Как ПРАВИЛЬНО читать книги и превратить чтение в ПРИВЫЧКУ | Беседы с Маргуланом

0:00Либо вы меняете свою жизнь, либо вы просто становитесь самым лучшим решальщиком кроссвордов. >> А я некоторые книги читаю по одной странице в день. >> Наша способность усваивать то, что прочитали, гораздо ниже нашей способности читать. >> Сильнейшие выживают, слабейшее уходят. >> Короче, плохих книг я стараюсь не читать. >> Вот этот вот навык быть первопроходцем,

0:20он должен оставаться. >> А человек никогда не сможет применить чужие знания. >> Так вот, книги для человека являются обвесами. Как сделать так, чтобы весь мир хотел, чтобы ты достигал своих целей? А что ты хочешь из этой книги получить? Получить.

0:34>> Друзья, начинаем наш сегодняшний очередной подкаст беседы. В эти весенние дни к нам в гости пожаловал Алексей. Сейчас он представится. Напомню, для тех, кто не знает или для тех, кто только присоединяется, у меня формат беседы - это свободная беседа двух людей, когда, а, у человека появляются какие-то вопросы и он хочет со мной

0:56обсудить какие-то темы. Сегодня ко мне в гости пришёл Алексей. Алексей, представьте, пожалуйста. >> Да. Всем привет. Меня зовут Алексей Корнелюк, 34 года. Я абсолютно книжный человек. Вся моя жизнь как-то связана с книгами. Я веду самый прослушимый Telegram-канал о книгах, рассказываю своими словами о выводах, которые я

1:17прочитал, вынес и в то же время перенёс через предпринимательскую призму. Поэтому подкасты интересно слушать, подкасты практичные, их просто интересно в свободное время послушать. Также я писатель, начету 20 книг, поэтому можем поговорить и про книги, в частности, и про писательство. >> О, классно. Ты ещё и книги пишешь, и

1:39читаешь. Вот это это круто. >> А Алексей ещё скромно умолчал. Он ведёт несколько каналов. Один из них Telegram-канал около 900.000 подписчиков, что на самом деле для Telegram-каналов это выдающийся результат, >> да. Поэтому, а человек это не просто, который который думает, говорит, а это

2:01человек, который делает реально распространяет, а, пропагандирует чтение книг и так далее. Сегодня, я так понимаю, все беседы у нас будут вокруг книг, вокруг чтения и вообще вокруг, а, нового, я бы сказал, новой технологии усвоения знаний в современном мире и не только знаний, >> да, >> правильно я понимаю? >> Да.

2:21>> Поехали. И я думаю, что нам нужно за основу взять вашу тему, которую вы очень так популярно начали говорить про книги, про ваши методы книги, ваши привычки, которые вы используете в чтении, но коснулись показательно. Я думаю, что эту тему можно раскрыть, можно детально углубиться, например, начать с каких-то

2:42привычек книжных с вашей стороны, а потом переходить. Я буду рассказывать про те книжные привычки, которые позволяют лучше усваивать информацию и при этом не выгорать, потому что читаем, ну, мы много. Вот поэтому расскажите про

2:55ваши привычки. >> Ага. >> Которые вы используете повсеместно в книгах. >> А я прежде всего делю классифицирую книги. Есть книги, которые для хорошего вре времяпровождения. Понятно. Я их просто читаю запоем. Я их в них ныряю и выныриваю только, когда закончил читать. >> Угу.

3:15>> А это книги не просто для хорошего времяпровождения, времяпровождения, а больше, наверное, для того, чтобы переживать, а эмоциональные внутренние переживания, прожить прожить эмоциональные переживания. А дело в том, что мы же привыкли, что нужно прокачивать только мозг, но на самом

3:37деле можно ещё прокачивать внутренние эмоциональные переживания. А вот этот спектр эмоциональных переживаний не обязательно переживать, а только за счёт тех событий, которые происходят в твоей жизни. Их же можно проживать, проживая жизнь героя. Угу. >> Поэтому, когда я читаю книги такого

3:58плана, я обычно ныряю. У меня такое ощущение, что для меня перестаёт существовать этот мир. Я весь там внутри и так далее. А если там герой влюбляется, я влюблён. Если он там воюет, я воюю. И так далее, и так далее. А в таких книгах очень важно отдаваться целиком и полностью, а не делать

4:19каких-то рационалистических, практичных выводов и так далее. Это книга для, как я сказал, развития вот своего своей души, может быть, эмоций, духовного переживания и так далее. Второй тип книг - это книги для развития.

4:39А, и там, в свою очередь, тоже делятся книги на разные блоки. Но в целом к таким книгам я раньше подходил таким образом, что я читал очень много. Ну как очень много. Я в год читал где-то 60-70 книг. Ну хотя это достаточно много. >> Это много, >> да. И а я читал и я делил книгу на белки,

5:03жиры, углеводы, микроэлементы, воду и так далее, клетчатку и так далее. >> Угу. >> А эта методика в моей книге описана. Потом я даже на YouTube канале у меня есть видео по этому поводу, не буду повторяться, но там был смысл такой, что в каждой книге, ну, ориентировочно 70-80% воды. Это не из-за того, что авторы плохие, просто иначе мы просто не

5:25поймём. Если нам дать сгузк информации, для нас это будет просто как телефонная книга, э справочник стопроцентной нужной информации или энциклопедии, но который мы не усваиваем. Поэтому любые факты, любые знания нужно подавать в виде истории, в виде там понятно для читателя образов, метафор и так далее. Поэтому я

5:48делил книги на составляющие, делал выжимки, делал оттуда белки, углеводы, жиры, клетчатку и потом раскладывал по своим записным книжкам и применял это в жизни. Но так как мир современный очень быстро ускоряется и усложняется, информации становится очень много, и мы

6:08реально попали под такой а девятый вал информации. Так, это, ну, кто не знает, девятый вал - это картина Ивазовского знаменитая, это огромная волна, да, так называют девятый вал. Так вот, а мы попали под такую, можно сказать, цунами информационное. И когда мы не успеваем

6:30отслеживать всё, а я перешёл к другой технологии, а именно я даже создал и агентов искусственного интеллекта, и это и там создал систему, которая называется Golds. Goss, а не как по-английски G O A S, а G OS.

6:53Это goal oriented learning system или система познания, ориентированная на цели. Вот так можно сказать. Система познания ориентирована на целей. То есть теперь я делаю по-другому. Я уже не имею роскоши читать много книг и оттуда вытаскивать знания и

7:14раскладывать по записным книжкам на случай, если они пригодятся в будущем. Сейчас я исхожу из другого. Я чётко сформулировал свои цели. Я знаю, в каком направлении я хочу развиваться. Соответственно, в этом направлении я выбираю лучших авторов, лучшие книги, лучшие посты, лучшие видео и так далее.

7:34Сейчас, >> а, я уже стал мультимодальной, и книга для меня не является единственным источником знаний. А я знания потребляю в любом формате. И более того, до того, как что-либо потреблять, читать, я сначала провожу через фильтр, я закидываю в своего агента искусственный интеллект, он мне вытаскивает самри и говорит: "Стотли,

7:57стоит ли мне читать или не стоит. Угу. >> И определяет степень полезности этой книги относительно моих целей. И после такого заключения я только начинаю читать. Либо бывает так, что он говорит, какие отрывки наиболее ценные для меня, и я читаю именно эти отрывки. Таким образом, я одновременно могу читать

8:18сейчас 3че-пять книг. Для человека

8:22кажется, как можно читать 3чеп книг. А на самом деле, я говорю, я не читаю 3че книг. Я на самом деле читаю одну тему. Просто в этой книге эту про эту тему было написано там 10 страниц. В этой книге было написано одна глава. В этой книге одна страница. И таким образом я читаю тему, а не книгу. А разные книги -

8:45это просто носители. Кто-то покасательней затро затронул эту тему, кто-то глубоко копнул и так далее. И таким образом моя технология чтения изменилась. Теперь я оцениваю своё чтение не книгами как единицей или блоком информации, а я оцениваю темой. и тем прогрессом,

9:08который я делаю. А, и более того, я сделал таким образом, что я в искусственный интеллект закачал свои цели, сферы своих интересов. А, и туда, когда меня интересует любой пост, видео и так далее, я закидываю, он анализирует. Либо каждую субботу в 10:00 утра он просыпается, идёт в сеть, рыщет

9:29всю сеть на по всем моим темам, которые меня интересуют, и даёт мне выжимку того, что появилось в мире нового. После этого он мне говорит о том, что мне полезно для моих целей, получает от меня подтверждение и закидывает это всё файлами в ноутбук LM. Ноутбук LM - это

9:50хорошая такая, это гугловская яишка.

9:54Она мне на основе этого создаёт курс, учебный курс. А я разбивают по блокам, прямо структурирует. Я прохожу учебный курс, там можно в аудио, там можно тексто, там можно в виде схем графиков, а в виде подкастов, а он обучает. И более того, после каждой главы он делает

10:15квест и проводит тест моих знаний и отмечает прогресс. Таким образом, я чётко вижу, >> а по какой теме, как я продвинулся, что изучил и на каком уровне находится моя компетенция относительно лучших специалистов в этой отрасли.

