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0:00Oi este podcast é uma produção da Rádio
0:04guarda-chuva jornalismo para quem gosta
0:06de
0:09ouvir o Episódio de hoje começa com uma
0:12conversa entre pai e filho na verdade
0:14começa com uma proposta do Lucas que na
0:17época tinha 8 anos pro pai dele o
0:19professor jornalista e cientista social
0:22luí Mauro Sam Martino papai por você não
0:26escreve um livro sobre o tempo podia
0:28inclusive se chamar depois do futuro e
0:31aí você poderia falar tudo sobre o tempo
0:33a proposta ainda que um tanto ambiciosa
0:35não era totalmente descabida além de dar
0:38aulas no curso de pós-graduação em
0:39comunicação da Casper Líbero na PUC e na
0:42casa do saber o luí Mauro Sam Martino
0:45tem uma boa porção de livros publicados
0:47eu achei a ideia muito legal porque de
0:51alguma maneira essa perspectiva de falar
0:53sobre o tempo já vinha meio que se
0:55ensaiando em algumas leituras que eu
0:57tava fazendo alguns textos que eu
0:59escrevia e na verdade até antes disso
1:02aspas para um trechinho do livro Sem
1:04tempo para nada publicado em 2022 pela
1:07editora Vozes e que foi basicamente a
1:10resposta para aquele desafio do Lucas Eu
1:12sempre tive uma nostalgia infinita do
1:14tempo desde criança às vezes quando
1:17estava brincando parava olhava ao redor
1:20e pensava que aquele instante nunca ia
1:22se repetir era único e não estaria de
1:24volta Nessas horas me imaginava no
1:27futuro lembrando daquele momento então
1:30irremediavelmente transformado em
1:31passado distante pensando que ele havia
1:34terminado e estava perdido exceto por
1:36aquela lembrança imaginária essa
1:39percepção me fazia sentir próximo da
1:41natureza do tempo na qual cada fragmento
1:44trazia em si a potência do infinito nada
1:47era
1:48insignificante instantes moldam a vida e
1:51era quase um dever aproveitar cada um
1:53deles tempos fugite o tempo foge segundo
1:58o antigo poema Latino
2:00[Música]
2:03e comecei aí atrás de pensar o que
2:06escrever sobre o
2:08[Música]
2:11tempo pensar o tempo de a partir de
2:14quais perspectivas Existem várias e duas
2:17Eu já descartei logo de saída primeira
2:19delas seria tratar do tempo a partir da
2:21física que é uma das Áreas que mais
2:23estudo o tempo porque é uma questão de
2:25capacidade eu não entendo lhufas de
2:28física e a outra que eu pensei de também
2:31não trabalhar seria a partir da
2:33filosofia já tem muita coisa boa eu não
2:36tenho o que dizer não tenho o que
2:37contribuir a partir dessas balizas eu
2:40fui planejando o conteúdo do livro
2:43pensando o que que a gente poderia falar
2:45do tempo a partir das Ciências Sociais a
2:47partir da comunicação a partir desses
2:50usos mais cotidianos do tempo agora é Um
2:53Desafio em tanto né se não viesse de uma
2:55criança talvez você não tivesse coragem
2:57para se lançar nisso assim nossa bom um
2:59ponto hein pegou um aspecto que eu não
3:01imaginava quase um momento terapia aqui
3:04o olha Eh certamente ter vindo um
3:08incentivo do Lucas foi decisivo foi
3:11fundamental assim como o incentivo da An
3:13a hora que eu falei com o Lucas me deu
3:15uma ideia para um livro tal e a Ana
3:16enfim e encarou e a gente tava no meio
3:19da pandemia é isso que eu ia falar foi
3:20no meio da pandemia que é curiosamente
3:22um um momento que eu acho que a gente
3:23pensou muito sobre tempo né porque o
3:24tempo ficou todo alterado né nossa
3:27percepção do tempo né durante esse
3:28período eu não consigo separar esse
3:30livro do fato dele ter sido escrito na
3:32pandemia embora algumas das ideias já
3:34existissem antes foi uma época aonde
3:37realmente para quem pode ficar em casa o
3:40tempo ganhou uma dimensão completamente
3:43diferente Tomás em primeiro lugar porque
3:45alguns dos demarcadores de tempo mais
3:47importantes que são a a nossa
3:50movimentação o nosso trânsito entre
3:52espaços foram perdidos a gente saí do
3:54quarto para ir pra sala de volta pra
3:56cozinha e essas demarcações de espaço
3:59correspondem a demarcações de tempo que
4:01também começaram não só a serem perdidas
4:04como também a se misturar isso tem a ver
4:06com uma das características mais
4:08misteriosas e fascinantes do tempo aspas
4:10para mais um trechinho do livro Sem
4:12tempo para nada que tem um subtítulo
4:15como tudo ficou acelerado porque estamos
4:17tão cansados e as alternativas realistas
4:20para mudar pensar sobre o tempo leva oo
4:23ser humano até os limites de sua mente o
4:26motivo não é difícil de entender estamos
4:28lidando com algo que simplesmente não
4:30pode ser visto sentido cheirado provado
4:33ou escutado não conseguimos colocar o
4:35tempo sob as lentes do microscópio para
4:37estudar suas características e não temos
4:40sequer como capturá-lo para compreender
4:42a sua estrutura então eu tava
4:45trabalhando mas aí eu precisava e comer
4:48alguma coisa eu ia na cozinha eu tava na
4:51cozinha mas aí eu precisava voltar para
4:53trabalhar o tempo de trabalho começou a
4:56se alargar Porque como não tinha hora
4:59para ir ir embora eu começo a ficar o
5:02tempo todo conectado mas aí eu tenho
5:04outras conexões de família esses tempos
5:06começaram a se misturar e o dia começou
5:09a se alargar demais como é que nós
5:12vivemos o tempo no cotidiano como é que
5:15essa essas questões da falta de tempo da
5:18gente tá sempre atrasado sempre
5:20pressionado da gente tá sempre sentindo
5:23que está devendo alguma coisa então no
5:25início da semana a gente tem um
5:27planejamento muitas vezes maior do que a
5:29gente vai dar conta Chega no fim de
5:31semana a gente não conseguiu dar conta
5:33daquele planejamento Então a gente vai
5:36devendo paraa segunda-feira seguinte e
5:39também comecei a observar os efeitos que
5:42isso provocava a ansiedade por tentar
5:44fazer um monte de coisa ela era sucedida
5:47Em outro momento pela tristeza eu
5:50ousaria dizer depressão de você perceber
5:52que não conseguiu fazer por quê Porque a
5:55conta não é feita para fechar e a gente
5:59se se mantém nessa ansiedade constante
6:02de estar sempre correndo atrás do tempo
6:05tem até uma coisa que eu conto na
6:06introdução mas vez eu tava numa livraria
6:08aqui em São Paulo tava conversando com a
6:10dona da livraria E aí de repente tocou o
6:12celular quase o celular caiu no chão que
6:14ela foi atender com pressa tal olhou
6:16virou para mim Nossa pera aí Desculpa
6:17tenho que falar que é uma urgência não
6:19sei o quê ela falou nossa não consigo
6:21nem falar com um cliente a gente tá sem
6:23tempo para nada falei é isso quando eu
6:26lembrei dessa cena eu já tava no
6:27finalzinho do livro eu lembrei falei
6:29Nossa aquela cena na livraria sem tempo
6:32para nada Qual é o principal uso social
6:34do tempo o fato de estarmos sem tempo
6:36para
6:41[Música]
6:47nada eu sou Tomás kavine e o Episódio 99
6:51de escafandro já começou ele vai ser
6:54dividido em duas partes na primeira a
6:56gente vai falar de como a gente tá
6:57deixando a nossa vida cada vez mais
6:59complicada e de como isso afeta a
7:01percepção do tempo na segunda a gente
7:04vai falar de como tudo isso se relaciona
7:06com um dos conceitos mais interessantes
7:08mais importantes e mais incompreendidos
7:11da
7:12[Música]
7:14[Aplausos]
7:16física antes eu preciso te lembrar que a
7:19gente só chegou até aqui 99 episódios
7:22por conta do grupo de humanos Luminosos
7:24que apoiam o projeto financeiramente
7:26pessoas como a Angelina Aparecida
7:28tripode a Juliana pato o Jorge Miguel
7:31Acosta Soares e o Lucas de Lima
7:35Santana se você tá entre essas pessoas
7:38muito obrigado mas muito obrigado mesmo
7:40por isso se você não tá mas quer que o
7:43projeto cresça melhore e chega mais
7:44gente se tem uma sobrinha aí no seu
7:46orçamento mensal essa é uma boa hora
7:49para você se tornar um ouvinte
7:51financiador com r$ 5 o preço de dois
7:54Babalu banana Você já consegue
7:56participar ganha o direito de ouvir os
7:58Episódios um dia antes tem acesso a uma
8:00área com entrevistas completas e pode
8:02entrar na fila para gravar a ficha
8:04técnica de um episódio se você apoiar
8:06com R 30 tem direito a tudo isso mais
8:08uma caneca customizada com logotipo da
8:11rádio escafandro com r$ 50 eu te mando
8:14um livro com
8:18dedicatória e Para apoiar você sabe o
8:21caminho é rápido fácil e seguro só é lá
8:23em
8:24catarse.me bar escafandro e escolher o
8:27valor com o qual você quer ou pode
8:29apoiar
8:31catarse.me bar
8:35escafandro Se você quiser apoiar por
8:37outro caminho não tem problema também dá
8:40para fazer isso pelo picpay pelo PayPal
8:41pela aurelo ou por pix recorrente esses
8:44caminhos todos estão reunidos no nosso
