Roda Viva | Ciro Gomes | 15/08/2022

0:00Olá,

0:15boa noite. Sejam muito bem-vindos ao

0:18Roda Viva. Estamos ao vivo para todo o

0:20Brasil pela TV Cultura e emissoras

0:22afiliadas e conectados ao mundo por meio

0:25das nossas plataformas digitais. Nós

0:28damos continuidade hoje às sabatinas com

0:31os principais candidatos à presidência

0:33da República. Ele está na sua quarta

0:36campanha presidencial. Depois de ficar

0:38em terceiro lugar em 2018, passou os

0:41últimos 4 anos preparando essa nova

0:44tentativa de chegar ao Planalto, que ele

0:46diz será último. Tem pouco menos de 2

0:50meses para tentar crescer nas pesquisas

0:52que o colocam de novo na terceira

0:54posição, mas bem distante de Lula e de

0:57Jair Bolsonaro. Para isso, ele aposta em

1:00o seu no seu projeto nacional de

1:02desenvolvimento e não poupa nenhum dos

1:04dois de críticas incisivas. inclusive

1:07pela recusa de ambos em participarem da

1:10maioria dos debates e entrevistas até

1:12aqui. O Roda Viva recebe pela 11ª vez em

1:1731 anos o candidato do PDT à presidência

1:20da República, Ciro Gomes.

1:25Ciro Gomes nasceu em Pinda, Mohangaba,

1:28no interior paulista. Aos 4 anos,

1:30mudou-se com os pais para Sobral, no

1:32sertão cearense, onde cresceu sendo o

1:35mais velho de cinco irmãos. Estudou em

1:37escola pública e depois de formada aos

1:3923 anos passou a exercer a advocacia e a

1:43dar aulas de direito na Universidade de

1:46Fortaleza. Foi eleito duas vezes

1:48deputado estadual. Tornou-se prefeito da

1:51capital cearense em 1988.

1:54Do anos mais tarde, foi eleito

1:56governador do estado. Também foi

1:58ministro da fazenda no governo Itamar

2:00Franco e da Integração nacional no

2:03primeiro governo Lula. Em 98 e 2002 foi

2:07candidato à presidência. Em 2006

2:10tornou-se deputado federal e em 2018

2:13voltou a disputar a presidência. Filiado

2:16desde 2015 ao PDT e prestes a completar

2:1965 anos, Cir Gomes disputa pela quarta

2:23vez o Palácio do Planalto.

2:27Para entrevistar o Ciro Gomes, nós

2:28convidamos André Guilherme Vieira,

2:30repórter de política do jornal Valor

2:32Econômico, Beatriz Bula, repórter do

2:35jornal O Estado de São Paulo, Flávio

2:37Costa, jornalista e escritor, Malu

2:40Gaspar, colunista do jornal O Globo, e

2:43Vinícius Torres Freire, colunista e

2:45editorialista da Folha de São Paulo.

2:48Contamos ainda com os desenhos em tempo

2:50real do nosso Paulo Caruzo. Antes de

2:53começar, eu queria relembrar só algumas

2:55informações. A entrevista vai ter 2

2:56horas de duração. As respostas do

2:59candidato serão conferidas em tempo real

3:01pela Agência de Checagem aos Fatos e

3:03eventuais imprecisões serão submetidas a

3:06ele por nós ao longo da entrevista.

3:09Foram convidados os quatro primeiros

3:11colocados na pesquisa Datafolha do dia

3:1428 de julho. Jair Bolsonaro, Luís Inácio

3:17Lula da Silva, Ciro Gomes e Simone

3:19Tebet. Agora sim, boa noite, candidato.

3:21Obrigada por estar aqui conosco essa

3:23noite.

3:23Boa noite, Vera. É um privilégio para

3:25mim voltar aqui ao Roda Viva,

3:27cumprimentar todos os brasileiros de

3:29todos os rincões do nosso país,

3:30cumprimentar os jornalistas e agradecer

3:32mais uma vez essa oportunidade.

3:34É bom que agora presencial sem aquela

3:36tela, né, de

3:37Iso. Tava com febre, achando que tinha

3:39peg COVID a última vez.

3:40Exato. Eu vou começar pela capa da Veja.

3:43candidato que trouxe o senhor, estampou

3:45o senhor e o colocou como fiel da

3:47balança dessa eleição, não só pela

3:50possibilidade de o senhor vir a apoiar

3:52um ou outro caso se configure esse

3:54segundo turno entre Lula e Bolsonaro,

3:56mas também porque o senhor é o terceiro

3:58colocado, o que é mais possível de

4:01quebrar essa polarização ou também, como

4:04eles apontam na reportagem, a

4:06possibilidade de que haja um

4:07derretimento dessa sua votação na reta

4:10final para que se decida a eleição. no

4:12primeiro turno, caso haja essa

4:14possibilidade. Queria ver se o senhor se

4:16vê nessa posição ou como o senhor se vê

4:19diante dessa polarização que parece

4:21consolidada nesse momento.

4:23Eu acho que a percepção de polarização é

4:25muito forte, mas ela não é não é

4:28cristalizada, como aparentemente dizem

4:30todos os editoriais, todos os analistas.

4:33E eu digo isso com muita serenidade e

4:34com muito profissionalismo. Quando a

4:36gente olha a pesquisa, a gente tem que

4:38entendê-las como um retrato. E a vida é

4:40filme, né? Então, em primeiro lugar, as

4:43pesquisas representam um momento. E qual

4:45é o momento brasileiro? O momento

4:47brasileiro são dois presidentes

4:49extremamente vistosos, fulantes, né? O

4:52Bolsonaro, enfim, fala bobagem aos

4:55milhões por dia. O Lula é o candidato

4:58desde 89 em todas as eleições por si ou

5:01quando botou alguém, alguém foi com a

5:02máscara dele desde 89. Uma coisa

5:04pitoresca da gente imaginar que o mundo

5:07progressista brasileiro só tem um líder.

5:09Então, então é absolutamente natural que

5:11sejam absolutamente notórios. Todo mundo

5:13tem opinião sobre os dois, todo mundo

5:14odeia, todo mundo ama. Enfim, o que que

5:18eu vejo entretanto, apesar de toda esta

5:20forçação de barra compreensível, que eu

5:22vejo com muita humildade, ao redor de

5:2430% do eleitorado brasileiro não quer

5:27isso. Quando você pergunta

5:29explicitamente, isso para 40. Ainda

5:31agora na quest, eles perguntaram: "Você

5:33prefere Lula Bolsonaro ou alguém que não

5:36seja o Lula Bolsonaro?" Dá 42%. Então

5:39isso eu tenho com segurança. Depois

5:40quando a gente olha os 45 do Lula, um de

5:43cada três, ou seja, 15, tem um motivo

5:46para não para votar no Lula. Ele é que

5:48vai nos livrar do Bolsonaro. Quando a

5:50gente vê os 27 30 do Bolsonaro, 9% dizem

5:53do Bolsonaro é o cara que não vai deixar

5:55o Lula e o PT voltarem. Se você somar 30

5:58mais esse universo de 15 + 9, há um

6:01universo de eleitores para ser buscado,

6:03que é claro, difícil, eh, penoso,

6:06complicado, tal, mas é perfeitamente

6:09praticável. E eu não sou candidato

6:11porque é fácil, eu sou candidato porque

6:12é necessário. O Brasil não aguenta mais.

6:14Não aguenta mais. Se não repare, 70% do

6:17eleitorado dos centros mais dinâmicos da

6:19vida brasileira, São Paulo, Rio, Minas,

6:21Rio Grande do Sul, votaram no Bolsonaro

6:24em 18. Foi por uma obra, não tinha essa

6:27obra. Foi por uma proposta generosa, não

6:29tinha essa proposta. Qual for a razão?

6:31Se a gente tiver humildade, a razão é

6:33muito simples. O povo votou magoado por

6:36conta da mais severa crise econômica da

6:38história, que é essa que tá aí, que foi

6:39produzida pelo PT, mas o escândalo

6:42generalizado de corrupção. Será que é

6:44razoável que agora com a frustração da

6:46enganação geral que o Bolsonaro

6:48representa, da corrupção orgânica que o

6:50Bolsonaro representa, da falta de

6:52educação, da da da, vamos dizer, da

6:55antissala do fascismo que o Bolsonaro

6:57representa? A solução pro Brasil seja

6:59voltar ao sistema que deu causa a ele?

7:02Eu francamente acho que o Brasil não

7:04aguenta mais isso.

7:05E só fazendo um registro que eu acho que

7:07é importante porque muita gente diz que

7:08o senhor não votou, né, no segundo

7:10turno. Eu fui resgatar, tem uma

7:12entrevista do senhor saindo da votação,

7:14o senhor falou, qualquer que seja o

7:16resultado, a radicalização vai aumentar

7:19e isso vai piorar. Então, fazendo esse

7:21registro, Flávio, por favor.

7:22Ciro, boa noite.

7:24Eh, como é que você conseguiu chegar e

7:26nessa quarta campanha sua a a

7:29presidência mais isolado do que nas

7:31anteriores? Você não conseguiu o apoio

7:33do Gilberto Carab do PSD. Você não

7:35conseguiu o apoio do no Brasil que você

7:38negociou com Luciano Bivar e a Simi

7:40Neto. Você não tem nenhum outro partido

7:42te apoiando. E você falou aí, né, que há

7:45um universo deores para ser para serem

7:47buscado, mas você o fato é que você só

7:49tem 8%, né, na melhor das hipóteses de

7:51voto. Isso não revela uma inabilidade

7:53política da sua parte?

7:54Hum. Talvez. Mas talvez a se a gente se

7:57lembrar da luta dos abolicionistas,

8:00nenhum deles foi ajudado pelos

8:01escravistas. E é disso que se trata. Não

8:04é falta de habilidade, não. Eu sou um

8:05vitorioso na vida pública e tô

8:07postulando a presidência da república

8:09porque representa um projeto de país que

8:11antagoniza com o sistema eh e econômico

8:14e com o sistema de governança política

8:15que estão liquidando o Brasil. Eu posso

8:17especializar os números. Nós estamos há

8:1911 anos sem crescer nada. 11 anos é

8:22quatro de três de Bolsonaro e oito de

8:24PT. Por quê? Porque o modelo econômico é

8:26o mesmo. É dado do Fernando Henrique,

8:28câmbio flutuante para primário, meta de

8:29inflação, agora agravado por autonomia

8:31do Banco Central e teto de gasto. Isso é

8:33um desastre. É um desastre que 70% do

8:36povo trabalhador sente na pele. Ou pelo

8:38desemprego aberto, ou pela pela

8:40informalidade mais selvagem da história,

8:42ou porque a renda média tá no menor

8:43valor desde da série histórica, ou

8:46porque o salário mínimo tem o pior poder

8:47de compra, ou porque a inadimplência

8:49atingiu 66.hõ600.000

8:51brasileiros, sabe? É um desastre a olhos

8:54vistos, mas a elite brasileira quer

8:56manter isso. Por quê? Porque uma fração

8:58pequena da nossa elite ganha muito

9:00dinheiro com isso. E a desgraça do

9:02Brasil é que os ábeis da política se

9:04venderam a esse sistema. O Lula beijou a

9:07cruz, o Bolsonaro repete. Qual é o

9:09modelo econômico? As pessoas, ah, o Ciro

9:11tá criticando. Tô fazendo uma reflexão.

9:13É ou não é o mesmo modelo econômico?

9:15Câmbos flutuante para primário meta de

9:16inflação. Fernando Henrique, Lula,

9:18Dilma, Michel Temer é Bolsonaro. É o

9:21mesmo. E o modelo de governança

9:22política, irmão, o Bolsonaro tá afilhado

9:24no partido do Valdemar Costa Neto, que

9:26vem a ser o cara quem o Lula deu Denite

9:28para roubar, foi condenado e preso no

9:30mensalão. Preso e condenado no mensalão.

9:32O Roberto Jefferson que aparece na

9:34defesa do color naquela noite do

9:36impachman, era governador, lutei pelo

9:37impa, surge como dono dos correios que o

9:41Lula deu para ele roubar e detona o

9:43escândalo do mensalão e aparece agora

9:44lugar tenente do Bolsonaro. Se a gente

9:46não perceber isso, Flávio, então repare,

9:49é defeito meu. Eu não sou eu assim que

9:52vou me autoelogiar, mas eu tenho uma

9:54vida pública relativamente exitosa, que

9:58mostra que alguma arte eu tenho nessa

9:59área. Agora eu represento, porque eu não

10:01quero ser presidente do Brasil para

10:03replicar esse modelo. E veja no que deu.

10:06Olha o que é que aconteceu, o que é que

10:07a gente precisa parar para pensar. Todas

10:09as eleições, Colovernou com essa gente e

10:11com esse modelo foi caçado. Fernando

10:13Henrique governou com essa gente, o PSDB

10:15perdeu a condição de disputar a eleição

10:17nacional. O e não foi caçado, não é? Mas

10:19o Lula pediu empístima dele. Lula

10:21governou com essa gente, foi parar na

10:23cadeia. Dilma governou com essa gente,

10:25foi caçada. Michel Temer governou com

10:27essa gente, foi preso, sabe? Não é

10:30possível. Bolsonaro tá desmoralizado.

10:32Então, alguma alguma inabilidade você

10:35vai dizer como jornalista independente.

10:37Agora, eu creio que é muito mais o

10:39trabalho de um abolicionista que não vai

10:41ser ajudado por um escravista.

10:44André,

10:44tudo bem, candidato? Senor, pegando esse

10:46gancho do que o senhor falou, o senhor

10:47não acha que de repente a a o

10:49eleitorado, de uma forma generalizada se

10:51cansou da temática anticorrupção que foi

10:54esgarçada com tantos anos de Lava-Jato?

10:56E essas pesquisas que o senhor diz que

10:57não estão cristalizadas, mas que desde

10:59lá de trás até agora, 50 dias de eleição

11:01mostram o cenário ali com o Lula com o

11:04percentual mais alto, o Bolsonaro em

11:06seguida e o senhor lá na terceira

11:08posição com 6, 8, vai e 10 que seja.

11:10Isso não não pode ser o indicativo de

11:12que as pessoas se cansaram dessa dessa

11:14questão, não se preocupam com essa

11:15questão de que o Lula, o PT foram

11:18supostamente corruptos, que o Bolsonaro

11:19supostamente é corrupto e isso não tá

11:21pautando a decisão do eleitor.

11:23Sem dúvida nenhuma, a centralidade do

11:25tema corrupção cedeu lugar ao drama

11:28social e econômico do povo brasileiro.

11:30Mas o mais grave aqui, e essa é a tarefa

11:32que eu quero sustentar, e eu não sou

11:35candidato porque é fácil para repetir,

11:36eu sou candidato porque é necessário.

11:38Repare, se você tem uma elite,

11:41intelectuais, cientistas, artistas,

11:44juventude relativizando valores,

11:47essa sociedade tá doente. Percebe?

11:50Porque o papel dos intelectuais numa

11:53sociedade minimamente sadia, se a gente

11:55pode falar em doença social, e eu acho

11:57que o Brasil é um corpo socialmente

11:59muito doente, você tem hoje todo mundo

12:01relativizando,

12:03percebe? Então, é uma deserção do do

12:05combate da das vanguardas intelectuais

12:08do país. Por quê? Porque cá embaixo o

12:10que que tá acontecendo na população

12:12brasileira tá se relativizando de uma

12:14forma absolutamente chocante de que

12:15corrupção é uma inerência da política.

12:17Uhum. Isso destrói uma nação. Se você

12:21pedagogicamente ensina pro jovem na

12:23adolescência que sabe, corrupção

12:26política é uma coisa normal, que é o que

12:28tá acontecendo. Bolsonaro e Lula são

12:30dois corruptos, dois corruptores. E nós

12:33estamos fazendo de conta que não estamos

12:34vendo isso. Por quê? Porque no no meio

12:36do povo, o drama do desemprego, do

12:37desalento, da caristia, a inflação na

12:40dos alimentos tá em 15%. Então, o

12:42desespero da população é tão grande e a

12:45sensação cínica que a elite passa de que

12:47corrupção é isso mesmo, que todo mundo é

12:49corrupto. Eu não aceito isso porque eu

12:51não sou.

