Full transcript
0:00este podcast é uma produção da Rádio
0:02guarda-chuva jornalismo para quem gosta
0:04de ouvir
0:17[Música]
0:20oi talvez você se lembre talvez não Mas
0:24no passado as páginas da internet
0:26funcionavam de um jeito diferente elas
0:29eram cópias digitais das boas e velhas
0:31páginas de papel quando você chegava no
0:33fim de uma delas tinha de clicar no
0:35ícone para passar para a próxima como se
0:37tivesse lendo um livro ou uma revista aí
0:40em 2006 um designer de Tecnologia de 22
0:44anos chamado asahaskin teve uma ideia e
0:48se ele pensou o conteúdo da página
0:50seguinte fosse colado direto embaixo da
0:52página atual e assim sucessivamente uma
0:56sequência infinita e se em vez de ficar
0:58clicando na setinha no fim de cada
1:00página a gente pudesse só deslizar a
1:02tela deslizar e deslizar
1:06[Música]
1:13a ideia foi um sucesso que se
1:15multiplicou rápido
1:19inglês ela ganhou o nome de Infinity
1:21scroll em português rolagem infinita
1:24hoje o recurso é a parte essencial de
1:27plataformas como o Facebook Instagram
1:29Twitter e várias outras
1:32[Música]
1:36se a gente for pensar a rolagem infinita
1:38é um treco simples é mais natural que a
1:41informação venha num fluxo único do que
1:42em retângulos arbitrários que só eram
1:44assim porque a mídia anterior de papel
1:46tinha limitações a rolagem infinita fez
1:49a tecnologia fica mais fácil de ser
1:51usada mas amigável na linguagem dos
1:53designers
1:56e foi uma de inúmeras pequenas ou
1:59grandes soluções Mouse a interface
2:02gráfica aqui emula um escritório com
2:03pastas lixeiras e área de trabalho a
2:06navegação e janelas depois em Abas a
2:08possibilidade de transmitir e receber
2:09conteúdo em áudio e vídeo a tela
2:11sensível tudo isso facilita a nossa vida
2:14mas isso tem um preço
2:16[Música]
2:26no caso da rolagem infinita esse preço
2:29aqui vale ao tempo de 200 mil vidas por
2:33dia foi por isso aliás que eu resolvi
2:35começar o episódio falando dela porque
2:37em 2018 antes de uma conferência sobre a
2:39necessidade de humanizarmos a tecnologia
2:41o asa rasquinho se sentou no café e
2:43passou algum tempo calculando o que a
2:45invenção dele significava em termos de
2:48tempo perdido e tipo
2:53de 200 mil vidas
2:55desperdiçado diariamente
2:58[Música]
3:04porque segundo ele a rolagem infinita
3:07foi equivalente a tirar as janelas e os
3:09relógios dos cassinos fez com que a
3:11gente perdesse a noção em outra analogia
3:13ele compara com o consumo de álcool o
3:16copo ou se você preferir a garrafa
3:18funciona como padrões de consumo e mais
3:21do que isso como pontos de parada se a
3:24gente bebesse por meio de mangueiras
3:25ligadas a grandes reservatórios de
3:27cerveja provavelmente a gente beberia
3:29bem mais
3:29[Música]
3:35e eu não sei não sou matemático nem
3:38estatístico mas desconfia o que se um
3:40deles olhasse as contas do Asa talvez se
3:42encontrasse algumas impressões como ele
3:44calculou esse tempo e principalmente
3:46como ele sabe qual parcela de tempo foi
3:48realmente desperdiçada e qual parcela
3:50serviu algum propósito Afinal por mais
3:53que as redes sociais estejam entupidas
3:54de dados estúpidos memes e vídeos de
3:56gatinho a gente também aprende ali
3:58também recebe coisas úteis que não
4:00deveriam entrar na conta do tempo
4:01desperdiçado de qualquer forma o alerta
4:04do asas quem é válido Principalmente
4:06quando ele que hoje estou numa militante
4:08pela humanização da tecnologia coloca as
4:10coisas no contexto maior
4:16a gente sabe que os seres humanos podem
4:18ser hackeados
4:24que eles não tem tanto livre arbítrio
4:27quanto acham que tem
4:33eu sou Tomás que averine e o 31º
4:36Episódio de escafandro já começou
4:38[Música]
4:42nele a gente vai falar sobre tecnologia
4:45[Música]
4:47a gente vai falar sobre ameaças a
4:49liberdade a gente vai falar sobre o
4:50tobias e disto a gente vai falar sobre a
4:54internet como esse é um assunto muito
4:56vasto e fascinante ele vai se estender
4:58por dois episódios esse aqui vai falar
5:01sobre as origens e as mutações que
5:02tornaram a rede Mundial que ela é hoje e
5:04daqui a 15 dias a gente vai falar sobre
5:06os impactos de tudo isso na política
5:09[Música]
5:13antes de continuar como ele costuma eu
5:15quero te lembrar que a única fonte de
5:17renda que tem mantido o podcast no ar
5:19por um ano e meio vem dos ouvintes se
5:22você também quiser e puder ajudar o
5:23projeto a seguir em frente o caminho é
5:25fácil é só se juntar a nossa campanha de
5:28financiamento coletivo para fazer isso
5:30basta ela encatar esse ponto me /
5:33escafandro ou
5:35picpay.me/ escafandro escolher o valor
5:38com qual você quer ou pode contribuir
5:40com isso além de ajudar a rádio a
5:43escafandro de fortalecer nosso com o
5:45marido jornalismo você ganha acesso com
5:47algumas entrevistas completas e tem o
5:49seu nome registrado na grande galeria de
5:51apoiadores que fica no nosso site rádio
5:54escafandro.com
5:55[Música]
6:05mas tem outros jeitos de fortalecer o
6:07projeto Você pode falar sobre ele para
6:09os amigos pode fazer uma avaliação no
6:11seu tocador se ele tivesse opção e pode
6:13me seguir nas redes sociais eu tô em
6:16todo canto como @radio escafandro ou
6:19arroba Tomás que é velhinho e se você já
6:22ajudou o projeto de alguma forma fica
6:24aqui o meu muito obrigado
6:27agora sim internet
6:29[Música]
6:34como você provavelmente já sabe a
6:36internet evoluiu a parte da arpanet uma
6:39rede de comunicação criada pelo
6:40Departamento de Defesa dos Estados
6:42Unidos
6:43[Música]
6:47ah Malditos americanos com seus planos
6:50malignos para dominar o mundo
6:51[Música]
6:53é mais ou menos
6:58você tem essa história não foi um
7:00projeto militar Esse é o engenheiro
7:02eletricista cientista da computação é
7:04diretor presidente do núcleo de
7:05informação e coordenação do ponto br
7:08Demi gotico sem dúvida foi um projeto
7:10sustentado por dinheiro militar ele foi
7:13um dos responsáveis por integral Brasil
7:14a rede mundial de computadores e pode
7:16ser orgulhar de ter sido o primeiro
7:18brasileiro a fazer parte do Hall da Fama
7:20da internet mas o pessoal envolvido
7:22nesse projeto inicialmente em boa parte
7:24era distração universitária de primeira
7:27linha evidentemente estava em bebida na
7:30cultura da época da época no caso era o
7:33final dos anos 60 começo do 70
7:37[Música]
7:40mas precisamente o ano de 1969 do
7:44calendário Cristão data de nascimento da
7:46net
7:52[Música]
7:56portanto independente do de outras
7:59preocupações militares como Resistência
8:01ataques e tal a rede teve uma concepção
8:05muito aberta né então arpanete sempre
8:07foi uma rede em que se aderir a ela por
8:10vontade própria não havia nenhum tipo de
8:12compromisso específico não havia um
8:14centro de controle da rede que quiser a
8:17rede não podia ser desligada não tem um
8:19botão de Desligar Então ela nasce com
8:21conceitos que não são muito caros né
8:23conceitos de liberdade de inclusão de
8:25abertura
8:26[Música]
8:37professora vamos falar um pouquinho da
8:39chegada aqui no Brasil que pelo que eu
8:41andei pesquisando foi pela Fapesp né o
8:43senhor teve profundamente envolvido
8:45nisso pode contar um pouquinho de como é
8:46que foi eu fui para 85 Fapesp a fundação
8:50de Amparo a pesquisa do Estado de São
8:52Paulo
8:53Monte pesquisadores usam essas bolsas
8:56estudar lá fora e tal o pessoal voltava
8:58de lá e ficava chateado porque lá eles
9:00tinham contato com os colegas com
9:02orientadores tá usando correio
9:03eletrônico aqui no Brasil Perdeu esse
9:05contato então presidente da fapes na
9:07época o físico os cara fala Olha que tal
9:10se a Fapesp junta essa ansiedade aí do
9:13pessoal por ter conexão e tenta
9:14estabelecer um contato lá fora né como
9:17ele é físico ele tinha muito contato no
