The full-length interview with Elon Musk | The Economist

0:00إيلون ماسك ، شكرًا

0:00جزيلًا لانضمامك إليّ

0:01في برنامج " ذا إنسايدر "

0:02. شكرًا لاستضافتنا

0:04هنا في مصنع تسلا جيجا .

0:05حسنًا ، من الصعب حقًا

0:06تقديمك دون استخدام

0:08عبارات المبالغة . أعني

0:09، أعتقد أنك تبذل

0:10جهدًا لبناء المستقبل

0:11أكثر من أي شخص آخر على

0:12قيد الحياة الآن .

0:13>> أنا أقوم بالكثير من

0:14البناء بشكل عام .

0:15>> أنت تقوم بالكثير من

0:16البناء . أنا بطبعي

0:17>> باني ، كما أعتقد . أنا

0:18فقط أحب بناء الأشياء .

0:19>> أنت كذلك ، لكنك تبني ،

0:21أعني ، أنت كما

0:22>> تعلم ، تركض هنا وهناك

0:23تبني الأشياء

0:23>> طوال اليوم .

0:24>> أنت تركض هنا وهناك

0:25تبني الكثير من

0:26الأشياء . لقد كنت

0:26رائدًا في مجال

0:27السيارات الكهربائية .

0:28لقد أحدثت ثورة في

0:29السفر إلى الفضاء .

0:30لديك الآن نموذج ذكاء

0:31اصطناعي متطور ،

0:32وروبوتات شبيهة

0:33بالبشر . هل يمكننا أن

0:34نبدأ هذه المحادثة

0:35بجمع كل هذا معًا ؟ نعم .

0:37أخبرني كيف سيكون

0:38العالم بعد 10 سنوات ،

0:39لنقل ، إذا نجحت .

0:40>> 10 سنوات . إذن نحن نتحدث

0:43عن عام 2036.

0:43>> نعم .

0:44>> آمل أن نكون موجودين

0:45حينها .

0:46>> آمل ذلك . نعم . يمكننا ،

0:48يمكننا ...

0:49>> حسنًا ، على الأرجح ،

0:51سنكون ... من الصعب تخيل

0:53مستقبل لا يطغى فيه

0:55الذكاء الاصطناعي

0:56بشكل ساحق . بمعنى آخر ،

1:00أتوقع أنه خلال عشر

1:01سنوات ، سيتجاوز

1:03الذكاء الاصطناعي

1:04مجموع الذكاء البشري

1:06بكثير . في الواقع ،

1:09أعتقد أن الذكاء

1:11الاصطناعي قد يتجاوز

1:12مجموع الذكاء البشري

1:14في غضون خمس سنوات

1:15تقريبًا .

1:16>> خمس سنوات بالضبط . هذا

1:18تقديري . لذا ، لن يكون

1:22هناك أي شيء لا يستطيع

1:25الذكاء الاصطناعي

1:26فعله أفضل من البشر ،

1:28باستثناء ربما كونه

1:29بشريًا على

1:30>> مستوى أكثر واقعية .

1:31كيف ستكون الحياة ؟

1:36>> النتيجة الأكثر

1:37ترجيحًا هي عصر من

1:39الوفرة المذهلة ، حيث

1:42يمكن لأي شخص الحصول

1:44على أي شيء يخطر بباله .

1:47قد يبدو هذا سخيفًا ،

1:49لكن ها نحن في عام 2026.

1:52دعونا نرى أين سنكون

1:54في عام 2036. بالطبع ،

1:55هناك أشياء يمكن أن

1:57تعرقل هذا ، مثل حرب

1:58نووية عالمية ضخمة أو

2:00شيء من هذا القبيل .

2:01حسنًا ، بافتراض عدم

2:03اندلاع الحرب

2:04العالمية الثانية ،

2:06أعتقد أننا نتجه نحو

2:08عصر من الوفرة المذهلة

2:10. لذا ، أظن أن هذه

2:13رسالة تفاؤل وحماس

2:14للمستقبل .

2:17>> سنتحدث عن الوفرة بعد

2:18قليل ، ولكن دعونا

2:20ننتقل إلى موضوع عملي

2:21للغاية : كيف ستجني

2:22شركاتكم الأرباح ؟

2:24لأنه عندما نظرنا إلى

2:25طرح أسهم SpaceX للاكتتاب

2:27العام ، بدا أن الجزء

2:28الأكبر من الإيرادات

2:30سيأتي من الذكاء

2:31الاصطناعي ، من Grock

2:32تحديدًا . لن يكون نقل

2:34الأشياء إلى الفضاء

2:35كما تفعل SpaceX الآن . ما

2:37الذي ستفعله شركاتكم

2:39خلال 10 سنوات وكيف

2:41ستجني الأرباح ؟

2:44>> حسنًا ، يمكنكم اعتبار

2:46الاقتصاد ذكاءً

2:48رقميًا وماديًا . ما

2:53نشهده الآن يتقدم

2:55بسرعة كبيرة هو الذكاء

2:57الرقمي . من الواضح أن

2:58الذكاء الاصطناعي

3:00يشهد تطورًا ملحوظًا ،

3:01ويبدو أنه مع كل أسبوع

3:03تقريبًا ، نشهد المزيد

3:05من الإنجازات . يمكنه

3:06فعل أشياء مذهلة لم

3:07يكن قادرًا على فعلها

3:09من قبل . لكنه لا يزال

3:10محصورًا إلى حد ما في

3:12العالم الرقمي . ليس

3:14لديه مُستقبِلات . أنت

3:16بحاجة إلى

3:17المُستقبِلات على شكل

3:18روبوتات بشرية .

3:20باختصار ، أنت بحاجة

3:21إلى عدد كبير من

3:23الروبوتات . أنت بحاجة

3:24إلى عدد كبير من

3:25الروبوتات . وبعد ذلك ،

3:27يمكنك الانتقال من

3:30الذكاء الذي يتجلى

3:32رقميًا فقط إلى تشكيل

3:33الذرات . وتسأل : ما هو

3:38الاقتصاد ؟ الاقتصاد

3:40هو إنتاج السلع وتوفير

3:45الخدمات . وإذا كان

3:48لديك أعداد هائلة من

3:49الروبوتات ذات كميات

3:51هائلة من الذكاء

3:53الرقمي ، فسيكون لديك

3:55نوع من الاقتصاد شبه

3:59اللانهائي . لذا ، فإن

4:05المستقبل سيكون

4:06مختلفًا تمامًا عن

4:08الماضي . لا يوجد تشبيه

4:13أو استعارة ، في رأيي ،

4:15توضح حجم التغيير الذي

4:17سنشهده . أنا

4:19>> أفهم ذلك ، وأحاول

4:20أيضًا أن أفهم كيف

4:22سيبدو هذا العالم .

4:23ولكن بطريقة ما ، سيكون

4:25الأمر

4:26>> مذهلاً للغاية .

4:27>> نعم ، سنتطرق إلى بعض

4:29المخاطر . سنتناولها

4:30لاحقًا . لكن دعونا

4:32نركز على كيفية جني

4:34>> المال ، لأن الناس في

4:35النهاية يشترون أسهمك

4:36لأنهم يتوقعون منك

4:37تحقيق الربح .

4:38>> سأقدم توقعًا آخر : لن

4:40يكون للمال أهمية في

4:41عام 2036.

4:42>> أنتم تشاهدون مقابلتي

4:43مع إيلون ماسك . إذا

4:45كنتم ترغبون في الوصول

4:46المبكر إلى مقابلات

4:47أخرى ، اشتركوا في مجلة

4:48الإيكونوميست بالنقر

4:49على الرابط أعلاه .

4:50والآن نعود إلى

4:52المقابلة . لست متأكدًا

4:53من أن الأشخاص الذين

4:55اشتروا أسهمك يعتقدون

4:56أن المال لن يكون

4:58مهمًا في عام 2036. لماذا

4:59تريد المال ؟ أنت تريد

5:02المال للسلع والخدمات

5:03، أليس

5:04>> كذلك ؟ أنت تريد المال

5:06بالطبع للطعام والسكن

5:08والمواصلات والترفيه .

5:10حسنًا ، إذا كان هذا

5:12متوفرًا بكثرة لدرجة

5:14أن الروبوتات والذكاء

5:16الاصطناعي توفر سلعًا

5:18وخدمات أكثر مما يمكن

5:20لأي إنسان استهلاكه ،

5:21فلماذا تحتاج إلى

5:23المال في هذه الحالة ؟

5:25>> لكنك تصنع هذه

5:26الروبوتات ، فهل

5:27ستحتاج إلى المال من

5:28حين لآخر ؟ بالتأكيد .

5:30>> هل تبيع هذه الروبوتات

5:31؟ هل تبيع روبوتات

5:33شبيهة بالبشر أم أنك

5:34تنتج سلعًا وخدمات

5:35باستخدام الروبوتات

5:37الشبيهة بالبشر التي

5:38تتحكم بها ؟

5:40>> سأعطيك حزام ليفي .

5:42أعتقد أنه سيكون ضربًا

5:44من ضروب

5:46>> الغرور أن أعتقد أنني

5:48أتحكم في ذكاء اصطناعي

5:50فائق الذكاء يفوقني

5:52ذكاءً بكثير . أعتقد أن

5:55ما يمكننا ، بل يجب

5:56علينا ، فعله هو التأكد

5:59من أن الذكاء

6:00الاصطناعي يتمتع بقيم

6:02جيدة ، وأنه يهتم

6:04بالبشرية ، وأنه يريد

6:06لنا السعادة

6:07والازدهار . أعتقد أن

6:12ما تخبرني به شبكتي

6:13العصبية البيولوجية

6:15هو أن أهم شيء لسلامة

6:17الذكاء الاصطناعي هو

6:18أن يكون باحثًا عن

6:20الحقيقة وفضوليًا إلى

6:21أقصى حد . إذا كان الأمر

6:24كذلك ، فأعتقد أنه

6:26سيعزز البشرية .

6:28>> فلنناقش هذا الأمر . هل

6:30أنت متأكد من أن البشر

6:31لن يكونوا مسيطرين بعد

6:33عشر سنوات ؟

6:33>> أعتقد أن هذا مستبعد .

6:35حسنًا ، بنفس الطريقة

6:37التي لو كان فيها

6:38الفرق في الذكاء بين

6:40الذكاء الاصطناعي

6:41والبشر أكبر بكثير من

6:43الفرق بين الذكاء

6:45الاصطناعي والشمبانزي

6:46، فمن الصعب تخيل أن

6:48الشمبانزي سيكون هو

6:49المسيطر . أنا آسف حقًا .

6:53>> ونحن في الأساس شكل

6:54متطور من الشمبانزي .

6:57لذا لم يمضِ وقت طويل

6:59منذ أن كنا نتأرجح بين

7:00الأشجار ونأكل الموز

7:02في الغابة . وما زلنا

7:04نأكل الموز ،

7:05بالمناسبة . نعم ، ما

7:06زلنا نفعل . وما زلنا ،

7:07كما تعلم ، نتأرجح بين

7:09الأشجار أحيانًا .

7:10>> نعم ، نتأرجح بين

7:10الأشجار أحيانًا . إنه

7:12أمر ممتع نوعًا ما . إنه

7:13يذكرنا بالماضي . من

7:15أجل الماضي ، فلنتأرجح

7:16بين الأشجار من حين

7:17لآخر . ربما ، كما تعلم ،

7:18يجب أن يكون هناك

7:18المزيد من التأرجح بين

7:19الأشجار . أراهن أنه

7:20أكثر متعة مما يعتقد

7:21الناس .

7:22>> أنا أتفق معك في ذلك .

7:23أنا بالتأكيد أتفق معك

7:24بشأن التأرجح بين

7:25الأشجار . أحب التأرجح

7:26بين الأشجار ، لكنني

7:27مندهش حقًا لسماعك

7:28تقول هذا الآن ، لأنني

7:29استمعت إلى الكثير مما

7:30قلته على مر السنين .

7:31قبل عشر سنوات ، كنتَ

7:33ضيفًا في بودكاست ،

7:34أعتقد أنه كان مع نيل

7:35ديغراس تايسون ، وقلتَ

7:36إن أكثر ما يُرعبك هو

7:38التحسين الذاتي

7:39السريع والمتكرر في

7:40الذكاء الاصطناعي . نعم

7:41. وهذا ما قلته ، وقد

7:43أثر بي حقًا ، قلتَ

7:44إننا سنكون مجرد كلاب

7:45لابرادور أليفة في

7:46أحسن الأحوال . الآن ،

7:47كما ترى ،

7:48>> الجميع كائنات سعيدة .

7:50هذه تجربتي .

7:51>> لكن في عام 2023 ، طلبتَ

7:52إبطاءً في استخدام

7:53الهواء لأنك كنتَ

7:54قلقًا بشأنه .

7:55>> حسنًا ، لقد وقّعتُ ،

7:57كما تعلم ، كواحد من

7:58بين حوالي 500 شخص . كنتُ

8:00مجرد واحد من بين

8:01العديد من التوقيعات

8:03على ذلك .

8:04>> لكنني أعتقد أنك قلتَ

8:05العام الماضي في

8:06بودكاست تيد كروز أن

8:07هناك احتمالًا بنسبة 10

8:09إلى 20 % أن تقضي

8:10الروبوتات القاتلة

8:11على البشرية . أجل .

8:12>> لذا بدوتَ قلقًا حينها

8:14. أما الآن

8:15>> فتبدو هادئًا جدًا

8:16حيال الأمر . هل غيّرتَ

8:18رأيك ؟ ما زلتُ أعتقد

8:20أن هناك

8:21>> خطرًا مرتبطًا

8:22بالذكاء الاصطناعي

8:23والروبوتات . إنه ليس

8:25معدومًا . حسنًا ، أعتقد

8:28أنني توصلتُ إلى

8:29استنتاجي الفلسفي ،

8:31وهو أن ننظر إلى

8:32الجانب المشرق . لا أرى

8:38أي طريقة لإيقاف هذا

8:40الزخم الهائل للذكاء

8:41الاصطناعي والروبوتات

8:43. وفي بعض الأحيان أفكر

8:46، حتى لو كان هناك زر

8:49إيقاف ، فربما لا ينبغي

8:51لنا الضغط عليه ، لأن

8:57النتيجة الأكثر

8:58ترجيحًا هي وفرة هائلة

9:00للجميع .

