الصندوق الأسود: عمر بن لادن (ج2 كامل)

0:00ثم بعد ذلك زادت الحراسات وزادت الاسلحه

0:03وتغيرت من مسدسات الى كلاشنكوفات وكذا و

0:08الوضع صار مختلف يعني

0:12حيطه اكثر و

0:15من هذا القبيل يعني

0:16>> من 92 تقريبا الى سنه 94 صارت اكثر من

0:20محاوله

0:22من قبل المملكه العربيه السعوديه

0:25لدعوه الوالد للعوده مجددا الى الى

0:28المملكه العربيه السعوديه لكن كل

0:29المحاولات باءت بال بالفشل تقدر تذكر لي

0:33اي شيء حول هذا الملف؟

0:36>> الله يسلمك اذكر انه الوالد كان

0:40يجيه بعض اعمامي

0:43ا مرسولين من قبل جلاله الملك فهد عليه

0:47رحمه الله ذاك الوقت

0:49انه يا اسامه ارجع يا اسامه مش عارف ايش

0:52ويا اسامه ما يحتاج تسب هذه الامور ويا

0:55اسامه اعذرنا ويا اسامه كذا

0:59لكن كان الوالد يعني

1:03اي

1:05ما يشوف انه يرجع ويبقى على ايش؟ على

1:09وضعه الى ان يكتب الله امرا كان مفعوله

1:13يعني فكلها باءت بالفشل كل باعت بالفشل

1:19بسبب موقف الوالد الرافض

1:21>> بسبب موقف الوالد انه ما بيرجع وبعدين

1:24يعني

1:27لا تنسى انه كان عنده حوله من الشباب

1:29بالمئات

1:31ا يعني لو رجع ظروفهم يعني حتكون في مهب

1:35الريح في الغالب يعني

1:38ف

1:40وعنده مبادئ وعنده تصورات وعنده اهداف

1:44وعنده كذا فاحد اسباب اللي الرفض انكم

1:48كانت هي كذلك يعني ف

1:50>> ان هم اثروا عليه

1:52>> ايجموعه الشباب هؤلاء

1:54>> الشباب اللي معك الله اعلم ممكن يعني ممكن

1:57يكون بعضهم افتاه او

2:00نصحوا بعدم الرجوع او هو يعني شاف انه

2:04رجوعه حيكون

2:06ما هو في مصلحته مثلا فلذلك

2:10>> وصحيح جات له عروض من المملكه العربيه

2:12السعوديه انه ارجع وحتى مناصب ممكن نعطيه

2:16>> صحيح نعم جات عروض و مناصب والمش عارف ايش

2:24فذاك وقت الملك فهد ما يعني عليه رحمه

2:27الله مسكين عانى الامرين بسبب الوالد

2:32ا

2:34لكن في النهايه يجي عمي يقول له والله

2:36اسامه عي يرجع او [ضحك]

