Full transcript
0:00Oi este podcast é uma produção da Rádio
0:04guarda-chuva jornalismo para quem gosta
0:06de
0:09ouvir nos primórdios da spacex a empresa
0:12aeroespacial do Elon musk boa parte dos
0:15Engenheiros tiveram de se mudar para uma
0:17base militar semi abandonada na ilha de
0:19umelec situada no Oceano Pacífico A
0:223.000 km do Havaí A Ilha tem a vantagem
0:25de ficar perto da linha do Equador onde
0:27a rotação da Terra é maior o que
0:29facilita o lançamento de foguetes em
0:30órbita depois de cada lançamento
0:33inclusive dos três primeiros que
0:34acabaram em bolas de fogo e destroços
0:36cada Engenheiro ganhava uma camiseta
0:38onde se Lia suado sedento
0:46lançado 20 anos depois segundo gente que
0:49trabalha na Casa Branca o dono da spacex
0:52Elon musk tem mais poder do que qualquer
0:55pessoa jamais teve em qualquer governo
0:57americano e o modos operando
1:00continua parecido o mandou instalar
1:03camas no escritório novo dele algumas
1:05Quadras da Casa Branca assim os pobre
1:08coitados que T de ficar até tarde
1:09deletando o governo de dentro para fora
1:12não precisam voltar para casa e quando
1:15eu falo em deletar o governo não é
1:17exagero aspas PR avaliação que o
1:20historiador Douglas brinkley fez New
1:22York Times é o prenúncio da destruição
1:25das nossas instituições mais básicas
1:30o principal objetivo do departamento de
1:32eficiência governamental que musk
1:34comanda apesar de não ter sido
1:35oficialmente nomeado para cargo nenhum é
1:39bom acabar com o governo ou diminuir o
1:42tamanho do governo o máximo possível o
1:45que por consequência aumenta o poder de
1:47pessoas como
1:50ele nas duas primeiras semanas do
1:52governo trump mas pessoas de confiança
1:55dele tiveram acesso aos dados mais
1:57sensíveis da burocracia estatal
1:58Americana eles encerraram vários
2:01programas inclusive de ajuda
2:02Internacional e nacos inteiros do
2:04Governo desapareceram da noite pro dia
2:08ainda segundo fontes do governo o nível
2:10da autonomia do musk é tão alto que
2:12ninguém consegue controlar o que ele tá
2:14fazendo além da conivência do Presidente
2:16o musk tem usado outra arma para
2:18promover esse tsunami disrupt nas
2:20entranhas do governo mais poderoso do
2:22mundo a
2:24velocidade ele postou sobre isso no x o
2:28antigo Twitter
2:30muitos poucos na burocracia realmente
2:31trabalham nos fins de semana então é
2:34como se o time adversário abandonasse o
2:35campo por dois
2:37dias último adversário não custa lembrar
2:40são os funcionários do governo americano
2:43aí ele continua trabalhar no fim de
2:46semana é um super poder e encerra a
2:50postagem com emoji de
2:53gargalhada essa ideia de trabalhar
2:55ininterruptamente e de estimular prazos
2:57impossíveis é uma das características
3:00mais emblemáticas do El musk quando a
3:02spacex ainda lançava foguetes na tal
3:04Ilha do Pacífico e era financiada por
3:05amigos porque o El musk tinha falido a
3:08data que ele tinha estipulado para
3:09conseguir levar humanos a Marte era
3:152010 E caso você viva numa caverna não
3:19não tem nenhum humano em Marte por
3:23enquanto para muita gente esse jeito de
3:25trabalhar é contraproducente porque por
3:28um lado as pessoas tendem a animar
3:30diante de tarefas impossíveis e por
3:32outro o fluxo de caixa fica comprometido
3:35no caso da Tesla a empresa de veículos
3:37elétricos do musk eles estavam comprando
3:40e estocando matéria-prima para produzir
3:41carros que ainda estavam sendo
3:43projetados o que imobilizava uma
3:44quantidade estratosférica de Capital o
3:47que em termos financeiros equivale a
3:49perder uma quantidade estratosférica de
3:51dinheiro mas apesar das críticas a
3:54gestão roloc compressor dá resultados
3:56inegáveis a spacex atropelou
3:59concorrentes na corrida espacial com
4:01feitos tecnológicos que parecem coisa de
4:03filme da Marvel e a Tesla revolucionou a
4:06indústria automotiva Mundial tirando os
4:08carros elétricos de um eterno futuro
4:10próximo diretamente paraas ruas do mundo
4:16inteiro o Elon musk Como você sabe é o
4:20homem mais rico do mundo faz parte de
4:23uma nova casta de bilionários que tem
4:25algumas características em comum uma
4:28delas é a fama
4:30assim como Mark Zuckerberg da Meta Jeff
4:33bessus da Amazon e Brian Johnson o homem
4:36que quer ficar mais jovem com o tempo o
4:38musky tem a vida permanentemente
4:39devassada Por meios de comunicação em
4:42parte Claro porque ele mesmo provoca
4:44essa devassa quase sempre numa
4:46enchurrada de posts no ex Twitter em
4:48horários avançados da noite O problema é
4:51que excesso de informação nem sempre
4:53corresponde a verdade e o próprio musk
4:56gosta de nublar essa Fronteira de
4:58repente do nada ele tweet que vai
5:01comprar um dos maiores times de futebol
5:02do mundo e se você tasse isso ou se eu
5:06tasse isso ninguém acreditaria mas o
5:08Elon musk é o homem mais rico do mundo e
5:11é famoso pelos rompantes de insanidade o
5:13que pode ou não ter a ver com uma
5:15condição psicológica particular ele
5:17costuma dizer que tem síndrome de
5:19Asperger uma categoria leve de autismo
5:21que dificulta as interações sociais e
5:24pode ser a origem do Jeitão de robô
5:25Alienígena característico ele também já
5:28disse que é bipolar o que ajudaria a
5:30explicar a alteração de humor que pode
5:31fazer el pular que nem criança num
5:33comício de extrema direita num dia e
5:35mandar os anunciantes do ex Twitter se
5:37foderem no
5:49outro além disso o El musk gosta de
5:52fazer coisas extravagantes Mas tipo
5:55muito extravagantes se o coleguinha dele
5:57Jeff bos manda desmontar uma ponte
5:59Europeia
6:00no musk coloca um carro no tobo de um
6:03foguete e manda PR Mar tudo
6:05televisionado ao vivo ao som de David
6:09[Música]
6:19[Aplausos]
6:22bo então quando ele que vai comprar um
6:25dos maiores times de futebol do mundo os
6:27acionistas das empresas del ditam e
6:30correm para comprar ou vender ações e os
6:32fãs e os haters disparam todo tipo de
6:34mensagens e as pessoas comuns bom as
6:37pessoas comuns seguem a vida porque a
6:39gente tem mais o que
6:48fazer de qualquer forma o fato é que
6:51quando se trata de Elon musk apesar do
6:53excesso de informações a gente muitas
6:55vezes fica sem saber o que é verdade e o
6:57que não é a boa notícia é que muita
6:59coisa já foi passada a limpo em boa
7:01parte por conta da extensa biografia
7:03escrita pelo jornalista Walter isacson e
7:05lançada em 2023 no Brasil pela Editora
7:08intrínseca e sim a gente tá falando de
7:11uma biografia autorizada mas o Walter
7:14zaxson é um Jornalista respeitado teve
7:16amplo acesso à Vida do Elon musk
7:18conversou com Deus e todo mundo e não
7:20deixa de reforçar uma boa parte das
7:22críticas ao musk o livro Deixa claro
7:24como ele é um completo megalomaníaco
7:26narcisista e instável como é um chefe
7:29abusivo capaz de pisotear pessoas sem o
7:31menor pudor e de tomar atitudes
7:33controversas e arriscadas sem pensar nas
7:35consequências a mesmo tempo ele desfaz
7:38Alguns boatos importantes ao contrário
7:41do que muita gente diz o Elon musk não
7:43nasceu em berço de ouro e o pai dele não
7:45fez Fortuna em uma mina de Esmeraldas na
7:47África do Sul na verdade o pai erol musk
7:51não era dono da mina que nem ficava na
7:54África do Sul ele só negociou Esmeraldas
7:57por um tempo mas é um sujeito instável e
7:59viol
7:59e hoje vive falido às custas de uma
8:02mesada do filho bilionário que varia de
8:042 a 5000 O valor é mais alto quando o
8:07pai se comporta e mais baixo Quando Ele
8:09comete Deslizes tipo ter um filho com
8:13enada como a gente descobre na leitura
8:16da biografia quando saiu da África do
8:18Sul Elon musk só tinha
8:20000 construiu a fortuna as custas de Uma
8:22Obsessão doentia pelo trabalho por poder
8:25e por dinheiro de uma boa dose de
8:27genialidade e da disposição de largar
8:29amigos e sócios pelo caminho sem
8:31pestanejar a biografia também explica
8:34boa parte da guinada à direita que fez o
8:36El musk passar de um apoiador discreto
8:38do partido Democrata ao homem mais
8:40poderoso do governo extremista de Donald
8:42trump só que como foi publicado há mais
8:45de um ano o livro pode até dar pistas
8:47mas não explica por alguns dias depois
8:50da vitória de trump o homem mais rico do
8:52mundo subiu no
8:53[Aplausos]
8:58palan e num discurso em que se gabava da
9:00Vitória
9:02republicana diante de uma multidão E das
9:05câmaras da Imprensa
9:09Mundial ele achou uma boa ideia fazer
9:11uma saudação
9:16nazista duas vezes
9:20[Música]
9:31eu sou Tomás kavine e o Episódio 132 de
9:35escafandro já
9:36começou nele a gente vai falar sobre a
9:38ideologia secreta compartilhada pelos
9:40bilionários de tecnologia e sobre as
9:42proximidades dela com o
9:46fascismo antes de ir adiante eu preciso
9:49te falar sobre o financiamento da rádio
9:50escafandro e sobre como isso reflete no
9:53jornalismo que a gente faz aqui a gente
9:56ao contrário de boa parte da Imprensa
9:58pode por exemplo
9:59falar que o gesto do Elon musk foi uma
10:02saudação nazista isso é possível em
10:04parte porque a gente tem liberdade
10:06editorial Total a gente não depende de
10:09bilionários anunciando nos nossos
10:10episódios para continuar o trabalho e
10:13isso de novo tem a ver com financiamento
10:15da rádio escafandro que vem sobretudo de
10:18uma parte dos ouvintes que apoiam o
10:20podcast é um grupo crescente de pessoas
10:23que Manteve a gente no ar há 6 anos que