12:51Mas a pesquisa não mostra, desculpa, a

12:53pesquisa não mostra que pode ser que não

12:54haja um ponto de retorno, ou seja, no

12:57sentido de de um de um outro nome que

12:59não seja os dois.

12:59Veja, uma das impertinências dessa

13:01corrupção de costumes do Brasil é a

13:03frequência com que bancos pagam

13:05pesquisas no país.

13:08Para quê? para sistematizar esse efeito

13:10psicológico de antecipar a decisão

13:12popular, de maneira que todos os

13:15candidatos aceitos pelo sistema se

13:17obrigam ao mesmo sistema, ao mesmo

13:18modelo. Não tem paranoia nenhuma nisso.

13:21É uma coisa absolutamente objetiva. Por

13:23que que o comércio, a indústria não

13:24pagam pesquisas no Brasil? E nós estamos

13:27há do anos produzindo isso. Vocês vai

13:29ver o que vai acontecer agora quando

13:31começar a tomar centralidade no

13:33imaginário popular com a televisão,

13:35porque a nossa esmagadora da maioria do

13:36nosso povo não tem internet. Não tem

13:38tablet, não tem celular com imagem para

13:41participar desse debate que tá dando

13:42isso daí. Você vai ver o que vai

13:44acontecer.

13:45Malu bom, queria pegar então esse gancho

13:47das pesquisas. O senhor falou das

13:48pesquisas que as pesquisas são

13:49financiadas por bancos e por isso elas

13:51é uma constatação.

13:52Sim. Mas isso significa que elas sejam

13:54menos confiáveis. O senhor acha? Só para

13:57seguir com

13:57pesquisa, perdão. Pesquisa retrato. Não

13:59serei eu uma pessoa que dou valor à

14:01ciência que vou negar pesquisa.

14:03Agora você precisa saber ler pesquisa.

14:06Precisa saber ler pesquisa. Esse é o

14:07problema. É que no Brasil não só os

14:09bancos pagam as pesquisas, como a

14:10leitura também. É fato. Quer dizer, FSB,

14:14BTG, não sei quem, XP, não sei quem,

14:17Pual. É, é um fato, é uma constatação.

14:20Você não acha exótico isso? E

14:21qual é a pergunta? Não, a pergunta era

14:22justamente como o senhor usou agora o

14:24resultado de uma pesquisa para dizer que

14:2642% das pessoas preferem alguém que não

14:29seja Lula e nem Bolsonaro. Por outro

14:31lado, as pesquisas estão mostrando que

14:33cerca de 70% mais ou menos da população

14:35já afirma já ter decidido o voto e

14:38acabou também de falar que existe uma eh

14:40como se fosse uma forçação, o senhor

14:42usou esse termo, uma forçação para que

14:44se mantenha essa disputa entre os dois.

14:48O sistema no Brasil é muito

14:50profissionalmente disciplinado para

14:52confinar. Quando o Lula assina a carta

14:54aos brasileiros, ele se demite de uma

14:55história de vida.

14:57Então, só que

14:57e o e o Lula tá dizendo agora pra elite

14:59que ele quer salvar o Brasil do

15:01fascismo. Com isso ele relativiza todas

15:03as contradições sociais, econômicas e

15:06morais. Percebe? E ficamos só no

15:09fascismo, como se não houvesse um dia

15:10seguinte um país destruído, uma terra

15:12arrasada por ser reconstruída. Só um

15:14minutinho para concluir o raciocínio.

15:16Porém, veja,

15:17perguntou ainda

15:17o que é.

15:18Ela nem fez a pergunta ainda.

15:20Aí eu interrompi.

15:21Ela ela fez um preâmbulo. Não foi culpa

15:23sua. Exatamente. Maluco. Qual é a

15:25pergunta?

15:25A pergunta era o seguinte, porque eu me

15:27lembrei de quando o seu atual

15:29marqueteiro João Santana teve aqui, ele

15:31disse que ele sabia qual era a fórmula

15:33para quebrar a polarização e que

15:35inclusive meio que cantou o senhor ao

15:37vivo dizendo que tinha o candidato, que

15:39o candidato seria o senhor. O senhor

15:41contratou o João Santana. João Santana

15:42ganha 315.000. R$ 1.000 por mês e o

15:45senhor não saiu dos 6 7% nas pesquisas.

15:48Eu entendo que o senhor tá relativizando

15:49as pesquisas, porém o senhor também usa

15:51as pesquisas na sua leitura, como o

15:53senhor falou. Então, afinal, não existe

15:56maneira nessa eleição de quebrar a

15:58polarização. O João Santana não tinha a

16:00fórmula que ele disse que tinha. Que que

16:02aconteceu?

16:03Claro que existe a forma de quebrar

16:06polarização é ter humildade, disciplina,

16:08frequentar os debates, as sabatinas e

16:10tentar mostrar o povo brasileiro a

16:12necessidade de construir uma

16:13alternativa. É o que eu tô fazendo.

16:15Mas falta dois meses, só nem dois meses.

16:18E você recomenda então que eu desista?

16:19Não, não sei. O que eu quero saber o que

16:21que o senhor tá pretendendo fazer? Eu

16:22confio no povo, eu confio no povo

16:24brasileiro e acho que a minha

16:26candidatura não é fácil, é necessária. O

16:29Brasil não aguenta mais. Estão me nota o

16:31que eu tô lhe dizendo. Se eu não

16:32conseguir salvar o Brasil desta absurda

16:36e despolitizada polarização, o

16:38aprofundamento dos ódios das paixões

16:41despolitizadas está produzindo a maior o

16:43maior estelionato eleitoral da história

16:45do Brasil, com uma crise tão grave, tão

16:49profunda, que aí sim nós vamos ver que

16:51valor tem a democracia pra sociedade

16:53brasileira, que hoje é quase nenhum.

16:56Hoje é quase nenhum. Eu fico vendo as

16:57elites. Você quer me interromper ou lhe

16:59ouço? Não,

17:00não. Eu só queria saber se então o

17:01senhor acha que o Lula também ameaça

17:03democracia. É isso. Se por acaso ele

17:04ganha e a gente tá consegu responder.

17:08Se eu não conseguir salvar o Brasil

17:10dessa polarização adiante e o Lula se

17:11eleger com a expectativa de picanha e

17:14cerveja que ele tá deixando se como se a

17:17tarefa que a elite toda tá com ele ou

17:19uma parte importante da elite dizendo

17:21que o problema é derrotar o fascismo, no

17:23dia seguinte vai ser o maior estelionata

17:25eleitoral da história do planeta Terra.

17:27Você vai ver o desastre se eu não

17:29conseguir salvar o Brasil.

17:30Beatriz,

17:31candidato, boa noite.

17:33O senhor tá fazendo críticas aos dois

17:34principais adversários aí no primeiro e

17:37no segundo lugar nas pesquisas. Eh, o

17:39senhor pretende repetir a estratégia que

17:41o senhor adotou em 2018 e não se

17:42posicionar caso o senhor não passe pro

17:44segundo turno, como indicam as

17:45pesquisas, ou neste ano o eleitor do

17:48senhor verá o senhor tomar uma posição?

17:51Eu tomei posição. Isso é mais uma das

17:52mentiras do Lula. A a Vera na introdução

17:56aqui da nossa co disse que recuperou as

17:58imagens, mas tão simples aí na internet,

18:00todo mundo pode ver.

18:01O senhor foi votar, mas o senhor viajou

18:03para Paris quando havia um lado que

18:05esperava noite eu declarei, eu declarei

18:07o meu voto no Haddad, participei de uma

18:09reunião da executiva nacional do partido

18:11e e pesei porque o partido queria

18:14declarar neutralidade, eu pesei em favor

18:16do Hadad. Agora, e a um palanque de

18:18gente que eu considero organicamente

18:20responsável pelo desastre econômico,

18:22pelo desastre social e pelo desastre de

18:24corrupção generalizada que aconteceu lá

18:27e irmã querida, desculpa eu lhe dizer,

18:29tá acontecendo agora.

18:31O Lula não aprendeu nada. O Lula tá

18:33agarrado com Renan Calheiros, que

18:35presidiu o Senado no golpe contra a

18:36Dilma. O Lula tá agarrado com Oliveira,

18:39quem deu R 1 bilhão deais de contrato

18:40sem licitação na Petrobras. O louro tá

18:42agarrado com Jedel Vieira Lima, aquele

18:45dá R 51 milhões deais nas malas na

18:47Bahia. É a mesma gente. A sabe a

18:51definição do Einstein, o maior cérebro

18:53da idade moderna brasileira pra

18:55insanidade, é você repetir as mesmas

18:57coisas e esperar resultado diferente.

19:00Isso é o que tá acontecendo hoje no

19:01Brasil.

19:02Vinícius,

19:05boa noite. Eh, no seu programa, o senhor

19:07falou, tava falando muito em mudar o

19:08modelo econômico, tá tudo a mesma coisa.

19:11O seu programa tem lá uma estima, tem um

19:14um programa de aumento de gastos grande

19:16e um programa de aumento de receita

19:19parece até agora duvidoso. O senhor fala

19:20que vai aumentar o investimento para

19:22criar c mais de 5 milhões de empregos.

19:24Vai dar aumento da do salário mínimo

19:26além do crescimento do PIB. Quer dizer,

19:28vai aumentar a despesa com a

19:29previdência. Eh, vai bancar parte do da

19:32renegociação de dívida das pessoas

19:34físicas. Eh, vai ter um programa de

19:36renda mínima universal que vai ser

19:37maior, que é o gasto com auxílio Brasil.

19:40Eh, vai até bancar a parte do

19:42financiamento do smartphone para todos,

19:44vamos dizer assim, programa. Eh,

19:45o que que você ri?

19:47É que é só tá fazendo uma comparação com

19:50o o Luiz para todos e tem eh

19:52financiamento para complexo industrial,

19:54para política industrial, pagar

19:55estudante secundário com um dinheirinho

19:58para por desempenho, educação integral

20:00para todo mundo, etc. E aí tem um

20:02programa de aumento de imposto assim, e

20:03eu fiz uma conta balançando uma conta

20:05conservadora de aumento de gasto e muito

20:08esperançosa de aumento de imposto que

20:09você não dá números para nada. E assim

20:12vai para lá de um, vai para lá de 1,5%

20:15do PIB e talvez as coisas se equilibrem.

20:18E a gente já tá no máximo, né? A gente

20:21vai ter desde 2014 a gente tá com

20:23déficit, mesmo descontando gasto com

20:24juro, a gente tá com déficit. Esse ano

20:26equilibra transitoriamente,

20:28esse ano vai ser um desastre. É, o

20:30déficit vai ser zero, né, primário. Mas

20:32assim, eh, com essa

20:34ele tem tem despesa despesa contratada.

20:37Então, assim, no março a gente equilibra

20:39e se a gente equilibra o déficit

20:40primário, a dívida vai continuar

20:41crescendo, a gente vai ter mais

20:42pagamento de juro. Bom, então qual é o

20:45pulo do gato aqui? Vai ter um aumento de

20:46imposto ainda maior do que tá que eu tô

20:48imaginando aqui, que o senhor já

20:49explicitou? Eh, ou o senhor vai tentar

20:51descontar isso nos juros, né, que o

20:52senhor falou lá que vai ter que dar um

20:54jeito na na pagamento de juros, né, que

20:56o senhor vai, o senhor disse que está

20:57livre para se entender como quiser com

20:59os tubarões do mercado financeiro. Eh,

21:02então assim, qual é o pulo do gato? Da

21:04onde vai sair essa essa medida para

21:06evitar que a dívida continue aumentando,

21:08o pagamento dos juros continua

21:09aumentando? Eu li também,

21:11mas o senhor precisa contar pr as

21:12pessoas que ainda não tiveram

21:13oportunidade de ler o seu livro. É, o

21:15pulo do gato, no meu caso, tá escrito e

21:18é um compromisso solene. Cada

21:20providência que eu tô propondo guarda

21:23absoluta coerência com a fonte de

21:25receita e a estimativa. Aliás, é o único

21:27programa, se quem quiser transformar

21:29esse debate num choque de egos, de

21:32paixões e e ódios, fica lá com os dois

21:35da polarização. Agora, se alguém quiser

21:36discutir as causas do problema

21:38brasileiro, soluções práticas concretas

21:41ou objetivas de um administrador público

21:42treinado, que não tem uma história de

21:45fazer promessa nem de desequilíbrio na

21:47conta, nenhuma vez, prefeito de capital,

21:49governador de estado, ministro da

21:50fazenda, tem um único dia em que eu

21:52tenha gasto mais do que arrecadei. Isso

21:54é só biográfico para me apresentar pros

21:56eleitores que ainda não me conhecem bem.

21:58Mas veja, quando você faz essa lista,

22:00ela ela corre um risco de

22:01É uma parte pequena, né? É, eu tenho um

22:03projeto completo. É um projeto completo.

22:06Então, a ideia de botar toda garotada no

22:07ensino médio em tempo integral,

22:09profissionalizante, com estágio

22:10remunerado pelo governo nos seis

22:12primeiros meses, enfim, isso tudo tá

22:14pensado e a fonte de receita. Só que

22:16quando você faz isso, você mistura

22:18determinadas eh fontes de receita que

22:20não são necessariamente tesouro. Por

22:22exemplo, quando eu anuncio que vou fazer

22:24a reestruturação, refinanciamento da

22:27dívida dos 66.hõ600.000

22:291 brasileiros que estão no SPC. A fonte

22:32aqui não é tesouro. A fonte aqui é

22:34empréstimo bancário do Banco do Brasil e

22:36da Caixa Econômica no primeiro momento.

22:38E e é com juro rentável. Eu apenas vou

22:41trocar o juro de 350% criminoso que se

22:44cobra hoje do

22:45Vai ser subsidiado de alguma maneira

22:46pelo setor público. Isso não é subsídio.

22:48Isso não é subsídio. Basta ver custo de

22:50captação versus rentabilidade do banco.

22:53Eu sei bastante bem fazer. Não pense que

22:55tem nenhum centavo de dinheiro público

22:57nisso aqui. Nenhum centavo. É apenas eu

23:00vou emancipar R 66.600.000

23:02pessoas que tomaram um crediário de R$

23:04600, pagaram R, estão devendo 1000.

23:08Porque o Brasil virou um um lugar sem

23:10dono, onde se se se destrói a a a

23:13economia popular e 6 milhões de empresas

23:16também serão chamadas ao

23:17refinanciamento. O lastro aqui, reservas

23:19cambiais, em que eu vou trocar juro

23:22brasileiro por juro zero internacional,

23:25o câmbio tá numa posição de equilíbrio

23:27que não vai precisar nenhum tipo de red

23:29mais caro e eu faço com que haja uma

23:31retomada do investimento empresarial.

23:33Agora no tesouro tá também tá realmente

23:36a minha chave. Para outras questões, por

23:38exemplo, quando eu anuncio um programa

23:40de renda mínima de cidadania de R$ 1.000

23:42em média por domicílio, eu tô com o

23:44lastro todo fechado.

23:45Domicílio com necessidade, né? Não para

23:47todos, né?

23:48Não, para todos os pobres. Só abaixo da

23:50linha, mas é

23:50recebem o auxílio Brasil, por exemplo. A

23:52linha de pobreza toda, não é a extrema

23:54pobreza, a linha de pobreza toda. R$17

23:58por cabeça por pessoa é a faixa de

24:00corte. Isso tá muito detalhadamente

24:03estudado. Por quê? Porque eu tenho um

24:05conjunto de fontes, o Auxílio Brasil,

24:07antigo Bolsa Família, o BPC, que é um

24:11benefício de prestação continuada, uma

24:13fração do seguro de desemprego para quem

24:15ficar não seguro de desemprego no

24:16domicílio menos do que a renda que a que

24:19tira da linha da pobreza e um tributo

24:20sobre grandes fortunas de meio a 1,5%

24:24sobre os patrimônios superiores a R

24:25milhões deais eu atingo R 60.000

24:27contribuintes.