8:46site que é radio
8:50escafandro.ea
8:53o podcast de outra forma espalhando no
8:56Boca a Boca compartilhando no grupão de
8:58zap post and no Instagram ou dando cinco
9:00estrelas no seu aplicativo de áudio
9:02Predileto fica aqui também o meu muito
9:05[Música]
9:08[Aplausos]
9:10[Música]
9:12obrigado a nossa relação com o tempo tá
9:15mudando rapidamente mas essas mudanças
9:17não são exatamente novas elas vêm desde
9:20a pré-história quando alguns ancestrais
9:22nossos começaram a entender que o
9:24movimento da lua no céu tinha um padrão
9:26que se repetia que a disposição da as
9:29estrelas mudava de forma cíclica que
9:31isso estava relacionado com dias mais
9:33quentes e dias mais frios com dias de
9:35chuva e dias de seca e que entender tudo
9:37isso ajudava a prever a hora certa de
9:40plantar de caçar ou de se recolher numa
9:42caverna ao redor da fogueira uma
9:44fogueira que só existia porque eles
9:46tinham usado dias mais quentes para
9:47armazenar lenha porque eles tinham sido
9:49capazes de entender e de certa forma de
9:52dominar o
9:53[Música]
9:56tempo mas o tempo é um Deus ardiloso
9:59Porque no momento em que a gente começou
10:01a achar que dominava ele ele começou a
10:04dominar a gente de volta quer dizer na
10:06verdade a gente sempre foi dominado por
10:08ele moldado por ele a gente dorme de 6 a
10:118 horas Quase sempre à noite porque o
10:14nosso corpo evoluiu para obedecer ao
10:15tempo do nosso planeta a gente nasce
10:18cresce e vive algumas décadas depois
10:20morre porque o movimento dentro das
10:22nossas células segue um caminho lógico e
10:25pré-determinado que é a própria tradução
10:27do tempo mas a aqui eu tô falando de um
10:30domínio diferente de um domínio que tem
10:32a ver com uma escolha dos humanos uma
10:34escolha que veio se insinuando ao longo
10:36dos séculos mas que deu um grande salto
10:38há uns 200 anos com a Revolução
10:40Industrial a partir daí o foco da
10:43humanidade mudou deixou de ser a
10:45subsistência e passou a ser a produção
10:47de mercadorias pro consumo como
10:50consequência o tempo cósmico que servia
10:52para prever os dias de seca e os dias de
10:54chuva a hora de caçar e a hora de se
10:56recolher foi substituído pelo tempo
10:59artificial do relógio e das fábricas não
11:02há mais diferença se é verão ou inverno
11:05frio ou calor O trabalho deve ser
11:08executado E para isso a jornada de
11:10trabalho é a mesma seja qual for a
11:12estação ou resistência de quem trabalha
11:15a questão da ligação entre tempo e
11:17mercadoria a meu ver é um ponto básico
11:20pra gente entender Por que Estamos
11:22correndo tanto a mercadoria é talvez o
11:25grande foco da nossa sociedade porque o
11:28que B move toda a engrenagem da economia
11:30é a ideia de que nós temos produtos para
11:33vender produtos que precisam ser
11:34produzidos produtos que precisam ser
11:36vendidos essa mercadoria no entanto tem
11:38um tempo específico por quê para gerar
11:41valor a mercadoria não pode ficar parada
11:44ela precisa estar sempre em circulação
11:47ela precisa ser produzida rápido vendida
11:49rápido consumida rápido para que exista
11:52uma nova demanda de produção criação
11:55consumo para que a roda ande aqui vale
11:58dizer que existe uma camada mais de
12:00aceleração aí que é a ideia capitalista
12:02de que é preciso Inovar e Inovar o mais
12:05rápido possível antes que o seu
12:07concorrente faça isso porque é a
12:10Inovação que vai abrir novos mercados
12:12que vão gerar mais lucro e assim a roda
12:15de aceleração do tempo tá girando no
12:17planeta inteiro numa velocidade
12:19crescente e bem parecida a própria
12:22mercadoria ela não tem e não consegue
12:25ter fronteiras O resultado é que essa
12:28lógica da mercadoria acaba sendo a
12:30lógica que vai reger o tempo da
12:33sociedade porque o tempo da mercadoria
12:36acaba sendo o elemento que vai
12:38influenciar a formação de todos os
12:41outros tempos do tempo de trabalho do
12:43tempo de descanso do tempo de lazer do
12:45próprio tempo livre uma primeira
12:48provocação que a gente pode fazer é se o
12:50tempo da mercadoria equivale ao tempo do
12:54humano e aí eu acho que tem uma coisa
12:57que decorre desse pensamento que é um
13:00dos causadores dessa aceleração no modo
13:03de produção capitalista é a busca pela
13:06inovação certo quanto mais rápido você
13:09desenvolve alguma coisa mais você inova
13:12mais dinheiro você ganha E aí ao mesmo
13:15tempo a gente pode pensar que essa
13:17mercadoria no final ela tem
13:19um objetivo de satisfazer um desejo uma
13:23necessidade ou até de criar momentos de
13:25felicidade certo as pessoas compram
13:27coisas e hom para serem felizes mas ao
13:31mesmo tempo essa busca
13:34Hum Depois você você pode falar tudo que
13:37eu tô falando errado à vontade tá luí
13:40essa entrevista com Luís Mauro samartino
13:42foi feita em áudio e vídeo Aliás se você
13:44quiser conferir tem um trechinho dela no
13:46nosso canal do YouTube mas o importante
13:49aqui é que enquanto eu falava sobre essa
13:50ideia das mercadorias serem vistas como
13:53degrauzinho brilhantes na escada pra
13:54felicidade Suprema o Luiz se contorcia
13:57do outro lado e essa busca a realização
14:00desse fim desse objetivo da mercadoria
14:04acaba sendo sabotada por essa aceleração
14:06certo a gente não consegue mais
14:07desfrutar das mercadorias porque o tempo
14:09tá tão acelerado as coisas estão vindo
14:11tão depressa que a gente não consegue
14:12desfrutar das próprias mercadorias que
14:14geram ess aceleração não é porque na
14:16verdade nós compramos uma ideia errada
14:19de que o consumo é um equivalente da
14:22felicidade filósofas e filósofos vão nos
14:24mostrar o contrário felicidade não pode
14:26ser igualada a consumo porque o consumo
14:29Como o próprio nome diz ele é efêmero um
14:32bem de consumo como o nome diz ele é
14:34feito para ser consumido e o que
14:36significa essa ideia do consumir
14:38significa em boa medida acabar com
14:40alguma coisa e quando eu coloco a minha
14:42felicidade em coisas que estão já
14:45destinadas a não existirem Mais Você
14:48concorda comigo que a minha felicidade
14:49vai ter o tempo de duração da mercadoria
14:52claro eu eu não eu não só queria fazer a
14:54ressalva aqui que eu não me coloco dessa
14:55forma eu acho que concordo exatamente
14:57com o que você falou mas essa Isso é o
14:59que é vendido pra gente certo a gente tá
15:00o tempo inteiro sendo bombardeado por
15:02essa Ótica e a gente no fim mesmo a
15:04gente se colocando e fazendo essas
15:06ressalvas é muito difícil ir contra essa
15:09quantidade de estímulo certo você mesmo
15:11fala a quantidade de celular que a gente
15:12tem por exemplo D esse exemplo no livro
15:15né quantidade de celulares que a gente
15:16tem ao longo de uma vida né A gente tá
15:18mergulhado nesse universo sendo
15:19bombardeado por esses estímulos né É
15:21muito difícil fugir não é É muito
15:23difícil fugir mas o preço é alto
15:27demais
15:31quando a gente separa nossas horas em
15:33tijolinhos de calendário Google cada uma
15:35devidamente vinculada uma série de
15:37tarefas a gente transforma o próprio
15:39tempo em
15:40[Música]
15:46mercadoria quando eu trato O tempo como
15:49mercadoria eu torno esse tempo
15:51quantificável
15:52[Música]
15:55se o tempo é um produto à venda eu posso
15:58posso colocar valor em cada hora e aí o
16:01valor atribuído a essa hora vai de
16:03acordo com qualificação com a sua
16:04profissão e tudo mais só tem a meu ver
16:07um erro nessa equação o tempo não é só
16:09quantidade o tempo ele tem uma outra
16:12coisa que transcende a ideia de
16:14quantidade o tempo tem intensidade a
16:17intensidade de um momento não pode ser
16:21quantificada quanto é que valeria o seu
16:24tempo com a pessoa que você ama não dá
16:27para você calcular porque o tempo tem
16:30uma característica que é de base para
16:32essa nossa discussão A linearidade e a
16:35finitude dele o tempo que eu perco eu
16:38não retomo nunca mais eu posso recuperar
16:41muitas coisas mas eu não posso recuperar
16:43o instante Então quando você perde um
16:46instante você perde alguma coisa de um
16:48valor incomensurável não há nada que
16:51possa voltar para trazer de volta o
16:53instante
16:57perdido
17:00essa é uma constatação das mais
17:06duras porque a gente sabe que o nosso
17:09tempo é finito e que ele só vai ficar
17:12menor a gente também sabe que entre os 8
17:16bilhões de humanos na Terra não existe
17:18nenhum que seja capaz de dominar todos
17:20os instantes da própria existência
17:22porque uma boa parte do nosso tempo não
17:24é de fato nosso e nunca vai
17:27ser