10:25paga o salário dos nossos colaboradores
10:27e que no fim permite que a que a gente
10:29ten a liberdade para dizer que uma
10:31saudação nazista é uma saudação
10:34nazista então se você quer que o nosso
10:36trabalho continue ou melhor ainda se
10:39você quer que o nosso trabalho cresça se
10:41desenvolva e chega a cada vez mais gente
10:43pensa na possibilidade de se juntar o
10:45grupo de pessoas luminosas que financiam
10:47o projeto para fazer isso é só ir lá em
10:51catarse.me bar escafandro e escolher o
10:54valor com o qual você quer ou pode
10:56contribuir Catarse p me bar escafandro
11:01Se você quiser apoiar por outro caminho
11:03se tiver alguma dúvida ou você quiser
11:05conhecer os vários mimos aqui os nossos
11:07apoiadores T direito é só ir lá em Radio
11:11escafandro.ea
11:20Beatriz Braga Pereira a Carolina Volmer
11:24de Castilho o Fábio José Macedo dos
11:26Santos e a Carla Newman Muito obrigado
11:30mas muito obrigado mesmo por
11:36isso um dos pontos de partida para esse
11:39episódio foi um texto publicado em 25 de
11:41Janeiro no jornal Folha de São Paulo o
11:44artigo me chamou atenção em parte porque
11:46a folha assim como boa parcela da
11:48Imprensa tradicional brasileira tava
11:50evitando falar que a saudação nazista do
11:52Elon musk era uma saudação nazista o
11:55texto em questão por outro lado era para
11:57lado de incisivo já no no título e na
11:59linha fina acreditem o bracinho erguido
12:03é o de menos Elon musk Seus Manos
12:06abraçam a ideologia que é upgrade do
12:08nazismo para o século XXI e felizmente
12:11para mim e para vocês também o autor do
12:13texto não só foi entrevistado várias
12:15vezes aqui no podcast como é um dos meus
12:17Consultores informais para assuntos
12:19científicos então não demorou muito pra
12:22gente conseguir armar uma gravação com o
12:23objetivo de aprofundar os conceitos que
12:25ele pincelou no texto eu comecei como de
12:28costume pedindo para meu entrevistado se
12:30apresentar eu sou Renaldo José Lopes eu
12:33sou jornalista de ciência da Folha de
12:34São Paulo escrevo bastante sobre
12:38biologia e arqueologia tenham esse
12:41interesse grande sobre Engenharia
12:43Genética e a relação da genética das
12:46pessoas de hoje com o passado e como é
12:49que elas constróem o passado com base
12:51nesse conhecimento também na cabeça
12:53delas e você tem uma quantidade
12:55considerável de livros publicados né
12:56Quantos são até agora por enquanto 10
12:59deveria ter terminado mais um estou
13:02encalacrado certo apresentações feitas
13:05Bora pro assunto da vez faz pra gente um
13:08painel do que que é essa ideologia que
13:11esses caras meio que compartilham entre
13:13si Reinaldo eles principalmente do ponto
13:16de vista biológico e da humanidade eu
13:18acho que eles tão comprando como muito
13:20Claro e muito já resolvido e muito
13:23incont controvérsia do ponto de vista
13:25científico uma visão de que o que
13:27importa são os genes no fim das contas
13:30pro desenvolvimento humano pro que que
13:32uma pessoa vai ser e mais que esse
13:35conhecimento que ainda na verdade tá bem
13:37engatinhando no caso da genética humana
13:39apontaria para uma superioridade em
13:43larga medida europeia ou de pessoas de
13:45origem europeia e uma inferioridade em
13:47larga medida de pessoas de origem
13:48africana e é só o Politicamente correto
13:51que faz o o woke né hoje em dia que faz
13:53as pessoas querem negar isso é aqui acho
13:55que vale uma parte uma parte maior né
13:58quer dizer não existe nada na ciência
14:00que que vá nesse sentido né é uma visão
14:03preconceituosa certo completamente e de
14:06novo a gente tá assim absurdamente
14:08distante de de realmente ter noção do
14:12que que faz as pessoas serem quem elas
14:14são em todos os aspectos seja
14:16inteligência que para eles é que é para
14:18eles dá a impressão que é só o que
14:19importa né seja temperamento seja
14:22comportamento seja interesse seja tudo
14:25tudo isso tá completamente em aberto e
14:28certamente Como assim como acontece com
14:30qualquer outra espécie tem uma
14:31influência do ambiente ou seja não
14:34genética que é gigantesca inclusive do
14:36ambiente é social desigualdades sociais
14:38econômicas e tudo mais essa visão de que
14:40a genética tá por trás do Sucesso vem
14:43misturada com ela a meritocracia a
14:46pessoa achar que como ela chegou pelo
14:48mérito naquela posição bizarra de poder
14:50que ela tem o mundo é justo porque foi
14:52pelo mérito dela e essas 12 ideias
14:54devidamente misturadas levam a uma
14:57terceira a de que os humanos ou ao menos
15:00alguns humanos supostamente superiores
15:02precisam lutar para que esses bons genes
15:05se perpetuem E aí entra então vários
15:08deles pensando em termos natalistas né
15:11não é por acaso que o musk tem 12 filhos
15:13aqui é importante dividir a fala do
15:15Reinaldo José lobes em duas partes
15:17primeiro tem a ideia de que é preciso
15:19reproduzir para evitar um colapso
15:21populacional e essa é uma das obsessões
15:24do musk
15:29ele costuma repetir que o tal colapso
15:31populacional é um risco maior do que as
15:33mudanças
15:35climáticas o que não custa dizer não tem
15:37nenhuma base científica que V além do
15:39achismo esse achismo por sinal é um dos
15:42traços mais fortes de personalidade do
15:44El musk ele teoriza em público com a
15:46autoridade de especialista a respeito de
15:48assuntos que vão da terraformação de
15:50Marte por meio da detonação de bombas
15:52atômicas
15:59[Risadas]
16:01a ideia de que cesáreas são melhores pro
16:03cérebro do que partos normais passando
16:05pela hipótese de que a gente esteja
16:06vivendo numa simulação de um grande
16:08videogame
16:12cósmico pro Reinaldo José Lopes isso tem
16:15a ver pelo menos em parte com o efeito
16:17daning Krueger aquele que faz as pessoas
16:19ignorantes em algum assunto acharem que
16:21sabem mais do que sabem simplesmente
16:23porque elas não sabem o suficiente para
16:25saber o quanto não sabem
16:31a gente aliás falou bastante sobre esse
16:33fenômeno no Episódio
16:3771 por votam no
16:41[Música]
16:47mito Mas enfim o musk é obsecado pela
16:50reprodução humana tanto que ele teve 12
16:53filhos feitos por meios reprodutivos
16:55diversos que curiosamente envolvem pouco
16:58sexo
16:59a maior parte dos filhos dele foi
17:01concebida por inseminação artificial e
17:03muitos contaram com barrigas de aluguel
17:05inclusive o Predileto x ae A1 ou só x
17:10pros
17:11íntimos e por mais estranho que pareça
17:14esse sistema todo por mais que a gente
17:16sinta pena e talvez um bom tanto de medo
17:18antecipado pelo potencial super vilico
17:21de uma criança bilionária batizada de
17:23tecn mecânicos o El musk tá no direito
17:26bíblico da
17:27multiplicação mas aí tem um segundo
17:29aspecto que fica menos Evidente e é
17:32menos falado porque é mais sensível tem
17:37a ver com a necessidade de que sejam
17:39produzidos humanos
17:43fortes pessoas de genes bons precisam
17:47voltar a ter mais filhos como no passado
17:50tem um post do El musk que é bastante
17:52ilustrativo da forma como ele pensa é
17:54uma série de quatro imagens de pinturas
17:57clássicas cada imagem tem uma frase e
18:00tudo lido junto forma um ditado tempos
18:03difíceis criam homens fortes homens
18:05fortes criam tempos bons tempos bons
18:09criam homens fracos homens fracos criam
18:12tempos
18:13difíceis de acordo com o meme postado
18:16pelo musk a gente tá nessa última fase
18:18em que homens fracos criaram tempos
18:21difíceis euu pensamento lá do Francis
18:23Galton do pai da Eugenia primo do
18:25Charles Darwin lá no final do século XIX
18:28quando se fala em Enia existem dois
18:30tipos razoavelmente diferentes a entre
18:33muitas aspas positiva e a negativa a
18:37positiva é justamente essa de não vamos
18:39fazer com que as pessoas de alta
18:41qualidade genética tenham mais filhos a
18:44negativa é vamos esterilizar quem não
18:46presta por enquanto eles TM falado muito
18:48da deenia Positiva mas a história mostra
18:50que as coisas nunca vem
18:52[Música]
18:56separadas além dessa eugenia nerdola
18:59outro componente importante da ideologia
19:01dos bilionários do Vale do Silício é uma
19:03crença quase religiosa na importância da
19:06Inteligência
19:08Artificial Essa visão de que e a A Iá é
19:12um fenômeno praticamente uma força da
19:15natureza agora que não pode e não deve
19:16ser barrada e a visão de que isso vai
19:18levar a gente para quase um um
19:20arrebatamento do ponto de vista
19:22religioso evangélico vai levar a gente
19:24para um para um estágio tão avançado tão
19:25rápido que a gente vai todo mundo pro
19:27pro céu de em algum sentido seja sei lá
19:30virando um mundo em que as máquinas
19:32fazem tudo e estamos todos servidos
19:33pelas máquinas ou a gente vai fazer um
19:36upload da nossa consciência pro céu eh
19:39digital enfim mas essa visão de que não
19:42dá para parar e não não é desejável que
19:45se coloque o pé no Breg e sim quando
19:47autoridades planetárias se reuniram para
19:49escrever uma carta pedindo que o
19:50desenvolvimento de Inteligência
19:52Artificial fosse deliberadamente
19:53atrasado o El musk estava lá a questão é
19:57que talvez ele estivesse lá por desses
19:58que não tinham a ver exatamente com o
20:00futuro da humanidade a impressão que dá
20:02em geral é só porque ele quer que segure
20:03a concorrência dele e não que segurem a
20:05não sei se artificial ponto né mas enfim