24:28Tá ali a selvagem. Não, pera um

24:30pouquinho. Calma. Então, veja bem, isso

24:32aqui eu tô propondo. Eu tô propondo que

24:34nós façamos uma progressividade maior do

24:36imposto de renda. Eu estudei tudo isso.

24:39Eu fui ministro tá fazendo. Eu cobrei

24:40uma alíquota de 35% nos suers salários.

24:44Combater a pejotização, que é uma forma

24:45de evasão fiscal absolutamente criminosa

24:48no mundo inteiro e que no Brasil é

24:50legal. Você um futebolista ganha R 15

24:52milhão e de deais, um artista ganha

24:54R5his, na pessoa jurídica, paga 15%, a

24:57classe média trabalhadora paga 27,5%. Eu

25:00sei fazer tudo isso. É uma tributação

25:03sobre lucros e dividendos. Eu já cobrei.

25:05Só o Brasil, a Estônia e a Colômbia não

25:08cobram. Percebe o vazio. O Brasil virou

25:10um paraíso fiscal do super rico. Deixa

25:12eu te dar aqui um número do ITR, meu

25:14irmão, que tá me ouvindo. Em São Paulo,

25:16o IPTU que vocês pagam em São Paulo por

25:19mês equivale ao que o Brasil rural da

25:22fazenda do agronegócio mais elentável do

25:25planeta Terra paga por ano.

25:28Percebe o dinheiro? Eu sei onde tá. Eu

25:30vou pedir uma pausa, então. Eu acho que

25:32tudo isso tem ainda que ser desdobrado,

25:34mas a gente precisa ir pro intervalo. A

25:36gente volta já já. Já estamos em

25:38terceiro lugar entre os assuntos mais

25:39comentados do Brasil no Twitter. Então,

25:43conversa é boa. A gente já volta.

26:00Inovar para evoluir.

26:04Bradesco.

26:07[Música]

26:16Estamos de volta com Roda Viva que hoje

26:18recebe o candidato do PDT à presidência,

26:20Ciro Gomes. Ciro, a agência aos fatos

26:23checou uma informação da primeiro bloco

26:26que você disse que a maioria esmagadora

26:28da população não tem acesso à internet e

26:31em comparação com os dados coletados aí

26:33em 2019, a conexão de internet nos

26:35domicílios aumentou em todos os extratos

26:38e notadamente na classe DE, que é de

26:4161%. Então, a maioria tem acesso, pode

26:44ser que não esteja se informando, mas o

26:46acesso

26:47não, desculpa, a minha informação é de

26:48que a maioria da professora não tem

26:50tablet nem smartphone de maneira a

26:53conhecer imagens, etc, etc. acesso à

26:56internet, todo mundo tem, porque todo

26:57mundo tem zap,

26:59mas eu tô falando no no mantenho a

27:01informação de que a maioria esmagadora

27:02não tem tablet nem smartphone.

27:04Eu vou manter a discussão dentro da do

27:07programa de combate à pobreza, porque

27:09você falou da sua eh do seu programa que

27:11você vai criar de R$ 1.000.

27:12É, isso me dá ocasião para corrigir,

27:14desculpa. Em vez de R$ 517, a ponto de

27:16corte é R$ 417.

27:18O Houve nesse fim de semana uma espécie

27:20de leilão entre Lula e Bolsonaro em

27:22torno do auxílio Brasil. Os dois foram a

27:24lives. Eh, e e na do Lula, ele disse que

27:28o Bolsonaro acabaria com auxílio Brasil.

27:30Bolsonaro tava num podcast, diz que vai

27:32manter os R$ 600 pro ano que vem. Eh,

27:36tem sido normal essa acusação de que

27:38quem vencer vai acabar com o programa

27:40social. Então, esse uso dos programas

27:42sociais como uma espécie de chantagem

27:44sobre o eleitor. Queria saber em relação

27:46ao auxílio Brasil, você vai substituí-lo

27:48por esse programa? É isso, acabar o

27:50auxílio Brasil e vem um novo programa.

27:52Eu eu vou acabar é com esta molecagem

27:54política que eu conheço de verdade de

27:56perto de humilhar o nosso povo na

27:58véspera de cada eleição, ou ameaçando

28:01fazer ou fazendo o dobro, o que revela

28:03os limites de uma política social

28:04compensatória que no caso brasileiro foi

28:07introduzida como se fosse de esquerda. E

28:09todo mundo deveria saber que isso é uma

28:11política neoliberal. O que que eu vou

28:13fazer? O programa de renda mínima,

28:14Eduardo Suplici, que eu tô propondo é

28:16uma homenagem ao senador, deputado,

28:18vereador, enfim, que lutou a vida

28:20inteira por isso. Eu vou dar status

28:23constitucional e vou transformar isso

28:25numa das três pernas do novo modelo

28:27previdenciário que eu tô propondo. Então

28:29ele vai entrar como um direito

28:30constitucional, portanto livre agora de

28:32ser partido verde, partido azul, partido

28:34encarnado, se vai fazer, se não vai

28:36fazer, vai ser um direito

28:37previdenciário, vai ser parte do

28:38orçamento da seguridade social numa das

28:41três, volta a repetido, uma das três

28:42pernas do novo modelo de previdência que

28:44eu vou propor.

28:45Certo? E aí o auxílio Brasil deixa de

28:47existir, entra a renda,

28:48vai ser consolidado, todas as

28:49transferências de renda serão

28:51consolidadas nesse programa com estados

28:52constitucionais.

28:53Perfeito, roda tá aberta. Vinícius quer

28:55perguntar alguma coisa?

28:56Continuando aquela história, então já

28:58vamos falar de bilhões. O senhor falou

28:59que pelo menos vai ter um aumento de

29:01imposto aí. O senhor falou em 300, mas

29:03na no na no total no líquido vai ser uns

29:06pelo menos 200 bilhões, 2% do PIB por

29:08aí, né? Isso eu disse que vai tributar

29:10mais rico e vai acabar com algumas

29:13isenções fiscais, eh, alguns descontos

29:16de impostos, eh, que hoje somam 340

29:20bilhões segundo a receita, mas não é bem

29:21isso. Aí na hora que você cobrar esse

29:22dinheiro não aparece, mas vamos vamos

29:24supor que seja isso.

29:25Ah, e as principais isenções são

29:27simples, né? O pessoal que ganha eh, que

29:30paga imposto pelo simples, que pega uma

29:32boa classe da parte da classe média alta

29:34e o grosso do do do da isenção fiscal é

29:38zona franca, cesta básica, desconto de

29:41IR de saúde, educação, essas coisas.

29:43Então você vai ter que pegar muita coisa

29:44dura. Então o seu o seu pacote de

29:47imposto é 200 bilhões, pelo menos 2% do

29:48PIB ou mais. Isso vai aumentar imposto

29:50de rico, tributar fortuna. E como é que

29:52você vai mexer aqui nessas isenções,

29:54principalmente as que mexe com salário e

29:55isenções para classe média de saúde,

29:57educação e cesta básica?

29:59A meta, Vinícius, é cortar 20% das

30:02renúncias fiscais, que são algo ao redor

30:04de R50 bilhões deais. É,

30:06então eu vou te dar alguns exemplos da

30:07da nós vamos dizer da minha técnica para

30:09que o nosso povo possa entender do que

30:11que eu tô falando. A cesta básica, você

30:13já mencionou, ela tem isenção na

30:15pretensão de baratear, mas 7% o povão

30:19paga de imposto sobre o ICMS na cesta

30:22básica. Agora veja, salmão, queijo

30:25suíço,

30:26também tem isão,

30:27sabe? Mas é, são 36 produtos suntuários.

30:30Só na cesta básica de piscofins, os

30:33produtos suntuários deixam de recolher

30:35R$ 8 bilhões de reais por ano. Com 8

30:38bilhões deais, para as pessoas

30:39entenderem a lógica do projeto nacional,

30:41eu boto 1 milhão de crianças numa creche

30:44em tempo integral. Então eu sei fazer,

30:47eu fui ministro da fazenda, sabe? Cobrar

30:50imposto no Brasil é só dos ricos e super

30:52ricos que não pagam nada. Deixa eu dizer

30:54de novo, o imposto sobre heranças, as

30:57grandes heranças, acima de 5, 6, 7

30:59milhões de reais, no mundo inteiro pago

31:03entre 40, 50, 60%.

31:06No Brasil é quatro, Vinícius,

31:07ou oito,

31:084%, no Ceará é oito. Por quê? Porque o

31:12Senado impõe um teto de oito. Então eu

31:14eu quero fazer com o Brasil só aquilo

31:16que as melhores práticas internacionais

31:18e a melhor literatura sobre o assunto

31:20faz. Agora deixa eu dizer para pra Malu,

31:23você tem ideia de quanto o governo

31:25brasileiro pagou desse mesmo cofre de

31:28juro para banco e para as 10.000

31:30famílias abastadas do Brasil de maio a

31:32maio?

31:33Não.

31:33R bilhões deais. Sabe o que representa

31:36R$ 500 bilhões deais? Trilhão deais,

31:39quase o dobro do que o Brasil gasta com

31:41SUS e com educação, que é R$ 300 bilhões

31:43deais e mais o bolsa.

31:45Beatriz. A Beatriz pedido depois

31:47Beatrizá.

31:49Malou a cena. Outra, Bia, primeiro,

31:52eh, o senhor tá falando de mudanças

31:54tributárias, o senhor tá falando de

31:55políticas sociais, programas sociais.

31:58Eh, isso tudo exige e exigirá no ano que

32:00vem, ainda mais na situação que eh que

32:02estamos no país, eh, negociação com o

32:05Congresso. O senhor, é, o Flávio já

32:06mencionou, tá chegando essa campanha

32:08mais isolada do que nas anteriores. O

32:10senhor tem concorrentes, a Simone Tebet

32:12tem menos eh menos intenções de volta

32:15que o senhor, segundo as pesquisas, e

32:16conseguiu atrair dois partidos além do

32:18dela própria. Eh, o ex-presidente Lula

32:21tá chegando com um amplo número de

32:22partidos. Como o senhor pretende

32:25governar? eh e aplicar, portanto,

32:28conseguir concretizar essas promessas

32:30que o senhor coloca como candidato, eh,

32:32tendo somente o PDT. E aí pergunto

32:36também, eh, não é preciso de um certo

32:38grau de pragmatismo na política para

32:39conseguir fazer acordos e implementar as

32:42suas ideias e o seu projeto?

32:43Acho que em dúvida. Não é possível que

32:45essa altura da minha vida eu seja

32:46confundido com algum marciano ingênuo

32:48que acabou de chegar na praça, não é?

32:50Deixa eu dizer para vocês. Olha, eu

32:53recuperei, vou recuperar de novo. Esse

32:55modelo de governança política só produz

32:57desastre e crise sem sessão.

32:59E como será

33:00Paulo Fernando Henrique? Eu eu eu se eu

33:03quero só reforçar porque se a gente

33:04repetir a mesma prática vai dar no mesmo

33:06resultado, sabe? Você imagina o Lula se

33:09eleger, deixar o o povo acreditar que

33:11ele vai trazer o paraíso pra terra, essa

33:13memória afetiva do passado. Ele mesmo

33:15tem a menor noção do que mudou na

33:17estratégia, na questão brasileira e do

33:19mundo, tá? completamente parado no tempo

33:21e no espaço, vai ser a maior tragédia

33:23pro país. Então eu me tenho me dado o

33:25trato dessa bola. Como é que eu vou

33:26resolver isso? Eu vou resolver com um

33:28gesto e quatro providências. Qual é o

33:30gesto? Eu abro mão publicamente da minha

33:33reeleição em troca da reforma. Vocês não

33:36têm ideia de como isso distensiona o

33:38ambiente, porque eu passo a não ter medo

33:40de CPI, passa a não precisar de fazer

33:42conchavo com centrão, me vender e vender

33:45o Brasil por ladrões da da economia

33:47brasileira que empolgaram a presidência

33:48da República. Tanto faz Chico, Maria

33:50Manel são os mesmos que mandam para

33:53esclarecer

33:55dentro.

33:55Vocês estão interrompendo no meio da

33:56resposta.

33:59Não, eu quero entender esse gesto. É só

34:01um

34:01o goesto é abrir mão da reeleição.

34:02Eu quero saber se o senhor vai mudar a

34:04Constituição e impedir a reeleição ou se

34:06só pro senhor

34:06Não, eu vou impedir a reeleição. Eu vou

34:08propor no conjunto de reformas que serão

34:10Então vamos lá. Eu eu vou trocar a minha

34:13reeleição por uma reforma do país.

34:17Segundo, eu vou fazer o máximo que eu

34:18vou, como tô procurando fazer aqui

34:20agora, transformar a minha eleição num

34:22plebiscito programático. Então vamos

34:24discutir. O Vinícius vai dizer: "Cadê os

34:25bilhões? aqui a proposta, eu duvido que

34:27alguém tem alguma proposta, eu tô dando

34:29a cara para bater, vai ser aqui, vou

34:31cobrar imposto com tal. Então os o

34:34lobista do do salmão vai trabalhar muito

34:36contra mim. A Localiza, a Localiza não

34:40paga imposto. Era o secretário de de

34:42privatização do Bolsonaro, o Salim

34:44Matar. Eu escolhi por isso, para dar um

34:46exemplo de como é que a farra fiscal

34:48pros super ricos no Brasil, regime

34:50especial de compra no direto sem passar

34:53pelos concessionários

34:55CMS antecipado. E o carro que roda em

34:57Rondônia, em Fortaleza ou ou em Santana

35:00do Livramento, o emplacamento é em Belo

35:01Horizonte para não pagar IPVA e Minas

35:03Gerais quebrado com a liminar sem pagar

35:06a dívida com a União Federal. Esse é o

35:08problema. Percebe? Não é questão de

35:09habilidade política. Você imagina por

35:13então que a Tebet com 1% sendo uma

35:14pessoa muito valorosa tem uma estima,

35:18afeto, respeito. Mas por quê? Vamos nos

35:19perguntar por que ela com 1% consegue

35:22três partidos e eu não? Você acha que é

35:24por inabilidade?

35:26E as quatro providências,

35:28eu tava dizendo, então as quatro

35:29providências é primeiro o gesto é abrir

35:32mão da reeleição. Portanto, eu não tenho

35:33medo de CPI e nem preciso fazer conchave

35:36para me reeleger. Vou governar o país

35:37para fazer a reforma. Vou transformar

35:40minha eleição num plebiscito

35:41programático. O que é que eu vou fazer?

35:42De onde vem o dinheiro, quanto custa,

35:44etc, etc, etc, etc. Segundo, isso

35:46diminui muito a distância entre um

35:47presidente reformista e um congresso que

35:50não é propriamente corrupto, é um

35:51congresso municipalista que tende a a

35:53repetir com muita simplicidade os lobes,

35:56etc, etc.

35:57Terceiro, propondo nos seis primeiros

35:59meses. Então, a ideia é que o país assim

36:02que eu me eleger, entrará num grande

36:04debate, profundo debate para aprofundar

36:08nos seis meses pra gente apalavrar essa

36:10grande, esse grande novo consenso ao

36:12redor do projeto brasileiro. Terceiro,

36:14negociar.

36:16Por favor, eu fui deputado federal, mais

36:18votado proporcionalmente do Brasil. Eu

36:19fui deputado estadual, líder do governo

36:21Tásio Jereissat, um governo

36:22extraordinariamente eh fecundo no Ceará,

36:25mas foi um governo de ruptura política

36:26grave. Eu fui eu mesmo prefeito, lidei

36:29com vereadores, eu fui governador, lidei

36:31com a Assembleia Legislativa e enfim, eu

36:33conheço como é que funciona essas

36:34coisas. Essa gente aí toda eu conheço

36:36mais ou menos de perto.