17:28[Música]
17:30porque eu preciso comer eu preciso pagar
17:32contas eu tenho boletos para pagar eu
17:34tenho um tempo que eu vou precisar
17:36alocar a pergunta é o que eu faço com o
17:38tempo que sobra assim a gente chega a
17:40dupla que tá entre os maiores
17:41devoradores de tempo da atualidade o
17:44celular e as redes sociais que permitem
17:47acesso instantâneo e restrito a eles os
17:50vídeos de filhotes eu sigo várias contas
17:52em redes sociais de filhotes filhote de
17:55bichinho eu gosto aliás uma dica para
17:56todo mundo sigam contas de filhote de
17:59tartaruga são uma das coisas mais
18:00lindinhas que tem e claro que não tem
18:02problema nenhum em gastar horas e mais
18:03horas vendo vídeos de filhotes de
18:05tartaruga O problema é que muitas vezes
18:07a gente não percebe que essas horas e
18:09mais horas estão de fato sendo gastas a
18:12pergunta que eu me faço quando eu penso
18:14n falar até que ponto isso aqui tá sendo
18:16legal para mim por quê Porque acho que
18:18como muita gente eu já caí na armadilha
18:21de 5 minutos antes de dormir eu vou ver
18:24se tem alguma coisa importante nas redes
18:25sociais porque é claro que meia-noite
18:28para m a noite é evidente que vai ter
18:29alguma coisa de toda importância nas
18:31minhas redes o Barack Obama vai querer
18:33falar comigo faltando 5 minutos para eu
18:35ir dormir e aí como muita gente falo ok
18:39vou ficar 5 minutos na rede e quando eu
18:41vejo eu já tô na mídia social há 1 hora
18:43e aí eu perdi uma hora de sono o
18:45problema é que às 6 da manhã eu não
18:47posso virar pro despertador e falar
18:49nossa eu fiquei vendo filhote de
18:50tartaruga até 1 da manhã você pode me
18:52dar mais meia hora você pode d latar o
18:54tempo de sono despertador não vai levar
18:56isso em consideração
19:00eu acho que tem dois conceitos que você
19:02coloca que são bem interessantes que eu
19:03gostaria da Gente Se a gente pudesse
19:05expandir eles primeiro que tem a ver com
19:09essa questão do celular das redes
19:10sociais que você fala se tudo é urgente
19:13nada urgente que que quer dizer isso
19:15Luiz isso tá ligado Tomás me parece a
19:18hierarquizar os valores do tempo quando
19:20eu coloco tudo como urgente eu quebro a
19:24hierarquia do que é importante e do que
19:27não é importante por isso que quando
19:29tudo é urgente simplesmente mais nada é
19:32urgente eu não consigo dar conta de nada
19:34e portanto eu me perco E aí vamos
19:37combinar que isso gera uma angústia
19:38enorme eu tenho tudo que fazer tudo é
19:41para ontem eu me sinto afogado Então por
19:44onde que eu começo daí que eu falo que
19:47hierarquizar o tempo voltar a
19:49hierarquizar o tempo é importante pra
19:51gente pensar como é que nós estamos
19:53usando esse tempo então vamos colocar
19:56numa hierarquia tempo de sono tá acima
19:58de tempo de diversão em rede social
20:01Vamos colocar outras hierarquias o tempo
20:03para brincar com o Lucas é mais
20:05importante do que o tempo de televisão e
20:08assim por diante e mesmo nos espaços de
20:10trabalho o que que é realmente urgente o
20:12que que eu preciso para agora o que que
20:14eu posso esperar um pouco para depois
20:16Será mesmo que eu preciso mandar uma
20:17mensagem de trabalho para alguém sei lá
20:20num sábado à tarde tem uma passagem que
20:22eu acho que tem a ver com isso que você
20:24fala que na verdade a gente tem que
20:26pensar que e são humanos do outro lado
20:30quer dizer quem tá mandando aquela
20:31mensagem de WhatsApp lá fora do
20:33expediente eu inclusive te mandei uma
20:35mensagem ontem fora do expediente que
20:38você sabiamente não respondeu mas eu
20:40acho que assim tem uma questão que
20:43também é importante da gente pensar que
20:46o nosso cérebro é extremamente elástico
20:48né E esse modo de comunicação e essa
20:52interação constante apesar de da gente
20:55não poder pôr a culpa no aparelho o
20:57aparelho também tá moldando a gente né
20:59tá moldando o nosso comportamento como
21:00espécie como sociedade né como toda a
21:03tecnologia ela se liga naquilo que nós
21:06já somos e ela transforma ela abre
21:08possibilidades e nós somos os
21:10responsáveis por usar essas
21:11possibilidades de uma maneira ou de
21:12outra então sim celulares abriram
21:15possibilidades maravilhosas redes
21:17sociais abriram possibilidades
21:18maravilhosas talvez justamente porque
21:21são possibilidades maravilhosas a gente
21:23precise trabalhar para ver o quanto isso
21:26é legal existe um conceito na filosofia
21:29quem trabalha aí S um filósofo francês
21:30chamado JAC de rid Ele trabalha a ideia
21:33do fármaco fármaco é uma palavra que vem
21:36lá do grego Da onde vem a nossa palavra
21:39farmácia tá na mesma Raiz e significa ao
21:41mesmo tempo remédio e veneno e derd usa
21:44para falar da ambiguidade que a gente
21:46vai encontrar e um dos espaços em que a
21:48gente encontra essa ambiguidade é no
21:50âmbito da tecnologia a tecnologia é um
21:52maravilhoso fármaco ela é um remédio mas
21:55ela também pode se tornar um veneno a
21:58que isso começa a me fazer mal a
22:00possibilidade que a tecnologia abre para
22:03nós é uma possibilidade da gente
22:05repensar e pensar o próprio uso dessa
22:08tecnologia é maravilhoso est usando um
22:10computador para conversar com você é
22:12maravilhoso usar uma rede social para
22:14divulgar rádio escafandro mas eu espero
22:17sinceramente que de madrugada as pessoas
22:19estejam dormindo e não ouvindo a
22:22gente só espero que elas não adormeçam
22:24ouvindo a gente espero que não não vamos
22:28começar a fazer alguma coisa aí V falar
22:30mal de alguém comentar o último bafão aí
22:33das
22:34redes tudo que elas continuam vindo na
22:36manhã seguinte tá tudo
22:39bem não Luiz eu queria que você falasse
22:42uma um outro outro conceito que eu
22:43queria falar que tem a ver com essa
22:44questão que a gente tá discutindo com os
22:46vídeos das das tartarugas essa ideia do
22:49máximo de atenção somado a uma coisa que
22:52parece paradoxal que é o máximo de
22:54dispersão né Fala um pouco sobre isso
22:56Luiz por favor olha quando o tempo tá
22:58muito fragmentado e o nosso tempo ele é
23:00muito fragmentado a gente cai nesse
23:03paradoxo de ter uma atenção super
23:06concentrada o máximo de atenção seguida
23:09pelo máximo de dispersão o que que é
23:11esse tempo fragmentado é um tempo a onde
23:14nenhuma experiência dura muito porque
23:17ela é interrompida por uma experiência
23:20nova exemplo mais típico eu tô comendo
23:23eu tô almoçando eu quero ter a
23:25experiência daquele almoço eu quero
23:28saborear a comida ainda que às vezes a
23:29gente não fica lá muito feliz mas eu
23:31quero olhar pro prato e saber o que eu
23:33tô comendo eu quero sentir a duração da
23:36experiência eu tô conversando com alguém
23:38eu quero sentir a duração da conversa eu
23:41tenho um envolvimento para ter
23:43envolvimento eu tenho que ter duração o
23:45que que é essa duração é o quanto uma
23:47experiência reverbera na gente a
23:50experiência tem que se converter em
23:51memória na hora quando a gente tem no
23:54entanto uma experiência ela é cortada
23:56por outra o tempo da da comida ou da
23:58conversa ele é quebrado ele é
24:00fragmentado pela mensagem Putz eu ainda
24:02tô com a mensagem reverberando na minha
24:04cabeça chega outra de outro lugar o
24:06grupo da família que tem uma demanda de
24:08um lado aí chega o grupo do trabalho tem
24:10uma demanda do outro aí o grupo dos
24:12amigos tem uma terceira demanda eu não
24:14consigo nem reverberar a experiência
24:17anterior eu já estou com uma outra então
24:19eu sinto essa
24:20fragmentação essa fragmentação ela me
24:23dispersa porque nenhum ser humano
24:25consegue dar conta de tanta coisa ao
24:26mesmo tempo mas naquele pequeno
24:29intervalo em que eu tô lendo a mensagem
24:31eu tô vendo a demanda eu tô mega focado
24:33eu tô lá com o máximo de
24:35concentração para tentar resolver o mais
24:38rápido possível antes que essa minha
24:40concentração seja cortada pela próxima
24:44demanda pela próxima notificação a gente
24:47vive numa dessas Tomás num estado de
24:49agitação constante porque eu não concluo
24:52nenhuma experiência eu começo a gente
24:55muda de chavinha com muita facilidade
24:57mas mas é complicado você lidar com 10
24:59assuntos ao mesmo tempo e dedicar
25:01atenção a cada um
25:11deles e aqui a gente volta para aquela
25:14ideia de plasticidade
25:19cerebral de que os nossos neurônios são
25:22moldados pela nossa experiência porque
25:24você não se sente cada vez mais
25:26fragmentado
25:30você não sente que a sua memória tá
25:31porosa quebradiça feita um fêmur com