20:09essas e outras ideias se juntam num
20:11grande eixo comum conhecido como longo
20:14termism em vez de pensar no ciclo das
20:16eleições de cada governo de quatro em
20:18quro anos ou pensar no ciclo de décadas
20:21ou mesmo de um século a gente tem que
20:22pensar que ações que a gente vai tomar
20:25agora que vão favorecer o bem-estar do
20:28maior número possível de pessoas daqui a
20:302000 3.000 anos tipo ah o que que a
20:33gente tem que fazer agora para que a
20:35gente consiga colonizar A alfa centauri
20:37daqui a 2000 anos ou o que que a gente
20:39tem que fazer agora para que a gente
20:41consiga ter colonizado com sucesso o
20:42sistema solar inteiro daqui a 500 anos o
20:45problema disso é o seguinte no papel
20:47parece Ah legal então para de pensar no
20:49curto prazo pensa nas gerações futuras
20:52mas são gerações futuras tão distantes
20:55que qualquer coisa que você faça de
20:57escroto agora tá justificado se você
21:02puder calcular demonstrar quase que
21:04matematicamente que esse futuro distante
21:07vai ser melhor e é uma desculpa que não
21:10tem como você se contrapor a ela porque
21:12você não sabe o que vai acontecer no
21:13futuro certo termo científico é não
21:15falseável né você não consegue como você
21:17falou você não consegue achar um
21:19argumento realista para falar não mas
21:21não tem como e tal o problema também é
21:23assumir que tendências que são micro vão
21:26se manter por esse período de tempo é
21:28uma coisa que nunca aconteceu na
21:29história da humanidade e isso tem um
21:32paralelo pelo menos uma semelhança de na
21:35narrativa com a ideia do haich né do de
21:381000 anos do nazismo né sim acho difícil
21:41acho difícil não achar não achar um um
21:44paralelo
21:46[Música]
21:49assim Existem muitos paralelos e é sobre
21:52isso o Episódio de hoje sobre traçar
21:55Paralelos entre a ideologia dos
21:57bilionários do Vale do Silício em
21:59especial do El musk e o fascismo e a sua
22:01contraparte alemã o
22:06nazismo e quando a gente cria Paralelos
22:08desse tipo a gente sempre corre o risco
22:10de acabar no paradigma do martelo e do
22:12prego quando você só tem o martelo todos
22:15os seus problemas ficam parecendo um
22:18prego a gente vai tentar evitar isso Ah
22:22eles são racistas então eles são
22:24fascistas não o fascismo não é um
22:26sinônimo de racismo
22:28vai tentar não colocar tudo no mesmo
22:30Balaio o fascismo não é um sinônimo de
22:32autoritarismo na medida dos nossos
22:34limites de tempo vai tentar ser o mais
22:36preciso possível nas definições porque
22:39se a gente for chegar nesse nível de
22:40generalização a nossa ditadura militar
22:42foi fascista e não foi então a gente vai
22:46começar dando um grande passo atrás para
22:48algo que parece simples mas é ao mesmo
22:50tempo complexo e fascinante que é
22:53definir o que afinal é fascismo fascismo
22:58ele é um um fenômeno associado a
23:02transformações e crises no capitalismo
23:04Essa é a professora da Universidade
23:05Federal Fluminense Tatiana podde
23:08fascismo é um projeto de classe né Ele é
23:10uma tentativa de reorganizar a classe
23:12Empresarial a classe burguesa a Tatiana
23:15pod é Doutora e historiadora e autora do
23:17livro Faces do Extremo o neofascismo nos
23:20Estados Unidos de 1970 a 2010 a sua
23:24primeira base social são elementos
23:27ligados aos setores mé por setores
23:29médios a gente pode considerar a classe
23:31média no senso comum o cara que tem um
23:33Renegade seminovo dois filhos na escola
23:35particular e morre de medo da taxação
23:37das grandes fortunas mas é importante a
23:40gente ter em mente que esse é só o
23:42terreno fértil pra coisa toda brotar o
23:44movimento ele só consegue ganhar corpo
23:47se ele conseguir um apoio mais popular
23:50mesmo do proletariado mesmo né enfim das
23:52pessoas mais pobres e estabelecer alguma
23:57articulação com com o grande
23:59empresariado e com as elites
24:01tradicionais dos países né Essa
24:04Conquista dos corações e mentes dos mais
24:06pobres que é um pré-requisito pro
24:08fascismo vicejar causa estranheza em
24:10muita gente como um trabalhador de uma
24:12mina de carvão vota num bilionário que
24:15vê ele como algo abaixo do humano a
24:17resposta tá Justamente na característica
24:19parasítica do fascismo que é se
24:21alimentar da crise do Capital que por
24:24sua vez provoca desespero e desalento é
24:27importante a gente olhar pro fascismo
24:29também como uma política dos
24:31desesperados eles avançam nesse discurso
24:34porque as pessoas estão desesperadas e
24:36eles sabe disso né o fascismo ele é uma
24:39política que mobiliza muito as emoções
24:42ele é uma política viceral mais do que
24:44uma política racional você não vê nos
24:47projetos fascistas nem nos neofascistas
24:49um programa muito bem definido ou
24:52delimitado do que que eles querem muitas
24:54vezes é mais fácil você ver o que que
24:55eles não querem o que que eles são
24:57contra por quê Porque o fascismo ele ele
24:59trabalha muito mais né com a mobilização
25:02das emoções dessa do medo das pessoas e
25:05mobilizar o medo das pessoas né do que
25:08com uma proposta racional objetiva se a
25:13gente jogar pro nosso cenário de hoje
25:15elas se sentem completamente
25:17desamparadas só contam com elas mesmas
25:20porque tudo cabe ao indivíduo né e o
25:22mais e o que o que elas têm que fazer é
25:24dar o melhor delas para eliminar o outro
25:26a lógica da competitividade Hoje nossa
25:29ela chega nesse nível não basta você dar
25:31o seu melhor ou você ter o mérito você
25:34tem que eliminar o outro Essa é a lógica
25:36de todos os nossos reality shows É a
25:38lógica da eliminação É verdade não é a
25:41lógica de você simplesmente dar o seu
25:42melhor mostrar um esforço individual
25:45hoje em dia isso não basta Então essa
25:47lógica eliminacion dista ela já entrou
25:49na cultura no senso comum então você
25:52pega um líder fascista nesse cenário de
25:54hoje e o cara fala ó o problema são os
25:57estrangeiros são os islâmicos são os
25:59imigrantes são os nordestinos que vêm
26:01para cá é a mulher feminista que tá
26:03acabando com a sua família são os gays
26:05que também tão acabando com a sua
26:07família e não sei qu e a pessoa acha que
26:09é isso mesmo se você ainda meter um veio
26:12religioso nisso né porque não era isso
26:14que Deus quis pronto aí você conquistou
26:17você vai pela pauta moral né e o que que
26:20é a pauta moral senão a mobilização
26:22dessas emoções dessa política das
26:24entranhas desse medo esse medo constante
26:33isso tudo é necessário para que o
26:34fascismo se Estabeleça como um
26:37regime Mas claro que o mundo tá
26:39cravejado de grupelhos sebosos em porões
26:41fedorentos onde o fascismo é mais ou
26:43menos venerado eu vou dar um exemplo por
26:46exemplo do Brasil recente né o bolsonaro
26:49ele é uma liderança fascista quando ele
26:52chega ao poder Apesar dele ter um
26:54projeto fascista dele ser uma liderança
26:56fascista ele não consegue um regime
27:01fascista na retórica o fascismo é sempre
27:04voltado pro povo o líder fascista é o
27:08único representante desse povo e o único
27:10que pode realmente falar por ele e ainda
27:13que os setores populares não sejam os
27:15mais beneficiados eles vão sim ser
27:17abraçados pelos regimes fascistas O
27:20problema é que esse abraço É restrito a
27:22uma parte dos setores populares que
27:24foram escolhidos e idealizados pelo
27:26estado não é qualquer alemão não é
27:29qualquer italiano tem um um um recorte
27:33nesse povo aí e quem não faz parte desse
27:36povo idealizado pelo Estado tá sujeito a
27:38todo tipo de
27:39perseguição no caso do nazismo por
27:42exemplo ela foi muito além dos Judeus
27:44tem uma perseguição a Democratas a
27:47Democratas cristãos a liberais a
27:50socialistas e comunistas uma perseguição
27:52a
27:53homossexuais o conceito de arianismo não
27:56é um conceito somente
27:58biológico ou étnico ele envolve um
28:02conjunto de comportamentos se você for
28:04um traidor da raça você também não é um
28:08um um ariano verdadeiro de novo a gente
28:11fala mais do nazismo pelo caráter
28:13premeditado industrial e sem precedentes
28:16que o Hitler conferiu ao extermínio dos
28:18não arianos mas os alemães estão longe
28:21de ter exclusividade na perseguição a
28:23qualquer humano que não se enquadre no
28:24Ideal fascista isso vai variar de país
28:27para país por exemplo antissemitismo era
28:29um elemento muito importante no fascismo
28:31alemão não é uma coisa tão forte por
28:34exemplo no Brasil né o nosso movimento
28:36fascista mais importante que foi o
28:38integralismo ele tinha um veio Cristão
28:41mas ele não ele não era persecutório dos
28:43judeus da forma com que foi o fascismo
28:45alemão por exemplo e ao mesmo tempo por
28:48exemplo se a gente olhar PR Os Casos do
28:49fascismo brasileiro você tem coisas que
28:51só fazem sentido aqui pra gente como por
28:53exemplo ódio aos nordestinos né se você
28:55chegar na Argentina e falar ódio aos
28:57nordestinos não f menor sentido né mas
28:59sempre tem um inimigo não tem por ex o
29:02bolsonarismo tem é quase como se os
29:03petistas fossem os judeus do bolsonaro
29:06assim se a gente fosse é é a oposição
29:09política vamos fuzilar a petralhada aqui
29:12do Acre é oposição política né existe
29:16uma uma aversão muito grande isso
29:18inclusive é é um dos elementos que ajuda
29:21a gente a entender Por que que o