9:19laboratório chamado verme elaborador e
9:21aceleradores de Alta Energia que fica
9:24esticado é imbatável é o pessoal que
9:28hoje tá reclamando Henrique né
9:30pessoal
9:33então uma coisa a gente foi lá e ele
9:35tinha todas as portas abertas lá então
9:37nós conseguimos uma conexão ao ferme que
9:40era o seguinte ele não pagava nada para
9:41ninguém a gente tinha que chegar até lá
9:43a gente tinha que contratar com a
9:44Embratel conseguir um cabo e ali o
9:47Ferber nos daria uma porta para conectar
9:49e a a única contrapartida é que nós
9:51também déssemos uma porta aqui no Brasil
9:52para mais alguém se conectar e isso vem
9:55exatamente na direção que a gente queria
9:56a gente falou bom então em vez de se
9:58conectar a Fapesp a gente vai já
10:00conectar o urso por Unicamp Unesp e PT e
10:03a secretaria de Ciência e Tecnologia do
10:05estado e a Fapesp e criar uma pequena
10:06redinha que foi chamada USP ansp Academy
10:10São Paulo que por sinal ainda existe foi
10:13ligado a esse rascunho de internet a
10:15bitnet micose de time Neto a Rigor não
10:19foi a primeira conexão brasileira há uma
10:21incipiente rede mundial de computadores
10:22o lncc laboratório Nacional de
10:25computação científica também se ligou
10:27antes da nossa conexão da Fapesp ele
10:30conseguiu instalar isso em final de 88 a
10:32conexão para a universidade então nós
10:35temos duas conexões brasileiras uma
10:37conteúdo lncc outra de São Paulo e a
10:39nossa tinha uma vantagem adicional que a
10:42física tinha uma área chamada happined
10:43Rainer de física então nós além da
10:46bitchnet ganhamos acesso a rapnet e
10:48Happy net era muito melhor que a bitnet
10:50porque ela permitia por exemplo você
10:51acessar uma máquina permitia você logar
10:54numa base de dados você esteja se
10:56perguntando se a melhor rede permitir a
10:58basicamente acessar uma máquina
10:59remotamente visitar base de dados o que
11:02afinal a pior rede permitia era
11:05basicamente para troca de correr
11:06eletrodo um Gmail da pedra lascada lento
11:09complicado elimitado a um punhado de
11:12acadêmicos
11:13[Música]
11:20Professor como é que era o ambiente o
11:23que que se trocava de informação como é
11:25que era esse esse dia a dia de lidar com
11:28essa tecnologia que estava chegando
11:29Então veja aí isso é extremamente
11:32interessante primeiro lugar a internet
11:33sempre foi uma rede declarativa no
11:36sentido que você não checa se o cara
11:38falou é o que disseram Você acredita no
11:40cara no começo da da internet esse
11:43espírito acadêmico valia completamente
11:44Então você acreditava Praticamente tudo
11:47e era para acreditar porque na verdade
11:48as coisas que andavam na rede eram entre
11:50iguais né entre parceira de pessoal do
11:53mesmo time né do mesmo clube e isso
11:55funcionava bem pessoal prezava muito
11:57pela chamada Net cats era a etiqueta da
12:01rede sensacional
12:06a etiqueta da rede então isso ia
12:09razoavelmente bem depois com a entrada
12:12do pessoal digamos leigo vai entre aspas
12:15você tava numa lista discutindo sei lá
12:16engenharia aí o cara falou minha tela
12:18ficou azul
12:21o que que eu faço
12:23o nosso assunto desculpe lá é procurar
12:26sua turma
12:33então houve uma certa reação aos
12:37entrantes não uma certa assumir jocosas
12:39antes o pessoal vem perguntar coisa que
12:41não tem nada a ver mas isso foi cada vez
12:43se tornando mais normal
12:45[Música]
12:47algumas coisas cheiraram algum tipo de
12:49preocupação por exemplo teve um
12:51menininho
12:52criou um negócio chamado o verme da
12:55internet
12:56que ele fez de fazer um programa que me
12:59grava de uma máquina para outra e quando
13:01chegava naquela outra máquina ele achava
13:03todas as portas que tinha de outras
13:05máquinas e mandava cópia dele para
13:07outras máquinas
13:09por chamava verme ele ia andando pela
13:12rede
13:13e foi um experimentou uma brincadeira né
13:16mas isso derrubou a internet porque não
13:18tinha banda para tudo isso todas as
13:20máquinas recebendo repetindo repetindo
13:22no verme em breve isso deu uma travada
13:24geral e houve um processo contra ele
13:26acho que ele chegou a ser preso
13:27inclusive foi preso pela FBI em 1995
13:30depois de uma longa caçada o regra que
13:33tinha começado a carreira invadir no
13:34sistema da própria escola para mandar
13:36notas passou um ano em solitária o povo
13:39acreditava que se ele colocasse a mão em
13:41um celular poderia acionar armas
13:43nucleares Mas ele foi solto 5 anos
13:46depois no ano de 2000 e hoje trabalha
13:48como o quê consultor de segurança
13:53mas antes disso quando a porta de
13:55entrada para rede ficava dentro das
13:56Universidades o e-mail tinha status de
13:59prioridade o cara tem a capacidade de
14:01falar com você
14:02era respeitado Se eu conseguir mandar um
14:04e-mail para o cara o cara é me responder
14:06então a gente tinha contato com todo
14:08mundo alguns conseguem manter isso até
14:10hoje eu consigo ouvir responde
14:12em meia hora não sei como posso sair
14:15deve ter Clones dele por aí aqui o
14:17professor dominguete tá falando de um
14:19cara chamado 27 que é tido como ninguém
14:22menos ninguém mais do que o criador da
14:25internet
14:27é extremamente sério não era infestado
14:30como aconteceu depois etc e tal quanto
14:33tempo leva para chegar uma mensagem tipo
14:34você mandava pra merda por exemplo Então
14:36veja a nossa linha começou com 4.800
14:39parece um horror passava a noite
14:41esvaziando a fila 4.800 hoje um
14:44computador normal de domicílio tem
14:46quanto Ah pode colocar pelo menos 4
14:48milhões de 800 vezes 4.000 4 quer dizer
14:53milhares de vezes maior que isso é
14:55ridículo 4.800 você nem sabe nem dá para
14:57imaginar o que seja certo 4.800 bits né
14:59por segundo hoje você fala em Megapix
15:01milhões de bits né então o que que a
15:03gente fazia como o correio eletrônico
15:04você não precisa mandar na hora você
15:06guarda e Repassa assim que puder então
15:08nós tínhamos uma fila que ia crescendo
15:10durante o dia a gente passar uma noite
15:12esvaziando no dia seguinte rouba a fila
15:14crescia ele passava esvazia podia levar
15:16um dia para entregar um e-mail e tinha
15:18umas coisas esquisitas vou te contar um
15:19negócio esquisito Por exemplo quando a
15:21gente tava ligado ao verme que só para
15:23lembrar ficar perto de Chicago no
15:24coração dos Estados Unidos CC tava
15:27ligado em Mary uns 1.000 km e o pessoal
15:29das Universidades se ligava a nós Oh
15:32elencc para conseguir acesso então por
15:34exemplo a Federal do Rio Grande do Sul
15:36ligou na favela a Federal de Santa Maria
15:38no Rio Grande do Sul ele morou ela é
15:41necc nós não tínhamos conexão com ele
15:42nesse exemplo porque não tinha nada
15:43entre nós sempre pra trocar de
15:45informações ele queria acessar as redes
15:47internacionais Então se alguém de Santa
15:49Maria Quisesse mandar um e-mail para
15:50Porto Alegre ele saía de Santa Maria ali
15:53no CC do lncc ele subir a Pamela e
15:56marylandês até Chicago onde ele ia
15:58descer para FAPESP e daí nós mandarmos
16:00quer dizer a carta da Santa Maria
16:02parurgs dava um passeio dois passeios
16:05transatlânticos e um por dentro dos
16:07Estados Unidos entre Maryland e Chicago
16:09isso certamente levava um certo tempo
16:11todo tem filas aí cada lugar desse tinha
16:13uma fila em casos mais graves podia
16:15levar um dia ou dois então essas coisas
16:16eram assim com a velocidade que a gente
16:18tinha na época e com a capacidade de
16:19processamento que ele tinha na época
16:20também era muito menor do que a gente
16:22tem hoje com esses dois únicos caminhos
16:24para acessar a rede a Fapesp fazia o
16:26possível para a democratizar o acesso
16:28que é das formas mais avançadas o estado
16:31da arte da tecnologia do fim do século