36:37E por 2022, então,

36:38negociar. Sim, vamos negociar agora.

36:41Qual é a diferença minha pro Lula e pro

36:42Bolsonaro? Eu vou negociar o pacto que

36:45eu acertei com o povo brasileiro e vou

36:48alargar a negociação no redesenho do

36:50pacto federativo rasgado. Hoje, 23

36:54estados do Brasil estão quebrados antes

36:56dos R bilhões de reais que o Bolsonaro

36:58tirou dos estados para fazer subsídio ao

37:01lucro exorbitante da Petrobras para

37:03tentar falsear a política de preço na

37:04véspera da eleição. Os estados que já

37:07estavam quebrados perderam R bilhões de

37:09reais. Estão todos liquidados. São

37:11Paulo, Rio de Janeiro, Minas Gerais, Rio

37:14Grande do Sul responde por 60% dessa

37:17quebra. Eu vou chamar todos eles,

37:19libertar esses estados, reestruturar sua

37:22dívida. São R$ 600 bilhões deais. Dá

37:24para fazer isso com tranquilidade e em

37:26troca de um grande e generoso novo Pacto

37:30Nacional, em que governadores e

37:31prefeitos estarão envolvidos na mediação

37:34do novo entendimento do país. Persistiu,

37:37persistiu em passe, quarta providência.

37:39mandaria o que persistir, tão somente o

37:41que persistir, direto a plebiscito

37:43popular, voto direto do povo.

37:45Flávio,

37:45esse essa história de Pacto Nacional,

37:46todo mundo até o tema, né, falava muito

37:48de Pacto Nacional, pacificação.

37:50Não me confunda, por favor.

37:51Não, não estou confundindo, só tô

37:52citando só o tema, né? Mas assim, eh,

37:55você fala em plebiscitíos após se meses,

37:57eu isso não é tensionar mais essa

37:59relação com congresso de que é dominado

38:02hoje por Artur Lira, Ciro Nogueira,

38:05essas raposas do centrão assim, eu eu

38:08não vejo, eu também desculp, só

38:10terminar, Ciro, eh eu não vejo como o

38:12simples ato de eh eh renegar ou não ou

38:18não, né, disputar a reeleição vai fazer,

38:20sabe, vai distensionar essa, né, vai ser

38:23mais fácil eh conseguir aprovar suas

38:26medidas, né? Eh, eu vejo muita retórica,

38:29mas assim, eu gostaria de saber mais

38:30como você vai conseguir realmente, como

38:32a Beatriz falou, negociar com com essa

38:34gente, né? Porque é é a gente que domina

38:35o Congresso. Dá para vocês me ouvirem?

38:37Eu vou repetir. Read by Lips, né? Então,

38:40primeira providência, eu abro mão da

38:43reeleição. Isso não duvide, tem um

38:46efeito extraordinariamente relevante em

38:48mim, porque se eu não tô como o Lula e o

38:51Bolsonaro atrás de me perpetuar no

38:53poder, eu tô lá para servir ao país e

38:55fazer a reforma para casa. Isso faz uma

38:57diferença da água pro vinho. Eu não

38:59tenho filho ladrão, sabe? Eu não tenho

39:01medo de CPI, como no meu governo vai ter

39:03um padrão de de enfrentamento da

39:05corrupção também institucionalizado,

39:06porque eu não acredito em Salvador da

39:07pátria e venho de uma experiência sem

39:10nenhum processo em 41 anos de vida

39:12pública, isso tem o efeito. Deixa que os

39:15experientes possam afirmar para você e

39:17lhe livrar desse ceticismo que é muito

39:18ruim para a sociedade brasileira. Não,

39:20meu irmão, você me joga na vala comum de

39:23explicar que tem que ser assim mesmo.

39:25Não, não tem que ser assim mesmo. Não.

39:26Está matando a nação brasileira. Isso

39:28está destruindo no imaginário do jovem

39:30brasileiro a própria confiança na

39:32linguagem da democracia, que é a

39:33política. Eu não quero ser presidente

39:35para repetir essas práticas. Agora,

39:37deixa eu dizer, se eu transformo a minha

39:39eleição, repare bem, a premissa é que eu

39:41estou eleito. Se eu tiver eleito, é uma

39:44revolução que eu terei produzido na

39:46cabeça do brasileiro, que, aliás, a

39:48nossa grande mídia, etc, etc. fala

39:49contra o fascismo, mas o fascismo é uma

39:51luta que você combate na cabeça das

39:53pessoas. Só no Brasil a esquerda não vai

39:56ao debate, cancela os debates e quer

39:58vencer o fascismo. Vencer o fascismo é

40:00uma luta de valores na cabeça das

40:02pessoas. Então eu vou propor um

40:04plebiscito programático ao redor da

40:06minha eleição, acabar com populismo,

40:09sabe? Só um minutinho, não é possível

40:11assim, tá? Porque é uma coisa crítica,

40:13porque consulta se eu sou capaz ou não

40:15sou capaz de entregar um projeto que tem

40:17números que tem

40:18aqui um debate dentro disso.

40:19Não, mas eu vou tô terminando aqui.

40:21Então na segunda etapa, seis meses. Por

40:23quê? Porque nenhum presidente propôs,

40:26sabe? Isso é um tempo mágico. Você não

40:28tem ideia do que é. Se o Fernando

40:29Henrique propõe a reforma dizendo isso

40:31aqui o real morre, tinha passado tudo.

40:34Se o Lula chega ali, extraordinário,

40:36líder popular e tal, que chega e propõe,

40:38não tinha concepção. Beijar a cruz. são

40:41neoliberais, um apenas de fistinguir do

40:43outro, um negócio de dourar a píla, de

40:45humanizar o caminho. Tá aí a tragédia

40:47que produziram. Então o seguinte, nos

40:49seis primeiros meses é mágico, o

40:50presidente tende a passar o que quiser.

40:52Isso é da vida brasileira. O Itamar

40:54Franco passou o plano real, tava lá,

40:56ajudei a fazer por medida provisória.

40:58Terceiro, envolver uma grande

41:01negociação, essa parte que você não quis

41:02ouvir. Só que ao invés de eu negociar

41:04com lira em gabinete, toma lá da cá e

41:07roubo e 40%, e 30% e entregar minha alma

41:10e a alma do povo brasileiro, eu vou

41:12negociar um grande generoso pacto

41:14nacional com os governadores que

41:16receberão um prêmio extraordinário. Qual

41:18é? Eu tirar a faca do pescoço dos

41:20estados. Candidato, posso 600 bilhões? É

41:22menos de 10% da dívida pública

41:23brasileira. Eu boto isso para capitalizo

41:26pro fim e deixo 15% da receita corrente

41:29líquida do estado de São Paulo na mão do

41:30governador, se ele me der um apoio da da

41:32bancada de 70 deputados e os prefeitos

41:35juntos. Percebe? Eu conheço como é que

41:37funciona isso. A única prevalência sobre

41:39os lobar discurso e não entrevista. Eu

41:42tô tentando. Eh, o senhor já falou isso

41:44tudo pra Beatriz. A gente tem ele fez de

41:46conta que não ouviu.

41:47Não, ele não fez conta que não ouviu,

41:48ele só reforçou. Eu quero só trazer um

41:50dado

41:52pra gente só voltar a fazer uma

41:54entrevista aqui. Eh, dentro disso que

41:57ele tá perguntando, isso não é discurso,

41:58não, isso é uma resposta objetiva para

42:00uma pessoa que não ouviu o que eu falei

42:01pro outro.

42:04Senhor uma condição, uma situação dentro

42:06disso. A gente tem 19 bilhões de reais e

42:09esse é

42:09para que essa hostilidade toda, né?

42:11Não, não é hostilidade. O senhor foi

42:12hostil comigo, eu tentei lhe interromper

42:14umas duas vezes.

42:14Sim, mas você tá fazendo essa cada vez

42:16que eu faço uma resposta complexa, então

42:18por favor não me interrompa. faz um

42:19sinal que eu passo.

42:20Não, não, não. É impossível não

42:21interrompero, candidato, porque a gente

42:23só tem 2 horas, infelizmente.

42:25Certo.

42:26Eh, o que eu ia dizendo é que nós temos

42:2819 bilhões no orçamento do ano que vem

42:30já contratados paraas tais emendas do

42:33relator que o Supremo tá discutindo a

42:35inconstitucionalidade. O senhor diz que

42:37vai acabar no seu primeiro dia de

42:38primeiro dia acaba

42:40e o senhor diz que acaba não executando.

42:42Sim, claro. Mas aí a gente cria uma

42:45situação de impasse com o Congresso e

42:47aquilo que o senhor acha que tá

42:48pacificando com o Congresso, eles podem

42:50tentar vir com a faca no seu pescoço

42:53caso o senhor não execute. É possível o

42:55senhor acabar com orçamento secreto

42:57sozinho sem que o Supremo decrete a

42:59inconstitucionalidade? Essa é a

43:01pergunta.

43:01Brasileiro, irmão. R trhões800 bilhões

43:04deais é o orçamento da República. Você

43:06se esfola de trabalhar e produzir para

43:08pagar imposto 4 trilhões com T de

43:10tapioca. 800 bilhões sobra sabe quanto

43:13depois da farra de juro, de banqueiro,

43:15etc. R bilhões deais. O Bolsonaro

43:20entregou R 19 bilhões deais dos 25 que

43:23sobram para turma roubar.

43:25Vocês estão defendendo isso? Isso é

43:27inacreditável. está perguntando como é

43:29que vai fazer. Estou respondendo. Isso

43:30acaba no primeiro dia do meu governo.

43:32Defesa disso

43:33e eu arrosto as consequências disso.

43:36Brigando, não, negociando. Como

43:39respostas anteriores dupl repetidas.

43:42Eu eu fiz uma pergunta se o senhor acha

43:43que precisaria o Supremo decretar em

43:46O ideal. O a Suprema Corte Brasileira

43:48precisa entender que continua sendo

43:50muito grave aquela afirmação do velho

43:52Rui Barbosa de que tem sido o poder que

43:54mais tem faltado a República. Sabe, essa

43:56emenda camicasi é flagrantemente

43:58inconstitucional. Se você olhar

44:01sistemicamente a constituição

44:02brasileira, o teto de gasto é uma emenda

44:03constitucional absolutamente

44:05inconstitucional, como essa emenda do

44:07relator é o fundo do poço da

44:10inconstitucionalidade do crime.

44:12Era essa pergunta.

44:13Do crime,

44:14André, deixa André perguntar. É,

44:16candidato, só para esclarecer, não se

44:18trata de utilizar, mas o senhor falou

44:20até um termo aí, municipalismo, né? O

44:22fisiologismo do Congresso. O o

44:23Bolsonaro, ele ele levou isso para um

44:25outro nível, né? Ele colocou a a a coisa

44:28num nível em que realmente como é que o

44:30próximo presidente, independentemente de

44:32quem for, vai conseguir não ser refém

44:35desse desse congresso? Eu queria que o

44:36senhor respondesse objetivamente o

44:37seguinte, explicando como, porque o que

44:39a gente já sabe

44:42como é é uma coisa relativamente

44:44simples. Você é o seguinte, negociar com

44:46o deputado, dar participação a partidos

44:49políticos na governança do país,

44:50prestigiar deputado, liberar sem

44:53qualquer tipo de condicionamento ou

44:55discriminação, emendas individuais e

44:57emendas de bancada, são as melhores

44:59práticas internacionais.

45:00Mas por que eles vão mudar isso? Se isso

45:01tá, se isso tá ótimo para eles, ainda

45:03mais com financiamento? Tô falando o que

45:04que vai ser mantido normal. É isso que

45:06se faz. O resto é proibido. Não pode

45:08roubar.

45:10Não pode roubar. Isso já estava proibido

45:13antes. O problema nosso é a prostração,

45:15porque o Lula não tem a menor moral para

45:17partir para cima do da roubalheira do

45:19Bolsonaro. E eu tenho

45:21essa é a questão. É uma questão de

45:23autoridade e de exemplo, filho.

45:25E a Malu pra última do bloco que ela

45:26ainda não

45:27tô aqui pedindo

45:28pedindo a bola.

45:30Tem água? Tem tem água? Uma águazinha

45:33tem. Posso te dar no intervalo?

45:35Então, já que estamos falando em

45:36bilhões, eu fui eh o senhor tem falado

45:39que vai fechar o capital da Petrobras,

45:41né?

45:41Não, que isso?

45:42Sim, que o senhor ia restatizar

45:44restatizar o cap a Petrobras para

45:47comprar recomprar as ações da Petrobras.

45:49Senor disse isso nesse ano na crise dos

45:51combustíveis que seria fácil a solução

45:54porque o senhor iria comprar as ações

45:55que estavam no na mão do mercado. Isso é

45:57fechar o capital, ficar na mão do

45:59governo.

46:00Sim.

46:00Desculpa, eu nunca disse isso.

46:02Qual é?

46:02Como assim? Então

46:04eu disse que ia comprar até 60%.

46:07Ela tem 50,1 50, eu preciso comprar 9, X

46:11para fazer 60% do capital. Só isso. Eu

46:14não vou fechar o capital da Petrobras,

46:16por favor. Eu nunca disse isso.

46:18Então quanto que o senhor vai gastar

46:19comprando esse capital da Petrobras?

46:21Depende do valor das ações.

46:23Hoje a Petrobras vale 435 b.

46:26Pronto. Calcule 10% dá R 40 bilhões

46:27deais,

46:29tá? R 40 bilhões deais. Aí o senhor vai

46:31gastar tudo isso para

46:32Não, não vou gastar. Vou sacar das

46:34reservas cambiais. Eu vou trocar um

46:36ativo que tá aplicado a zero e a por um

46:40ativo real que se remunera com

46:41dividendos.

46:42E isso está, isso não está no seu

46:44programa. Tá mantido? Não, não tá aqui.

46:46Não tá. Desculpa. Tá no meu programa.

46:48Foi distribuído pra gente. Não tá que a

46:50gente recebeu do TSE. Não tá

46:52não. Sim, mas no TSE é um resumo que

46:54eles só tinha só aceitaram só aceitaram

46:56três bits.

46:58Tá. Então é o seguinte, são 40 43

47:01bilhões, senhor vai comprar 10% das

47:02ações da Petrobras para fechar o

47:04capital.

47:05Não vou fechar o capital, querida.

47:07Desculpa, deixa eu explicar. A sociedade

47:09de economia mista permanecerá aberta a

47:12sociedade com a senor privado. Eu apenas

47:14quero me assenoriar de 60% para quê?

47:17para transformá-la numa grande, poderosa

47:20empresa global de energia limpa.

47:22Mas se o governo tem 37% das ações,

47:25então para chegar em 60 o senhor precisa

47:26comprar mais do que

47:27não é dos das votantes.

47:29É,

47:29desculpa, o governo tem 50 vírgula

47:31fração das das ações preferenciais com

47:34direito a voto.

47:35Então

47:36eu só quero comprar 9, x para tubar o

47:38controle do conselho de administração,

47:40OK?

47:40Fação das ações com direito a voto.

47:42Então o senhor vai gastar 43 B? Eu vou

47:45gastar, vou trocar um ativo financeiro

47:47por um ativo real. Pego um parto com

47:49ação da reserva e aplico em ações da

47:51Petrobras. Vamos lá. Entendi. Para

47:54fechar o bloco, mas é papu mesmo. Em vez

47:56de falar de bilhões, se a gente tá

47:57falando de constituição, como é que você

47:59vai fazer pros militares voltarem pros

48:00quartéis e para dar palpite? Olha, o

48:03nome disso é hierarquia e disciplina e

48:05eu assumirei o comando em chefe das

48:06Forças Armadas e começo com algumas

48:08questões normativas e outras de maior

48:10profundidade. Normativa: Militar da

48:12ativa não participará mais de cargo

48:14comissionado político. Todos estarão

48:16proibidos disso porque haverá uma norma

48:18também nos primeiros dias do meu

48:19governo. Na sequência eu vou eu vou

48:22fazer um esforço imenso. Eu tenho aqui

48:23uma das pessoas que mais entende disso,

48:25Aldo Rebelo, de restaurar a condição de

48:28qualificação e de promoção, os critérios

48:30de promoção. Quando eu vejo um general

48:32como Pazoelo, sabe, chegar o generalato,

48:35alguma coisa profundamente tá errada e

48:37quem promoveu foi o PT.