29:22bolsonarismo é um movimento fascista ele
29:25tem uma aversão à diferença e a
29:28divergência política entende que a mera
29:30existência desses Diferentes né ou a
29:34mera existência da oposição política ela
29:36compromete a nação ela compromete o
29:40cidadão de bem a sobrevivência do
29:42cidadão de bem É uma questão de
29:43sobrevivência por isso que eles têm que
29:45ser eliminados Isso é uma outra
29:46característica do fascismo ajuda a gente
29:49a diferenciar né se uma ditadura é uma
29:51ditadura fascista ou se é uma ditadura
29:52conservadora mais tradicional né e é uma
29:55forma de de
29:58mútua né o Hitler falava muito isso né
30:00se não fossem se os judeus não fossem
30:02eliminados quem seriam eliminados seriam
30:05os alemães né quer dizer se o seu
30:07projeto não der certo o seu povo é
30:09eliminado né ou o país fracassa né ou ou
30:12a nação colapsa né e a gente tá vendo
30:15muito isso agora no discurso do do
30:17Donald trump né Isso é uma questão de
30:19sobrevivência né então assim esses
30:22indesejados né eles são todos vistos
30:25como uma ameaça
30:33uma ameaça à nação uma ameaça à raça uma
30:37ameaça ao povo e por isso a convivência
30:40com eles é impossível impensável né por
30:43isso as políticas públicas são
30:44defendidas pelo fascismo são todas
30:47políticas públicas de expulsão de
30:48eliminação desses elementos sociais
31:00porque a permanência deles na sociedade
31:03degenerar o povo degenerar a nação
31:06segundo a Tatiana podde Esse é um
31:09elemento importante pra gente
31:10identificar o que é realmente fascismo
31:13se a criatura tá defendendo a eliminação
31:16do outro a impossibilidade de
31:18convivência com o diferente ou com uma
31:21oposição política que essa oposição tem
31:23que ser metralhada ou que instâncias
31:26republicanas por exemplo né que
31:28possibilitam o debate tem que fechar o
31:31congresso tem que fechar o Parlamento
31:32Por que que o fascista começa a defender
31:34isso né Ele defende isso porque ele ele
31:37está partindo do princípio de que o
31:40debate enfraquece a nação o debate é a
31:43convivência com a oposição se você não
31:46topa conviver com a oposição porque a
31:47oposição degenera a nação como é que
31:49você vai ter congresso como é que você
31:51vai ter Parlamento não pode o Parlamento
31:52se torna uma ameaça e os fascistas não
31:55topam isso né então eles têm uma versão
31:58não apenas a diferença né ou seja
32:00aqueles que não se enquadram num no
32:02determinado padrão idealizado mas também
32:04num padrão político comportamental
32:06idealizado muito recentemente Donald
32:09trump fez uma alegação durante a
32:11campanha dele né que os imigrantes estão
32:14envenenando o sangue do nosso
32:21país esse tipo de de fala né de termo
32:25foi um termo utilizado pelo próprio
32:27Hitler né que falava também do
32:29envenenamento do sangue né ou da enfim
32:32envenenamento da raça ariana e que esses
32:34elementos tinham que ser
32:36[Música]
32:39extirpados antes de finalmente chegar
32:41aos Bonis a gente precisa falar sobre um
32:44outro elemento importante do fascismo
32:46como ele cresce justamente quando o
32:48capitalismo tá em crise fica difícil a
32:50gente ver uma resposta eficiente das
32:52instituições funcionando normalmente ou
32:55no caso Americano dos Freios e contrap
32:58[Música]
32:59pesos a gente vive hoje né em termos
33:02globais um Largo processo aí de
33:05fascistização e ele ocorre no seio da
33:08Democracia Liberal mas é no processo de
33:11deteriorização dessa democracia liberal
33:14então Quanto mais a democracia Liberal
33:15ela fecha os olhos para uma violência
33:17motivada pelo Ódio pra xenofobia pro
33:21racismo para ub fobia pro feminicídio
33:24paraas violências na periferia mas isso
33:27abre espaço pro fascismo mais ISO obra
33:29espaço pro fortalecimento de uma
33:31mentalidade fascista uma mentalidade ela
33:34precede um engajamento no movimento você
33:37vai construindo a mentalidade da pessoa
33:39a mentalidade fascista ela é construída
33:42dentro dessa atitude de indiferença com
33:44relação ao outro e isso é uma marca do
33:47neoliberalismo isso vai abrindo um
33:49caminho para um crescimento da
33:50indiferença da banalização da Injustiça
33:53social pessoas trans que são atacadas na
33:56rua né ou morador de rua que são
33:58atacados e você simplesmente não liga
34:00mais porque afinal de conta são vidas
34:03descartáveis esses elementos eles fazem
34:05justamente o que a fronteira entre a
34:08humanização e a desumanização do outro
34:10no momento que você desumaniza o outro
34:12tudo tudo vai ser cabível com esse outro
34:15como a gente disse lá atrás boa parte
34:18dos americanos e também dos demais
34:20habitantes do planeta tá se perguntando
34:22o que fez com que o Elon musk apoiador
34:24dos Democratas entusiasta do carro
34:26elétrico da energia solar como caminho
34:28para deter o aquecimento global virasse
34:30do Avesso para se tornar o homem forte
34:32Talvez o homem mais forte de um governo
34:34que tá com os dois pés na Canoa do
34:37fascismo para muita gente o ponto de
34:40inflexão tem a ver justamente com esse
34:42aspecto de individualização extrema
34:44apontado pela Tatiana
34:48pod aconteceu no começo de março de 2020
34:52a covid-19 tinha feito a China desligar
34:54abruptamente as máquinas o que provocou
34:56o fechamento temporal de uma fábrica da
34:58Tesla recém inaugurada na cidade de
35:00Shangai as ações da montadora do musky
35:03Iam Ladeira abaixo e a coisa se agravou
35:05quando a Califórnia proibiu os
35:06trabalhadores de sair de casa o que
35:08afetaria diretamente outra fábrica da
35:10Tesla a resposta do musk escancarou um
35:14nível de egoísmo prepotência e
35:15autoritarismo que apesar de serem velhos
35:18conhecidos dos funcionários dele suaram
35:20como uma surpresa para boa parte dos fãs
35:22globais que gostavam e muitos ainda
35:24gostam de traçar Paralelos entre o
35:26bilionário e o Tony Stark alterego do
35:29superh herói Homem de
35:31Ferro o musk disse que não ia obedecer
35:35simples assim aspas para um e-mail
35:38enviado a todos os funcionários da Tesla
35:40gostaria de deixar bem claro que se você
35:42se senti um pouco doente ou até mesmo
35:44disposto por favor não se sinta obrigado
35:47a vir trabalhar o e-mail continuava no
35:50estilo característico M planing 4.0 de
35:53se achar no direito de opinar sobre
35:54literalmente qualquer coisa eu
35:56pessoalmente vou trabalhar
35:58sustento minha opinião sincera de que o
36:00estrago provocado pelo Pânico do
36:02coronavírus excede e muito o estrago
36:05causado pelo próprio coronavírus quando
36:08as autoridades bateram o pé dizendo que
36:10ele tinha de paralisar a fábrica o musk
36:12subiu o Tom e disse que a iniciativa dos
36:15governantes que tinha o objetivo de
36:16impedir a circulação de um vírus mortal
36:18era uma conduta veja só fascista abre
36:23aspas dizer que as pessoas não podem
36:26sair de casa e vão ser presas se saírem
36:28isso é fascismo não é democrático não H
36:31liberdade devolvam a liberdade das
36:34pessoas dito isso ele Manteve a fábrica
36:36aberta e foi trabalhar para dar o
36:38exemplo o resultado as autoridades
36:41Americanas deixaram a fábrica funcionar
36:43contanto que adotasse Protocolos de
36:45segurança como uso de máscaras o
36:49resultado dessa disputa como jornalista
36:50Walter Ison escreveu na biografia do
36:52musk foi acentuar a tendência anti
36:55autoridade do Bilionário pouco mais de
36:57um mês depois do fechamento da fábrica
36:59em Shangai Ele publicou um tweet que na
37:02época pareceu hermético para muita gente
37:05Tome a pílula
37:08vermelha era uma referência ao filme
37:11Matrix onde o protagonista tem de
37:13escolher entre a pílula vermelha que
37:15leva a verdade e a azul que o mantém no
37:17mundo falso criado pelas máquinas mas
37:20também era mais do que isso o mundo
37:23falso era o das elites progressistas e o
37:25do que se o pessoal chama de Cultura
37:27woke
37:28que defende o direito de mulheres gays e
37:30minorias em geral em detrimento daqueles
37:32que supostamente estão destinados a
37:33dominar o mundo no caso os homens
37:35brancos heterossexuais de origem
37:39europeia a cultura Red Pill ou da pílula
37:43vermelha virou uma das maiores pragas da
37:45internet mas já na época era associada a
37:48movimentos de direita e foi muito bem
37:50compreendida por quem circulava nesse
37:52meio ivanka trump a atual primeira dama
37:55por exemplo retweetou a mensagem do Elon
37:57musk com um comentário curto mas
38:00perfeitamente adequado a uma mulher que
38:01apaga o próprio rosto embaixo de um
38:03chapéu para não correr o risco de
38:04ofuscar a imagem do
38:06marido tomei ela
38:11escreveu o ódio do Elon musk é o que ele
38:14e a direita Global costumam chamar de
38:16Cultura w ficou mundialmente conhecido
38:18no momento em que ele viu a própria
38:20liberdade no caso a liberdade de ganhar
38:21muito dinheiro vendendo carro ser
38:23limitada pela democracia mas tudo indica
38:26que as origens desse ódio sejam bem
38:28íntimas remontem ao ano de 2020 estejam
38:31relacionadas a um dos filhos dele
38:33batizado de Xavier Xavier em inglês o
38:38nome foi uma homenagem ao líder da
38:39equipe de super-heróis
38:41x-men o problema pro musk é que você até
38:44pode ter uma dezena de filhos para que
38:46eles carreguem seus gênes superiores
38:47pela eternidade e além mas ao contrário
38:50do que muitos bilionários eu gistas