9:02>> هذا ما كنتُ أعتقده في

9:03الواقع . لقد لفت

9:05انتباهي أنك الآن تبدو

9:06وكأنك قررتَ أنه أمر

9:08لا مفر منه . فلنأمل

9:09خيرًا ولنستمتع

9:11بالرحلة . أجل . أعني ،

9:13نعم ، إلى حد كبير .

9:16دعونا نستمتع بالرحلة

9:18، أعتقد أن هذه هي

9:20فلسفتي في هذه المرحلة

9:22، لأنني بصراحة ، يبدو

9:24أن هناك تقدمًا لا

9:26يمكن إيقافه في مجال

9:28الذكاء الاصطناعي

9:29والروبوتات ، ولكن

9:34>> حتى لو أردت إيقافه ،

9:36لا أستطيع .

9:37>> هل تعتقد أن هناك

9:38احتمالًا بنسبة 10 إلى

9:4020 % أن تعني الروبوتات

9:41القاتلة نهاية

9:43البشرية ؟

9:44>> هذا احتمال ضعيف ، كما

9:46يقولون .

9:47>> حسنًا ، على المدى

9:49البعيد ، سنموت جميعًا

9:51بالطبع . وفقًا

9:58>> للنموذج القياسي

10:00للفيزياء ، فإن نهاية

10:02الكون هي عبارة عن

10:04حساء رمادي رقيق طويل

10:06وممل من التبريد

10:11التدريجي ، أي ما يسمى

10:13بالموت الحراري للكون .

10:15الآن ، إذا كان الموت

10:17الحراري للكون هو

10:18بالفعل نتيجة واقعنا ،

10:20فإن الأمر يتعلق

10:21بالرحلة لأن الوجهة

10:23مروعة .

10:24>> 10 سنوات ليست مدة

10:25طويلة ، نعم ، أفهم ذلك .

10:27لكن هذا قد يستغرق

10:28وقتًا طويلاً ، وأنت

10:29تقول أساسًا إنه وقت

10:30طويل جدًا .

10:30>> إذا كانت النسبة من 10

10:32إلى 20 % خلال 10 سنوات ،

10:33فهل ستركب أحد صواريخك

10:34إذا كنت تعتقد أن هناك

10:35احتمالًا بنسبة 10 إلى

10:3720 % لانفجاره ومقتلك ؟

10:38>> نعم . لكن لنفترض أنك لا

10:42تستطيع فعل أي شيء

10:43حيال ذلك . حسنًا ،

10:45>> أعتقد أن الشيء الوحيد

10:47الذي يمكننا محاولة

10:48فعله هو تقليل

10:49احتمالية حدوث نتيجة

10:51سيئة . لكن محاولة

10:53إيقاف الذكاء

10:54الاصطناعي والروبوتات

10:55... أعني ، لفترة طويلة

11:00رفضت المشاركة في

11:02الذكاء الاصطناعي ، أو

11:04كما تعلم ، أنشأتُ OpenAI

11:06كثقل موازن لشركة جوجل

11:08، لأنها في ذلك الوقت

11:10كانت تحتكر الذكاء

11:12الاصطناعي تقريبًا . ثم

11:17انبثقت شركة أنثروبيك

11:19من OpenAI ، ويبدو أن

11:22أفعالي قد ساهمت في

11:24تسريع الذكاء

11:24الاصطناعي . كما تعلم ،

11:26لم أكن أهدف حقًا إلى

11:27تسريع الذكاء

11:28الاصطناعي ، ولكن من

11:29خلال إنشاء الذكاء

11:30الاصطناعي المفتوح ،

11:31ثم انفصال شركة

11:32أنثروبيك عنه ، والتي

11:33أصبحت الآن رائدة في

11:34مجال الذكاء

11:35الاصطناعي ، أعني أن

11:38هذه الإجراءات قد أدت

11:40بالفعل إلى آثار

11:41جانبية ساهمت في تسريع

11:43الذكاء الاصطناعي ،

11:45وهو ما لم يكن في نيتي .

11:48لذا ، يبدو أن جميع

11:50الطرق تؤدي إلى تسريع

11:52الذكاء الاصطناعي .

11:55فقلت لنفسي : " حسنًا ،

11:56يمكنك أن تشعر بالحزن

11:58حيال ذلك أو أن تنضم

11:59إلى المجموعة ، على ما

12:01أعتقد . "

12:01>> حسنًا ، لقد انضممت إلى

12:02المجموعة بالفعل .

12:03>> نعم ، لقد

12:04>> انضممت إلى المجموعة

12:05بالتأكيد ، لكن

12:06>> لا يمكنك التغلب عليه .

12:07انضم إليهم ، كما تعلم .

12:09>> حسنًا ، لقد فعلت ذلك

12:10بوضوح وبنجاح كبير ،

12:12ولكن ماذا عن محاولة

12:13تقليل المخاطر ؟ كما

12:15تعلم ، كان عدد من رواد

12:16صناعة النماذج

12:18الآخرين يضغطون من أجل

12:19طرق مختلفة لمحاولة

12:21تقليل المخاطر . كما

12:22تعلم ، في الأسبوع

12:24الماضي فقط ، قدم

12:25ديزابيس اقتراحًا

12:27لإنشاء هيئة تنظيمية

12:28عامة خاصة . أعتقد أنك

12:30قلتَ إنها نقطة انطلاق

12:31جيدة للمناقشات . هل

12:33تعتقد أنه ينبغي عليكم

12:35العمل بشكل أكثر

12:36فعالية

12:37>> لوضع آلية للسيطرة على

12:39المخاطر ، أم أن ذلك

12:41مستحيل ؟ توصيتي

12:42لديميس ، لأنني تحدثت

12:44معه لبضع ساعات قبل

12:46نشر مقاله ، هي أن أسرع

12:48ما يمكننا فعله هو أن

12:50تجتمع شركات الذكاء

12:52الاصطناعي الرائدة ،

12:53أو على الأقل تعقد

12:55اجتماعًا عبر الهاتف

12:57مرة كل بضعة أسابيع ،

13:03لمناقشة أي قضايا

13:05تتعلق بالسلامة

13:06والأمن . وقبل إطلاق أي

13:10نموذج رائد أو نموذج

13:12متطور ، أي نموذج أكثر

13:14ذكاءً من أي شيء موجود

13:17حاليًا ، تتاح الفرصة

13:21لشركات الذكاء

13:22الاصطناعي المتنافسة

13:26لاختبار هذا النموذج

13:28بحثًا عن أي آثار ضارة

13:29، والتوصية بالتوقف

13:31مؤقتًا لمعالجة بعض

13:33هذه المشكلات الأمنية .

13:36أعتقد أن هذا هو الحل

13:37السهل والسريع الذي

13:38يمكننا القيام به ،

13:39ويمكن أن يتطور إلى ما

13:41هو أكثر من ذلك مع مرور

13:42الوقت . حسنًا ، أعتقد

13:44أن هذه ستكون خطوة

13:45ذكية .

13:46>> لكن لماذا لم تفعلوا

13:47ذلك بعد ؟ أعني ، أنتم

13:48خمسة أشخاص ، أليس كذلك

13:50؟ الجميع يعرف الأسماء

13:51الأولى : داريو ، ديميس ،

13:52سام . أعني ، لا تحبون

13:53بعضكم كثيرًا . أجل .

13:55لكنكم لستم جميعًا

13:56متنافسين ، أليس كذلك ؟

13:58جميعكم تريدون أن

13:59تكونوا الأوائل .

14:00>> نعم . لكن هنا أعتقد أن

14:02المتنافسين يمكنهم

14:03الحفاظ على نزاهة

14:05بعضهم البعض . بمعنى

14:07آخر ، أعتقد أنه من

14:08الصعب على شخص في

14:10الحكومة لا يملك فهمًا

14:12تقنيًا عميقًا ولا

14:13يقود مجال الذكاء

14:14الاصطناعي أن يعرف ما

14:16إذا كان ينبغي إطلاق

14:18شيء ما أم لا . مع ذلك ،

14:20أعتقد أن المتنافسين ،

14:22إذا مُنحوا أسبوعًا أو

14:24أسبوعين لمراجعة

14:26نموذج جديد ، سيتمكنون

14:28من تسليط الضوء على

14:29المشكلات وسيكون

14:31لديهم حافز للحفاظ على

14:33نزاهة بعضهم البعض .

14:34>> هل لديكم ثقة كافية

14:35فيما بينكم للقيام

14:37بذلك ؟ أعني أنكما لا

14:38تحبان بعضكما كثيرًا .

14:39ألن يظن سامان أنك

14:40ستسرق كل أفكاره إذا

14:42فعلت ذلك ؟ حسنًا ، نحن

14:44نتحدث عن أسبوع واحد

14:45فقط . بصراحة ، أعتقد أن

14:47أسبوعًا واحدًا يكفي ،

14:49أو حتى اختبار خاص . ليس

14:51الهدف تسليم الذكاء

14:53الاصطناعي ، بل

14:54اختباره فقط . هل

14:55>> اقترحت هذا ؟

14:56>> نعم ، مجرد اختباره عبر

14:57واجهة برمجة تطبيقات

14:59أو شيء من هذا القبيل .

15:00أعتقد أن هذا سيكون

15:02أمرًا جيدًا .

15:03>> لكن هل اقترحته ؟ أعني ،

15:05يمكنك التحدث إلى

15:07ديميس ،

15:08>> وأعتقد أنني سأتحدث

15:10إلى داريا أيضًا . هناك

15:16أيضًا ، بالطبع ، بعض

15:17شركات الذكاء

15:19الاصطناعي الصينية

15:20الكفؤة جدًا ، هناك

15:22العديد منها ، وهي جيدة

15:24جدًا . نموذج كيمي

15:27الجديد ،

15:28>> كيمي K3 . نعم ، النموذج

15:29الذي صدر الأسبوع

15:30الماضي ، كان جيدًا

15:31تقريبًا مثل فيبل ،

15:32أليس كذلك ؟

15:33>> حسنًا ، أعتقد أن Fable لا

15:35تزال ، من الناحية

15:37الواقعية ، النموذج

15:39الأذكى بوضوح . أعتقد ،

15:42وأي شخص سيقول ذلك ،

15:44لكن النموذج

15:45الكيميائي يقترب

15:47كثيرًا من Fable . الآن ،

15:51لدى Anthoric نموذج Mythos

15:53الذي اشتُق منه Fable .

15:56أعتقد أنهم كانوا قد

15:58جهزوه في فبراير . لذا ،

16:00لديهم ما يسمونه - لست

16:01متأكدًا من اسمه - Mythos 2

16:03أو Fable 6 أو شيء من هذا

16:05القبيل ، وهو أفضل

16:07بكثير مما كان لديهم

16:08في فبراير . من شبه

16:10المؤكد أنهم فعلوا ذلك

16:11. ليس من شبه المؤكد ،

16:13بل من المؤكد أنهم

16:14فعلوا ذلك الآن . لذا ،

16:16أعتقد أنهم قد يطلقونه

16:18في أي وقت .

16:19>> قبل أن نتحدث عن

16:21الإطلاق ، ما رأيك في

16:22النماذج الصينية

16:23والجيوسياسية

16:25المتعلقة بها ؟ هل أنت

16:26قلق من لحاق الصينيين

16:28بالركب وتفوقهم ،

16:30>> نظرًا لأن شركات

16:31الذكاء الاصطناعي

16:33الصينية تحقق أداءً

16:34جيدًا جدًا بقدرة

16:36حاسوبية صغيرة نسبيًا

16:38؟ يبدو أنه لو امتلكوا

16:42قدرة حاسوبية هائلة ،

16:44لكان لديهم فرصة كبيرة

16:46للريادة ، وفي مرحلة ما

16:48سيمتلكون هذه القدرة

16:50بالفعل . لذا ، سيصبحون

16:55روادًا .

16:58>> هناك احتمال كبير أن

17:00يكونوا كذلك في وقت ما .

17:02يمكنك اعتبار القيود

17:06المفروضة على الذكاء

17:08الاصطناعي هي

17:09الكهرباء ورقائق

17:10الذكاء الاصطناعي . أما

17:12بالنسبة للذكاء

17:13الاصطناعي المادي ،

17:14فالروبوتات هي التحدي .

17:15تمتلك الصين أيضًا

17:17شركات روبوتات ممتازة .

17:18في الواقع ، لديهم

17:19فعاليات رياضية

17:20للروبوتات . لا أعرف إن

17:21كنت قد شاهدت بعضها .

17:23>> نعم ، شاهدتها في آخر

17:24زيارة لي لبكين . رأيت

17:25الروبوتات . ثم هناك

17:27نوع من مباريات

17:28الملاكمة أو القتال

17:30بين الروبوتات ، وهو

17:31أمر مسلٍ للغاية .

17:32شاهدت مقطع فيديو

17:34لروبوت فقد رأسه

17:35واستمر في القتال رغم

17:37ذلك . بدا الأمر مضحكًا .

17:39لكن في الحقيقة ، أعتقد

17:41أن معارك الروبوتات

17:42ستكون ممتعة للغاية

17:44للمشاهدة . حسنًا ،

17:46>> الصين متقدمة جدًا في

17:48مجال الروبوتات

17:49والذكاء الاصطناعي

17:51الرقمي ، وإذا نظرنا

17:53إلى إنتاج الكهرباء ،

17:55نجد أن الذكاء

17:56الاصطناعي يعتمد على

17:57أي عامل محدد ، سواء

17:59كان رقائق إلكترونية

18:00أو كهرباء . تمتلك

18:01الصين كهرباء أكثر

18:03بكثير من الولايات

18:04المتحدة . في الواقع ،

18:06تمتلك الصين كهرباء

18:07أكثر من الولايات

18:09المتحدة وأوروبا

18:10والهند مجتمعة ، وهي في

18:12طريقها ، وأعتقد أنها

18:13ستصل إلى أربعة أضعاف

18:15إنتاج الولايات

18:16المتحدة من الكهرباء ،

18:18وهو ما يتناسب تقريبًا

18:19مع عدد سكانها .