16:3320 a formação tanto mais vamos dizer
16:36elementares
16:41usando x-25 e chegar até lá de alguma
16:43forma ele podia ter uma linha dedicada e
16:45acessar pela linha delicada e finalmente
16:48podia não ter nada disso E aí o momento
16:50criou um negócio lá do canal m de manual
16:52como é que era o canal manual você
16:54pegava disquete e gravar lá todos os
16:56e-mails que você queria mandar então
16:57escrevia lá o from YouTube e escrever o
17:00seu texto e mandava o disquete para nós
17:01de algum jeito aí nós temos um programa
17:03que eu ouvi dizer desenvolvido pegava o
17:05disquete desmontava todos aqueles pré e
17:07meio transformavam em meus de verdade e
17:09mandava para todo mundo quando Viesse a
17:11resposta ele voltava todas as respostas
17:13gravava de skate de volta e despachava o
17:15disquete de volta pro cara te levava uma
17:17semana talvez até mais mas mesmo com
17:19esse Prazo Longo a comunicação
17:20eletrônica por escrito era uma novidade
17:22muito bem-vinda no meio acadêmico porque
17:24se você fala com alguém e fala três o
17:27cara pode ouvir seis se você escreve
17:28algum negócio você pode errar o que você
17:30escreveu na carta escrita à mão na
17:32eletrônica é muito mais fácil você tem
17:33gente checar isso aí então o pessoal
17:35preferia mesmo usando esse doce esforço
17:37do canal manual porque sabia que isso
17:39era incorruptivo
17:41[Música]
17:45aí em 1989 O verme resolveu abandonar a
17:50bitness
17:52suficiente porque queria você não tinha
17:54transferência de arquivos você não tinha
17:56conversa você tem que usar correr
17:58eletrônico Era bom era uma ótima
17:59ferramenta mas é insuficiente para tudo
18:01que você quer você não podia usar por
18:03exemplo essa nossa conversa não podia
18:04ser usado bitness é impossível aí nós
18:07falamos então leva a gente junto Porque
18:08nós queremos também para esse negócio
18:17esse negócio no caso atendia pelo nome
18:20de internet
18:21[Música]
18:24o quê a gente não estava falando da
18:26internet ainda não não tava não
18:37a internet é uma colcha de retalhos de
18:40milhares e milhares de redes nesses
18:42primórdios
18:47Neto e a rede da Nasa que era NS
18:50internet então havia backbones
18:53específicos com regras específicas que
18:55se juntavam entre si aí 6 de fevereiro
18:57de 91 foi quando nós anunciamos ao
19:00pessoal do fermi que era o nosso contato
19:01nos Estados Unidos Porque estávamos e
19:03condições de operar também portanto
19:06estaremos na Internet pois é chegou o
19:08momento meu caro Internauta chegou o
19:11momento que você Finalmente vai saber do
19:13que é feito o tecido dessa rede que você
19:15tanto ama e odeia chegou o momento em
19:18que você vai finalmente entender o que é
19:20TCP Professor dele foi o nome que foi
19:25dado a um protocolo cuja função era
19:27entregar um conjunto de pacotinhos da
19:29origem ao destino sem perda Então em vez
19:31de ter um canal que comunicasse o ponto
19:34a com o ponto b como é antiga
19:36mas o telégrafo se criava um canal da
19:39minha casa até o seu sua casa para que
19:41os nossos dois telefones conversassem na
19:43internet esse canal ele não existe
19:45elenco montado a cada pacotinho sua
19:47conversa sua transmissão de dados que
19:49quebrado em pequenos pedaços se cada
19:51pedaço tem vida própria e segue da
19:53origem ao destino pelo caminho que tiver
19:55em cada instante então eu quero te
19:57mandar um texto Isso vai ser quebrado em
19:59diversos pacotinhos pacotinhos vão
20:01seguir caminhos diferentes Alguns vão
20:03chegar Alguns vão cair no meio do
20:05caminho alguns nunca vão chegar na
20:06primeira vez e o outro lado do receptor
20:09vai ficar vendo aí chegou um chegou dois
20:11a faltou três aí chegou o sete antes da
20:13hora agora vem o cinco então alguém vai
20:15ter que juntar isso aqui e vai dizer
20:17olha transmite de novo três e o cinco
20:19porque não vieram né isso gera então uma
20:21reconstituição na mensagem do outro lado
20:23e ela entregue ao destinatário Esse
20:25sistema é tão importante que o próprio
20:27nome internet se deve a ele para que
20:29esses pacotinhos cheguem do lado ao
20:31outro as redes tem que poder se
20:32comunicar tem que ter um protocolo entre
20:34as redes o protocolo entra
20:36chama internet protocol que é o IP o IP
20:40é a cola que gruda os pedaços digamos da
20:43Tapeçaria desse conjunto de redinhas que
20:45montam a rede maior depois foi
20:47adicionado mais mais vários protocolos
20:49adicionais Por exemplo essa história de
20:51você me constituiu uma mensagem
20:52exatamente como você quer é bom mas tem
20:55casos em que era ruim né Por exemplo
20:57Digamos que eu tô falando com você ao
20:59telefone você tá na Austrália eu tô aqui
21:01estamos usando tcpipe se um pacotinho na
21:04minha fala se perdeu você vai pedir para
21:07transmitir a minha fala vai demorar para
21:09chegar para você porque de repente
21:11faltar no três pacotes que tem que ser
21:12transmitidos atrasa meio segundo um
21:14segundo dois segundos você não consegue
21:16conversar com alguém no telefone com 3
21:19segundos de atraso entre um oi e um alô
21:20não dá para conversar então vamos criar
21:23um outro uma outra versão a versão udp
21:25que é o seguinte você manda os
21:27pacotinhos o que chegar chegou que não
21:29chegou azar se eu transmitir um show ao
21:31vivo é hora que você vai perder um
21:33pedacinho mas às vezes fica meio
21:34quadriculada Mas você prefere manter a
21:37entrega no tempo mais curto do que a
21:40entrega perfeita a gente provavelmente
21:42está usando esse aqui é a gente tá
21:44usando o DP porque se você usar TCP
21:46provavelmente vai ter atrasos né de leis
21:48latências maiores porque alguma coisa
21:50errada vai ter que ser consertado e
21:53quando foi essa migração para o TCP ou
21:55para internet de fato se você quiser
21:57marcar a saída da arpanet começo da
21:59internet eu colocaria 86 que foi quando
22:01a National fundation decidiu por criar
22:04um backbone em cima de tcpipe o backbone
22:07uma espinha dorsal uma espécie de
22:09espinha da rede onde você vai grudando a
22:11carne e as coisas menores E hoje é essa
22:13essa backbone é construída sobretudo por
22:16fibra ótica é quando nós nos ligamos
22:18logo no começo a gente usou um treco
22:20raro ainda que tava no final da vida mas
22:23que era extremamente importante que era
22:24um cabos submarinos coaxiais quadrada de
22:27fibra em geral a capacidade do canal
22:29cresceu muito porque a fibra tem uma
22:31capacidade gigantesca de transmissão e
22:33você tem um caminho mais curto possível
22:35que é o caminho site oficial se você for
22:37usar por exemplo satélite satélite gel
22:40estacionário roda a 40 mil quilômetros
22:41de altura mais ou menos Então você tem
22:44uma subida e uma descida que mesmo com a
22:46velocidade da luz dá por volta de meio
22:48segundo então que que significa isso
22:50quando você tem uma comunicação via
22:51satélite Você tem uma latência que pode
22:53atrapalhar alguma aplicação como por
22:55exemplo jogos ou uma aplicação que exige
22:57uma resposta muito rápido é fibra
22:59continua sendo um excelente alternativa
23:02porque ela te dá latência baixa e enorme
23:05capacidade Além de que como material
23:07extremamente barato fibra é vidro claro
23:09que você montar um cabo submarino de
23:10fibra precisa de grande resistência
23:12revestimento de repetir o sinal de tempo
23:15sem tempo as coisas complicadas mas nós
23:17estamos indo muito bem nessa área quer
23:19dizer as bandas que nós temos hoje são
23:20milhões de vezes maiores que a gente
23:23tinha sei lá 10 anos atrás mas é uma
23:25coisa maluca a gente pensar naquela
23:26Nossa informação se você mandar um
23:28e-mail para Portugal por exemplo ele vai
23:30atravessar o Atlântico pelo fundo do
23:32oceano né
23:35galera se você quiser um comentário