25:33osteoporose que tá cada vez mais difícil
25:36lembrar de coisas básicas como O que
25:38você comeu ontem ou Há quantos anos você
25:40se formou ou porque mesmo você foi até o
25:44[Música]
25:50Supermercado Pois é essa sequência
25:52estroboscópica de informações às vezes é
25:55rápida demais PR os nossos neurônios
25:57pré-história absorverem E no fim quando
25:59a gente olha para trás a vida virou um
26:01borrão amorfo de
26:03[Música]
26:09esquecimento e um dos aspectos mais
26:12perversos desse fenômeno é que ele não
26:14tá mais só relacionado ao trabalho el
26:18estender os tentáculos para todos os
26:19setores da nossa
26:26vida
26:34o tempo do humano é um tempo de
26:36elaboração da experiência pra gente
26:38transformar as coisas em memória a gente
26:40precisa pensar nelas precisa ter tempo
26:42de duração e portanto se eu tiver uma
26:44experiência atrás da outra cada uma
26:46delas encadeada eu não consegui pensar
26:48em nada eu não tenho memória por isso
26:50que a gente vive num desespero tão
26:51grande de registrar porque de certo modo
26:54a gente registra rápido para esquecer de
26:55pressa Eu tenho aquela sensação de que
26:57quando eu registro eu tiro a foto eu
26:59faço o vídeo eu capturei aquele tempo só
27:01que eu nunca mais vou ver aquilo lá eu
27:03não conheço gente que com frequência
27:05veja as milhares milhões talvez de fotos
27:09que você produz todos os dias que nós
27:11como humanidade produzimos E aí eu acho
27:13que isso leva a gente naturalmente pra
27:15próxima pergunta que eu tinha para você
27:16que é a história do o paradoxo do tempo
27:19do descanso né porque como ele se torna
27:22cada vez mais raro porque a gente tem
27:25que trabalhar cada vez mais para
27:26conseguir as coisas que a gente acha que
27:28a gente precisa existe também uma um
27:32ímpeto nosso de planejar esse tempo de
27:34descanso ele acaba virando uma tarefa a
27:37mais ali né em linhas Gerais nós estamos
27:40aplicando ao tempo livre a mesma lógica
27:42do tempo de trabalho e assim como eu
27:43quero aproveitar ao máximo o meu tempo
27:45de trabalho eu tô tentando aproveitar
27:48cada vez mais o meu tempo livre na mesma
27:49lógica isso leva um paradoxo muito
27:52curioso que é a obrigação de ser feliz a
27:54obrigação de me divertir a obrigação de
27:57aproveitar o tempo livre do mesmo jeito
28:00que eu aproveito o tempo de trabalho
28:02então você tem o seu tempo livre como
28:04ele é curto você planeja vou fazer tal
28:06coisa vou fazer tal coisa vou daqui para
28:08lá dali para cá vou pegar a fila para
28:10isso depois vou fazer não sei o quê pera
28:12aí pera aí pera aí você tá agitado você
28:15está usando no tempo livre uma lógica de
28:18produção olha que coisa volta a ideia da
28:20mercadoria mas o que é que eu produzo no
28:22tempo livre é um tempo de produção de
28:24descanso é um tempo de produção de
28:26diversão de produção de recuperação E aí
28:29a gente pode se perguntar quando eu tô
28:31falando de produzir alguma coisa eu tô
28:33descansando ou eu tô apenas utilizando a
28:37mesma lógica para coisas que não são
28:39equivalentes quando a gente fala de
28:41tempo livre muitas vezes nós estamos
28:43falando de uma enorme ilusão prova é que
28:46talvez você que tá ouvindo a gente já
28:48tenha sentido que você voltou das férias
28:50precisando de
28:53férias quando Eu preencho o meu tempo
28:55livre com as mesmas obrigações do tempo
28:57de trabalho ele deixou de ser livre
28:59tempo livre é outra coisa é aquilo que
29:01os antigos chamavam de vida
29:04contemplativa que a gente poderia
29:06traduzir numa tradução meio grosseira aí
29:08né não fazer nada Lembrando que esse não
29:11fazer nada ele é assim entre muitas
29:15aspas tá porque tempo livre livre mesmo
29:18É muito raro E aí tem uma tem uma hora
29:21que você fala um pouco dessa coisa da
29:23percepção do tempo passando né e de como
29:26a gente tem
29:28medo do envelhecimento né e eu acho
29:30louco pensar que a gente tá sempre
29:33pensando no futuro semo bombardeado por
29:36a ideia de novas experiências a proposta
29:38de novas experiências Olha isso daqui
29:41compra isso daqui viaja para lá e ao
29:44mesmo tempo isso faz o tempo passar mais
29:46rápido e ao mesmo tempo a gente morre de
29:48medo que o tempo passe rápido e a gente
29:50fique velho e o medo da velice também tá
29:53dentro dessas coisas que estão sendo
29:54vendidas pra gente né demais demais
29:58porque na medida em que a gente busca o
30:01tempo todo alguma coisa nova primeiro a
30:05gente nem desfruta da experiência
30:07segundo a gente não presta atenção no
30:10que poderia ser uma passagem do tempo o
30:12tempo simplesmente ele é utilizado
30:13quando o tempo vira produto ele não
30:15passa ele é descartado e a gente perde a
30:18ideia de que o tempo que passa é um
30:21tempo de experiência o tempo que passa é
30:24um tempo de vivência que precisa ser
30:26cono amente acionado para nos ajudar a
30:29entender o presente isso tem um nome
30:31chama memória mas quando eu descarto
30:33tudo a primeira coisa que eu descarto é
30:35a memória porque para eu não saber que
30:38as coisas já aconteceram para ter a
30:40sensação do novo eu não posso ter a
30:42sensação de memória eu preciso ter
30:44sempre a ideia de que o passado já foi e
30:47precisa ser descartado O problema é que
30:49a vida humana não opera nessa chave e
30:51quando uma sociedade tem horror ao
30:53envelhecimento a gente acaba aplicando a
30:56nós você acaba acaba aplicando a você ao
30:58seu corpo à suas relações essa lógica de
31:02que qualquer coisa que não seja nova já
31:05não serve para
31:06nada o Luís Mauro samartino É um
31:09cientista social o que ele faz no livro
31:12é olhar para boa parte das estranhezas
31:14relacionadas à forma como a nossa
31:16sociedade tem lidado com o tempo ele
31:19tenta entender e explicar esses
31:20fenômenos e aqui importante dizer que
31:23ele usa uma vasta biografia de outros
31:25cientistas das humanidades que tem
31:27pensado no assunto tudo isso para dizer
31:29que o livro do luí Mauro não é um manual
31:32de autoajuda mas no último capítulo ele
31:34se arrisca a propor algumas soluções
31:36para que os indivíduos e não
31:38necessariamente a sociedade lidem melhor
31:40com o tempo pílulas paliativas para
31:43refecer aquela coceira aflitiva que
31:45decorre da sensação de que a gente não
31:47tem tempo para nada eu trabalharia cinco
31:51alternativas pensando que elas podem ser
31:53aplicadas tá que elas não demandam que
31:56você jogue todo da tecnologia pela
31:58janela e vá pra Cabana até porque a
32:00gente já entraria num paradoxo eu
32:01preciso pagar o aluguel da cabana
32:03primeiro ponto pensar quanto do meu
32:05tempo é meu e Manter o controle sobre
32:08ele porque quando eu honestamente chego
32:11à conclusão Olha eu tenho x horas por
32:13dia para mim não estão ligadas nem à
32:16sobrevivência nem ao cuidado essas horas
32:18são para mim então eu vou controlar
32:20então eu vou prestar atenção nesse tempo
32:23para usar da melhor maneira possível
32:25para mim é para fazer do o meu aliado e
32:28não do meu
32:29inimigo pensar que os ciclos do corpo
32:33não são os tempos da tecnologia não são
32:36os tempos do relógio o tempo do corpo é
32:38o tempo do corpo então nós temos hora
32:40para dormir biologicamente o nosso corpo
32:43ele é organizado para respeitar os
32:45ciclos de dia e de noite por quê Porque
32:48a nossa espécie evoluiu com ciclos de
32:50dia e de
32:51noite deixar de glamorizar o excesso de
32:54trabalho a gente desrespeita o ciclo do
32:56corpo e ainda apresenta isso como se
32:58fosse legal nossa trabalhei o final de
33:00semana inteiro Arrasei Nossa teve férias
33:03não fiquei trabalhando foi só teve final
33:05de semana não não não pera pera pera
33:07tenha pausas Ah tá na lei em última
33:13instância pensar o tempo livre como
33:16tempo livre mesmo então não ficar
33:19preenchendo o tempo livre com coisas que
33:21vão roubar de mim o pouco tempo livre
33:23que eu já tenho pensar o tempo livre
33:25como um tempo de conexão das coisas que
33:28me seguram das coisas que me cercam e
33:31que fazem com que o meu tempo não seja
33:34livre uma outra coisa ainda nessa
33:37questão de propostas realistas respeitar
33:39a ordem de importância das coisas
33:41colocar hierarquias no tempo lembra olha
33:43nem tudo é urgente porque se tudo é
33:46urgente acabou o jogo Eu não tenho mais
33:48nem como pensar nos no no circuitos de
33:51distribuição do próprio
33:53tempo e finalmente lembrar que isso daí
33:57não significa deixar de fazer as coisas
33:59não significa procrastinar deixar tudo
34:02para amanhã mas significa organizar