10:32>> Ух ты! замороченная система, но по-другому сегодня нельзя. >> Да, это хорошее начало. Я думаю, что можно в процессе просмотра этого ролика ставить на паузу и записывать эти полезные советы. И я абсолютно согласен, подпишусь под каждым. Это интересная методика, интересная система, но я бы тоже ещё добавил такую вещь, что система

10:52не должна быть ради системы. То есть вы чётко понимаете, зачем вы читаете книги. Вы, наверное, тоже обнаружили закономерность, что в процессе чтения там менялась как-то ваша жизнь. И, скорее всего, она менялась в лучшую сторону. Так и у меня, что я тоже начал обращать внимание с 2018 года, я официально читаю книги и как-то их проговариваю, и я подумал, что надо в

11:12этом деле развиваться, то есть как-то оттачивать эту систему и фиксировать, а что работает, а что не работает. И вот, например, такой простой совет, который я рекомендую всем, он делается очень элементарно, это когда ты берёшь книгу, ты просто должен мысленно про себя проговорить: "А что ты хочешь из этой книги получить?" >> Угу. Вот, например, как вы в самом

11:32начале сказали, я читаю некоторые книги для удовольствия. Даже здесь можно тоже поставить себе установку. Я, как писатель, ставлю следующую установку. Я попытаюсь э приметить какой-то стиль, может быть, вот эти вот фразы, может быть, атмосферу, которую пытается передать автор, может быть, как он описывает персонажей. То есть мой мозг включён, то есть я получаю и

11:53удовольствие, и при этом фиксирую детали. Если мы говорим про книги по саморазвитию, например, берёшь, читаешь книги по маркетингу, то ты говоришь себя, что я сейчас намерен что-то вытащить. И таким образом у тебя вероятность вот этого вытаскивания полезных выводов больше. Простое упражнение. Второе, что я рекомендую делать - это обязательно записывать эти

12:14выводы. Я видел в вашем видео, вы делаете стикеры, точнее, клеите такие, не знаю, как правильно это цветные штучки, >> закладки, >> да? А я же делаю, у меня на телефоне есть заметки, я фотографирую, то есть какой-то объём текста, фотографирую наноситель, а потом, когда я записываю подкаст, я ещё раз перечитываю. То есть у меня идёт второй контакт через

12:34повторное прочитывание. И когда я уже, скажем, через неделю прочитываю ту же самую информацию, она как-то иначе откладывается. Она просто, а, не знаю, как слоями, как торт вот этот слоисто раз, раз-раз и накладывается на знание. И третий, третью вещь, которую я тоже рекомендую проговаривать, это очень важно, это эти выводы обсуждать с

12:55кем-то. Не обязательно идти и создавать Telegram-канал или YouTube блог про книги. Ты можешь выбрать приятеля, друга, супругу и просто поговорить о выводах. И таким образом ты сам даже в процессе этого озвучивания переосмыслишь. Потому что, когда мы что-то говорим, мы, ээ, непроизвольно через собственный фильтр пропускаем эту

13:17информацию, чтобы она, эта информация, оказалась полезной. И когда ты сам это говоришь, ты обнаруживаешь интересные грани этой информации. То есть вот эти три вещи, они позволят тебе получить из книги гораздо больше. Поэтому, когда некоторые люди пишут в комментариях под книгой: "Эта книга не очень, много воды или ещё что-то", это значит, что они, возможно, прочли эту книгу не так

13:38глубоко, как хотелось бы или как можно было. Поэтому нужно постоянно развиваться в прочитывани. Ещё, наверное, четвёртую скажу технику. Она тоже очень простая. А я некоторые книги читаю по одной странице в день. То есть вот у меня есть определённая литература. Кстати, миссия выполнима подходит под эту литературу. Я её сначала просто

13:58нахрапа прочитал, а потом начал читать по одной странице, не спеша, не торопясь и с карандашиком. Зачем мне нужен карандаш? Я на каждой странице ставлю либо плюс, либо минус. Это значит, что если я ставлю плюс, значит сейчас в моменте я вижу эту информацию прикладной. То есть я понимаю, что я могу внедрить прямо сейчас. Если я ставлю минус, значит, возможно, я не в

14:20том состоянии, либо эта информация не для меня сейчас. И на следующий день я перечитываю прошлую страницу и читаю новую страницу. Простые техники, но даёт результат.

14:31>> У меня, похоже, техника есть относительно религиозной литературы. >> Угу. >> М. Я читаю книги по исламу, а тот же Коран, и там точно спешка противопоказана. Это книги, которые на всю жизнь надо читать всю жизнь. Поэтому там точно

14:51никакой спешки нет. Я читаю, размышляю и так далее, и так далее. Поэтому, да, это правильно. Ещё такой момент, когда ты отметил, что проговаривать и кому-то рассказывать, на самом деле феномен книг, почему я, а, раньше всегда топил за то, чтобы все читали книги, дело в том, что есть определённый порядок или

15:14процесс усвоения знаний человеком. Так вот, когда человек просто слышит информацию и видит информацию, через неделю он забывает 90%. Это есть кривае забывание Эббингаура, а которое показывает степень забывания. И прямо там смотришь и катастрофическое забывание. У нас механизм забывания очень сильно развит. И чтобы не

15:35забывать, там есть определённые интервалы времени, через какое время нужно повторять. А так вот лучший способ усвоения, я это называю не усвоение знаний, а присвоение знаний. А дело в том, что человек никогда не сможет применить чужие знания. Он может применить свои знания. Но для того, чтобы применил свои знания,

15:56сначала он должен чьи-то знания присвоить. А как это делается? Через размышление. И я вывел три способа размышления. У меня многие люди пишут: "Вот, не умею размышлять, не умею долго думать, как это вот у вас получается" и так далее. У меня есть такое понятие ментальной энергии, которое гласит о том, что ментальная энергия - это способность

16:18человека долго думать над одной мыслью.

16:22И вот люди говорят: "Как можно долго думать над одной мыслью, если все мысли, как тараканы, бегают в голове? А начинаешь думать о чём-то высоком, заканчиваешь там вообще какими-то этими последними видосами, видосами там и так далее. >> Так вот, ээ есть три способа. Первый способ я вывел в детстве. Это потом,

16:42когда размышлял, оказывается, у меня это развилось в детстве. Я много ходил по степям, охотился либо паз баранов. И я всегда, а размышлял вслух. Меня никто не слушает, поэтому я сам с собой разговаривал, короче. Оказывается, когда человек сам с собой разговаривает вслух, он не может в это же самое время думать

17:04о другой мысли. >> Угу. >> Интересный феномен. Вот попробуйте вслух проговаривать то, о чём вы думаете. В это же самое время вы не можете думать о другой мысли. Это классный способ удерживать мысли и думать о ней. Второй способ - это я раньше, когда ходил ещё в школе, например, вслух нельзя было говорить, но

17:25я всегда писал рукой на небе. >> Угу. >> Это можно писать в тетради, а можно вот как я просто вот так пишешь. А оказывается, когда пишет человек, он тоже вынужден формулировать мысль и автоматически в голове прокручивать, а почему это именно так, а не по-другому. И он формулирует мысль, тратит мысленную

17:46энергию, концентрируется на этой мысли, и таким образом эта мысль становится его. >> Угу. >> Это второй способ присвоения знаний. И третий способ - это а когда ты пытаешься объяснить это кому-то. Вот это третий способ, когда ты пытаешься кому-то объяснить. Это

18:07наиболее эффективный способ присвоения знаний. Потому что, пересказывая чужие знания другому, ты не можешь пересказать слово в слово. Ты пересказываешь так, как ты понимаешь, а это уже твои знания. Ну и четвёртый способ - это когда ты с кем-то обсуждаешь и споришь. Это вообще высший пилотаж, потому что там ты

18:29начинаешь искать и находить аргументы в пользу этой мысли, а это уже твои аргументы. >> Всё. И тогда знание окончательно становится твоим. И тогда ты эти знания можешь уже применять. >> Да, и с книгой можно быть не согласны в то же время. Это не значит, что каждая информация, которая написана на бумаге, она истина. Ты можешь её пропускать

18:50через себя и как-то потихонечку находить ответы, подходит мне эта информация сейчас или нет. И через размышление, как вы говорили, действительно можно докопаться до истины. И вот мы сейчас к интересной теме подходим. Это а что для нас книга? Вот у нас с вами есть

19:07определённая разница в возрасте. Мне, повторюсь, 34 года, но я начал читать с фантастики, как любой подросток, начал с Гарри Поттера. И тогда книга для меня была бегство от реальности, как для любого подростка, который там не мог найти какие-то общие темы с родителями, как у любого подростка. А потом, конечно, что-то

19:29начало меняться. Я бы хотел узнать, вот для вас книги - это что? Вот, может быть, вы сможете отмотать чуть-чуть то время, когда вы только включились в эту книжную историю, и что для вас были книги тогда, и что сейчас книги для вас сейчас? >> Ну вот интересно. В разные периоды жизни для меня книги играли разную роль. А в детстве это,

19:52наверное, я не убегал от родителей и реальности, потому что у меня отношения с родителями были очень хорошие. А для меня это был, ну, я жил в Глухомании в Ауле, и у меня был это побег из той серой жизни, которая есть в Ауле. Ну, в деревне. А я

20:12жил в таком фантазийном мире, но при этом я никогда не любил фантастику. Я читал только такие реальные приключения, какие-то романы и так далее. И для меня это было как способ заглянуть за горизонты той жизни, в которой я живу. То есть как как за кулисы заглянуть. А