38:51pensam os humanos são mais do que um
38:54conjunto de genes e por mais poder e
38:56dinheiro que um pai tenha é simplesmente
38:59impossível controlar o que os filhos vão
39:01se tornar quando tinha 16 anos o Xavier
39:04anunciou que faria uma transição de
39:06gênero e passaria a se chamar
39:09Dina e essa foi uma gota d'água
39:11tempestuosa numa relação que sempre
39:13tinha sido complicada ainda antes da
39:16tradição Xavier tinha uma postura
39:18Liberal batia de frente com o pai e
39:20desprezava os
39:21bilionários Eu odeio tudo que você
39:24representa ele escreveu pro musk
39:27a resposta foi no melhor estilo Vamos
39:30Construir túneis por toda a cidade para
39:31evitar congestionamentos que ele tentou
39:33implementar com a boring Company e
39:35falhou miseravelmente em vez de
39:38distribuir melhor o lucro entre os
39:39empregados de reduzir jornadas de
39:41trabalho ou de sei lá criar uma
39:43instituição bilionária global para
39:44combater a desigualdade o Elon musk
39:47resolveu vender praticamente todos os
39:49bens materiais principalmente os imóveis
39:52incluindo a casa de 1400 M onde ele
39:54morava no bairro de beler e que tinha
39:56comprado por 7 milhões de dólares foi
39:59morar numa casinha espartana feita para
40:01funcionários da spacex no
40:04Texas aspas para justificativa que ele
40:06deu pro biógrafo Walter
40:08isacson nos últimos anos a palavra
40:11bilionário virou um termo pejorativo
40:13como se fosse algo ruim eles dizem Ei
40:16bilionário você tem todas essas
40:18coisas bem agora eu não tenho coisas
40:22então o que você vai
40:23fazer entre as coisas que o musk não tem
40:27estão incluídos bens no valor de 400
40:30Bilhões de Dólares ou 2,4 trilhões de
40:33reais boa parte deles na forma de ações
40:36da Tesla e da
40:38[Música]
40:50spacex E aí tem o terceiro motivo para
40:54ginada à direita que tem a ver com o
40:56adversário de TR
40:57o ex-presidente Joe biden em agosto de
41:012020 então Presidente biden realizou um
41:04evento na Casa Branca em homenagem aos
41:06Veículos
41:09Elétricos O problema é que como
41:11Democrata E então candidato a reeleição
41:13biden não podia se dispor com os
41:15sindicatos e o El musk o rei da
41:18desregulamentação e das Jornadas
41:20trabalhistas excruciantes não é
41:22exatamente querido pelos sindicatos
41:24então o biden simplesmente deixou o musk
41:26de for do evento que contou com a GM com
41:29a Ford e com a Chrysler detalhe àquela
41:33altura a Tesla tinha vendido mais carros
41:35elétricos nos Estados Unidos do que as
41:37três outras
41:39montadoras juntas diante da desfeita o
41:43musk chamou o biden de fantoche murcho
41:46em forma de
41:48gente por fim tem a ketamina uma droga
41:52que serve como analgésico em cirurgias
41:54Mas que também tem sido usada com fins
41:56recreativos e para controlar depressão
41:59nos casos em que os antidepressivos
42:00normais não funcionam o musk já assumiu
42:03publicamente que usa quetamina para
42:05controlar depressão entre os efeitos
42:07colaterais da droga podem figurar casos
42:09de esquizofrenia e Psicose para
42:12completar o musk também costuma alternar
42:14doses cavalares de energéticos Com
42:17remédios para dormir como
42:19ziden Ou seja é bem provável que o homem
42:22mais poderoso do planeta não esteja com
42:25a saúde mental na melhor forma o que
42:27sugere que muitas das ações que ele toma
42:29podem ser mais irracionais e impulsivas
42:31do que de
42:33costume de qualquer forma Provavelmente
42:36por todos esses fatores somados o musk
42:38deu uma guinada brusca à direita nos
42:40anos recentes e resolveu entrar de
42:42cabeça na campanha do trump injetando
42:44mais de 250 Milhões de Dólares um
42:47investimento que parece barato diante
42:49dos poderes ilimitados e do acesso que
42:51ele tem aos dados mais íntimos de um
42:52governo com o qual mantém uma série de
42:54contratos comerciais
43:04o Elon musk sofria muito bullying quando
43:07criança chegou a ser espancado foi para
43:09no hospital e ficou uma semana sem poder
43:11pra escola e é difícil não olhar pra
43:14trajetória dele como um grande percurso
43:16de Vingança uma jornada em busca do
43:19posto de macho alfa não do macho alfa da
43:21escola não da vizinhança ou do país mas
43:24o macho alfa do planeta
43:27e hoje ele é esse macho alfa com direito
43:30a maices Alfa como piadas de pum e a um
43:33secto de puxa-sacos que fazendo se
43:35sentir sempre certo e infalível e é por
43:38isso que esse episódio é focado nele
43:40porque é inevitável mas como a gente
43:43disse lá no começo o musk faz parte de
43:45uma casta que parece compartilhar uma
43:47ideologia nos porões da internet essa
43:50ideologia tá sendo chamada de iluminismo
43:53das Trevas eu perguntei sobre isso pro
43:55jornalista e escritor Reinaldo José
43:57Lopes da onde que vem essa essa teoria
44:00como que ela se se empacota até que
44:03ponto que a gente pode dizer que isso de
44:05fato é algo que que realmente se
44:08sustenta com uma crença ou é só um bando
44:10de Malucos postando coisas na internet
44:12sabe porque parece uma coisa que fica
44:14meio perdida nessa Neva aí como é que
44:16você vê essa questão Renaldo não a
44:18fronteira é meio imprecisa assim e e
44:20acho que realmente não dá pra gente
44:21bater o martelo para dizer que é uma
44:23coisa coerente com teóricos Claros que
44:26todo mundo segue é é mais eles operam
44:29muito na base da Vibe mesmo é mais uma
44:31Vibe do que uma coisa coerente mas eu
44:33acho que esse esse rótulo de de
44:35iluminismo das Trevas ele pode ser usado
44:37pelo seguinte porque Diferentemente do
44:41Iluminismo clássico do século 18 enfim
44:44esse agora ele emerge de uma
44:48insatisfação às vezes uma insatisfação
44:50profunda com os mecanismos Democráticos
44:52que eram muito importantes ou que pelo
44:54menos para várias correntes não todas
44:56correntes do Iluminismo original mas
44:57para várias correntes eram importantes
44:59Então é gente que já tem uma influência
45:01política e econômica gigantesca mas que
45:04acha que isso ainda é pouco e que
45:06enxerga então os mecanismos Democráticos
45:10atuais como entraves para esse ess esse
45:14avanço essa explosão do conhecimento
45:16científico e do avanço tecnológico que a
45:19gente tem potencial para alcançar nesse
45:21momento com com que a gente conseguiu em
45:22termos de tecnologia então para para
45:24isso para resolver esse entr
45:27a ideia então é manter apenas o lado
45:30científico tecnológico da Visão
45:32Iluminista e jogar fora o lado mais
45:35pluralista e democrático da coisa e
45:38então passar para uma visão no fundo
45:40politicamente autoritária na cartilha do
45:42Iluminismo das Trevas também conhecido
45:44como movimento neore reacionário então
45:47ideias como a defesa da monarquia ou de
45:49sistemas semelhantes como um CEO no
45:51lugar do rei a implementação de
45:53estratégias econômicas conservadoras e a
45:55defesa de uma sociedade vitoriana com
45:58homens no comando as mulheres submissas
46:00os gays trancados no armário e as
46:02minorias devidamente suprimidas um dos
46:06grandes entusiastas do Iluminismo das
46:08Trevas é um bilionário chamado Peter tew
46:12nascido na África do Sul ele fez fortuna
46:14com um sistema disruptivo de pagamentos
46:16online chamado PayPal um sistema que
46:19também foi a pedra fundamental na
46:21fortuna de outro sócio da empresa o
46:23também sul-africano Elon musk acho que a
46:26grande Grand ironia dos caras eu não sei
46:29essa discussão é longa e não dá para
46:31bater 100% o martelo algumas pessoas vão
46:33usar até o exemplo da China como contra
46:34exemplo mas aparentemente ao menos no
46:37ocidente o avanço científico tecnológico
46:39ele foi fruto justamente da abertura
46:43para uma política mais pluralista e
46:45democrática isso que abriu as as
46:47Porteiras do do conhecimento e do debate
46:50de ideias para que a ciência moderna
46:52evoluísse então é como se os caras
46:54tivessem querendo arrancar os alicerces
46:56da a próprio prédio el estão e achar que
46:58o prédio vai ficar parado no ar a
46:59própria ciência é feita do do Diálogo da
47:02revisão de pares que é um processo
47:03democrático né exato talvez eles vão
47:06dizer ah não mas a gente então a gente
47:07vai deixar esse processo apenas para uma
47:09casta de iluminados e o resto do do do
47:13do pov arel que que se vira então desde
47:15que que dentro da casta o diálogo
47:18continue beleza é uma é uma visão assim
47:20não gosto nem de usar a palavra medieval
47:22porque é sacanagem com a idade média
47:23porque a idade média tinha coisas muito
47:24melhores que esses caras mas é um pouco
47:26a visão de di Ah vamos voltar então
47:28apenas pros clérigos que tinham acesso à
47:30Bíblia aos filósofos antigos e tal e o
47:32resto do povo
47:37analfabeto nos os de 2009 o musk estava
47:41inspecionando um protótipo do Model S
47:43acompanhado de um engenheiro da Tesla
47:45ele entrou no carro baixou o quebra-sol
47:47e não gostou do que viu que merda é essa
47:51ele perguntou apontando pra etiqueta de
47:53alerta obrigatório sobre o perigo de
47:54airbags quando uma criança tá no banco
47:56do passageiro
47:57o engenheiro que acompanhava explicou
47:59que era uma exigência do governo se
48:01livra disso O musk respondeu as pessoas
48:04não são idiotas essas etiquetas são
48:07idiotas no fim o problema passou pros
48:09Engenheiros porque outra faceta marcante
48:12do romansk é que ninguém consegue falar
