Full transcript
0:00Oi antes de começar eu quero te fazer um
0:02convite rápido para você começar a
0:04seguir o canal da rádio escafandro no
0:07YouTube primeiro porque a gente tá aos
0:09poucos postando todo o nosso acervo por
0:11lá então é uma boa oportunidade para
0:13você revisitar episódios antigos Mas
0:16além disso a gente começou a postar
0:17trechinhos em vídeo das entrevistas que
0:19foram usadas nos Episódios o primeiro
0:22vídeo é um corte da minha entrevista com
0:24o sociólogo Ricardo Antunes um dos
0:26entrevistados desse Episódio que você
0:27vai escutar a ideia é que você possa dar
0:30um rosto às vozes que escuta aqui para
0:32gente sentir um pouco melhor o clima das
0:34nossas
0:35entrevistas enfim Procura lá por rádio
0:37escafandro no YouTube Segue o canal e
0:39compartilha com aquele seu tio que ainda
0:41tem preconceito com aplicativos de áudio
0:44e agora sem mais
0:46delongas este podcast é uma produção da
0:49Rádio guarda-chuva jornalismo para quem
0:51gosta de
0:54ouvir se você não recebeu uma herança
0:57multimilionária não ganhou na loteria
0:59não vendeu uma empresa Pro Marx
1:00Zuckerberg enfim se você precisa
1:02trabalhar para pagar os seus boletos é
1:04provável que em algum momento dos
1:06últimos meses você tenha pensado na
1:07possibilidade um tanto assustadora de
1:09acabar sem emprego porque algum
1:11programinha safado vai aprender a fazer
1:13o que você faz de forma mais rápida
1:16eficiente e barata e claro que essa sua
1:19preocupação faz todo sentido o próprio
1:21sun altman CEO e fundador da Open ai
1:25empresa que inventou o chat GPT disse
1:28que
1:28sim
1:30toda a revolução tecnológica leva a
1:32mudanças no mercado de trabalho e essa
1:34não vai ser uma
1:37exceção em abril de 2023 o banco
1:40americano godman saxs publicou um
1:42relatório afirmando que 300 milhões de
1:44empregos estão ameaçados por processos
1:46de automação e que 2 ter dos empregos
1:49nos Estados Unidos já podem ser feitos
1:51pelo menos em parte por programas de
1:53Inteligência
1:54Artificial e tudo bem O Goodman saxs
1:58apesar de ganhar dinheiro fazendo
1:59previsões é examente por acertar essas
2:03previsões O problema é que esses
2:05processos já estão
2:08acontecendo mas como criador do chat GPT
2:12falou nessa entrevista pro the economic
2:15times elas não estão acontecendo do
2:17jeito que a gente
2:22imaginava Ele explicou que os sistemas
2:24atuais não são muito bons em substituir
2:26todas as funções de um trabalhador
2:28humano eles são bons em fazer pequenas
2:31tarefas isoladas tipo escrever uma
2:33notificação extrajudicial criar uma
2:35linha de código traduzir um e-mail em
2:37mandarin ele deu um exemplo da área de
2:39programação que tende a ser uma das mais
2:41afetadas no curto prazo é como se a
2:43inteligência artificial fizesse a função
2:45de uma equipe de programadores muito
2:48iniciantes e o programador humano
2:50virasse uma espécie de líder dessa
2:52equipe
2:53virtual aí ele falou de outra parte
2:55desse fenômeno que tá sendo radicalmente
2:57diferente do que especialistas previam
3:01a ideia dominante era de que a
3:02inteligência artificial ia substituir
3:04primeiro os trabalhos mais
3:06físicos tipo Motoristas de Caminhão
3:09Operários fazendeiros depois viriam os
3:12trabalhos cognitivos mais simples depois
3:14os de média e complexidade e por fim
3:17muito no futuro e talvez nunca os
3:18empregos mais
3:22criativos e hoje as coisas parecem est
3:24indo na direção
3:26oposta porque no fim eles estavam
3:28pensando que iam construir robôs o que
3:30seria até mais simples mas acabaram
3:31criando programas que basicamente tentam
3:33imitar a mente humana de qualquer forma
3:35o sunan altman disse que essa eliminação
3:37de trabalhos não necessariamente vai ser
3:39um
3:41problema porque segundo ele olhando a
3:43história a gente pode dizer que em duas
3:45gerações a humanidade conseguiu se
3:47adaptar a Qualquer mudança no mercado de
3:51trabalho porque novos empregos São
3:53criados e porque os empregos criados são
3:55geralmente melhores aí ele fala que
3:57nesse caso pode ser um pouco diferente
3:59porque a velocidade acelerada com que as
4:01coisas estão acontecendo talvez exija
4:03uma mudança no contrato social e na
4:05forma como governos têm lidado com a
4:07questão E no fim ele acha que vai ser
4:10como sempre foi e o mundo vai ficar
4:11muito mais
4:12Próspero e a gente vai ter um Boom de
4:15produtividade e todo mundo vai achar
4:16coisas novas e incríveis para
4:20fazer e essa é uma análise bem
4:22interessante porque o s altman Claro
4:24entende tudo de como os programinhas
4:26dele funcionam já sobre o mercado de
4:28trabalho bom a história real é um pouco
4:33[Música]
4:40diferente eu sou Tomás kav e o Episódio
4:4496 de escafandro já
4:47começou nele a gente vai falar sobre
4:49essa estranha criação humana que quase
4:51todo mundo odeia mas que quase todo
4:53mundo também vive com medo de perder a
4:56gente vai falar sobre
4:58trabalho
5:04antes eu preciso te lembrar que a rádio
5:06escafandro é orgulhosamente mantida por
5:08uma parte dos ouvintes que colaboram
5:10financeiramente com podcast Essa é a
5:12melhor maneira de ajudar o projeto a
5:14crescer a melhorar a chegar mais gente e
5:17o caminho para se juntar a esse grupo de
5:18humanos Luminosos é fácil rápido e
5:20seguro só é lá em
5:23catarse.me bar escafandro e escolher o
5:25valor com o qual você quer ou pode
5:27contribuir catar
5:30PME bar
5:33escafandro com R 5 Você já consegue
5:36apoiar gan acesso a uma área com algumas
5:38entrevistas completas pode acessar os
5:40novos episódios um dia antes e pode
5:42entrar na fila para gravar o
5:43encerramento de um episódio com valores
5:46mais altos você tem direito a livros
5:47autografados ou a uma caneca customizada
5:49com o logotipo da Rádio
5:54escafandro se você já tá entre humanos
5:56Luminosos como a Ana or tiddes a Maria
5:59Telo o Rodrigo Alves e o Rogério anon
6:02bigas muito obrigado por
6:06[Música]
6:11isso nessa discussão sobre o impacto da
6:14Inteligência Artificial sobre o mercado
6:16de trabalho tem sempre um espertinho que
6:18vem com um argumento parecido com o do
6:20CEO da Open ai ah mas desde a revolução
6:23industrial a gente vive com medo de que
6:25as máquinas acabem com os nossos
6:26empregos e acabem destruindo a
6:28civilização e isso nunca aconteceu e
6:31esse é um jeito de ver as coisas o outro
6:33jeito é dar um passo atrás e entender
6:35que não só aconteceu como continua
6:37acontecendo cada vez mais rápido a gente
6:40claro vai investir na segunda abordagem
6:42vai dar um passo atrás um belo passo
6:44atrás e vai começar falando sobre o
6:47mundo antes do capitalismo nos modos
6:50anteriores de produção você pega aí o
6:51escravismo grego-romano feudalismo as
6:54comunidades primitivas Esse é o
6:55sociólogo e professor da Universidade
6:57Estadual de Campinas Ricardo Tunes eles
7:00tinham um objetivo fundamental basilar
7:02que eram assim bom a produção paraa
7:04sobrevivência da humanidade o objetivo
7:06não era dinheiro gerar mais dinheiro era
7:08a sobrevivência por mais desigual que
7:10fosse o Ricardo Antunes é um dos maiores
7:13especialistas em sociologia do trabalho
7:14do mundo ele é autor de livros como
7:16adeus ao trabalho o sentido do trabalho
7:19e o privilégio da servidão e organizou o
7:21livro icebergs a deriva o trabalho nas
7:24plataformas digitais que acaba de ser
7:26lançado pela Editora Boy tempo o
7:28capitalismo foi o primeiro modo de
7:31produção ou eu gosto muito de falar do
7:34sistema de reprodução sóo metabólica foi
7:37o primeiro em que bom vamos ter que
7:39criar mais riqueza então a classe
7:41trabalhadora tornou-se despossuída foi
7:44expropriada e só lhe restou Qual é a
7:47única alternativa que o por exemplo os
7:49servos de gleba da idade média tiveram
7:52para sobreviver migrar do campo paraas
7:54cidades e se tornar proletariado na
7:56indústria inglesa Nascente o sistema
7:58criado por essa indústria inglesa
7:59Nascente cresceu rápido se multiplicou
8:02se espalhou pelo planeta e consolidou o
8:04capitalismo e no centro desse sistema
8:06tava ela a máquina segundo Ricardo
8:09Antunes o uso das máquinas passou a ter
8:11dois objetivos básicos primeiro aumentar
8:14a concorrência se eu tenho uma máquina
8:16mais avançada que o outro eu passo a
8:18produzir mais com menor custo e quebro o
8:21meu concorrente e me bocan do espaço
8:24dele e segundo e Vital a máquina era um
8:27instrumento para que eu pudesse Os
8:29Capitais as empresas pudessem