48:39Certo? com isso. Então a gente fecha o

48:41nosso segundo bloco, vai todo mundo

48:43tomar uma água, você também e a gente

48:44volta já já com mais Ciro Gomes.

48:51[Música]

48:59Inovar para evoluir.

49:03Agradesco.

49:07[Música]

49:17Estamos de volta com Roda Viva com o

49:19candidato do PDT à presidência, Ciro

49:21Gomes. Ciro, eu queria que o senhor

49:23explicasse pro nosso telespectador o que

49:27o senhor pretende pôr no lugar da

49:28autonomia do Banco Central, da qual o

49:30senhor é um crítico com o TUM. Eu

49:32primeiro preciso mandar um abraço pra

49:33dona Roberta diz ela: "E essa discussão

49:35aqui é só os assuntos que do Brasil. Eu

49:38tenho muito afeto e respeito por todos

49:39eles." Então é só porque eu sou meio

49:41vemente na defesa a minha irmã que

49:43mandou mensagem que ele tava brigando

49:45muito comigo. Obrigada. Mas não tô

49:46brigando não. É, enfim. Deixa eu te

49:48falar. Eu vou substituir a autonomia que

49:51o Centrão com Lira fizeram em plena

49:53pandemia numa votação virtual de novo ao

49:56Supremo Tribunal Federal, pelo amor de

49:58Deus, votar autonomia do Banco Central,

50:00ou seja, tirar a autoridade gestora da

50:03dívida pública, portanto, de toda a

50:04questão fiscal brasileira, da ingerência

50:07da presidência da República no meio de

50:09uma pandemia, num votação virtual, é uma

50:12dessas aberrações que acontecem no

50:14Brasil que a gente não pode ficar

50:16calado. Agora, qual é a proposta que eu

50:18tenho? É dar ao Banco Central Brasileiro

50:20um mandato em que ele tem autonomia para

50:23obedecer, executar um mandato. E esse

50:25mandato é duplo, como os bancos centrais

50:28mais civilizados do mundo inteiro. Qual

50:30é o mandato duplo? perseguir a menor

50:31inflação a pleno emprego, porque senão

50:34nós vamos ter essa aberração. A inflação

50:35americana é a maior dos últimos 40 anos,

50:388%, a taxa de juro é 2. A inflação

50:41europeia a maior dos últimos 20 anos, a

50:43inflação 8%, o juro é 3. No Brasil nós

50:47estamos com uma taxa de juro de 13.25%,

50:50o Bolsonaro tá quase quebrando o recorde

50:52do PT que colocou em 14.25%.

50:55Isso tá destruindo a economia do Brasil,

50:58está levando a nação brasileira a

51:00ilquidez.

51:01A dívida pública brasileira só não

51:03galopou para perto de 100% já pelas

51:05pedaladas fiscais escandalosas que o

51:07Gedes tá fazendo ante o silêncio. Sabe

51:10como ele é da turma? E o silêncio

51:13impera. Mas o o Guedes pegou quase R

51:16bilhões de reais de remuneração das

51:18reservas cambiais, que é uma conta que

51:20você nunca sacou pro tesouro e meteu na

51:23dívida. Nós fizemos um projeto, deputado

51:25Mauro Benevides Filho tá aqui para dar R

51:27170 bilhões de reais de fundos setoriais

51:30de natureza legal e não constitucional

51:33para lastrear o o socorro emergencial. O

51:35Guedes meteu no saque sem fundo da

51:37dívida. Esse país tá sendo assaltado.

51:39Isso é que eu quero acabar. Tá aberta a

51:41roda. Vamos lá,

51:42Ciro. Eh, queria que você esclarecesse

51:45uma fala sua na última entrevista que

51:47você deu pro Valor Econômico.

51:49Você se classificou como se referiu a si

51:52mesmo como abolicionista em terras

51:53escravistas, né? Mas nessa mesma

51:55entrevista, você comentando como seria,

51:57né, um um eventual governo Lula, você

51:59falou que Lula ia botar um banqueiro na

52:01na economia e entregar as políticas de

52:03papo furado, palavras suas, mulher,

52:06índio e negro, para o PT se divertir.

52:08Como é que abolicionista fala esse tipo

52:10de coisa? Eu queria que você

52:10esclarecesse o que é que são polías de

52:12papo furado para você.

52:13Não, o o PT só trata essas questões como

52:15papo furado. Deixa eu te dar isso. É,

52:17não ponha que eu estou dizendo que é

52:18não. Você eu tô eu tô citando IPL.

52:20Sim, mas é uma interpretação

52:22má.

52:22Tá aqui. Eu só citei a sua frase que

52:24citar.

52:24Sim, mas veja, então reinterprete se eu

52:25lhe disser que eu tô acusando o PT de

52:27ter só conversa fiada em relação a essas

52:29políticas. É isso que eu quis dizer.

52:31Porque é isso, o Lula, o Lula é o

52:32seguinte, o dinheiro fica com os

52:34banqueiros, o orçamento com o centrão e

52:36a roubalheira e entrega pro PT fazer

52:38essas essa retórica balofa e ociosa da

52:42da homenagem às grandes causas

52:43brasileiras, mulheres, negros, jovens,

52:46etc. Deixa eu te dar um número. Quando o

52:47Lula tomou posse, o Brasil tinha 280.000

52:51pessoas presas. O Lula meteu uma lei

52:5413.000 infração, 13.300, 1300, não sei

52:56das quantas, não sei direito o número da

52:57lei, mas é copiando dos Estados Unidos a

52:59o combate às drogas, a guerra contra as

53:01drogas. Meteu quase 800.000 jovens

53:04negros e pobres da periferia na cadeia

53:07enquanto faz a o discurso, sabe?

53:10Apologia, as as grandes questões. Papo

53:12furado é isso. Não é eu que acho que

53:13isso é papo furado. Não,

53:14não. E o que você faria diferente então

53:16na na política? Eh, tudo

53:17tudo. Essa lei, por exemplo, vai ser

53:18revogada.

53:19Essa lei vai ser revogada. O avião do

53:22tráfico, por exemplo, ele vai ter pena,

53:24se a gente não descriminalizar, vai ter

53:25pena diferente da de cadeia se não tiver

53:27cometido violência. Isso é uma coisa

53:29simples. O mundo inteiro aprendeu a

53:31fazer. O mundo inteiro sabe qual é a

53:33lógica hoje? É o seguinte: a polícia,

53:34para fazer de conta que tá enfrentando,

53:36vai lá e prende o garoto que não estava

53:39cometendo violência nenhuma, mete num

53:40presídio condenado, no naquela noite ele

53:43passa a ser um perigoso elemento das

53:44facções criminosas que estão mandando e

53:47desmandando na periferia do Brasil. Sabe

53:49quantos homens tem a Polícia Federal

53:51Brasileira e mulheres, né? O efetivo

53:53policial não é burocrata, tem 11.600

53:56pessoas. A descriminalização tá no seu

53:59horizonte das drogas?

54:00Não, a descriminalização não. O tipo de

54:02pena.

54:02Sim. Tá aberto a roda. Vinícius, eu

54:05queria voltar na história do do Banco

54:06Central. É que senor disse, no final das

54:08contas, parece que o seu programa tem

54:10uma espécie de equilíbrio de gasto gasto

54:12corrente, né, fora juros e despesa e a

54:14gente não vai ter superá, quer dizer,

54:15não vai ter arrecadação maior que a eh

54:18despesa fora juros. E com isso a dívida

54:21continua crescendo. Aí o senhor diz que

54:24o teto de gasto, senor problema que é

54:26uma das maiores aberrações econômicas,

54:28né? Eh, então a impressão que dá é que

54:32eh a despesa vai aumentar, não vai ter

54:34teto ou vai ter alguma limitação que eu

54:35não sei qual é do crescimento da dívida

54:37e que ao mesmo tempo o senhor vai dar um

54:39jeito de segurar juros. Senhor diz que

54:41vai ter um mandato, BC vai ter um

54:43mandato. Só pode já dar o mandato hoje

54:45em dia, é só chegar lá e mudar no comitê

54:47de de no Conselho Humanitário Nacional e

54:49dizer qual é o que que o Banco Central

54:51pode fazer mesmo sendo autônomo. Agora,

54:53eh, o que concretamente eu não tô

54:55entendendo, o senhor não vai não vai ter

54:56teto, vai ter um equilíbrio de de

54:59primário, vai ter ainda déficit por

55:01causa do gasto com juros. Então, como é

55:03que vai ser essa, como é que vai ser

55:05essa contenção ao mesmo tempo do aumento

55:08da dívida e o senhor vai ter um controle

55:10maior sobre política monetária? Como é

55:11que vai ser isso? Vai, vai manter

55:13inflação baixa, juro baixo e vai gastar

55:15mais.

55:16Você tem duas fórmulas de calcular o que

55:18que eu pretendo fazer. O que eu já fiz

55:20ou que eu proponho explícito e

55:22claramente. Então, o que eu já fiz? Eu

55:23fui ministro da fazenda.

55:24Sim.

55:25Sobre o meu comando esteve o Banco

55:26Central Brasileiro. Qual foi a heresia

55:28que eu cometi? Nenhuma. Sabe qual foi o

55:31superáo primário que eu que eu produzi

55:32na boca do caixa? 5.2% do PIB. Eu fui

55:35governador de um estado, sabe?

55:37Então você vai fazer um super primário

55:38grande agora também.

55:39Evidente. Mas é evidente, menos, menos

55:42para ganhar confiança do mercado e mais

55:44para não precisar do mercado. Então

55:46agora deixa eu lhe explicar o que é que

55:47eu tô pretendendo fazer com clareza.

55:49Primeiro, a proporção dívida PIB é uma

55:53fração cujo numerador é dívida e o

55:55denominador é PIB. Se PIB tende a zero

55:58ou negativo, dívida tende a infinito.

56:01Isso é matemática básica para quem tá

56:03com insônia. E esse é o problema. Faz 11

56:06anos que o Brasil não cresce. Aqui a

56:08minha obsessão é voltar o país a

56:10crescer. Quando o país voltar a crescer,

56:13toda esta equação que lhe parece

56:15incongruente se resolve.

56:18Agora, como é que o país cresce? O país

56:20cresce se eu restaurar o consumo das

56:22famílias que tá colapsado, porque a

56:24renda tá na menor série histórica. O

56:26desemprego aberto desde a do PT saiu de

56:2845 para 12, agora tá em 10, 9,5 e nunca

56:32mais desceu daí. E o crédito, se o

56:36emprego e renda vem depois, o crédito é

56:37onde eu vou fazer uma política pública.

56:39A coerência do modelo é isso, é um

56:41projeto que tá pensado, tá escrito, tem

56:44experiências internacionais, a boa

56:46literatura. Eu só quero a oportunidade

56:47de mostrar isso pra população

56:49brasileira. Vou fazer o mesmo com as

56:51empresas. 6 milhões de empresas

56:52brasileiras estão inadimplentes. Quer

56:54dizer, de agora ter um surto de calote

56:56na empresa brasileira. É, não é o juro

56:58absolutamente criminoso. Há 26 anos, o

57:00juro brasileiro é consistentemente mais

57:02alto do que a rentabilidade média dos

57:04negócios. Isso é crime, isso é corrupção

57:07institucionalizada. Não há nenhuma

57:08explicação técnica que justifique isso.

57:11Eu tô lhe dizendo com a experiência de

57:12quem vivenciou. Terceiro movimento é o

57:15movimento de retomada do investimento

57:17público em tempos de depressão

57:19econômica, que é do que se trata. O Lord

57:21Kees ensinava, mas agora o Green New

57:24Deal do do do Biden, o que a Alemanha tá

57:27fazendo, o que a China fez a vida

57:29inteira, o que a Coreia fez, é um

57:31esforço de infraestrutura, de

57:32tecnologia, de ganho de produtividade

57:34pra economia respirar novamente. E

57:37quarto, um processo de

57:38reindustrialização forçada por alguns

57:40caminhos que são óbvios. Por exemplo, o

57:42meu livro previa o Complexo Industrial

57:45da Saúde vê a pandemia, nós vimos

57:47duídamente o que que eu tava querendo

57:49falar. O Brasil importando máscara,

57:51irmão, importando, sabe, eh, coisas

57:54rudimentares, princípio ativo de vacina.

57:57O Brasil importa 80% do fertilizante, da

57:59agricultura mais competitiva do mundo,

58:01da Rússia. Subiu 200%, tá aí o povo

58:03pagando tomate lá em cima o preço. Por

58:05quê? Porque a Rússia tem uma confusão

58:08com a Ucrânia e o Brasil importa tendo

58:10aqui dentro tudo para produzir o

58:12complexo da defesa. Eu subi as parede

58:14quando eu vi a a Imraé ser alienada para

58:16ser fechada pela Boing. Por quê? Porque

58:19nós temos uma uma um um uma estrutura

58:21militar ali de defesa com o GPEN com com

58:24com o KC 390, que é uma coisa

58:26espetaculosa em matéria de emprego, de

58:29difusão tecnológica, de efeito civil. E

58:31por fim, o petróleo, gás e bioenergia.

58:33Qual é o sentido de um país como o

58:35Brasil comprar em dólar, diesel, que era

58:37ausente de aviação quando a gente sabe

58:39fazer aqui dentro?

58:40Beatriz,

58:41candidato, eh, eu tenho duas, uma é

58:43muito rápida e e engatando na pergunta

58:44do Flávio, o senhor eh vai se

58:46comprometer em algum tipo de eh número

58:49de mulheres ou negros e diversidade no

58:52seu ministério, no seu governo, se o

58:54senhor for eleito? O senhor tem isso

58:56previsto no seu plano de governo?

58:58Tem. Agora eu tenho mais a minha

58:59biografia. Eu fui prefeito da quinta

59:01maior cidade brasileira. Mais da metade

59:03do orçamento foi dirigido por mulheres.

59:05Fui governador do oitavo estado

59:06brasileiro. Mais da metade do orçamento

59:08foi dirigido por mulheres. A minha vista

59:10tá comigo aqui, professora, advogada,

59:12administradora, petroleira Ana Paula,

59:15né, Matos, que é a vice-prefeita de

59:17Salvador, que já é um sinal bastante

59:19claro do que eu pretendo empoderar o

59:20máximo que eu puder as mulheres.

59:22E uma outra pergunta, mas de certa forma

59:24relacionada também. Mais de 1 milhão de

59:25pessoas assinaram uma carta em defesa da

59:27democracia do processo eleitoral,

59:29incluindo o senhor. Eh, o senhor vê a

59:31democracia brasileira em risco hoje em

59:32dia sobre governo do Jair Bolsonaro?

59:34Eu vejo, mas é muito menos pelo

59:36Bolsonaro que tem um delírio golpista na

59:38cabeça dele. A gente tem que vigiar, mas

59:40eu mais é pelo fracasso da democracia

59:42pra vida do povo. Isso é o que eu quero

59:45ponderar as pessoas. da democracia

59:46brasileira hoje é uma abstração

59:48absolutamente

59:50marciana pra esmagadora maioria do povo

59:52brasileiro que tá vivendo o pão que o

59:54diabo amassou.

59:55Senhor vê o mesmo risco entre governo

59:57Bolsonaro e governo eventual governo

59:59Lula pra democracia do país? Sim ou não?

1:00:01Tenho paciência. Não, pera aí. O Lula é

1:00:03um corrupto, é um demagogo, é um

1:00:06populista, mas é do campo da democracia.