2:40ايش يقدروا يسوون يعني ما ما يقدروا يسوون

2:43شيء يعني

2:44>> صحيح انه صار في محاوله هاتفيه اتصال من

2:47الملك فهد والشيخ اسامه رفض

2:50>> اعتقد نعم يعني

2:51>> سمعت شيء مثل هذا نعم

2:54يعني للاسف يعني كان في نفور بين الطرفين

2:59الوالد كان يعني

3:01>> والنفور كان اكثر من من الوالد لان بدليل

3:04ان الملك سيد هو اللي كان يبادر

3:05>> يعني الملك كان يعني مبادر جدا وكان الملك

3:09يعني باللادب بالنسبه له يعني ناس لهم

3:13مكانه عنده يعني بسبب افعالهم

3:18ونزاحتهم واخلاصهم في خدمته وفي خدمه

3:21وطنهم وكذا

3:23هذا دليل على انه الى اللحظه الاخيره

3:28السلطه في المملكه العربيه السعوديه كانت

3:31متمسكه وعندها امل ان يعود اسامه مره

3:34ثانيه الى الحضن السعود اسامه ابنه اسامه

3:37الى وطنه والى اهله والى بلده وكذا يعني

3:42لكن سبحان الله تحصل امور او احيانا يتدخل

3:46شخص صغير لافسادها من هنا او هناك او

3:52تكون صلتك بالملك فجاه يصير صلتك بشخص اقل

3:55من الملك ممكن يحوسك

3:58فكان الوالد متخوف من مثل هذه الامور يعني

4:00ممكن انها تحصل يعني

4:02>> انت ذكرت ان بعد هذه الفتره

4:05كما نسب لك من كلام في الكتاب ان حلت

4:08علينا ازمه

4:10حلت علينا ازمنه العسر

4:13شو اللي اختلف الان

4:18في السودان

4:20نحنا كنا في فتره

4:23جميله لكنها عصيبه جدا من ناحيه الاقتصاد

4:28السوداني ذاك الوقت

4:32ا كان السودان ما فيها مال يعني المال

4:35شحيح جدا لا مصانع لا مش عارف ايش اي بنى

4:40تحتيه لا خدمات مستشفيات بسيطه

4:45اييه

4:47العيش اللي مش العيش اللي هو باللغه

4:50الخليج ش اللي هو الخبز؟

4:51>> الخبز

4:53يوصلنا من السوبر ماركت مثل الحجر تقعد

4:58تكسر تكسير عشان تاكل فيه

5:02>> واحيانا تروح للسوبر الدكان مش سوبر ماركت

5:06تلاقي ال العيش خلص

5:10وتلاقي فيران في السوبر ماركت في الدكان

5:12وتلاقي

5:14الناس زعلانين وين العيش ما باقي عيش ومش

5:18عارف ايش فكانت فتره عصيبه جدا جدا من

5:22ناحيه الايش الخدمات والمواد التغذيه وكذا

5:28وفي فتره

5:30منتصف التسعينات بدات تتحسن الامور وفتحوا

5:34مخابز وفتحوا مش عارف ايش والحمد لله

5:36بدينا نشوف في ترتيبات ومصنع السكر بدا

5:42يشتغل الوالد شكله اخذه او استلموا من

5:45السودان مقابل اعمال

5:48الوالد جاء و وجلب معاه

5:52تقيم عشرات الملايين الدولارات في ذلك

5:55الوقت وبدا ينفقها على السودان وينفقها

5:58على الاراضي وينفقها على الطرق وينفقها

6:01على تاسيس ال

6:02>> انا هذا كان كان كنت سؤال محضره

6:06الفلوس اللي كانت موجوده عند الوالد هي

6:08كانت كاش كلها نحنا من سافرنا على

6:11افغانستان كان معه شنطه كاش فيها سلاح

6:14يعني كذا

6:17>> بس هذه الشنطه شنطه

6:19هي اكيد مش شنطه كاش

6:21>> لا شنطه هالقد فيها كاش يعني شنطه كبيره

6:24هلقد كذا فيها كاش اقصد يعني هذه الشنطه

6:27يعني كانت كان المبالغ اللي فيها تكفي انه

6:33يعني يصرف على الطاقم اللي موجود الشباب

6:37عشرات ملايين انا بكلمك هذه شنطه بس فقط

6:40لسفره هو الشخصي من السودان لافغانستان

6:43>> بقيه المصاريف هذه

6:44>> لكن من كان في السودان كان عنده يعني بضع

6:47عشرات من الملايين دولارات هي كانت الاساس

6:50في في ال

6:54في اداره الشركات والصرف على الموظفين و

6:59حتى انه ذاك الوقت

7:02صحف بريطانيه تكلمت

7:05احد ابطال الحرب

7:08الروسيه يستخدم جيشه في السلام في خدمه ا

7:15ال السودان وكذا لهذا النص وعندي مخصوصه

7:20لهذه ال

7:22لهذا الخبر فالامور كانت في البدايه

7:25مختلفه تماما لكن اختلفت وتحورت وصارت

7:30للاسف

7:31متوتره جدا لابعد الحدود

7:35>> طيب ا

7:37ايضا يعني بذكر بعض ما ما ذكر في

7:42بعض ما ما نسب لك في كتابك اخ عمر وابي

7:46تعليقك تعليقك على هذا الكلام

7:50ذكرت ان والدي كان يجتمع جهارا جهارا مع

7:53مع المجاهدين عرفهم في افغانستان وامن

7:57ببعض التنظيمات بالدعوه الى الجهاد ضد

8:00حكومات شرق اوسطيه وغربيه مختلفه وكان

8:03تنظيم ابي هو القاعده

8:07>> لا شك يعني الوالد كان هو المقدم على غيره

8:12ا من الاسلاميين الجهاديين

8:16مهما كان ومهما كانوا

8:21وهو السابق وهو صاحب الوجاهه وصاحب المال

8:26وصاحب المناصب و وبيع اميرا للمجاهدين

8:33العرب وهو في بدايه العشرينات يعني هذا

8:37الرجل انجز انجازات عالميه وضخمه عجزت او

8:41خافت منها دول الهضام ذاك الوقت وهو في سن

8:46العشرينات يعني

8:48ف

8:51فلا شك انه هو كان يعني يوجه ويحرض ويحاول

8:55جمع شمل او جمع كلمه هؤلاء الجهاديين او

9:00الجماعات هذه المتناثره كل واحد مسوي له

9:04جماعه يمين وشمال و وفكر جديد وفكر خاص و

9:09قال لهم تعالوا نجتمع الى كلمه سواء بيننا

9:12وبينكم

9:15ونعبد الله ونتوكل على على الله فيها و

9:21ناخذ بما قال الله وقال الرسول و

9:25يكون فيها تعاون بيننا وبينكم في الامور

9:28هذه و

9:30وكان هدف الاساسي هو طبعا

9:34امريكا في في

9:38اي في توجهه فبعض هؤلاء كان هدفهم بلدانهم

9:45او كان هدفهم بعض الدول العربيه او

9:49الخليجيه

9:51فكان هو يعني اييه يخالفهم في هذا الامر

9:55وهذا امر غير معروف عنه كثير من الاعلام

9:59يعني حملوا مسؤوليات تفجيرات في جزيره

10:02العرب هنا وهناك وكذا

10:06لكن كان هو هدفه الاساسي هو

10:09امريكا والولايات المتحده هذه

10:11>> طيب في مرحله السودان هني بدات العلاقه مع

10:14مع الشيخ ايمن الظواهري

10:18>> والله الدكتور ايمن ا

10:23انا ما اذكر ان الا صح كان موجود في

10:26السودان

10:28لكن اذكره يعني بشكل بسيط جدا جدا

10:32>> ما ما كان يعني ما تذكره لانك انت كنت

10:34صغير ولا ما تذكره ان هو ما كان له دور

10:36بارز

10:36>> ما كان له دور بارز يعني ما كنت اعرف كثير

10:39كان عنده جماعته هذه ا جماعه الجهاد

10:44وكانوا شديدين جدا

10:47ويحبون

10:49السلاح والدم كلهم كانوا مصريين

10:53>> طبعا لانه هذه جماعه جهاديه يعني

10:57مناعها من مصر يعني

11:00اي فكان

11:05اعتقد يعني عندهم اندفاع اكثر من غيرهم

11:09ممكن اذا استطعنا ان نقول ذلك

11:13و

11:15تنسى انه الدكتور ايمن سجن فتره طويله من

11:19عمره وعانى في ذلك الامرين

11:24فخرج يعني غضبان وحاقد و

11:29يعني

11:31ثار

11:33لاقل شيء لمن سجنوه يعني

11:38اي فهذا هذا جل معرفتي بهذا الرجل لكن في

11:43افغانستان ظهر كثير

11:46>> بافغانستان راح نتكلم عن لما نوصل لكن ذكر

11:49في الكتاب المنسوب لك

11:52اللي انت ذكرت قصه

11:55اعدام صديق لك

11:57>> ايوه يعني

11:58>> ابي اسمع القصه كامله منك

12:00>> للاسف

12:04اعتقد نحن صغار كان لنا اصدقاء من

12:07الجماعات

12:08يعني نحن اصدقائنا يعني من منطلق اييه

12:13صداقه يعني ليس منطلق ديني ولا من منطلق

12:16جماعي ولا ولا الى اخره نحن ولدنا ووجدنا

12:20انفسنا ابناء فلان

12:23فكان ممن ياتي ليلعب معنا في الحوش او في

12:27ال في الاراضي الفاضيه هذه اللي امام

12:30البيوت وامام المسجد

12:33كان بعض ابناء هؤلاء الجماعات

12:37فاحدهم

12:39كان تقريبا في عمرنا ف

12:43ا اعتقد انه ا اختطف

12:48ثم بعد ذلك سيس ليكون جاسوس على الاخوه

12:53يعني من قبل جهه حكوميه او في بلد ما بلد

12:59عربي او كذا

13:01فمورزت عليه ضغوطات هذا الفتى يعني هو

13:05صغير مسكين

13:07يعني يكاد

13:09يعني مرفوع عنه القلم لانه صغير يعني في

13:13عمرنا وكنا في تنيجر ايج مثل ما يقولون في

13:1917 لا مش 17 13 12 15

13:2514

13:30ف عرف هؤلاء

13:33اعتقد منهم الدكتور كون هو احد زعمائهم

13:36هؤلاء المصريين الكتور شرمان ظاهري

13:39>> ايوه

13:41واعتقد انهم قتلوه

13:43كونه يعني جاسوس يعني في في حكمهم انه قتل

13:47الجاسوس يعني حلال و مستحب وكذا ولكن في

13:53هذه الفتره يعني علم الوالد بالامر فخالفه

13:56مخالفه شديده انه يعني في في الوالد كان

14:03عنده يعني

14:07رفق

14:08على قدر ما هو كان يعني تصوره الوسائل

14:12الاعلام وافعاله واعماله ضد اعداؤه

14:16بالشراسه وبالارهاب واذا كان من ارق الناس

14:21وارافهم في التعامل مع الناس

14:25ف

14:25>> هو الولد الولد اعدم

14:27>> الولد اعدم على

14:28>> بتهمه ان جاسوس عمره 13 سنه

14:32>> لا لا اكبر شوي لكن

14:33>> 14 سنه

14:34>> ممكن اعتقد ذاك الوقت في هذا في هذه

14:37الحدود بس بس اللي ذكر في الكتاب ا اخ عمر

14:41روايه مختلفه اللي ذكر في الكتاب انه ا

14:47انت ذكرت اسم ال اسم الشخص

14:52الوالد الولد و وانه كان ذو مكانه كبيره

14:56في تنظيم الجماعه الاسلاميه وانه تم

14:59اختطاف هذا الولد من قبل رجال وتم اغتصاب

15:03الولد

15:05>> احتمال ايه

15:06>> لا احتمال اعتقد انه تم ممارسه عليه

15:11>> اييه شوف بعض الدول

15:14جهازات الاستخبارات عندها يمارسون

15:18البلاك ليست مش البلاك ليست سوري البلاك

15:21ميل يصورون الشخص بصور مهينه اي يعني

15:28يصورونه مثلا مغتصب او بصور مهينه او بصور

15:33مخله بالمنظر العام او كذا ويهددون في هو

15:38صغير يعني مسكين يظن انه هذه لو ظهرت يعني

15:42ستكون نهايه حياته

15:45و وانت ذكرت بان تم اعتقال الولد هذا

15:50>> من قبل قاده التنظيم وحكموا عليه بالاعدام

15:53لم يتورط ابي في الحادثه لكنه استخدمها

15:57ليذكرنا بانه لطالما

16:00ابقى اولاده تحت الحراسه عنكم انتم حتى لا

16:03حتى لا تحصل مثل هذه الامور وذكرنا بوجود

16:07كثر يودون الاساءه اليه من خلال ابنائه

16:10حزنت الكلام منسوب لك حزنت لان ابي رفضت

16:14التحدث مع الدكتور الظواهري وانقاذ حياه

16:16صديقي عرف محمد شرف الحقيقه ودافع بقوه عن

16:21ابنه لكنه لم يرد احد الاقتناع بانهم

16:24حكموا خطا على صبي بريء امر الدكتور

16:27الظواهري بجلب صديقي الى مكتبه واطلق عليه

16:31النار في الراس جموت لايام من وقع الصدمه

16:33والحزن لامكان قتل شخص بريء على ايدي

16:36اولئك الذين اعتقد انهم يوفرون له الحمايه

16:41>> اي صحيح انا اذكر مثل هذا الكلام لكن انا

16:44ما اذكر والله من ابوه او ايش اسم ابوه او

16:48كذا لكن اذكر انه من عامه الناس في

16:51الجماعه هذه

16:55وانهم يعني وجدوا عليه انه هو الذي يعني

17:00كان اي يبلغ جهازات ال الاستخبارات هذه

17:06بعض المعلومات عن بعض الاخوه وتم اعتقال

17:10هؤلاء الاخوه بسبب هذا الفتى

17:15فلذلك قتلوه و طبعا يعني حكم اي

17:20مجحف في ولد مسكين بدل ما تمسكه وتفهمه

17:24وتوعيه وكذا يعني

17:26>> عمره 14 سنه

17:27>> في هذه الحدود يعني ف

17:30والوالد ما كان له معرفه بالحادثه الا بعد

17:34ان حصلت يعني ف

17:40فشيء بينهم وبين بعضهم

17:42>> طيب

17:44ا نوصل الان بعد ما يعني بعد محاوله

17:49الاغتيال تعرض الى الوالد بعد موضوع

17:53بحسن مبارك بعد ما اختلف الوضع الان في

17:56السودان

17:58الحكومه السودانيه ايضا كان لها دور في

18:00توفير حمايه كبيره جدا وايضا كان يمارس

18:02عليها ضغط

18:04ومطالبه السودان بتسليم اسامه بن لادن هنا

18:09اللي تم الطلب في البدايه من قبل السلطه

18:13في السودان لاسامه بن لادن بالمغادره ولا

18:15هي كانت رغبه من اسامه بن لادن ان يغادر

18:17السودان

18:19>> هم السودانيين

18:22جاتهم ضغوط شديده بتسليم اسامه

18:26ا

18:28متكرره على مدى سنين مره من هنا مره من

18:33هناك مره من امريكا مره من كذا

18:37فالسودانين في الاخير اجهدوا

18:40ومره بالترغيب ومره بالترهيب ف

18:46فاحد الامور البارزه التي اذكرها انه انتم

18:50اخرجوا فلان ونحن نرفع عنكم الحصار

18:55ونمدكم بالشركات

18:58وبال

18:59>> اخرجوا فلان اخرجوا اسامه بن لادن نمد

19:01نرفع عنكم الحصار على السودان

19:03>> نرفع الحصار عن السودان وندعمكم وان

19:08بكل ما يستطيع اي بكل ما تحمله الكلمه

19:11بمعنى للدعم الاقتصادي وال والمعنوي وال

19:18الحكومي والى اخره

19:23ففي الاخير السودانيين يعني رضخوا لهذا

19:28الضغط

19:29ولهذه الاغراءات

19:32في ذلك الزمن كان حكومه البشير

19:37طبعا كان عندهم مبدا انهم يرفضون تسليمه

19:41حتى لا تاكلهم العرب يعني كونهم اسلاميين

19:46وهم من بادر باستقباله وهم من استفادوا

19:50كثير من امواله في شركات وفي كذا

19:55ولا زالت الاموال الى الان هناك لم نستلم

19:58منها شيء يعني حقيقه يعني

20:00>> اموال

20:01الوالدي نعم

20:02>> موجوده الى الان في السودان

20:03>> لم نستلم منها ريال يعني

20:05>> تقريبا كم فرغته اللي موجوده حاليا تقدرها

20:08تقريبا في السودان؟

20:09>> والله ما ادري لكن اعتقد انها تطوف 30

20:13مليون دولار

20:15كاش

20:17وغير ذلك كان

20:21اي اراضي مهمه في مواقعها هنا وهناك

20:26واراضي واسعه مثل ما ذكرت لك اراضي الزرا

20:30زراعيه بالعشرات الكيلومترات و ما الى ذلك

20:35ونتمنى لو كان يعني

20:38يتيح لنا الاخوه هناك ب بالعوده واستلام

20:42هذه الاملاك او

20:44الردود

20:46لنا اموالنا او السماح لنا بالعمل او الى

20:50اخره

20:52ف

20:55نرجع الى موضوعنا رضخوا لهذا الضغط ولهذه

20:59الاغراءاتانيه

21:00السبانيين

21:02و طلبوا من الوالد المغادره وكان في ذلك

21:08الوقت الوضع كان عصيب جدا للوالد وين يروح

21:13ذاك الوقت

21:15فجاه

21:17لقيت نفسي ثاني ثالث يوم

21:22قال لي اتجهز

21:25واخذ معه مجموعه من الشباب تقريبا 11 رجلا

21:29ورحنا المطار

21:32وسافرت معه

21:33>> انت ما انت عارف وين بتروح

21:35>> لا ما انا عارف وين بروح انا ف كنت انا

21:39الابن الاول اللي والاوحد في هذه الرحله

21:46التي خرجت من الخرطوم باتجاه افغانستان

21:51مرورا باجواء السعوديه الى شيراز في ايران

21:57نزلنا عبينا بترول

22:03و

22:04في ذلك الوقت جاء عسكري او عسكريين من

22:08الايرانيين

22:10اللي بيدخلوا الطياره يشيك ويشوفوا