8:31desorganizar a classe trabalhadora o
8:33impacto dessas máquinas na sociedade foi
8:36tão devastador que o primeiro movimento
8:37trabalhista organizado o ludismo tinha
8:40como forma de protesto a sumária
8:42destruição das máquinas quer dizer entra
8:45uma máquina demite 100 entre uma outra
8:47máquina 15 dias depois ou um mês depois
8:49mais 100 na terceira demite 200 na
8:52próxima nós vamos quebrar E isso se
8:54esparramou pela Inglaterra mas nessa
8:56época o sistema capitalista tinha um
8:58grande trunfo
8:59que era basicamente um planeta inteiro
9:01para ser explorado e conquistado no
9:03início da Revolução Industrial você não
9:05tem capitalismo no mundo então a
9:08fronteira da produção capitalista estava
9:11aberta inicialmente PR Europa da Europa
9:14pro mundo o problema é que hoje a
9:17fronteira não é mais aberta e o problema
9:19hoje que a natureza foi destroçada num
9:22nível onde o colapso
9:25[Música]
9:28iminente sistema de trabalho altamente
9:30segmentado em que cada Operário tinha
9:32uma função específica dentro de uma
9:34grande linha de montagem no sistema
9:37fordista torista o trabalhador virava
9:39uma engrenagem a mais nessa grande
9:40máquina industrial coberto de graxa e
9:42foligem usando a mesma chave de boca
9:44para girar porcas idênticas numa
9:46sequência infinita de movimentos braçais
9:49automáticos então nós temos uma linha
9:51rígida de montagem eu tenho que produzir
9:541000 carros num dado período se eu vou
9:56vender ou não depois é um outro problema
9:58por isso que que nós tivemos a crise de
10:0073 entre outras coisas enorme produção
10:04isso Começou a Mudar na década de 1970
10:07quando um engenheiro mecânico japonês
10:09chamado taishi ONU implementou uma série
10:12de mudanças nas linhas de montagem da
10:13Toyota que que é fundamentalmente o
10:16trabalho toyotista você primeiro vende o
10:19carro depois você produz Se eu vender 10
10:21carros eu monto 10 carros se eu vender
10:231000 carros eu monto 1000 carros aí eu
10:25não tenho crise de superprodução nem
10:28crise de falta de
10:30vendas para que isso fosse possível o
10:32ano criou fábricas mais enxutas e
10:34flexíveis em que os operários
10:36trabalhavam com várias máquinas
10:38diferentes o trabalhador ou a
10:40trabalhadora tem que ser multifuncional
10:42o Tomás que na indústria teorista
10:45apertava porcas da Toyota ele vai
10:47trabalhar com três ou quatro máquinas
10:49simultaneamente ou cinco e os as
10:51luzinhas ficam apitando verde vermelha e
10:54amarela o grupo que tá mandando lenha e
10:57produzindo mais tá no verde queimando
10:59o grupo que produz pouco tá o amarelo ou
11:02a vermelho então é um é uma competição
11:05na fábrica pros criadores da linha de
11:08montagem fordista o trabalhador era uma
11:10engrenagem que podia ser substituída já
11:12no sistema toyotista esse mesmo
11:14trabalhador ganha um valor a mais um
11:17valor que não necessariamente precisa
11:18ser recompensado mas que pode ser melhor
11:21explorado o ono diz eu tenho que
11:24aprender O Operário sabe como é que se
11:26faz do chão da fábrica dá 20 Passos
11:29pegar uma peça ele vai me dizer que se
11:31ele der dois passos para pegar a peça e
11:33não 20 eu vou produzir 50 vezes mais
11:37aquele produto ao longo de um mês ou de
11:39um semestre por isso que tem o círculo
11:40de controle de qualidade olha o que a
11:42Toyota fazia uma vez por semana uma duas
11:46horas todos os trabalhadores e
11:47trabalhadoras param de trabalhar vão
11:49para uma reunião continuam recebendo e
11:51fazem propostas paraa empresa se tornar
11:55mais produtiva além disso a Toyota
11:58inseriu a terceira ação na linha de
11:59montagem o ono dizia eu tenho que ter
12:01numa fábrica o corpo Central que dispõe
12:04do savoa Fer do saber fazer daquela
12:07empresa aqueles eu vou remunerar um
12:08pouco melhor tá só que aí eu vou
12:11terceirizar tudo a produção aumenta eu
12:13aumento terceirizando a produção diminui
12:16eu elimino ou reduzo a terceirização
12:18esse sistema foi adaptado e replicado ao
12:20longo das décadas e hoje tá em pleno
12:23vapor no váo do Silício por exemplo a
12:25repaginação do toyotismo ganhou o nome
12:27de produção flexível é ela que permite
12:29que você possa escolher entre uma dezena
12:31de modelos de iPhone cada um com uma
12:33configuração diferente com uma paleta
12:35diversificada de cores que você pode
12:37muito bem combinar com a pintura do seu
12:38novo Honda hrv ou com aquela bolsa Prada
12:41Verde menta o capitalismo não pode mais
12:44ter aquela rigidez típica do taylorismo
12:47e o fordismo ele tem que ser
12:49completamente flexível e se a produção é
12:51flexível se o consumo é flexível você
12:53acha que o capitalismo vai aceitar leis
12:55e normas trabalhistas rígidas a regra
12:57que começa a nascer aí é quanto mais
13:00você desregulamentar o trabalho entenda
13:03aqui quanto menos direito a classe
13:06trabalhadora tiver mas o capitalismo vai
13:08saber utilizar-se e explorar essa forja
13:11de trabalho e assim a gente chega no
13:13século XX com o seguinte cenário uma
13:15massa imensa de trabalhadores e
13:16trabalhadoras desempregados alta
13:18tecnologia revolução produtiva
13:21permanente reestruturação produtiva
13:23permanente do Capital as empresas vão se
13:25tornar muito mais vamos dizer assim
13:27assépticas
13:29muito menos trabalho vivo esta massa de
13:32trabalhadores não tem como sobreviver
13:34elas vão ser força sobrante de trabalho
13:37para aceitar a escravidão digital nas
13:40plataformas de todo tipo mas claro que
13:43essa entre aspas escravidão digital não
13:45acontece de forma escancarada ela vem
13:48devidamente embalada na caixinha dos
13:49sonhos a que o capitalismo costuma
13:51recorrer quando se sente ameaçado a
13:54caixinha da
13:56Liberdade salve salve parceiros
13:58parceiras e parceir tudo bem Aqui estou
14:00eu talvez você já conheça a minha voz
14:01mas hoje é em carne e osso diretamente
14:03do espaço Uber aqui na Barra Funda em
14:05São Paulo pra gente falar um pouquinho
14:07sobre o que já fizemos esse ano o que
14:09estamos preparando pros próximos meses
14:11para que você melhore os seus ganhos e a
14:13sua experiência Vamos criar ideia de que
14:15o trabalhador ou a trabalhadora não são
14:17mais trabalhadores E nem trabalhadoras
14:19mas são empreendedores são colaboradores
14:21E se eles são empreendedores eles não
14:23são mais assalariados portanto eles
14:25estão fora da legislação social
14:26protetora do trabalho O fantasma que
14:29ronda o mundo hoje é o fantasma do
14:32trabalho sem nenhum direito bom como
14:34jornalista Você deve saber bem do que eu
14:36tô falando sei bem tô aqui eu tô aqui
14:38fazendo meu meu próprio empreendimento
14:40sem aposentadoria sem fundo de garantia
14:43isso agora você imagina o seguinte um
14:46menino de 20 22 anos que tava 3 4 anos
14:50na informalidade comendo pão que o diabo
14:52amaçou minha mãe usava muito essa
14:53expressão o pão que o diabo amassou e
14:55que de repente compra uma moto ou um
14:58carro Car para entrar numa plataforma
15:00ele não vai perguntar pra plataforma se
15:01ele vai ter direito ou não ele quer
15:03começar a trabalhar para pagar os 80.000
15:05que ele financiou mais o celular mais
15:075.000 mais isso mais aquilo ele tá
15:09individado o capitalismo do nosso tempo
15:11é exploração expropriação e espoliação
15:15tudo isso num trabalhador é uma
15:17violência um vilp e este tipo de
15:20trabalho uberizado ele hoje chega no
15:23médico na médica no enfermeiro na
15:25enfermeira no arquiteto na arquiteta no
15:27advogado na advogado no professor na
15:29professora o que que há em comum em
15:32todos eles Tom nenhum deles tem nenhum
15:36direito é uma assin por isso que eu digo
15:38assim o capitalismo de plataforma Ele
15:41parece a protoforma do capitalismo por
15:45um lado ele tem alta tecnologia Mas ele
15:47tem um nível de exploração do trabalho
15:49que lembra o Putin out o outsourcing ou
15:52seja formas de exploração do trabalho
15:54que foram vigentes na Inglaterra do
15:56século X e X é uma aberração uma
15:58aberração mas aberração ou não o
16:00trabalho obiz cresceu e se multiplicou e
16:03a falácia de que cada motorista ou
16:05motociclista cada trabalhador
16:06precarizado é na verdade o empreendedor
16:09pareceu colar pelo menos no primeiro
16:11momento tanto assim que nas primeiras
16:13vezes em que saíram para protestar os
16:15trabalhadores do setor saíram para
16:17protestar ao lado das empresas eles