23:36interessante nós temos dificuldade em
23:39ligar digamos regiões internas do país
23:41então tem o projeto de jogar fibra em
23:44rio rios da Amazônia rios da região
23:47norte etc então você pode jogar no leito
23:49do rio uma fibra e essa fibra não é
23:51afetada por ventos e árvores que caem
23:54tudo mais porque ela tá no fundo do Rio
23:56porque não tem o trabalho de construir a
23:57rede aérea além de enterrar né que
23:59enterrar seria impossível né
24:01principalmente na região de Floresta
24:04Amazônica e tal as árvores são muito
24:06altas e seria muito complicado ser
24:07construído Torres lá no meio seria
24:09ecologicamente complicado também então a
24:11solução via Rio pode ser uma grande
24:13solução mas muito antes disso né quem
24:15que é a fibra ótica acessível era coisa
24:17de ficção científica 92 houve a Eco 92
24:20no Rio e foi a conexão Fapesp que trazia
24:23a internet que ajudou a sustentar os
24:25pescadores ativistas reunidos Ecologia
24:28ainda em 92
24:31antigas nos Estados Unidos para a
24:33internet e com isso em breve ve você
24:35teve usuários civis para o pessoal
24:37normal da sociedade começando a trocar
24:40informações em cima dessa parede em 93
24:42no Brasil tiramos os primeiros sítios
24:45da internet porque a web é muito
24:47Atrativa para a pessoa normal que quer
24:49botar fotografia do cachorro e da
24:51família
24:53[Música]
24:57deu a cara da internet que a gente
24:59conhece hoje
25:00ela chegou com esse sistema de páginas
25:03que permitia acessar vídeos fotos e
25:05áudios com muito mais facilidade e que
25:08permite a criar links para conectar tudo
25:10isso
25:12mas a maior mudança trazida pela web
25:15aqui talvez tenha impactado mais o mundo
25:17e a nossa espécie humana foi a
25:19facilidade de postar esse conteúdo
25:21[Música]
25:29foi só com a web que todos os
25:31internautas realmente ganharam uma voz
25:33em vez de você ter as orelhas que a
25:36internet dava ela te deu também a boca
25:39que a internet original era mais difícil
25:41você ter
25:43mas a web te deu um um poder de fala ao
25:47indivíduo normal que não tinha poder de
25:49fala antes que nunca tinha visto antes e
25:51como dizem os populares Quem nunca comeu
25:54melado quando come esse lambuza então
25:55obviamente houve uma certa efervescência
25:58na área uma certa exuberância que eu
26:01espero que com o tempo vai entrar na
26:02normalidade não precisamos falar o tempo
26:04todo podemos ouvir também e isso é uma
26:06coisa que virar com o tempo isso foi
26:08quando que veio a Website o brasileiro
26:11que eu lembro apareceu a final do 93 e a
26:13gente viu claramente em 94 que a coisa
26:16iria Abrir em geral
26:18[Música]
26:27ainda na primeira metade da década de
26:301990 surgiram os primeiros buscadores
26:32que conectaram todas essas páginas 2004
26:36houve outro salto importante com a
26:38criação do Orkut do Facebook no ano
26:41seguinte foi o YouTube e aí entrar na
26:44cena eles os algoritmos
26:48[Aplausos]
26:49e a gente já falou bastante disso em
26:51episódios anteriores mas eu vou fazer um
26:53rápido resumo de como usar algoritmos
26:55tem sido usados por esses novos impérios
26:57de tecnologia
26:58plataformas como YouTube Facebook
27:00Twitter e Instagram ganham dinheiro
27:02vendendo anúncio para isso eles precisam
27:05que você passe o máximo de tempo
27:06possível lá dentro para isso ela tem
27:10sistemas de Inteligência Artificial o
27:12algoritmos que basicamente identificam o
27:14que você gosta e que oferecem mais disso
27:16em quantidade cada vez maiores se você
27:19gosta por exemplo de vídeos de gatinhos
27:21vão te oferecer cada vez mais vídeos de
27:24gatinhos Além disso são que você Clique
27:27nos anúncios de preferência compra o
27:28produto que estão te oferecendo para
27:30isso eles precisam te oferecer o anúncio
27:33certo para oferecer o anúncio certo eles
27:35precisam te conhecer para além do amor
27:38aos vídeos de gatinhos
27:41E para isso para saber mais sobre você
27:43eles precisam que você reaja ao que
27:46estão te mostrando
27:46[Música]
27:49precisam oferecer conteúdos que falem
27:51com seu lado mais emocional
27:52[Música]
27:54o problema ou um dos problemas é que
27:58como a neurociência e a psicologia já
27:59mostrar não faz tempo o nosso cérebro é
28:01elástico
28:04ele se acostuma fica entediado fica
28:06menos sensível e quer sempre mais
28:11quando o assunto são gatinhos significa
28:13que você vai se acostumar com a fofura
28:14vai precisar de gatinhos cada vez mais
28:17fofos para se emocionar
28:19mas a internet não é feita só de
28:20gatinhos
28:24na verdade antes da chegada da Netflix e
28:27Companhia a pornografia era responsável
28:29por 30% do tráfego na rede mundial de
28:31computadores
28:33e a pornografia é um exemplo
28:35interessante porque no caso dela
28:37Pesquisas mostram que as pessoas tendem
28:39a procurar conteúdos cada vez mais
28:40extremos mais intensos e muitas vezes
28:42mais violentos
28:47Agora pensa na política
28:50você cidadão de bem conservador de minha
28:53idade que gosta de saber o que está
28:55acontecendo no seu país entra no YouTube
28:57e clica no vídeo do Jornal Nacional
28:59William Bonner a credibilidade embalada
29:02num terno Azul nasal antes de começar a
29:05apresentar as notícias de hoje aí o
29:07algoritmo vai identificar isso te
29:08oferecer mais alguns vídeos de notícia
29:09no menu lateral provavelmente algo
29:12relacionado ao assunto em que você tava
29:13interessado você clicar em um segundo
29:16vídeo da CNN talvez e o liberdade de
29:20opinião vai direto para o Rio de Janeiro
29:22agora aí o primeiro objetivo do YouTube
29:24já foi alcançado existe uma TV ali por
29:27mais tempo Além disso ao clicar na CNN
29:30um conteúdo ligeiramente mais
29:31identificado com a direita do que o
29:33Jornal Nacional você deu uma pista sobre
29:35suas preferências políticas abrir o
29:37caminho para o algoritmo descobrir em
29:39que tipo de produto você pode se
29:40interessar
29:41nesse momento ele vai jogar uma isca
29:44um Caio copola ou um Augusto Nunes na
29:47Jovem Pan um veículo abertamente de
29:49direito como
29:52são 70% de vigaristas se aceitam isso
29:56uma vez mais é provável que o tema do
29:58vídeo continue a se relacionar com que
30:00você tinha pesquisado a princípio aí no
30:03momento que você clicar para ouvir o
30:04Augusto Nunes o algoritmo vai perceber
30:06que tá diante de um conservador de
30:07direita nesse momento seu perfil de
30:10sugestões já vai estar tomado por Olavo
30:12de Carvalho anãs dos Santos e Companhia
30:17está usando
30:19células e fetos abordados
30:22como adoçante e esse caminho que ela é
30:25aqui não é uma hipótese eu tive a
30:28preocupação de criar uma conta anônima
30:29no Google para mim escrever no YouTube e
30:31fazer a experiência esse caminho Jornal
30:33Nacional CNN Augusto Nunes Olavo de
30:36Carvalho aconteceu assim vídeos
30:38relacionados um depois do outro não tão
30:40progressivamente mais radical
30:42isso acontece o tempo inteiro máquinas
30:45inteligentes oferecendo doses cada vez
30:47mais intensas daquilo que te desperta
30:48interesse E assim se for uma bolhas
30:50grupos cada vez mais radicais e
30:52monocromáticos às vezes isso desemboca
30:55em malucos unificados que sai na rua
30:56para pedir a volta da ditadura militar
30:58ou para saudar a caixa de um remédio que
31:00não funciona diz assim mostrou a caixa
31:03de hidróxido que não tem comprovação
31:06científica e o cara tá mas os algoritmos
31:08são só uma parte do problema prova disso
31:11é que esse movimento de radicalização
31:12tem se mostrado muito mais intenso a
31:14direita do que a esquerda a gente não vê
31:17por exemplo uma proliferação
31:18descontrolada de grupo saudando a
31:20bandeira da União Soviética cantando o
31:22hino da Internacional comunista ou