48:14não para ele sem virar um inimigo mortal
48:17então eles desenvolveram todo um sistema
48:19que detecta automaticamente se o
48:20passageiro a uma criança e nesse caso
48:22desativa o
48:24airbag e essa história é só um exemplo
48:27pitoresco de como musk odeia regulações
48:30cada lançamento da spaceship no Texas
48:32por exemplo é uma pequena catástrofe
48:34ambiental tem reclamação multa e
48:37protesto para todo tipo de calamidade de
48:39envenenamento das águas a vaporização
48:42instantânea de ovos de passarinhos no
48:44entorno como resposta à revolta dos
48:46ambientalistas no melhor estilo macho
48:48escroto de direita que as urnas têm
48:50sulado o musk diz que ia compensar
48:53ficando duas semanas sem comer omeletes
48:58ou seja o mundo pode até ficar chocado
49:00com a cruzada antir regulamentação sem
49:02precedentes mas não pode ficar surpreso
49:05o musk declarou por exemplo que as
49:07regulamentações governamentais TM de
49:10desaparecer para ele o padrão tem de ser
49:13não existir regulamentação E se a gente
49:15perceber que errou alvo em alguma
49:17regulamentação a gente sempre pode
49:19voltar atrás ou seja como Reinaldo José
49:22Lopes falou ou evitou falar a Utopia
49:25parece ser uma espécie de idade média
49:28tecnológica onde alguns poucos senhores
49:30feudais dominam o
49:35mundo antes de ir adiante Deixa eu te
49:38perguntar você segue a rádio escafandro
49:41nas redes sociais se não segue eu
49:44recomendo fortemente que você faça isso
49:46não porque a gente queira fortalecer os
49:48bilionários mas justamente porque a
49:50gente não quer ficar na mão desses
49:52bilionários e dos algoritmos desses
49:54bilionários se por exemplo uma PL forma
49:56de Podcast resolve simplesmente esconder
49:58o nosso conteúdo você vai acabar tendo
50:00acesso a eles por uma plataforma
50:02diferente Além disso Claro você vai ter
50:05acesso a outros conteúdos vai ver o
50:07rosto dos nossos entrevistados vai
50:09conhecer um pouco dos bastidores do
50:10nosso trabalho e vai ter um canal direto
50:12para falar comigo e com o restante da
50:14equipe Enfim tudo isso para te falar
50:17para seguir a gente nas redes sociais a
50:19gente tá no Blu Sky e no Instagram como
50:21rádio escafandro Ah e a gente tá no
50:25YouTube também que não é exatamente uma
50:27rede social ou é enfim Bora de volta
50:31para Episódio vamos falar um pouco de
50:33ficção científica porque eu acho curioso
50:35e tem um texto que você me indicou que
50:37eles refletem sobre isso que é esses
50:39caras todos são aficcionados por ficção
50:41científica até fiz um episódio sobre
50:43isso na época que o Alon musk ainda não
50:45era tão maligno que fala justamente
50:47sobre como que o O Guia do Mochileiro
50:50das Galáxias ajudou ele a meio que
50:52moldar né a o empreendimento Empresarial
50:55dele mesmo né Episódio 42 a vida o
50:58universo e tudo mais agora tem uma coisa
51:01que é curiosa irônica que a maior parte
51:04dos livros de ficção científica são
51:07críticas né próprio guia do mileiro das
51:09galáxias é uma grande sátira da ganância
51:11humana é um livro que fala muito sobre a
51:15insignificância do humano né tipo tal
51:17tempo ucando você nesse sentido falar
51:19vocês não são nada a gente vai passar
51:20uma estrada aqui acabar com a terra né E
51:22aí é engraçado que esses caras parece
51:24que eles fazem uma leitura oposta do
51:25livro né né eles não não tem a o
51:28refinamento que nem é preciso de tanto
51:30refinamento assim mas de ver que aquilo
51:32ali tá tirando sarro deles né Tá rindo
51:33de vocês não tá rindo com vocês né como
51:36é que você vê essa questão Reinaldo Pois
51:38é que assim Acho que tem tem também uma
51:40diversidade no bojo aí da ficção
51:41científica que também bagunça um pouco o
51:43meio de campo então se for parar para
51:45pensar nos caras talvez eles estejam
51:48mais próximos de uma primeira geração de
51:50de autores tipo Arthur Clark ouou o
51:53próprio Isaac asimov que tem esse lado
51:57meio de primeiro que são que são
51:58narrativas muito tudo bem que tem a
52:00questão da da época são textos dos anos
52:0240 50 60 Então são textos muito
52:04masculinos profundamente focados nessa
52:06imagem da figura masculina heróica no
52:11espaço então tem tem esse ponto que eu
52:12acho que eles se identificam e que tem
52:15realmente essa visão do Progresso
52:17tecnológico como uma coisa em certo
52:19sentido inevitável mesmo do ponto de
52:22vista do Progresso biológico da espécie
52:24humana no famoso EUR robô do do azimov
52:27você tem no fim das contas uma
52:28inteligência artificial que por baixo
52:30dos panos vira uma espécie de imperador
52:33do mundo assim Benévolo sem ninguém
52:35saber que na verdade quem tá regendo o
52:37mundo passa a ser ele tem outro livro do
52:40do Arthur Clark que é o fim da infância
52:42que mostra que no fim das contas os
52:44seres humanos para eles conseguirem
52:46passar pro próximo estágio da da da
52:48evolução humana eles deixam de ser
52:50humanos no fundo eles viram uma outra
52:51coisa uma entidade uma espécie de de
52:53mente conectada de todo mundo viram uma
52:56outra coisa aí tem toda uma outra
52:58tradição que acho que o grande exemplo é
53:00a é Ursula Ken que é autora de de os
53:04despossuídos eh autora da mão esquerda
53:07da escuridão que aí realmente usa a
53:09ficção científica como crítica pensar
53:12outros futuros que não sejam meramente
53:15essa continuidade linear entre as
53:17cedências atuais e o que pode acontecer
53:19no futuro pensar sociedades em outros
53:22modelos e eu acho que é isso que eles
53:25realmente não não entendem que a ficção
53:27científica pode ser um mecanismo para
53:28isso também e não só para
53:31uh sensacional nossos computadores vão
53:33ficar cada vez mais inteligentes nós
53:34vamos virar todos deuses e e e beleza
53:37como é que você vê essa questão que para
53:40mim me sua meio fico pensando sobre isso
53:43sabe sobre o o avanço pro espaço assim
53:46porque acho que tem dois que tão se
53:49sobressaindo aí que é o beos e o musk né
53:52e o beos tem esse plano de levar a
53:55indústria pesada pra lua de fazer
53:59cidades orbitais né que eu acho que
54:02assim por mais incrível que pareça ISS
54:04sou estranho falar isso mas me parece
54:06mais factível do que a ida paraa Marte
54:09né porque Marte não tem como tornar
54:12Marte habitável certo um dos pontos
54:14centrais aqui é o núcleo líquido a terra
54:18tem um um centro de magma que gira numa
54:21velocidade diferente das partes externas
54:22sólidas o que gera fricção que por sua
54:25vez cria o nosso campo
54:27eletromagnético Marte também tinha um
54:29núcleo como esse mas como o planeta é
54:31menor que a terra ele esfriou mais
54:33rápido e endureceu E aí foi como tirar o
54:36escudo protetor do campo magnético da
54:38tomada e a radiação solar destruiu tudo
54:40que tinha em cima da crosta por tudo
54:42isso Torn Marte habitável em larga
54:44escala não é viável com a tecnologia que
54:47a gente tem hoje Se for fazer tarefa
54:49para para milênios né para centenas de
54:51anos para milênios enfim quer dizer
54:53seria mais fácil consertar a terra do
54:55que terra mar isso sem dúvida certo em
54:58termos de empreendimento científico Não
55:00há dúvida sobre isso certo dá a gente
55:02tem uma biosfera que funciona faz qu
55:04bilhões de anos funciona muito bem e a
55:06gente tá bagunçando ela mas
55:09desbagunçando
55:15essa ida PR Marte é uma maluquice
55:19megalomaníaca ou ultimamente com os
55:22avanços da starlink eu fico pensando se
55:25isso não é uma cortina de fum massa sabe
55:26a starlink é a empresa de internet do
55:28Elon musk viabilizada por constelações
55:31de satélites que são colocados em órbita
55:33pela spacex a empresa aeroespacial do
55:37Elon musk ele tá dominando o espaço de
55:40uma forma que seria como sei lá dominar
55:43a água potável do mundo certo é um
55:45recurso Ele vai controlar todas as
55:46informações todo o fluxo de informações
55:48que passa pela Terra de forma Global
55:51certo se esse starink continuar se
55:52espalhando do jeito que tá né e tudo
55:54indica que vai como é que você v a
55:56relação dessas coisas assim e essa
55:58obsessão por Marte eu acho que as coisas
56:00não necessariamente se excluem eh umas à
56:02outras Lógico que do ponto de vista de
56:06até de marketing É lógico que vai que
56:08chama atenção que gera fãs né Eu acho
56:11que o cara mandou ele mandou o carro né
56:13mandou o carro pra Marte né pois pois é
56:15fazer esses gims essas gracinhas assim
56:17Acho que só existe tanto fã de
56:19bilionário hoje em dia por causa disso
56:21porque são fãs de espaço tem muita essa
56:24relação muito emo com espiração espacial
56:27por uma por um segmento al da população
56:29que não é nem de longe majoritário mas
56:31que é significativo e e por isso os
56:33caras viraram fã fãs dessa galera e
56:35puxar sacos dessa galera acho que isso
56:36do ponto de vista de reações públicas É
56:39lógico que é golpe de mestre e assim os
56:42caras eles estão fazendo coisas que são
56:43fantásticas né aquele foguete pousando o
56:45o primeiro estágio da Starship que
56:47pousou no no lançador é uma imagem que é
56:50completamente se você gosta um pouco de
56:52ciência não tem como você não se
56:54empolgar com aquilo né E fica inclusive
56:56in para mimim cria uma dissonância
56:57cognitiva gigante porque eu falo Yes não
56:59quer dizer
57:01não acho que no fundo O problema não é