20:32это был такой обогащающий расширяющий горизонт опыт. Далее, по мере взросления, это где-то, я даже хорошо помню, где-то начиная с восемьдесят девятого года, я когда поступил в университет, первая книга по саморазвитию, которая меня сильно торкнула, это была Дейл Карнеги, как завоёвывать друзей и оказывать влияние

20:54на людей. >> Угу. >> И тогда я понял силу книги, насколько книга может быть сильнейшим инструментом. И вот с этого момента я уже начал, а, видеть в книге инструмент, конкретный инструмент эффективности, и уже начал вытаскивать из книги нужные знания,

21:14делать отметки, заметки и так далее, и так далее. Сейчас для меня книга - это один из носителей знаний, а-а, на уровне там Ютуба, подкастов, постов некоторых там и так далее. Но одно

21:31отличие книг от других носителей в том, что, смотрите, YouTube и аудио они легки для восприятия, но нелегки для понимания. А парадокс в этом заключается, то есть оно как бы а легко проглатываемая пища,

21:54но тяжело перевариваемая пища. Это вот я шучу. Э-э, и своим ученикам говорю, в молодости человек ест то, что вкусно и хорошо заходит. В старости мы вынуждены есть то, что не вкусно, но хорошо выходит. Поэтому, э, вот здесь, если брать

22:15знания, то YouTube, аудио и так далее хорошо заходит, но плохо переваривается. А книги они заходят плохо, они не такие, может быть, вкусные, но хорошо выходят, то есть хорошо усваиваются. Почему? Потому что, что такое книга? Книга написана буквами, словами и буквами, а это, по сути, зашифрованный смысл. Таким

22:37образом, нам приходится глазами сначала читать эти символы, потом дешифровывать их в голове, из них складывать смыслы, связывать их друг с другом и после этого понимать. То есть происходит большая работа между книгой, книга, глаза, восприятие, дешифровка,

22:59связывание, потом понимание. >> Угу. >> И из-за этого процесса понимание идёт лучше. Аудиовидео нам не надо дешифровывать. Мы сразу слышим, сразу как бы воспринимаем, но не сразу понимаем. Многие смыслы проходят мимо нас. >> Да. Поэтому сегодня для меня книга - это один из, а, форматов получения знаний,

23:24но я бы сказал, что один из самых эффективных. Да, да, да. >> Я даже многие YouTube видео предпочитаю не смотреть, а читать транскрибацию. >> И к тому же, ну, всё-таки аудиокниги и YouTube видео - это, как правило, та модель информации, которую можно воспринимать фоном. То есть мы что-то

23:45делаем параллельно слушая аудиокниги. То есть я делаю зарядку, включаю аудиокнигу, и я как бы не там, не там. То есть, конечно, что-то усваивается, но это не тот случай, когда ты держишь книгу в руках. >> Да. Вот это очень важный момент, ты подметил. Читая книгу, ты не можешь одновременно сразу кушать, готовить, одновременно там бегать и так далее. >> Можно остановиться, перечитать, что не

24:06понял. А если ты где-то витаешь в облаках, так ты, ну, потом вернись, перечитай и снова в колею водёшь. >> Да. Да. Вот у аудио и видео есть плохое свойство в какой-то момент. Я сам замечал, может быть, ты наверняка замечал и ты, и многие, ты смотришь видео, в какой-то момент мысленно улетаешь, потом возвращаешься к видео,

24:29но мост тебя обманывает, как будто ты не пропускал, но ты точно знаешь, что ты улетал мыслями в это время куда-то. >> Простой пример. А когда ты читаешь книгу, ты не можешь улетать и прилетать. Ты либо читаешь, либо нет. >> Да. А ещё и скорость можно переключать на Ютбе. >> Я, честно говоря, вообще это не поддерживаю. Мне кажется, лучше

24:47заниматься, если переложить эту историю на чтение, то я не сторонник там скорочтения. Я читаю с обычной скоростью, никуда не тороплюсь, потому что лучше уж кропотливо всё вычитать, найти информацию, чем пробежать беглы глазами и сказать, что вот смотрите, сколько я читаю. Вот меня по этому поводу интересно

25:07>> много вопросов задавали по поводу, как вы относитесь к скорочтению. >> Угу.

25:12>> Я говорю: "Ребята, проблема же не в скорости чтения, проблема в нашей способности усваивать то, что прочитали". >> Да. >> Так вот, наша способность усваивать то, что прочитали, гораздо ниже нашей способности читать. >> Угу. >> Зачем наращивать то, что не приносит дополнительную пользу? >> Да. >> А это такой момент. Второй момент ещё по

25:32поводу скорости на Ютбе. А как-то на Багитур приехал один молодой участник, ему 21 год был парень с Украиной, и он так на меня смотрит внимательно, так смотрит, слушает. Потом я говорю: "Что ты вот его Виталик зовут, что ты так меня изучаешь?" Он говорит: "Я вот не пойму, вы болеете?" Я говорю: "Нет".

25:53Он говорит: "Ну, это ваше нормальное состояние". Я говорю: "Да, точно". Он говорит: "Странно". И ушёл. Потом на следующий день я встречаю, он говорит: "Ой, Маргоевич, я понял, что было. Я же вас всегда слушаю на скорости полтора, говорит: "А так в жизни мне кажется, вы какой-то заторможенный". Говорит:

26:14"Вот, >> да, это важные нюанси, конечно, лучше не переключать скорость". >> Дадада. >> Я бы ещё про свою модель, э, что книга должна значить для человека хотел подметить, возможно, это позволит некоторым людям начать читать. >> Угу. Потому что я считаю, это очень важно ввести в свою жизнь чтение. И вот

26:34почему есть простая метафора. >> Дневник чтение. >> Нет, просто чтение. Потому что некоторые могут слушать и задаваться вопросом: "Зачем? Я могу много роликов посмотреть, сходить в бар, встретиться с друзьями, в баню сгонять и так далее". Зачем? Чтение находится там, где-то третьестепенная цель или даже вообще не очень. >> Далеко не самый важный, >> да. и для мужского поколения, вот,

26:54пожалуйста, пример. Есть машина, да, есть обычная дешёвая комплектация у автомобиля, но если при желании ты хочешь как-то её сделать интереснее, да, то ты занимаешься, так сказать, обвесами. Так вот, книги для человека являются обвесами. Хочешь улучшить свой голос? Читай книги про голос и практикуйся. хочешь начать, не знаю, там

27:16углубляться в тему харизмы или как строить взаимоотношения с людьми, опять же, через чтение ты можешь прощупать эту тему, а потом практиковать её и, соответственно, как обвес на машине стать лучше. То же самое про навыки, такие как переговоры, маркетинг или там продажи. Понятно, что-то устаревает, если мы говорим про маркетинг, но всё-таки ты схватишь, ты потихоньку

27:38начнёшь как этот автомобиль, вот вы в

27:40пример ставите в ролике про танки, часто рассказывали, что любили, а вот моё поколение там Need for Speed Undground и помнят прекрасно эти эмоции, когда ты покупаешь что-то, там машины начинает быстрее ездить и также нужно относиться к нам. То есть мы не деревья, мы можем меняться и всё в наших руках. Если ты хочешь что-то у себя изменить, так,

28:02пожалуйста, начни это изменять через книги. Поэтому книги - это просто граль. И если бы мне это рассказали значительно раньше, ох, я бы был благодарен этому человеку. >> Ну, ты знаешь, я это воспринимаю не как обвес у автомобиля, я это воспринимаю как экзоскелет.

28:22>> А дело в том, что вот раньше люди копали лопатами, и, соответственно, чем сильнее человек, тем больше он копал. Угу. >> Но после этого, ну, возьмём даже не экзоскелет, появился экскаватор. Сейчас самый слабенький дрыщ может на экскаваторе накопать больше, чем любой самый сильный человек с самой большой лопатой. А что это дало? Это дало как

28:43экзоскелет новую мощь. Так и здесь книга - это как экзоскелет. Каждый раз, читая хорошую, полезную книгу, ты наращиваешь экзоскелет, который помогает тебе решать многие жизненные проблемы и добиваться целей. Это вот реально такая очень большая польза от этих книг. Но опять-таки, если правильно читать,

29:06потому что как всегда без мелочах всё в нюансах. Можно прочитать голопом, запоем, но мало чего усвоить. Я часто раньше, когда выступал, говорил: "Вы чётко определитесь, для чего вам читать. А либо вы меняете свою жизнь, либо вы

29:26просто становитесь самым лучшим решальщиком кроссвордов. >> Угу. >> Многие читают подряд, вот у них есть дар читать всё подряд запоем, но нету системы. Из-за этого они эрудированы, начитаны, но не умны ни в чём. Вот как раз скилл для разгадывания

29:46кроссвордов. >> Угу. Я думаю, что стоит подметить, что, э, мы обсуждаем книги не просто ради чтения, а это обычный инструмент, это ступень. То есть без действий, как правило, ничего не происходит. Книги, они дают пищу для размышления, а потом раз ты к интересным другим идеям приходишь, просто ступень. Дада.