16:20normalmente iam pra rua para protestar
16:21contra alguma regulamentação alguma
16:24exigência Esse é o pesquisador do
16:26Instituto de Filosofia e ciências
16:27humanas da Unicamp Marco Gonzales como
16:30placa de tal cor o Marco Gonzales é
16:32formado em administração tem mestrado e
16:35doutorado em administração mas no
16:37pós-doutorado se bandeou pra sociologia
16:39como alguns itens de segurança e alguma
16:43lei específica o Marco me explicou que
16:45isso só Começou a Mudar em 2019 as
16:47vésperas do lançamento das ações da Uber
16:49em bolsa aí pela primeira vez os
16:52motoristas do mundo inteiro se uniram
16:53para fazer uma série de Protestos
16:55pedindo melhores salários e melhores
16:57condições de trabalho quer dizer se a
16:59gente considerar o fato de que a empresa
17:00foi criada em 2009 dá para considerar
17:02que a falácia do Empreendedor parceiro
17:04durou uma década isso tem algumas
17:07explicações elas dependem da rápida
17:10expansão porque a tecnologia delas é
17:12simples de ser copiada por outros o que
17:14já acontece então eles precisavam de
17:17fato expandir né para você ter uma ideia
17:19Uber hoje conta com mais de 5 milhões de
17:22entregadores e motoristas no mundo em
17:24mais de 70 países para administrar tudo
17:27isso ela só tem 20
17:29empregados Walmart que é a maior empresa
17:32privada em números de trabalhadores
17:34Demorou 50 anos para chegar nos seus
17:36dois milhões de Empregados no mundo a
17:38maior empregadora do mundo é o exército
17:40americano com cerca de 3.2 milhões de
17:43trabalhadores trabalhadores é o
17:45Departamento de Defesa né como eles
17:46gostam de dizer e o que a Uber e outras
17:48plataformas fizeram para garantir uma
17:50expansão ultra rápida elas criam o que a
17:52gente chama de um duplo dumping sabe
17:54elas oferecem preços aos consumidores
17:56maravilhosos né e e oferecem salários
18:00maravilhosos para os taxistas né no caso
18:03da Uber isso foi emblemático porque
18:04antes eles não alugavam o carro então
18:07muita gente financiou carro porque falou
18:09meu com esse ganho que eu tô tirando
18:11aqui vale a pena financiar um carro e
18:14tal essa ruptura trazida Pelo modelo de
18:16plataforma por essa ideia de que não
18:18existem mais empregadores e empregados
18:20mas que todo mundo é parceiro ajudou
18:22também a desestabilizar Organizações de
18:24trabalhadores ao redor do planeta e essa
18:26desestabilização ganhou força só por
18:28conta de alguns pontos fracos típicos
18:30desse novo fenômeno primeiro pela
18:33natureza dos trabalhadores são jovens de
18:35multas profissões diferentes mas sem
18:39experiência de luta sindical e que
18:42nasceram sob a eg do neoliberalismo ele
18:45já entra dizendo assim o sindicato é meu
18:47inimigo ele aprendeu isso na no
18:49dicionário neoliberal Além disso nas
18:52plataformas o trabalho é totalmente
18:53individualizado não tem uma massa de
18:55trabalhadores que chega junto numa
18:57fábrica que alm mosta junto que toma um
18:58cafezinho junto e que joga futebol junto
19:01no fim de semana eu vou ganhar mais se
19:03eu trabalhar mais do que o Tomás Então
19:05eu tenho aqui o meu celular o meu
19:07WhatsApp eu vou me matar e se eu puder
19:09eu passo por cima dele e esse sistema
19:11tem funcionado bem tem se expandido tem
19:13corrupt trabalhadores Mas aos poucos a
19:16tinta dourada da Liberdade começou a ser
19:18desgastada pelo mundo real chega um
19:21momento que elas não aguentam trabalhar
19:22assim né porque é para atrair
19:24trabalhador e para atrair consumidor
19:26então elas T um momento que elas fazem
19:27uma inflex afinal se não existe um
19:29salário mínimo determinado se as
19:31empresas operam a margem da legislação
19:33trabalhista elas podem simplesmente
19:35mudar a remuneração e os motoristas que
19:37tinham financiado um carro e os
19:39entregadores que tinham financiado uma
19:40moto se viram obrigados a trabalhar 12
19:4314 16 horas por dia só para conseguir
19:46fazer algum lucro quando houve a
19:48pandemia foi feito pesquisa aqui pelos
19:49médicos da saúde pública da Unicamp Eles
19:52foram picar o dedo dos entregadores o
19:55para ver o nível sanguíneo picou o
19:58primeiro dedo do entregador não saiu o
20:00sangue picou no segundo dedo do
20:01entregador não saiu o sangue pegou picou
20:04no terceiro dedo no entregador Por que
20:06que não sai sangue porque eles não podem
20:08beber água e por que que eles não podem
20:11beber água é porque ele não urina ele
20:12não tem o urinar Essa é a realidade
20:14entendeu você pode imaginar além de
20:17acidentes mortes se ele quebra um braço
20:19e fica se meses sem trabalhar ele vai
20:22ter que rezar pros Deuses se ele for
20:24ateu então ele tá ferrado entende porque
20:26ele não vai ter nem a quem recorrer aos
20:28poucos né com a própria experiência com
20:30a prática né eles foram percebendo que
20:32ali tinha muito pouco de liberdade muito
20:34pouco de empreendedorismo muito pouco de
20:36meritocracia né porque Quem determina o
20:39preço são as empresas Quem determina
20:41para quem vai fazer são as empresas que
20:43horas vai fazer a que tempo vai fazer
20:46que dita o ritmo né a única liberdade
20:49que eles têm é decidir Que horas eles
20:50vão Acessar o aplicativo mas é um tanto
20:53difícil até eles decidirem a hora que
20:55eles vão deixar de trabalhar porque de
20:57uma maneira geral tanto os entregadores
20:59como os motoristas principalmente os
21:01motoristas isso é mais Evidente para
21:03ganhar o que eles ganhavam há anos atrás
21:06antes da plataforma eles precisam
21:07trabalhar muito mais o Marco Gonzales tá
21:09falando isso com conhecimento de
21:10pesquisador ele passou anos estudando o
21:13tema conversando com motoristas
21:14acompanhando as manifestações Mas ele
21:17também tá falando com conhecimento de
21:18causa que vai além porque no segundo
21:20semestre de 2021 ele resolveu usar uma
21:23técnica de pesquisa chamada etnografia
21:25que é quando o pesquisador mergulha no
21:27campo a ser estud
21:28ele resolveu se alistar num aplicativo
21:30de entrega na verdade o Marco me contou
21:33que se inscreveu em vários Mas o que ele
21:35mais usou foi o da RP principalmente por
21:38conta da agilidade ele levou míseros 39
21:41minutos para se tornar oficialmente o
21:43entregador da plataforma isso é uma
21:45coisa assim inédita no mundo de
21:48desemprego alarmante em qualquer
21:50situação né aí você pode se tornar uma
21:53pessoa não desempregada em 39 minutos é
21:57interessante né Eh então eu já percebia
22:01nas minhas pesquisas que isso era um
22:03fator de consentimento né para atrair
22:06também os trabalhadores e como isso de
22:08fato eh mexia com os trabalhadores de
22:11falar ó não vou protestar com essa
22:12empresa porque quando eu não tinha nem
22:14dinheiro para comprar fralda paraos meus
22:16filhos foi ali que eu me virei
22:23entendeu o Marco tinha uma bicicleta
22:25pedalava semanalmente conhecia
22:28razoavelmente bem os bairros da zona
22:29oeste de São Paulo onde moro ainda hoje
22:31e onde pretendia trabalhar comprei a
22:34mochila da RP
22:388950 né você que paga você paga paga é
22:45tudo mas assim claro eu já tinha celular
22:48eu já tinha internet o que eu percebi tá
22:50Tomás é que assim não é uma coisa que
22:52nem eu achava Ah qualquer um pode virar
22:54um entregador ou uma
22:56entregadora
22:58no caso da bike é mais fácil mas não é
23:01tão simples assim porque você vai
23:04percebendo logo no começo que além dos
23:06custos claro né com a locação da bike se
23:09você não tiver com a internet então um
23:11celular que fique conectado sempre você
23:14tem que ter a mochila custa R 90 e você
23:16tem que ter tempo disponível porque tem
23:19o processo de ranqueamento nesses
23:22aplicativos eles fazem isso de propósito
23:24né porque a como é que funciona você
23:27você você me me fala o passo a passo e
23:31você vai lá se cadastra isso E aí o que
23:34que acontece Então você cadastrou né E
23:38daí eles pedem né é para você assistir
23:42um enquanto eles aprova o seu cadastro
23:44no caso do do da RP eles falavam olha
23:46vai assistindo esses vídeos de
23:48treinamento no YouTube tinha um link lá
23:51você já acessava né E daí ele aprovou
23:54você pode ir pra rua então Você entrava
23:56no aplicativo punha o dedão ali né E daí
24:00tirava uma foto sua que eles têm esse
24:02processo de fiscalização você tira uma
24:04foto
24:05eh e daí começa a aparecer lá a sua o
24:09seu bonequinho e você então tem que