34:05melhor o tempo até se você quiser pensar
34:08dessa maneira pra gente ter uma lógica
34:11de produção que seja boa bacana legal
34:14Produza sem que o corpo daqui a pouco
34:17mande a
34:21conta o livro Sem tempo para nada como
34:24tudo ficou acelerado porque estamos tão
34:26cansados e as alternativas realistas
34:28para mudar escrito por luí Mauro
34:30samartino foi publicado em 2022 pela
34:33editora
34:35[Música]
34:43Vozes essa conversa que eu tive com luí
34:46Mauro meio que ordenou uma série de
34:47questões que eu tenho quando eu penso na
34:49forma como as coisas parecem acontecer e
34:52aqui eu não tô falando só de tempo
34:54porque essa aceleração das nossas horas
34:56parece vir junto com um aumento de
34:59complexidade o mundo não ficou só mais
35:01rápido ele ficou também mais complicado
35:03mais
35:05caótico quando a gente olha para trás e
35:07pensa no mundo mais simples isso não é
35:09só saudosismo o mundo era mesmo mais
35:12simples não era necessariamente melhor
35:14mas era certamente mais simples tinha
35:17menos gente menos coisas acontecendo
35:19menos processos interligados menos
35:21comunicações
35:25instantâneas e essa sensação tá em todo
35:28canto não tá você provavelmente tá
35:30pensando na política brasileira mas esse
35:33é só um dos exemplos pensa sei lá no
35:35cinema enquant os filmes eram lançados
35:37por ano há duas décadas pensa na
35:40quantidade de pessoas com que seu pai
35:41falava num dia de trabalho Pens na sua
35:44bisavó levando sua mãe na escola a pé e
35:46como ela não precisava ligar o waz para
35:48achar melhor rota pegar o elevador ligar
35:50o carro Ligar o rádio para ver as
35:51notícias responder a três mensagens
35:53urgentes de prender na cadeirinha abrir
35:55a porta da garagem em como ela não
35:57precisava considerar a estupenda
35:59quantidade de variáveis envolvidas no
36:00ato de dirigir uma máquina a combustão
36:02de uma tonelada e meia no trânsito de
36:04uma megalópole ou seja o mundo tá assim
36:07ficando mais complexo E isso tem a ver
36:10com o capitalismo tem a ver com a
36:11tecnologia mas às vezes sem querer tirar
36:14a nossa responsabilidade no caos lá de
36:16fora às vezes eu tenho a impressão de
36:18que tudo isso pode ser só um fenômeno
36:25natural
36:29e aqui vale o aviso eu não sou físico
36:31nem filósofo eu não tenho nenhum diploma
36:33de ciências humanas para chamar de meu A
36:35não ser que você seja caridoso bastante
36:37para chamar comunicação social de
36:39ciência então existem grandes chances
36:42dessa minha ideia ser só um devaneio de
36:44alguém que passou muito tempo vendo
36:45vídeos de filhote de tartaruga diante
36:47disso o meu melhor conselho para você
36:49que tá preocupada com seu tempo é que
36:51você pare o episódio aqui e vai cuidar
36:53da
36:55vida
36:57para você que tá com tempo de sobra Eu
36:59sugiro que você ajuste bem os fones de
37:01ouvido e que segure firme na minha mão
37:03sonora porque a gente vai mergulhar num
37:05dos conceitos mais complicados da física
37:08um conceito que pode explicar a
37:09existência da vida o futuro do universo
37:11a passagem do tempo e porque o seu café
37:15esfria sim caro ouvinte Eu tô falando de
37:19[Música]
37:21entropia para me ajudar a explicar esse
37:24conceito eu fui conversar com um
37:25engenheiro metalúrgico especialista em
37:27termodinâmica com pós-doutorado em
37:29física eu sou o professor luí Tadeu
37:31Fernandes Heleno Eu sou Professor na
37:33Escola de Engenharia de Lorena a Escola
37:35de Engenharia de Lorena pertence à
37:36Universidade de São Paulo e o luí tadel
37:38Fernandes Heleno resumiu os 20 anos que
37:40passou por lá da seguinte forma a minha
37:42carreira na verdade é basicamente dar
37:44aulas e explicar o que é entropia além
37:46da pesquisa todo de aplicação explicar
37:48entropia não é um treco exatamente fácil
37:50cada livro que você pega sobre
37:51termodinâmica vai te dar uma explicação
37:54diferente né ou vai te dar uma
37:55justificativa de diferente para as
37:57explicações que eles fornecem você acha
37:59que essa explicação ela é diferente
38:02porque você pode olhar para por fenômeno
38:05por vários prismas diferentes ou porque
38:08esse fenômeno varia mesmo de certa parte
38:10é por isso mesmo porque a aplicação da
38:12termodinâmica entropia em particular é
38:15multivariada né máquinas a vapor ou
38:18refrigeradores mas também para entender
38:20circulação atmosférica né para entender
38:23transformação de Grafita carbono Grafita
38:26em diamante an enfim você aplica a mesma
38:28termodinâmica para todas as áreas da
38:30física buraco negro origem da do
38:32universo enfim é a mesma termodinâmica
38:35mas ainda assim eu acho que esse não é o
38:37problema principal da definição de
38:38entropia e dessa incerteza Eu acho que o
38:41problema principal é que de fato pouca
38:43gente entende o que é entropia eh
38:46Geralmente as pessoas né os
38:48pesquisadores que não são especialistas
38:49de fato em termodinâmica tendem a dizer
38:52que a entropia é desordem entropia não é
38:55desordem ela tá intimamente ligada ao
38:57que a gente entende por desordem mas ela
38:59não é desordem desordem é um conceito
39:02subjetivo demais e tem uma carga
39:04pejorativa que não faz sentido no estudo
39:06de fenômenos físicos a entropia pode
39:08levar a desordem mas não significa que a
39:11entropia é desordem tá definir o que a
39:13entropia não é ainda que um pouquinho
39:15complexo parece possível agora Afinal
39:18como é que a gente faz para definir o
39:19que a entropia é entropia é a
39:23diversidade de opções há aqui um sistema
39:26tem acesso calma parece que a coisa ou
39:29de vez Mas calma vem comigo vamos
39:31começar definindo o que é um sistema
39:33quando eu falo sistema você pode pensar
39:36no que você quiser tá um copo de água
39:38que você acabou de beber aí por exemplo
39:39ou a atmosfera ou uma estrela ou uma
39:42máquina a vapor enfim o que você
39:44considerar o seu sistema tem uma dada
39:46entropia ou tem variações de entropia no
39:49nosso caso inicial a gente vai usar o
39:51copo d'água como um exemplo de sistema
39:54ou de forma mais precisa a gente vai
39:56considerar a água dentro do copo como um
39:58macrossistema copo da água tem tem mais
40:01de 6 x 10 a 23 moléculas circulando bem
40:05mais do que isso tá quer dizer dentro
40:06desse copo de água mesmo que ele esteja
40:08paradinho na sua mesa tem um monte de
40:11coisa acontecendo as moléculas de água
40:13estão circulando estão se chocando se
40:15chocando com as paredes existem trocas
40:18interações entre as várias moléculas e
40:21isso é um processo dinâmico né fica
40:23acontecendo o tempo inteiro essas
40:25variações de posição microscópico que
40:27estão acontecendo constantemente
40:29formando configurações diferentes na
40:31física ganham o nome de microestados e a
40:35o grau de opções a que essas moléculas
40:38têm é o que a gente chama de entropia
40:41uma forma simples de pensar sobre isso é
40:43imaginar a mesma água em diferentes
40:45temperaturas se a água tiver com uma
40:47temperatura negativa no formato de gelo
40:49as moléculas lá dentro vão estar se
40:51mexendo bem devagar se chocando bem
40:53pouco trocando pouca energia se a gente
40:56conseguirse fazer uma série de fótons
40:57dessas moléculas ao longo do tempo elas
40:59iam aparecer em lugares relativamente
41:01parecidos ou seja a opção de
41:04microssistemas de arranjos microscópicos
41:06que a água congelada tem é relativamente
41:09baixa se a gente aumentar a temperatura
41:11dessa água até ela ficar líquida a coisa
41:14vai mudar radicalmente porque as
41:16partículas de água líquida têm muito
41:18mais mobilidade então o tempo inteiro se
41:20mexendo e se chocando umas com as outras
41:22então se você conseguisse tirar várias
41:24fotos sequenciais microscópicas de um
41:26d'água você veria uma diversidade muito
41:28grande na posição e na configuração
41:30dessas mesmas moléculas Ou seja a opção
41:34de sistemas que a água líquida tem
41:35acesso é estatisticamente mais alta isso
41:39quer dizer que num copo com água líquida
41:40a entropia é maior do que num copo com
41:43água congelada o número de moléculas é
41:4610 elevado a 23 né seria um um seguido
41:50de 23 zer tá é um número que a gente não
41:52tem nem noção da ordem de grandeza
41:55escapa da nossa intuição completamente é
41:57muito grande ainda assim o número de
42:00opções a que essas moléculas têm acesso
42:03né o número de estados possíveis que
42:04elas podem estar é 10 a 23 vezes maior
42:08do que isso tá eu tô exagerando um pouco
42:10mas é como se fosse 10 a 23 xes 10 a 23
42:14maior do que o número de moléculas então