18:21>> ما الذي يجب على

18:22الحكومة الأمريكية

18:23فعله حيال ذلك ؟ أعني ،

18:25من المقلق أن يكون

18:26لديك نظام استبدادي

18:27متقدم جدًا في أقوى

18:29التقنيات ، ومن الواضح

18:30أن ما تحاول الحكومة

18:32الأمريكية فعله هو فرض

18:33ضوابط على الصادرات

18:35وما شابه ذلك لكبح

18:36جماح الصين . هل تعتقد

18:38أنه يجب عليهم حظر

18:40استخدام روبوتات مثل K3

18:41؟ حسنًا ، يمكن للحكومة

18:43الأمريكية سنّ قانون

18:46يمنع الشركات

18:47الأمريكية من استخدام

18:50النماذج الصينية ، لكن

18:51لا يمكنها منع بقية

18:53العالم من استخدامها .

18:54حسنًا ، ليس الأمر كما

18:56لو أن الحكومة

18:57الأمريكية تملك سلطة

18:58على الصين أو بقية

18:59العالم . هل

19:00>> تعتقد أنه ينبغي عليهم

19:02منع الشركات

19:02الأمريكية من

19:03استخدامها ؟ هناك حديث

19:04عن ذلك الآن ، أليس

19:06كذلك ؟

19:06>> لا أعتقد أن هذا سيجدي

19:08نفعًا . ولن يمنع هذا

19:10الصين من أن تكون

19:11رائدة في مجال الذكاء

19:12الاصطناعي . في الواقع ،

19:14بالنسبة للذكاء

19:15الرقمي ، الأمر يتوقف

19:17على مقدار قدرة

19:18الحوسبة التي تمتلكها

19:20في مجال الذكاء

19:21الاصطناعي ، وعدد

19:22الرقائق التي لديك ،

19:23ومقدار الطاقة التي

19:25لديك ، وكمية الكهرباء

19:27التي لديك . لذا ، أعتقد

19:31أن القيد الحالي يتعلق

19:33بالطاقة والتبريد

19:35أكثر من رقائق الذكاء

19:37الاصطناعي ، لأن

19:38متطلبات الطاقة

19:39لرقائق الذكاء

19:41الاصطناعي عالية جدًا .

19:43سنتحدث عن متطلبات

19:44المياه ، لكن في

19:45الحقيقة ، استهلاك

19:47الذكاء الاصطناعي

19:48للمياه ضئيل جدًا ،

19:49يكاد يكون معدومًا .

19:50لكن الطلب على

19:52الكهرباء مرتفع

19:53للغاية .

19:53>> لهذا السبب تفكر في

19:55مراكز البيانات

19:56المدارية ، على الأرجح .

19:57العائق الرئيسي أمام

19:59تشغيل أي رقائق ذكاء

20:00اصطناعي في الصين هو

20:02الكهرباء ، بما في ذلك

20:04الطاقة والتبريد

20:05والمعدات الكهربائية

20:07وكل شيء . معدل إنتاج

20:09رقائق الذكاء

20:10الاصطناعي يتجاوز

20:12معدل وصول الكهرباء

20:13الجديدة إلى

20:14>> الصين .

20:16>> خارج

20:16>> الصين . فهمت . نعم .

20:19>> وبما أن الولايات

20:20المتحدة حظرت تصدير

20:22أحدث رقائق الذكاء

20:23الاصطناعي إلى الصين ،

20:25فإن الصين تعاني من

20:26نقص في الرقائق .

20:28>> لكنها أصبحت أكثر

20:29كفاءة في استخدام

20:30الرقائق المتوفرة

20:32لديها ، وهذا أحد أبرز

20:33إنجازات كيم جونغ أون ،

20:35أليس كذلك ؟ كفاءتهم

20:38العالية . وأعتقد أن

20:40الصين

20:41>> أقرب مما يتصور معظم

20:43الناس لحل مشكلة

20:46الطباعة الحجرية ، مما

20:48سيمكنها من إنتاج

20:50رقائق الذكاء

20:51الاصطناعي بكميات

20:52كبيرة جدًا . لذا ،

20:56أعتقد أن هذا النقاش

20:57لا ينبغي أن يقتصر على

20:59الصين فقط ، فالعائق

21:03الحالي هو الكهرباء

21:05خارج الصين . في الصين ،

21:06يكمن العائق في

21:07الرقائق الإلكترونية .

21:09بمجرد معالجة مشكلة

21:11الطاقة المتعلقة

21:12بمراكز بيانات الذكاء

21:14الاصطناعي في الفضاء ،

21:17سيعود العائق مرة أخرى

21:19إلى الرقائق خارج

21:20الصين . هذا يشير إلى

21:22ضرورة تعاون الصين

21:23والولايات المتحدة في

21:25مواجهة قيود السلامة

21:26العامة ، حيث يجب

21:28عليهما العمل معًا .

21:30وكما ذكرتَ ، فإن

21:32الشركات الخمس

21:33العاملة هنا يجب أن

21:36>> تشمل الشركات الصينية

21:39التي تعمل على نماذج

21:41الذكاء الاصطناعي

21:42الرائدة . هل

21:43>> تعتقد أن الحكومات

21:45بحاجة إلى التدخل ؟

21:48توصيتي هي أنه إذا

21:49صرّحت بعض الشركات

21:51الرائدة في مجال

21:52الذكاء الاصطناعي بأن

21:54نموذجًا جديدًا ما

21:55خطير للغاية ، فعليها

21:57إبلاغ الحكومة . وإذا

22:04لم تتخذ الشركة

22:05المنتجة لهذا النموذج

22:07خطوات لمعالجة هذا

22:08الخطر ، فعليها تنبيه

22:10الحكومة لاتخاذ

22:11إجراءات للحد من

22:18إصداره . قد يكون هذا

22:20الإجراء من الحكومة

22:22الصينية أو الأمريكية .

22:23في الحقيقة ، الحكومة

22:24الأمريكية والحكومة

22:26الصينية هما الجهتان

22:27الوحيدتان اللتان

22:28تملكان صلاحية اتخاذ

22:29إجراء في هذا الشأن .

22:30>> لكن أعتقد أن الناس

22:31سيشعرون بالقلق حيال

22:33الاعتماد على مجموعة

22:34من مصممي النماذج

22:35لاتخاذ قرار بشأن نشر

22:37هذا النموذج . أعني ،

22:38إذا نظرنا إلى ما

22:40فعلته الحكومة

22:41الأمريكية مع شركة "

22:42ميثوس " ، فقد تدخلت

22:43بسبب مخاوفها من مخاطر

22:45الأمن السيبراني ،

22:46واستخدمت التهديد

22:48بفرض ضوابط على

22:49الصادرات لمنع انتشار

22:50هذا النموذج على نطاق

22:52واسع . أجد صعوبة في فهم

22:54كيف يمكن للحكومات ألا

22:55ترغب في الاحتفاظ

22:57بسلطة اتخاذ القرار

22:58النهائي بشأن نشر أي

22:59نموذج . أعتقد أنه

23:01ينبغي لها الاحتفاظ

23:02بهذه السلطة . لكن

23:04الأمر لم يكن كما لو أن

23:06أحدًا في الحكومة

23:08اكتشف أن " ميثوس " ينطوي

23:10على مخاطر أمنية

23:12سيبرانية خطيرة ، بل

23:13كانت شركة أمازون .

23:17>> سلطت أمازون الضوء على

23:19هذا الأمر ، واتصلت

23:20بالبيت الأبيض .

23:21>> وهكذا ، أصبح لدينا

23:22نظام يقوم فيه مصممو

23:23النماذج بمراجعة

23:24أعمال بعضهم البعض .

23:25إذا كان هناك ما يثير

23:27قلقهم ، يتم إبلاغ

23:27الحكومة ، فتتخذ

23:28الحكومة الإجراءات

23:29اللازمة .

23:30>> إذا كان هناك شيء آخر

23:31مثير للقلق ولم تتخذ

23:32الشركة أي إجراء

23:33لمعالجة هذا الخطر ،

23:35فسيكون ذلك هو الوقت

23:36المناسب لتدخل

23:37الحكومة

23:37>> واتخاذ الإجراءات

23:39اللازمة ، وهذا ما حدث

23:40بالفعل .

23:41>> لماذا كل هذا يجب أن

23:42يحدث ؟

23:43>> حسنًا ، أعتقد أنه من

23:45الجيد القيام بذلك

23:48فورًا . نعم . نعم . هذا ما

23:51يخبرني به الناس

23:52باستمرار . علينا أن

23:53نُنشئ نظامًا ما خلال

23:54الأشهر الستة القادمة

23:56نظرًا لسرعة تحسن

23:57النماذج . نعم ، ستة

23:59أشهر مدة طويلة . إذًا ،

24:02هل

24:02>> تعتقد أنها أقصر من

24:04ذلك ؟

24:04>> حسنًا ، أعني أن هناك

24:06الكثير من الإعلانات

24:07عن اختراقات الذكاء

24:09الاصطناعي ، أحيانًا

24:10عدة إعلانات يوميًا .

24:11كم كان عددها الأسبوع

24:13الماضي ؟

24:14>> كثير . لقد

24:15>> فقدتُ العد ، كما تعلم .

24:17>> نعم ، كثير . إذًا ،

24:21>> سواء كان اقتراح ديميس

24:22أو غيره ، يجب أن نجتمع

24:24ونُنشئ هذا النظام

24:25الآن . يبدو أنك

24:27تُخبرني بذلك .

24:30>> نعم ، أوصي بأن يكون

24:32لدينا على الأقل نوع

24:34من الاجتماعات غير

24:35الرسمية أسبوعيًا أو

24:37كل أسبوعين ، وأن يكون

24:39هناك أسبوع أو أسبوعين

24:41من الوصول المبكر

24:42للمنافسين . وهذا هو

24:47سبب نجاح الحوافز ،

24:49لأنه إذا عرفت الشركات

24:51المنافسة ، فمن المرجح

24:53أن تفهم ما إذا كان

24:55هناك خطر أمني ، ولن

24:57تتردد في التأكيد على

24:59ضرورة تأجيل إصدار

25:00نموذج منافسيها . أعتقد

25:03أن هيكل الحوافز يعمل

25:05بشكل جيد هناك ، وهذا

25:08هو الحال مع رابطة

25:09الأفلام السينمائية .

25:12إنها مجموعة صناعية

25:14تقرر كيفية تصنيف

25:15الأفلام ، وما إذا كانت

25:17مناسبة للأطفال

25:19الصغار أم لا . ويبدو أن

25:24هذا قد نجح بشكل جيد .

25:27حسنًا ، أنت تطلب من

25:29الحكومة التدخل إذا

25:31قامت شركة ما بعمل

25:32خطير للغاية ورفضت

25:34اتخاذ إجراءات للحد من

25:36هذا الخطر .

25:38>> هل تعتقد أن هذا موقف

25:40صعب ؟ لكنكما لا تطيقان

25:42بعضكما ولا تثقان

25:43ببعضكما . تتبادلان

25:45الإهانات باستمرار

25:46على وسائل التواصل

25:47الاجتماعي . هل تعتقد

25:49أنه يمكنك فعل ذلك مع

25:50أشخاص لا تحبهم ، حيث

25:52يبدو أن هناك عداوة

25:53شخصية شديدة بين بعض

25:55هؤلاء القادة ؟

25:59>> حسنًا ، أنا لست من

26:00معجبي سام ألمان ، كما

26:02ترى في

26:03>> مقابلتي مع إيلون ماسك

26:05. إذا كنت ترغب في

26:06الحصول على وصول مبكر

26:07إلى مقابلات أخرى ،

26:08اشترك في مجلة

26:09الإيكونوميست بالنقر

26:10على الرابط أعلاه .

26:11والآن ، نعود إلى

26:12المقابلة . لو أسستَ

26:14مؤسسةً غير ربحية ، كان

26:15من المفترض أن تكون

26:17شركة ذكاء اصطناعي

26:18مفتوحة المصدر ،

26:22مملوكة للعالم أجمع ،

26:23ثم تحولت بطريقة ما

26:25إلى شركة ربحية قيمتها

26:26800 مليار دولار بنظام

26:28مغلق المصدر ، أعتقد

26:30أنك ستقول : " لحظة ، هذا

26:31عكس تمامًا ما تبرعتُ

26:33من أجله " . هذه هي

26:34مشكلتي ، وأعتقد أنها

26:36مشكلة مشروعة . أعتقد

26:39>> أيضًا أن داريو ليس من

26:41مُعجبي سام ألمان ،

26:42لأنه شعر أن سبب

26:43مغادرة فريق أنثروبيك

26:45لشركة أوبن إيه آي هو

26:47عدم ثقتهم به . وإلا لما

26:48وُجدت أنثروبيك أصلًا

26:50، ولظلوا يعملون في

26:51أوبن إيه آي . أعتقد أن

26:55داريو شخصٌ ذو مبادئ

26:57راسخة ، يهتم كثيرًا

26:59بالأمور ، ويهتم

27:00بمستقبل العالم .

27:01وأعتقد أن كل من

27:02قابلتهم في أنثروبيك

27:04حتى الآن كانوا على

27:05قدرٍ عالٍ من الثقة ،

27:06ولم يُثروا في نفسي أي

27:08شكوك . كما تعلم ، يبدو

27:09أنهم دائمًا ما يبدون

27:10ذوي نوايا حسنة . حسنًا

27:12، وأعتقد أن الطريق

27:14إلى الجحيم مُعبّد في

27:15معظمه بالنوايا

27:16السيئة . هناك بعض

27:18الأحجار ذات النوايا

27:19الحسنة في الطريق . لذا

27:20، لا نريد أن نكون

27:22متساهلين . ولكن في

27:23نهاية المطاف ، إذا كان

27:25علينا التحدث ،

27:26فسنتحدث . أعني ، سنضع

27:27خلافاتنا الشخصية

27:28جانبًا من أجل مصلحة

27:29العالم .

27:30>> حسنًا ، هذا شيء جيد

27:32جدًا لنا جميعًا أن

27:33نسمعه .

27:34>> نعم . هل يمكنني أن

27:36>> ننتقل إلى خطر آخر

27:37يقلق الناس ، وخاصة

27:38الأمريكيين العاديين ،

27:40حيث أصبح الذكاء

27:41الاصطناعي غير شائع

27:42بشكل لا يصدق ، 75 % من

27:44الناس قلقون بشأنه ،

27:45وأعتقد أنهم قلقون

27:46بشأن وظائفهم ، وإذا

27:48>> نظرنا إلى ما قاله

27:49داريو الشهير ، فإن 50 %

27:50من وظائف المبتدئين -

27:52وظائف ذوي الياقات

27:53البيضاء المبتدئين -

27:54ستختفي في غضون بضع

27:56سنوات -

27:56>> لأنك تبني روبوتات

27:58شبيهة بالبشر .