22:13ف الطياره كان فيها قسمين قسم امامي وقسم

22:16خلفي فالوالد رجع القسم الخلفي وطلع سلاحه

22:20من الشنطه و

22:24وطبعا الطياره الدبلوماسيه

22:27خاصه ودبلوماسيه

22:29>> من السودان

22:31>> ما اعرف من يملكها لكن كانت خارجه من

22:34السودان طبعا

22:37ف

22:37>> بس الايرانيين بكل تاكيد يعني ما راح

22:39يسمحون لطائره انها تنزل الا عارفين على

22:41الاقل من على عليها

22:43>> لا مو شرط حاله دبلوماسيه

22:46يعني ما يعرفون مين فيها ممكن يكون فيها

22:48شخصيه معينه كان معنا شخصيه سودانيه

22:52فكان هو في الواجهه يعني

22:54>> الشخصيه السودانيه كانت من باب التمويه من

22:56باب التنميه اعتقد نعم او لضمان سلامه

23:00الوالد او لخروجه ووصوله الى وجهته بسلام

23:07فاعطوه شخصيه معينه معروفه ولها مكانتها

23:10في الدوله

23:11>> مين كان

23:14>> تخرب بيت انت كذا

23:15>> ما هو عايش الان موجود ما النظام انتهى

23:17نظام البشير

23:19>> ايوه بس هذا الشخص انت تعرف اسامه بنلاد

23:21اللي يتصل به من قريب او بعيد للاسف

23:25يحقدون عليه حتى الممات يعني

23:28>> لا بس هو نظام البشير اقصد هو انتهى الحين

23:30يعني مش في الحكم حاليا ايوه بس الرجل

23:33يعني ممكن يكون موجود يعني ف

23:35>> هو موجود حاليا

23:37>> بلا شك

23:37>> كان وزير

23:39>> كان مسؤول يعني اعتقد مسؤول جهه ما او كذا

23:43يعني ف

23:46فهذا الرجل كان في الواجهه وصلوا لين عنده

23:50وبعدين راحوا نزلوا من الطيارهين

23:53>> الايرانيين

23:55وكملنا الطريق

23:58وصلنا الى جلال باد

24:01طبعا راح نتكلم اكثر عن افغانستان لكن

24:04نرجع مره ثانيه الى الى

24:07موضوع طلب المغادره من السودان اذكر لك

24:10بعض ما ذكر حتى نصحح ما ذكر او او ممكن

24:16نضيف عليه او نعدله

24:18هذا ايضا الكلام ذكر في كتاب انه بن لادن

24:23المحقق حققين تحروا الامر بعد محاوله

24:25اغتيال الرئيس مبارك في اثيوبيا في يونيو

24:2995 وعرفوا ان القتله يتبعون الجماعه

24:33الاسلاميه التابعه لعمر عبد الرحمن وهم

24:35الرجال انفسهم الذين يقيمون الان في

24:37السودان ويرتبطون ارتباطا وثيقا بتنظيم

24:40القاعده التابع لوالدي ضاعفت حكومات في

24:44المنطقه الى جانب الولايات المتحده الضغط

24:46على الحكومه السودانيه لطرد المجموعات

24:49الراديكاليه عرض المسؤولون السودانيون في

24:52البدايه تسليم اسامه بن لادن الى المملكه

24:55العربيه السعوديه لكن حكام المملكه عرفوا

24:59ان اسامه لا يزال يحتفى به على نطاق واسع

25:02في بلدهم بوصفه بطل حرب ثم عرض السودانيون

25:06اسامه على الولايات المتحده لكن بما انه

25:08لم يصدر في ذلك الوقت اي حكم قضائي ضده

25:11افتقرت الحكومه الامريكيه الى الاساس

25:14القانوني لتوقيفه عن عند ذلك ابلغ

25:17المسؤولون السودانيون اسامه بان عليه ان

25:20يغادر بلادهم هل الصحيح صحيح انه يعني

25:24السودانيين استخدموا ورقه اسامه بن لادن

25:31مره مع السعوديين السعوديين رفضوا تسليم

25:34الان خلاص الوضع اختلف عن قبل السعوديين

25:37رفضوا تسليم اسامه بن لادن والامريكان

25:40لانه ما في اساس قانوني فممكن حتى اذا تم

25:42تسليمه راح يطلع براءه هذا هذا الكلام

25:45منسوب لك

25:46>> والله هذا اكبر من انا ممكن اعيه في ذلك

25:50الوقت

25:50>> لا ممكن سمعته لاحقا ف ايوه لكن

25:55يعني كانوا الامريكان

25:57والسعوديه كانوا يبغونه انه يرجع

26:01والامريكا اظن كانت تبغى السودانيين

26:03يسلمونه

26:05فالسودانيين رفضوا لكن قالوا لهم طلعوا

26:08ونحن نفتح لكم الاجواء ونفتح لكم المجالات

26:12وكذا

26:13فبناء على هذه العروض المغريه بالنسبه

26:17للسودانيين ف حصل اييه

26:22قرار انه خروج الوالد اسلم من ان يسلم

26:29فهذا اللي حصل يعني

26:30>> طيب هذا الكلام ذكر الباحث الامريكي ستيف

26:33كول في كتابه عن اللاندن ذكر ان ابلغ حسن

26:38الترابي اسامه بضروره الرحيل ثم اكمل فعل

26:41هذا بالتعاون مع اخرين في الحكومه

26:43السودانيه عبر عدم تسديد الديون المستحقه

26:45لاسامه اضافه الى شراء شركاته باسعار مخسه

26:49دقيق هذا

26:52لا هم استولوا على كل شيء بعد رحيل الوالد

26:57>> سودانيا

26:58>> ايوه استولوا على كل شيء

27:01وبعض الشخصيات البارزه كانت استغلت نفوذها

27:05بالاستداع على امواله او شركاته او اصولها

27:10>> بعض الشخصيات البارزه في الحكومه

27:12السودانيه

27:12>> اي بذلك الحكومه السودانيه سابقا

27:16و بهذه الاصول للشركات اللي هي تابعه

27:19للوالد عملوا بها شركات اخرى ضخمه وكانت

27:23لها يعني مشاريع عملاقه في تنميه السودان

27:28الحديث اللي هو في الفتره الماضيه يعني

27:33هذا الكلام ذكره السيد عبد الباري عطوان

27:38وذكر انه هو في كتابه القاعده التنظيم

27:42السري ان هو التقى بالوالد الشيخ اسامه

27:45وذكر انه تذمر الشيخ بن لادن اسامه بصوت

27:49صوت ملؤ الغضب والمراره مشيرا الى ان

27:53المسؤولين السودانيين ليسوا بمسلمين وانهم

27:56خانوه فهو كان قد ساعد ماليا تلك البلاد

28:00المفلسه وامدها بنحو 300 مليون دولار من

28:05امواله الخاصه

28:09[ضحك] الوالد الوالد

28:11>> هذا غير صحيح لا هو شوف

28:13>> غير صحيح

28:14>> غير صحيح البته انه الوالد يطلق حكم على

28:18ناس مسلمين بانهم غير المسلمين بسبب مال

28:21هذا امر مرفوض تماما

28:25لكن وكذلك مساله ال 300 مليون دولار هذه

28:30مبالغ فيها جدا في ذاك الوقت غير صحيحه

28:33طبعا

28:35اييه

28:39لكن الوالد كان يعذرهم وهم كانوا الله

28:43يصلحهم السودانيين يعني التعامل معهم في

28:45في المجال التجاري شويه مهلك او متعب

28:51مهلك ومتعب باي معنى؟

28:53>> يعني قرارات جديده او قوانين

28:59تجاريه شويه متعبه

29:01بحيث انه ما تستطيع

29:05تفصل العامل او الموظف الا ما تام له

29:09راتبه شهر ست اشهر لقدام او سنه

29:13فلذلك تجد مثل هؤلاء يستغلون هذا البند من

29:18القانون قانون وما يشتغلوا بالجهد اللي

29:21يستحق

29:23و بما يستحق رواتبهم هذه الذي ياخذونها من

29:27الشركات

29:29فتعب الوالد ا معهم كثير الى ان وصل الى

29:35نتيجه باتفاق مع الاداره هناك البشير

29:40>> البشير وحسن الترابي ولا بس البشير

29:42>> الترابي يعني ما كان له لقاءات كثير مع

29:46الوالد انا ما اذكر التراب الا ق

29:48>> هذا الكلام ذكر عبد الباري عطوان

29:51>> عبد الباري عطوان اعتقد جاء زار الوالد

29:53فتره يعني مره او مرتين في ذلك الوقت وكان

29:58مهتم بالوالد بسبب انه الوالد يوافق اي

30:02قضيه عبد الباري بالقضيه الفلسطينيه وما

30:06الى ذلك يعني

30:09ف

30:12فالوالد كان اضطر انه يصل بالموضوع هذا

30:16وتغيير ير هذا القانون

30:21بحيث فقط يشمل شركات الوالد يعني هذا

30:24القانون ساري على كل شركات السودان وحتى

30:27الشركات الاجنبيه باستثناء شركات اسامه بن

30:32لادن اللي هي اسمها

30:35العقيق العقيق والهجره ا ومش عارف ايش بعض

30:41الشركات هذه

30:42>> شركه العقيق والهجره

30:43>> ايوه في شركه العقيق وفي شركه الهجره

30:46>> اه شركتين الشركتين تقريبا انشات

30:49فالبشير بامر منه غير القانون لاجل مصلحه

30:54الوالد يستثني شركه الوالد من هذا القانون

30:59البس اللي كان السبب دمار السودانيين يعني

31:04و وعدم

31:07>> انت من هذا الكلام اللي تسمعه من اللي

31:09نقله السيد عبد الباري عطبان في كتاب نقلا

31:12عن عن الوالد كما ذكر

31:17ما ما تحس ان السودانيين استغلوا وجود

31:20الوالد ماليا؟

31:22>> اكيد طبعا

31:26>> الوالد سوى لهم طرق سوى لهم

31:30ا مشاريع معينه استصلاح لهم اراضي زراعيه

31:34بالعشرات الكيلومترات

31:38ما ياخذ منهم فلوس

31:40يعطونه اراضي

31:43مقابل فلوس اراضي اراض بعيده هنا واراض

31:46هناك و وسط الصحراء هنا وسط الصحراء هناك

31:51في جنوب السودان جنوب شرق الدمازين عندنا

31:55اراضي

31:57وفي كسله عندنا اراضي ومش عارف فين هنا

32:01وهناك ف

32:03بدل ما يعطونه اراضي يعطونه

32:07مواد

32:08بدل ما يعطونه مال الله يسلمك يعطونه

32:10اراضي اي زراعيه او تجاريه يعني او ممكن

32:15يستصلحها او

32:17>> فهو ما كان ياخذ فلوس او كاش منهم

32:19>> ما كان لا اعت وكان ياخذ منهم سكر يعطونه

32:23سكر مصنع السكر مدبغه الخرطوم يعني مثل

32:28هذه الامور قولوا له سع نفسك يعني

32:33>> تعتقد ان السودانيين او السلطه في السودان

32:36في ذاك الوقت ياما البشير

32:40ا

32:42ما ردوا الجميل لاسامه بن لادن على

32:44المساعدات اللي قدمها ولا لا هم عملوا

32:46اللي عليهم كثر الله خيرهم وما قصروا

32:48ومشكورين يعني بالعكس ما عملوا زياده لا

32:52اعتقد انه السودانيين كانوا في ظروف لا

32:54يحسدون عليها يعني

32:56كان ظروفه الماديه والحصار العالمي والمش

33:00عارف ايش ووجود اسامه بن لادم بينهم يعني

33:04سبب لهم كثير من الاشكاليات

33:08وفي نفس الوقت كثير من الدول العربيه

33:11والاوروبيه او الامريكيه

33:14رفضت هذا الانقلاب الجديد او بما يسمى

33:18دوله اسلاميه الناس ما تبغى الدوله

33:20الاسلاميه

33:22منقطعه ال النظير في الفتره ذيك و ويعني

33:30يكون قانونهم الاسلام او ال قوانين ما

33:36انزل الله

33:38في سنته وفي كتابه بحزافير

33:43الناس ما كانت في ذاك الوقت يعني متقبله

33:45هذا الامر فكان عليهم ضغوط وحصارات وعدم

33:50تعاون من كثير من الدول

33:53مما يعني كاد ان يدمرهم يعني فلذلك ما كان

33:58عندهم اموال يردون بالمال

34:02للوالد فكانوا يردون له ب اراضي ولا

34:06>> طيب بعد في شيء ما ذكرناه عن السودان

34:10نسيته محطه قصه قصه حدث صوره مشهد اي شيء

34:15>> والله اذكر لما كنا نروح نسافر مثل ما قلت

34:18لك على اراضي الوالد كانت غابات خصوصا في

34:23المنطقه اللي هي جنوب

34:25شرق السودان منطقه يقال لها الدمازين

34:30هذه مدينه صغيره

34:34ارضها خصبه جدا مثل باقي اراضي السودان في

34:38الغالب خصبه خصبه جدا جدا وتاتيها الامطار

34:43بشكل مستمر و

34:46فكنا يعني مع الوالد كان مسوي طرق بحيث

34:51تصل الى اراضيه طبعا طرق هو اللي بداها

34:54وهو اللي اسسها كان الواحد يصل في من هذه

34:57المنطقه للمنطقه اللي تليها خلال ثلاث

35:00ايام

35:02بالسياره ولا مشيا على الاقدام ولا على

35:05الابل فهو يعني سبحان الله سواها واختصر

35:09الموضوع خلال ساعات يعني

35:12فوصلنا

35:16الى اعماق غابات

35:19اي في افريقيا

35:22نشوف اثار الفيله احيانا نشوف قطعان من

35:27الغزلان

35:29الطيور على انواعها كانك في الناشونال

35:33جيوجرافيك حياه جميله سبحان الله

35:40الوالد بدا يعني يستصلح الارض

35:44ويجتثوا الشجر ويمهدوا الارض ب بعشرات

35:49الكيلوهات وبعشرات ومئات المعدات

35:53و

35:56والجو جميل ونشوف عرب رحل تعرف في السودان

36:03اييه

36:04مثل كرش الفيل مثل ما يقولون في خلط من كل

36:09الاعراق والانساب

36:11فكان في قبائل عربيه هاجرت من الجزيره

36:15العربيه الى السودان

36:18بابلها ب

36:20عاداتها القديمه ب

36:24سبحان الله بملابسهم القديمه كل شيء

36:29يعني كانك نقلت

36:32عبر الزمن حين تشاهد هؤلاء يعني بهذا

36:36الشكل العجيب الغريب

36:39فكنا نشاهد قوافل من الابل محمله بهوادج

36:44بنساء واطفال

36:47وشباب رجالهم وهم يسيرون في بسط هذه

36:52الغابات ينتقلون من مكان الى مكان واحيانا

36:57نشاهد رعاه غنم وبقر الله يعزك

37:03ا اول ما يشوفونا يقوموا يشردون يشوفوا

37:07السيارات

37:08عمرهم ما شافوا سيارات

37:10ف وندخل عاد في

37:16دحيق الطريق عاد وقت المواسم المطر

37:22نمشي 2ثين 3ثلاث كيلو ونغرز

37:26فتعال يلي ما غرزت شدنا وتعال شد وتعال

37:31طلع وتعال فكانت مغامرات اي يعني ما اعتقد

37:38احد عايشها من قبل يعني ولا انا يعني

37:41عايشت مثلها قبلها ولا بعدها يعني في ذاك

37:44سبحان الله مغامرات جميله يعني فنصل الى

37:50المركز المطلوب

37:54نصحى مثلا ثاني يوم

37:57نشوف

37:59البيوت هذه القش حقه

38:02السودانيين الافارقه او اللي هم في

38:05الادغال

38:08ونشوف الشجر على انواعه

38:12طبيعه خلابه يعني سبحان الله

38:16>> هنا خلاص بعد ما تم الطلب من الوالد انه

38:19يغادر السودان مباشره كان الخيار الاول

38:23افغانستان ولا جاتها طلبات او عروض

38:27>> ما ادري والله

38:28>> ما عندك فكره

38:29>> ما عندي فكره انا ذاك الوقت انا كنت

38:32يعني

38:33>> هذا الكلام لم يكن اسامه متاكدا

38:36من المكان الذي يحظى به بالترحيب فسعى

38:38وحصل على دعوه من بعض الاحزاب القويه في

38:42افغانستان غادر الخرطوم في مايو 96

38:46وبرفقته عمر وبعض المستشارين الموثوق بهم

38:50طائرين الى افغانستان

38:54ايوه هذا اللي حصل لكن انا اعتقد الله

38:57يسلمك اني شفت

39:00شخصيات

39:01افغانيه

39:04في مجلس الواد

39:06من قبل سفرنا بايام

39:09يعني شفت اشكال غريبه

39:13رجال كثوا اللحه بزي غير عربي

39:19موجودين في مجلس الوالد فاعتقد اذكر انت

39:22ذكرتني بانه حصل تنسيق من السودانيين

39:27بالافغان انه خذوا اسامه عندكم فهو اسلم

39:31وافضل لنا وعندكم انتم الامور يعني شويه

39:35فيها سعه فهذا الذي حصل يعني

39:39>> سافرت بالطياره ذكرت انك انت عبرت ووقفتوا

39:43لتعبئه الوقود في مطار شيراز في في ايران

39:46ومنها توجهتوا الى الى

39:49>> جلال اباد في افغانستان

39:52>> تذكر المشهد او

39:54>> اذكر الاحداث يعني ما وصلت

39:58>> يعني كنت 14 تقريبا

40:01فكنت اشوف من الشباك حق الطياره

40:04اشوف في اخر الرحله بدات الجبال تكثر

40:11وفي منها الاخضر واعاليها في ابيض

40:17فسالت احد الاخوه فقال هذا ثلج يعني طبعا

40:21انا ما قد سمعت بالثلج قبل لا ذاك الوقت

40:24عمري في حياتي ما اعرف لا ثلج ولا [ضحك]