42:17assim é um número se o número de
42:19moléculas no copo já é absurdamente
42:21grande o número de microestados ou
42:24número de estados disponíveis para essas
42:26moléculas é ainda mais impensável o
42:29esquema do copo também pode ser bom para
42:30explicar o impasse da desordem porque se
42:33você comparar por exemplo um copo com
42:34gelo moído a um copo com água o copo com
42:37gelo moído vai parecer mais desordenado
42:39e caótico mas na verdade a nível
42:42microscópico o copo onde as partículas
42:44estão mudando mais ao longo do tempo é o
42:46copo com água e aqui a coisa começa a
42:48ficar interessante Porque pensa naquele
42:50copo de água congelada Se você deixar
42:53ele parado em cima da mesa você sabe
42:54exatamente o que vai aconte acontecer no
42:56futuro próximo o gelo vai derreter e vai
42:59virar líquido Se você esperar mais essa
43:01água vai aos poucos evaporar para um
43:03Estado de gás mais conhecido como vapor
43:06e se você fosse capaz de fotografar os
43:08vários microestados do vapor já sabe né
43:11as moléculas de gás estão muito rápidas
43:13e você não sabe exatamente onde está
43:14cada molécula porque a hora que você
43:16olhou ela já andou um pouquinho né Tá
43:18então ela é muito é muito mais entropia
43:21no gás Ou seja a entropia do vapor é
43:23maior do que a entropia da água que é
43:25maior do que entropia do Gelo e você
43:28sabe disso instintivamente e talvez você
43:30até achea essa constatação meio boba mas
43:33a verdade é que ela é a base da segunda
43:35lei da termodinâmica que talvez seja a
43:38lei mais importante da física essa lei
43:41diz que a entropia do universo tende
43:43sempre a aumentar é a frase original do
43:47clausius o físico e matemático alemão
43:50Rudolf clausius considerado o pai da
43:52termodinâmica a entropia do universo tem
43:56a um máximo a interpretação dessa frase
43:59né é um pouco ambígua porque a gente não
44:02sabe qual é esse máximo e se existe de
44:04fato o máximo talvez tenha sido só uma
44:06maneira de ele se expressar por isso o
44:08Luiz Heleno prefere formular a frase de
44:10um jeito um pouco diferente a entropia
44:12do universo tende a aumentar qualquer
44:15coisa que você faça vai aumentar a
44:17entropia do universo e mesmo se você não
44:19fizer nada a entropia vai aumentar o
44:21curso natural do Gelo é virar água o
44:24curso natural da água é virar P isso
44:27claro é mais fácil observar na água de
44:29um copo do que no que a gente chama de
44:31universo que é o conjunto de todas as
44:33coisas conhecidas se tiver um máximo ela
44:35vai tender ao máximo mas a gente não
44:37sabe se se de fato existe um máximo e
44:39uma das partes mais fascinantes de
44:41pensar sobre isso tem a ver com
44:43estatística entropia Afinal é
44:45estatística na sua melhor forma porque
44:48estatisticamente Existe sim uma
44:50probabilidade de o vapor de água se
44:52transformar espontaneamente em Água
44:54líquida e a água líquida em gelo mas
44:58essa probabilidade é estupidamente
45:00pequena tão pequena que ela simplesmente
45:03nunca
45:03[Música]
45:05acontece um bom jeito de entender isso é
45:08pensar numa caixa de papelão com seis
45:09bolinhas de ping-pong que vão servir
45:11como metáforas de átomos de um
45:14material três bolinhas vermelhas três
45:17bolinhas azuis as três vermelhas estão
45:19juntas de um lado as três azuis estão
45:21juntas do outro aí você fecha a caixa e
45:24chacalha a tendência é claro é que
45:27quando você abrir a caixa as bolinhas
45:29estejam embaralhadas o microssistema de
45:31baixa energia aparentemente organizado
45:34virou um microssistema de Alta Energia
45:36aparentemente mais caótico mas ainda que
45:38seja pouco provável dá para imaginar que
45:40se a gente ch olhar a caixa várias vezes
45:43em alguma delas as bolinhas vão acabar
45:45se arranjando naquele formato Inicial
45:47três azuis de um lado três vermelhas do
45:50outro a gente poderia dizer que nesse
45:52caso a entropia diminuiu o que como
45:54mostra segunda lei da termodinâmica
45:56nunca acontece e nunca acontece porque
45:59nada que a gente conhece é formado só
46:01por três bolinhas nem as três bolinhas
46:03que são compostas por átomos que são
46:05compostos por nêutrons elétrons e
46:07prótons que são compostos por quarks Mas
46:09enfim voltando pra nossa analogia da
46:12Caixa imagina aquele mesmo exercício com
46:1560 bolinhas 30 de cada cor 30 de cada
46:18lado você pode passar a vida
46:20chacoalhando a caixa que as bolinhas
46:22nunca mais vão se arranjar naquele
46:23estado inicial de baixa entropia
46:26Porque por mais que exista uma chance
46:27estatística dis isso acontecer ela é tão
46:30baixa que nunca acontece e se você fizer
46:32o mesmo exercício considerando Aquela
46:34quantidade estratosférica de um copo
46:36d'água então a probabilidade vai ser
46:38muito mas muito próxima mesmo de
46:43zero e você que nunca tinha ouvido falar
46:45nessa doideira toda Talvez esteja se
46:47perguntando Tá mas porque o entrevistado
46:50ideal para falar sobre entropia é um
46:51engenheiro Metalúrgico bom porque
46:54entender bem entropia é fund para
46:56entender a transformação de energia uma
46:58transformação que é fundamental para
47:00criar todo tipo de máquinas na verdade a
47:03entropia começou a ser estudada
47:05justamente naquela época em que a gente
47:06estava transformando o tempo cósmico no
47:08tempo das fábricas fábricas que
47:11dependiam de máquinas térmicas ou seja
47:14máquinas que funcionam com calor e
47:17entropia tem tudo a ver com calor para
47:20entender essa relação a gente pode
47:21imaginar que as bolinhas de ping-pong
47:23são átomos de Duas Barras de a uma
47:26quente com os átomos carregados de
47:28energia representados por bolinhas
47:30vermelhas outra fria com os átomos de
47:33baixa energia representados por bolinhas
47:35azuis quando a gente encosta essas duas
47:37barras de Aço seria o equivalente a
47:39chacoalhar a caixa a energia desses
47:42átomos vai começar a viajar da barra
47:43mais quente pra Barra mais fria
47:45aumentando a entropia do sistema até que
47:47tudo tenha a mesma temperatura bolinhas
47:50todas
47:52[Música]
47:54misturadas na Revolução Industrial as
47:57máquinas térmicas funcionavam quase
47:58todas com o mesmo
48:00combustível carvão a energia da do
48:03carvão ou da Madeira está num estado de
48:05baixa entropia ele está lá como na forma
48:08de energia potencial os átomos de
48:10carbono né e outros átomos do carvão
48:13estão organizados em um sólido ocupando
48:15posições cristalinas bem definidas
48:17quando você queima o carvão você gerou
48:19gás ele virou gás carbônico né E aí é um
48:22estado de altíssima entropia o carvão
48:25pode é considerado a caixa com bolinhas
48:27separadas por cor o vapor é a caixa
48:29devidamente chacoalhada por uma caldeira
48:31que move um Terra industrial ou uma
48:33locomotiva e o interessante um pouco
48:35assustador é que uma vez que você
48:37queimou o carvão esse processo é
48:39Irreversível ele nunca mais vai voltar a
48:42ser carvão as bolinhas não vão voltar a
48:45se organizar e nesse processo uma
48:47quantidade gigantesca de energia se
48:49espalhou e não vai mais poder ser usada
48:52a energia tende a se degradar isso faz
48:55por exemplo com que as nossas máquinas
48:57térmicas Incluindo aí o motor de última
48:59geração do seu carro sejam muito pouco
49:02eficientes a segunda lei da
49:03termodinâmica diz o seguinte que esse
49:06processo nunca é 100% eficiente sempre
49:09vai ter um rendimento que na verdade é
49:12bem pequeno tá então Digamos que você
49:15tenha uma máquina térmica onde você
49:17queima combustível aquece gerando vapor
49:19de água vapor de água há digamos 100º c
49:24e você rejeita o o excedente de calor
49:26para a atmosfera que vai tá a 25 GC
49:30nessa proporção tá o rendimento da
49:32máquina térmica é em torno de no máximo
49:35esse é o máximo teórico tá 20% significa
49:39que de cada caloria que você extrai do
49:41carvão só 02 calorias vão ser usadas de
49:46forma a Gerar O que você quer fazer o
49:49restante 80% vai ser desperdiçado para a
49:53atmosfera causando por exemplo
49:56aquecimento global poluição esse
49:59rendimento de 20% na prática é muito
50:01menor do que
50:03isso é a grande praga da tecnologia que
50:07envolve calor porque você não consegue
50:09evitar que isso
50:12[Música]
50:15aconteça aqui você me ouvinte malandra
50:18Talvez esteja com uma questão é quando
50:20nos neurônios porque o exemplo Inicial
50:22que a gente deu para essa constatação de
50:24que a entropia do universo sempre
50:25aumenta foi o da água a água nunca volta
50:28naturalmente a ser gelo aí você pode