1:00:08Antes de passar para Malu e pro André a

1:00:09esse propósito, eu queria só entender

1:00:11uma declaração que o senhor deu numa

1:00:12entrevista recente ao analisar se os

1:00:15militares embarcariam ou não nesse nisso

1:00:18que o senhor chamou de delírio do

1:00:19Bolsonaro. O senhor disse que dos

1:00:21comandos militares 12 são legalistas e

1:00:24quatro são suscetíveis aos apelos dele.

1:00:27O senhor poderia

1:00:29especificar quais são esses quatro?

1:00:31Mais do que isso, de 16 comando, 12 tem

1:00:34oposição legalista firme e quatro

1:00:36dúbias. Não sou propriamente nenhum

1:00:38deles é golpista. É, são informações dos

1:00:41meus diálogos do

1:00:42Em relação ao ministro da defesa. O

1:00:43senhor acha que ele tem?

1:00:44O ministro da defesa é golpista

1:00:46medularmente e pior a tragédia. Um

1:00:48desastre completo.

1:00:49Malu André Primeiro,

1:00:51senhor, se o senhor for eleito, o senhor

1:00:52pretende, vamos colocar assim,

1:00:54se você me der seu voto, ó, fica mais

1:00:55perto. O voto só é simbólico. O senhor

1:00:58vai precisar de muitos milhões. Mas e na

1:01:00hipótese do senhor ser eleito, o senhor

1:01:02o senhor vai colocar os militares nos

1:01:03seus devidos lugares? Eu pergunto por

1:01:05causa dessa questão de interferência no

1:01:07TSE, tal.

1:01:07Sim. Será restaurada a hierarquia e a

1:01:09disciplina que é a base em que se

1:01:11organiza uma força militar?

1:01:12Como

1:01:14é autoridade? Não tem muito se

1:01:15explicitar, não. Normativo, a única

1:01:17coisa que eu vou proibir militar da

1:01:19ativa de ocupar cargo político. Isso é

1:01:21uma escrescência. 3800 militares estão

1:01:23dobrando salário hoje, ocupando cargo

1:01:25político. O símbolo trágico disso era o

1:01:27era o Pazoelo, um general da ativa

1:01:30completamente incompetente, a corrupção

1:01:32correndo solta em assuntos

1:01:33dramaticamente graves e agora um

1:01:35politiqueiro que inclusive descumpriu os

1:01:37os regulamentos militares fazendo

1:01:38comisse.

1:01:40Os militares eles precisam eh eh serem

1:01:44respeitados. É, são uma força

1:01:45absolutamente essencial na sustentação

1:01:48de um projeto nacional de

1:01:49desenvolvimento. Eu escrevo sobre isso

1:01:50também. Eu quero

1:01:51será um civil na defesa. Será o Aldo

1:01:53Ribeiro que tá ali?

1:01:54O Aldo, o Aldo tá pronto para ser para

1:01:56ser qualquer coisa, mas nesse momento o

1:01:58plano é que ele seja senador pro São

1:02:00Paulo.

1:02:01Malu

1:02:02já foi ministro da defesa.

1:02:03Mas será um civil no se no seu

1:02:04ministério?

1:02:05Será um civil? Sem nenhuma dúvida. Malu,

1:02:07o senhor falou que vai fazer um padrão

1:02:09de enfrentamento à corrupção

1:02:11institucionalizado. Pelo que eu entendi,

1:02:12o senhor vai recuperar parte do aparato

1:02:15de combate à corrupção que foi destruído

1:02:17no pelo governo Bolsonaro. Acho que é

1:02:19isso.

1:02:19É muito mais do que isso.

1:02:20Então, isso que eu queria entender. A

1:02:22gente tá falando de lista tríplice para

1:02:24procurador-geral da República, de

1:02:26fortalecimento do COAF, do que que a

1:02:28gente tá falando exatamente? Bom, lista

1:02:31tríps, eu tenho dúvidas sobre isso por

1:02:33pelos abusos que o Ministério Público,

1:02:35infelizmente, acabou cometendo contra a

1:02:37minha defesa. Eu ajudei a rabiscar esse

1:02:40estatuto de de de autonomia do

1:02:42Ministério Público. Acho fundamental que

1:02:44a gente tenha um Ministério Público

1:02:45autônomo, com autoridade para defender

1:02:48os interesses difusos, o patrimônio

1:02:50históricos, o patrimônio imaterial, meio

1:02:52ambiente e e que e tem a capacidade de

1:02:55fazer valer a lei, não é? O que é um

1:02:57desastre que tá acontecendo aí? Será que

1:02:59a lista tripla não tá na não tá nesse

1:03:02não tá na parte eu não cheguei à

1:03:03conclusão ainda nesse momento eu estou

1:03:06avesso a ideia da lista tríplice, mas

1:03:08ainda vou encontrá-los tem uma um

1:03:10encontro marcado com a associação

1:03:11nacional deles para eu fazer as minhas

1:03:13preocupações. O que eu, entretanto, tô

1:03:15fazendo é um conjunto de juristas que se

1:03:17reunimos, nos reunimos aqui em São Paulo

1:03:19e nós temos coisas importantíssimas. Por

1:03:21exemplo, nós estamos na eminência de de

1:03:24acertar uma agência, de criar uma

1:03:26agência independente para agência de

1:03:28corrupção.

1:03:28Sim, exatamente. Mas assim, os órgãos

1:03:31CGU, não é? Eh, o a próprio COAF, o COAF

1:03:34volta de novo, claramente, sai do do

1:03:37Banco Central. Você botar o COAF no

1:03:38Banco Central é que o Bolsonaro fez para

1:03:40cobertar os filhos bandidos dele, não é?

1:03:43Desculpa, mas só pegando o bonde, o

1:03:45senhor vai criar mais uma agência,

1:03:46porque o que não falta no Brasil é

1:03:48instrumento de corrupção, né? Todos Sim.

1:03:51Tá? Os os tribunais, eh, Controladoria

1:03:53Geral da União, TCU, os Ministérios

1:03:55Públicos, todos eles têm essa atribuição

1:03:58de de

1:03:59O Tribunal de Contas faz uma uma uma

1:04:02acompanhamento meio que a posteriore,

1:04:04embora ele tenha eminências

1:04:05contemporâneas ao fato. O o caso é como

1:04:08é que você no governo organiza essa essa

1:04:10esse grupo de juristas tá me fazendo um

1:04:12punhado de sugestões. Eles vão serão

1:04:14anunciadas próximamente e uma das

1:04:16possibilidades, não tá batido o martelo

1:04:18ainda, é uma agência independente que

1:04:20naturalmente vai unificar os outros do

1:04:23executivo, porque isso é uma coisa para

1:04:24o executivo.

1:04:25Candidato, qual é a sua política em

1:04:27relação a essa legislação de

1:04:30franqueamento do uso do porte e da posse

1:04:33de armas que o Bolsonaro aprovou por

1:04:35meio de decretos? Será o oposto.

1:04:37Mas o senhor vai revogar ou

1:04:39vou revogar tudo. Tudo. Arma na rua vai

1:04:42ser só exclusividade da polícia,

1:04:44inclusive nas áreas rurais.

1:04:46Não, na área rural dentro do domicílio,

1:04:49eu considero razoável, porque ali não

1:04:50tem um 190 para você ligar. Então o

1:04:53exercício da da da autodefesa,

1:04:55infelizmente, é uma é uma é um

1:04:57imperativo do das populações isoladas em

1:04:59bases rurais. Eu fui convencido disso,

1:05:02mas na rua, no ambiente urbano, arma só

1:05:04com agente da lei.

1:05:05Então são esses caques, colecionadores,

1:05:07caçadores,

1:05:08andou na rua, vai ser vai ser aprendido,

1:05:10certo?

1:05:11Se ele quiser ir pro clube de tiro e a

1:05:13um colecionador, etc, etc, vai

1:05:15desmontada aí, tudo bem.

1:05:18Explica essa história de que você vai

1:05:19criar 5 milhões de empregos no prazo de

1:05:212 anos e meio, salv onde vem, de que

1:05:24setores?

1:05:2514.000 obras paradas hoje há no Brasil.

1:05:28Qual é a característica delas? já foram

1:05:29licenciadas, que é uma coisa penosa, já

1:05:32foram eh eh licitadas, que é outra coisa

1:05:34muito penosa. E eu vou fazer, já tive

1:05:37aqui na ABDB, vou fazer uma comissão de

1:05:40pessoas que vão fazer um filtro de ver

1:05:42quais são aquelas que podem eh terminar

1:05:44mais rápido, aquelas que podem fazer eh

1:05:47um efeito mais sistêmico na

1:05:48produtividade da economia e elas serão

1:05:51as prioridades. A ideia é subir o morro.

1:05:54Título da terra, título da casa, título

1:05:56do terreno, urbanização de favela,

1:05:58drenagem, macrodrenagem, pavimentação,

1:06:00saneamento básico, água, água, água

1:06:02encanada e grandes elementos de

1:06:04infraestrutura, transnordestina, fiol,

1:06:06etc, etc. Que são obras que já estão no

1:06:08elenco das prioridades que nós vamos

1:06:10fazer. Cílio Gomes,

1:06:11me pergunta de onde vem o dinheiro que

1:06:12eu também respondo. Vou falar um pouco

1:06:14mais de imposto. Eh, a carga tributária

1:06:16federal não que achea o nível

1:06:18necessariamente um grande problema em

1:06:20si, mas ela tá no nível mais alto desde

1:06:2195.

1:06:23Senhor tá dizendo que vai botar pelo

1:06:24menos 2% PIB a mais aí.

1:06:26Não, você não descontou o que eu vou

1:06:28abater dos impostos.

1:06:29É, então já descontei. Era três.

1:06:31Uhum.

1:06:31Descontei foi para dois. Então faz um

1:06:33desconto grande aí de uns 90 100

1:06:35bilhões. Então a carga tributária vai

1:06:37aumentar. Eh, isso vai ter que cobrar

1:06:40imposto e algumas coisas só vai voltar a

1:06:43cobrar imposto. Eh, então além do

1:06:46tributação de rico simples nacional que

1:06:49vai pegar a classe média alta, altíssima

1:06:50e rica, senor quer tirar algumas

1:06:54isenções. Zona franca de Manaus vai

1:06:56ficar como tá?

1:06:57Vai ficar e vai ser prestigiada.

1:06:59Sim. Então você vai continuar a isenção,

1:07:00que é uma das maiores, né? Mas repare,

1:07:02deixa, por favor, não passe tão

1:07:04aligeerado. A o o polo industrial de

1:07:06Manaus produz 8% da produção industrial

1:07:10brasileira. Ali é um elemento de

1:07:12integração nacional. Ali não é sede de

1:07:14nenhum dos insumos

1:07:17e ali não é sede do do mercado

1:07:19doméstico, do o mercado interno também.

1:07:22Então é um passeio dos insumos e um

1:07:23passeio da mercadoria. Se não houver uma

1:07:26uma indenização desse passeio, nós vamos

1:07:29destruir 8% da produção industrial

1:07:31brasileira no meio daquela delicadíssima

1:07:34ambiência econômica que é a Amazônia.

1:07:37Isso é um equívoco grosseiro que o

1:07:38Bolsonaro tá cometendo, fazendo política

1:07:40de corte de linear de IPI. É só a gente

1:07:43fazer uma coisa direito. É só fazer uma

1:07:45coisa direito. É, é entrar ali também

1:07:47com a ferramentaria de tentar

1:07:49nacionalizar o máximo, tentar

1:07:50diversificar. A nós temos a a Carol

1:07:53Braz, eh, que é a nossa candidata

1:07:55governadora. Nós estamos estudando

1:07:56juntos, diversificar, sabe, tirar o o o

1:07:59o o o a coisa só de ser uma maquiladora,

1:08:02tudo vem do estrangeiro, para você

1:08:04produzir com conteúdo nacional,

1:08:06incentivado e diversificar pro interior

1:08:09para que a para que elas se justifiquem

1:08:11como elemento de integração nacional.

1:08:13Simples. O pessoal vai pagar imposto de

1:08:15renda, normal,

1:08:16mas o pessoal que não tá, o pessoal que

1:08:17paga muito menos imposto de renda

1:08:19efetiva por causa dos simples vai pagar

1:08:20imposto como assalariado.

1:08:21Não, o simples continua como está.

1:08:23Apenas nós precisamos tomar cuidado

1:08:25porque durante um certo tempo o simples

1:08:27passou a ser fraudado com a abertura de

1:08:30diversos CNPJ, de uma grande corporação

1:08:34que faz essa fraude. Isso daí será

1:08:35combatido. Aliás, a fraude será

1:08:37combatida com muita severidade, voltará

1:08:39a pena de cadeia para a sua negação.

1:08:42Então, com isso, a gente fecha o nosso

1:08:44terceiro bloco dessa entrevista com o

1:08:46Ciro Gomes. Estamos nos Trending Topics

1:08:48do Twitter. A audiência na TV também tá

1:08:50altíssima. Voltamos para mais dois

1:08:52blocos. Já já.

1:09:04Inovar para evoluir.

1:09:08Bradesco.

1:09:11[Música]

1:09:19Estamos de volta com mais Ciro Gomes no

1:09:21Roda Viva, candidato amanhã à posse do

1:09:23ministro Alexandre de Moraes na

1:09:25presidência do TSE e deverá ser tipo um

1:09:28último capítulo de novela. Vão estar lá

1:09:30todos os candidatos, vários

1:09:32ex-presidentes, pessoas que se odeiam.

1:09:35Um ministro da defesa, a quem o senhor

1:09:37dedicou algumas palavras de amor agora a

1:09:39pouco, eh, qual é o símbolo primeiro

1:09:42dessa solenidade? O que que a presença

1:09:45do Bolsonaro lá indica? E, como o senhor

1:09:47vê uma narrativa que ganhou corpo aí nas

1:09:49últimas semanas e da qual eu já digo que

1:09:51eu duvido de possibilidade de acordo em

1:09:54que o Alexandre de Moraes acatasse uma

1:09:56parte das sugestões das Forças Armadas

1:09:58que já se mostraram inexequíveis

1:10:00tecnicamente?

1:10:02Bom, eu também vou porque considero que

1:10:04é um elemento simbólico da convivência

1:10:07civilizada. Lamentava que na segunda

1:10:09década do século XX a gente precise

1:10:12fazer um gesto dessa natureza, assinar

1:10:14manifestos pela democracia. quando a

1:10:16agenda do povo é tão gravemente trágica

1:10:18como tá sendo. E essa é a minha

1:10:19preocupação, desemprego, sabe,

1:10:21inadimplência, humilhação do SPC e

1:10:24violência e doença, etc., enfim, mas nós

1:10:27estamos aí obrigados a esses rituais.

1:10:30Acho que o Bolsonaro eh tá infletindo um

1:10:33pouco. O delírio dele é o seguinte, tá

1:10:35marcado pro dia 7 de setembro, 10, 15

1:10:38dias, 20, 30 dias atrás, 20 dias atrás,

1:10:40Taval de já ganhou do Lula e ele então

1:10:43recrudece, né, a negação do sistema, a

1:10:46negação das urnas e não sei o que e tal.

1:10:48De repente começaram aí a falar como se

1:10:51as pesquisas já tivessem tudo

1:10:52cristalizada, mudou tudo nos últimos 10

1:10:54dias já começou outra conversa

1:10:55diferente, é que agora não mais, que o

1:10:57Bolsonaro tá crescendo e tal. Aí ele

1:10:58diminui um pouco, como isso está

1:11:00acontecendo agora. Se não publicar outra

1:11:03pesquisa, ele vai, não é? Agora o gesto

1:11:06de de de cordialidade do Bolsonaro é

1:11:09pura falsidade. Pura falsidade. Agora,

1:11:11vale a pena a gente ver lá. Agora, uma

1:11:13coisa que eu considero grave é o

1:11:15Tribunal Superior Eleitoral ou os

1:11:18tribunais eleitorais ficarem dando trela

1:11:20para militar enquanto militar nestes

1:11:23assuntos civis.

1:11:25E eu quero dizer isso com todos os SRs.