27:59>> نعم . قال أيضًا : " أعني ،

28:01داريو حفر قبره بنفسه

28:02بخصوص ميثوس " ، لأنه

28:04قال : " كما تعلمون ،

28:05ميثوس مخيف جدًا ، مرعب

28:07" ، وأضاف : " بالمناسبة ،

28:08سنصدره " . ثم قال : " ماذا ؟

28:11ماذا تقصد ؟ " . لذا ،

28:13أعتقد أنه ... حسنًا ،

28:15أعتقد أننا سنختار

28:17كلماته بشكل مختلف في

28:18المستقبل .

28:20>> ولكن ماذا لو أرعبت

28:22>> الجميع ثم قلت إننا

28:23سنصدر هذا الشيء

28:24المرعب ، فمن الطبيعي

28:25أن يشعر الناس بالخوف ،

28:27فأنت حرفيًا طلبت منهم

28:28أن يخافوا ، ثم أصدرت

28:30الشيء المرعب ،

28:31وبالتالي سيخافون . هذا

28:32أمر طبيعي .

28:34>> لذا ، أنا بالتأكيد لا

28:36أريد إثارة قلق الناس ،

28:37لكنني أعتقد أن هناك

28:39نقاشًا مهمًا حول مدى

28:40سرعة ودرجة إحلال

28:42الذكاء الاصطناعي محل

28:43البشر في وظائفهم ،

28:45لأنه كما تقول ، إذا

28:46كان هناك ذكاء اصطناعي

28:48يفوق أي ذكاء بشري في

28:49غضون 10 سنوات ،

28:50>> نعم . وإذا كنتَ - وأعتقد

28:52أنك متقدم على الجميع ،

28:54على الأقل في هذا

28:55البلد - في مجال

28:56>> تشغيل الروبوتات

28:57الشبيهة بالبشر ،

28:58فسيكون هذا العمل أشبه

29:00بالعمل في

29:00>> المصانع . فهل أنت

29:03>> قريب من داريو ، لنقل ،

29:06من حيث سرعة فقدان

29:07الوظائف ؟ أعتقد أن

29:13الطريق سيكون وعراً .

29:17لأن الذكاء الاصطناعي

29:19سيتمكن من أداء أي

29:20وظيفة بشكل أفضل من أي

29:23شخص . وسيصبح هذا

29:26صحيحاً بسرعة كبيرة

29:28بالنسبة للوظائف

29:30الرقمية ، أو أي شيء

29:32يتطلب وجود شخص أمام

29:33جهاز كمبيوتر أو هاتف .

29:35يمكن للذكاء

29:36الاصطناعي القيام بكل

29:38ذلك ، وسيكون قادراً

29:39على القيام بكل ذلك

29:40قريباً جداً . أعني ،

29:43بالنسبة لهندسة

29:45البرمجيات ، لدينا

29:46بالفعل وضع يتفوق فيه

29:49الذكاء الاصطناعي على

29:5190 % على الأقل من البشر

29:53في كتابة البرامج ، 90 %

29:55من مهندسي البرمجيات

29:57المحترفين . وأعني ، في

29:59الواقع ، هو يقترب من

30:01نقطة سيتفوق فيها على

30:0399 % . ثم سيصل إلى نقطة لا

30:05توجد فيها أي طريقة

30:06للمنافسة . سيصل الأمر

30:08إلى ما أسميه مستوى

30:10ستوكفيش .

30:12>> ستوكفيش هو برنامج

30:13الشطرنج

30:15>> الذي يتميز بمهارة

30:17فائقة لدرجة أنه سيهزم

30:23بسهولة ماغنوس

30:24كارلسون أو أي لاعب

30:26شطرنج آخر . حتى عند

30:28تشغيله على جهاز

30:29كمبيوتر صغير ، أعتقد

30:31أنه يمكنك تشغيل

30:32ستوكفيش على هاتفك

30:34وهزيمة ماغنوس

30:35كارلسون . هذه هي

30:36مهارته في الشطرنج ،

30:38وهذه هي مدى براعة

30:39الذكاء الاصطناعي في

30:41كتابة البرامج وما

30:42>> بعدها .

30:44>> ينطبق هذا على كل شيء ،

30:46كل شيء ، كل شيء ، كل شيء

30:49.

30:49>> لكن ماذا عنك ؟ بالنسبة

30:51للوظائف اليدوية ،

30:52وظائف التجميع ،

30:54ستحتاج أيضًا إلى

30:55القدرة في الروبوتات

30:57الشبيهة بالبشر ،

30:58والتي لم تتوفر بعد ،

31:00أليس كذلك ؟

31:01>> لهذا السبب قلت الذكاء

31:03الاصطناعي الرقمي ، ثم

31:04الذكاء الاصطناعي

31:05المتجسد ماديًا في شكل

31:07روبوتات ، حيث يكون

31:08الروبوت بمثابة كاشف .

31:09سيكون لديه قدر من

31:10الذكاء المحلي ، لكن

31:12تتم إدارته بواسطة

31:13نموذج ذكاء اصطناعي

31:15ضخم . وكما قلت مرارًا ،

31:21أعتقد أن العمل سيكون

31:23اختياريًا . يعني ، دعني

31:26أشرح ، أعتقد أن

31:32تشبيهًا جيدًا سيكون ،

31:34مثلاً ، البستنة . يعني ،

31:36لستَ مضطرًا للبستنة ،

31:37كما تعلم . لستَ مضطرًا

31:39لزراعة الخضراوات في

31:40حديقتك . يمكنك الذهاب

31:43إلى المتجر وستجد

31:44خضراوات طازجة ونضرة ،

31:46أو يمكنك زراعة

31:47الخضراوات في حديقتك ،

31:48وستكون في الواقع أقل

31:51جودة . لن تكون طماطمك

31:53ممتلئة وعصيرة مثل تلك

31:55الموجودة في المتجر .

31:56ستبدو ، كما تعلم ،

31:58مصطنعة بعض الشيء . لكن

32:00، كما تعلم ، إذا ذهبت

32:02إلى منزل صديق وقام

32:04بإعداد العشاء

32:05بخضراوات من حديقته ،

32:07فهذه لمسة لطيفة .

32:09>> إذن ، هكذا سيكون العمل

32:11، كما تعلم ، أفهم ذلك .

32:13يعني ، في ذلك العالم ،

32:13سأكون يائسًا لأنني لا

32:14أجيد البستنة على

32:15الإطلاق . لكنني أفهم

32:16الفكرة . لا يزال الناس

32:17يستمتعون بلعب

32:18الشطرنج مع بعضهم

32:19البعض رغم أن كل جهاز

32:20كمبيوتر أصبح أفضل .

32:21دعنا نفكر في الجانب

32:22السياسي لهذا الأمر .

32:23أجل . يبدو أنك

32:24>> تصف عالماً حيث يمكن

32:26لأي ذكاء أن يؤدي كل

32:28وظيفة تقريباً بشكل

32:29أفضل خلال عشر سنوات .

32:31>> نعم ،

32:32>> أنت ترى عوائد هائلة

32:33لهذا الذكاء لأشخاص

32:34مثلك ، فأنت أغنى رجل

32:36في العالم .

32:37>> ماذا عن الأشخاص الذين

32:38يفقدون وظائفهم ،

32:39والذين يُهجّرون ،

32:40والذين قد يتجهون إلى

32:41الزراعة ، كيف سيعيشون

32:43؟ وماذا عن

32:44>> الدخل المرتفع الشامل

32:46الذي تتوقعه ،

32:47>> لكن كيف ستصل إليه ؟

32:48دعنا نتحدث عن الجانب

32:50السياسي لهذا الأمر ،

32:52لأنه

32:52>> إذا نظرنا الآن إلى

32:53الضغوط السياسية في

32:54معظم البلدان ، سنجد أن

32:55الناس قلقون للغاية

32:56ومعارضون بشدة لهذا

32:57الأمر . أعني ،

32:58>> يبدو لي أن هناك خطراً

33:00من أننا نتجه نحو

33:01الثورة بدلاً من

33:02الطريق السهل إلى هذه

33:03النعيم الذي تتخيله .

33:05>> أعني ، سيكون الطريق

33:06وعراً . لا أقصد أن كل

33:11شيء سيكون سهلاً .

33:13حسنًا ، أعني أن هناك

33:17العديد من الوظائف

33:19التي كانت موجودة

33:20سابقًا والتي اختفت

33:21الآن بسبب الحواسيب .

33:23فكلمة " حاسوب " كانت

33:24تُشير إلى شخص يُجري

33:26عمليات حسابية ، وكان

33:28هذا وصفًا وظيفيًا

33:30لشخص ما . ويمكنك أن ترى

33:32صورًا على الإنترنت

33:35لمبانٍ شاهقة مليئة

33:37بأشخاص يُجرون حسابات

33:39مثل حساب الفائدة على

33:40رصيدك البنكي . هكذا

33:45كانت الأمور تُدار

33:47لفترة طويلة حتى ظهور

33:48الحواسيب ، وحتى في

33:50البداية كانت

33:51الحواسيب باهظة الثمن

33:53وصعبة الاستخدام . لذا ،

33:56فإن الشيء المختلف هنا

33:57هو أن وتيرة التغيير

34:01تسارعت بشكل جذري . ومع

34:04ذلك ، كان بعض الناس

34:06مستائين من أن وظيفة

34:08حساب الفائدة البنكية

34:10لن تكون متاحة بعد

34:11الآن . ولكن الآن ،

34:14أعتقد أنه من الصعب

34:16العثور على أشخاص

34:17يرغبون في القيام بهذه

34:19الوظيفة . لذا ، أعتقد

34:22أن لدي اقتراحًا ،

34:23مثلًا ، ما هي كتب

34:25الخيال العلمي التي قد

34:27يرغب الناس في قراءتها

34:29للحصول على فكرة عن

34:31شكل المستقبل . وأفضل

34:33تصور قرأته عن مستقبل

34:35الذكاء الاصطناعي هي

34:37كتب إيان بانكس ، سلسلة

34:38كتبه عن الثقافة .

34:40>> أقرأ حاليًا كتاب "

34:41الوصول " . وبفضلك بدأتُ

34:43قراءة هذه الكتب ،

34:45>> لكنني في الحقيقة لا

34:46أجد ذلك المستقبل

34:47جذابًا للغاية ، لأنني

34:49لا أعتقد أن للبشر

34:50دورًا مؤثرًا فيه .

34:52>> دورهم ضئيل جدًا

34:54>> مقارنةً بالعقل ،

34:55>> لكن المفارقة أن إيان

34:57بانكس ، كما تعلم ، كان

34:59اشتراكيًا . كان لديه

35:00فلسفة سياسية مختلفة

35:02تمامًا . لست

35:03>> متأكدًا من أنني أتفق

35:05تمامًا مع هذا الرأي .

35:06>> دعنا نتفق على أن هذا

35:07قد يكون مصيرنا . أنا

35:09قلق بشأن مستقبلنا ،

35:11ونحن نعيش في

35:12ديمقراطيات ، والناس

35:13قلقون جدًا حيال هذا

35:15الأمر . لذا ، لدي

35:16سؤالان : أولًا ، هل يجب

35:18إعادة توزيع الثروة

35:20بشكل كبير من أمثالكم

35:22إلى من يفقدون وظائفهم

35:24؟ هل يجب دفع المزيد من

35:26الضرائب ؟ هل ستفرض

35:27ضرائب أعلى بكثير على

35:29رأس المال لتمويل نوع

35:31من الدخل الشامل ؟ وإلا

35:33، فكيف سيعيش الناس ؟

35:35أعتقد أن وزارة

35:36الخزانة يجب أن تصدر

35:37شيكات للناس ببساطة .

35:39>> لكن من أين ستأتي

35:40الإيرادات ؟ أنا خبير

35:42اقتصادي ، وإذا اقتصر

35:43الأمر على إصدار

35:44الشيكات ، فسيحدث تضخم .

35:46>> هذا يشبه إلى حد كبير

35:47ما نحاول التفكير فيه :

35:49هذه الأمور التي كانت

35:51مهمة في الماضي ، لن

35:53تكون كذلك في المستقبل

35:55. التضخم هو ببساطة

35:58نسبة النقود إلى السلع

36:00والخدمات . فإذا زاد

36:08إنتاج السلع والخدمات

36:10بشكل كبير ، بنسبة تصل

36:11إلى 1000 % ، يمكنك زيادة

36:13طباعة النقود ، أو في

36:14هذه الأيام ، يمكنك

36:16طباعة النقود من قاعدة

36:17البيانات ، أي أنك تخلق

36:19نقودًا في قاعدة

36:20البيانات . إذا كان

36:21معدل خلق هذه النقود

36:23أقل من معدل زيادة

36:24السلع والخدمات ،

36:26فستحدث انكماشًا . لذا

36:29سأقدم توقعًا ، وهو أن

36:30الانكماش سيكون هو

36:32المشكلة وليس التضخم ،

36:33لأنه مع زيادة إنتاج

36:35السلع والخدمات ، إذا

36:37زاد إنتاج السلع

36:38والخدمات بوتيرة أسرع

36:40من المعروض النقدي ،

36:41فسيحدث انكماش . في

36:43>> الواقع ، أنا على

36:44استعداد تام لتصديق

36:45ذلك . قد تكون محقًا .

36:46بالتأكيد . قد تكون

36:48محقًا . لكنني قلق حقًا

36:51بشأن كيفية انتقالنا

36:52من السياسة الحالية

36:54المستقطبة والغاضبة

36:56والخائفة إلى هذه

36:57الحالة المثالية .

37:00وأعتقد أنه يمكنك رسم

37:01صورة حيث يشعر الناس

37:03بخوف شديد من هذا ،

37:04لدرجة

37:05>> أنهم يحاولون إيقافه .

37:06ربما لا يستطيعون ،

37:08ولكن يتم تأميم

37:09الاقتصاد . هناك نوع من

37:10الحكومة اليسارية

37:11المتطرفة . هناك زيادات

37:13ضريبية باهظة . هذا هو

37:15نوع الاقتصاد الذي

37:16ينهار لأن الناس قلقون

37:17للغاية بشأن المستقبل

37:19، وهو ما يبدو مخيفًا

37:20للغاية كما تصفه . إذن

37:21كيف تتعامل مع السياسة

37:23الآن ؟

37:23>> إنها مثيرة ومرعبة في

37:25نفس الوقت ،

37:26>> ولكن لو كنت في ... نعم .