50:31pensar por exemplo numa chuva de granizo
50:32aquela água onde dia foi vapor e agora é
50:35gelo para entender isso a gente precisa
50:37entender melhor o conceito de universo
50:40que é um sistema somado a vizinhança
50:41quando eu falo universo é a soma do
50:43sistema com o que está fora do sistema
50:46que a gente chama de Vizinhança ou seja
50:47né O meu carro é o meu sistema e a
50:50atmosfera é a vizinhança carro mais
50:52atmosfera é o
50:54universo um bom jeito de pensar nisso é
50:56Numa geladeira a geladeira é um sistema
50:59a sua cozinha é a vizinhança as duas
51:01juntas são o universo você consegue
51:04diminuir a entropia de um copo d'água
51:05colocando ele dentro da geladeira mas Em
51:08contrapartida a sua geladeira vai
51:09liberar calor aumentando a entropia da
51:11sua cozinha você pode de novo usar um ar
51:14condicionado para diminuir a entropia da
51:16cozinha Mas aí você vai ter de liberar
51:17calor na atmosfera aumentando a entropia
51:20do planeta a entropia do seu sistema
51:22pode aumentar ou diminuir mas a do
51:24universo sempre aumenta
51:26isso vale pra sua cozinha mas também
51:27vale pro planeta Planeta Terra é uma
51:29máquina térmica a fonte quente é o sol o
51:31sol fornece Nossa energia e nós
51:34consumimos essa energia por exemplo
51:36durante o ciclo da água o sol aquece a
51:39água ao nível do mar essa água evapora
51:42sobe forma nuvens ou seja tem um
51:44trabalho né a atmosfera tá exercendo um
51:47trabalho de levar a água às nuvens
51:51transformando energia da água térmica em
51:53energia
51:54potencial Quando chove essa água volta
51:57pro solo e se fecha o ciclo né e volta
52:00pros Rios mas esse sistema n essa esse
52:03circulação de água pela atmosfera só
52:06funciona Porque tem uma fonte de energia
52:08externa então a terra tem uma fonte
52:11externa de energia que faz com que a
52:14água quando precipite em forma de chuva
52:16líquido diminua a entropia da água na
52:19atmosfera na forma gasosa vapor de água
52:21a água está em alta entropia e quanto
52:24mais isso acontece Quanto mais a energia
52:26se transforma mais ela se espalha e
52:29quanto mais ela se espalha mais ela se
52:31degrada mais ela se torna difícil de ser
52:33usada e olha aqui eu não est nem falando
52:35do consumo de eletricidade envolvido
52:37nesses processos que também seguiu esse
52:39fluxo de transformar matéria de baixa
52:41entropia e matéria de alta entropia
52:44Agora imagina que isso está acontecendo
52:45o tempo inteiro nas mais diversas
52:47escalas esse cilhão de caixinhas com
52:50bolinhas dentro de caixinhas com
52:52bolinhas que é o mundo à nossa volta
52:56imagina o tanto de energia que tá se
52:58degradando o tempo
53:02inteiro como isso é
53:08possível a resposta caro ouvinte tá no
53:13sol essa grande massa de alta entropia
53:16que queima o tempo inteiro no espaço
53:18liberando uma quantidade absurda de
53:20energia que a gente consegue usar para
53:22diminuir a entropia de várias coisas
53:23aqui no nosso planetinha
53:27o carvão Vale lembrar a energia do sol
53:30que pelo milagre da fotossíntese foi
53:32transformada em
53:36planta como o Sol é um treco gigantesco
53:39a gente não precisa se preocupar muito
53:40com a finitude dessa energia ele vai S
53:43parar de queimar algum dia mas isso vai
53:45demorar vai demorar o suficiente pra
53:48gente não precisar se preocupar com isso
53:50por outro lado os processos entrópicos
53:52dentro do nosso planeta são mais
53:54complexos
53:55[Música]
53:57ainda que às vezes sejam tratados como
53:59se não
54:01fossem as indústrias muitas vezes tem
54:05aquela preocupação dentro da planta né
54:07então rejeita gases para atmosfera não
54:11só gases mas rejeita ar quente Isso já é
54:14poluição né ao invés de tratar resfriar
54:17esse ar esse ar lançado a a vizinhança
54:21que é a atmosfera né mas o louco de
54:23pensar dessa forma da
54:26termodinâmica como ela ocorre de fato é
54:29que a mitigação dos problemas é muito
54:31complexa certo porque sempre que você
54:33vai medicar muito complexa porque você
54:35vai sempre jogar a entropia para outro
54:37lugar certo exato É esse é o grande
54:39problema é porque isso custa né custa
54:41recursos custa dinheiro né investimento
54:44né E no fundo basicamente o que a gente
54:46tá dizendo é eu não posso mais
54:48considerar a a atmosfera ou os oceanos
54:51como vizinhança ou seja não posso
54:53rejeitar o que vem da da minha indústria
54:55ou do meu processo na atmosfera ou nos
54:57oceanos eles são parte do sistema porque
55:00são parte do do nosso sistema de
55:01interesse né eu tenho que achar uma
55:04outra maneira mas exatamente isso né a
55:05termodinâmica diz que vai alguma coisa
55:08vai ter que ficar mais desorganizada vai
55:11ter que aumentar o grau de caos digamos
55:14assim né aqui você me ouvinte ansiosa
55:17provavelmente tá achando que a gente foi
55:18longe demais que a gente nunca mais vai
55:20voltar a falar da nossa vidinha
55:21acelerada de todo dia mas calma que a
55:24gente Vai sim chegar lá e para começar a
55:27chegar lá eu preciso falar sobre o
55:28segundo motivo pelo qual fui procurar o
55:31luí Tadeu Fernandes Heleno porque em
55:332011 Ele publicou um artigo numa revista
55:36chamada Filosofia de uma coleção que se
55:38chamava conhecimento prático e era
55:40publicada pela Editora Escala o artigo
55:43se chamava entropia social uma
55:45termovisor do mundo deixava bem claro
55:48que a coisa toda era uma grande metáfora
55:50mas depois se arriscava a falar de um
55:51conjunto de fenômenos sociais que para
55:54ele podiam ser comparados a entropia um
55:56fenômeno que ele chamou de entropia
55:58social a entropia social é a soma de
56:01todas as ideias opiniões comportamentos
56:04e atitudes aceitas pela sociedade então
56:08essa foi a minha ideia de proposta
56:10entrando nessa ideia como eu te falei
56:12entropia como diversidade de opções que
56:14o sistema tem vou te dar um exemplo bem
56:17simples né um homossexual em um país
56:20muçulmano a gente poderia voltar ao
56:22exemplo da caixa com bolinhas bolinhas
56:24azuis são homens heterossexuais bolinhas
56:27vermelhas são homens homossexuais se a
56:30gente tiver só uma bolinha vermelha que
56:32pode se expressar a gente vai ter um
56:33sistema de baixa entropia se a gente
56:36aumentar a quantidade de bolinhas a
56:38gente vai aumentar a entropia do sistema
56:40se a gente tiver bolinhas lésbicas
56:42bissexuais e trans vai ter um belo
56:44arcoíris de bolinhas o que vai permitir
56:46várias configurações de microssistemas o
56:48que equivale à Alta entropia E aí se a
56:52gente usar a máxima da segunda lei da
56:53termodinâmica a gente pode dizer que
56:55assim como a entropia sempre aumenta no
56:57universo a diversidade sempre aumenta na
57:01sociedade Além disso como entropia e
57:03temperatura sempre andam juntas o Luiz
57:05Heleno achou interessante trazer também
57:07essa analogia pra sociedade a definição
57:09que eu que eu cheguei na época foi que a
57:11temperatura social mede a igualdade de
57:14direitos então você tem na entropia
57:18padrões aceitos padrões de comportamento
57:20ideias etc que são aceitos e por outro
57:24lado com mesmos direitos que seria a
57:26temperatura né na minha analogia na
57:28minha na minha metáfora né ou seja um
57:31comportamento só É de fato aceito se
57:34garante para aquele indivíduo igualdade
57:36de direitos com outros indivíduos que
57:38tenha um outro comportamento né ou seja
57:40um homossexual tem que ter os mesmos
57:43direitos de uma pessoa que não é
57:44homossexual essas ideias são bem
57:47interessantes Mas como você minha
57:49ouvinte ansiosa e arguta já percebeu
57:51elas não TM nada a ver com o tema do
57:53nosso Episódio eu sabia disso quando fui
57:56procurar o luí Heleno mas naquela época
57:58eu achava que estava em busca de uma
58:00metáfora Ou seja eu precisava de um cara
58:03que entendesse de entropia e fosse
58:05aberto a metáforas mas conforme fui
58:07pesquisando mais sobre o assunto e
58:09também no curso da minha entrevista com
58:11ele eu fui percebendo que eu tinha me
58:12enganado porque essa relação entre
58:15aumento de entropia e aceleração da vida
58:17não é uma metáfora é um fato Afinal o
58:21tempo só existe ou pelo menos a
58:22percepção do tempo só existe por causa
58:25da entropia todos os fenômenos que
58:27acontecem naturalmente né são
58:30espontâneos o que acontece é o caminho
58:33natural Eu solto uma maçã a maçã cai
58:35você nunca vê uma maçã naturalmente
58:38subir do chão ao pé essa queda da da da
58:41maçã da árvore é o caminho natural é o
58:44caminho que a gente pode falar aumenta a