1:11:27Acho um erro grave. Que que Ministério

1:11:28da Defesa tem a ver com urna? Nada. Quer

1:11:31dizer, vá passtar, seu general, vá,

1:11:33porque aqui quem manda é a lei, a

1:11:35constituição.

1:11:36Mas o país todo mundo tem medo dos

1:11:38militares, né? A gente não resolve essa

1:11:40essa

1:11:40menos. Menos eu.

1:11:42Maluco.

1:11:43Bom, tem dois episódios da su

1:11:45agora. O cretino é o PT passar 14 anos e

1:11:47não alterar nada os critérios, nem de

1:11:49promoção e nem de formação pra gente

1:11:52ficar nesse tipo de coisa aí.

1:11:53Pois é. Falando em PT, eu ia perguntar

1:11:55sobre dois episódios da sua trajetória

1:11:58de convivência com o Lula, eh, sobre os

1:12:00quais eu tenho muita curiosidade. Uma é

1:12:02sobre 2018, quando o senhor volta de

1:12:05Paris e o senhor faz uma live em que o

1:12:07senhor diz eh, que naquele momento o

1:12:09senhor não se posicionaria, tá? O senhor

1:12:11disse assim: "Todo mundo preferia que eu

1:12:12com o meu estilo, tomasse um lado e

1:12:14participasse da campanha, mas eu não

1:12:16quero fazer isso por uma razão muito

1:12:18prática, que eu não quero dizer agora.

1:12:20eh, se eu não posso ajudar atrapalhar

1:12:22que eu não quero. Depois, em setembro de

1:12:242020, vocês se encontraram novamente eh

1:12:28no Instituto Lula. Foi uma conversa

1:12:30costurada pelo Camilo Santana, da qual

1:12:32se soube pouco. Houve um clima de

1:12:34pacificação, mas também houve uma

1:12:36conversa dura também. Eh, nunca lhe vi

1:12:39falar sobre isso, o que que foi falado?

1:12:42Será que agora a gente pode saber o que

1:12:43que foi falado nessas conversas e por

1:12:46que que elas eram tão não se podia

1:12:48revelá-las naquele momento?

1:12:50Sabe o que é? Porque eu falo coisas

1:12:51muito claras

1:12:53diretamente pro Lula. Eu cultivo a

1:12:55lealdade, a decência, coisa que ele não

1:12:57faz.

1:12:59Então eu eu disse para ele, olha a a a

1:13:01direção do PT transformou-se numa

1:13:03organização criminosa e fui dizendo,

1:13:06fulano Beltrano

1:13:07o todo,

1:13:09ah, você sabe, não é bem assim, eu não

1:13:11sabia tal. Eu lhe disse, eu lhe disse,

1:13:14eu lhe disse do Eduardo Cunha na véspera

1:13:16você me disse que não ia entregar fornas

1:13:18para ele. Eu lhe disse que o Sérgio

1:13:20Machado tinha, tava roubando lá junto

1:13:22com Romério Jucar e Renan Calheiros na

1:13:24Transpetro. Eu lhe disse e fui dizendo,

1:13:26não tá, você sabe como é, Cir, a vida é

1:13:28difícil, não sei o que, tal, foi, não,

1:13:30não acredito em nada disso não. Enfim,

1:13:32lamentavelmente eu vi o Lula se

1:13:34corrompendo e a o PT virou uma a

1:13:37direção, tem muita gente boa, né, mas a

1:13:39direção do PT virou uma organização

1:13:41criminosa.

1:13:42Parte dessas pessoas que o senhor citou,

1:13:44por exemplo, Eduardo Cunha, tá no União

1:13:46Brasil, que é o partido do Luciano

1:13:48Bivar, ao qual o senhor tentou com com o

1:13:50qual o senhor tentou fazer uma aliança.

1:13:52Deixa eu explicar de novo. Vocês

1:13:54aliança,

1:13:54vocês ficam atribuindo a mim uma coisa

1:13:56que como se assim esse aqui

1:13:59se eu não consegui aliança porque não

1:14:00fui hábil.

1:14:01Eu fiz uma pergunta, não não afirmei.

1:14:03Se faltou inabilidade, se faltou

1:14:04habilidade.

1:14:05Exatamente. Então repare, União Brasil é

1:14:08um partido que derivou de uma fusão de

1:14:10de gato, sapato, cachorro, um monte de

1:14:13coisa junto. Ali eu tinha o DEM, que com

1:14:15quem eu fiz aliança na eleição passada.

1:14:18Nós fizemos Ana Paula é vice do do do

1:14:22Bruno Reis. Ganhamos no primeiro turno

1:14:24em Salvador.

1:14:25Como é que nós apoiamos o Ronaldo Caiado

1:14:28no no no no em Goiás apoiamos o Mauro

1:14:31Mendes. Então repare, essas pessoas

1:14:33pediram deixa a porta aberta. E eu

1:14:36deixei a porta aberta. Aí o Bivá pra

1:14:38minha homenagem disse o seguinte: "Não,

1:14:39o problema do Cío não é ele que é gente

1:14:41muito boa. Problema do Cío são as ideias

1:14:43dele. Esse pelo menos me fez a

1:14:45homenagem. evidente que eles não vão vir

1:14:47em meu socorro, pelo menos como

1:14:49organização. Então, e aí agora eu sou

1:14:51culpado de não ter e de ter também,

1:14:53não é? Porque essas pessoas que o senhor

1:14:54critica estão nesse partido, então eu

1:14:56não sei como é que se organizam. Foi que

1:14:58eu deixei de criticar o Eduardo Cunha. O

1:14:59que que eu tenho a ver com o Sérgio

1:15:01Moro,

1:15:02certo?

1:15:02Sérgio Moro filhou-se na União Brasil.

1:15:04Sérgio Moro para mim sempre foi um

1:15:06grande picareta. Quantas vezes eu disse

1:15:08isso?

1:15:08E aí não saiu aliança. Então

1:15:10aí não sai a aliança. Pronto, Beatriz.

1:15:12Candidato. Candidato.

1:15:14Agora eu quero ser presidente com essa

1:15:16gente mandando no meu programa. Não

1:15:20quero isso. Elejo o Lula.

1:15:21Mas tudo bem. O senhor vai chegar lá no

1:15:23senhor foi eleito. Aí o senhor tem que

1:15:24fazer uma coalizão. Senhor começa

1:15:26ah

1:15:27pelo MDB do Calheiro ou pelo PT que

1:15:29virou corrupa. Todas as vezes no Brasil

1:15:32nenhum presidente na história do Brasil.

1:15:34Isso é que é trágico nas nossas

1:15:36análises. Olha, olha o mal que faz a

1:15:38falta dos intelectuais críticos no

1:15:40Brasil e os intelectuais de

1:15:42conveniência. 100% dos presidentes

1:15:44brasileiros foram ao poder e a partir do

1:15:48poder montaram suas respectivas

1:15:49coalisões. Sem exceção de nenhum.

1:15:51Sim.

1:15:52Sem exceção de nenhum. O mais brilhante

1:15:54de todos foi o Jcelino Cubcheque, né?

1:15:56Enfrentou tentativa de golpe, etc. O

1:15:58Getúlio fez história no Brasil.

1:16:00O senor chega lá e faz o quê? Começa

1:16:02pelo MDB dos

1:16:03Não, começo pela União Brasil, pelo PSD

1:16:05que não tem candidatos.

1:16:07O meu partido, se eu for eleito, por

1:16:09favor. O Lula quando foi candidato em

1:16:1189, ninguém deslegimou. O Lula não tinha

1:16:1310 deputados,

1:16:16ninguém deslegimou o cara. Percebe? Meu

1:16:19partido elegeu 29 deputados na eleição

1:16:21passada. Eu agora posso fazer 40, 50

1:16:24deputados se eu for eleito. Percebe?

1:16:26Então, começa com 50, é 10%. O que que o

1:16:28PT vai fazer? fez 54, 10% da Câmara.

1:16:33Então isso esse é um problema que é de

1:16:35qualquer um nesse presidencialismo a

1:16:36brasileira.

1:16:37Qual é a diferença minha? Eu não tô

1:16:39dizendo que era

1:16:41tô aproveitando, eu tô aproveitando, eu

1:16:42começo por aqui, mas veja, nas reformas

1:16:46eu me comportarei como chefe de estado.

1:16:49Eis a diferença de quem tem treinamento.

1:16:52Então, nas reformas não será um jogo de

1:16:54governo contra oposição. O governo vai

1:16:56ter uma maioria simples que eu monto ali

1:16:59entre a eleição e a posse. Você tem

1:17:01dúvida, Beatri?

1:17:02Falei nada.

1:17:03Eh, eu queria falar um pouquinho de

1:17:04conjuntura externa e política externa.

1:17:07Uhum.

1:17:07Eh, qual vai ser a relação, se o senhor

1:17:09for eleito, qual vai ser a relação que o

1:17:11governo do senhor manterá com os Estados

1:17:13Unidos? Já ouvi o senhor fazendo algumas

1:17:15críticas, por exemplo, sugerindo que o

1:17:17FBI teve eh ingerência nas questões

1:17:21jurídicas nacionais e etc. Qual seria a

1:17:24postura do senhor na relação que está?

1:17:26Desculpa, você não pode passar, com todo

1:17:28respeito e carinho, é só uma questão,

1:17:29você não pode passar tão aligeeradamente

1:17:31nisso, não. O Sérgio Moro utilizou o FBI

1:17:34no Brasil fora dos canais diplomáticos.

1:17:37Isso tá errado. Nós não podemos aceitar

1:17:39isso. Isso fere um negócio chamado

1:17:42soberania nacional, autodeterminação dos

1:17:45povos. Mas a minha preocupação não é

1:17:47tanto essa. A minha preocupação é que

1:17:48nós flagramos

1:17:50elementos de espionagem dentro da sala

1:17:52da presidenta Dilma e da da da primeira

1:17:56ministra Angela Merkel. Isso foi foi

1:17:58nota de protesto nas Nações Unidas. E

1:18:01eu, qual é a relação com os americanos?

1:18:03Eles são a nação mais semelhante que há

1:18:04com o Brasil, mas eu não sou vassalo.

1:18:08Percebe? Se eu pudesse ser presidente do

1:18:10Brasil, eu vou restaurar a nossa

1:18:12autoridade moral no conserto das nações,

1:18:14que tá hoje liquidada, né? Eu vou ter

1:18:16uma amizade profunda, histórica,

1:18:18pan-americana, OK? Isso é natural. Você

1:18:21não nós somos uma nação judaico-cristã

1:18:23como eles. Nós temos a chaga da

1:18:25escravidão como eles. Nós temos uma

1:18:27série de similitudes. Mas eu disse

1:18:29inclusive agora ao encarregado de

1:18:30negócio que me convidou, eu fui

1:18:31visitá-lo, fui recebido com muito

1:18:33respeito e cordialidade. Eu disse para

1:18:34ele, algumas desconfianças nós temos que

1:18:36remover.

1:18:38Percebe? Porque é fato. Eles

1:18:40desenvolveram uma legislação que permite

1:18:42a um juiz singular de Nova York colocar

1:18:45um interventor dentro da Petrobras e

1:18:46outro dentro da Embraé. Comigo não,

1:18:48violão. Não vai ter.

1:18:50Então vai mudar a política que existe

1:18:52hoje

1:18:52de vaçalagem absoluta. Vai mudar. Você

1:18:54sabe, por exemplo, no começo do meu

1:18:56governo acaba com a concessão de lateral

1:18:58de visto. Percebe? Porque isso é um

1:19:01princípio. Se você não se dá valor,

1:19:02ninguém lhe dá valor. Por que que o

1:19:05brasileiro grama na fila dos consulados

1:19:08para tirar um visto e nós abrimos mão

1:19:10unilateralmente? É o único caso na

1:19:11história da diplomacia brasileira como

1:19:13Sabujo.

1:19:14E qual seria o eixo da política externa

1:19:16do senhor? O eixo da política externa do

1:19:18Bolsonaro.

1:19:18Haverá dois eixos. Haverá dois eixos.

1:19:20Um, eu vou restaurar os princípios do

1:19:22Barão do Rio Branco. É a ideia de que o

1:19:24Brasil atuará no concerto internacional,

1:19:27nos afforamentos multilaterais,

1:19:28bilaterais e todos os nossos votos e

1:19:31influências, enfim, guiados pelo

1:19:34princípio da autodeterminação dos povos,

1:19:36da intervenção em assuntos domésticos de

1:19:38outras nações e na solução pacífica dos

1:19:41conflitos. Então, isso serão princípios

1:19:43que vão guiar a posição do Brasil. Por

1:19:45exemplo, os americanos invadiram a

1:19:46Coreia lá atrás, o Brasil é contra. A

1:19:50Rússia invadiu a Ucrânia, o Brasil é

1:19:52contra. Por quê? Porque são princípios

1:19:55da que vão nos guiar. Embora a

1:19:57humanidade seja ainda guiada pela

1:19:58prepotência, pela violência e pela

1:20:00força, o Brasil vai ter vai ter que

1:20:02atuar pela virtude, pela questão moral,

1:20:05pela pelo pelos valores morais. Porém,

1:20:07haverá uma política externa de grande

1:20:09energia naquilo que o Brasil, por esse

1:20:11projeto nacional guiado, vai buscar na

1:20:14ordem internacional, um regime de

1:20:16preferências comerciais industriais para

1:20:18dar abrigo para o esforço de

1:20:20reindustrialização do Brasil, um regime

1:20:23de uma busca de um regime de

1:20:24preferências de transferências

1:20:26tecnológicas sensíveis. Por exemplo, eu

1:20:28disse ao encarregado de negócio

1:20:30americano. Por que que o Brasil não tem

1:20:31direito de lançar seus próprios

1:20:32satélites? Por que que há uma uma

1:20:35hostilidade tão tão grave? Porque o

1:20:38Brasil tem uma tradição pacifista. Nós

1:20:40estamos mais de 150 anos sem uma um

1:20:42conflito. Fizemos uma opção unilateral

1:20:44por por não nuclearização do território

1:20:47brasileiro e e por influência brasileira

1:20:50de todo o coniul da América da América

1:20:52Latina. Enfim, por que não nos respeitar

1:20:55com essa coisa? E por fim, um regime

1:20:56rebelde de financiamento, rebelde à

1:20:58interdições de Breton. Em relação ao

1:21:00meio ambiente nessa política externa, o

1:21:02senhor acha que o Brasil deve ser mais

1:21:04compensado por preservar a Amazônia, por

1:21:06cumprir as metas de transição

1:21:09energética, por exemplo? Como vai ser a

1:21:11sua negociação com os outros países

1:21:12nesse aspecto?

1:21:13Comigo o Brasil vai buscar ser o líder

1:21:15mundial da questão ambiental, né, contra

1:21:19pela descarbonização da economia,

1:21:22contra, enfim, pelas providências todas

1:21:24que permitam a gente eh prevenir o

1:21:25desastre das mudanças climáticas. E nós

1:21:28temos massa crítica para isso, não é? O

1:21:30que nós não temos é enforcement, que é o

1:21:32assenoreamento real do território. Esse

1:21:35ministro da defesa me processou.

1:21:37Sabe por quê? Porque eu disse uma

1:21:39obviedade, que aquele território onde

1:21:41mataram o jornalista e o indigenista lá,

1:21:43aquilo ali é terra de ninguém. É

1:21:45dominado por um por uma roding do crime.

1:21:47E uma rode de um crime tão extensamente

1:21:49dominante no território não aconteceria

1:21:51se não fosse a omissão ou a conivência

1:21:53das forças armadas. Eu sei

1:21:55categoricamente o que eu estou dizendo.

1:21:57André,

1:21:58eu queria puxar um pouquinho pra questão

1:21:59das reformas, né? No caso da reforma da

1:22:02previdência, o que que o senhor pretende

1:22:04mexer? Como é que seria?

1:22:06Posso explicar a causa do problema,

1:22:08porque isso é necessário. O Brasil é um

1:22:10de três países do mundo que mantém o

1:22:12sistema de repartição como organização

1:22:14da sua preência. Isso não funciona.