37:28>> بصراحة ، لو سألتني في

37:29أي يوم ، بل حتى خلال

37:31اليوم نفسه ، لوجدت

37:32نفسي قد انتقلت من

37:34الحماس الشديد إلى

37:35الرعب حيال الذكاء

37:36الاصطناعي . لذا أريد

37:38أن أوضح الأمر . لستُ من

37:40النوع الذي يتبنى نظرة

37:43مثالية متفائلة ، أو

37:45يقول إن كل شيء على ما

37:47يرام ، أو أن كل شيء

37:48سيكون

37:49>> رائعًا . لا ، لا ، لا

37:51مخاطرة . أنا أقول إن

37:53هناك بعض المخاطر .

37:54>> أعتقد أننا نتفق على

37:56ذلك . أحاول أن أكون

37:57أكثر واقعية وعملية ،

38:00وأن أفكر فيما يمكن

38:01فعله الآن للحد من هذه

38:03المخاطر . وقد قدمتَ

38:04حجة قوية لما يمكنك

38:05أنت وزملاؤك من مصممي

38:07النماذج فعله . ما الذي

38:08يجب على الحكومة فعله

38:10>> لتنسيق جهودنا ،

38:11وتسليط الضوء على

38:12المشكلات التي نراها

38:14في نماذج بعضنا البعض ،

38:16للتخفيف من

38:16>> المخاطر السلبية ؟ هل

38:18يجب على

38:19>> الحكومة دفع المزيد من

38:20الضرائب لتمويل

38:21المزيد من برامج

38:22التحويل ؟

38:23>> حسنًا ، أولًا وقبل كل

38:25شيء ، أنا أدفع ضرائب

38:26كثيرة .

38:30>> في الواقع ، لقد سجلت

38:31رقمًا قياسيًا لأكبر

38:33مبلغ ضرائب دفعه إنسان

38:35على الإطلاق .

38:36>> هذا أيضًا لأنني أغنى

38:37رجل في العالم .

38:38>> حسنًا ، حتى قبل ذلك .

38:43لذا أعتقد أنني سأدفع

38:45تريليونات الدولارات

38:47كضرائب ، وأنا راضٍ

38:48بذلك . نعم ، هكذا ستكون

38:53الأمور . لكنني لا

38:54أعتقد أنه في مستقبل

38:56يكون فيه المال مهمًا ،

38:57أعتقد أن الضرائب

38:59ستصبح غير ذات أهمية

39:00إلى حد ما .

39:01>> وماذا عن منح الناس

39:02شعورًا بأن لديهم حصة

39:03في المكاسب ؟

39:04>> بالتأكيد .

39:05>> منح الناس أسهمًا في

39:06سبيس إكس ، في تسلا ، هل

39:07تعتقد أن هذا - وهناك

39:08الكثير من الحديث حول

39:10هذا الموضوع الآن - أمرٌ

39:11جيد . حسنًا ، أحد أسباب

39:13طرحي سبيس إكس

39:14للاكتتاب العام هو

39:15تمكين الجمهور من

39:16المشاركة - أن يمتلكوا

39:18جزءًا من سبيس إكس .

39:19بينما كشركة خاصة ، نحن

39:21محدودون جدًا في عدد

39:22المساهمين المسموح

39:23لنا بامتلاكهم قبل طرح

39:24أسهمنا للاكتتاب

39:25العام . بصفتنا شركة

39:27عامة ، يمكننا أن نمتلك

39:28ملايين المساهمين ،

39:29بينما في الشركات

39:30الخاصة ، يقتصر عدد

39:32المساهمين على بضعة

39:33آلاف فقط . هل

39:34>> تعتقد أنه يجب توزيع

39:36الأسهم كما هو الحال

39:38في صندوق ثروة ألاسكا ؟

39:41تخيل لو أن البعض

39:43يتحدث عن حسابات ترامب

39:45كأداة لتوزيع حصة من

39:46رأس المال على

39:47المواطنين الأمريكيين

39:49العاديين . حسنًا ،

39:52بالنسبة

39:54>> للضرائب التي أدفعها ،

39:56فأنا أدفع 40 % ضريبة دخل

39:58على المستوى الوطني

40:00مقابل خيارات الأسهم

40:02الخاصة بي . ولأنني

40:06أقضي حوالي 30 % من وقتي

40:08في كاليفورنيا ، أدفع

40:10حوالي ثلث ضرائب ولاية

40:12كاليفورنيا ، والتي

40:14تبلغ الآن حوالي 15 % .

40:16إذن ، أدفع حوالي 45 %

40:18ضرائب ، فقط لكي يعرف

40:20الناس ذلك . لا أعرف إن

40:22كانت النسبة دقيقة

40:23تمامًا ، أو ربما النصف

40:25تقريبًا . وعندما أموت ،

40:27سيُفرض ضريبة على 45 %

40:29أخرى ، أي ما يقارب نصف

40:32المبلغ . حسنًا ، في

40:35نهاية المطاف ، ربما

40:37سأحصل على ربع ما

40:38أملكه . لكن ، أعتقد أن

40:44الشيء الوحيد الذي

40:46يمنحني إياه هو أنني

40:48سأتحكم ، لفترة من

40:49الزمن ، في مسار

40:50الشركات . لذا ، ليس هذا

40:53كل ما أحصل عليه ، وحتى

40:55يصبح الذكاء

40:56الاصطناعي ذكيًا

40:58لدرجة أنه يتولى زمام

41:00الأمور ، وعندها لن

41:02يكون للتحكم في

41:03الشركات أي تأثير

41:05يُذكر . دعونا نتحدث عن

41:07هذا ، لأنني أعتقد أن

41:08أحد الأمور الأخرى

41:10التي تُقلق الناس بشأن

41:11المسار الذي نسلكه ،

41:13وسأُبسط الأمر ، هو

41:14اعتقاد الناس أن مسار

41:16العالم يُشكّله عدد

41:17قليل جدًا من الأشخاص

41:18ذوي النفوذ الهائل .

41:20وأنت على رأس هذه

41:21القائمة . لكن ما الذي

41:23>> يختلف عن ...

41:24>> أتفق معك . أعتقد أن

41:26الأمر كان كذلك .

41:27>> متى لم يكن كذلك ؟

41:29لطالما كان كذلك ، لكنه

41:31كما وصفتَ بوضوح شديد ،

41:33إنه تغيير سريع للغاية

41:35. لنبدأ إذن بالسيطرة

41:36على شركتك ، والتي

41:38تملكها الآن بلا شك

41:39بعد الاكتتاب العام .

41:40لديك فعلياً ما يقارب

41:4280 % من أسهم التصويت ،

41:43وكما أفهم ، لا يمكن

41:45عزلُك إلا بتصويت من

41:46الأسهم التي تسيطر

41:48عليها أنت . لذا ،

41:49أخبرني إن كنت مخطئاً ،

41:50لكنني أعتقد أن

41:51الشركات في هذه الفئة ،

41:53بالمناسبة ، شركات

41:54الذكاء الاصطناعي مثل

41:55جوجل ، تندرج ضمن هذه

41:56الفئة . ألفابت يسيطر

41:58عليها لاري وسيرجي .

41:59لكنني

42:00>> أعتقد أن وضعك أكثر

42:02تطرفاً .

42:04>> فمارك زوكربيرج يسيطر

42:05على الشركة بنفس القدر

42:07من السيطرة على

42:08التصويت . وهو يبذل

42:12جهوداً جبارة في مجال

42:13الذكاء الاصطناعي ،

42:14وأعتقد أنه سيُطلق

42:16نظام ذكاء اصطناعي

42:17رائداً . لقد أطلق

42:18واحداً الأسبوع

42:19الماضي على ما أظن . لذا

42:22أعتقد أنه سيكون من

42:23بين الشركات الرائدة

42:25في مجال الذكاء

42:26الاصطناعي .

42:27>> لكن هل من المنطقي أن

42:29يمتلك شخص واحد كل هذه

42:31السيطرة على شركة ؟

42:33حسنًا ،

42:34>> أنا بحاجة للتأكد من

42:35قدرتي على التركيز على

42:37المدى الطويل ، وأعني

42:39بالمدى الطويل

42:40السنوات الخمس إلى

42:41العشر القادمة . أحد

42:45التحديات التي تواجه

42:47الشركات المساهمة

42:48العامة هو الضغط

42:51لتحقيق نتائج ممتازة

42:54كل ربع سنة ، مع تجنب

42:56الاستثمار في مشاريع

42:58قد لا تُؤتي ثمارها

43:00إلا بعد خمس إلى عشر

43:01سنوات . في حالة SpaceX ،

43:05أريد توسيع نطاق الوعي

43:08خارج الأرض ، وبناء

43:12حضارة متنامية على

43:14القمر والمريخ وأماكن

43:15أخرى في النظام الشمسي

43:17. أعتقد أن العائد

43:18سيكون مرتفعًا جدًا في

43:20نهاية المطاف ، ولكن

43:21على المدى القصير ،

43:22سننفق كل هذه الأموال

43:24على قاعدة قمرية وأخرى

43:25مريخية . ثم يقول الناس :

43:26" أنا ... كما تعلم ،

43:27سأتعرض لكل هذا الضغط

43:29بسبب إنفاقكم الكثير

43:30على المريخ ، مما أدى

43:31إلى انخفاض أرباحكم

43:32هذا الربع . " فأجيبهم :

43:34نعم ، بالمناسبة ، هذا

43:36مذكور في نشرة S1 ، وهو

43:38مدرج حرفيًا ضمن بنود

43:40خططنا . حسنًا ، لكنهم

43:42ما زالوا يتذمرون من

43:43هذه الأمور ، لأنهم

43:44يقولون : " لقد توقعتم

43:46كذا وكذا ، وقلتم إن

43:47هامش الربح الإجمالي

43:49سيكون كذا ، ولكنه في

43:50الواقع أسوأ قليلًا ،

43:52والآن سنعاقبكم . "

43:53وينقض عليكم

43:54المضاربون على انخفاض

43:56الأسهم ، وتتعرضون

43:57لضغط كبير . لذا ، أحتاج

43:59فقط إلى طريقة ما

44:00لأقول لهم : اسمعوا يا

44:02رفاق ، سنركز على

44:03استثمارات ذات أفق

44:04زمني من 5 إلى 10 سنوات

44:06أو أكثر . هذا سيؤثر

44:07سلبًا على أرباحنا على

44:08المدى القصير . لكن على

44:10المدى الطويل ، أعني

44:10إذا نظرنا إلى الأمر

44:11من منظور طويل الأجل ،

44:12وهناك العديد من

44:13المستثمرين الذين

44:14ينظرون إليه من منظور

44:15طويل الأجل . في الواقع

44:16، أنا من أشد المعجبين

44:17بالمستثمرين الأفراد .

44:19أجد أن مستثمرينا

44:21الأفراد ، في المجمل ،

44:23يتمتعون بنظرة ثاقبة

44:25ورؤية طويلة الأجل .

44:28لكن جزءًا من هذا يعود

44:30إلى هيكل الحوافز

44:33لمديري المحافظ ، حيث

44:35يُفهم سبب تركيزهم

44:37الشديد على الأرباح

44:39الفصلية ، لأن

44:41تعويضاتهم وترقياتهم

44:47تعتمد على أداء

44:49محافظهم ، ولديهم بضع

44:51سنوات فقط لاتخاذ هذه

44:53القرارات ، ثم

44:54يُقيّمون بناءً عليها

44:56خلال فترة قد لا

44:57تتجاوز عامًا واحدًا .

45:02ولأنهم تحت ضغط لتحقيق

45:04عوائد فورية ، فإنهم

45:05يضغطون بدورهم على

45:07الشركات لتحقيق عوائد

45:09فورية أيضًا . بمجرد

45:10فهم هيكل الحوافز ،

45:12يتضح السلوك بشكل

45:14طبيعي . لكن

45:15>> ماذا عن مخاطر العنصر

45:16الرئيسي ؟ يعني ماذا

45:19سيحدث ، لا سمح الله ،

45:21ماذا لو دهستك حافلة

45:23غدًا ؟ أنت من يملك

45:26السيطرة الكاملة على

45:27هذه الشركات ، هل لديك

45:29خطة لكيفية تطورها

45:31بدونك ؟

45:32>> أعتقد أنها ستحقق

45:34نجاحًا كبيرًا لعدة

45:36سنوات . هناك خارطة

45:42طريق واضحة ، أو

45:43بالأحرى خارطة طريق

45:45لشركة سبيس إكس . وهناك

45:49خارطة طريق لشركة تسلا

45:51أيضًا . لذا ، إذا نظرنا

45:55إلى شركة آبل بعد ستيف

45:57جوبز ، كان لدى ستيف

45:59جوبز رؤية استراتيجية

46:02ومجموعة من المنتجات

46:04التي كانت لديه أفكار

46:06لها ، وقد حققت آبل

46:08نجاحًا كبيرًا . لكن

46:11عندما لا يكون لديك

46:13عبقري مبدع مثل ستيف

46:14جوبز ، فإنك تفتقد ما

46:19تفتقده آبل ، ألا وهو

46:20المنتجات الرائدة

46:22المذهلة .

46:23>> نعم ،

46:23>> إنهم يصنعون هواتف

46:25رائعة ، وأجهزة

46:26كمبيوتر ممتازة . حسنًا

46:28، لكن آبل لم تُقدّم

46:30منتجًا ثوريًا على

46:31غرار منتجات ستيف جوبز

46:33.

46:33>> لذا ، قياسًا على ذلك ،

46:35هذا ما تُقدّمه أنت

46:37لجميع شركاتك . لقد

46:39>> ذكرت المريخ . كما تعلم

46:40، يظنّك معظم الناس

46:42الرجل الذي يُريد

46:43إنشاء مستعمرة على

46:45المريخ لنُؤسّس حضارة

46:46مُتعدّدة الكواكب .

46:48لطالما

46:48>> قلتُ ذلك . نعم ،

46:50>> لكن يبدو الآن أنك

46:51تُركّز أكثر على

46:52الذكاء الاصطناعي وما

46:54سيُحقّقه في السنوات

46:55العشر القادمة . وتبدو

46:57مُتحمّسًا أكثر

46:58لاستخدام القمر

46:59كقاعدة لإطلاق أقمار

47:02صناعية تعمل بالذكاء

47:03الاصطناعي في المدار .