30:07Интересно. >> Про писательство хотел вас спросить. >> Давай. >> У вас книга хорошая книга. Это я вам говорю абсолютно искренне, потому что я прочитал много книг. Она толкова, она подела. Вот расскажите, почему вы в избытке большого информации, то есть книжный зайти-то можно потеряться в этих делах,

30:27но вы написали книгу. Почему? >> А у меня есть, э, во-первых, жизненная цель. >> Угу. >> Смотри, есть пирамида потребности. Самая высокая потребность в конце у любого человека, особенно мужчины, подчёркиваю,

30:42мужчины, потому что у женщины это природно вшит механизм. Если она родила детей, она для неё это и есть продолжение её жизни. Так вот, самая высокая потребность - это потребность в бессмертии. А и потребность в бессмертии решается не только за счёт бессмертия своего тела, хотя многие сейчас пытаются это сделать, а за счёт того, чтобы оставить то, что

31:04останется после тебя. Так вот, цель жизни - это то, что останется после тебя. Это могут быть твои ученики, это может быть какая-то концепция, научное открытие, библиотека, которую ты построил, университет, который ты построил, либо больница. А, ну это может быть, что картина, либо хорошо воспитанные дети. Это всё наследие.

31:26Наследие, то, что останется после тебя. И вот я для себя сформировал свою цель жизни - это создать концепцию суперпозиции.

31:35Концепция суперпозиции - это такая очень глубокая концепция. Она экономическая, ну, не столько даже не, вернее, так, не экономическая концепция, это концепция эффективности. Как сделать так, чтобы весь мир хотел, чтобы ты достигал своих целей. Очень интригующе. И я в этом направлении очень много работу сделал. Там, например, очень большой блок по поводу

31:57везения. откуда оно приходит, какие виды везения существуют, что такое везение, удача, как она приходит, как сделать везение и удачу закономерно и так далее. И в рамках этой концепции у меня а цель написать три книги. Первая книга - это миссия выполнимая, которую я написал

32:17уже. Второе издание вышло. А вторая книга - это эффективное мышление. Это основы мышления. как вообще правильно мыслить, как правильно думать о себе, о мире, о процессах и так далее. А это не просто системное мышление. Системное мысление

32:35является частью этого. И третья книга - это суперпозиция. И поэтому я не ставлю каких-то дедлайнов. Это у меня не какой-то коммерческий проект, который должен быть написан к такому-то сроку, дате и так далее. Я как бы беру и когда концепция сформировалась в голове понятно и чётко, я это перекладываю в книгу. Сейчас,

32:56например, по книге миссия выполнимая я написал её как книга, а сейчас я уже написал её как приложение. А, и, например, раньше я пользовался Google календарём Planway, Trailer и Way of Life. Четыре приложения закрывали где-то 40-50 про моих потребностей. Сейчас я написал своё предложение, которое на 100% закрывает все мои

33:19потребности и в которой есть всё, что я описываю в книге "Месия выполнима". >> Угу. >> Таким образом, смотрите, я как бы создаю экзоскелет. Ты можешь прочитать книгу, получить знания, а потом применять в жизни, используя различные инструменты. А можешь сразу использовать мой инструмент, и он тебе не позволит

33:39поступать неправильно. Понимаешь, хитрость, да? Это как вот в экскаватор ты можешь сесть, но там есть определённый алгоритм действий. Ты должен завести его, должен вот это сделать. То есть, если ты сел в экскаватор, не завёл его и ожидаешь, что он будет копать, он не будет. То же самое это экзоскелет, он требует определённой последовательности шагов.

34:00Так и мои приложения. Ты его закачиваешь, начинаешь делать то, что на положено по приложению, и ты волей неволей начнёшь жить эффективной жизнью. Это даже не вопрос, есть у тебя эти знания или нет. Угу. >> И вот таким образом моя цель - это написать три книги и плюс написать, а, целую экосистему приложений. Я сейчас

34:21пишу семь приложений, два уже написал, третье заканчиваю. И вот оставить после себя такое наследие. >> А может быть и четвёртая книга появится. Как с аппетитом. >> Навряд. Навряд ли. Это это не вопрос. А на сегодня я не вижу ничего выше, чем концепция суперпозиции. >> Угу. Просто даже не просматриваю.

34:43>> Я бы, наверное, ещё хотел заметить, что в целом полезно делать какие-то определённые заметки. Не всем нужно становиться писателями. То есть нет такого, что если ты делаешь заметки, освещаешь свой день или просто выписываешь какие-то там негативные вещи, которые произошли или позитивные, то ты станешь писателем. Но как бы процесс мышления у тебя тоже поменяется.

35:05И это важно. Вот кто ни разу не пробовал или считает, что у него скучная жизнь, просто попробуйте, возьмите там аналоговые системы типа блокнота и попишите либо на компьютере. Вот я привык это делать на компьютере, а потом в процессе чтения, ой, в процессе написания уникальные, удивительные вещи происходят. Я вот не знаю, как вы писали, но вот я прямо в какой-то транс

35:26вхожу. Вот перед съёмкой я в чужой стране прилетел, написал главу, счастлив и прямо наполнен. То есть вот такие вот вещи они наполняют. Просто попытайтесь кто-нибудь написать.

35:37>> Ну я когда писал книгу, честно говоря, я а не думал о писательстве, о писательских трюках и так далее. А я писал просто в потоке. Писал в потоке. Это, знаете, знаешь, меня однажды пригласили выступить по теме ораторского искусства. И говорят: "Вот вы выступаете, вас аудитория так слушает,

35:58как вы можете это так делать? Ну как вы держите внимание аудитории и так далее. Расскажите фишки, лайфхаки и так далее. На что я им отвечаю таким образом? Я никогда не изучал ораторское искусство, не изучал никакие техники. Эмое главное, когда ты, э, выходишь перед аудиторией, у тебя должно быть в голове то, что ты хочешь до них донести.

36:21Это первое. То есть, если у тебя в голове каша, то ты ничего не донесёшь. Но у тебя должно быть чёткое понимание, что ты хочешь донести. Второе, а за один раз надо доносить только одну мысль, да, выступление может быть час, может быть полтора, но это всё вокруг одной большой мысли, потому что если ты

36:43пытаешься аудитории две-три мысли запихнуть за это время, то, скорее всего, ты ничего не получишь. Это второй момент. Третье, я говорю, когда говорите с аудиторией, говорите как с одним человеком. Потому что когда вы говорите в пустоту, то никто ничего не понимает. Когда вы

37:05обращаетесь к конкретному человеку, все понимают. >> Поэтому всегда обращайтесь к конкретному человеку, как будто с одним человеком разговариваете. Вот это очень важный момент. И когда вы в голове держите только эту мысль и у вас есть внутреннее намерение принести максимальную пользу, больше ничего не надо помнить. Слова самится,

37:26сами появляются. То же самое с написанием книги. А у меня в голове было чёткое понимание того, что я хочу донести. А у меня в голове было чёткое

37:38намерение принести пользу людям. А я в книге пытался разговаривать с конкретным человеком. И вот таким образом как бы я писал книгу и даже там не заметил. Она вышла достаточно толстенькая. Я думал, она будет вообще коротенькая. >> Но то есть это когда ты начинаешь углубляться, появляются примеры,

37:59появляются метафоры, образы и так далее. И, конечно же, творческий процесс, он очень увлекательный. А ты туда ныряешь и реально живёшь этим. И вот написание книги, ещё важный момент. Я, например, не могу прерываться. Если я начал писать, то я должен дописать. Если я писал, потом

38:21сделал паузу, это всё равно, что мне новую книгу писать. То есть трудно восстановить весь контекст. Надо заново читать. И не просто прочитать то, что ты до этого писал, а ещё прочитать все другие мысли, которые ты отбросил и так далее, и так далее. Поэтому, конечно, описание книги это такой очень творческий, обогащающий и развивающий

38:43процесс. А плюс к этому, если вы в

38:46голове будете держать вот логику, что на самом деле, если вы научитесь захватывать внимание людей, удерживать внимание людей, то вы уже достигли в жизни многого. >> Подписываюсь под этими словами. И творчество - это, мне кажется, важнейшая вообще черта, чтобы мы чувствовали себя

39:06самодостаточными. >> И чем раньше мы найдём вот эти какие-то творческие элементы в жизни, писательство, музыка, рисование, тем лучше. Я, конечно, не знаю, когда наступает кризис среднего возраста. Надеюсь, что когда-то не скоро. Но когда ты врываешься в этот кризис среднего возраста с творческой деятельностью, то

39:27мне кажется, что он проходит более мягче, когда есть на что упереться.

39:32>> Ты знаешь, я, например, не замечал, я не заметил там кризиса среднего возраста, может быть, потому что у меня вся жизнь кризис. >> Ну для меня кризиса среднего возраста не было. Я прямо пролетел. Для меня вся жизнь - это какой-то дар божий, который, ну, приносит радость, счастье.