1:22:17Portanto, não houve reforma nenhuma. Não

1:22:19é mentira que que se pregou na sociedade

1:22:21brasileira. Hostil aos pobres, aos

1:22:24trabalhadores, que desfez o contrato e

1:22:26empurrou milhões de brasileiros paraa

1:22:28informalidade, destruindo finalmente o

1:22:31sistema. Por quê? Porque ele vive da

1:22:33formalidade do mercado de trabalho. A

1:22:34fonte da renda é a carteira assinada e a

1:22:37demografia jovem que já não é mais

1:22:39verdade pro nosso país. Então eu tô

1:22:41propondo um novo sistema previdenciário

1:22:43que tem três pernas. Um, nós já

1:22:45examinamos que é o programa de renda

1:22:46mínima, vai entrar no como elemento de

1:22:49seguridade social. O outro é ainda um

1:22:51regime de repartição transitório com um

1:22:54teto que será de seis, de 7, de 8, de

1:22:569.000, dependendo de negociação, que vai

1:22:58valer para todo mundo que entrar no

1:23:00sistema daquele dia em diante. Ou seja,

1:23:02todo mundo que tá hoje, para não pegar a

1:23:04mentirada do PT, fica com seus direitos

1:23:07adquiridos, guardados. Ninguém vai ser

1:23:09alterado em coisa nenhuma e tal. Porém,

1:23:11quem entrar no judiciário, no

1:23:13legislativo, no Ministério Público, no

1:23:15serviço privado, no serviço público, vai

1:23:17ter um teto

1:23:19bancado pela repartição. E o terceira

1:23:22perna é para quem quiser um regime de

1:23:24capitalização público controlado pelo

1:23:27coletivo de trabalhadores com

1:23:28contribuição patronal. E reforma

1:23:30trabalhista, o que você tem a dizer para

1:23:32esse milhares de trabalhadores

1:23:34precarizados, de entregadores de

1:23:36aplicativo, motoristas de

1:23:38Essa é uma nova classe de trabalhadores

1:23:40que eu não vejo a esquerda

1:23:43eh falando com essas pessoas. O que tem

1:23:45dizer para eles?

1:23:46A esquerda brasileira, se for

1:23:47considerada pelo PT, é uma gracinha, né?

1:23:49A esquerda mais reacionária do planeta

1:23:51Terra.

1:23:51Mas o que você tem a dizer? Eu vou

1:23:54convocar um novo Código Brasileiro do

1:23:56Trabalho. A ideia aqui é que nós

1:23:59consolidemos esse novo Código Brasileiro

1:24:01do Trabalho em substituição a selvageria

1:24:03dessa reforma trabalhista e em evolução

1:24:06da nossa CLT, que não tem mais também

1:24:09tantas respostas para essas novidades

1:24:11que aconteceram. Dali, nós vamos ter

1:24:13duas grandes guias para esse código

1:24:15nascer. Primeiro, as convenções

1:24:16internacionais que o Brasil assinou na

1:24:18OIT e que não estão em vigor. Vou

1:24:21colocá-las todas em vigor. Segundo o

1:24:23conjunto de coisas que estão

1:24:25judicializadas, questões

1:24:26principiológicas que estão

1:24:28judicializadas e que eu retirarei do

1:24:29judiciário por substituir por uma nova

1:24:32ordem. Por exemplo, terceirizado não

1:24:34pode receber salário diferente se fizer

1:24:36a mesma jornada, a mesma natureza de

1:24:38trabalho. Sou um exemplo prático dessa

1:24:40dessa dessa segunda categoria. e o

1:24:43teletrabalho, home office, essas coisas

1:24:45todas, nós vamos ter que regulamentar e

1:24:47oferecer algumas garantias. A minha

1:24:50ideia é que pelo menos férias, 13º

1:24:53salário e contribuição previdenciária

1:24:55patronal sejam introduzidas. Só pra

1:24:58gente encerrar esse capítulo e bem

1:24:59rapidinho que eles já estão me mandando

1:25:01sair pro intervalo, essa história de

1:25:03consignado do auxílio Brasil que o

1:25:05senhor diz que é uma escrescência, o

1:25:07senhor vai revogar e negociar aqueles

1:25:09que chegaram a contratar a escrescência.

1:25:12Como é que vai ser o fim disso daí?

1:25:14Todo mundo tá entendendo. Nós criamos

1:25:16com status emergencial de constituição

1:25:19um negócio para dar comida pro nosso

1:25:21povo. Comida não tem que ser todo dia.

1:25:23Sim.

1:25:25Sabe o que que faz o Bolsonaro? O

1:25:27Bolsonaro entrega o cadastro por lei,

1:25:29entrega o cadastro dos miseráveis

1:25:31famintos brasileiros pro sistema

1:25:33financeiro cobrar 80 100% de juro.

1:25:36Antecipando isso. Ou seja, você antecipa

1:25:38que mês que vem vai comer o quê? E vai

1:25:41deixar metade. O cara o cara recebe

1:25:443.000 e fica devendo 5.000.

1:25:46É uma escrescência. Eu concordo. Como

1:25:47que acaba?

1:25:47É tão escrescência que felizmente eu

1:25:49consegui denunciar que o sistema

1:25:51financeiro mais tradicional recusou-se a

1:25:53fazer. É uma dessas aberrações. Isso daí

1:25:56será criminalizado. Não façam porque

1:25:59será criminalizado.

1:26:00Certo? Então com isso, a gente sai pro

1:26:03nosso intervalo e volta já já com mais

1:26:05um bloco da entrevista com Ciro Gomes,

1:26:07que tá em segundo lugar, não mais em

1:26:09terceiro, entre os assuntos mais

1:26:10comentados do Brasil.

1:26:11Tá vendo, ó? Passei do terceiro pro

1:26:13segundo,

1:26:13viu?

1:26:15[Música]

1:26:26Inovar para evoluir.

1:26:30Bradesco.

1:26:33[Música]

1:26:41Estamos de volta paraa entrevista com

1:26:43Cío Gomes e o meu desafio é fazer esse

1:26:45bloco caber em 18 minutos. candidato, o

1:26:48senhor e a candidata do MDB, Simone

1:26:50Tebet, fizeram nas redes sociais uma

1:26:52espécie de um jograu cobrando Lula e

1:26:54Bolsonaro para que eles compareçam a

1:26:56debates, algo com que eles ainda não se

1:26:58comprometeram nesta eleição. Eh, o

1:27:00senhor acha que eles vão comparecer aos

1:27:02debates? Qual a importância de que isso

1:27:04aconteça? E essas conversas entre o

1:27:06senhor e ela, na semana passada ela

1:27:07esteve aí nessa cadeira e disse que

1:27:08conversaria com o senhor. Elas se

1:27:10estendem para algo além dessa cobrança

1:27:13pro debate?

1:27:15O que tá errado no Brasil?

1:27:17Vera, não tá errado porque tinha um

1:27:19manual de fazer certo e os caras em

1:27:20Brasília são tão perversos que vão lá e

1:27:22fazer tudo errado. O que tá errado no

1:27:24Brasil tá para proteger um interesse

1:27:26minoritário que tá que tá conseguindo

1:27:28engessar as instituições brasileiras

1:27:30para eternizar isso. Miséria de massa,

1:27:32informalidade brutal e selvagem. E o

1:27:35Brasil tem cinco tem cinco bancos

1:27:37monopolizando 85% das transações

1:27:39financeiras. O juro do cartão de crédito

1:27:42Visa América Express é 15% nos Estados

1:27:44Unidos, na praça deles aqui é 300. Essa

1:27:47é a questão. E a gente só vai mudar isso

1:27:49se a gente celebrar uma clicidade com o

1:27:52povo. Isso que eu tô falando, a gente

1:27:53precisa transformar a eleição num

1:27:55plebiscito em que a gente faça um grande

1:27:57generoso debate sobre o diagnóstico,

1:27:59quais são os problemas. O que que o

1:28:01Brasil, que era o país que mais crescia

1:28:02no mundo, de repente é o país que menos

1:28:03cresce. O céu é o mesmo, o chão é o

1:28:05mesmo, o povo é o mesmo. Quem tá

1:28:06fracassando é a política. E a

1:28:08terapêutica exige novas, novos laços,

1:28:11novos contratos na sociedade brasileira.

1:28:14Por isso o debate é vital. Eu digo de

1:28:16novo, se eu não, se nós não conseguimos

1:28:17salvar o Brasil dessa polarização,

1:28:20tirando o Brasil disso, vai ser o maior

1:28:22estelionato eleitoral da história. O

1:28:24ódio vai se aprofundar, a decepção e a

1:28:26frustração, aí sim a democracia

1:28:28brasileira, que é um protocolo pra

1:28:30maioria esmagadora das pessoas. Simone

1:28:32Tebet, eu tenho afeto e respeito por

1:28:34ela. Como eu tô na estrada já há algum

1:28:36tempo, eu era amigo do pai dela, senador

1:28:39Ramberet, que é uma figura absolutamente

1:28:41honrada, correta, como ela. Ela foi uma

1:28:43boa prefeita e acho que ela vai fazer um

1:28:46papel muito importante na na disputa

1:28:48brasileira. Esse diálogo com ela é

1:28:50simples, é fácil, não é? No plano

1:28:52pessoal. O que eu tenho é uma

1:28:54curiosidade, eu digo a ela nas

1:28:56oportunidades que tenho, eu digo a ela

1:28:58que eu quero, se ela quero ver se ela

1:29:00entende o problema desse modelo

1:29:02econômico que, infelizmente ela tende a

1:29:04replicar. Entendi.

1:29:05Então, a nossa divergência, como ela

1:29:06fala, é uma divergência sobre a

1:29:09engenharia mesma das instituições do

1:29:12modelo eh econômico brasileiro. Eu não

1:29:14tenho a menor dúvida que se o ponto de

1:29:15vista da governança política ela faria

1:29:17uma diferença brutal, porque ela é

1:29:19limpa, diferente dos dois que estão na

1:29:21diferente disputando a pesquisa.

1:29:23Mal, eh, o senhor tá tendo alguns

1:29:25problemas no Ceará paraa composição da

1:29:27teve, né, pra composição das alianças,

1:29:30né? Houve até um mal-estar na sua

1:29:32família, um rompimento do senhor com

1:29:33seus irmãos por uma questão de apoios,

1:29:36né? Eles queriam que o senhor apoiasse a

1:29:37Isolda e o senhor tá apoiando o Roberto

1:29:40Cláudio, que é do seu partido. Eu queria

1:29:42perguntar duas coisas. Por que que os

1:29:44seus irmãos não ficaram do seu lado? E

1:29:46se o senhor não acha que essa divisão

1:29:48que houve lá pode acabar entregando a

1:29:50eleição pro candidato bolsonarista ao

1:29:53governo, que é o capitão Wagner no seu

1:29:54estado.

1:29:55Eu não rompi com os meus irmãos. Eles

1:29:56que romperam com o senhor.

1:29:58Não, nem eles romperam comigo. Pelo

1:29:59menos até até aqui eu não tô sabendo

1:30:01desse rompimento.

1:30:02É uma coisa doída para mim. Mas assim,

1:30:04só revela uma coisa que é o meu estilo,

1:30:06divisão,

1:30:07é o meu estilo de de atuação na

1:30:09política. Não sou coronel mesmo. Então

1:30:12eu eu costumo emitir minha opinião e

1:30:15respeitar a opinião dos outros. Veja,

1:30:17nós entramos numa dinâmica lá de tentar

1:30:19enfrentar o candidato do Bolsonaro, que

1:30:21é muito forte. E por esse critério nós

1:30:23achamos o Roberto Cláudio. Roberto

1:30:25Cláudio é quem? É o que tá melhor com

1:30:27melhor desempenho na pesquisa, é o

1:30:29melhor prefeito da história de

1:30:30Fortaleza, é o que mais domina o

1:30:32assunto, é o mais experiente de todos e

1:30:35e resultou numa votação extremamente

1:30:39aberta, com nome, todo mundo e tal.

1:30:41Enfim, o resto é fofoca, ilação e

1:30:44traição muita. Só que dessa parte eu não

1:30:47vou comentar.

1:30:48Ah, agora que tá ficando bom. Pois é,

1:30:50mas aí isso resultou no lançamento de um

1:30:52candidato do PT, apoiado pelo

1:30:54ex-governador Camilo Santana e na saída

1:30:57da Isolda, que é vem de Sobral, é

1:31:00responsável em grande parte pela

1:31:01revolução da educação de Sobru e do

1:31:04Ceará e que é uma aliada da vida toda do

1:31:06senhor. O senhor não acha que pode ter

1:31:08saído um pouco caro e pelo fato dela ser

1:31:10uma governadora no cargo, ela não tinha

1:31:12o direito de disputar a reeleição?

1:31:14O partido tem essa tradição no Ceará. O

1:31:17partido valoriza muito o projeto. O

1:31:19projeto é coletivo. E aí os quatro que

1:31:23se credenciaram, lembrando que a Isoda

1:31:25vem de Sobral em amizade de 50 anos com

1:31:28o marido que foi prefeito de Sobral, foi

1:31:30secretário,

1:31:31meu amigo, etc, etc. E os quatro se

1:31:33habilitaram. Quando se habilitam quatro

1:31:36e só um vai ser escolhido, é aqui haver

1:31:38um critério paraa escolha. Então o que

1:31:40aconteceu? Passaram um ano inteiro,

1:31:42fizeram 10 reuniões regionais debatendo

1:31:44o Ceará, o que tava bom, o que tava

1:31:46errado, o que é que precisava consertar,

1:31:47quais são as novas ideias. E afunilou.

1:31:50Quando afunilou, o Lula foi lá,

1:31:52atravessou o samba, convidou o Camilo

1:31:53para ser ministro e daí para diante tudo

1:31:55desandou. Eu não quero mais comentar

1:31:57além do que eu já acabei de fazer. As

1:31:59pessoas vão julgar se é razoável. Diz, o

1:32:01Camilo tinha perdido a eleição para

1:32:02prefeito de Barbha quando nós achamos

1:32:04que ele tinha o talento e a capacidade.

1:32:07E eu assim, a lista de do que eu fiz por

1:32:09ele, o Ceará sabe e ele sabe mais do que

1:32:12ninguém. Ele achou sem me dar um sequer

1:32:14um telefonema, que o caminho agora era

1:32:16outro. OK, seja feliz.

1:32:18Roberta para tratar de outro temas.

1:32:21Pode.

1:32:21Fal seguinte, eh, falando de dinheiro

1:32:23ainda, o senhor é a favor de de

1:32:26desdolarizar o preço da Petrobras, né?

1:32:28acabar com esse sistema de de paridade.

1:32:31Bom, tudo mais constante, se você não

1:32:33cobra o preço internacional, a

1:32:34Petrabalhas fatura menos, o crédito dela

1:32:36pior, ela vai pagar mais juros, a

1:32:37receita do governo diminui e com

1:32:40impostos da Petrobras. Isso também quer

1:32:42gastar algum dinheiro para recomprar a o

1:32:46controle da Eletrobráas, né?

1:32:49Eh, primeiro caso, o senhor não acha que

1:32:52eh o senhor vai causar mais problema

1:32:55desdolarizando a Petrobras do que

1:32:57deixando a política como tá? Quer dizer,

1:32:59o senhor não vai perder receita, senhor

1:33:00não vai deixar o crédito da Petrobras

1:33:02pior? E para que o senhor vai gastar

1:33:04dinheiro recomprando a Eletrobras? O que

1:33:06que o o seu projeto de governo ganha com

1:33:08isso? Ganhando controle sobre eletrob?

1:33:09Receita mal criada, quer dizer, resposta

1:33:11mal criada. Se eu achasse não propunha.

1:33:14Mas deixa eu explicar para as pessoas

1:33:15agora mal eh bem criadamente. Veja,

1:33:19a Petrobras foi criada

1:33:22e financiada com o sacrifício de