40:28فبدانا

40:32ننزل نزل قريب من الجبال ننزل قريب ننزل

40:35قريب نزل الى ان نزلت في المطار وجو

40:39سيارات

40:40لاحد القاده الافغان في ذلك الوقت

40:44>> مين كان

40:45>> قتل عليه رحمه الله اسمه ولا نور الله

40:51وكان هو القائد في المنطقه هذيك كان حزبه

40:55او جماعته هم مسيطرين على المنطقه في

40:59جلالباد وكذا

41:02فاستقبلونا

41:05و

41:07نحن ركبنا معه انا والبي

41:09>> طبعا انت بالنسبه للاسره كانت الان

41:12بالسودان بالسودان اي

41:13>> فقط انت والوالد

41:14>> انا والوالد فقط

41:15>> مع طبعا بكل تاكيد مع

41:17>> 11 شخص

41:19>> اللي كانوا

41:19>> كان بعضهم يعني شخصيات

41:24ذو مكانه عند الوالد لهم باع في السياسه

41:28وفي

41:29>> نقدر نذكر اي اسم منهم

41:33والله اعتقد ابو حفص الذي قتل

41:38اذاي

41:41ابو حفص نعم

41:44والسيف

41:45>> سيف العدل

41:46>> ايه و

41:49ا ابو الوليد

41:52هذا الى الان موجود ا

41:55>> ابو الوليد مين

41:58>> ابو الوليد المصري حامد اسماعيل اعتقد

42:00اسمه هذا موجود في ايران

42:04>> هذا ايضا موجود في ايران

42:05>> في ايران نعم

42:06>> بالسجن

42:07>> في سجونهم او في تحت اقامه جبريه او شيء

42:10من القبيل يعني

42:15و

42:18انت في نقطه لازم يعني لا بد ان تفهمها

42:22انه ليس كل من وجد في محيط الوالد هو من

42:27المقاتلين او المقات القاتلين الشرسين او

42:31من يطلب الدماء وسيفه

42:35مسلول على طول الوقت هذا يعني صوره غير

42:39صحيحه السليمه ابدا عطني انا والمشاهدين

42:43الصوره الصحيحه اللي يراها عمر اسامه بن

42:45لادن

42:47>> فمثل ما ذكرت لك قبل انه غالبيه هؤلاء

42:51منهم يعني مجرد انه يبغى يعيش حياته يكمل

42:55حياته في بيئه اسلاميه

42:59لا يبغى حرب لا يبغى لا قتال لا معارك لا

43:03مشاكل يبغى يعيش يربي اولاده واسرته ويعيش

43:09بسلام

43:09>> بس هذا بس هذا يعني اخ عمر اللي يبي يعيش

43:12بسلام وما يبي مشاكل وما يبي حروب ما راح

43:16يروح مع الشيخ اسامه بن لادن

43:18>> لا

43:20مو مو شرط لانه الوالد

43:21>> هو راح في عين العاصفه يعني

43:24>> ايوه بس في ذلك الوقت ما كان في حرب يعني

43:28الوالد لسه ما كان دخل في المعامع وفي

43:31الضربات الامريكيه وكذا

43:34وبعدين ليس لهم خيار بعضهم عليهم اي احكام

43:38غيابيه في بلدانهم اللي بالاعدام واللي

43:42مابد واللي ما عارف ايش واللي

43:45بعضهم تعسفيه وبعضهم وارتكب جرب ما يعني ف

43:51فلذلك بعد الحرب الروسيه كثير منهم اراد

43:55ان يتعايش مع الحياه ويستقر ويحفظ ظلا

43:58ونساء واطفاله

44:01لكن في

44:03فصيل ثاني او او النوعيه الثانيه اللي هم

44:08لازالوا يعني مستنفرين

44:12يريدون الثار ممن ظلم اخوانهم في فلسطين

44:16وممن ا دخل ا بلدانهم في جزيره العرب على

44:24حسب تصورهم و بعضهم هم يعني متصالح مع

44:29الحكام العرب لكن

44:33غير متصالح مع فكره وجود الامريكان فلذلك

44:37تلاقيه مستنفر

44:39وفي غيض انه لا بد ان نثر لا بد ان نعمل

44:43بعضهم هادي جدا

44:45ما عنده لا في العير ولا في النفير متواضع

44:50جالس ما عنده الا استانس يروح يسوي شاي

44:55على الفحم ولا على الحطب

44:57ونركب خيل ولا

45:00نسولف ولا نخيم بعيد عن المعسكر ولا فكان

45:05يعني

45:07اشكال وانواع وليسوا كلهم على يعني صفه

45:11واحده يعني

45:12>> طيب وصلنا جلال اباد المطار كان في

45:15استقباله ا

45:18روح الدين

45:19>> م نور الله

45:21>> ملا نور الله اللي كان في استقبال

45:24>> هذا رجل اذكره جدا لانه سبحان الله كان

45:26بشوش الوجه وسعيد جدا بلقاء الوالد

45:32و

45:34لما شافني استبشر ب خيرا فقال للوالد انه

45:38عمر عنده هذه العظمه وال البروز هذا الذي

45:43في في الانف انه يعني بمفهومهم انه يعني

45:48هذه من صفات النبي عليه الصلاه والسلام

45:50كان اقنى الانف يعني فكانت يعني يمدحونها

45:54عندهم

45:56فلذلك تذكرته كثير وكان دائما محب ويعني

46:01يجي للوالد ويزوره ويشوف وكذا

46:06في البدايه كنا فيلا او في قصر صغير

46:11ا

46:12>> انت بس كلمني اول ما وصلتوا من المطار

46:15مباشره رحتوا الى الفيلا كان مخصصينها لكم

46:17>> ايو

46:19ف كنت اشوف الخيل ما شاء الله ذاك وقت

46:24>> ابي تش ابي تشرح لي الفيلا كلها اول شيء

46:26وين المكان اشرحشرح لك ان شاء الله في

46:28الطريق وانا رايح للفيلا

46:31ا

46:33يعني استانس جدا لاني تعرف عندهم لازال

46:38يستخدمون الخيل في تحركاتهم في المدينه

46:41يعني الخيل وعربه ورا الخيل وكذا مثل

46:44الحنطور

46:46فكنت اشوف اشكال واصناف الخيل تركض رايحه

46:50جايه رايحه من هنا جايه من هنا وكذا

46:53فانا احب البيئه هذه اللي يكون فيها يعني

46:55سبحان الله توافق بين الحضاره وبين

46:58البداءه

47:00ف لين وصلنا طبعا

47:04انا كنت بملابسنا العربيه

47:08فراحوا جابوا لنا هذول مفصل

47:13وغيروا لنا ملابسنا

47:15وصرنا بليله وضحاها تحولنا الى ايش؟ الى

47:19افغان

47:20>> من ال من الدشداش والثوبجي

47:25السوداني

47:27لان كنا في السودان نلبس اللبس السوداني

47:29الى

47:31اللبس الافغاني هذا ال

47:34>> هذا بالطريق انتم قبل ما توصلون البيت

47:36>> لا لا ما في قبل الطريق من الطياره على

47:38البيت يعني امنيا وبحيث ما حد ينتبه لوجود

47:43الوالد والوالد يعني على هيئته سواء كان

47:47في حرب ولا في سلم ولا في شيء على هيئته

47:49ما يغيرها

47:51اللحيه كما هي عمره ما مسا شعره يعني منذ

47:55نعومه اظفاره الى ان توفاه الله

47:59ف

48:00>> تقصد انه ما كان ما كان لحيته ما كان ما

48:03ياخذ منها اي شيء

48:04>> حتى من باب ترتيب هذا الشيء حتى منذ

48:06طفولته ما كان ياخذ منها شيء الى ان كبر و

48:11ا كما هو معروف لدى الكثير

48:15فدخلنا في هذه الفيله فكانت بالنسبه لي ا

48:19اي ا ا

48:22يعني سجن ممنوع الخروج بتاتا

48:27حتى لا احد يعرف انه في عرب موجودين في

48:30هذا المكان خصوصا انه احد يعرف انه الوالد

48:33موجود

48:36جلسنا ايام وا

48:37>> اول شيء هي الفيلا ايش قدر تبعد عن المطار

48:40>> ما ادري والله

48:41>> تقريبا اي كثر مشيت بالسياره نص ساعه ساعه

48:45شيء زي كذا يعني

48:46>> شلون كانت الفلا يعني فخمه كانت بسيط في

48:49فخمه ولها حديقه قدام ولها حوش ولها

48:53بلكونه تحت مجلس

48:56>> هي صحيح كانت الفيله لاحد

48:58>> احد القاده

48:59>> احد القاده ولا احد الابناء او حكام الاسر

49:03الاسره الحاكمه اللي كان

49:04>> لا سنصل الى ذلك

49:05>> مش فيها الفله

49:06>> لا مش فيها ثانيه قصر ثاني

49:10>> ف

49:11هذا الاول كان قصر ولا فيلا

49:14>> فيلا كبيره

49:16قد تكون قصر صغير لاحد القاعده او

49:19لانها كبيره وحوشها كبير وحديقه ومش عارف

49:23ايش و

49:24>> بس هو كمبنى وكمكان جميل

49:26>> وسور حيطويل

49:29وباب كبير ومش عارف ايش ف

49:33فكانت جميله ك يعني معيشه كمبنى وكعيشه

49:38والجو كان زين وقتها

49:41>> انا اتذكر اني بديت البس البكول هذا

49:44الافغاني مش العمه لس العمه فيما بعد

49:49ف

49:51تحولنا من اللبس العربي الى اللبس

49:54الافغاني

49:55و

49:57>> انت لا زلت فقط في الفيلا انت ووالدك بس

49:59>> لا انا ووالدي والشباب يعني

50:01>> والشباب

50:01>> ايه

50:03بعد ذلك

50:05ا

50:07ما ادري كيف انتقلنا الى مكان اكبر فتره

50:12>> فتره ايش كثر تقريبا ظليت

50:15>> في الفيلا

50:16اعتقد اسبوعين

50:19اكثر اقل انا حتى كنت يعني از على الوالد

50:24خليني اطلع خليني اروح استانس [ضحك]