24:12esperar as chamadas entrar eu fiquei os
24:14primeiros três dias pedalando com o RP
24:17Uber des liado e nenhum dos aplicativos
24:21[Música]
24:24tocou depois de TRS dias o Marco
24:27finalmente perceu que essa não Era
24:28exatamente a estratégia ideal então
24:30ficou parado em casa logado no
24:31aplicativo
24:34[Música]
24:36esperando e daí tocou a primeira vez a
24:41da R Demorou três dias para te chamarem
24:44demorou demorou quer dizer você vê que
24:46tem um GAP aí entre você achar que está
24:48empregado e f te trabalho né perfeito é
24:51exatamente isso essa foi a Grande
24:54descoberta assim ao longo da da dessa
24:56etnografia porque porque não foi uma
24:58etnografia longa o Marcos só conseguiu
25:00pedalar 12 dias porque enfim ele tinha o
25:04restante da pesquisa para fazer um
25:06artigo para escrever mas a etnografia é
25:09um método tão importante que você chega
25:10em detalhes que muitas vezes as
25:12entrevistas e os e os métodos
25:14quantitativos não pega Então eu fui
25:17percebendo que na verdade eles fazem uma
25:19uma gestão né uma dos novatos que é você
25:23ter que agendar ó amanhã eu vou
25:26trabalhar no período da tarde na Faria
25:30[Música]
25:31Lima e tudo vira ponto né se você
25:35agendar você ganha mais Ponto na
25:37classificação do seu perfil né se você
25:40for no dia que você agendou você ganha
25:42mais pontos então tudo isso supostamente
25:46vai te dar um aplicativo que vai te
25:48chamar mais e você vai ter menos tempo
25:49de trabalho Ocioso Então você tem que se
25:53cadastrar no no caso da rap nos dias só
25:56que como eu era um nov ato e meu meu
25:58score né minha pontuação era baixa e eu
26:02não podia acessar a Faria Lima o Itaim
26:04eles me jogavam pro Butantã eles me
26:07jogavam para bairros com ladeiras como
26:09Perdizes além de só poder agendar em
26:12bairros ruins em termos de entrega o
26:13Marco percebeu que tinha uma restrição
26:15de horário também tipo madrugada café da
26:18manhã mas ao mesmo tempo em que esse
26:20começo é árido tem a promessa constante
26:22de que com mais pontos a vida vai
26:24melhorar Daí eles te mandam por exemplo
26:26faça um treinamento e ganhe pontos né
26:29abasteça no posto que a Uber tem
26:32parceria para ganhar pontos almoce em um
26:35dos nossos restaurantes e ganhe pontos
26:37então a todo momento tudo vira ponto
26:40como também as promoções né olha eles
26:43vão identificando que horas você vai
26:45largar o aplicativo Então quando você
26:47começa eu ficava 4 horas normalmente na
26:49rua quando eu começava a faltar 10 20
26:52minutos assim meia hora para eu ir
26:53embora ele falava Olha você não quer
26:55tentar fazer cinco entregas em uma hora
26:58e daí você fazendo você vai ganhar o
27:00valor de 10 entregas né E daí você
27:03acelera e daí tem muito acidente esse
27:06processo que o Marco identificou é o que
27:07os entregadores chamam de trabalhar o
27:09aplicativo quanto mais pontos você tem
27:12mais entregas o sistema te passa mas
27:14além dos pontos o sistema identifica a
27:16sua disposição pro trabalho e a sua
27:18Constância dentro do
27:21sistema quer dizer férias nem pensar
27:25licença médica esquece
27:28um colega falou que trabalhou a doente
27:32de covid na época da covid porque se ele
27:36parasse de trabalhar ele ia perder
27:38pontuações né porque ele ficaria 15 dias
27:40sem ligar o aplicativo sem fazer entrega
27:42então ele não ia conseguir manter o
27:45mesmo os mesmos ganhos então ele
27:48trabalhou doente só para manter a
27:51pontuação do aplicativo outra coisa que
27:54o Marco conseguiu determinar com a
27:55etnografia foi a jornada diária do dos
27:57entregadores principalmente os que usam
27:59bicicleta que geralmente são os de menor
28:01renda e que tem o trabalho mais
28:02desgastante de todos eles vem da
28:05Periferia faz chega cedo Faz o café da
28:08manhã descansa um pouquinho ali nas
28:09Pracinhas para pegar o almoço depois das
28:122 3 horas cai não tem mais pedido nenhum
28:15aí você encosta de novo só vai voltar um
28:17pouco no lanche na janta e daí S da
28:19gente volta no final do dia de madrugada
28:22e por isso que explicam tanto porque a
28:24carga né a jornada deles é tão
28:28longa né porque você tá disponível pras
28:30empresas eles acabam ficando com os
28:32aplicativos ligados mesmo nos tempos que
28:34eles estão ali tirando um susego porque
28:35é um pedido entrando né no fim da nossa
28:38conversa o Marco fez um Balanço Geral do
28:40trabalho dele como entregadora das 48
28:42horas que eu estive logado nos
28:43aplicativos Uber e rap eu entreguei 22
28:46pedidos em 10 hor 4 40 minutos de
28:50atividade durante as outras 37:20 estive
28:54à disposição das empresas aí pedalando
28:57no total eles me pagaram R
28:59168 mas eu gastei R 219 porque a mochila
29:04foi 89 suporte do celular mais o
29:08espelhinho retrovisor minha bike teve
29:10que ajustar as marchas no meio do
29:12processo nesse Total estão incluídas as
29:14gorjetas de gorgeta deu e r$
29:19895 da RP 795 da Uber né então e a
29:24gorgeta vai na íntegra pro também não
29:26vai também não vai Eles tomam um pedaço
29:29da gorgeta que nunca tem uma não é
29:32definido às vezes é cheia muitas muitas
29:35vezes não entendeu depende da sua
29:37pontuação também é Mas a gente nunca
29:40sabe isso é uma das das estratégias
29:42dessas empresas né pouca transparência
29:45né Por ganhei gorgeta de
29:48[Música]
29:511,20 ninguém deu 1,20 de gorgeta né
29:56cara a etnografia do Marco Gonzales
29:59rendeu o artigo de mochila nas costas
30:01uma experiência etnográfica como
30:02entregador por aplicativo e é o terceiro
30:05capítulo do livro icebergs a deriva
30:07organizado pelo Ricardo Antunes e
30:09lançado recentemente pela Editora Boy
30:11[Música]
30:24tempo nos arredores da cidade de mar na
30:27França tem uma fábrica da marca de chá
30:30elephante criada há mais de um
30:33século em
30:351972 essa marca foi comprada pela
30:38gigante
30:39[Música]
30:40Unilever e no começo a multinacional
30:43deixou os trabalhadores da Elephant
30:44fazerem o trabalho deles praticamente
30:46sem
30:47ingerência o resultado foi
30:50surpreendente os trabalhadores que
30:52entendiam de chá entendiam o processo
30:54produtivo como um todo fizeram uma série
30:56de ajustes e na década de 1990 tinam
31:00aumentado a produtividade em
31:02[Música]
31:0550% isso chamou a atenção da Unilever
31:08que resolveu investir na planta da
31:10elefant Mas em vez de dar aumento pros
31:12Operários ou de contratar mais Operários
31:15ou até de comprar máquinas mais
31:16eficientes o pessoal da Unilever
31:19contratou que os americanos chamam de
31:20White color ou Trabalhadores de
31:22colarinho branco que são os cargos
31:25supostamente de gerência
31:28antes dessa intervenção a planta tinha
31:30só duas pessoas que não eram Operários o
31:32dono e um gerente de RH aí passaram
31:35alguns meses tinha três caras de terno
31:37depois quatro depois cinco depois
31:41[Música]
31:43sete a Unilever inventou nomes pomposos
31:47pros novos cargos Mas isso não escondia
31:49a Dura realidade de que eles no fundo
31:51não tinha uma função real eles zavam de
31:54um lado pro outro escreviam relatórios e
31:56faziam reuni para discutir os
31:59relatórios até que eles finalmente
32:01saíram com a solução para um problema
32:03que não existia resolveram fechar a
32:05planta de Marcelia e mudar a produção PR
32:10Polônia os operários queela altura não
32:12tinham mais muito a perder resolveram
32:14tomar uma medida drástica ocuparam a
32:17planta expulsaram os gerentes de fachada
32:18da Unilever em 2012 tomaram totalmente o
32:22controle da
32:26produção
32:29eu podia usar esse exemplo para falar
32:30sobre como a classe trabalhadora sempre
32:32acaba se organizando sobre como
32:34enganações do tipo seja nosso parceiro
32:35empreendedor sempre acabam desaguando em
32:38movimentos como o breque dos zis Mas em
32:40vez disso eu quero usar esse exemplo
32:42para falar sobre um outro tipo de
32:43trabalho que vem se multiplicando
32:45rapidamente no capitalismo do século XX
32:47o trabalho que não faz nenhuma diferença
32:50no
32:51mundo você provavelmente já lidou com
32:54algum profissional desse tipo talvez até
32:56você seja um profissional desse
32:59tipo gerentes de produtividade coaches
33:02secretários de Recursos Humanos
33:04Consultores conselheiros assessores
33:07auxiliares de marketing enfim todo um
33:09exército embalado em microfibra que
33:11trabalha em escritórios das 9 da manhã