39:52удовлетворение. Я вообще доволен этой жизнью Всевышним и так далее. Поэтому, ну, кризис, я так считаю, кризис обычно бывает тогда, когда человек не определил свою миссию, свою цель жизни. Если у него нету причины жить, тогда у него только возникает кризис среднего возраста. >> А если у тебя есть причина жить и ты понимаешь, для чего ты живёшь, и и у

40:13тебя есть предназначение, там без шансов, там нету места для кризиса среднего возраста. Ну да, вы в

40:19истории про Икигай очень подробно это рассказали, что нужно его найти, даже методологию выдали. А как вы относитесь, когда к вам подходят и говорят: "Расжите, пожалуйста, ваш топтри книги или топ-пять книг". Вот как вы на это реагируете? Наверняка кто-то спрашивал. >> Спрашивали очень много. И вот даже

40:40сейчас недавно а-а агентство Альпина, они опубликовали мою книгу, и они говорят: "Вот мы размещаем на Ритресе, и там все читатели просят топ-три книги". Ну я говорю, вы знаете, это сложно рекомендовать, потому что топ-три книги зависит от возраста, в котором читал,

41:01зависит от целей, для чего. Топ-три художественных - это одно, топ-три прикладных - это другое, топ-три там научных - это третье. А я говорю, а потом там я порекомендую какие-то книги, которые мне сейчас топ-три, люди вообще не поймут и так далее. Поэтому, ну, трудно сказать. Я я читаю большой спектр

41:25там, а мне нравится аэ очень много философских книг. Ну, например, в своё время я прочитал почти, не знаю, может быть, всего Карлоса Кастанеды. Мне нравится тот же Трансерфинг реальности, там, а, куча вот вот этих или или все книги Насима Талиба, там антихрубка, накану и так далее. А,

41:46чёрный лебедь, всё, что связано с теорией вероятности, теорией игр, мне нравится, там теория случайности, удачи, там вот такие вещи. А художественные очень многие нравятся. Мне нравятся книги, например, лирические про природу, там, э,

42:08Паустовский, Аксаков, Тургенев, там, а этот, Микитов Соколов там, а кто там ещё, Максим Зверев и так далее. Ну, то есть иногда я читаю такие книги, иногда читаю там Теодора Драйзера, там такие книги там. Ну, то есть поэтому сказать

42:28топ-три, я бы сказал так. Короче, плохих книг я стараюсь не читать. То есть у меня нет такие плохие, плохие. Вот топ-три. Да. Да. Нет, у каждой книга. Ну вот, знаете, аа это как вот у хирурга или у любого мастера сказать: "Топ три твоих инструментов подожди".

42:48зависит от операции, зависит от ситуации, зависит для чего. >> Ну, каждый инструмент в своём месте выполняет лучше всего свою функцию. >> Я абсолютно с этим согласен. И мне кажется, что вообще выбор литературы, он должен исходить из интереса. Вот что тебе нравится, вот что тебя интересует в данный момент, ты, пожалуйста, в эту сторону и копай. И к интересным вещам

43:10придёшь. И не очень интересным вещам. Можно и заплутать. Я даже хотел бы отметить, что есть и опасные книги. Это тоже немаловажно, потому что можно там уйти. Вот вы про кастнеду рассказали, это, в принципе, нормальные примеры, но опять же ээ туда нырять человеку неподготовленному можно потеряться. С транссёрфингом тоже хорошая история, но опять же к нему нужно подойти,

43:31подобраться, взглянуть на всех со всех сторон, потому что если семья условно услышит какие-то практики, которые э у Кастанеды обсуждаются, ну, можно это историю двояко воспринимать. Поэтому, а книгам нужно поступательно двигаться и периодически спорить с автором. Это

43:52нормально. С чем-то соглашаться, с чем-то нет. А когда люди спрашивают про топ книг, это своеобразные способ срезать углы. Кажется, вот сейчас вот я спрошу у вас ваш топсписок книг и вдруг смогу там быстрее своей цели добраться. >> Но это, мне кажется, не так работает, потому что >> вот я бы даже сказал так, это мышление бедного человека. У

44:13>> бедный человек всегда хочет срезать углы. Бедный человек всегда хочет серебряную пулю, волшебную таблетку. Он хочет всегда 33 года лежать на печи и потом встать и сразу статьём или муромцем и так далее, и так далее. А или поймать золотую рыбку, надежда на чудо и так далее. И в этом плане мне нравится

44:33такое высказывание. Если, говорит, вы верите, верите в чудеса, то вы всегда будете нарываться на сказочников. Угу. Вот и про отсюда и проблема всех бедных людей, которые участвуют то в лотереях, то попадают на какую-то пирамиду, то какую в ЛМ-систему попадают и так далее. Ну и такой, наверное, вытекающий вопрос, если мы не будем

44:55советовать какой-то там топсписок трёх книг, но есть книги, которые позволят мягко войти в литературу, не навредят, они вызовут искру, они вызовут, возможно, интерес к чтению, чтобы человек уже сам как спруд свои клешни распространял. Может быть, у вас есть что-то такое, что вы можете посоветовать? Ну, как я сказал, зависит

45:16от возраста, от пола, от занятий, от интересов, от периода жизни. >> Угу. >> Ну, например, если вы молодой человек и у вас период романтический период влюблённости и так далее, заля, куприн, а такие книги, например, ну, просто Ченгзайтматов, в общем, в общем, читайте

45:38классиков. Ээ, классики они стали не зря классиками, потому что, э, большое количество людей прочитало и как бы поставила печать качества. >> Угу. Поэтому, если вы на в периоде становления, условно говоря, после 20 лет, начните с Дейла Кармиги, как приобретать друзей,

46:00оказывать влияние на людей, потому что вы попадаете в тот период, когда у вас появляются первые партнёры, первые друзья, первые бизнес-контакты и так далее, и так далее. И вы начинаете какой-то бизнес развивать. Нужно понять потребности других людей и так далее. А дальше больше. Ну вот я, как я сказал, в зависимости от стадий, период, когда вы

46:23приходите а в создание семьи, воспитание детей, это другие другой тип, другой спектр книг и так далее,

46:30>> да? А я бы просто посоветовал начать с книг, которые как-то развивают уверенность. Ээ потому что, мне кажется, это просто такой столп. Это важнейшая вещь, потому что из уверенности вытекает всё остальное. То есть я сейчас говорю не про самоуверенность, когда человек очень гордо ходит, а конкретно в уверенности, что у тебя что-то получится, что ты что-то сможешь. Потому

46:53что вот эти вот боли, проблемы, которые могут тянуться со школьной скамей, с ними нужно работать. И желательно самостоятельно, то есть я не сторонник того, что нужно перекладывать на психолога, а что ты сам можешь справиться с какими-то вещами, и книги по уверенности позволят тебе расправить плечи и уже двигаться в сторону того, что тебя интересует. Вот

47:13как-то так. Но здесь, видишь, у меня

47:16есть такое твоя концепция. Я исхожу из вот такой цепочки рассуждений. Первое, вот все говорят, информация ценность представляет и так далее. На самом деле информация не представляет никакой ценности. Её бесплатно вокруг нас всё информация. А любая аудиоинформация -

47:38это у нас бит информации, любая видеоинформация - это пиксели, это текстовая информация, тоже биты и так далее. Ну то есть а вокруг нас всё информация. И вот чтобы справиться со всей информацией, люди начали классифицировать эту информацию. И таким образом появились области знаний. Всё,

47:59что касательно животных, стало зоологией. Всё, что касательно растений, стало биологией. всё, что касательно камней стало геологией и так далее. А

48:09для чего это нужно было? Для того, чтобы легче усваивать этот объём информации. Люди классифицировали для более лёгкого усвоения. А дальше это стало знанием. Знанием. Теперь приносит ли знание пользу человеку? Нет. Оно не приносит. Если нет следующей стадии под названием понимание.

48:30>> Угу. >> Что такое понимание? Понимание - это усвоенная часть знаний. Усвоенная часть знаний. Вот это очень важно. Вот как раз скорощние здесь находится. Вы знания можете приобретать много, но если понимание стадия нету стадии понимания, то бесполезно всё ваше скорочтение. Поэтому для того, чтобы знания принести

48:52пользу, нужно их превратить в понимание. Теперь хорошо, мы имеем понимание, можем ли мы менять свою жизнь. Оказывается, ещё нет. А что такое понимание? Понимание - это усвоенная часть знаний, которая отвечает на два вопроса. Первое, из чего это состоит? Второе, причина-следственная связь.

49:14Что идёт, что следует после чего или что будет, если? >> Угу. >> Так вот, когда человек понимает ответы на два этих вопроса, у него появляется уверенность. у него появляется вера в то, что если я нажму на эту кнопку, будет вот это. Если я сделаю вот это, будет вот это. И а вот это состоит из

49:36вот этого. Если я это разберу, будет вот так. Соберу, будет вот так. То есть понимание даёт веру в то, что если я что-то сделаю, то будет вот это. Соответственно, вера даёт уверенность. Уверенность действовать. И уверенность - это уверовать в то, что

49:58если я сделаю это, то я получу это. В

50:02конечном итоге мы же все хотим что-то получить, результат. Чтобы что-то получить, мы должны что-то сделать. И это вот как раз, а, даёт уверенность, увере уверование в то, что будет, если я сделаю вот это благодаря причина следственной связи. Так вот, эта уверенность позволяет нам действовать.

50:23Ага. Меняет ли нашу жизнь действие? Нет, не до конца. Любое действие приводит к результату. Результат может быть положительный, может быть отрицательный. Если положительный, то он закрывает нашу потребность и меняет нашу жизнь. Если результат отрицательный, то не закрывает

50:45нашу потребность. И если человек проделывает следующую работу в виде рефлексии, тогда он получает опыт. То есть таким образом я расшифровываю, что такое действие. Действие, по сути - это взаимодействие с реальностью для получения обратной связи. То есть ты действуешь, у тебя есть понимание, что

51:07если я сделаю вот это, будет вот это. У тебя потом появляется на основании этого уверенность, потом ты действуешь и получаешь обратную связь. Если обратная связь даёт положительный результат, ты говоришь: "Оба, моё понимание было правильным". Если обратная связь негативна, ты говоришь: "Оба, в моём понимании есть пробел". Ты делаешь рефлексию, выявляешь вот этот гэп или

51:29недостаток своего понимания, улучшаешь своё понимание и получаешь таким образом опыт. А что такое опыт? Опыт - это всё мои определения. Опыт - это основанное на прошлом понимание того, что работает, а что нет.