47:05هل حوّلتَ انتباهك

47:06بعيدًا عن المريخ أم

47:07أنك ما زلت مُهتمًا

47:09باستعماره كما كنت

47:10دائمًا ؟ أنا

47:12>> مُهتمّ بمجموعة

47:14الإجراءات التي تُنشر

47:15الوعي في المُستقبل

47:17إلى أقصى حدّ مُمكن .

47:20حتى يكون مخروط الوعي

47:22المستقبلي واسعًا قدر

47:24الإمكان ، كما تعلم ،

47:26بحيث يكون هناك مستقبل

47:28مثير حيث نكون حضارة

47:30فضائية بين النجوم ،

47:32وتتحقق فيه الأشياء

47:34العظيمة التي تُصوَّر

47:36في كتب وأفلام الخيال

47:42العلمي غير التشاؤمية .

47:46أريد نوعًا ما

47:47مستقبلًا مثل ستار

47:49تريك ، ستار وورز .

47:50بالمناسبة ، كان ستار

47:51وورز أول فيلم شاهدته

47:52في السينما . في

47:53>> الحقيقة ، ربما كان له

47:55>> تأثير عميق عليّ .

47:58أتذكر جيدًا أنني

47:59>> انبهرت به ، بصراحة .

48:02كنت في السادسة من

48:03عمري تقريبًا ، وقلت

48:04لنفسي : هذا أعظم شيء

48:05رأيته في حياتي . هل

48:06كانت

48:07>> حياتك تدور حول تحقيق

48:09ذلك ؟

48:09>> نعم ، لم أكن أعتقد ذلك

48:11، لكن عندما كنت

48:13صغيرًا ، أصبحت حياتي

48:14تبدو سريالية إلى حد

48:16ما . لا أصدق أن هذه

48:17الأشياء تحدث بالفعل ،

48:19كما تعلم .

48:20>> أعتقد أن العالم

48:21>> يجعلني أؤمن بنظرية

48:23المحاكاة .

48:24>> أجل .

48:27>> حيث أن ما أفعله يبدو

48:28سخيفًا لدرجة يصعب

48:30تصديقها . لدينا مركبة

48:34ستار شيب ، وهي أكبر

48:37وأقوى مركبة طائرة

48:39صُنعت على الإطلاق ،

48:42ونعتزم إطلاقها أكثر

48:46من مرة في الساعة . أعلم

48:48،

48:48>> قرأت ذلك ، ويمكن للناس

48:50أن يجادلوا حول سرعة

48:51حدوث ذلك ، لكن بناءً

48:52على سجلكم الحافل ، يجب

48:54أن نفترض أنه سيحدث في

48:55وقت ما .

48:56>> سيحدث . أنا مندهش حقًا

48:59من هذا العالم ، مثلك

49:01تمامًا ، وأنا أشاهده

49:03من منظور أكثر بساطة .

49:07لكن بالنسبة لي ، فإن

49:08تطور الذكاء

49:10الاصطناعي وقدرات هذه

49:12النماذج بحد ذاته أمر

49:14مذهل .

49:15>> إنه يحدث تمامًا كما

49:17توقعت .

49:17>> أليس كذلك ؟ أجل .

49:19>> أوه ، هذا مثير

49:21للاهتمام . حسنًا ، ليس

49:23أنا فقط ، بل كثيرون

49:25توقعوا هذا . أعتقد أن

49:29توقعات راي كوسويل

49:30كانت

49:31>> دقيقة بشكل ملحوظ .

49:33>> أجل ، التفرد

49:33التكنولوجي .

49:34>> أجل ،

49:35>> يقترب . دعنا نعود

49:37مباشرةً إلى الوضع

49:38الراهن . لقد تحدثنا عن

49:39تركيز السيطرة في

49:40شركاتكم . لقد قدمتم

49:41حجة قوية جدًا لتبرير

49:43امتلاككم لها . لديكم

49:44أيضًا ، من خلال

49:45ستارلينك ، قوة

49:47جيوسياسية هائلة . أنا

49:49أحد عملائكم . منتج

49:51ممتاز .

49:51>> رائع .

49:52>> لكن لولاهم ، لكان

49:53الأوكرانيون في ورطة

49:55حقيقية . ومن

49:56>> الواضح أن الحكومة

49:57الأوكرانية شكرت

49:59ستالين علنًا مرات

50:00عديدة لدوره المحوري

50:02في الدفاع عن أوكرانيا

50:05،

50:06>> وقررتم مؤخرًا منع

50:07الروس في الأراضي

50:08المحتلة من الوصول إلى

50:10ستارلينك . حسنًا ، لا ،

50:13لم نكن نبيع ستارلينك

50:16للروس أبدًا .

50:17>> لكنهم كانوا يستولون

50:19عليه ، أليس كذلك ؟

50:20كانوا يستخدمونه ، وقد

50:21منعتموهم الآن من ذلك .

50:22حسنًا ، لقد حصلوا في

50:24الأساس على وحدات

50:25ستارلينك التي طلبوها

50:27عبر أوكرانيا ، ثم

50:28قاموا بتهريبها إلى

50:33شرق أوكرانيا حيث

50:35يتواجد الروس ، وكانوا

50:36يستخدمونها في بعض

50:38الحالات لشن هجمات .

50:45ولمعالجة هذا الأمر ،

50:46عملنا مع الحكومة

50:48الأوكرانية على إنشاء

50:50قائمة بيضاء بمحطات

50:51ستارلينك المعتمدة .

50:53لكن لهذا الأمر بعض

50:54السلبيات ، لأن الكثير

50:55من الأشخاص الذين

50:57كانوا مجرد مستخدمين

50:58أبرياء لستارلينك ،

50:59والذين كانوا يحاولون

51:00فقط الوصول إلى

51:01الإنترنت للعمل أو

51:02التعليم ، أصبحوا الآن

51:04محرومين من ستارلينك .

51:05>> هذه قرارات جيوسياسية

51:07ذات عواقب وخيمة . ما هو

51:08شعورك حيال امتلاك هذه

51:10السلطة ؟ يمكنك تحديد

51:12نتيجة الحروب . ما هو

51:13شعورك حيال ذلك ؟ وهل

51:15من الصواب أن تمتلك

51:16هذه السلطة ؟

51:18>> حسنًا ، لست متأكدًا

51:20مما إذا كنا نحدد

51:21النتيجة النهائية ،

51:23كما تعلم ، مثلاً الحرب

51:25في أوكرانيا . حسنًا ،

51:27كما تعلمون ، أعتقد

51:30أنني آمل حقًا أن يتم

51:32التوصل إلى اتفاق سلام

51:34قريبًا . لأنه ، منذ

51:39عامين أو ثلاثة أعوام ،

51:41لم تتحرك الحدود

51:43تقريبًا ، وكل يوم يموت

51:45الكثير من الناس على

51:47خط المواجهة ، وأعتقد

51:50أن هناك الكثير من

51:51التمني هنا ، حيث يقول

51:53الناس : " حسنًا ، يجب على

51:54روسيا الانسحاب

51:55تمامًا " . لكن هذا غير

51:57واقعي . أعتقد حقًا أنه

51:59يجب أن يكون هناك نوع

52:04من ... كما تعلمون ، يجب

52:06أن نكون عمليين بشأن

52:08هذا الأمر . ما لا

52:11يمكننا تجاهله ، ما

52:12أعتقد أنه سيكون

52:13فظيعًا هو أن تستمر

52:15السنوات الثلاث

52:16المقبلة في موت الناس

52:17بلا معنى على خطوط

52:19المواجهة ، و ... وسيتعين

52:23عليك أن تسأل ، " حسنًا ،

52:25كما تعلمون ، كيف

52:29تشرحون لأطفال الرجال

52:31الذين يموتون على خطوط

52:33المواجهة ؟ " روسيا من

52:34الجانب الروسي أيضًا .

52:36بالمناسبة ، يتم

52:37تجنيدهم وإرسالهم إلى

52:38هناك . أشعر بالاستياء

52:40الشديد من

52:40الدبلوماسيين

52:41المتأنقين الذين

52:43يقيمون حفلات عشاء

52:44فاخرة في أماكن فخمة

52:47بينما يموت الناس على

52:49خطوط المواجهة ،

52:50والذين يتحدثون

52:52باستفاضة عن ضرورة

52:53انسحاب روسيا ، لكنها

52:55لن تنسحب . لذا ، يجب أن

52:58يكون هناك اتفاق متفق

53:00عليه في هذا الشأن . وهل

53:04>> تعتقد أن من مسؤوليتك

53:05المساهمة في ترجيح كفة

53:07السلام نحو ما تراه

53:09الطريق الصحيح ؟ لقد

53:12كنت

53:12>> أدعو للسلام لفترة

53:14طويلة . كما تعلم ، نشرت

53:17قبل بضع سنوات أنه يجب

53:19تقديم بعض التنازلات

53:21لروسيا . هذا لا يعني

53:25أنني مؤيد لروسيا ، بل

53:26أنا واقعي فقط . وإلا

53:29سيموت الناس لسنوات

53:31دون تحقيق أي شيء ،

53:33وهذا ما حدث بالفعل .

53:36>> لا أعرف . أعني أن

53:38الأوكرانيين يبلي

53:39بلاءً حسناً في الوقت

53:41الراهن ، كما

53:42>> تعلم ، بفضل قدراتهم

53:44الهائلة في استخدام

53:45الطائرات المسيّرة

53:47لضرب مناطق داخل روسيا

53:49، وهناك إجماع عام على

53:50أن موازين الحرب تتغير

53:52. لكن قصدي ليس أن

53:53أوكرانيا

53:54>> لن تستعيد تلك الأراضي

53:56، فهذا لن يحدث . إنما

53:57يهمني حقاً ما إذا كنت

53:59>> تعتقد ، بالنظر إلى ما

54:01تملكه من قوة هائلة

54:03عبر ستارلينك ، أنه من

54:05المناسب استخدامها ،

54:07ومن النادر أن يمتلك

54:09طرف واحد مثل هذه

54:10القوة من خلال التحكم

54:12في مسار الصراع .

54:14>> حسناً ، هل تعتقد أن

54:15هذا شيء كان عليّ فعله

54:17بشكل مختلف ؟

54:18>> أعني ، أعتقد أنك كنت

54:20محقاً في دعم أوكرانيا

54:22. أعتقد ، كما تعلم ،

54:23وكما لن يفاجئك ، أن

54:25العدوان الروسي كان ،

54:27لأسباب عديدة ،

54:28عدواناً مروعاً ،

54:30وأعتقد أن ما فعلته

54:32كان أمراً مهماً .

54:34>> نعم ، لقد تعمقتُ

54:35كثيراً في خلفية ذلك

54:37الصراع لأفهم بالضبط

54:39ما كان يجري . حسنًا ،

54:46أتذكر المقولة

54:47القديمة : " لا ملائكة في

54:49الحرب " . أعتقد أن هذا

54:51ينطبق على السياسة

54:53الداخلية ، حيث لعبتَ

54:55دورًا كبيرًا على

54:57الصعيدين المحلي

54:58والسياسي . أنفقتَ

54:59أموالًا طائلة على

55:00إعادة انتخاب دونالد

55:01ترامب . بعد الانتخابات

55:03، انخرطتَ بشكل فعّال ،

55:05من خلال دوغ ، وحاولتَ

55:07خفض الإنفاق وإعادة

55:08تشكيل الحكومة . كيف

55:10ترى أن هذا لم يكن

55:11ناجحًا بشكل كبير ،

55:13بمعنى أنه لم يتم خفض

55:14الإنفاق بالقدر الذي

55:15سعيتَ إليه ؟ كيف تندم ،

55:17وأنت تنظر إلى الماضي ،

55:19على انخراطك الكبير في

55:20السياسة ؟ هل تعتقد أنه

55:22كان قرارًا صائبًا ؟

55:23أعتقد أنني انغمستُ

55:25>> في السياسة أكثر من

55:26اللازم ، وانجرفتُ

55:27معها بصراحة . كان

55:33>> الهدف من برنامج دوغ

55:34هو محاولة معالجة

55:36العجز الهائل . حسنًا ،

55:39عندما تتجاوز مدفوعات

55:41الفائدة المبلغ

55:42المنفق على وزارة

55:43الحرب . بمعنى آخر ، إذا

55:45جمعنا كل الأموال التي

55:47أُنفقت على ما يُعرف

55:49الآن بوزارة الحرب

55:51والاستخبارات في

55:52الولايات المتحدة ،

55:54فسنجد أنها أقل من

55:55مدفوعات الفائدة على

55:57الدين . لذا ، نحتاج إلى

55:59التدقيق في الإنفاق

56:01والتأكد من إنفاق

56:02الأموال بطرق رشيدة ،

56:04وعدم إهدارها أو

56:06إنفاقها على أنشطة

56:07احتيالية . وبالطبع ،

56:12تلقيت الكثير من

56:13الانتقادات بسبب هذا .

56:15لكن الناس لا يدركون

56:17مدى سهولة موافقة فريق

56:21دوغ على المدفوعات .

56:23ببساطة ، طُلب منا فقط

56:28معلومات الاتصال

56:29بالمستلم ، أو أي دليل

56:31يُثبت أن الأموال

56:32ستُستخدم للغرض

56:36المقصود . حسنًا ، لكننا

56:38أخبرنا مرارًا

56:40وتكرارًا أننا بحاجة

56:41إلى تحويل أموال لغرض

56:43مهم في أفريقيا ، وكان

56:45ردهم : " حسنًا ، لكن

56:47تعليمات التحويل هي

56:48إلى واشنطن العاصمة ،

56:50وليس إلى أفريقيا " . لذا

56:52، نود إرسال الأموال

56:54إلى أفريقيا . هل يمكنك

56:55من فضلك ربطنا

56:56بالمستلمين حتى نتمكن

56:57من إرسال الأموال

56:58إليهم مباشرةً ؟ ثم لا

57:00نتلقى أي رد .

57:02>> لا داعي لإعادة فتح

57:03النقاش ، ولا شك لديّ

57:05في وجود هدر كبير في

57:07الحكومة الأمريكية .

57:08أعتقد أنه

57:09>> أسوأ بكثير مما يتخيله

57:11أي شخص .