33:13às 500 da tarde mas que podia muito bem
33:15ter ficado em casa vendo Netflix que o
33:17mundo real seria exatamente o
33:20mesmo e aqui vale a ressalva de que
33:22muitos trabalhadores que atuam nas
33:24funções citadas podem de fato tacar
33:27causando algum impacto no mundo mas boa
33:29parte deles não
33:32tá o antropólogo americano David grabber
33:36chamou esse fenômeno de bullshit
33:42Job o David grabber morreu em 2020 mas
33:45ele escreveu um livro com esse título
33:47bullshit
33:49Jobs o livro não foi traduzido para
33:51português eu tive alguma dificuldade
33:53para traduzir o termo bullshit Mas no
33:56fim eu vou usar um termo que o Ricardo
33:57Antunes usou trabalho de empulhação
34:01apesar de empulhação ser um termo que
34:03caiu em desuso achei que traz um charme
34:05vintage paraa
34:07discussão Mas
34:12enfim logo no começo do livro O graver
34:15dá um exemplo de bullshit Job ou
34:17trabalho de empulhação
34:19é que o exército alemão terceiriza os
34:22serviços de informática e por uma regra
34:25estúpida Os soldados não podem mover o
34:27próprio equipamento então se um soldado
34:29muda de alojamento ele tende comunicar a
34:31empresa terceirizada que cuida dos
34:33computadores a empresa aciona um técnico
34:36que em geral tá numa distância que varia
34:37de 100 a 500 km da base militar em
34:40questão esse técnico aluga um carro
34:42viaja até a base vai até o alojamento
34:45entrega um formulário pro soldado pega o
34:47computador coloca numa caixa sela a
34:49caixa depois caminha com a caixa 10 ou
34:5120 m até o alojamento de destino rompe o
34:54lacre abre a caixa entrega o computador
34:56de volta paraos rodado depois dirigir
34:58100 ou 500 km devolve o carro e toma um
35:00táxi de Volta para
35:04escritório esse exemplo vale dizer é um
35:06caso real que tá no livro do Graber e
35:09como esse tem vários
35:12outros pesquisas sobre o tema mostram
35:15que só metade das pessoas com empregos
35:17fixos tem certeza de que o trabalho
35:18delas traz alguma contribuição relevante
35:20pro mundo do outro lado quase 40% tem
35:24certeza de que não contribui em nada
35:28[Música]
35:30tem um caso famoso na Espanha de um cara
35:32que simplesmente deixou de ir trabalhar
35:34e Ninguém
35:35percebeu ele continua sendo devidamente
35:38pago por 6
35:44anos o termo bullshit que literalmente
35:47significa bosta de Touro é normalmente
35:50traduzido como besteira ou bobagem mas
35:53para mim essa tradução não é exatamente
35:55precisa porque conotação de bullshit é
35:58um pouco mais
35:59negativa enfim eu acho que essa
36:01dificuldade vai ficar um pouco mais
36:02clara assim como a minha escolha do
36:04termo empulhação se eu traduzi a
36:06definição de bullshit Job do Graber abre
36:09aspas um trabalho de empulhação é uma
36:12forma de emprego pago completamente
36:14desnecessário ou pernicioso em que mesmo
36:16empregado não consegue justificar a sua
36:19existência ainda que como parte das
36:21condições do emprego o empregado se
36:23sinta obrigado a fingir que esse não é o
36:25casoa ão você deve ter percebido soma
36:28dois pontos importantes no conceito de
36:30trabalho de empulhação o primeiro ponto
36:32adicional é que o trabalho de empulhação
36:34pode ser inútil ou seja não causar
36:36nenhum efeito prático no mundo mas
36:38também pode ser pernicioso ou seja causa
36:41um efeito negativo deixar o mundo pior o
36:44segundo ponto adicional é que o
36:46trabalhador tem de saber que o trabalho
36:48dele é um trabalho de empulhação o
36:50griber usa o contraexemplo dos
36:51presidentes de grandes corporações o
36:54trabalho deles muitas vezes é inútil ou
36:56pernicioso
36:57mas esses autos executivos geralmente
36:58estão cercados por uma quantidade tão
37:00grande de puxa-sacos existem tantas
37:02camadas de pomba e circunstância que
37:04eles simplesmente não sabem que tem um
37:06trabalho de empulhação e essa questão da
37:09autoconsciência é muito importante por
37:11um único motivo porque os ules que não
37:14sabem da própria condição não sofrem o
37:16maior efeito de viver nessa condição que
37:19é uma profunda infelicidade exatamente
37:21assim que eu me sinto nesse trabalho
37:23pessoas que T trabalhos de empulhação
37:24tendem a ser infelizes trabalhos sem
37:27propósito algum inútil nada do que eu
37:30faço tem qualquer tipo de relevância no
37:33mundo ou até mesmo dentro da empresa se
37:36eu não existisse e alguém soubesse fazer
37:38ali da das pessoas mais de do alto
37:41Escalão meu trabalho seria plenamente
37:43substituível assim vamos começar do
37:45começo você falou para mim que você acha
37:48melhor a gente não usar o seu nome
37:50e tentar da melhor forma possível não te
37:53identificar certo certo tá então me fala
37:55um pouquinho sobre você você quem é você
37:57bom meu nome é Priscila Esse é o nome
37:59fictício que a gente combinou de usar
38:01Tenho 39 anos eu moro sozinha na região
38:04central aqui de São Paulo eu e mais
38:06alguns gatos Eu me formei em 2006 em
38:09jornalismo não consegui trabalhar na
38:11área Porque eu trabalhava e também eu
38:13pagava a faculdade então não conseguia
38:14arrumar estágio Então logo eu acabei não
38:16conseguindo sair da área administrativa
38:18operacional né Eu tive um diretor na
38:21época que gostou muito do meu trabalho
38:23esse cara me indicou para essa vaga que
38:25eu tô hoje falou ó tem um uma vaga de
38:27assessora executiva para trabalhar na
38:28empresa tal já falei de você pro Fulano
38:31lá que é o meu atual Chefe hoje falei ah
38:33tá bom aí marcaram entrevista fui fiz
38:36passei comecei e me tirou da Lama assim
38:39né e cá estou até hoje eu não posso te
38:41contar onde exatamente o precisa
38:43trabalha porque por mais que ela odeia
38:44esse trabalho Ela depende dele para
38:46sobreviver Mas eu posso te dizer que é
38:48uma entidade que defende o interesse de
38:50um setor de empresas se fosse nos
38:52Estados Unidos a gente ia dizer que é
38:53uma associação de Lobby mas como o Lobby
38:56não é é permitido no Brasil eles se
38:57autodenominam só Associação mesmo eu
39:00também não posso dizer qual o setor de
39:02empresas em questão mas eu posso dizer
39:05que é um tipo de atividade comercial
39:06Industrial que torna o mundo pior eh a
39:09gente tem que trabalhar porque a gente
39:10tem que trabalhar né mas ao mesmo tempo
39:13tem essa questão de ser uma empresa que
39:15trabalha numa área que você não é
39:17exatamente entusiasta e como é que era
39:19para você assim pessoalmente pegar esse
39:21trampo na época foi um dilema
39:23sinceramente falando assim foi um dilema
39:25muito grande porque eu tava entrando num
39:27lugar cuja área eu tenho hoog eriza ao
39:30mesmo tempo eu tava muito feliz porque
39:32eu ia conseguir melhorar a minha
39:35condição de vida aqui importante dizer
39:37que a Priscila não estava numa fase boa
39:39tava sendo ajudada meu pai tava botando
39:41comida em casa Enfim então é uma
39:42situação que você fala fracassei
39:45né naquela época eu tinha esse
39:47pensamento assim de fracasso diá
39:49carreira então a Priscila tentou fazer o
39:51que as pessoas fazem nesse tipo de
39:52situação se convencer de que era só um
39:54trabalho os amigos para quem ela contava
39:57o drama repetiam esse mesmo mantra elas
39:59falavam é só um trabalho você tá numa
40:01ponta que se você tivesse ou não não
40:05importaria não é o que você faz que faz
40:08com que essa indústria agire então eu
40:11foquei nisso para conseguir mas aí
40:13desenvolvi transtorno de
40:16ansiedade Enfim uma série de coisas que
40:19aí eu venho tratando desde então para
40:21conseguir lidar foi no começo Já assim
40:23você entrou e já foi eu sofri um pouco
40:27de assédio moral né pessoas ali dentro
40:31tentando coagir os funcionários a votar
40:33isso era em 2018 e pra surpresa de zero
40:36pessoas a pressão era para votar em Jair
40:38bolsonaro era muito difuso essa questão
40:40de hierarquia né porque existiam pessoas
40:43acima e pessoas abaixo não tinha um
40:45organograma então todos que estavam
40:47acima eram chefes né e um deles era um
40:50coronel do exército reformado E aí
40:52começou a me dar Pânico porque eu sabia
40:54que ele andava armado você po pode me
40:56dar um exemplo do que que ele fazia o
40:58que que era esse essa coação eu lembro
41:00do dia exatamente do dia sabe aqueles
41:03escritórios de madeira bem velhos
41:06antigos imensos era a estrutura era
41:09assim e aí ele entrou na minha sala para
41:10tratar de uma questão relacionada ao
41:12trabalho e ele começou a me perguntar