58:46entropia do universo a maçã Pode parecer
58:49um exemplo desconectado mas ela não é
58:51porque a maçã só caiu da árvore porque
58:53um zigão de anos atrás um ponto com uma
58:56concentração absurda de matéria explodiu
58:58no que a gente chama de Big Bang A
59:02partir daí as coisas seguiram o rumo
59:03delas que é basicamente aumentar a
59:06entropia e dispersar aquela energia
59:08concentrada a maçã tá no meio desse
59:11caminho então você pode usar esse esse
59:13conceito de aumento de entropia do
59:14Universo para encontrar o que a gente
59:17chama de direção da seta do tempo o
59:20tempo não é uma variável como o espaço o
59:22espaço é fácil de ser medido você pode
59:25se mover nele você pode ir pra frente e
59:27ir para trás o tempo não o tempo flui
59:30apenas em um sentido não dá para voltar
59:32no tempo pelo menos em boa parte das
59:34teorias e a gente só percebe isso por
59:37causa da entropia porque a água derrete
59:40porque o dia vira noite porque tudo se
59:42move nesse processo infinito gigantesco
59:45de espalhamento de energia um processo
59:48que Muito provavelmente vai chegar a um
59:50fim e isso tá longe de ser uma certeza
59:53mas se a gente considerar o nosso
59:54universo como um universo fechado sem
59:56nada do lado de fora A gente pode
59:58considerar que a entropia vai aumentar e
1:00:01aumentar no fim a temperatura de todo o
1:00:04universo vai ser igual isso vai fazer
1:00:07com que todo movimento pare e aí sem
1:00:09movimento o tempo vai deixar de existir
1:00:12Ou pelo menos de ser percebido por tudo
1:00:15isso tem muita gente que acredita que o
1:00:16tempo é um fenômeno
1:00:20estatístico E aí a gente finalmente
1:00:22Volta pra nossa vida lembra que cada vez
1:00:25que a gente muda a energia de formato a
1:00:26gente aumenta a
1:00:28entropia a vida moderna Ela é bem mais
1:00:31complexa do que a vida há 100 anos atrás
1:00:34ou ou mais né você tem muito mais opções
1:00:38né a sociedade é menos estratificada
1:00:40Então você tem mais mobilidade social
1:00:43tecnologia enfim a gente tem muito mais
1:00:45hoje em dia então a nossa vida se tornou
1:00:47de fato mais complexa E cada vez que
1:00:49você desbloqueia o seu celular para
1:00:50olhar vídeos de tartaruga cada vez que
1:00:52você faz uma busca no Google cada vez
1:00:54que você liga a TV abre a geladeira
1:00:56chama o elevador liga o carro procura um
1:00:59Crush no bumble você tá aumentando a
1:01:01entropia do universo não tem metáfora aí
1:01:04a gente tá aumentando a entropia no
1:01:05sentido físico mesmo no sentido da
1:01:07física da termodinâmica de fato a gente
1:01:09tá criando entropia de verdade no
1:01:12universo não há metáfora mas ao mesmo
1:01:14tempo em termos de comunicação talvez a
1:01:17as coisas estejam acontecendo nos dois
1:01:18níveis de forma metafórica e de forma e
1:01:21de forma não metafórica não sei talvez
1:01:24eu acho que sim porque do ponto de vista
1:01:26a nossa vida é mais complexa hoje em dia
1:01:28do que alguém que vivia há 100 anos né a
1:01:30gente tem um alcance maior pode ir mais
1:01:33longe né pode ir mais rápido pode ir
1:01:35mais alto pode somos mais fortes né
1:01:38entre aspas a gente tem mais máquinas
1:01:41melhores a gente se conversa à distância
1:01:45muito mais rapidamente então a vida é
1:01:46mais complexa de Fato né E para tudo
1:01:49isso a gente precisa aumentar entropia
1:01:51sem analogia nenhuma mas usando uma
1:01:53analogia é isso a nossa vida é mais
1:01:55complexa existem mais estados
1:01:57disponíveis pra gente então a nossa
1:01:59entropia como sociedade também aumenta
1:02:02né claro que a nossa entropia humana em
1:02:04termos de universo não significa nada
1:02:07mas no nosso sistema planeta terra o
1:02:09aumento de entropia que a gente causa
1:02:11Faz sim diferença deixa as coisas mais
1:02:14complexas cria ruídos cria poluição cria
1:02:17uma série de caixinhas com bolinhas
1:02:19dentro de outras caixinhas com bolinhas
1:02:21dentro de outras caixinhas com bolinhas
1:02:23e se entropia é o que mostra pra gente a
1:02:25seta do tempo talvez a nossa percepção
1:02:27de que tá tudo acelerado tem a ver com
1:02:30ela lembra do que o luí Mauro Sam
1:02:33Martino falou sobre o máximo de
1:02:34concentração e o máximo de dispersão
1:02:38em como ISO está relacionado com o
1:02:40aumento de complexidade dos processos
1:02:42que cercam a nossa existência em como
1:02:44Isso dificulta o registro das
1:02:45experiências na forma de
1:02:47memória Pois é e isso no fim impacta a
1:02:51percepção que a gente tem da passagem do
1:02:52tempo na vida adulta muita coisa
1:02:55acontece mas são muitas coisas parecidas
1:02:57Esse é o psicólogo Doutor em
1:02:58neurofisiologia e professor adjunto da
1:03:00Universidade Federal da ABC André cravo
1:03:03O André é um estudioso da nossa
1:03:05percepção da passagem do tempo isso que
1:03:08você tá ouvindo é um trechinho da
1:03:09conversa que eu tive com ele para um
1:03:11outro episódio em que a gente também
1:03:13mergulhou na aceleração do tempo
1:03:16Episódio 43 corra humano corra E aí a
1:03:19gente não dá atenção ao tempo porque a
1:03:22gente tá lá pagando conta trabalhando
1:03:24cuidando da casa por causa disso durante
1:03:26a própria passagem do tempo a gente não
1:03:28vê o tempo passar quer dizer fazer
1:03:30muitas tarefas diferentes faz com que a
1:03:31gente esqueça do tempo e por isso ele
1:03:34parece estar passando mais rápido
1:03:35enquanto a gente tá fazendo essas coisas
1:03:37ou seja o aumento da complexidade do
1:03:39mundo ou o aumento da entropia do
1:03:41universo faz a gente perceber o tempo
1:03:43acelerado Mas essa é só uma parte da
1:03:46nossa percepção do tempo a outra parte
1:03:48tem a ver com a memória como a gente
1:03:50percebe a passagem do tempo quando
1:03:52lembra de algum período da nossa vida é
1:03:54o chamado paradoxo das
1:03:56férias quando você tá fazendo muita
1:03:59coisa diferente o preço que você paga
1:04:01que durante a passagem do tempo você não
1:04:03percebe mas na memória essas coisas
1:04:05parecem ser estendidas é o que a gente
1:04:07chama de paradoxo das férias então
1:04:09quando você tá em férias fazendo algo
1:04:11divertido o tempo passa voando e aí
1:04:14quando você olha para trás parece que
1:04:16aquela férias durou muito mais do que a
1:04:19sensação que você teve durante mas bom
1:04:21férias são férias né pelo menos deveriam
1:04:25ser mas enfim como muitas das nossas
1:04:27atividades são rotineiras responder
1:04:29mensagens se deslocar pro trabalho rolar
1:04:31o fío do Instagram assistir uma série
1:04:34antes de dormir parece que a gente não
1:04:35tem uma marcação tão explícita desses
1:04:38eventos e a gente tem dificuldade de
1:04:40lembrar de gravar aquelas experiências E
1:04:42aí parece também que o tempo passou
1:04:44muito
1:04:45rápido enfim a complexidade de tarefas
1:04:47da vida moderna faz a gente sentir que o
1:04:50tempo tá acelerado o aumento de entropia
1:04:52do universo aumenta idade da nossa vida
1:04:55e se a entropia sempre aumenta é natural
1:04:57a gente concluir que pra gente o tempo
1:04:59vai parecer passar cada vez mais
1:05:01depressa até que toda a energia esteja
1:05:03espalhada e que todos os cantos do
1:05:05universo alcancem a mesma temperatura e
1:05:07que tudo pare até o
1:05:23tempo
1:05:25[Música]
1:05:32terminar como de costume eu quero te
1:05:33falar da Rádio guarda-chuva nossa rede
1:05:35de podcasts jornalísticos que tem mais
1:05:38de uma dezena de podcasts sobre os mais
1:05:40diversos
1:05:42assuntos e hoje eu queria te convidar a
1:05:45escutar o pauta pública podcast de
1:05:47entrevistas dos nossos parceiros da
1:05:48agência pública que sempre traz
1:05:50reflexões atuais sobre o que tá
1:05:52acontecendo no país procura aí pelo
1:05:54pauta pública no seu aplicativo de áudio
1:05:57Favorito escuta que você não vai se
1:06:00[Música]
1:06:03arrepender termina aqui o Episódio 99 de
1:06:07escafandro Obrigado por escutar e até o
1:06:10próximo
1:06:12[Música]
1:06:17mergulho Oi aqui é a noria kem e eu falo
1:06:20de Londrina
1:06:22Paraná esse episódio contou com a
1:06:24locução adicional de Priscila pastre a
1:06:27edição é do Mateus Marcolino e o apoio
1:06:29de produção da Ana Carolina
1:06:31Maciel A mixagem de som foi feita pelo
1:06:34Vittor coroa a trilha sonora tema é do
1:06:36Paulo Gama o design das Capas dos
1:06:39aplicativos e do site foi criado pela
1:06:41Claudia
1:06:42furnari e a direção o roteiro e a
1:06:45sonorização são do tomá
1:06:47[Música]
1:06:50[Risadas]
1:06:51[Música]
1:06:53kavine
1:06:55[Música]
1:07:09tiar esse podcast apresentado por
1:07:14b9.com.br
1:07:19[Música]