31:24idolatrando Stalin e isso talvez tenha a
31:26ver com a ideologia Geral do brasileiro
31:28uma pesquisa Datafolha de 2006 muito
31:31antes de YouTube Facebook terem
31:32influência que tem hoje quando o
31:34bolsonaro era só um representante
31:35caricato do baixo clero mostrava que 47%
31:38dos brasileiros se declarava de direita
31:40contra 30% que se dizia de esquerda
31:43esses números são bem relativizados
31:45pelos cientistas políticos porque qual a
31:47parcela da população que sabe realmente
31:48a diferença entre a ideologia de direita
31:50e de esquerda de qualquer forma esse
31:53cientistas também tendem a concordar que
31:54o brasileiro no geral tá mais para
31:57conservador Além disso uma boa parte da
31:59cultura que se tornou a cara da nova
32:00direita cresceu e se multiplicou em
32:03espaços virtuais que não usam algoritmos
32:06eu tô falando de um treco chamado image
32:09boards Ocean para os íntimos os chances
32:12são uma espécie de Twitter obscuro onde
32:14não existe qualquer moderação e onde
32:16todas as postagens são anônimas o
32:18primeiro Chan ou image board surgiu no
32:20Japão em 2001 mas o mais conhecido hoje
32:23é ocidental com conversas em inglês ele
32:25se chama 4shan e foi criado em 2003 com
32:28o objetivo de ser um espaço de discussão
32:30sobre o mangás e animais aquelas
32:32histórias em quadrinhos e animações
32:34japonesas 4shan foi criada por um cara
32:36chamado Christopher Polo que na época
32:38tinha 15 anos e você pode achar que eu
32:41tô viajando na importância desse treco
32:42meio obscuro mas em 2009 o Christopher
32:45puro que hoje é um defensor da
32:47privacidade na rede foi voltado com uma
32:49pessoa mais influente do mundo Numa
32:51pesquisa feita pela revista Time
32:54a gente tem também alguns storyboards
32:56brasileiros sendo que eu mais conhecido
32:58deles é o 55 chama
33:02Se você passar o episódio agora para
33:03entrar num desses fóruns provavelmente
33:05não vai achar grande coisa não é out
33:07feio muita pornografia muito texto
33:10linguagem cifrada Os imãs de borto São
33:13divididos por formas temáticos nesses
33:15fóruns qualquer um pode postar o que
33:17quiser de forma anônima as postagens
33:19podem receber comentários também
33:20anônimos mas que geram mais debate
33:22ganham mais evidência enquanto as outras
33:24caem no Limbo do hipertexto isso leva
33:26uma tendência geral por comentários
33:27polêmicos agressivos politicamente
33:30incorretos ou com alta doses de humor e
33:32sarcasmo se você dedicar algum tempo a
33:34Navegar por ali principalmente no fórum
33:36B onde as postagens são de temas
33:38aleatórios vai ver que esse é um
33:40ambiente hostil e violento cheio de
33:42racismo machismo misoginia e
33:45agressividades são tão violentos que um
33:47dos meus entrevistados pediu que eu não
33:48citasse o nome dele aqui para não ter
33:50problema com o público que frequenta
33:52esses espaços
33:57porque eu não quero mais me associar
34:00esse tipo de conteúdo porque a longo
34:03prazo isso pode ser bem ruim então eu
34:07prefiro me abstede de continuar falando
34:09sobre sobre isso porque eu tenho medo do
34:11que como isso possa ter da minha vida
34:12então eu vou chamar só de Horácio e
34:14também vou ocultar alguns outros dados
34:16como o nome a origem e o título da
34:18dissertação que ele fez sobre esse
34:20assunto o Horácio começou a se
34:21interessar por computadores no começo da
34:23adolescência tinha um computador simples
34:24com dois XP da eu comecei a me incomodar
34:27com algumas coisas que aconteceram no
34:29sistema né Eu queria personalizar o meu
34:31gosto então comecei a criar imagens
34:34customizadas de disco do Windows XP e
34:37daí a partir disso acabei me inserindo
34:39né na tecnologia
34:42famigeradas comunidades do Orkut depois
34:44naturalmente veio a programação e quando
34:47eu tinha 17 anos eu tive meu primeiro
34:49emprego de uma atração de computadores
34:51né nessa época Quando trabalhava
34:52consertando o computador de estranhos o
34:55braço começa a pensar sobre o conceito
34:56de privacidade relacionado à internet as
34:59pessoas elas simplesmente te largam
35:00computador com todas as informações
35:01pessoais dela enquanto isso aconteceu
35:03sempre pensava né cara tu confia sabe
35:06mas aí vai ter o sociólogo elemento
35:08Unido esse que ele vai falar bastante
35:10sobre a confiança que a gente tem nesses
35:12temas que podem ser empresas né e dentro
35:13de empresas podem ser desde companhias
35:15aéreas mercados qualquer coisa que te
35:17oferece um serviço que tu não sabe
35:19exatamente como ele funciona né e o que
35:20acontece é que a gente confia bastante
35:22nas coisas de que elas vão funcionar de
35:23queda vai dar errado né o nosso passou
35:25só um ano trabalhando com conserto de
35:27computadores mas foi suficiente para
35:29resolver fazer uma graduação na área de
35:31informática e foi ali um trabalho sobre
35:34a Dark web que ele teve contato pela
35:36primeira vez com os ímãs de bords Daí
35:38foi aquela aquela dualidade né tu tem
35:41certas espanto né pelo tipo de conteúdo
35:43que circula nesses lugares por outro
35:45lado já eram certo interesse enquanto
35:46pesquisador né de entender como esse
35:49tipo de coisa pode acontecer né E para
35:51entender isso o Horácio resolveu fazer
35:52uma dissertação de mestrado na área de
35:54Ciências Sociais que ele terminou em
35:562018
35:57eu pedi para ele contar um pouco de como
35:58foi essa pesquisa que tinha como
36:00objetivo inicial Verificar como
36:01Anonimato influenciava a fala das
36:03pessoas Então a partir disso foram
36:06escolhidos dois grupos que estavam
36:08inseridos em culturas similares mas que
36:10um deles apresentavam animado todo o
36:12sistema apresentavam
36:13corporativo entre o grupo do Facebook e
36:15um Fórum de internet né que no caso foi
36:18o 55 chance então a ideia era comparar o
36:21conteúdo desses sites para ver como
36:24Anonimato incidiana Fala dessas pessoas
36:26para isso o Horácio criou um programa de
36:28computador que ficou um mês coletando
36:30dados desses dois lugares depois foram
36:33realizadas as diversas análises né foram
36:35três métodos de pesquisa utilizada né
36:36foi a análise de conteúdo que é uma
36:38proposta de tu conseguir fazer pesquisa
36:40quantitativa para conseguir ver por
36:42exemplo frequência né de quais palavras
36:44eram mais utilizadas e assim por diante
36:47Além disso teve uma xilografia né que é
36:49o método da antropologia que esse assim
36:51ele é qualitativo né basicamente tô
36:54entrar em contato com esse campo né que
36:55seria
36:57sites querer entender como é que
36:59funciona as dinâmicas culturais ali
37:01dentro desses espaços então é observava
37:03fazer Diário de campo né e a partir e a
37:05partir desses dados coletados é daí sim
37:07eu fazia as referências né sobre o que
37:10eu tinha sido observado E além disso
37:11também teve uma análise de sentimentos
37:13emoções utilizando o IBM Watson né que
37:16daí foi uma abordagem computacional o
37:18IBM Watson é um sistema de Inteligência
37:20Artificial que consegue analisar a
37:22quantidade de gigantescas de texto no
37:24caso em questão 500 mil postagens de um
37:26fórum e mais de 200 mil postagens de
37:28outro para enxergar uma série de padrões
37:30e Conexões esse conteúdo aqui ele tá
37:34passando nojo passando raiva e no geral
37:39Quais foram as diferenças identificadas
37:40entre os dois fóruns em média os textos
37:43do fórum anônimo Eles eram muito mais
37:45bem escritos muito mais profundos
37:47enquanto o do fórum do Facebook eram
37:52basicamente textos de uma linha Às vezes
37:55uma piada alguma coisa nesse sentido
37:57enquanto no fórum anônimo tinham de fato
37:58isso das pessoas falando sobre como se
38:02sentia é como ouvir pessoas se abrindo
38:05falando de assuntos pessoais e profundos