41:14você viu a notícia de não sei o quê Ah
41:16respirei fundo falei não não vi não eu
41:18não falo sobre política eu não entendo
41:20ele começou a se exaltar não porque é um
41:23absurdo porque gay na escola era na
41:26época da mamadeira de sabe essas
41:29coisas assim ele foi falando aquelas
41:31coisas e falando alto virou uma chavinha
41:33na minha cabeça que eu comecei a ficar
41:34com medo dele especificamente não da
41:36situação que ele tava tratando né Eu
41:38peguei o meu celular eu falei ah só um
41:40minutinho que tá tocando e fingi uma
41:42ligação eu falei Ah desculpa meu
41:44companheiro tá me ligando só um
41:45minutinho aí ele saiu da sala F Ah não
41:47depois eu
41:48volto eu acho que foi ali que eu se eu
41:51não tive uma crise de pânico eu tive um
41:53princípio ou um sinal de que eu vir iia
41:56ter no futuro assim porque meu coração
41:58eu sentia bater aqui assim enquanto ele
42:00falava assim eu devo ter ficado pálida
42:03minha mão suando boca seca e eu comecei
42:06com tremedeira e falei meu Deus do céu o
42:08que que tá acontecendo e depois disso o
42:11ambiente de trabalho virou um gatilho
42:12pros sintomas toda vez que eu chegava no
42:15trabalho eu começava a ter esse sintoma
42:17falei pera aí tem alguma coisa errada o
42:18cara não tá falando nada não é ele falei
42:21ahi Será que é o medo dele aí fui
42:22procurar ajuda psiquiátrica e tal
42:24comecei a tomar remédio e aí os sintomas
42:25fiz desapareceram né E você toma remédio
42:29até hoje não eu parei de tomar medicação
42:32o ano passado mas eu tô prestes a voltar
42:35a tomar porque
42:41[Música]
42:43é o David grabber dividiu os empregos de
42:46empulhação em cinco tipos básicos mas é
42:49importante dizer que existem vários
42:51outros tipos e subtipos que existe
42:53empulhação café com leite metade
42:55empulhação
42:56metade trabalho real Mas
42:58enfim primeiro tem o que ele chamou de
43:01lacaio o puxa-saco o cara cujo cargo Só
43:04existe para fazer outra pessoa se sentir
43:06importante Depois tem o valentão que é o
43:09cara que serve para intimidar o maior
43:11exemplo disso são as forças armadas o
43:14exército de um país só existe porque
43:16outros países têm exército e quase
43:18sempre o impacto do trabalho de um
43:19soldado é inexistente ou
43:21negativo Depois tem o que o grabber
43:23chamou de Duck tape que é aquela fita de
43:26adesiva prateada mas que eu vou traduzir
43:27como
43:28remendador são aqueles trabalhos que só
43:31existem porque tem alguma falha de
43:32organização ou de Gestão na empresa ou
43:34porque algum superior incompetente
43:35precisa de alguém para consertar os
43:37erros
43:38dele depois tem os enxugador de gelo São
43:42pessoas que estão ali para fingir que
43:43uma atividade de fato tá sendo executada
43:45o grab deu exemplo de uma pessoa que era
43:47encarregada de atividades de lazer numa
43:49casa de repouso só que Essas atividades
43:51simplesmente não existiam de fato e ela
43:53só preenchia formulários inúteis
43:57por fim tem os tarefeiros que são
43:59divididos em dois tipos primeiro é o
44:01trabalhador que atua criando tarefas de
44:03empulhação PR os outros o segundo é o
44:05que de fato executa tarefas mas essas
44:08tarefas poderiam ser feitas por outras
44:09pessoas no processo não precisaria ter
44:12um cargo só para isso nessa categoria
44:14que a Priscila se encaixa eu sou
44:17assessora executiva é como se fosse uma
44:19secretária telefone e-mails agendamento
44:23de viagem cuida da agenda e toda a
44:25rotina dos superiores né só que esse é o
44:28meu cargo eu faço tudo isso e faço todo
44:32o resto que aí você tem que gerenciar
44:34desde renovação de contrato de aluguel
44:37do espaço físico contratação de
44:39prestador de serviço de informática
44:41nuvem faxineira comprar café quer dizer
44:45é o que ela falou lá no começo se outras
44:47pessoas fossem mais competentes o
44:49emprego dela não precisaria existir mas
44:52ainda assim o fato que ela ajuda as
44:53engrenagens da Corporação a girarem E
44:55isso tem tem um impacto no mundo que é
44:57um impacto negativo o Lobby aliás é
45:00quase sempre um trabalho de empulhação
45:01que se encaixaria na categoria dos
45:03valentões ou você aprova essa lei que
45:05vai me deixar fazer do mundo um lugar
45:07pior ou eu deixo de financiar sua
45:09campanha ou mudo minha fábrica para
45:10outro Estado por mais que as pessoas
45:12falem Ah eu só um trabalho é muito
45:14operacional de certa forma eu ter que
45:17lidar com essas pessoas e ter que ser
45:19gentil e ter que ser proativa e útil
45:23para para essas pessoas faz com que eu
45:25me sinta um pouco presente ainda na
45:28parte negativa que é a morte de milhares
45:31de pessoas aí ao redor do mundo eu sei
45:33que são é tipo muito extremo né Nossa
45:35você faz cafezinho aqui numa ponta e tem
45:38gente morrendo na outra e você se acha
45:40responsável mas o fato de eu tá lá
45:42dentro parece que eu sou conivente sabe
45:43eu me sinto colaborando para que a
45:46máquina
45:47[Música]
45:52gire E aí talvez você esteja se
45:54perguntando sobre a tal felicidade
45:56porque no caso da Priscila ela trabalha
45:58num lugar que faz o mundo pior então é
46:00compreensível que ela não se sinta feliz
46:02no trabalho mas esse não é o caso de
46:04todos os trabalhos de empulhação
46:08Tem muita gente que recebe o seu
46:11salarinho todo mês vai todo dia pro
46:13escritório Lê as notícias joga paciência
46:15B um papo no WhatsApp responde e-mails
46:16inúteis sai PR almoçar volta lê uns
46:18memes de gatinho responde mais algumas
46:20mensagens se masturba no banheiro toma
46:21um café responde mais alguns e-mails eix
46:23o formulário inútil assiste a uns vídeos
46:25no YouTube e vai para
46:27casa qual é o problema de viver a maior
46:29parte da vida
46:32assim segundo David Graber Um dos
46:35problemas é que contrariando o senso
46:36comum neoliberal de que as pessoas são
46:38folgadas por natureza de que se elas não
46:40forem forçadas a trabalhar elas vão
46:42simplesmente viver como parasitas da
46:44sociedade a verdade é que a maioria dos
46:46humanos gosta de
46:48trabalhar aqui Claro a gente tá falando
46:50do sentido mais fundamental da palavra
46:52trabalho que é causar algum efeito no
46:54mundo um exemplo disso é que em muitas
46:57penitenciárias guardas pun em
46:59presidiários simplesmente impedindo que
47:01eles
47:04trabalhem isso ainda segundo griber tem
47:07a ver com programações mentais bem
47:09primitivas em 1901 um psicólogo alemão
47:13chamado Carl Gross descobriu que
47:15crianças pequenas ficam exultantes de
47:17felicidade quando percebem que podem
47:19prever a causa que uma ação delas
47:21provoca no ambiente quem nunca viu um
47:24bebê fascinado pelo ato simples de mover
47:26um lápis pode simplesmente jogar um
47:27brinquedo no chão várias vezes em
47:29seguida essa felicidade provavelmente
47:32acontece porque as crianças percebem a
47:34própria existência vendo as ações delas
47:36causando impacto no
47:43mundo Esse estudo que hoje parece meio
47:45bobo mudou a forma como os cientistas VM
47:48à busca pro poder porque antes o senso
47:51comum era de que os humanos buscavam
47:53poder por causa de um desejo inerente de
47:55conquistar e dominar ou simplesmente
47:56para garantir acesso à comida água e
47:59parceiros para reprodução os estudos do
48:01Gross mostram que talvez exista alguma
48:03coisa mais simples por trás dessa busca
48:05pelo
48:05poder aspas pro David grabber de novo
48:09numa livre tradução
48:12minha crianças passam a entender que
48:14elas existem e que são entidades
48:16separadas do mundo ao redor em boa parte
48:18por entenderem que elas são a coisa que
48:20fez algo acontecer tendo como prova que
48:22podem fazer esse algo acontecer de novo
48:25esse o tipo de realização é desde o
48:27começo marcada como uma espécie de
48:29deleite que segue como um pano de fundo
48:32essencial para toda a experiência humana
48:34subsequente ou seja ter o emprego de
48:36empulhação não impacta só o senso de
48:38importância de uma pessoa impacta a
48:40própria percepção dessa pessoa de que
48:42ela de fato
48:48existe pro Graber um humano incapaz de
48:51causar Impacto significativo no mundo
48:54Deixa de existir
48:56[Música]
49:01além disso a gente tem de levar em conta
49:03que toda a nossa educação foi pautada
49:05pro trabalho para realizações
49:06profissionais E aí você vai criando o
49:08seu valor em cima daquilo que o trabalho
49:11exige de você então assim ah eu sou