50:28خليك قاعد

50:30>> ما ما ولا هو طلع

50:31>> لا هو اظن طلعنا مشوار مشوارين بس بشكل

50:35محدد الى الشيخ

50:37الملا يونس خالص هذا احد قاده الاحزاب في

50:41حرب الروس هو الوحيد

50:44اللي بعد الحرب

50:45ترك السلاح

50:48من كل الاحزاب اللي تناحرت فيما بينها هو

50:50الوحيد اللي ترك السلاح وقال انا لن اطلق

50:54رصاصه في

50:56وجه عرب في وجه مسلم في بلاده لكن خلافه

51:01كانوا يقاتلون قتال شديد ضد بعض ولا حول

51:04ولا قوه الا بالله

51:07فرحنا انا اذكر ان قابلنا هذا الشيخ

51:09الكبير ذو المكانه الكبيره جدا في

51:12افغانستان وفي جلال اباد

51:16فيتكلم بالعربي بالعربيه الفصحى يتكلمون

51:19العربيه الفصحى

51:21باسلوب مختلف عن ما نحن نتكلم به

51:25فبالكاد كنت افهم كلماته او اسمع صوته

51:29لانه كان رجل طاعن كان تقريبا في

51:31التسعينات ذاك الوقت

51:34وكان صوته ضعيف جدا وتعبان ومجهد و ورجل

51:39كبير في السن يعني تعرف العلاجات والامور

51:42هذه عندهم بسيطه يعني

51:47وبعد ذلك رجعنا وبعدين اي انتقلنا

51:52الى قصر اييه

51:55الرئيس الافغاني السابق ظاهر شاه

52:00ا ف القصر الله لا يوريك كلوكيشن جميل

52:07>> وين كان وين كان

52:08>> فجلال باد في طرفها مطل على نهر ضخم النهر

52:13هذا كان ضخم كبير جدا في الموسم طبعا يثور

52:17لكن ما دون الموسم يكون نهر ماشي وحدائق

52:19غناء حوالينه

52:22والقصر عباره عن اسطبل تحت واسطبل فوق زي

52:25الفندق

52:27غرف يمين وغرف يسار

52:31تحت يمين ويسار فوق يمين ويسار وفي حفي

52:34بلكونه كبيره جدا

52:36كان الوالد في البدايه يجلس فيها هو

52:39والاخوان اللي معاه يعني وكذا

52:43وثم بعد ذلك جهزنا القصر بحيث نستقبل

52:49العوائل

52:50تقريبا بعد ست شهور

52:53>> هو قصر كبير

52:55>> قصر كبير يعني بس مو ذاك الكبير يعني

52:58مقارنه بقصور الخليجيين يعني لا شيء عباره

53:02عن مادري كم يعني اقول لك يمكنكم 10 15

53:06غرف يمين و 10 15 غرف يسار فوق وتحت

53:09والسلام عليكم

53:12بس

53:13>> بس كان القصر بما انه هو قصر الحاكم

53:16بالسابق

53:16>> بسيط جدا بسيط

53:18>> ما كان فخم او شيء

53:19>> حاف اي شيء يدل على الفخامه

53:21>> سوى انه موقعه ملع النهر وما في حوله بيوت

53:26يعني بيوت في حديقه كبيره جدا

53:29>> منعزل نوعا ما

53:30>> ايوه حديقه كبيره جدا مسوره

53:33ومليئه بالاشجار

53:35وفي الصيف ما تكاد تتنفس من كثر كثر

53:40الرطوبه والحر

53:43وللاسف الوالد من زهده وتقشفه رفض انه

53:47ينام في القصر فسووا له عريشه في الحوش او

53:51في في الحديقه وصار ينام فيها ويستقبل

53:56ضيوفه فيها وابى الا ان يكون كذلك

54:00>> انت وين كنت تنام

54:02>> برضه حوالينه انا جنبه يعني قريب منه يعني

54:05>> اه ما كنت تنام انت ايضا في القصر

54:07>> لا لا لا

54:09مين اللي كان ينام بالقصر؟

54:11>> بعدين جابوا العوائل

54:12>> لا الحين ست شهور احنا عندنا قبل ما جون

54:14العوائ

54:14>> ما كان احدنا في القصر يعني ما كنا نستخدم

54:18القصر الا فقط في عمال ينظفونه

54:22ويجهزونه لمن ايش سياتي من الايش العوائل

54:26>> الطياره الثانيه عقب

54:29>> ست شهور اعتقد فجلسنا في هذا القصر الى ما

54:33شاء الله ا طبعا انا اعطوني سلاح ذاك اول

54:38وقت انا استلم في سلاح شخصي

54:41اللي هو الكلاش ان كوف

54:43>> مين اللي دربك عليه الوالد ولا

54:46>> لا الوالد خلي احد من الشباب يدربني عليه

54:49ويفهمني شلون تنظفه وشلون تفكه شلون تركبه

54:52وكذا لانه هذا الامر يعني ا عند كل احد

54:57يعني في افغانستان من ال

55:00البشر هناك لابد يكون عندك ايش سلاح

55:05ف وفوق ذلك انه نحن مجموعه معينه

55:08وفي خطوره وفي كذا فخليك انت مع الايش

55:12ال المجموعه

55:15وانا اللي كنت اخد مع الوالد

55:18اوضيه اي

55:21اساعده في ترتيب السرير مثلا اجيب له

55:25اشياء اجيب له الشاي السر هو هو ما كان في

55:28سرير

55:30>> على الارض اي يعني ارتب له هذه الامور

55:34يعني

55:36>> واجيب له الشاي اجيب له الاكل مع الشباب

55:38مثلا او كذا وكذا

55:41فكان هذه جل

55:44الامور اللي حصلت في هذه الفتره البدائيه

55:47>> ما تذكر بعد كيف كنت يعني تقضي يومك احنا

55:50نتكلم عن ست شهور طبعا لا في دراسه ولا في

55:53شيء الان الوضع مختلف تماما الحين

55:54>> ما في ولا شيء ا اكيد طفش شديد يعني انت

56:00طفشان جدا تتمنى تخرج بالسيارات مع الشباب

56:04يروحون يقضون يروحون يسوون مش عارف ايش

56:06يروحون ون يعملون يعني كانت فتره عصيبه

56:10بالنسبه لي يعني ولو انه انا جالس مع

56:13الوالد بشوف الوالد بس كذا بس انا طفل

56:17يعني ابغى استانس ابغى اروح العب ابغى

56:19اروح اشوف

56:20>> تقريبا 15 سنه عمرك

56:22>> تقريبا 14 سنه ذاك الوقت ف

56:26بعد ذلك يعني كنا في هذه المنطقه نوعا ما

56:31فيها ونسه وكذا

56:34فقبل ما يجوا الطياره

56:38اللي هي من السودان جت طياره شحن

56:42عسكريه اعتقد ولا ايش

56:47فنقلنا الى ترابورا في المرحله الاولى

56:52خلال فتره الست شهور ولا بعد ست شهور

56:54>> خلال فتره الست شهور هذه

56:56>> ليش ترابوره

56:57>> كحصن منطقه حصينه جدا

57:01>> ها ان خلاص انتم راح تتركون هذا القصر

57:03>> لا نحنا كابي ومن معه من المقربين وانا

57:06منهم ا خلونا انتقلنا الى هناك للحصن هذا

57:13>> السبب

57:15>> لانه هنا ما هو امن يعني

57:17>> ها المكان ما كان امن

57:18>> ما هو امن لذاك الحد يعني اللي هو الحد

57:21المطلوب ف وبعدين يعني كان بيتم ترتيبه

57:28لوجود الضيوف والنساء والاطفال وكذا

57:31فالوالد يعني اييه لسه الى الان ما كان

57:35واهله

57:37فاخذني ورحنا على تور بوره

57:42فالطريق تقريبا ثلاث اربع ساعات

57:44>> بالسياره

57:45>> بالسيارات

57:48نمر بقرى ونمر

57:51بانهار ونمر بسفوح جبال

57:55جرف يعني لو غلطه صغيره قد كدهذا تروح

57:59السياره الى ما لا نهايه

58:02ووصلنا الى ان وصلنا المعسكر

58:05في

58:07منطقه توربوره

58:11وهنا نقله مختلفه عن ما سبق

58:14>> طيب اخ عمر وصلنا الان الى تورا بورا كيف

58:18كانت الاوضاع داخل تورا بورا

58:23الله يسلمك ا

58:26توربورا هي المرحله الانتقاليه

58:30لما حصل بعد ذلك

58:34و يعني انا اشوف توربورا هي يعني ما قبل

58:40توربوره شيء وما و

58:45عالم مختلف

58:48وما بعد توربور عالم اخر

58:52وما جاء بعده من احداث عظيمه وقصص

58:58واحلاف

59:01اهداف والى اخره يعني

59:05فالله يسلمك

59:09ورحله ربوره فهي جبال

59:12شديده العوره

59:15ا الوصول اليها كان بالسياره من جلاله بعد

59:19تقريبا اربع ساعات او شيء ما قبيل

59:23ا

59:26في الطريق تمر بانهار صغيره مجاري مياه

59:31قرى صغيره مزارع

59:35بعدين بنبدا نطلع في الجبال بالتسلسل من

59:39صغير لاكبر والطريق يخترق الاتلال ثم

59:43الجبال عاليه شويه

59:46نمر احيانا في مناطق يا دوب السياره تعدي

59:51ويسارك جرف

59:54خطير

59:56الى ان وصلنا الى مكان وقفنا نزلت انا مع

1:00:00الوالد

1:00:03ا

1:00:06ووجدت انه ايش هذا هو المقر اللي ايش

1:00:09حنسكن فيه في الفتره المقبله يعني

1:00:13عباره عن غرف

1:00:16هو مبنى من من طابوق او من طين او

1:00:21>> من حصى

1:00:22>> من حصى

1:00:22>> من حصى

1:00:25والجبال حجريه ا

1:00:29فالجبل هكذا نازل فيبنون سقف يبنون

1:00:34حيط ويحطون فوقه تراب طمي

1:00:40وقش ومش عارف ايش وعمدان فتشوف من تحت

1:00:44العمدان الخشب وفوقها شبك ا من القش

1:00:51وفوقها الطمي بحيث انه يحطون بلاستيك ولا

1:00:55شيء بحيث انه المطر لا نزل ما يدخل داخل

1:00:58يعني

1:00:59>> بس هو يعتبر بناء يعني بناء قديم

1:01:02>> قديم كان في زمن الحرب الروسيه كان هذه

1:01:07معسكرات ل اي بعض الكردستانيين

1:01:12او الافغان

1:01:14ال

1:01:16المنتسبين لحزب معين او لانه كل منطقه

1:01:19كانت لجماعه معينه هذه بصه عرب هذه بصه

1:01:23كردستان هذه بصه

1:01:26افغان الحزب الفلاني هذه بسه مش عارف ايش

1:01:30>> انتم لما وصلتوا كان في حد موجود في

1:01:32هالبسطه هذه

1:01:33>> كان في افغان يعني قليل يعني يقومون على

1:01:37حراستها وعلى

1:01:40الاهتمام

1:01:41بهذه البسطه

1:01:44ف نحن استلمنا المكان منهم وبيجي منهم

1:01:48قليل لكن الغالبيه كانت من شباب الوالد

1:01:52>> كم كم تقريبا بيت يعني كانوا موجودين او ه

1:01:55البسطه تقريبا

1:01:58>> قليل جدا يعني تقريبا ثلاث اربع بيوت

1:02:02غرف

1:02:04يعني تطلع على ظهر البيت من الجبل يعني

1:02:08تطلع الجبل تروح تنزل تطلع على ظهر البيت

1:02:11يجلسون احيانا فوق ظهر البيت بحيث بكون

1:02:15انه البيت من فوق اي منبسط و ومرتب وكذا

1:02:22اشبه ما تكون ببيوت جنوب المملكه او ببيوت

1:02:27الجبال في اليمن او في جنوب المملكه بعت و

1:02:32فوق مصطبه يعني

1:02:35وطبعه كانت صغيره جدا

1:02:38يعني مثلا 5 في 5 متر

1:02:42>> البيت كله

1:02:43>> البيت كله الغرفه عباره عن غرفهغ

1:02:46>> اي

1:02:48>> والجدران من جوه البيت كلها صخور

1:02:53صخور فوق صخور يعني بحيث تبني هذا السور

1:02:59وطبعا

1:03:01مليئه بالفئيران

1:03:04والبراغيث

1:03:07يعني صارت البراغيث

1:03:09جزء من حياتنا ذاك الوقت يعني

1:03:13الكبير والصغير تلاقيه يهرش هنا ويهرش هنا

1:03:18حاله يعني

1:03:20فاحيانا

1:03:23اجي اقعد

1:03:25الوالد ولا ابو حاصلكم مندان

1:03:29ا يصحى يلاقي في في ثوبه او في لبس

1:03:35الكاليه حقه هذا فارين صغار قاعدين يقوم

1:03:39>> فيران

1:03:40>> فيران صغار

1:03:41>> فيران صغار على الملابس

1:03:43>> قاعدين في ملابس يقوم يسوي كذا يطيرون

1:03:46ينتشرون يروحون عنه يعني يعني لهذه الدرجه

1:03:50يعني كان

1:03:52الفيران والبراغيث وال

1:03:55الامور هذه انت انت طبعا كنت مع الوالد في

1:03:58في الغرفه هذه

1:03:59>> ايوه كنت مع الوالد

1:04:01>> بس انتم فقط الاثنين

1:04:02>> انا الوالد وابو حفص انت ثلاثه كنت في

1:04:04الغرفه ايه

1:04:07>> واظن سيف كان

1:04:09له فرشه كذا او يعني الوالد وابو حفص حسب