51:47Угу. >> Это именно основано на прошлом понимании того, что работает, а что нет. Так вот, ты получаешь негативный результат, потом переосмысливаешь, что работает, что нет, закрываешь недостаток своего понимания, это увеличивает твою уверенность действовать снова. Таким образом ты действуешь снова и добиваешься результата. Поэтому

52:08уверенность в этой сфере, она идёт, а каким образом? Вот смотри, а как как растёт вообще уверенность? Когда ты сделал понимание, уверовал, сделал действие, получил положительный результат. После получения положительного результата первое, что у человека растёт, растёт самооценка.

52:31>> Самооценка приводит к росту уверенности. Самооценка как бы тебе сигнализует, говорит: "Братан, то, что ты понимал, всё чётко сработало, молодец". И эта самооценка говорит, поднимает твою уверенность, говорит: "Теперь поднимай ставки, делай то же самое, но поднимай

52:49ставки". То есть человек начинает поднимать цели, ставит большие цели, ставит большие цели. Если он опять их достигает, у него самооценка возрастает, увеличивается уверенность, соответственно, увеличивается, а, и цели. Увеличивается цели. Таким образом, уверенность честно взаимосвязана с пониманием и, а,

53:11самооценкой. Поэтому, когда вы читаете книги для того, чтобы, условно говоря, не сломаться, не все люди любят читать. А я бы посоветовал людям, которые любят читать запоем. А есть такие люди, которые любят читать. Угу. А тем читать более медленно и структурированно. А тем людям, которые не любят читать, я

53:34бы порекомендовал сначала читать обязательно только те книги, которые соответствуют вашим интересам, и читать их помаленьку, по одной странице. Просто ваша задача не полюбить чтение, но ваша задача превратить чтение в привычку. Это то, что я рекомендую всегда, когда ты

53:55занимаешься нелюбимым делом. Интересно, что мы не можем заставить себя полюбить какой-то вид деятельности. Вот я не люблю спорт. Вот хоть убей, не люблю спорт, но при этом понимаю, что он мне нужен. Единственный способ заниматься спортом - это превратить его в привычку. Поэтому, что я делаю? Я начал заниматься

54:15спортом, ну, фитнесом и йогой с очень простых, базовых, лёгких упражнений. И после каждого занятия я делал, мне тренировал растяжку, чтобы каждое занятие заканчивалось удовольствием. То есть моя задача была в голове связать, что спорт - это удовольствие,

54:35и обязательно ставить галочку, что я сегодня выполнил спорт. Независимо от объёма, там не полтора часа тренировка, а там 20 минут. Достаточно галочку ставить. Это уже удовольствие. И таким образом те занятия, которые не приносят вам удовольствие, можно превратить в привычку, а это уже помогает преодолевать вот это сопротивление.

54:57>> Это исчерпывающая информация. Я бы дополнил только про художку, но мне, как писателю, очень важно художку разбирать, потому что к прикладной литературе вы абсолютно верно, вот прямо чётенько всё объяснили, но к художественной литературе нужно быть более избирательным. Я считаю, что, ну, как бы мы не молодеем, да, время ограничено,

55:19кто-то больше живёт, кто-то меньше, но если ты открываешь вот такой здоровенный томик, художественную литературу, то ты, ну, желательно должен включать своего критика. Ну, например, если там писатель, я не говорю про классиков, но про современников, не может тебя как-то захватить, удивить, ну, как-то слогом тебя как-то зацепить в течение 10-15

55:39страниц, ну, не стесняйся закрывать литературу. Понятно, что есть книги, которым нужно продираться. Есть такая литература. Но если так переложить вот эту идею на знакомство, мы же понимаем, что вот, например, случилось знакомство, да? При первом знакомстве человек пытается, не то, что пытается, да, он показывает себя с лучших сторон. Но если он вот какой-то

56:02не очень, ну, разве ты будешь с ним встречаться месяц, чтобы как-то удивиться? Вот поэтому с художественной точки зрения, если мы читаем романы, детективы, триллера, но поставь себе мысленную зарубку. Если тебе что-то не нравится, отложи книгу, можешь к ней вернуться позже, может быть, не пришло время. Так и с фильмами вот вы не обращали внимания, э, если ты смотришь

56:25фильм как обычный потребитель, то ты как бы, ну, посмотрел и сказал оценку свою, ну, хороший фильм или, ну, не очень фильм или замечательный. Но когда ты начинаешь там углубляться, то ты подчёркиваешь и запоминаешь для себя удивительно актёров. >> Следующая ступень ты начинаешь запоминать режиссёров, а следующая ступень ты начинаешь фиксировать сценаристов. То есть в любом деле, даже

56:47если мы говорим про художественную литературу, нужно включать вот этого цензора, который начинает замечать, подмечать хорошие, плохие вещи. И так вырабатывается вкус. То есть, например, дизайнер, придя в квартиру, в которой ему не нравится, как всё обставлено, может для себя подметить: "Мне не нравится", потому что это противоречит моему вкусу. То есть нужно всегда свой

57:08мозг держать в активном состоянии, анализировать информацию. Вот мне кажется, что это полезно будет для художки, может быть, потребительски прозвучит, но опять же мы не молодеем. >> Но, Алексей, вот здесь, а, есть опасность одна в этом подходе. Она заключается в том, что в разные эпохи

57:28разные авторы по-разному захватывали внимание. Современные писатели с первой страницы захватывают внимание. А так же, как и фильмы, если посмотришь старые фильмы, они постепенно разворачивают историю.

57:44>> Современные они берут с самого начала сразу м взрыв. Ты такой: "Вау!" А после этого начинает днём раньше, что было? Дадада. То есть они с самого жирного куска начинают. Таким образом, а многие современные писатели могут или научились захватывать внимание очень быстро. Поэтому в первых пяти страницах, десяти

58:06страницах ты можешь, э, можешь сразу увлечься. Но это не есть и не всегда показатель хорошей литературы, потому что, как я говорил, в разную эпоху разные авторы и по-разному разворачивали историю. Поэтому я бы посчитал так, что классику, вернее, литературу художественную лучше начинать

58:27с классиков. >> Угу. >> Независимо от того, захватил он сразу твоё внимание или нет, а просто берёте классика любого автора и смотрите жанр вам подходит или нет. Там разные жанры внутри. Если жанр вам подходит, а можете просто в интернете посмотреть пару рецензий

58:48или, может быть, даже учитывая современные технологии, взять небольшую рецензию через ИИ, стоит читать или не стоит, а потом уже дальше читать. Но я всё-таки считаю, что классики это безошибочно, а определять по первым десятипнацати страницам в современных условиях как бы есть риск совершить ошибку. А вот с этим

59:09я поспорю, на самом деле, потому что а не все современные авторы могут зацепить в самом начале, как и в фильмах, потому что вот эти клише, как говорят в фильмах, они приедаются зрителю. И >> люди же не понимают, не разбираются ещё в в клеше сразу. Он только новичок. Время идёт, время идёт, люди привыкают, смотрят. А по поводу классиков у меня

59:30обратная сторона получилась. Я, например, к классикам только сейчас подбираюсь. То есть вот, например, Чехов - это школьная программа. Я его не понимал. Сейчас я прочитал Чехова. Сейчас я прочитал Чехова. И то до конца не всё понимаю. >> Пошёл к Бунину сложнейший автор. Его в школьной программе преподают. Зачем? Непонятно. И мне кажется, вот у вас свой

59:52свой подход, у меня свой подход, что до классики нужно дорастать. Плюс, а вот по поводу классики, что это бессмертно, тут можно поспорить. Например, мы знаем историю с Анной Карелиной и знаем финал этой книги, что с ней случается. Ну,

1:00:06если переложить эту историю на современный лад, что как бы поступила современная женщина, она бы заблокировала, кто её хейтит, она бы взяла вещи и уехала бы в другую страну, где никто ничего про неё не знает и её там честь не пострадает. И это, ну, это просто другое время, да. >> Есть современные книги, есть классика,

1:00:26но нужно адаптироваться, может быть, балансировать как-то. Я вот не знаю, потому что, например, наши, вот я сужу сейчас по Чехову или, например, а про Достоевского вы упомянули, они же книги пропитаны вот этой вот >> Достоевский - это вообще экзистенционализм чистой воды. Там, >> да, >> там не всё хорошо.