38:07como se tivessem um grande de Van
38:09coletivo
38:10[Música]
38:18louraço esse Anonimato também faz com
38:21que as pessoas se sintam à vontade para
38:23dizer o invisível a impressão que eu
38:25tive foi que foi que no Facebook as
38:27pessoas não chegavam a falar exatamente
38:29com elas por exemplo tu conseguia ver
38:32alguma coisa de misoginia no Facebook
38:35mas não era tão escancarado quando era
38:37no anonimato
38:38[Música]
38:41esse Anonimato tem uma camada a mais que
38:44vende uma linguagem própria desenvolvida
38:46dentro dos fóruns o champic ele é uma
38:49forma né
38:51os usuários novos consigam entender o
38:54conteúdo e conseguir interagir com as
38:56pessoas que estão ali isso vale para
38:57várias palavras diferente né nem vou
38:59falar aqui como ele se referia a
39:00mulheres eu fiquei na dúvida mas como o
39:03machismo e a misoginia são um traço
39:05muito forte nesse discurso pedir para o
39:07Orácio me dizer quais são os termos para
39:09definir mulheres no champig eles podem
39:11servir como merda aliás ou depósito de
39:13ou a questão do ódio é uma coisa
39:15muito forte nesses espaços Isso foi uma
39:18das piores coisas da pesquisa né É muito
39:21ruim entrar em contato com esse tipo de
39:22coisa horrácio tudo isso de novo tem a
39:25ver com Anonimato sempre quando a gente
39:27se comunica a gente está sendo nossa voz
39:29aquilo que a gente tá falando então a
39:31gente se preocupa muito com a nossa a
39:33nossa imagem o que que vai parecer sente
39:34falta determinada coisa e no anonimato
39:37isso não acontece eu posso falar
39:39qualquer coisa não precisa com que que
39:41as pessoas vão falar ele falou também
39:42daquela sensação
39:45visto de que aquilo que acontece na
39:49internet não vai ser transferido para
39:51vida real digamos assim o que não custa
39:54lembrar é uma sensação falsa mesmo
39:56porque o Anonimato dos images está longe
39:59de ser absoluto para qualquer
40:00investigação né Se for necessário os
40:03Ipês as pessoas que acessaram no site
40:04agora as pessoas se você for analisar o
40:08discursos de ódio tem uma série de
40:10crimes sendo cometidos lá dentro certo
40:13sim sim propagar esse ódio né contra
40:16negros mulheres homossexuais judeus que
40:18é o que também nesses Passos isso já é
40:20considerado crime né eu creio que se de
40:23fato tivessem algum interesse né em
40:25querer fechar esse tipo de fórum isso
40:28seria possível
40:35outra característica que o Horácio
40:37ressaltou no chão foi a boa e velha
40:39velocidade quando uma postagem nova
40:42surge a última postagem é apagada
40:45que dizia que não a média de tempo que é
40:49uma postagem Durava era de
40:51aproximadamente duas horas ou seja tu só
40:54consegue ter acesso ao certo momento
40:57específico tu não consegue vislumbrar ao
41:00longo prazo o tipo de conteúdo que está
41:03presente ali quando tu tem contato com
41:05esse todo daí sim que começa a surgir o
41:08mal-estar
41:09[Música]
41:16a impressão que eu tenho aqui sobre dar
41:18cada vez mais raiva né no sentido de
41:20achar errado que existe um espaço espaço
41:22nesse sentido né de toda essa violência
41:24contra outras pessoas né mas na época o
41:27que eu senti mais mesmo foi foi um mal
41:28estar né Porque de fato um conteúdo bem
41:30não só tóxico como melancólico muitas
41:32vezes né tipo falando sobre suas vidas
41:34né dos seus problemas até sociais né Tem
41:37muitas pessoas ali que tem problemas de
41:39socialização enfim é o lugar que
41:41todo tipo de
41:43sujeira debaixo do tapete que existe na
41:46sociedade né acaba
41:47acabando ali então estou entrando em
41:50contato com esse conteúdo a longo prazo
41:51pelo menos uma sensação bem bem ruim
41:58algum tempo circulava nas redes a piada
42:00de que a única salvação para nossa
42:02economia seria o Brasil se tornar um
42:04exportador de memes meme você sabe
42:06geralmente é uma imagem ou algumas
42:08imagens como uma frase de efeito e uma
42:11mensagem cômica lacradora
42:14e uma boa parte disso apareceu pela
42:16primeira vez nesses fóruns anônimos
42:20né Digamos que acontecem que são
42:23provenientes desses espaços que é a
42:24questão do lous que o Lu seria a zoeira
42:27pela zoeira né seria fazer a zoeira
42:29porque tu pode fazer zoeira seria
42:31simplesmente gerar o caos porque tu pode
42:33porque aquilo te diverte o sarcasmo e o
42:35humor são uma parte importante da
42:37cultura do Sams então importante que tem
42:40gente se dedicando a estudar esse tipo
42:41de humor meu nome é Rafael nakatsui eu
42:45sou nascido crescido em Porto Alegre PS
42:47graduação em jornalismo na PUC e
42:49Ciências Sociais na Word Universidade
42:52Federal do Rio Grande do Sul fiz
42:54mestrado na faculdade de educação da
42:56UFRGS na linha dos estudos culturais Foi
42:59por causa desse mestrado que eu fui
43:00procurar o Rafael o título da
43:02dissertação dele é tensões entre a
43:04zoeira e Politicamente correto
43:06entrelaçamentos de estética e política
43:08na cultura digital jovem o texto É bem
43:11interessante tem uma linguagem bem
43:12acessível para quem não é da academia
43:14Aliás se você quiser conferir eu
43:16coloquei o link na descrição desse
43:17Episódio e eu comecei a nossa conversa
43:19perguntando porque ele escolheu esse
43:21tema o Rafael A exemplo do Horácio é um
43:24cara que cresceu cercado por
43:25computadores mas por ser um pouco mais
43:27velho ele já tava nesse mundo na época
43:29que o professor demiguete trabalhava
43:31para colocar o Brasil na Rede mundial a
43:33gente ia descobrindo as coisas ela tinha
43:35sei lá 12 anos achava uma grande
43:38contravenção entrar no chat que dizia
43:41sexo mas e a ideia de juntar esse mundo
43:43digital com Politicamente correto e
43:46humor que me levou também a fazer esse
43:49tipo de pesquisa foi algumas
43:51experiências que eu tive em sala de aula
43:53né porque eu dava aula de Sociologia
43:552015/2017 eu via muita figura do
43:59bolsonaro aparecer como uma referência
44:01no meio dos jovens como zoeira mesmo
44:03assim né como
44:05uma figura que tinha já tava na ponta da
44:08língua ali sabe Além disso ele mencionou
44:10a notícia de que um pessoal ia fazer um
44:13bloco de carnaval em homenagem ao
44:15coronel brilhante ustra torturador
44:17notório conhecido da ditadura militar
44:19lembro daquelas marchas que teve de
44:22supremacistas brancos e charlottes houve
44:25uma figura assim que eu achei bem
44:27emblemática assim talvez se ele fosse a
44:30ilustração mais importante do meu
44:32trabalho é um rapaz que tava lá na
44:36marcha do supremacistas brancos ele sai
44:38dali daquele meio e ele é hostilizado
44:41por um grupo de
44:43fascistas né militantes do movimento
44:45negro e ele tira a camiseta e ele começa
44:48a se explicar Ele tá sendo filmado nesse
44:50momento ficou perguntando para limpar
44:52porque a gente tá aqui cara porque a
44:53gente tá fazendo isso ele responde se
44:56ofensivo é divertido
44:57[Música]
45:09Aí o Rafael ficou pensando o que faz uma
45:12pessoa se portar de um determinado jeito
45:14ou mas ainda o que faz uma pessoa sente
45:18uma determinado jeito
45:30e na dissertação dele um conceito muito
45:33utilizado é o de subjetividade
45:35subjetividade é uma noção que a gente
45:38pega da Psicologia que é uma construção
45:40de como a gente se torna uma pessoa
45:43diferente daquela coisa essencial que a
45:46gente é aquilo nasce aquilo e é uma
45:50perspectiva que dá maior ênfase as
45:53relações que a gente estabelece com o
45:55mundo a gente é aquilo que a gente tira
45:58troca com o resto do mundo né que a
46:00gente vai estabelecendo durante a vida e
46:03a evidente que com a internet dá para
46:05falar de novas conexões novas trocas que
46:08são feitas no ambiente digital que não
46:12seriam possíveis fora do desse ambiente
46:14né ter contato com coisas do mundo todo