1:04:13الفراش اللي موجود

1:04:14>> لا هو هو احنا قلنا البيت الواحد او

1:04:16الغرفه الواحده هي منفصله طبعا مش

1:04:19>> غرف متتابعه

1:04:21>> بس منفصلين

1:04:22>> منفصلين ايه

1:04:25ا

1:04:27كل غرفه فيها فراشات في الارض مثل ما قلت

1:04:30لك الفرشه العربيه هذه اللي نحنا نعرفها

1:04:34ففي الليل تنقلب

1:04:37سر وفي النهار ترجع مجلس يعني

1:04:41فالوالد والمقربين الكبار يكونون في غرفه

1:04:44الوالد

1:04:46وانا منهم

1:04:48ولما نصحى نقعد تصير متاكي ويفطرون

1:04:54يتقهوون

1:04:55وما الى ذلك

1:04:57>> انت طبعا شيء بشيء يذكر انت كنت الاصغر

1:05:00سنه من الموجودين

1:05:02>> ايوه كنت

1:05:03>> ولا في في ولا في بعد

1:05:06>> لا ما في احد ما في احد غيري انا و11 واحد

1:05:10من اخوان الوالد

1:05:12وشويه افغان

1:05:14>> افراد حراسه

1:05:15>> حراسه ايوه مساعدين واذا في شيء ولا شيء

1:05:20يكون يقومون بالباجب وكذا

1:05:23والدليل دليل بعضهم دليل في دل المنطقه

1:05:27كلها

1:05:29فالود يستخدمهم

1:05:32بحيث لما يطلع مشاوير يستكشف الجبال

1:05:37كان هؤلاء الادله يسبقون في الطريق ويدلون

1:05:42على الطريق وكذا

1:05:44فمما اذكر هناك يعني كانت اي يعني كنا في

1:05:49منطقه

1:05:51اييه من منقطعه عن العالم تماما

1:05:56وبعيده كل البعد عن اي شيء تكنولوجيا ولا

1:06:02ا

1:06:05صناعه حديثه او اي شيء من هذا القبيل غير

1:06:10موجوده

1:06:12والله يسلمك كان حولنا قرعه صغيره

1:06:17و

1:06:19وكان اولادهم بناتهم في الغالب البنات

1:06:23الصغار

1:06:24يرعون الغنم

1:06:26في الجبال هذه

1:06:28والله يعزك البغال

1:06:32كانت تروح وتجي من طريق معين من خلال هذا

1:06:36الوادي يروحون يحتطبون

1:06:40ويجيبون حطب للبنيان يبنون فيه البيوت

1:06:43وكذا

1:06:45ف

1:06:47تلاقي قوافل ال البغال اللي جاي واللي

1:06:53رايح واللي كذا والبغى الواحد يحطون عليه

1:06:56ا خشبه هالقد سمكها بطول مثلا 3 متر واحده

1:07:02يمين واحده يسار

1:07:05تشوفهم رايحين جايين والغنم رايحه جايه

1:07:08حولنا يعني تحت ترعى وكذا

1:07:14ف في البدايه كان يعني شيء يعني غريب

1:07:18بالنسبه لي

1:07:21وسلي

1:07:22نوعا ما يعني تشوف اشياء جديده وكذا لكن

1:07:25كانت من ناحيه اخرى ا وحشه كونك انت في

1:07:31منطقه مغلقه و ومنقطع العالم كليا

1:07:36كان الشيء الوحيد اللي يوصلك بالعالم اللي

1:07:40هو الراديو

1:07:41>> اه كان في راديو

1:07:42>> كان في راديو الوالد كان يستمع الى

1:07:44الراديو

1:07:45>> اي اي اذاعه كان اكثر شيء دائما يستمع

1:07:48>> والله

1:07:51بيبي بي سي ان مش عارف هذه الرواد هذه

1:07:56القنوات الرسميه يعني

1:08:00ويتبل الاخبار حيني يجي اخبار عن الوالد

1:08:04فيذكرونه

1:08:06ونحنا نقعد نسمع يقولون فلان سوى كذا فلان

1:08:09عمل كذا فلان سافر كذا فلان ا

1:08:13>> شنو كانت رده فعلها من يسمع اسمه في

1:08:15البدايات يعني

1:08:19ولا شيء والله يكون قاعد يعني يسمع يعني

1:08:23ما يقول شيء يعني بس

1:08:26انهم يعني اللي حاولوا يحللون الاخبار

1:08:29مثلا او هذا يقول والله ا

1:08:33يعني وصل الموضوع لكذا وهذا يقول رايه او

1:08:38يقول المفروض نعمل كذا يعني تحاليل و

1:08:43مناقشات حول الافكار اللي ممكن تطرح وتنفذ

1:08:48يعني

1:08:50ف

1:08:53ثم بعد ذلك بدانا يعني نمه هذه البيوت

1:08:59بحيث يسكن فيها اي

1:09:03والدتي وزوجات الوالد خالاتي

1:09:08ف

1:09:09>> اما هم الى هذه اللحظه لحظه تورابوره هم

1:09:11وين كانوا موجودين والدتك

1:09:13>> موجودين في السودان

1:09:14>> الى الان في السودان الى الان ما جوا

1:09:16السودان الى الان ما جووا

1:09:18فبدانا نضبط البيوت ونرتبها ونعملها

1:09:22ونقسمها على حسب اعداد العوائل وكذا

1:09:26والوالد بدا يبني بيوت اخرى بحيث تكفي

1:09:30الاحتياج من الشباب ومن

1:09:34المقاتلين الحرس وكذا

1:09:37ومن بعض الضيوف الكبار مثل ابو الوليد

1:09:41المصري اللي هو حامد

1:09:45اعتقد اسمه

1:09:49ا

1:09:51مشار اعتقد اسمه حامد هذا كان رجل

1:09:57صحفي

1:09:58وقديم جدا في الجهاد الروسي ومن الاوائل

1:10:02من نفروا الى تلك البلاد

1:10:06وكان صديق مقرب من الوالد والى الان موجود

1:10:09في ايران حاليا يعني

1:10:13>> في ايران

1:10:14>> امم اقامه جبريه ولا سجن

1:10:17>> احد الامرين يعني عرفت كيف

1:10:21لكن هو يعني اي

1:10:25ما بعد الروس

1:10:28كان عنده اراء اخرى واراء شبه يعني

1:10:34اي سلميه كامله شامله و وما يؤيد كثير هذه

1:10:40التفجيرات وهذه الامور هذه فكان

1:10:44على خلاف مع الوالد في بعض الامور اللي

1:10:46اللي كانت حصلت وكذا يعني

1:10:50>> هو متى يعني متى راح الى ايران بعد 11

1:10:53سبتمبر

1:10:54>> بعد 11 سبتمبر

1:10:56>> ا فمعناته هو ظل يتردد على الوالد خلال

1:10:59فتره التسعينات لا يعني كانوا مع الوالد

1:11:02كاصدقاء كمقربين ك

1:11:05يعيشون في نفس المنطقه نفس الحي مثلا نفس

1:11:09المعسكر نفس الكذا

1:11:12فالشاهد الله يسلمك بنيت هذه البيوت بيوت

1:11:15وكان لهذا الرجل بيت من ابو الوليد المصري

1:11:23>> ا ما يحضرنا اسمه للاسد سبحان الله مع انه

1:11:26رجل معروف ورجل قدير يعني

1:11:30وكان له افضال في الحرب الروسيه

1:11:34و اعمال تذكر

1:11:37ويشكر عليها يعني ضد الروس

1:11:42فالله يسلمك

1:11:44بعدين بدانا ايش؟ بعد ما خلصنا موضوع

1:11:47البيوت وهكذا وفصلنا بيوت النساء عن بيوت

1:11:51الشباب وكذا يعني رتبناها

1:11:54>> هي هي بيوت النساء مفصوله عن الرجال

1:11:58>> هي مفصوله منطقه النساء هنا منطقه الرجال

1:12:01هنا

1:12:01>> لا قصدي حتى العائله الوحده ما كانت تتجمع

1:12:04في بيت واحد

1:12:06>> كل ام واولادها وبناتها في بيت واحد يعني

1:12:11وجارتها بيت اخر لا الزوج شلون كان يعني

1:12:16مسموح له يدخل في اماكن النساء ولا كيف

1:12:19كان؟

1:12:20>> لا لا فقط نساء الوالد

1:12:23>> فقط نساء ال بقيه النساء اللي كانوا

1:12:25موجودين

1:12:25>> في القصر حق الملك حقهم ظاهر شاه

1:12:29>> ها هم ظلوا في جلالباد

1:12:31>> ظلوا في جلالباد الفعل

1:12:33>> فقط النساء اللي جاوا الى تور كانوا فقط

1:12:36نساء الوالد فقط

1:12:37>> فقط نساء الوالد وزوجه هذا ابو الوليد

1:12:40اللي كان صحب في سابق وكذا فقط

1:12:46>> ا ف

1:12:48>> احنا هنا قاعد نتكلم عن في هالوقت هذا

1:12:50كانوا عدد زوجات الوالد اربعه فالاربعه

1:12:52كانوا موجودات

1:12:53>> لا كانوا ثلاثه هذاك الولد

1:12:55>> ثلاثه

1:12:55>> ايه

1:12:56>> كان الزوجه الرابعه بس طلقها قبل ما يجي

1:12:59من السودان يعني

1:13:02خلص سبحان الله قدرهم

1:13:06تم طلاق ورجعت الى السعوديه

1:13:09وهو رجع الى افغانستان

1:13:12والدتي وزوجتين اخرات و

1:13:17كانوا هم اللي ساكنين في منطقه النساء

1:13:20وبعدين منطقه ابو الوليد زوجته واولاده

1:13:24وبناته وبعدين مجلس الوالد هنا وبعدين

1:13:29غرف العزاب والمقاتلينشباب

1:13:35فبعد هذا المرحله الله يسلمك ا

1:13:39بدينا احنا نطلع

1:13:41>> خلاص وصلوا وصلوا الى الان ما وصلوا

1:13:44النساء

1:13:44>> تقريبا الان وصلوا يعني احنا نحنا تجاوزنا

1:13:48تقريبا ست شهور او اكثر او اقل

1:13:51>> في تراب ورا

1:13:51>> ايوه ا

1:13:54و والطياره الثانيه اللي مثل ما ذكرت لك

1:13:58نحن الان الطياره الاولى وجات الطياره

1:14:02الثانيه وجاء فيها جزء كبير من الايش من

1:14:06الاسر

1:14:09ونزلوهم في ا

1:14:12>> في القصر

1:14:14>> ف

1:14:16بقوا هناك الى ما شاء الله ا وبعدين ناتي

1:14:21الى ذكر ذلك

1:14:23ا تفصيليا شويه

1:14:26فنحن هنا بدينا نطلع نستكشف الجبال هذه

1:14:32الجبال شاهقه بشكل عجيب

1:14:36كانك طالع على ابرست

1:14:39الجبال القلب فعلا يعني

1:14:44ليس لها ذكر كبير في العالم لكنها شاهقه

1:14:48بشكل

1:14:50يعني انا كشباب ويعني تينيجر ايج

1:14:55كنت اتعب

1:14:57والوالد كان ذاك الوقت 40 سنه وكلنا

1:14:59حاملين سلاح و

1:15:03وبعض الافغان حامل دبه ماعي

1:15:07حل كبر على ظهره

1:15:10ويطلع معنا طول هذه الجبال نطلع جبل على

1:15:14اساس انه هو اكبر القمه الاقي بعده قمه

1:15:18اكبر منه بثلاث اضعاف

1:15:21ونروح نطلع القمه هذه نلاقي بعدها قمه

1:15:24اضعف منها بمراحل

1:15:28و ونروح

1:15:30كل ما نعد جبل نلاقي جبل اكبر منه واضخم

1:15:34انه

1:15:36فكل فتره نعدي نلاقي بوسطه منطقه للافغان

1:15:40يعني يعني

1:15:43منطقه عسكريه

1:15:45تحفظ المكان او تبلغ اذا في حركه غريبه او

1:15:48في هجوم او في كذا

1:15:53اييه نروح للي بعدها نلاقيهم كذا نروح الى

1:15:56ان وصلنا قمه قمه طويله طويله جلسنا نطلع

1:16:00فيها يمكن نص ساعه ساعه يعني فقط في

1:16:03المنطقه ال ال

1:16:06يعني بديناها من منتصف الجبل لانه نحن

1:16:10جينا من جبل ثاني في من قمته ودخلنا على

1:16:13نصف القمه واطلعنا

1:16:16>> طبعا كان الهدف فقط مجرد استكشاف المنطقه

1:16:19يعني

1:16:19>> الوالد بيعرف هو وينه بالضبط

1:16:21>> بالضبط ويحب يعرف يستكشف المكان

1:16:26وايش الاجراءات في حال حدث هجوم

1:16:31او

1:16:33اي تسلل من جهات معينه وذاك الوقت كان في

1:16:38افكار وكان في امور طرحت انه

1:16:45اي احمد شاعود كان عنده نيه طبعا ما ادري

1:16:50مين بلغه انه تعاون مع من اي انه

1:16:55يتسلل من خلف هذه الجبال ليصل الى الوالد

1:17:00اما يقتلوا واما يختطفوا حيا بحيث يسلم

1:17:06لامريكا

1:17:08>> احمد شاه مسعود

1:17:09>> احمد شاه مسعود ونجيب

1:17:12عبد

1:17:13وواحد اخر كان قتلوه الاف الطالبان في

1:17:18كابل

1:17:20ا

1:17:22والله ما يحضرنا اسمه لكن هذا برضه شخصيه

1:17:24شيوعيه كان قاعد كان يكاد يصل الى هدفه

1:17:30اللي هو تاسيس الدوله الشيوعيه

1:17:32في افغانستان

1:17:35ا

1:17:36ناس اسم لكن اعتقد نجيب او شيء من هذا

1:17:39القبيل

1:17:40ف الطلبه وصلوا اليه قبل ان يصل الينا

1:17:45عرفت شلون