1:00:47>> Достоин я или дразящая - это такие вопросы, которые или ээ что это уровня бытельный быт Шекспира или что делать? >> Гоголь, Достоевский, это реально сложно. шехов. Это книги для размышлений. Но в советское время основной упор делали как раз-таки на развитие мышления ребёнка. А

1:01:08в современное время это просто времени на это нет. Слишком много дисциплин в школе. >> Это опять идёт раздёрганное внимание, расфокус. Поэтому вот этой глубины нет. И может быть, ты прав, что для молодёжи классикам надо подбираться. для нас, для нашего поколения, мы начинали с

1:01:26классиков, мы кроме классиков ничего не знали. >> И, соответственно, это совсем другой подход. То есть, условно говоря, вот нас учили изначально играть на классических инструментах, да, на там на рояле, там на скрипке и так далее. А, соответственно, мы на гитары там э

1:01:47укулили смотрим как на детские шалости, да. А современная молодёжь учится наоборот на укулили, гитарах, на там таких вещах. Соответственно, им надо подобраться к скрипке, роялю и так далее. >> Ну то есть это >> а определённая характеристика эпохи,

1:02:07можно сказать. То наше время времени было больше, фокуса было больше, да, >> соответственно, мы могли читать дольше, читать глубже, разбирать глубже. на внешкольных чтениях разбирали каждую книгу и так далее, что автор хотел донести, что он хотел сказать и так далее. Учителя были заморочены на это, а

1:02:27в современном мире этого нет. У меня дети утром в 8:00 уходят, в 5:00 вечера приходят, им ещё надо домашние уроки делать, когда они что-то могут успеть без шансов. Поэтому здесь, конечно, для современных людей, для молодёжи твой подход правилен в плане того, что к классикам нужно подобраться.

1:02:49Для нас это чуть по-другому. >> Угу. >> То есть для меня вот классика - это безошибочно, а всё остальное как бы надо, а у меня есть такая концепция, которая называется каждая вещь или каждая мысль должна доказать своё право на существование. Так и книга, она должна доказать своё право на прочтение. Ну то есть она

1:03:12должна доказать своё право на моё внимание. >> Угу. И вот в моём случае фильтр - это классика, не классика, в твоём случае это захватили первые страницы или нет и так далее. >> Ну и тот, и тот подход правильно зависит от поколения.

1:03:27>> Да. Да. Так, какие темы мы ещё не обсуждали? Какие вам темы было бы тоже интересно проговорить вокруг книг? Может быть, э, не знаю, путешествие с книгами как-то у вас может связано? А, ну смотрите, я бы я поговорил бы поводу а как искусственный интеллект поменяет

1:03:48наш мир. >> У меня тоже будет немножко не согласие с вами, но интересно получится, >> да. И нас реально ждут очень интересные времена. И реально то, что кардинально измеет наш мир - это искусственный интеллект и роботы. Я считаю, что они заберут всю,

1:04:09а, весь процесс создания экономической ценности. И в этом плане, конечно, я слышу много мнений, что нет, человека всё равно не заменишь в творческом процессе и так далее, и так далее, что человек всегда будет круче. Но с каждым днём я почему-то в этом сомневаюсь больше и больше, потому что

1:04:30>> всё больше областей, в которых искусственный интеллект круче. Он уже круче рисует, круче делает видео, круче делает, а, там, тексты некоторые, по крайне мере, всё, что касательно технической литературы, мануалов там и так далее, ну, просто м неимоверно, точно, чётко пишет и так далее. Более

1:04:52того, сейчас есть отдельные лэмки, искусственный интеллект, агенты, которые очеловечивают любую механический любой механический текст. А потому что, ты знаешь, во многих университетах, научных сообществах уже проверяют текст или работу научную на то, это искусственный интеллект работал или нет.

1:05:14Так вот, сейчас уже появились целые плеяда новых лмок, которые отчеловечивают текст. Так что вот эти, а, лэмки или искусственный интеллект, который определяет человеческий текст или нет, они даже уже определить не могут. То есть они допускаю, они берут, анализируют все паттерны человеческого

1:05:35мышления, поведения, ошибки и именно вставляют текст, те же самые ошибки, паттерны и так далее, и так далее. Поэтому здесь, э, наше будущее бесспорно- это то, что кардинально поменяется, а поменяется наше отношение к книгам, поменяется наше отношение к вообще к любым носителям информации и знаний. И вот здесь мне на

1:05:59память приходит высказывание из Москва слезам не верит, когда там этот говорил, а не будет ничего, будет сплошное телевидение, не будет ни газет, ни радио, будет сплошного телевидения. И это говорили, а потом, когда появился интернет, говорили: "Не будет ни телевидения, ни радио, ни газет". Но и

1:06:20телевидение, и радио, и газеты всё равно остались. Просто каждый занял свою экологическую нишу. Но с приходом искусственного интеллекта вот здесь возникает большой вопрос. Но я

1:06:32вот как писатель ставлю 3 копейки и здесь, ну, прям хожу по по льду, потому что если бы я допустил, например, такую идею, что а дай-ка я попробую схитрить и дам, не знаю, там, искусственному интеллекту задачу помочь мне с главой, помочь с названием, ну, я приучу себя к тому, что буду хитрить. Поэтому я

1:06:54категорически для себя решил, что, ну, хочу так делать. Может быть, у меня будет получаться хуже, может быть, получаться будет наравне. Но в писательстве, то есть вот мне нравится игра слов, вот вы, э, про знания говорили, что такое знание, а вот мне нравится, например, проводить аналогию с творением. То есть творец, вот писатель, он по сути творит что-то, да, создаёт

1:07:17хорошо, плохо, но он творит, как умеет. И если он будет отдавать на откуп какие-то части своей истории, то это будет не совсем полноценное творение. Это будет, ну, гибрид, Франкенштейн какой-то. И, ну, для писателей, как мне кажется, очень важно сохранить вот это вот остроту ума, полёт фантазию, чтобы

1:07:38это продолжало работать. Либо можно как-то сломать всю эту историю, когда ты просто привыкнешь, ну, халтура идти работать с искусственным интеллектом па. >> Ну, вот ты знаешь, вот здесь, Алексей, у меня такая, а, контрмысли, когда мы говорим, что, ну, я тоже каким-то боком полуписатель, да. Ну, чуть-чуть

1:07:58писатель, можно сказать, хотя я создаю много концепций, знаний, уроков и так далее, курсов. А, но вот, знаешь, вот, э, это исходить, если с точки зрения писателя, но у меня есть убеждение, что это больше похоже на эго писателя. >> Угу. >> Что я хочу создавать уникальное

1:08:18творение, поэтому я халтурить не буду. Я буду своё, пускай похуже, но своё я буду точно знать, что это уникально и так далее. Теперь встанем на сторону читателя. Ну, читателю, честно говоря, абсолютно пофиг на нашу уникальность. Он преследует свои цели и у него своё понимание, что такое хорошо, что такое плохо, что такое халтура, что такое нет.

1:08:41И вполне возможно, если ты дашь книгу, в которой написана частично искусственным интеллектом, частично тобой, вполне возможно, что именно твою часть он назовёт халтурой. >> Может быть, да? >> Да. Так вот тогда возникает, в чём ценность? У, >> если мы говорим, что писательство - это труд, который, а, вещь сама в себе, вот

1:09:02как для меня вайбкодинг - это вещь сама в себе, то есть я не собираюсь это коммерциализировать, на этом зарабатывать деньги и так далее, но я занимаюсь вайпкодингом, потому что это наиболее эффективный способ сохранять свою нейропластичность своего мозга и изучать что-то новое, потому что так много за короткий промежуток времени я

1:09:22не изучал никогда в жизни. Это настолько у меня мозг кипит, на самом деле. И для меня важен сам по себе вайпкодинг, как тренажёр, который тренирует мой мозг. Это первично, а потом уже какие я ещё приложения благодаря этому создаю. А и успех приложения, я знаю, что не в

1:09:44моих руках, а в руках моих пользователей, но я уже получил свою долю пользы, э прокачав самого себя. Так вот, в этом плане, если ты как писатель используешь это для прокачки своего творческого мышления, а твоих творческих способностей и так далее, то эта вещь в себе тогда, да, я считаю, ты

1:10:06вправе размышлять так, что никакого искусственного интеллекта, я пишу так, чтобы это было уникально, чтобы это было моё произведение и так далее. Но таким образом ты как бы косвенно говоришь: "Мне пофиг на мнение читателей".

1:10:18Но если исходить из интересов читателя, то вот здесь никто нигде не сказано не использовать искусственный интеллект. >> Да, может быть, но я подмечу, что если мы говорим про писателей именно художественной литературы, это далеко неприятные люди. Вот, например, Франц Кавка, мы сместим вообще картину

1:10:40ценности в другую сторону. Он писал прежде всего для себя. То есть пожизненно он, ну, как при жизни он никому не был известен, а только после смерти его тексты опубликовал его друг или, например, Хамингуэ. Он писал только попьяне. Разве это определённое уважение к писателю? Нет, это просто момент, когда он расслаблялся, открывался таким

1:11:01образом потоку и писал. То есть мне кажется, что, э, к писательству можно относиться по-разному. Либо с точки зрения, что ты сам в эту струю попадаешь, творчески реализовываешься, кайфуешь от процесса, а дальше уже неважно, как восприметую. А если ты фокусируешься на конечного потребителя, то это уже коммерция, тут уже шекельном пахнет.

1:11:21>> Да. Да. Не, я не говорю, что то плохо - это хорошо. Я говорю, что это два разных подхода. >> Да, >> два разных подхода. И здесь очень важно это понимать и осознавать. Самое плохо сидеть на двух стульях, пытаться создавать уникальные произведения при этом для каких-то людей. И ты тогда у тебя будет на самом деле кризис. Потому

1:11:42что если ты хочешь успех, коммерцию и так далее, тогда понятно, надо исходить из интересов читателей. Если ты хочешь чистое творчество, ты пишешь, рисуешь для себя, у тебя есть определённый небольшой шанс, что ты станешь бессмертным, гениальным. писателем либо художником. Ну, это шанс небольшой, но

1:12:03при этом ты должен быть счастлив, даже если твои картины пылятся в гараже и книги, потому что тебе важен был сам процесс, то есть вещь в себе.