46:18de qualquer língua de qualquer
46:20orientação e vários sentidos né O que o
46:23que existe está lá né Mas além de
46:25ampliar as possibilidades de comunicação
46:27a internet também tem mudado a forma
46:29como essa comunicação afeta a gente e
46:32mal da gente ele me falou por exemplo de
46:35uma presença maior do entretenimento no
46:36nosso modo de viver a gente está o tempo
46:39inteiro alternando entre tarefas
46:40necessárias em pequenas quebras de
46:42rotina para espiar um vídeo de gatinho
46:44no YouTube um meme no Twitter ou ver o
46:46que o nosso Crush está aprontando no
46:48Instagram gente se envolve novas
46:50relações com a espera com a nossa
46:53atenção uma coisa cognitiva mesmo as
46:55mudanças que a internet Principalmente
46:57as redes sociais têm causado na nossa
46:59mente são tão amplas que a gente fez até
47:01um episódio só sobre isso seu cérebro no
47:04Insta Episódio 14 mas o Rafael nakato
47:07foi me falou sobre outras coisinhas
47:08interessantes que esse mundo digital tem
47:10trazido para gente a possibilidade de
47:12Anonimato multiplicação de sim avatares
47:15de controlar o que que a gente comunica
47:18sobre si
47:20o outro né pessoa que gagueja algumas
47:23limitações conseguem ser superados nesse
47:26sentido né do corpo mesmo e para o
47:28pessoal que cresce em metros nesse
47:30ambiente isso tem gerado uma tendência
47:32ansiedade dispersão hiperatividade
47:36uma certa apatia uma busca incessante
47:39por diversão dificuldade de lidar com
47:42tédio
47:43um certo anestesiamento da sensibilidade
47:45diante do bombardeio das mídias da
47:49publicidade por fim tem aquela questão
47:51do discurso a necessidade constante de
47:54gerar a reação de viralizar de lacrar
47:57uma curiosidade que o termo troll ele
48:00não venda
48:02braço de volta a ideia da criatura
48:04mitológica ele vem do termo trolla em
48:07abate que já aparece desde o final dos
48:09anos 80 né em conversas online português
48:12seria jogar uma isca e se referir
48:14aqueles usuários estavam sempre das
48:16discussões tentando gerar intriga né
48:18falando coisas que poderiam fazer porque
48:19outras pessoas
48:20então toda essa questão do da cultura da
48:22internet né desses fora os ônibus eles
48:25são uma construção bastante esse
48:27ambiente é um dos ambientes onde se
48:30gestou uma cultura digital todo esse
48:32conteúdo que a gente via né no sentido
48:34de memes e verás de internet ele surgiu
48:36de formas de discussão anônimo não
48:39necessariamente mais daí para grupos
48:41mais populares e daí sim depois daquela
48:43liberalizava né E as massas conseguiriam
48:47ter acesso a aquilo então o jovem tá
48:50nesse meio e ele busca né algum tipo de
48:53visibilidade reconhecimento ele precisa
48:55se expor né E como é que ele se expõe a
48:58minha teoria é que a linguagem da
49:01transgressão acaba se popularizando a
49:04partir desse desse regime de
49:05visibilidade Mesmo e um dos ingredientes
49:07mais eficazes para anabolizar essa
49:09visibilidade é o humor o filósofo
49:13filósofo Diplomata francês ganhou Nobel
49:16de Literatura Em 1927 ele caracteriza o
49:20riso como um anestesiamento da
49:22sensibilidade quer dizer a gente ri de
49:24algo que a gente consegue não não se
49:27sensibilizar se a gente vê uma pessoa se
49:29espatifando no chão aquilo pode ser
49:31engraçado mas se a gente vê se a pessoa
49:34se quebrou toda ou se essa pessoa é
49:36alguém que a gente gosta ou nossa voz a
49:38gente não vai conseguir rir daquilo né
49:40que o deixa de ser engraçado então o
49:42riso exige um certo anestesiamento da
49:45sensibilidade o Rafael nakatsui a
49:48dinâmica das redes sociais é um prato
49:50cheio por anestesiamento esses conteúdos
49:52vão produzindo determinadas afinidades o
49:564sham passa a produzir um regime
50:00estético de sensibilidade assim
50:02Principalmente nesse barra B que é o
50:05sobre fórum aleatório assim de forma
50:08aleatório qualquer coisa vale qualquer
50:10coisa mesmo pode encontrar algo objeto
50:13mesmo
50:14motivação pessoa sendo decapitada o
50:18Rafael nakatsui tudo isso leva uma perda
50:20progressiva de sensibilidade e isso
50:23entre outras coisas permite que as
50:25pessoas Riam em situações que antes
50:27poderiam parecer objetos o riso pode
50:31acabar nos ajudando a mascarar
50:34desigualdades
50:43E aí eu te pergunto Quantas vezes você
50:47viu o nosso Presidente Rio gargalhar
50:49diante de uma pandemia que ele matou
50:51quase 100 mil brasileiros
50:58essa nova direita que emergiu nos
51:02últimos cinco anos talvez
51:05mas que tá relacionada com coisas que
51:09estão acontecendo nas redes
51:11há 15 anos pelo menos que é sei lá 15
51:15anos tem o 4sham 15 anos tempo Olavo de
51:18Carvalho 2004 2005 ele tava todo vapor
51:22lá sendo algo engraçado visível na
51:25internet quando a gente não achava que
51:28as pessoas podiam levar algo como aquilo
51:31a sério a impressão que eu tenho é que
51:33esses discursos da gente vê da Extrema
51:35direita se não tivesse a imagem das
51:37pessoas associadas esses discursos você
51:40edita exatamente como é dito nesses
51:42Borges
51:51no dia da Posse como presidente da
51:53república Jair bolsonaro fez dois
51:55discursos mas o primeiro me chamou mais
51:57atenção em especial por causa desse
52:00trecho aqui
52:01começou a se libertar do socialismo
52:08se libertar da inversão de valores
52:12[Aplausos]
52:13do gigantismo estatal e do Politicamente
52:16correto
52:18me parecia absurdo um presidente na
52:21teoria o político mais poderoso do país
52:22se dizer contra o Politicamente correto
52:25para mim parecia um paradoxo um absurdo
52:28semântico Presidente devia lutar a favor
52:31não contra Politicamente correto mas aí
52:34um ano e meio depois conversando com
52:36Rafael nakatsui eu finalmente entendi a
52:40guerra o Politicamente correto vem no
52:42mesmo pacote da trollagem da zoeira sem
52:44limites do direito de entrar no fora
52:46anônimo e ri do objeto
52:48Politicamente correto é um produto de
52:52pessoas que se antagonizaram a isso que
52:56tava começando a acontecer lá nos
52:58Estados Unidos que eram cursos
53:00universitários que estavam dando mais
53:03espaço para literatura não canônica né e
53:07o Politicamente correto começa a
53:10aparecer como
53:11uma acusação
53:13que há agora
53:15os universidades estão querendo fazer o
53:19Politicamente correto e então
53:21praticamente correto não é uma posição
53:23que as pessoas politicamente corretas
53:26definem mas sim uma acusação de pessoas
53:28que são contra o Politicamente correto é
53:30como fazer
53:31chacota do rapaz que é muito certinho né
53:35sempre uma acusação de que ah não aí já
53:37passou dos limites
53:39[Música]
53:44eu fiquei pensando na relação dos demais
53:46com o restante das redes sociais porque
53:49eles surgiram um pouco antes do Orkut
53:51não usam algoritmos ou seja em teoria o
53:55fenômeno da formação de bolhas por causa
53:57de um sistema que fica te oferecendo só
53:59que você quer não deveria funcionar ali
54:02por outro lado o discurso que acontece
54:04lá dentro parece um rascunho da cartilha
54:06da nova direita então será que eles são
54:09uma bolha original da direita Será que
54:11são berçário de bolhas de direita que
54:14depois são reforçadas pelo cérebro
54:15eletrônico das outras redes
54:19Horácio
54:22é uma hipótese mas uma das grandes
54:25dificuldades né de estudar fora Os
54:28anônimos é que cara aquilo ali é um
54:31lindo sabe não tem como saber quem são
54:33as pessoas que estão utilizando não tem
54:36como saber quem que é aquele grupo se é
54:38homogêneo se não é na verdade muitas
54:40vezes quando tu vai ler aquele texto ali
54:41tu fica em dúvida se a pessoa tá
54:44ironizando ou se ela tá falando
54:46sei aquilo de fato a opinião dela esse
54:49fenômeno conhecido como lei de Pou que