1:17:47طبعا هذا الرجل الطالبان اكتسحوا كابل

1:17:51لاول مره

1:17:52>> احنا هنا ما تكلمنا عن طالبان متى بدايه

1:17:55التعرف على طالبان

1:17:57كيف كانوا طالبان في بداياتهم

1:18:00>> طيب

1:18:02ونرجع نكمل كلامنا في توربوره في اعلى

1:18:06السفح الجبال

1:18:08فالو هذه الجبال الله يسلمك كان فيها

1:18:12ممرات

1:18:14مثل ما قلت لك ممرات الحطب اللي فيها

1:18:18الله يعزك البغال تروح وتجي يحتطبون من

1:18:21عال الجبال لانه اعال الجبال فيها شجر

1:18:23كبير

1:18:26و

1:18:28ونحن المعسكر حقنا كان في ترعه مجرى ما

1:18:32هالقد يجينا من راس الجبال يعدي يجي

1:18:36يوصلنا وبعدين ينزل يعني كان عندنا زي ما

1:18:41تقول مجرى مائي صغير جدول نحن نستفيد منه

1:18:46نشرب منه ونغسل منه وكل شيء يعني

1:18:51فوصلنا الى هذه النقطه البعيده جدا جدا

1:18:55وجلسنا يمكن ما اعرف كم ساعه عشان نوصلها

1:18:59اي قعدنا شويه طبعا هناك لما توصل عال

1:19:02الجبال الشعور مختلف تماما تحس نفسك كده

1:19:06بعيد عن العالم ما في بشر ما في عالم ما

1:19:09في ولا شيء

1:19:12تحس نفسك سبحان الله كانك قاب قوسين او

1:19:15ادنى من انك توصل لله سبحانه وتعالى يعني

1:19:18لهذه الدرجه البعد يعني من الارض

1:19:24فجلسنا شويه وتفرجنا على المكان وتناقش

1:19:27الوالد وتكلم الوالد ومش عارف ايش وبعدين

1:19:30ردينا نفس الطب

1:19:31>> تذكر اي شيء من حديث الوالد اللي ذكره في

1:19:33ذاك الوقت اي شيء من حديث الوالد اللي

1:19:35ذكره في ذاك الوقت

1:19:36>> لا والله ما ما اذكر يعني بيني وبينك

1:19:39>> طيب

1:19:41رجعنا للمعسكر حقنا طبعا اخذنا ساعات

1:19:43وساعات وساعات من المشي

1:19:47طبعا هذا الطريق

1:19:50اعيد سلكه من قبل الوالد في بعد احداث

1:19:55العاش الحادي عشر يعني نفس الطريق هذا

1:19:59يعني

1:20:01>> صعد يعني هو هو راح له مرتين فقط اول مره

1:20:03يستكشفه

1:20:05>> بعدين

1:20:05>> وراح لجا له مره ثانيه بعد 11 سبتمبر

1:20:08>> بعد 11 سبتمبر ايه

1:20:11ف

1:20:13رجعنا الله يسلمك الى المقر او القاعده ال

1:20:19اللي انطلقنا منها

1:20:22وخلال فتره

1:20:24ايام تقريبا وصلنا خبر

1:20:29اغتيال

1:20:31اللي هو نحنا في ايش؟ في جواره

1:20:36نحن كنا في جوار واحد من زعماء الافغان

1:20:42زعماء الحرب الافغانيه

1:20:46في جلال اباد كان هو المسيطر يعني

1:20:49>> اللي هو مين؟

1:20:50>> اللي هو ملا نور الله وانجنير محمود و

1:20:54يونس خالص وكل هؤلاء يعني كانوا على وفاق

1:20:58نور الله اللي استقبل استقبلكم في المطعم

1:21:00>> اللي استقبلنا اي نعم

1:21:04فهذا قتل في كمين

1:21:07من قتله كانوا خونه في زمن الروس كانوا

1:21:12يساعدون الروس ضد المجاهدين

1:21:15اسمه شمالي ولا مش عارف ايش فهذا الرجل

1:21:20قتل

1:21:23المنافق هذا او الخائن في ذاك العهد يعني

1:21:28في الثمانينات

1:21:32فاخوه

1:21:33يعني لازال لهم قوه وهنا هذا هنا هذا هناك

1:21:37هذا يعني الوضع

1:21:41ا جدا خطير في ذيك الفتره يعني

1:21:45فعلموا ان هذا الرجل في طريقه الى ترخم

1:21:49باكستان

1:21:51فسووا له في الطريق

1:21:54وصادوه

1:21:56ف

1:21:58يقال انهم قالوا له ادخل معانا نتكلم

1:22:00ونتصالح ونشوف فاعرف انه الموضوع منتهي

1:22:03يعني

1:22:05فرفض

1:22:07فاشتبكوا فاطلقوا عليه قذائف ار بي جي

1:22:10وكذا ومات في اللحظه يعني

1:22:15ا

1:22:15>> وصل الخبر للوالد

1:22:16>> فوصل الخبر للوالد

1:22:19انه الظهر اللي كان ساندنا وحامينا راح

1:22:25>> فهو كان هذا اسمه نور الله

1:22:28>> ايه

1:22:29>> فكان هذا نور الله هو عنده من القو كان

1:22:33عنده من القوه والنفوذ

1:22:35>> انه

1:22:36>> اللي هو اللي كان هو اللي يعتبر كان

1:22:38الحامي والمظله لاسامه بن لادن

1:22:40>> ايوه يعني هو كان احد الرموز الكبار في

1:22:44ذلك الوقت في تلك المنطقه

1:22:47الذي اذا قال شيء يعني خلاص ما حد يقدر

1:22:51تجرا انه ايش يعني يعترض كلامه او يخالفه

1:22:55او كذا يعني

1:22:56>> هو يعتبر صاحب

1:22:58>> هو يعتبر نور الله من الطالبان ولا

1:23:01>> لا طالبان ما كانوا فيه يعني

1:23:04>> ف

1:23:06اي

1:23:09ف الوالد حزن يعني حزن عليه لانه رجل

1:23:15>> يعني طيب ورجل كفو ورجل مؤمن

1:23:21وارسل تعازيل كذا ا

1:23:26وفي نفس الوقت اللي نحن وصل الينا هذا

1:23:29الخبر كذلك وصل الى مين؟ للملا عمر

1:23:35الملا عمر هو زعيم الطالبان في ذلك الوقت

1:23:38>> هو حتى هذه اللحظه ما في علاقه بين اسامه

1:23:41بن لادن والملا عمر

1:23:42>> لا ما في لا

1:23:43>> ولا لقاء

1:23:44>> ولا لقاء ولا نعرفهم ولا يعرفونا ولا نعرف

1:23:47ايش اهدافهم ولا نعرف حالهم هم على وفاق

1:23:51معنا ولا هل هم على يعني نيه انهم يغتالون

1:23:56ما ندري اي شيء

1:23:57>> بس كنتم تسمعون عن

1:23:59>> نسمع عنهم انه الحركه

1:24:01>> بدات برجل واحد اللي هو المله عمر ثم كبرت

1:24:06كبرت كبرت بدات تتضخم تتضخم الى ان بلغت

1:24:11جميع مناطق افغانستان في مرحله ما

1:24:15>> هما بدايتهم اين كانت في اي منطقه

1:24:17>> في قندهار

1:24:18>> في قندهار طبعا الى هذه اللحظه انتم اصلا

1:24:21ما زرتوا قندهار

1:24:23>> لا ما زرنا قندهار ولا نعرف عن وضعنا ايش

1:24:26حيكون لو زرناها

1:24:29فالله يسلمك اي

1:24:32كنا نسمع الملا عمر

1:24:35هذاتكلم

1:24:37عن طالبان هذا يحتاج له وقفه معينه يعني

1:24:41نسردها احببت نتكلم

1:24:43>> اي ما في مانع نتكلم عن عن موضوع طالبان

1:24:46وبعدين نربط الموضوعين مع الوالد والطالب

1:24:49خلينا نبدا الان في طالبان

1:24:50>> طيب طالبان الله يسلمك

1:24:54في زمن الاحزاب

1:24:57كان هناك دهيك وعصيد

1:25:00يعني الوضع كان

1:25:03مزري للغايه

1:25:05حزب احمد شااه حزب رباني حزب سياف حزب

1:25:11حكمه يار حزب مش عارف مين في حرب داخليه

1:25:17طاحنه

1:25:21و بسبب هذا الوضع

1:25:25صار

1:25:26لا وجود للامن والامان وصار

1:25:31في وجود

1:25:34عصابات صغيره وقطاع طرق

1:25:38وفساد اخلاقي وفساد اداري وفساد بكل

1:25:44انواعه

1:25:47وهذه الاحزاب موجوده اللي هي انتصرت على

1:25:50الروس

1:25:52ف

1:25:55خرج رجل بسيط

1:25:58فاقد لعينه احدى عينيه يعني

1:26:03ما عنده الا عين واحده مسكين

1:26:07وثارت فيه الحميه وال والدين

1:26:14وقرر ان يفعل شيء ما لخدمه هذه البلاد

1:26:21فابتدا بمن ابتدا في بعصابه

1:26:26كانت موجوده تقطع الطريق في منطقه قريب من

1:26:30قندهار مدينته مولود بهذه المدينه او زابل

1:26:34او كذا يعني قريب منها

1:26:38ف

1:26:40ملا عمر يعني هو يعني الطالب اي

1:26:44يعني هو يعني يعتبر ايش الملا في مله وفي

1:26:47مولوي

1:26:49>> في مله وفي مولوي

1:26:50>> مولوي المولوي هذا اعلى درجه في العلم من

1:26:53المله والملا اللي هو زي ما تقول خريج

1:26:57جامعه اسلاميه يعني وكذا في في باكستان

1:27:02فقام هذا الرجل يعني اخذته هم كلهم خرجين

1:27:06باكستان

1:27:07>> كلهم خريجين باكستان في الغالب يعني

1:27:11>> فهذا الرجل اخذته الحميته على دينه وعلى

1:27:14اعراض المسلمين لان هذه الاصابه كانت تسرق

1:27:17وتغتصب الاعراض

1:27:20فغضب

1:27:22وجمع ما استطاع ان يجمعهم من الرجال حوله

1:27:26وتوجهوا بموتوسيكلات

1:27:29الى مقر هذه العصابه

1:27:33فمن قدر الله ان انتصروا عليهم وقتلوا من

1:27:37قتلوا واثروا من اسروا منهم واقاموا عليهم

1:27:42الحد

1:27:43فمنهم من قتلوه اعدام دامن ومنه من قطع

1:27:46ايديه وارجله من خلاف من باب انما جزاء

1:27:51الذين يحاربون الله ورسوله ويسعون في

1:27:53الارض فسادا ان يقتلوا او يصلبوا او تقطع

1:27:55رجل الخلاف او ينف من الارض

1:27:58فكان اطبقوا عليهم احد هذه الايش الاحكام

1:28:04فالناس استانست

1:28:07يعني الحمد لله فكيتنا من هالمجرم وكذا

1:28:10وانبسطوا واستانسوا وكذا فجازت لهم هذه

1:28:16هذه الحركه صاروا يكررونها في في الطرق

1:28:21الاخرى في في العصابات الاخرى الى ان مكن

1:28:26الله لهم في قندهار كلها

1:28:30صار الامر والناهي الملا محمد عمر انت لو

1:28:34شفت صوره تعجب يعني سبحان الله هو ما عنده

1:28:37الا صوره او صورتين يعني معروفه

1:28:41يعني تجرد منها من النفاق ومن الرياء ومن

1:28:46الغرور سبحان تنظر في وجه هؤلاء القوم تجد

1:28:50عجبا

1:28:52مليئه بالنور والتقوى والزهد والتواضع

1:28:57ما تستطيع ان تجد سبحان الله مثل هؤلاء في

1:29:01مكان اخر يعني حسب ما انا عشت يعني وشفت

1:29:04وعاينت يعني

1:29:05>> هنا كان تقريبا كم عمره الملا عمر

1:29:09>> صغير

1:29:11في

1:29:13>> في العشرين في العشرينات

1:29:17في اواخر العشرينات حاجه زي كده يعني

1:29:22ف

1:29:24بداوا الناس يطلبون هذا الرجل تكفى يا

1:29:27فلان تعال شوف لنا عندنا هنا مشكل نفس

1:29:30الشيء فبدا يتوسع من قندهار الى ان يصل

1:29:35الى ضواحي قندهار الى ان يصل الى محافظات

1:29:39اخرى

1:29:41هيلمند مش عارف ايش حرا وصلوا مش عارف هنا

1:29:46هناك

1:29:48وما يدخلوا في منطقه الا من فيها من

1:29:51الاعداء يفر وصولهم بساعات او ايام

1:29:58فكانوا لا يعني في كثير من المرات يدخلون

1:30:03والنصر حليفهم بدون ما يطلقون طلقه في

1:30:06الهواء

1:30:06>> ان الخصم يستسلم

1:30:08>> الخصم خلاص يعني سبحان الله الرسول عليه

1:30:10الصلاه يقول صرت بالرعب

1:30:12مسيره شهر كان هذا حالهم يعني خلاص

1:30:17متوجهين بسياراتهم بعشرات السيارات او

1:30:20بمئات

1:30:22قبل ما يوصلون العدو يسمع انهم جايين

1:30:26فرار الحمر من القسره يعني

1:30:32ففي تلك اللحظه اللي هم وصلوا فيها كابل

1:30:38كان هناك زعيم شيوعي اسمه نجيب او شيء مع

1:30:42قبيل

1:30:43وقالوا له فر يا رجال [ضحك]

1:30:47قالوا الطالبان جو

1:30:51كل اللي حوله من من الحكومه الشيوعيه هذه

1:30:55هربوا الا هو سبحان الله قال لهم لا انا

1:31:01حتكلم معاهم يعني افهمهم وان شاء الله

1:31:04بيقع صلح بيننا وبينهم يعني

1:31:08فمسكوه اعدموه طبعا [ضحك]