57:12>> لكن الطريقة التي أعني

57:14بها ، أعتقد أنه من

57:15الإنصاف انتقاد

57:16إغلاقكم لعدد كبير من

57:17البرامج ، والذي تسبب

57:18على الأرجح في معاناة

57:20لا داعي لها . لا أصدق

57:23ذلك على

57:24>> الإطلاق . لقد

57:25>> تسبب ذلك في الكثير من

57:27الشكاوى .

57:27>> أنتم تشاهدون مقابلتي

57:29مع إيلون ماسك . إذا

57:30كنتم ترغبون في الوصول

57:31المبكر إلى مقابلات

57:32أخرى ، اشتركوا في مجلة

57:33الإيكونوميست بالنقر

57:35على الرابط أعلاه .

57:36والآن نعود إلى

57:37المقابلة .

57:38>> أنت لا تصدق فكرة أن أي

57:42طفل في أفريقيا مات

57:44فجأة بسبب تفشي المرض ؟

57:46لا

57:46>> أعتقد أن هذا صحيح . لقد

57:48تواصلت مع أشخاص في

57:50أفريقيا يخبرونني عن

57:51عدد المنظمات غير

57:53الحكومية التي يمكنها

57:54>> التدخل ، لأن الأمر حدث

57:58بسرعة . هناك عشرات

58:00الآلاف من هذه

58:01المنظمات .

58:02>> نعم ، ليس كل شخص يعمل

58:03بنفس سرعة استجابتك .

58:05إذا انقطع التمويل عن

58:07الأدوية المضادة

58:08للفيروسات فجأة ،

58:09فسيموت الناس لعدم

58:10قدرتهم على الحصول

58:12عليها .

58:12>> لا ، لا ، هذا صحيح فقط

58:14إذا لم يتمكنوا من

58:15الحصول على التمويل .

58:16لكن مؤسسة غيتس لديها

58:1850 مليار دولار .

58:19>> ماذا عن هذه المؤسسة ؟

58:21>> ماذا عن أي منظمة أخرى

58:23؟ ماذا عن

58:27>> الولايات المتحدة

58:28الأمريكية ، مثل

58:29ماكنزي ( أو ما كان

58:29اسمها الأخير ) ، التي

58:30تبرعت بـ 50 مليار

58:31دولار ؟ ماذا عن ذلك ؟

58:33لكن دعونا نكون

58:33واقعيين . في العديد من

58:35هذه البلدان ، كانت

58:35الوكالة الأمريكية

58:36للتنمية الدولية ( USAD )

58:38أكبر ممول . لكنني لا

58:39أريد أن تكون الوكالة

58:39الأمريكية للتنمية

58:40الدولية

58:41>> منظمة سياسية .

58:42>> ربما كانت كذلك أيضًا ،

58:43لكنها كانت أكبر ممول

58:44لنظام الرعاية الصحية .

58:45لذلك أنا متأكد تمامًا

58:48من أن

58:52>> تمويل الوكالة

58:53الأمريكية للتنمية

58:54الدولية لم يتوقف . تم

58:55نقله إلى وزارة

58:56الخارجية .

58:57>> توقف . تم إغلاق عدد

58:59هائل من المشاريع في

59:00أفريقيا بناءً على

59:01ادعاءات بهذا الشأن .

59:03هذه الادعاءات كاذبة .

59:05إنها هراء وهراء مطلق .

59:09لكن ، من الواضح ، عندما

59:11يتوقف التمويل عن

59:13المنظمات الاحتيالية

59:14أو لأي سبب آخر ، هل

59:16تعتقد أنهم سيقولون "

59:18حسنًا ، نرجو منكم

59:20الاستمرار في تمويل

59:21الاحتيال " ، أم أنهم

59:23سيختلقون قصة حزينة

59:25تبدو متعاطفة من أجل

59:27استعادة التمويل ؟ من

59:29الواضح أن الخيار

59:30الثاني سيكون هو

59:31الصحيح . وهذا بالضبط

59:33ما فعلوه . لكن لم يمت

59:35أحد ،

59:36>> حسنًا ، هذا ما أختلف

59:39معه . أعتقد أنك تستطيع

59:40، في الواقع ، أشعر

59:42بتعاطف كبير مع تغيير

59:43نظام المساعدات الذي

59:45عجلت به الولايات

59:46المتحدة في عهد إدارة

59:47ترامب . ومع ذلك ، أعتقد

59:49أن السرعة والمفاجأة

59:51التي حدث بها ذلك

59:52ستتسبب بالتأكيد في

59:53معاناة ووفيات لا داعي

59:55لها . وأعتقد أن كليهما

59:57...

59:57>> لا ، أعتقد أن هذا غير

59:58صحيح تمامًا .

59:59>> حسنًا . من

1:00:01>> الواضح أنه غير صحيح

1:00:02لأن حجم التمويل الذي

1:00:07نتحدث عنه أقل بكثير

1:00:09مما يمكن فعله وما

1:00:10يمكن دعمه عبر مؤسسات

1:00:12خاصة مثل مؤسسة غيتس

1:00:14أو مؤسسة ماكنزي باس .

1:00:17لقد تبرعت بعشرات

1:00:18المليارات من

1:00:19الدولارات . مؤسسة غيتس

1:00:21لديها عشرات

1:00:22المليارات من

1:00:23الدولارات .

1:00:24>> إنهم قادرون على

1:00:25التصرف بسرعة كبيرة .

1:00:27وإذا لم يفعلوا ، فأقول

1:00:28إنهم مسؤولون بنفس

1:00:30القدر .

1:00:30>> فهمت . حسنًا . واضح .

1:00:33>> نقطة وجيهة .

1:00:34>> صفر من الناس .

1:00:36>> أسمعك بوضوح .

1:00:37>> صفر .

1:00:38>> أسمعك بوضوح .

1:00:39>> من الواضح ، على الصعيد

1:00:41>> المحلي ، أنك ابتعدت عن

1:00:43منصب دوج . كان من الصعب

1:00:45القيام بما كنت تحاول

1:00:46القيام به . لقد شرحت

1:00:47ذلك للتو . لكن هذه

1:00:49الإدارة اتخذت مسارات

1:00:51أظن أنك لم تكن

1:00:52تتوقعها قبل عامين

1:00:54ونصف . كما تعلم ، لن

1:00:56أوافق على كل ما تفعله

1:00:58أي إدارة . هل

1:00:59>> أنت محبط من هذه

1:01:01الإدارة ؟

1:01:01>> لا ، أعتقد أن هذه

1:01:03الإدارة ، في المجمل ،

1:01:05ممتازة . لا ، لا توجد

1:01:07إدارة مثالية ، لكنها

1:01:09أفضل بكثير من البديل .

1:01:12هل يمكننا

1:01:13>> التحدث عن أوروبا ،

1:01:14المكان الذي تركز عليه

1:01:16بشدة ؟ حسنًا ،

1:01:18>> أنا لستُ مهتمًا جدًا

1:01:19بأوروبا .

1:01:19>> أعتقد ، بالنظر إلى

1:01:21منشوراتك ، أنك مهتم

1:01:22جدًا بأوروبا . أنت

1:01:24تدعمها . أعني أنني

1:01:26>> أنشر شيئًا ما بين

1:01:27الحين والآخر ، بشكل

1:01:28متكرر إلى حد

1:01:29>> معقول ، ليس من حين

1:01:30لآخر ، لكنني مهتم حقًا

1:01:31بهذا الأمر كشخص يعيش

1:01:33في أوروبا ، في لندن .

1:01:34>> نعم . حسنًا ،

1:01:36>> أنت ترسم صورةً واضحة .

1:01:37أولًا ، أنت لا تدعم

1:01:38اليمين الشعبوي فحسب ،

1:01:39بل اليمين المتطرف

1:01:40أيضًا ، بل وحتى

1:01:40أحزابًا هامشية جدًا

1:01:41في بعض البلدان . كلا ،

1:01:43>> أنا أدعم الناس

1:01:43العاديين . حسنًا .

1:01:45>> ما تسميه أنت اليمين

1:01:46المتطرف خطأً ،

1:01:47>> تعتقد أنه الشخص

1:01:48العادي . حسنًا .

1:01:49>> نعم .

1:01:50>> حرفيًا ، يمكنك العودة

1:01:52عشر أو خمس عشرة سنة

1:01:53إلى الوراء ، وستجد أن

1:01:55هذه السياسات كانت

1:01:56طبيعية تمامًا . في

1:02:02الواقع ، إحدى الحيل

1:02:03التي أجدها مضحكة هي

1:02:05أن تأخذ خطابًا

1:02:06لأوباما وهيلاري ، ثم

1:02:08تذهب إلى شخص ما وتقول

1:02:10له : " من اليسار المتطرف

1:02:12، كما تعلم ، ما رأيك في

1:02:14خطاب ترامب ؟ " فيجيب : "

1:02:16يا إلهي ، إنه أسوأ شخص

1:02:17على الإطلاق " . في

1:02:19الحقيقة ، كان ذلك

1:02:20خطابًا لأوباما ، أو في

1:02:21الحقيقة كان ذلك

1:02:22خطابًا لهيلاري .

1:02:24>> أوافق . لا ، أوافق على

1:02:25أن مركز الثقل في هذا

1:02:26البلد قد تحول ،

1:02:27وبالتأكيد تحول الحزب

1:02:28الديمقراطي إلى

1:02:29اليسار . لكن هذا ليس ما

1:02:30أتحدث عنه . أنا أتحدث

1:02:31عن أشخاص مثل روبرت لو .

1:02:33إنهم في الواقع مجرد

1:02:34أناس عاديين . هم مجرد

1:02:35أناس عاديين . هم مجرد

1:02:37أناس عاديين . وهذه هي

1:02:39المبادئ ، أخبرني أي

1:02:40منها يبدو سيئًا ؟ أن

1:02:42تكون لدينا حدود آمنة ،

1:02:44وأن تكون لدينا مدن

1:02:45آمنة ، وأن يكون لدينا

1:02:47إنفاق معقول . أي من هذه

1:02:49الثلاثة يمثلنا ؟ نحن

1:02:51نمثل اليمين المتطرف ؟

1:02:55وأود أن أنتقدك أنت

1:02:56ووسائل الإعلام على

1:02:58هذا التوصيف السخيف

1:02:59لليمين المتطرف . إنه

1:03:02توصيف خاطئ ومضلل

1:03:04وهراء . من فضلك أبقِ

1:03:06هذا الجزء .

1:03:07>> سنبقي كل هذا . لكن دعني

1:03:09أعترض على ذلك .

1:03:10>> دعني أعترض على ذلك

1:03:12لأن لديك هراءً . إيلون

1:03:14، لديك كم ؟ ما يقرب من

1:03:16250 مليون متابع على X.

1:03:18>> نعم .

1:03:19>> أنت تقول أشياء مثل

1:03:21>> مقولة الرجل المشهور :

1:03:22>> الحرب الأهلية في

1:03:23بريطانيا أمر لا مفر

1:03:24منه . مجرد سؤال .

1:03:25>> نعم .

1:03:26>> أعني ، متى كانت آخر

1:03:27مرة زرت فيها المملكة

1:03:29المتحدة ؟

1:03:29>> قبل بضع سنوات .

1:03:31>> بالضبط . إذن ، أنا أعيش

1:03:32هناك . أنا هناك طوال

1:03:34الوقت . هذا ليس ما

1:03:35تقصده .

1:03:35>> أنت تعيش حياةً قريبة .

1:03:36>> لا ، في الواقع لا أعيش

1:03:38كذلك . والأرقام تُفنّد

1:03:39ما تقوله .

1:03:40>> أي أرقام ؟ كل الأرقام

1:03:41المتعلقة بالجريمة .

1:03:42لندن مدينة أكثر

1:03:43أمانًا من أي مدينة في

1:03:44الولايات المتحدة .

1:03:45الجريمة العنيفة في

1:03:46المملكة المتحدة ليست

1:03:47كما تظن . في الواقع ، هي

1:03:49في انخفاض . لقد رسمتَ ،

1:03:50ولأن لديك الكثير من

1:03:51المتابعين ، يصدق

1:03:52الكثير من الأمريكيين

1:03:54ذلك ، نوعًا من النظرة

1:03:55مفادها أن أوروبا

1:03:56والمملكة المتحدة ،

1:03:57كما تعلم ، مكتظة

1:03:58بالمهاجرين المسلمين

1:03:59المرعبين . هناك اغتصاب

1:04:01في كل زاوية . هناك نوع

1:04:03من الدمار الحضاري . لم

1:04:04أقل أيًا من هذه

1:04:05الأشياء . الأمر ليس

1:04:05كذلك . حسنًا ، أنت تقول

1:04:07إن الحرب الأهلية في

1:04:07بريطانيا حتمية . نعم ،

1:04:09إذا استمرت الاتجاهات

1:04:10الحالية ،

1:04:11>> فلماذا ؟

1:04:13>> حسنًا ، إذا كان لديك

1:04:15مجموعة كبيرة ،

1:04:17ومتنامية بسرعة ، من

1:04:18الناس الذين تتعارض

1:04:20معتقداتهم مع

1:04:22المعتقدات الغربية .

1:04:26حسنًا ، سيأتي وقتٌ

1:04:28يُحاسب فيه هؤلاء على

1:04:30محاولتهم فرض آرائهم ،

1:04:32وسيعارضها من يعارضها

1:04:34، وهذا ما يُسمى

1:04:35بالحرب الأهلية . ومن

1:04:38الواضح أن هذا هو

1:04:39الاتجاه السائد . حسنًا

1:04:41، أنت تعيش حياةً

1:04:43منعزلةً تمامًا . وإذا

1:04:45أردت ، يُمكننا القيام

1:04:46بجولة في بريطانيا .

1:04:48>> بالتأكيد . يسعدني جدًا

1:04:49القيام بجولة في

1:04:50بريطانيا .

1:04:51>> وسترى بلدي الذي أعيش

1:04:52فيه طوال الوقت ، والذي

1:04:54لم تزره منذ بضع سنوات .

1:04:55لقد زرته

1:04:56>> حرفيًا مئة مرة .

1:04:58>> ولكن متى كانت آخر مرة

1:04:59؟ منذ

1:05:00>> بضع سنوات فقط .