54:52quer dizer essa lei a gente não tem como
54:53saber o que que uma pessoa tá querendo
54:55dizer na rede um fanático religioso num
55:00Fórum de internet ele é indistinguível
55:02de uma paródia de um fanático religioso
55:04sabe então essa lei de Pou que eu acho
55:07que ela é importante quando a gente fala
55:09assim de bolsonarismo quando a gente
55:11fala de zoeira por parte do bolsonaro a
55:14gente pode ver muito bem isso assim que
55:16ele dizer uma coisa depois a gente tava
55:19brincando trampo também né ele diz uma
55:21coisa depois quando as pessoas é um
55:24absurdo ele disse ah não absurdo
55:29[Música]
55:39aí me volta um pensamento recorrente
55:41Nossa será que o bolsonaro foi eleito
55:44por causa de um treco inventado a 50
55:46anos por um grupo de acadêmicos que
55:48queria trocar a mensagem sobre física de
55:50partículas e outras cabeças do tipo eu
55:53tô aprendendo na direção de que é o uso
55:57da internet das redes sociais
55:59principalmente Foi algo determinante
56:02nesse nessa última eleição assim não
56:04como simples dispara assim de Notícias
56:09falsas fake News mas como um ecossistema
56:13todo que alimenta certas formas de
56:16expressão que da visibilidade a coisas
56:20assim que não teriam visibilidade fora
56:23desse ambiente midiático né aí eu fico
56:25pensando em caras como professor de
56:27mítico que dedicaram tanto tempo e
56:30esforço para os pacotinhos TCP e p
56:32viajarem livremente que investiram tanto
56:34nessa rede tópica que seria um espaço
56:36democrático Libertador
56:38todos seriam vós Eu sei que uma parte
56:41dele está de cabelo em pé e vive cheia
56:43de remorso esse cara aqui por exemplo
56:48um dos Pioneiros da internet tido como
56:51um inventor da realidade virtual essa
56:53entrevista para o podcast americano
56:55radiolab um dos meus favoritos ele
56:58comparou o trabalho dele na rede Mundial
56:59como do cientistas que atuaram no
57:01projeto Manhattan que deu a bomba
57:04atômica aos Estados Unidos
57:10tem todos os incentivos econômicos para
57:12ser terrível e os incentivos para ela
57:14ser decentes são muito fracos E eu ainda
57:17tenho inacreditável sentimentos de culpa
57:19como se a gente tivesse sido responsável
57:21incerteza sobre se a gente fodeu as
57:23coisas terrivelmente sabendo que vai
57:25levar séculos ou milênios para elas
57:27serem consertadas
57:30E é claro que eu fui perguntar sobre
57:32isso para o professor denígena a
57:34internet a internet raiz é o que vai até
57:37o final do proto
57:41você tem construções sobre isso né E
57:43você é livre para construir o que você
57:45quiser em segundos protocolos básicos
57:46uma vez você constrói coisas sobre isso
57:48Esses são obras que cada uma delas tem o
57:50seu mérito ou o seu demérito próprios
57:52Mas isso não afetaria digamos à
57:54tecnologia básica então a primeira coisa
57:55que quer dizer que tudo que foi
57:57construído sobre a internet a gente
58:00chama genericamente também de internet
58:02mas não é a internet básica aquilo que
58:05permite que as coisas sejam construídas
58:07em cima a forma que sei lá você pode
58:09pegar areia cimento e água e fazer
58:12concreto você pode concreto construir um
58:15bom queiron um prédio um hospital quer
58:17dizer construir o presídios é ruim
58:19porque prendeu as pessoas não eu
58:20concreto é matéria-prima que permitir
58:23você construir coisas então tô dizendo
58:24existem plataformas construída sobre a
58:27internet que eventualmente abusam da
58:29privacidade é um abuso isso não é
58:31internet abusando da velocidade as
58:33construções sobre ela que usam a
58:36estrutura tecnológica mas que tem
58:38evidentemente tem que ser examinados por
58:41si o que aconteceu foi que as
58:43construções sobre a internet saíram
58:45daquele daquela Torre de Marfim que só
58:48entendidos sabiam lidar e passaram a ser
58:51coisas muito atraentes para todo mundo
58:52então a web Por Exemplo foi um passo
58:54gigantesco nessa direção e outro passo
58:56gigante
58:58da internet antes do Alta Vista que foi
59:01talvez o primeiro que buscador que a
59:02gente reconheceu na rede você tinha
59:05listas de lugares interessantes que eram
59:07mantidos por agregados então tem uns
59:09caras lá o Yahoo Começou assim era um
59:11bando de gente lá que ficava listando
59:13todos os lugares interessantes que eles
59:14tinham visto e ouvido falar que existiam
59:17e você ia lá consultar a lista para ver
59:19ah eu quero um software tem em tal lugar
59:21esse solto etc e tal então quando você
59:23teve buscadores automáticos ou outra
59:26vista quando foi criado me lembro que
59:28ele levava um mês para mapear a internet
59:30inteira e a internet era muito menor do
59:32que hoje muito menor então mesmo assim
59:34ele levava um mês para varrer então se
59:36você criasse um serviço novo ele podia
59:38levar um mês para aparecer na busca
59:40porque ele era tão novo porque não tinha
59:41sido uma piada ainda hoje você queria um
59:44treco ou não sei lá 5 horas depois você
59:45já acha não no buscador então a
59:48capacidade de processamento ficou
59:49gigantesca mas a internet de novo a
59:53internet nesse sentido geral amplo que
59:55não é a internet básica permite que
59:57pessoas não tão bem intencionadas se
59:59valem nada dessas levas e leva vários
1:00:02que chegam em caos na rede e que podem
1:00:04ser capturados para alguma coisa ou
1:00:06podem até ser levados a entregar
1:00:07informações e com isso você tem ataques
1:00:10a segurança você tem vírus você tem spam
1:00:13você tem Fishing você tem a opção de
1:00:14coisas que acontece na rede porque o
1:00:16pessoal se Vale dos incautos que estão
1:00:18entrando e criam digamos armadilhas para
1:00:21isso então isso desgraçadamente não é da
1:00:23internet é da natureza humana vou
1:00:25repetir uma frase do 27 que ele falou
1:00:27uns 10 anos atrás Acho ótimo diz olha
1:00:29você às vezes olha para internet vem uma
1:00:32opção de coisas e fica preocupada etc e
1:00:34tal mas eu digo para vocês a internet é
1:00:37um espelho do que a gente é como seres
1:00:39humanos refletem a natureza humana se
1:00:42você olha para um espelho e não gosta do
1:00:44que tá vendo certamente quebrar o
1:00:46espelho não resolve porque a natureza
1:00:48não muda se você quebrar o espelho
1:00:59fiquei pensando sobre o espelho
1:01:04que excelente analogia para terminar o
1:01:06episódio né
1:01:07É melhor estilo ali isso no País das
1:01:10Maravilhas atravessamos o espelho
1:01:13mas talvez não seja Exatamente isso
1:01:15porque para gente não tem volta Talvez
1:01:19esse espelho não tenha mais dois lados
1:01:20Talvez ele já tenha se tornado parte da
1:01:23gente
1:01:27a internet e digamos o mundo real os
1:01:30espaços físicos ele já não são mais uma
1:01:32coisa separadas não acessa mais
1:01:36todo momento né
1:01:40se eu tô sentado numa praça no banco e
1:01:44eu tô no meu celular
1:01:45em que lugar eu tô eu tô naquele grupo
1:01:48do WhatsApp que você saiu eu não vou na
1:01:50praça meu corpo físico pode estar
1:01:52naquela praça mas eu não tô mais ali né
1:01:59E aí Carol 20 Onde você tá agora
1:02:03[Música]
1:02:04lavando sua louça dirigindo no seu carro
1:02:07malhando os deltóides ou de vagando
1:02:10sobre a humanidade numa rede etérea de
1:02:12elétrons
1:02:19[Música]
1:02:23antes de terminar eu quero te falar
1:02:25sobre uma novidade que estreou na rádio
1:02:27guarda-chuva nosso coletivo de podcasts
1:02:29feitos por jornalistas é o giro Latino
1:02:32cast talvez você conhece a era do
1:02:34Twitter o Daniel lettering que toda
1:02:36semana eles fazem um apanhado de
1:02:38notícias sobre a América Latina Pois
1:02:40agora eu tenho trazido essas notícias
1:02:42para um podcast semanal é o primeiro
1:02:44podcast nascido dentro da nossa rede da
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