57:05em si você investir nessas coisas mesmo
57:08tentar chegar em Marte e tal problema é
57:11a lógica por trás a lógica do milionário
57:14que tende ao monopólio e que tende a
57:16enxergar a biosfera que tá aqui ainda
57:19quase toda inteira apenas como fonte de
57:21matéria prima para esses projetos eles
57:24perderam de de vista é a capacidade de
57:27enxergar o impacto de seguir esse
57:31caminho o impacto que você tá causando e
57:33vocês perderam de vista ou nunca tiveram
57:36em vista pela natureza da besta Acho que
57:38ninguém chega na posição deles sem ter
57:40esse tipo de de fome meio meio autod
57:43devoradora e E cabe a quem não chegou lá
57:46mas consegue enxergar o quadro Mais
57:48amplo de segurar os caras porque eles
57:49não vão se segurar sozinhos não adianta
57:51o cara chegou naquela posição porque ele
57:53é esse desgraçado entendeu
57:58[Música]
58:04ninguém se torna bilionário sendo gente
58:06[Música]
58:12fina E aí talvez você esteja se
58:15perguntando o que essa história de
58:17foguete de Marte e de viver para sempre
58:19como deuses tem a ver com o fascismo eu
58:23perguntei sobre isso PR Tatiana podde se
58:25ela havia um paralelo entre a forma como
58:27os bilionários do Vale do Silício se
58:29colocam no mundo que por sinal tá
58:31inspirando a forma como o governo mais
58:32poderoso do mundo se estrutura e o
58:35fascismo vejo porque assim eles são
58:38megalomaníacos e eles são homens Ô raça
58:42isso aproxima eles também né da da
58:44proposta do Donald trump né do make
58:46America great again né o Maga né porque
58:50o megalum manico né ele ele vai ter
58:53sonhos de grandiosidade e uma grandios
58:56idade que é ilimitada ela não vai ser
58:58não pode ser restringida por
59:00absolutamente nada poder ilimitado né
59:03então eu acho que o o projeto do trump
59:06cai como uma luva para esses caras né
59:08quase como se eles ouvissem né da boca
59:11do trump o que eles querem ouvir né pô
59:13esse cara vai dar pra gente poder
59:15ilimitado até porque ele é um dos nossos
59:18trump é um bilionário e ele é um
59:21milionário megalomaníaco sabe quem mais
59:24sofria do mal da megalomania Hitler era
59:26um Meal lomonico o Mussolini também eles
59:29eram extremamente vaidosos esses
59:31bilionários são extremamente vaidosos
59:33uma vaidade que não obviamente não é só
59:36física mas é uma vaidade do Poder deles
59:38né da capacidade deles de transformar o
59:40mundo quase que como se fosse uma missão
59:42salvacionista mesmo eles são os únicos
59:45capazes de salvar o mundo da catástrofe
59:47da catástrofe climática da catástrofe
59:50econômico social e essa coisa né deles
59:53quererem poderes ilimitados né isso tem
59:55a a ver também com essa essa visão que o
59:58o megalomaníaco tem de si mesmo de que
1:00:01ele tá acima das regras de que ele tá
1:00:03acima das leis de que ele tem um senso
1:00:06de de impunidade né quase que completo
1:00:09porque ele tem muito dinheiro então as
1:00:12leis não se aplicam a mim
1:00:13regulamentações não se aplicam a mim ele
1:00:16pode transcender tudo né E hoje em dia
1:00:19né Eu acho que isso é uma característica
1:00:20mais atual Talvez né ele pode
1:00:23transcender Inclusive a verdade todos
1:00:25eles são
1:00:26da pós-verdade que a verdade é uma coisa
1:00:28construída no discurso eles constroem a
1:00:31própria verdade deles Então nesse
1:00:33sentido eles transcendem a ciência
1:00:35transcendem até a vida tem vários desses
1:00:37bilionários que são loucos por buscar
1:00:39mortalidade né então investem muito em
1:00:42empresas de Biotec né de
1:00:45[Música]
1:00:53biotecnologia em um estudo recente
1:00:56cientistas ligaram cirurgicamente o
1:00:58sistema circulatório de dois ratos um
1:01:01rato novo e um rato velho depois eles
1:01:04analisaram a saúde dos dois bichinhos e
1:01:06concluíram que o rato velho tinha entre
1:01:09aspas
1:01:11rejuvenescido pensando nisso O
1:01:13Bilionário americano Brian Johnson teve
1:01:16uma ideia uma ideia que tem a ver com o
1:01:18grande objetivo que ele se impôs que aí
1:01:21na contramão de toda a humanidade em vez
1:01:23de envelhecer com o passar do tempo fica
1:01:26mais jovem Pois é
1:01:28eh eu
1:01:30acho bizarro Mas você vê que que isso
1:01:33que isso se espalha assim as pessoas
1:01:35falam disso a ideia de que a gente tá
1:01:39perto da imortalidade individual pessoal
1:01:43ou de da extensão da vida durante muito
1:01:46tempo então o pessoal fala muito né em
1:01:49em restrição calórica que é
1:01:51basicamente comer 30% menos é passar
1:01:54fome o bri Johnson faz uma dieta de
1:01:56restrição calórica associada a uma
1:01:58quantidade considerável de exercícios
1:02:00físicos diários medicamentos como um
1:02:03tirado lá da da Ilha de Páscoa de Se não
1:02:05me engano de um fungo da Ilha de Páscoa
1:02:07que depois virou virou coisa que é usada
1:02:09em em quimioterapia a rapamicina
1:02:12pesquisadores conseguiram prolongar a
1:02:14vida de camundongos com ela o Brian
1:02:16Johnson Claro tá tomando junto com mais
1:02:18uma centena de comprimidos diários
1:02:20transfusão de sangue de aí é coisa de
1:02:22vampiro mesmo é transfusão de sangue de
1:02:24pessoas mais novas pessoas mais velas S
1:02:27bri Johnson tentou isso também inspirado
1:02:30no tal estudo com
1:02:37ratinhos ess que você escutando é o
1:02:39próprio BR Johnson num documentário
1:02:41sobre ele produzido pela Netflix o homem
1:02:44que quer viver para sempre el fazendo
1:02:46uma piada sobre impossibilidade de ser
1:02:48costurado num humano mais
1:02:54jovem a saída foi transferir só o plasma
1:02:58que é a parte Clara do
1:03:00sangue e onde ele consegue esse
1:03:04plasma com filho de 18 anos caro ouvinte
1:03:08com filho de 18
1:03:10anos segundo O Bilionário assim que Ele
1:03:13propôs a ideia o garoto respondeu que
1:03:15sim que tava
1:03:23dentro acho que é importante destacar de
1:03:26tudo isso é que no fundo a gente não tem
1:03:28a mais vaga ideia de que se se tem algum
1:03:33qualquer coisa desse pacote tem algum
1:03:34efeito real tem uma série de
1:03:36experimentos com animais Né desde
1:03:38camundongos e vermes até mesmo macacos
1:03:42mas achar que isso pode ser traduzido de
1:03:45alguma maneira pro organismo humano não
1:03:47dá para saber acho que é uma falta de
1:03:50compreensão global ou se compreende a
1:03:52pessoa nega né do que que é o processo
1:03:53de envelhecimento e tem um outro
1:03:55problema na forma como o Brian Johnson
1:03:57tá conduzindo Os experimentos em si
1:03:58mesmo ele tá basicamente atirando para
1:04:00todo lado e Apesar dele dizer que tá
1:04:03fazendo isso em nome da ciência da
1:04:04humanidade blá blá blá a verdade é que o
1:04:07valor científico dessa jornada toda é
1:04:09nulo pelo simples fato de que se alguma
1:04:11coisa realmente funcionar vai ser
1:04:13impossível saber qual das coisas
1:04:15funcionou eu chamaria de síndrome do
1:04:17faraó mesmo o cara quer construir a
1:04:18pirâmide e ficar lá junto com Osíris por
1:04:21toda a eternidade é é um é um pouco isso
1:04:23e aqui de novo é difícil olhar para isso
1:04:26e não ver um pezinho nas experiências
1:04:28com cobaias humanas feitas pelos
1:04:30nazistas mas eu acho que hoje só isso
1:04:32aparece mais né essa busca pela
1:04:34imortalidade né Essa valorização da
1:04:37força da masculinidade a valorização da
1:04:39força e a masculinidade é um traço que
1:04:41se assemelha também já o fascismo
1:04:43histórico né você tem é um movimento de
1:04:45homens Por mais que você tivesse alas
1:04:48ali né hoje em dia no neofascismo
1:04:50existem aulas de mobilização das
1:04:52mulheres fascistas né mesmo o
1:04:54engajamento dessa mulher ele é um
1:04:56engajamento que busca trazê-la para a
1:05:00luta mas dentro de uma posição
1:05:02subalternizada porque antes de qualquer
1:05:04coisa antes dela ser uma militante ela
1:05:07tem que ser uma mãe é ela que garante a
1:05:10perpetuação da
1:05:11raça nesse momento quando a gente chega
1:05:14na parte final do episódio a coisa toda
1:05:16sua ligeiramente etérea a ideia de que a
1:05:19gente esteja preso no paradoxo do
1:05:20Martelo curando todos os problemas como
1:05:22se fossem pregos descartando todo o
1:05:24resto para cá só o que se encaixa na
1:05:26nossa forma pré-concebida de fascismo
1:05:29gera uma ponta de dúvida sobre a
1:05:31legitimidade da nossa
1:05:32narrativa Mas aí tem ela a saudação
1:05:36nazista do Elon musk eu perguntei sobre
1:05:40isso pra historiadora Tatiana podde você
1:05:43vê uma alternativa aqu aquele gesto
1:05:46porque aí fala ah porque ele tem a ele
1:05:48tá no espectro autista né ele não
1:05:50consegue se expressar direito mas ao
1:05:52mesmo tempo ele fez duas vezes um
1:05:54símbolo que é muito ligado a Hitler né
1:05:57mais do que o fascismo virou um símbolo
1:05:59que é característico do Hitler numa
1:06:01parte do discurso dele que tava
1:06:03remetendo a uma vitória de nós contra
1:06:06eles que tem também muito do do fascismo
1:06:09do nazismo ali então eu fico pensando
1:06:12será que é de fato eles existe uma
1:06:15proximidade ideológica no sentido de
1:06:18abraçar tudo que vem nesse pacote é uma
1:06:22pergunta importante né ou seja até que
1:06:23ponto né o o grande empresariado com a
1:06:26duna ou apoia o fascismo né ele tem uma
1:06:29inclinação ideológica né ou é
1:06:31simplesmente uma aproximação oportunista
1:06:34porque o capitalismo tá em crise E aí
1:06:36eles precisam eles utilizam né os