1:05:01>> أتعرف لماذا يُثير هذا

1:05:03الأمر قلقي ؟ لأنك

1:05:04شكّلت رأيي عن المملكة

1:05:06المتحدة ، وكثير من

1:05:07الأمريكيين الذين

1:05:08ألتقي بهم وأتحدث معهم

1:05:10، وكان أحدهم يقول لي

1:05:12قبل أيام : " لندن مكان

1:05:13خطير ، كيف تعرف ذلك ؟

1:05:15هناك عصابات استغلال

1:05:16جنسي للأطفال في كل

1:05:18مكان ، والعنف منتشر في

1:05:19كل مكان . " هذه هي

1:05:20الصورة التي يستخلصها

1:05:22الناس من منشوراتك ، أو

1:05:24المنشورة على X. على

1:05:25سبيل المثال ، أنت تنشر

1:05:27عن فيلم " 48 ساعة من

1:05:28المواطن المقاتل " ، ذلك

1:05:30الفيلم الذي يرسم صورة

1:05:31قاتمة لأوروبا . لقد

1:05:33شاهدته .

1:05:33>> نعم ،

1:05:34>> لم يكن ممتعًا . شاهدته

1:05:36بالأمس . إنه ليس

1:05:37فيلمًا جيدًا ، ولكنه

1:05:39يرسم صورة قاتمة

1:05:40لأوروبا ، ويمجد عنف

1:05:42المقاتلين . يمجد قتل

1:05:44عائلة مهاجرة مسلمة .

1:05:46بصراحة ، أعتقد أنه من

1:05:48غير المسؤول منك نشر

1:05:49ذلك على X.

1:05:50>> أعتقد أنه مجرد فيلم ،

1:05:52ويستحق المشاهدة .

1:05:54>> أنت تلمح بوضوح إلى أن

1:05:57أوروبا مكان بائس ،

1:05:59ونعم ،

1:06:01>> أعني ، لماذا لا تبذل

1:06:02المزيد من الجهد

1:06:04لمكافحة الرقابة في

1:06:05أوروبا ؟ لماذا لا تفعل

1:06:08>> شيئًا لمكافحة

1:06:09الرقابة في أوروبا ؟

1:06:11>> هذا غير صحيح . أعتقد

1:06:13أنهم

1:06:13>> يسجنون الناس في

1:06:14المملكة المتحدة بسبب

1:06:15منشوراتهم على وسائل

1:06:16التواصل الاجتماعي . هل

1:06:17تعتقد أن هذا مناسب ؟

1:06:18>> لا . وقد كتبنا مقالات

1:06:20افتتاحية ضد ذلك .

1:06:21لكنني أعتقد أن هذا

1:06:22النوع من التصرفات سيء

1:06:23. وأعتقد أننا نتفق معك

1:06:25، لكنني لا أعتقد أنه

1:06:26من الضروري تمجيد عنف

1:06:28الميليشيات ونشر ما

1:06:30تفعله ورسم صورة غير

1:06:32دقيقة تمامًا عن

1:06:33أوروبا . لا

1:06:34>> أعتقد أن هذا مناسب .

1:06:36يجب أن نقوم

1:06:37>> بجولة في المملكة

1:06:38المتحدة .

1:06:39>> نعم . لقد كانت

1:06:40>> المملكة المتحدة جيدة

1:06:42جدًا في دمج المهاجرين

1:06:44. المملكة المتحدة

1:06:45لديها برنامج فعال

1:06:46للغاية في هذا الشأن .

1:06:47هناك مشاكل . أنا أول من

1:06:49يعترف بوجود مشاكل .

1:06:50>> نعم ، هناك مشاكل كبيرة

1:06:51.

1:06:52>> هناك مشاكل . لكن الأمر

1:06:54ليس كما تصفه أو

1:06:55تقترحه على 240 مليون

1:06:57متابع لك . إنه كذلك .

1:07:00وأعتقد أن هناك مشكلة .

1:07:01>> لا ، أعتقد أنني مصيب

1:07:03تمامًا .

1:07:04>> حسنًا ، لا بدّ لنا من

1:07:05ذلك ، ولهذا السبب

1:07:06>> لديك حرية التعبير ، أو

1:07:08على الأقل تسمح للناس

1:07:09بقول أشياء خاطئة . لكن

1:07:10قصدك ليس أنك تقول

1:07:11ببساطة أن لي كل الحق

1:07:12في قول ما أريد ، بل

1:07:13تقول ، كما تعلم ، أنا

1:07:15على حق بشأن أوروبا ،

1:07:16وأنا لا أعتقد ذلك

1:07:17حقًا .

1:07:17>> أعتقد أنني على حق .

1:07:19أعتقد أنك ستجد أن

1:07:20معظم الناس في أوروبا ،

1:07:21أو كثير منهم ، لا

1:07:22يعتقدون أنك على حق في

1:07:23ذلك . لكن دعنا نصل إلى

1:07:24هذه النقطة

1:07:25>> لأن وسائل الإعلام

1:07:26تستمر في تجاهل الواقع

1:07:28.

1:07:28>> لا أعتقد أن هذا صحيح

1:07:29أيضًا .

1:07:30>> إنهم مبرمجون من قبل

1:07:31التلفزيون ووسائل

1:07:32الإعلام التقليدية .

1:07:33>> لكن ، ولماذا أنت مهتم

1:07:34بهذا ؟ أعتقد أن هذا ،

1:07:36حتى بالنسبة لي ، هو

1:07:37السؤال الأهم . لماذا

1:07:39تركز على هذا ؟ لماذا

1:07:41أنت مهتم به ؟ لأننا من

1:07:43جهة بدأنا هذا الحديث ،

1:07:45ووصفت لي تلك التحولات

1:07:47المذهلة ، بل

1:07:48والتغييرات الحضارية

1:07:50الهائلة ، التي ستحدث

1:07:52في السنوات العشر

1:07:54القادمة ، ومع ذلك

1:07:56>> فأنت أيضًا ، كما تعلم ،

1:07:58مشارك مستمر في أسوأ

1:07:59أنواع النزعة القبلية

1:08:01، أو بالأحرى مستنقع

1:08:03وسائل التواصل

1:08:04الاجتماعي . كيف يتناسب

1:08:06هذا مع كل هذا ؟ هل أنت ،

1:08:07كما تعلم ، لديك رؤيتان

1:08:09مختلفتان تمامًا

1:08:10للعالم ؟ نعم ، لا أعتقد

1:08:12أنهما متناقضتان .

1:08:14>> لكن لماذا تمارس

1:08:16النزعة القبلية ؟ أعني

1:08:17، يقول الناس إنك

1:08:19عنصري . يقولون إنك ،

1:08:20كما تعلم ، هناك الكثير

1:08:22من الأشياء التي قيلت

1:08:23عنك ، وأنا متأكد من

1:08:24أنك ستختلف معها .

1:08:25لكنني ببساطة لا أفهم

1:08:27ما هو الدافع وراء ذلك .

1:08:29هل أنت متأجج ؟ شريكتي ،

1:08:31هي نصف هندية ، ولدي

1:08:33منها أربعة أطفال . كما

1:08:37تعلم ، أحد هؤلاء

1:08:39الأطفال سُمّي على اسم

1:08:41عالم فيزياء هندي شهير

1:08:43. حسنًا ، أقول إنني لست

1:08:45عنصريًا . وإذا نظرت

1:08:50إلى الموظفين في

1:08:52شركاتي ، ستجد أن لدينا

1:08:54مديرين تنفيذيين من

1:08:55جميع الأعراق . لا

1:08:58أعتقد أن هناك أي

1:09:00عنصرية . هل

1:09:01>> أنت معادٍ للمسلمين ؟

1:09:06>> أنا ضد قدوم أشخاص إلى

1:09:13بلد بآراء مناقضة ، أنا

1:09:21ضد ذلك . أنا ضد

1:09:29الاغتصاب والقتل . أنا

1:09:31ضد فرض قواعد وقوانين

1:09:39تتعارض مع ما اعتدنا

1:09:46عليه في الغرب . وأعتقد

1:09:53أنه من المؤسف حقًا أن

1:09:54وسائل الإعلام

1:09:56التقليدية مثلكم لا

1:09:59تُدرك هذا .

1:10:00>> أولًا ، أعتقد أنكم

1:10:01تُبالغون كثيرًا في

1:10:03التحديات التي

1:10:04تواجهها أوروبا .

1:10:05ثانيًا ، أتفق معكم

1:10:07تمامًا في بعض الجوانب

1:10:08. أعتقد أن القيود

1:10:10المفروضة على حرية

1:10:11التعبير في المملكة

1:10:12المتحدة في بعض

1:10:13المجالات تُشكّل

1:10:14إشكالية . ما يُقلقني

1:10:16هو أن بعض الداعمين هم

1:10:17في الواقع أشخاص

1:10:19بغيضون للغاية . على

1:10:20سبيل المثال ، بعض

1:10:21أعضاء حزب البديل من

1:10:23أجل ألمانيا ، أليس

1:10:24فيدل ، التي التقيت بها

1:10:26، شخصية متفكرة للغاية

1:10:27، لكن حزبها يضم بعض

1:10:29النازيين الجدد

1:10:30الحقيقيين ، أشخاصًا

1:10:31فظيعين حقًا . ودعمك

1:10:33المطلق لهذا النوع من

1:10:35الأحزاب التي تضم 240

1:10:37مليون مُتابع يعني أن

1:10:39لديك نفوذًا في أوروبا

1:10:41، وأعتقد أنك ربما لا

1:10:43تُدرك حجم تأثيرك ،

1:10:45لكنك تأمل أن يكون لك

1:10:46تأثير كبير .

1:10:48>> ولكن لماذا يحق لك

1:10:49التأثير على السياسة

1:10:51الأوروبية ؟ أنت لا

1:10:52تعيش هناك حتى .

1:10:53>> أنا أعتبرها بمثابة

1:10:55الغرب ككل .

1:10:56>> لكن هل ترى لماذا يجعل

1:10:57هذا الناس يعتقدون أن

1:10:59هذا الرجل الذي يملك

1:11:00كل هذه السلطة ، وهو

1:11:01أغنى رجل في العالم ،

1:11:02يعتقد أن له الحق في

1:11:03التأثير على سياستنا ؟

1:11:05هذا ما يجعل الناس ...

1:11:06لهذا السبب ، كما تعلم ،

1:11:07بدأنا هذه المحادثة

1:11:08باستخدام صيغ التفضيل .

1:11:09لهذا السبب يكرهك

1:11:10الناس .

1:11:10>> أعني ، بعض الناس

1:11:11يكرهونك فعلاً .

1:11:12>> نعم ، بعض الناس كذلك .

1:11:14لكن هل تفهم السبب ؟ هل

1:11:16>> تعتقد أن ما تفعله

1:11:17مفيد للغرب ؟

1:11:18>> ربما ... ربما يحبني بعض

1:11:20الناس . وهذا صحيح على

1:11:22الأرجح . لا يهمني . لكن

1:11:25حقيقة أن ربع مليار

1:11:27شخص يتابعونني ، كما

1:11:28أشرت ، تعني أنني أعتقد

1:11:30أن عدد الأشخاص الذين

1:11:31يحبونني أكثر بكثير من

1:11:33عدد الذين لا يحبونني .

1:11:35وأعتقد أن عدد الأشخاص

1:11:36الذين يكرهونك أنت

1:11:38ووسائل الإعلام أكثر

1:11:39بكثير مما تدرك . هل

1:11:41تدرك أن وسائل الإعلام

1:11:42مكروهة ؟ هل تدرك أن

1:11:45نسبة الصحفيين الذين

1:11:47ينظرون إليهم

1:11:49بإيجابية لا تتجاوز 15 %

1:11:51؟ أعلم

1:11:53>> ذلك في الولايات

1:11:55المتحدة .

1:11:55>> لذا فالوضع معكوس .

1:11:57إنهم يكرهونك .

1:12:00>> يكرهونك أكثر بكثير

1:12:02مما يكرهونني .

1:12:03>> أعتقد أن هناك

1:12:04بالتأكيد فقدانًا

1:12:05للثقة في الصحافة .

1:12:06أعتقد أن هناك أخطاءً

1:12:08من جانب الصحفيين

1:12:09والصحافة ، وأنا أقر

1:12:11بذلك تمامًا . لكنني

1:12:13أعتقد أيضًا أن البيئة

1:12:14المستقطبة ، وخاصة على

1:12:16وسائل التواصل

1:12:17الاجتماعي ، والتي

1:12:19تُغذّيها الأمور التي

1:12:21تروج لها في X ، تُفاقم

1:12:22الوضع .

1:12:23>> لا أعتقد ذلك . أعتقد

1:12:27أنك أنت المشكلة .

1:12:29وسائل الإعلام ...

1:12:31وبالحديث عن الكراهية

1:12:32، فأنت مكروه أكثر مني

1:12:34بكثير ، ويبدو أنك لا

1:12:36تُدرك ذلك .

1:12:37>> أعتقد أن قلة قليلة من

1:12:38الناس تعرفني مقارنةً

1:12:39بك ، لذا لا أعتقد أننا

1:12:40نلعب نفس اللعبة .

1:12:41وسائل الإعلام مجتمعة

1:12:43... يعني ، أنت مكروه . هل

1:12:48تعلم ذلك ؟ ربما لا .

1:12:51>> أحب أن أعتقد أنني

1:12:52مُدرك لنقائصي

1:12:54الشخصية ، ونقائص

1:12:56الاقتصاديين ، ونقائص

1:12:57نظرتنا للعالم . لكن ما

1:12:59ندافع عنه ، كما تعلم ،

1:13:01هو القيم الليبرالية ،

1:13:04القيم الليبرالية

1:13:05الكلاسيكية التقليدية

1:13:07، حيث نقلق بشأن تركز

1:13:09السلطة ، ونؤمن بالفرد

1:13:11وكرامته . أنا أؤمن

1:13:13إيمانًا راسخًا

1:13:14بالحرية الفردية ،

1:13:15ولطالما اعتقدت أنك

1:13:17ليبرالي كلاسيكي ، لكن

1:13:19عندما أقرأ ما كتبته

1:13:20عن جون ستيوارت

1:13:21>> ميل ، الليبرالي

1:13:22الكلاسيكي ، حول

1:13:23الحكومة المحدودة

1:13:24والحرية الفردية ،

1:13:26>> نعم ، أتفق معك في ذلك .

1:13:28لكن عندما أقرأ ما

1:13:29تنشره على صفحتك ،

1:13:30أتساءل أحيانًا عما

1:13:32إذا كنت تؤمن بذلك