49:14imprescindível Ah eu acordo de manhã já
49:17tem mensagem no final de semana me
49:19mandam mensagem Nossa eu sou muito
49:20importante você trabalha desde de que
49:23idade desde os 16 trabalhei muito já em
49:26várias empresas assim os meus trabalhos
49:28me pagavam muito pouco então assim até
49:302013 o meu salário era R
49:322300 nesse trabalho que eu tô hoje foi o
49:35primeiro lugar que me pagou mais de r$
49:375.000 você fala pô você ganha pouco
49:40ainda para fazer tudo isso mas assim é o
49:43único lugar que eu achei que me aceitou
49:45E valorizou o meu trabalho entendeu
49:48existe muito hoje em dia eu acho que
49:51eh tem essa coisa do capitalismo vender
49:55pra gente gente que o trabalho enobrece
49:57o homem o trabalho é o que a gente é o
49:59trabalho é o que a gente tá colocando no
50:01mundo então pelo que você tá me falando
50:02mesmo você trabalhando em algo que você
50:07abomina você vê uma utilidade no seu
50:10trabalho você o trabalho te dá uma
50:13importância como ag gente no mundo você
50:15acha que é por aí eu acho que a
50:17construção da personalidade de uma
50:20pessoa que trabalha desde muito cedo ela
50:22se mistura né trabalha enquanto pares
50:26sua é como se a minha identidade tivesse
50:29sido criada a partir do
50:32[Música]
50:39trabalho se você é economista Talvez
50:42você esteja se contorcendo aí do outro
50:44lado dos fones de ouvido porque pros
50:46economistas e também pros marxistas e
50:48para boa parte do Povo de humanas que
50:50estuda o capitalismo a ideia de que os
50:52trabalhos inúteis estão se proliferando
50:53feito formigas num convescote
50:55é completamente absurda o Marx vai dizer
50:58assim o trabalho produtivo pro capital é
51:01aquele que cria mais valor o trabalho
51:04excedente necessário e não paga que gera
51:07a riqueza do empresário Esse é
51:09ineliminável só que mesmo no seu tempo
51:13que era o capitalismo do século X o Marx
51:17vai dizer o seguinte o trabalho não é
51:19mais individual Tomás o trabalho é uma
51:23máquina complexa social combinada e
51:26articulada e este trabalhador
51:29aparentemente
51:31improdutivo ele dá o azeite para que o
51:34sistema não de Gringo entendeu aqui
51:38importante fazer uma parte o Ricardo
51:40Antunes não leu o livro do David greber
51:42Então nossa conversa sobre a teoria dos
51:44empregos de ulação foi baseada num
51:46resumo apressado e provavelmente
51:48impreciso que eu fiz para ele mas enfim
51:51tem que tomar muito cuidado porque o que
51:55que parece ser uma empulhação é uma
51:58empulhação mas é imprescindível Este é o
52:01segredo que eu queria chegar o
52:02capitalismo não mantém trabalho
52:04improdutivo se não traz a ele algum
52:07ganho o David griber Claro leu Marx
52:10Imagino que também tenha lido tudo de
52:11relevante que veio depois então ele sabe
52:14desse axioma não existe trabalho inútil
52:17no capitalismo ao mesmo tempo os
52:19trabalhos de ulação estão lá você sabe
52:22que eles estão lá você sabe que eles
52:24existem mas como seria esse finalmente o
52:28começo do fim do
52:30capitalismo para entender isso a gente
52:33tem de dividir os trabalhos de ulação em
52:35duas
52:36categorias primeiro tem os trabalhos no
52:38setor público e esses geralmente tem a
52:40ver com algo
52:41simples políticos gastando dinheiro
52:44público para criar empregos inúteis e
52:45aumentar a própria popularidade ou se
52:48você for menos cínico para diminuir a
52:50pobreza e a desigualdade Vale lembrar
52:52que gerar emprego é plataforma política
52:54tanto da direita quanto da esquerda Mas
52:57aí tem os empregos de empulhação do
52:59setor privado e esses são mais
53:00complicados de gente
53:04explicar o bom é que o Graber Parecia
53:06ter uma atração especial por temas
53:08difíceis de serem
53:10explicados ele começa a desfiar a teoria
53:13dele mais ou menos no mesmo lugar em que
53:14eu tinha parado com Ricardo Antunes os
53:17avanços tecnológicos da Revolução
53:18Industrial levar uma queda drástica no
53:20trabalho no campo que virou trabalho
53:22Fabril outros avanços tecnológicos mais
53:25levaram uma queda no trabalho Fabril uma
53:27parte dos trabalhadores migrou pra
53:28precarização Total das plataformas mas
53:31outra se alojou num setor que tem
53:32crescido bastante ultimamente que a
53:34gente se acostumou a chamar de setor de
53:36serviços e dentro desse setor de
53:38serviços a parte que mais cresce
53:41curiosamente não é do que a gente
53:43chamaria de serviços tipo barbeiros
53:44cozinheiros e faxineiros a parte que
53:46mais cresce é ligada ao setor de
53:48Finanças Seguros e Serviços Imobiliários
53:51e pro David griber a grande chave para
53:54aumento dos trabalhos de ulação tá
53:56justamente aí particularmente no setor
53:59de Finanças aspas pro greber numa livre
54:02tradução minha hoje em dia é difícil de
54:04a gente lembrar A aura Mística que
54:07cercava o setor de Finanças até a crise
54:08de 2008 os financistas tinham conseguido
54:11convencer o público e os cientistas
54:13sociais também de que com instrumentos
54:15tipo obrigações centralizadas de débito
54:17e algoritmos para transações de alta
54:19velocidade tão complexos que só
54:21astrofísicos entendiam eles tinham como
54:24alquimistas mod
54:25aprendido jeitos de extrair valor do
54:27nada Por meios que meros mortais eram
54:30incapazes de entender daí Claro veio a
54:33crise de 2008 E no fim das contas a
54:36maior parte desses instrumentos eram só
54:38golpes mesmo esses golpes geralmente
54:40seguem um roteiro parecido agarrar uma
54:42montanha de saque seja roubando dos
54:44inimigos ou cobrando dos cidadãos na
54:46forma de taxas corretagens ou juros
54:49depois redistribuir se saque entre os
54:51vassalos Leais nesse processo se cria um
54:53secto de seguidores que que é ao mesmo
54:55tempo uma medida de pompa e magnitude e
54:57uma forma de distribuir favores por
55:00exemplo comprando desafetos
55:02recompensando Aliados fiéis ou criando
55:04uma elaborada hierarquia de honrarias e
55:06títulos para os nobres de baixo Escalão
55:12disputarem você talvez tenha estranhado
55:14algumas palavras do parágrafo anterior
55:17saque secto de seguidores nobres
55:19vassalos é provável que esses termos
55:22todos te façam lembrar de alguma
55:23história de cavalaria da idade média
55:26e isso claro não é mera coincidência
55:28porque pro Graber a lógica que rege a
55:30estruturação das empresas do setor
55:32financeiro tem mais a ver com política
55:34do que com economia tem muita gente
55:37trabalhando ter dezenas de assistentes
55:39secretários abridores de porta no saguão
55:42apertadores de Botão nos elevadores tudo
55:44isso cria uma aura de riqueza de
55:46opulência pro griber esse fenômeno é uma
55:50espécie de bug dentro do capitalismo que
55:52criou uma lógica medieval uma empresa
55:55financeira da Faria Lima tem mais a ver
55:57com o feldo do século X do que com uma
55:59planta fordista do Século XX e aqui a
56:02cereja do bolo no século XX o lucro das
56:06empresas vem cada vez mais do lucro em
56:08cima do dinheiro do que do lucro em cima
56:10da
56:11produção mesmo montadoras de automóveis
56:14como a Ford ou agm ganham muito mais com
56:16juros cobrados em financiamentos
56:18consórcios e aluguéis do que com a venda
56:20de
56:21carros a mais valia o lucro sobre o
56:25trabalho vivo que já tinha perdido a
56:26importância pro trabalho morto feito
56:28pelas máquinas ficou ainda mais
56:30escanteada e a Ford do Século XXI se
56:33parece muito mais com uma financeira da
56:35foria Lima do que com a Ford de meados
56:38do século XX e os empregos de empulhação
56:41cresceram e se
56:49multiplicaram e a lógica feudal vai aos
56:52poucos se espalhando pro restante da
56:54sociedade com senhores do Capital
56:56encastelados nos seus condomínios agindo
56:58à margem do Estado cercados por uma
57:00massa de Servos e trabalhadores
57:01precarizados e desprovidos de
57:04[Música]
57:14direito durante a produção desse
57:16Episódio eu fiz uma pesquisa com os
57:18ouvintes do podcast no Twitter e no
57:20Instagram eu fiz uma pergunta simples
57:23Você é feliz no seu trabalho
57:26o resultado mais ou menos metade das
57:28mais de 2000 pessoas que responderam se
57:30disseram
57:32infelizes e se você é feliz no seu
57:34trabalho isso talvez seja um choque mas
57:36a verdade é que essa pesquisa mostra que
57:38os nossos ouvintes são um grupo de
57:40humanos privilegiados eu me surpreendo
57:43que metade digam não é porque é é um
57:45público muito especial porque a