1:06:38elementos fascistas como um cão raivoso
1:06:42para reorganizar a sua Dominação e que
1:06:44seria Quase que o movimento natural
1:06:46orgânico né desse tipo de gente se
1:06:48aproxima mais desse movimento e não mais
1:06:50orgânico do que ideológico Sabe tem as
1:06:54duas coisas né assim eu acho que esses
1:06:56bilionários Eles não têm nenhum
1:06:58compromisso com a democracia ou com a
1:06:59diversidade tá E esse né é um governo
1:07:03que declaradamente também não tem nenhum
1:07:05compromisso com a democracia e com a
1:07:07diversidade né então há um alinhamento
1:07:09político aí eles realmente acham que tem
1:07:12que ser uma um governo dos seletos mesmo
1:07:14porque eles é que são capazes de
1:07:15governar tem um elemento de teoria das
1:07:17elites aí né e isso necessariamente não
1:07:19é fascismo mas eu acho que dentro desse
1:07:22grupo aí tem uma galera que tem um uma
1:07:24afinidade de óg com fascismo mesmo no
1:07:26caso do Elo mus eu acho que ele sabia
1:07:28muito bem o que ele tava fazendo e essa
1:07:31desculpa que n ele é autista ele tem
1:07:34asperg não sei o qu né assim esse gesto
1:07:37é um gesto tão popularizado que é
1:07:40impossível que uma pessoa não saiba ele
1:07:43fez mais de uma vez Então não foi uma
1:07:45coisa assim não o braço dele levantou né
1:07:48E você viu de relance não o cara fez
1:07:51duas vezes Além disso o gesto do musk
1:07:54não foi um caso lado ele foi feito num
1:07:57contexto maior dias antes o estrategista
1:08:00de extrema direita Steve bennon tinha
1:08:02feito a mesma saudação num almoço em
1:08:04comemoração da vitória do trump que
1:08:06inclusive contava com a presença de
1:08:08Eduardo bolsonaro o Steve Ben não faz a
1:08:11mesma coisa quando ele está justamente
1:08:12se referindo a a FD né que é é o um
1:08:17grupo neofascista da Alemanha né o
1:08:19alternative f deut l e mais dois dias
1:08:22depois de chocar o mundo com a saudação
1:08:23nazista o Elon musk discursou num
1:08:25comício da FD que tá em plena campanha
1:08:28para as eleições alemãs que acontec em
1:08:30fevereiro então assim não é não é uma
1:08:32coisa eh aleatória né ou furtiva né
1:08:36Vamos tentar simplificar Reinaldo José
1:08:38Lopes Ele só não quer mandar judeu pra
1:08:40câmara de gás Porque todo o resto do
1:08:43pacote que caracterizou o nazismo e
1:08:46outras ideologias profundamente eh
1:08:50racistas e no limite Assassinas
1:08:53contemporâneas no fundo ele compra
1:08:56eu vi recentemente um discurso dele acho
1:08:57que na Itália diz não porque eu quero
1:08:59que a Itália seja dos Italianos e que a
1:09:01França seja dos Franceses que que é isso
1:09:03isso é isso é é sangue solo ideologia
1:09:05sangue
1:09:08solo o bracinho é o de menos todo o
1:09:12resto do pacote ele
1:09:15[Música]
1:09:21abraça existe uma faceta do fascismo que
1:09:24a gente só Menon superficialmente mas
1:09:26que é bem importante para entender o
1:09:28momento atual que tem a ver com os
1:09:30líderes o fascismo Depende de um líder
1:09:33forte ou pelo menos aparentemente forte
1:09:36que seja a Encarnação e a voz do povo
1:09:39seja ele o Fer ou o
1:09:42CEO e me chama muito atenção o traço de
1:09:47personalidade do musk como é parecido
1:09:50com o traço de personalidade desses
1:09:52ditadores né inclusive nesse aspecto do
1:09:55Dany Krueger que você falou que tem um
1:09:57que eu acho que tem um componente a mais
1:09:59que é aquela coisa do cara que tá perto
1:10:01nunca falar que você tá errado né todos
1:10:03os os líderes têm um pouco disso né até
1:10:05o Lula aqui no Brasil também acho que
1:10:07sofre bastante desse mal assim mas como
1:10:09for você vai ficando mais poderoso você
1:10:10vai ficando mais cercado de de
1:10:12puxa-sacos né exato mas enfim tem
1:10:15uma uma personalidade que é muito
1:10:18parecida né entre eles entre os
1:10:20bilionários em si e e entre os
1:10:22bilionários e os tiranos da história não
1:10:24tem é difícil não não vê não vê
1:10:26semelhanças assim e no próprio caso do
1:10:29do Hitler eu consigo enxergar eh muita
1:10:33coisa porque tem tem um aspecto do
1:10:34jogador eu acho esses caras trabalham
1:10:37muito com base em risco né capital de
1:10:38risco e aposta e uma coisa de instinto
1:10:41paradoxalmente Ah não somos somamos aqui
1:10:44tecnologia ciência e tal mas o cara
1:10:45funciona muitas vezes muito na base do
1:10:47instinto e aquela coisa você aposta
1:10:49ganha aposta ganha aposta ganha que foi
1:10:52foi o caso do eh do Ritter a hora que
1:10:54você Você vai continuar apostando Você
1:10:57vai continuar apostando e você não
1:10:58enxerga a hora de parar né Eh a o
1:11:01inverno Russo exato inverno Russo é o
1:11:04caso clássico né o fato de você não
1:11:07trabalhar com aversão a risco é esse
1:11:10caminho para para autodestruição e
1:11:14lógico o fato de de o cara ah eu cheguei
1:11:17aqui eu sou um dos homens mais ricos do
1:11:20planeta como você ousa achar que eu
1:11:23estou errado então é muito essa coisa da
1:11:25profecia autorrealizável que torna a
1:11:28coisa ainda mais perigosa porque ah se o
1:11:30cara é esse ricaço e ele acha que isso
1:11:33aqui é o certo provavelmente é o certo
1:11:35mas ganhar dinheiro é uma habilidade
1:11:37específica num contexto específico que
1:11:39para resolver 1 outros problemas e você
1:11:42falou muito dessa coisa
1:11:44da que no fim tem uma uma contraposição
1:11:48à democracia ao diálogo né a ao
1:11:52diferente né e a gente tá vendo ele
1:11:54entrar no governo americano e é uma
1:11:56postura completamente autoritária
1:11:59truculenta né truculenta e não
1:12:01democrática né e assim tá entrando como
1:12:04rolo compressor que tem muito de como do
1:12:06sei lá Noite das facas longas é só não
1:12:08mataram ninguém ainda mas fora isso
1:12:11talvez seja questão de tempo não sei mas
1:12:13mas mas é mas é é trator é tratorar é
1:12:17não deixar o inimigo o inimigo né não
1:12:19deixar ninguém respirar segurou todas as
1:12:21verbas públicas pra ciência inclusive
1:12:23nos Estados Unidos tá tudo parado as
1:12:25pessoas que a gente tem contato às vezes
1:12:27com pessoas que estão por lá e tal
1:12:29amigos comentando que conhece gente que
1:12:30tá lá cara congelou tudo congelou tudo e
1:12:34agora vai fazer o ah porque tudo
1:12:36contaminado pelo WK Mas tá tudo
1:12:39congelado vai fazer o qu agora não
1:12:46[Música]
1:12:52sabemos musk sempre foi fascinado pela
1:12:55Inteligência Artificial essa Fascinação
1:12:57parece maior e veio antes em relação a
1:12:59outros bilionários ele foi por exemplo
1:13:02um dos fundadores da Open Ai que faz o
1:13:05chat GPT mas a postura dele diante da
1:13:07Inteligência Artificial foi mudando a
1:13:10jornalista americana especialista em
1:13:12Ciência e Tecnologia cara switcher falou
1:13:14sobre isso no podcast do também
1:13:16jornalista americano esra
1:13:20Klein no começo o El musk achava que a
1:13:22inteligência artificial era a nossa
1:13:24ruína EA ganhar consciência e acabar com
1:13:27a gente no melhor estilo Exterminador do
1:13:32Futuro depois ele partiu para uma visão
1:13:34mais
1:13:35sofisticada de que a inteligência
1:13:37artificial ia tratar a gente feito Pets
1:13:40tipo gatinhos caseiros e a humanidade ia
1:13:44ficar numa boa contanto que aceitasse a
1:13:46condição de pet de
1:13:50computador depois mais recentemente ele
1:13:53mudou para essa ideia de que desenvolver
1:13:55A Iá é mais ou menos como construir
1:14:00estradas e a humanidade é um monte de
1:14:03formigueiros e os construtores de
1:14:05estrada passam por cima dos formigueiros
1:14:08sem se importar com eles para cara
1:14:11switcher que entrevistou o musk várias
1:14:13vezes é assim que ele opera hoje o que
1:14:17não deixa de ser irônico porque a
1:14:18primeira visão da Iá que é a mais
1:14:20catastrofista se importa com a
1:14:22humanidade como um todo a última mais
1:14:25atual se importa só com os construtores
1:14:28de
1:14:31[Música]
1:14:52estradas se você chegou até aqui eu me
1:14:54arr duas suposições sobre a sua pessoa
1:14:57humana a primeira é que você se
1:14:59interessa por essa mistura perigosa e
1:15:01contemporânea entre tecnologia e
1:15:03política a segunda é que você
1:15:05provavelmente ficou querendo ouvir mais
1:15:07sobre o
1:15:09assunto então eu tenho duas boas
1:15:11notícias para você a primeira vem na
1:15:14forma de compromisso no próximo episódio
1:15:17a gente vai finalmente mergulhar fundo
1:15:19nos impactos da Inteligência Artificial
1:15:22na nossa sociedade
1:15:25a segunda vi na forma de recomendação é
1:15:29que o pessoal do podcast pauta pública
1:15:30que é nosso parceiro de rádio
1:15:32guarda-chuva fez um excelente episódio
1:15:34que aborda boa parte dos Tópicos dos
1:15:36quais a gente falou hoje é uma
1:15:38entrevista com o cientista político
1:15:40Guilherme casarões que foi publicada no
1:15:42dia 24 de janeiro então procura aí pelo
1:15:46paa pública senta o dedo no Episódio do
1:15:48dia 24 que você não vai se arrepender
1:15:55eu sou tomá kavine e termina aqui o
1:15:58Episódio 132 de
1:16:01escafandro Obrigado por escutar e até o
1:16:04próximo
1:16:10mergulho Oi aqui é a Priscila faran eu
1:16:14estou falando de elpo Texas nos Estados
1:16:18Unidos a mixagem de som deste Episódio É
1:16:22do Vitor coroa a trilha sonora tem
1:16:26o des das Capas é da Cláudia furnari a
1:16:29produção e o apoio de edição são do
1:16:32Mateus Marcolino o roteiro a edição e a
1:16:35direção são do Tomás kaver
1:16:38[Música]