1:12:12>> У, >> поэтому я считаю, что вот это важно вот изначально разделять до того, как ты сядешь писать книгу.

1:12:20>> Да. И, э-э, я, конечно, понимаю, что написание каждой книги - это, по сути, а-а, передача любым писателям своего видения, а, на какие-то процессы, на какую-то жизнь и так далее. И его взгляд имеет право на жизнь, бесспорно. Но вопрос,

1:12:43попадёт он в мейнстримстрим или нет, проблема в том, что это мне напоминает, знаешь, как лосось, который идёт на на нерест. Миллионы идут, единицы выживают. Так и здесь, когда каждый писатель преследует, а, донесения своей уникальности, выживают только единицы. >> Ну, как правило, выживают только те,

1:13:04которые понравились публике тем или иным образом. А то, что касательно личных характеристик, честно говоря, а ты знаешь, моральный облик создателей абсолютно никого не волнует. Ну, тот же возьми, Бунин, он одновременно сожительствовал с с несколькими женщинами в одном доме там или возьми это условно Стива Джобса, современного,

1:13:24да, кумира многих молодёжь, да, так он несносный человек в жизни был. Это очень часто бывает. И я даже понимаю, потому что гениальные люди, как правило, настолько зациклены на себе и на свои идеи, что они абсолютно не считаются сомнением других людей. и мнением,

1:13:44настроением, чувствами других людей. Поэтому они для других людей воспринимаются несносными людьми. Ну вот возьми того же Перельмана. Ну вот он

1:13:53сделал такое шикарное открытие, отказался от премии в миллион долларов, живёт в лесу. Да ему пофиг на этот миллион. Да ему пофиг на это общественное мнение. Он говорит: "Зачем мне ваш миллион, если я разгадал если я знаю ответ на загадку тысячелетий? Ну реально человек живёт в другой системе координат. Это опять-таки вопрос системы

1:14:14координат. А, но то, что касательно искусственного

1:14:19интеллекта, ты вообще сам как относишься к искусственному интеллекту и насколько ты сам погружён, используешь? Ну, понятно, не в писательском деле, а вообще, а как бы ты охарактеризовал место искусственного интеллекта в нашем будущем? >> Устрашающе, что к этому всё идёт. Конечно, я не отрицаю, что не то, что

1:14:42там часть людей, какие-то профессии исчезнут, это безоговорочно будет. И есть версия, что условно люди будут обслуживать искусственный интеллект или там каких-то роботов, которые будут подвластны этому искусственному интеллекту. Всё к этому идёт. Всё идёт к упрощению. То есть сильнейшие выживают, слабейшие уходят.

1:15:02Но нужно понимать для себя, что что ты хочешь. То есть, если я всё время буду обращаться к искусственному интеллекту за то, чтобы он мне дал чёткий безоговорочный ответ на мой вопрос, это одна история. Это вроде как бы про продуктивность, это быстрый ответ, но таким образом э я буду ээ знаете, не получать допинформацию. Вот, например,

1:15:23если я задаю искусственному интеллекту конкретный вопрос, например, куда мне сходить в Алмаате? Назови мне топ, э, четыре места или топ-пять мест. Он мне их назовёт, безусловно, прямо точно скажет. Я, возможно, даже прорисую какой-то маршрут, но если я пойду самостоятельно ножками, я очень люблю ходить, то ножками, вероятно, я забрюду в интересные места и открою для себя

1:15:44что-то другое. То есть если мы пытаемся, как вот как это называется, из фольге шапочку надевать и считать, что вот вот доверяя полностью свою жизнь искусственному интеллекту, то, возможно, полуно в жизни не будет. И я думаю, что нужно балансировать какие-то вопросы задавать искусственному интеллекту, потому что это быстро, потому что это

1:16:05эффективно, потому что это без воды. Но вот этот вот навык быть первопроходцем, он должен оставаться, потому что в этом есть зерно жизни, вот в этом есть вот элемент игры, когда ты просто любопытно начинаешь смотреть. Вот я, например, вбиваю арт-кластеры Алмааты или куда сходить, посмотреть творческие места.

1:16:27>> И так сёрфёрф из одной ссылки в другую и сам получаю удовольствие, находя что-то другое. Поэтому отвечаю на ваш вопрос. Роль искусственного интеллекта. Да, конечно, это всё будет в замещаться. Сейчас в Яндексе уже первая строка - это Спроси Алису или кого-то там. Всё к этому идёт. Всё, к сожалению.

1:16:48Но, ты знаешь, я подхожу к этому так, что, во-первых, бесполезно с этим бороться, да, потому что слишком много людей заинтересовано в этом. А это первый

1:17:00момент. Второй момент, на самом деле, сейчас идёт, а, вопрос на ответ, а, ответ на вопрос такой: аа кто кому служит? Либо искусственный интеллект будет служить людям, либо люди будут служить искусственному интеллекту. Всё зависит от того, кто что, а

1:17:21выполняет. Например, если вы используете искусственный интеллект для получения ответов на все вопросы, то вы, по сути, делаете аутсорсинг своего мозга искусственному интеллекту. То есть вы отключаете все свои когнитивные функции и говорите: "Что мне самому думать? Пускай он думает". и вы получаете ту

1:17:42пищу, которую он переживал и продумал. Соответственно, вы живёте той информацией, которой он питается, и теми алгоритмами, которые у него в голове. Соответственно, а там есть галлюцинации, там есть ошибки, там есть неточности и так далее. А в таком случае, если вы отдаёте все решения ему, то,

1:18:03естественно, вы будете служить ему. Поэтому я вот с каждым днём всё больше убеждаюсь, что по мере наступления вот искусственного интеллекта, что мы, люди, как никогда должны сейчас больше фокуса и внимания уделять на первое смысл жизни. Вообще для чего я живу и для чего человечество. Мы как человечество живём.

1:18:25То есть переосмыслить роль человечества, вот это мы, к сожалению, люди пока не можем делать, потому что мы сильно разобщены. Поэтому первое - это нужно понять нашу миссию как человечество, потому что сейчас есть такая теория, что на самом деле эволюция - это была не эволюция организмов. Мы же раньше считали, что

1:18:47есть эволюция организмов и человек венец природы. Угу.

1:18:51>> Как бы высшая ступень эволюции. На самом деле это достаточно условно говоря, самонадеянно. Сейчас новая теория гласит, что на самом деле эволюционировало сознание, а не тела. И мы, люди, являемся переходным телом для следующего сознания. А следующее сознание - это вот

1:19:12кремневая оболочка, ну, как бы искусственный интеллект, роботы и так далее. И всё на то похоже, на самом деле. Но здесь вопрос такой. Нам се, мы

1:19:22стоим сейчас перед таким вызовом, при котором мы, как человечество, должны себе доказать, что мы всё-таки круче искусственно интеллекта, и мы есть первосного всего, и мы создатели смыслов. Здесь основа идёт насчёт того, кто создаст смыслы, потому что искусственный интеллект может, а, создать любое произведение художественное, используя игровую

1:19:44механику и используя все драматургические паттерны, их тем более немного, там девять паттернов там. А он может вызвать слезу, может сделать что-то смешное и так далее. Но что объединяет всю книгу? Вот в книге есть и шутки, и прибаутки, и метафоры, и

1:20:04глубокие мысли, и и так далее, и так далее. Так вот, всю книгу в один корпус объединяет только смысл. Только смысл. Потому что если дать искусственному интеллекту от начала до конца написать книгу, он её напишет по всем канонам маркетинга, там и в шуточки вставит, и грустные моменты вставит, и так далее.

1:20:25Но когда ты прочитаешь, ты подумаешь: "Я что-то не понял, а к какой главной мысли это всё меня приводит?" Ну, смысл. И вот человечество должно для себя создать или определить свой смысл, для чего мы живём и какового место искусного интеллекта вообще в нашей жизни. Только ответив на ответ ответив на вопрос, каково наше

1:20:47место в этом мире, кто мы, после этого мы можем ответить на вопрос, кто искусственный интеллект и каково его место в нашей жизни. Но, к сожалению, сегодня мы идём на поводу этого хайпа, у этой технологии. И такое ощущение, что мы служим искусственному интеллекту. Мы ради него строим сейчас большие дата-центры, вкачиваем триллионы

1:21:08долларов в развитие искусственного интеллекта. Лучшие умы работают там, все

1:21:12инвестиции там и всё внимание там. И вот наша сегодняшняя беседа, я сделаю такую небольшой резюме, а наша сегодняшняя беседа как раз была направлена на то, чтобы всё-таки подвигнуть наших читателей и зрителей к тому, что в любом деле ищите смысл.

1:21:33В любой книге ищите смысл. Это смысл - это основа всего. Я даже больше скажу, смысл - это есть то, ради чего мы живём. Когда человек теряет смысл, человек готов расстаться со своей жизнью. Сегодняшняя беседа с Алексеем нашего была про смыслы, про книги. Зачем нам читать, что мы делаем, что такое книги,

1:21:55кто мы и каково место книг в нашей жизни. Спасибо, Алексей, за сегодняшнюю беседу. >> Спасибо за то, что посмотрели и были с нами. Угу.