57:47tendência devia ser 80 90% dizer é um
57:49horror é um horror meu trabalho 80 a 90%
57:53das pessoas viv a maior parte do tempo
57:55fazendo atividades que as deixa
57:58infelizes eu perguntei sobre isso pro
58:00Ricardo Antunes como é para ele passar a
58:02vida defendendo o trabalho que é algo
58:04tão importante e Fundamental mas que faz
58:07da humanidade uma massa cabisbaixa de
58:09seres infelizes Esse é o dilema da minha
58:11vida 50 anos né o trabalho tem uma coisa
58:15que é o trabalho tem uma dialética
58:18trabalho é criação e sofrimento trabalho
58:22é
58:23felicidade gravão trabalho é o ato
58:27catártico de criar algo novo e o
58:30sofrimento eu dou o exemplo do
58:32michelângelo quantas vezes ele pegou o
58:35teto que ele tava pintando e ele jogou
58:37tinta e vou começar do zero Tava
58:40perfeito mas não para ele o trabalho
58:42para ele foi de brutal sofrimento mas o
58:45trabalho é ao mesmo tempo um ato
58:47catártico o trabalho é uma atividade
58:50Vital e ao mesmo tempo pode ser uma
58:52atividade estranhada e alienada criação
58:55e Servidão Esta é a dialética e a
58:57maioria dos humanos passam a vida
58:59mergulhados nessa dialética na verdade
59:01não tenho uma resposta concreta do Por
59:03que eu continuo a questão é eu tentei já
59:05tô tentando Desde o ano passado sair e
59:08eu consegui uma entrevista até o momento
59:10fiz entrevista nunca mais me retornaram
59:13E aí o que que eu faço eu não me
59:15estresso ao ponto de ficar numa situação
59:18de ansiedade muito grande querendo sair
59:21eu vou fazendo as coisas com calma e
59:24pensando na na naquilo falou bom a hora
59:26que aparecer alguma coisa eu saio você
59:29pensa no médio longo prazo assim porque
59:32pela época que você fez faculdade eu
59:33acho que a gente tem mais ou menos a
59:35mesma idade assim e a gente tá numa
59:36idade que é meio que a hora de você
59:38falar puts aonde eu cheguei começar a
59:42aonde eu vou conseguir chegar você já
59:44tem uma noção mais clara do quanto tempo
59:46leva PR as coisas acontecerem na vida e
59:48da onde você vai conseguir chegar assim
59:50sim você pensa nisso você coloca isso
59:52você tenta não pensar não penso penso
59:55sim eu tô no segundo ano na faculdade de
59:57direito tem gente que fala nossa é louca
1:00:00né com quase 40 anos na escolas se
1:00:02entrar num curso desse tipo as pessoas
1:00:03demoram uma vida para fazer uma carreira
1:00:05no ano passado no começo do ano quando
1:00:07eu tava procurando trabalho eu falei eu
1:00:09preciso sair desse ciclo de trabalhos
1:00:11mediocres falei eu preciso fazer alguma
1:00:13coisa para garantir a minha velice E aí
1:00:16eu pensei no direito porque é uma das
1:00:17profissões que pessoas idosas são
1:00:19respeitadas se eu tiver lá com 60 anos
1:00:22trabalhando que é o que eu acho que vai
1:00:23acontecer
1:00:25ninguém vai saber que eu comecei tarde
1:00:27porque vão olhar uma senhora de 60 anos
1:00:29a doutora fulana e vão falar nossa a
1:00:31senhora deve ter muita experiência nessa
1:00:34área entendeu você você acha que você
1:00:36precisa ter um trabalho e eu tô
1:00:38perguntando de forma completamente
1:00:41hipotética utópica se a gente chegasse
1:00:43hoje o Lula nomeasse o suplici ministro
1:00:47da renda mínima e ele colocasse ali que
1:00:51todo mundo ia receber R 10.000 por mês
1:00:56tchau trabalho você não ia trabalhar eu
1:00:59ia fazer outra coisa eu ia de repente
1:01:01sei lá fazer coisas que eu de fato gosto
1:01:03de fazer tricô crochê bordado eu bordo
1:01:07por você acha que você não ia ficar
1:01:08louca
1:01:09abordando depois de fazer Sei lá o
1:01:11centésimo
1:01:12bordado I querer enforcar o seu gato com
1:01:16provavelmente I arrumar um trabalho
1:01:18voluntário sei lá cuidado uma ONG de
1:01:22gatos sabia que ia ter gato
1:01:25sab
1:01:28[Música]
1:01:32exato E assim a gente volta ao começo do
1:01:34nosso Episódio E aí nós chegamos no chat
1:01:37GPT 4 ao Impacto de tecnologias como
1:01:39Inteligência Artificial nessa equação as
1:01:42máquinas que nós temos hoje nos
1:01:45permitiriam a trabalhar 3 horas por dia
1:01:483 dias por semana e com novos processos
1:01:50de automação a perda da importância do
1:01:52trabalho poderia ganhar ainda mais esc
1:01:55Imagina isso imagina o impacto no
1:01:57ambiente e na qualidade de vida
1:01:59trabalhar 9 horas por semana e passar o
1:02:01restante do tempo simplesmente vivendo
1:02:03diminuir a servidão ao mínimo e elevar a
1:02:06criação ao
1:02:08[Música]
1:02:16máximo o problema é que pelo menos por
1:02:18enquanto o que a gente tá vendo É mais
1:02:20ou menos o contrário de um lado empregos
1:02:23inúteis com pessoas infelizes de outro
1:02:26um exército reserva de mão deobra de
1:02:28desempregados e desesperados obrigados a
1:02:31aceitar qualquer trabalho o que que
1:02:33acontece Tomás quando você tem 1 Milhão
1:02:37para uma vaga de 100 fortalece os
1:02:40direitos do 100 ou tende a digamos assim
1:02:43iniciar um processo de corrosão dos
1:02:45direitos do 100 Claro por quê Porque
1:02:47você por que que você vai beneficiar 100
1:02:50se você tem 1 milhão e alguns inclusive
1:02:52melhores loucos para trabalhar e que não
1:02:55vão discutir direito porque precisam
1:02:57comer é esse o futuro da humanidade
1:02:59então quando eu falo em desant tropomi
1:03:02do trabalho é quantitativa e
1:03:09qualitativa e isso leva a uma questão de
1:03:12gelar a espinha porque a tendência é que
1:03:14esse Exército de desempregados e
1:03:16subempregados aumente cada vez mais que
1:03:19os trabalhadores humanos cada vez mais
1:03:21tenham de disputar espaço com robôs o os
1:03:24trones da Amazon entregando sua
1:03:25encomenda automaticamente menos de Du
1:03:27horas depois de seu cartão liberar o
1:03:29pagamento quer dizer o que vai acontecer
1:03:31quando a pressão disso no mercado for
1:03:33tão grande que a remuneração paraa
1:03:35maassa trabalhadora precarizada Vai ser
1:03:37menor do que o mínimo necessário para
1:03:40subsistência eu acho que nunca a
1:03:42humanidade teve tão perto do fim por
1:03:45outro lado a história não é teleológica
1:03:48a história é uma realização cotidiana de
1:03:50batalhas que a gente não sabe para onde
1:03:52vai em outras palavras a gente não tá
1:03:54destinado a um fim inescapável agora
1:03:56para isso precisa civilizar o
1:03:58capitalismo é possível civilizar o
1:03:59capitalismo eu não tenho a mais remota
1:04:01dúvida de que o capitalismo é
1:04:02incivilizado pro Ricardo Antunes para
1:04:04escapar dessa linha de montagem
1:04:06Apocalíptica a gente vai precisar
1:04:08enfrentar mudanças Profundas o que não
1:04:10costuma ser exatamente fácil não houve
1:04:12nenhuma mudança na história do mundo que
1:04:15não fosse dura e quando a humanidade se
1:04:17deu conta de que a coisa tava ficando
1:04:19muito feia né Eu acho que nós vamos
1:04:22entrar num período de muitas lutas
1:04:23sociais muitas pensões Você acha que a
1:04:25gente tá nesse momento crucial Ah não
1:04:27Ten o menor dúvida a humanidade vai
1:04:29deixar digamos assim o mundo desabe e
1:04:32acabe com ela eu torço para que não essa
1:04:35possibilidade existe existe mas E por
1:04:37que que não existe a possibilidade
1:04:38também de mudar o mundo não será a
1:04:40primeira e talvez nem a
1:04:42[Música]
1:04:53última
1:04:59[Música]
1:05:08antes de terminar eu quero te indicar um
1:05:09podcast parceiro da Rádio guarda-chuva
1:05:11nossa rede de Podcast jornalísticos que
1:05:14aliás é um podcast que serve como
1:05:16complemento perfeito para discussão do
1:05:18episódio de hoje eu t falando do
1:05:21economia do Futuro que discute a
1:05:23possibilidade os de se criar uma
1:05:25Economia mais justa e alinhada com o
1:05:27meio ambiente procura aí pela economia
1:05:29do Futuro escuta que você não vai se
1:05:37arrepender termina aqui o Episódio 96 de
1:05:41escafandro Obrigado por escutar e até o
1:05:43próximo
1:05:47mergulho Oi aqui é Luiz Melo eu tô
1:05:50falando de Vitória Espírito Santo esse
1:05:53episódio com contou com locução
1:05:54adicional de Priscila pastre teve
1:05:57produção de Ana Carolina Maciel e apoio
1:06:00de edição do Mateus Marcolino a mixagem
1:06:03de som foi feita pelo Vitor coroa a
1:06:05trilha sonora tema é do Paulo Gama o
1:06:08design das Capas dos aplicativos e do
1:06:11site foi criado pela Cláudia furnari a
1:06:13direção o roteiro e a edição são do
1:06:16Tomás
1:06:17[Música]
1:06:23kaver
1:06:30[Música]
1:06:45podc apresentado
1:06:48b9.com.br
1:06:54h