1:31:11في لحظتها

1:31:12>> في لحظتها مجرد ان حصلوا عليه اخذوه ت تت

1:31:17بعدين علقوهصلبوه في ا منطقه دوار ولا شيء

1:31:24بحيث الناس يعني يشاهدونه يعني

1:31:29وهذا اعتقد يعني انه بسبب صغر سنهم يعني

1:31:32كثير منهم شباب في العشرينات يعني

1:31:38متحمسين وهذا عدو الله كافر ديك مادري

1:31:40مدري ايش يلا

1:31:43انتهت القضيه [ضحك] لا حكم ولا محاكمه ولا

1:31:48حتى

1:31:48>> انت شفت المناظر هذه

1:31:51>> والله لا انا بس دخلت الخط الاول لكن

1:31:55اني اكون مع الطالبه في احد المعارك لا ما

1:31:59حصل يعني

1:32:00>> الخط الاول اللي هو شنو هذا

1:32:02>> اللي هو الخط المباشر امام العدو يعني عدو

1:32:06الطالبان وكذا بذاك الوقت

1:32:08>> بس بس مع الطالبان ولا مع الوالد

1:32:11مع طالبان والوالد يعني بنفس الوقت يعني

1:32:14في حلف كان صار بعدين ناتي الى ذلك يعني

1:32:19ف

1:32:22>> اعدمه هذا الشخص

1:32:23>> اعدم انا في نظري لو كان عندهم حسن تدبير

1:32:29شويه يعني طاغي عليهم كان مسكوه ويعني

1:32:33تفاهموا معاه وخلوه على القليل خلوه اسير

1:32:37يستفيدوا من الخبرات ورجل قدير يعني

1:32:40ويستفيدوا من المعلومات ويعني وياخذون

1:32:43ويعطون معه ممكن يعدمون في النهايه بعد ما

1:32:46يخلصون في ان كان يعني يستحق الاداء مش

1:32:50والله لقيته اه

1:32:52وانتهينا

1:32:54ففي

1:32:59ذاك الوقت يعني الطالبان وصلوا الى كابل

1:33:03واحتلوها

1:33:05في نفس الوقت اللي هذاك م نور الله قد قتل

1:33:11فالملا عمر فنحنا قاعدين عند الوالد في

1:33:15المجلس

1:33:17>> في تورابوره

1:33:17>> في تورابوره

1:33:20اسقط في ايدينا يعني ما احنا عارفين ايش

1:33:22نسوي

1:33:24ف ولا شفنا سياره بعيد

1:33:28جات في البوسطه الاولى

1:33:32نحنا هنا في في مقرنا وقدامنا هناك في خط

1:33:37اي دفاعي اول اللي هو يعتبر عن بوسط فيها

1:33:41شباب وفيها رشاش الي ومش عارف ايش وكذا

1:33:45وهاون والى اخره

1:33:48فجات سيار غريبه يعني

1:33:51فقالوا من هذول

1:33:55فارسلوا خبر بالاسلكي طبعا هذول رسل الملا

1:34:00محمد عمر

1:34:03فقلنا تفضلوا حياكم الله

1:34:06الجو طبعا بالعمائم السود

1:34:09اللي هي

1:34:11ا حرير هو محرم عندنا الحرير طبعا في

1:34:16الاسلام لكن هذا حرير صناعي

1:34:21فابيح طبعا عند بفتاوى اللي هي العمامه

1:34:24السودا الكبيره هذه اللي كانت معروفه عند

1:34:26الطالبان منذ ابتها تنزل الى

1:34:30قريب ان تصل الى الركبه

1:34:33>> هذا هذا اللباس ما كان متعارف عليه قبل

1:34:36طالبان

1:34:36>> لا ما قد شفته قبل طالبان يعني

1:34:41فهذا عرف في طالبان يعني طالبان كان هذا

1:34:44لبسهم ال

1:34:45>> هذا اللي كان يميزهم عن على الاخرين فانت

1:34:47من شفت لبسه العمامه السوداء امامه السودا

1:34:50او بيضاء بالحريريه هذه وطويله الى ذا

1:34:53الحد

1:34:55>> طالبان اعرف على طول طالبان

1:34:57>> طالبان طيب

1:34:59>> واللي يلبس بكول هؤلاء فرسوان

1:35:02>> هذين

1:35:02>> فرسوان من الفرس

1:35:05اللي يتكلمون الفارسيه او من

1:35:08>> هم افغان بس يتحدثون الفارسيه

1:35:10>> في منهم يتحدثون الفارسيه ومنهم يتحدثون

1:35:14البشتونيه

1:35:15>> البشتونيه

1:35:16>> اللي هم هؤلاء الطالبان قبيله البشتون

1:35:20اللي خرج منها الطالبان

1:35:21>> اللي هي تعتبر اكبر قبيله في افغانستان

1:35:23>> هي اقوى قبيله في افغانستان

1:35:25>> اقوى واكبر

1:35:26>> اقوى واكبر اعتقد كبيره جدا جدا ايوه

1:35:30>> وفي نفس الوقت الاشد باس بين الاخرين يعني

1:35:36فشفت هذه الاشكال العجيبه الغريبه طبعا

1:35:40طوال القامه اعراض البنكبين اشكالهم عجيبه

1:35:44سبحان الله كان الله اختارهم لامور عظام

1:35:48وحدثت ما بعد ذلك يعني

1:35:51فجوا جلسوا مع الوالد

1:35:53>> طبعا ايضا هذ اللي جاو المراسيل اللي جاو

1:35:56ايضا شباب

1:35:57>> شباب

1:35:58>> شباب ما في شي اسمه شياب

1:36:00>> ما في فوق ال 30 لا [ضحك]

1:36:04فجلسوا مع الوالد تكلموا قالوا له الملا

1:36:08عمر يرسل اليك السلام

1:36:11ويعني يطلب منك ان تاتي في ا جواره

1:36:18وتحت مظلته وانت في حمايته ووى اخره

1:36:25فمن هنا كانت

1:36:28النقله مش كثر قعدوا تقريبا المراسل

1:36:31>> شيء بسيط يعني

1:36:33>> ما باتوا هناك لا لا

1:36:35>> بس جاو بلغوا رساله وج

1:36:36>> بلغوا رساله وتكلم شويه قهوه مادري عارف

1:36:38ايش كده واخذوا نفسهم وراحوا

1:36:42ف

1:36:44فهذه كانت اخر عهدنا بايش بتور بوره و

1:36:50وجلال اباد

1:36:52فكان

1:36:53>> اخر العهد الى ما قبل 11 سبتمبر

1:36:56>> اخر العهد في توربور وجلال الاباد لانه

1:36:58نحن رحنا بعد ذلك الى مقر الملا عمر في

1:37:01قندهار

1:37:03بس كان عندنا يعني بيوت في

1:37:07جلال بعد بنيناها برضه فاخرجنا الناس من

1:37:11ال من القصر وحطيناهم في بيوت مجمع كان

1:37:17يقال له نجم الجهاد اعتقد

1:37:20ف

1:37:22كلنا جلسنا فيه نزلنا من توربور جلسنا في

1:37:25المجمع هذا الى ما شاء الله كم شهر

1:37:28>> الان خلاص الوالد قرر انه راح يروح روح

1:37:30>> قررنا ان نروح عند الملا عمر

1:37:34و

1:37:35لكن قبل ما ما نروح لوقع قعدنا في جلالباد

1:37:39في مجمع

1:37:41عده شهور نرتب ونشوف ونوثق الامور

1:37:45والعلاقات وكذا وكذا الى اخره

1:37:48وثم

1:37:49>> صارت زيارات خلال هالفتره هذه الى الملا

1:37:51عمر

1:37:52>> ممكن يعني بس انا ما ما شفت يعني يعني

1:37:56لانه ممكن يكون رسل راح

1:37:58>> ابي ارسل شخص ا ايش يعرفني على انه ارسل

1:38:03ولا ما ارسل يعني

1:38:05فبعدين

1:38:10بعد جلال اباد خلصنا من جلال اباد انتقلنا

1:38:13الى اي كابل

1:38:16بالسيارات

1:38:18>> كله مع مع النساء والاطفال

1:38:21>> كلنا ايوه

1:38:23وبعدين جلسنا في كابل بضعه ايام ثم

1:38:27انتقلنا بالطياره الى خندار

1:38:31وجزء منا راح بالسياره مع الوالد وجزء

1:38:34بالطياره

1:38:37ف

1:38:38>> ليش مو الكل بالطياره راح امنيا ولا

1:38:41>> امنيا امنيا

1:38:43>> المسافه هي من كابل الى قندارش قدرر

1:38:47تقريبا

1:38:48>> هي بضع مئات الكيلومترات لكن بسبب انه

1:38:52الطريق وعر تاخذ لك يوم مثلا تقعد تمشي

1:38:56على 30 على 40 على 20 على طاتبات مطبات

1:39:01>> انت وين كان نصيبك بالطياره ولا بالسياره؟

1:39:03>> بالطياره

1:39:06فالوالد راح مع مجموعه وترك الاسر وكذا مع

1:39:10مجموعه اخرى وانا كنت من اللي مع الاسر

1:39:15و

1:39:19وطبعا

1:39:20لما سافرنا من السودان لافغانستان

1:39:23الوالد كان معه واحد من الاخوه اللي هو

1:39:25التبوغرافيا

1:39:27اللي في طول الوقت حاطط الخريطه

1:39:31قدامه وحاطط البوصله بحيث يرصد طريق

1:39:36الطياره بالاتجاه الصحيح

1:39:39>> بحيث ان اذا

1:39:39>> خوفا لو شرد هنا ولا رايح نازل ولا هنا

1:39:42ولا هنا حنعرف

1:39:44نتفاعل يعني الموقف

1:39:47ف

1:39:49ذكرتني يعني بالموضوع هذا يعني

1:39:53ليش لان تذكرت حادثه حصلت في الطياره

1:39:56للاسف

1:39:58ا نحنا في نص الطريق

1:40:03فوق الجبال كلها ثلج

1:40:06>> بين بين كابل الى قندهار كابل الى قندهار

1:40:11للاسف واحد من الشباب اخواني طبعا كلنا

1:40:16بالسلاح وب اللي يسمونها الجعبه

1:40:21اللي هي الذخائر

1:40:25السلاح الكلاشن

1:40:28وفيك بعد قنبلتين يدويه

1:40:32في

1:40:34الشنطه زي ما يقولون الجعبه هنا قنبله

1:40:36يدويه هنا وقنبله يدويه هنا وثلاث شواجير

1:40:41مخازن سلاح

1:40:43وقاعدين

1:40:46فجاه

1:40:48واحد من اصدقائنا الشباب اللي في عمرنا

1:40:53شاف انه واحده من القنابل هذه

1:40:57الامانه فيها اللي هو حزام الامان

1:41:01المسمار حق الامان هذا مشيول

1:41:05والقنبله

1:41:07اوردي انفتحت بس الجيب اللي هي فيه لازال

1:41:12ماسك الايش

1:41:13>> المسافه هي من بين من كابل الى قندارش

1:41:17تقريبا

1:41:19>> هي بضع مئات الكيلومترات لكن بسبب انه

1:41:23الطريق وعر تاخذ خذ لك يوم مثلا تقعد تمشي

1:41:27على 30 على 40 على 20 على طاتبات مطبات

1:41:31>> انت وين كان نصيبك بالطياره ولا بالسياره

1:41:34>> بالطياره

1:41:37فالوالد راح مع مجموعه وترك الاسر وكذا مع

1:41:40مجموعه اخرى وانا كنت من اللي مع الاسر

1:41:46وطبعا

1:41:51لما سافرنا من السودان لافغانستان

1:41:54الوالد كان معه واحد من الاخوه اللي هو

1:41:56التبوغرافيا

1:41:58اللي في طول الوقت حاطط الخريطه

1:42:02قدامه وحاطت البوصله بحيث يرصد طريق

1:42:06الطياره بالاتجاه الصحيح

1:42:09>> بحيث ان اذا

1:42:10>> خوفا لو شرد هنا ولا رايح نازل ولا هنا

1:42:13ولا هنا حنعرف و نتفاعل يعني الموقف

1:42:18ف

1:42:19ذكرتني يعني بالموضوع هذا يعني

1:42:24ليش؟ لان تذكرت حادثه حصلت في الطياره

1:42:27للاسف

1:42:29>> ا نحنا في نص الطريق

1:42:33فوق الجبال كلها ثلج

1:42:36>> بين بين كابل الى قندهار كابل الى قندهار

1:42:41ا للاسف واحد من الشباب اخواني طبعا كلنا

1:42:47بالسلاح وبال اللي يسمونها الجعبه

1:42:52اللي هي الذخائر

1:42:56السلاح الكلاشن

1:42:58وفيك بعد قنبلتين يدويه

1:43:03في

1:43:04الشنطه زي ما يقولون الجعبه هنا قنبله

1:43:07يدويه هنا وقنبله يدويه هنا وثلاث شواجير

1:43:12مخازن سلاح

1:43:14وقاعدين

1:43:17ف

1:43:19فجاه واحد من الاص اصدقائنا الشباب اللي

1:43:21في عمرنا ا شاف انه واحده من القنابل هذه

1:43:27الامانه فيها اللي هو حزام الامان

1:43:32المسمار حق الامان هذا مشيول

1:43:36والقنبله

1:43:38اوردي انفتحت بس الجيب اللي هي فيه لا زال

1:43:43ماسك الايش

1:43:45>> الباروده اللي فيها

1:43:46>> ماسك ال ال

1:43:49الصمام اللي لو فلت تنفجر خلال اربع ثواني

1:43:55يعني هي هذا الجيب والقنبله هنا انشال

1:44:00الحزام لو فكيت الجيب اربع ثواني تنفجر

1:44:04القنبله

1:44:06فالجيب ماسك الهذا الصمام صمام الامان

1:44:13فقال له ايش هذا طالعوا فين الصمام

1:44:20هو وقعد ماشي يتحرك في الطياره وكده شبك

1:44:24في حديده

1:44:27وانفك انسحب

1:44:29وهو ما شعر

1:44:32فعلى طول جاء ابو حفص الكومندان شاف

1:44:36الموضوع فعلا ما في الحس

1:44:40ال الصمام هذا طاير ما هو موجود

1:44:45فمسكوها ولفوا وعليها

1:44:49شطرتون مش عارف اشياء كده حبال ما ادري

1:44:53كذا لف لف لف لف عليه لين ما ايش

1:44:58ا تاكد انه ما حينفك هذا لو طلعناها

1:45:02و

1:45:04وقاموا شالوها وراحوا على الطيار جوا عشان

1:45:07يحاولوا يفكوا الطاقه يرموها ولا شيء

1:45:10فالطيار تفاجا قالوا احنا ماشيين صحيح ايش

1:45:13الموضوع ليش يعني جايبين قنبله

1:45:16خايفين لكون ونكم يعني ففهم الموضوع يعني

1:45:20و

1:45:22وانه الموضوع حصل كذا وكذا يعني

1:45:26حادثا يعني

1:45:30فهذا من القصص العجيبه يعني لو كان حصلت

1:45:33ايش صار في القنبله بعدين

1:45:35>> والله ما ادري اظن رموها ولا اتلفوها بعد

1:45:39ما وصلوا ولا حطوها فيد واحد من ال الكبار

1:45:44بحيث ينتبه لا تنفك لانه المسمار يعني خرج

1:45:48اذا خرج المسمار الامان

1:45:51انت تفضل في ددك القنبله ما تنفجر

1:45:55لانه في الصمام الثاني اللي هو ما اعرف

1:46:00اذا انت ق شفت قنبله

1:46:02>> يعني شفت بس ما مسكتها يعني

1:46:05>> شفت تذكر لو روكي هذا حق

1:46:08>> سلفستر حق روكي روكي

1:46:10>> شفناها بالافلام

1:46:11>> يسحبها كده يسحب الامان باسنانه

1:46:16ما تذكر هذا اللقطه

1:46:19>> بلا [ضحك] حافظها

1:46:21>> فبعدين يرميها لما نرميها ينفك الايش

1:46:25الامان الثاني الاخير وبعدين توصل عند

1:46:29الهدف حقها وتنفجر

1:46:33فوصلنا

1:46:36الى قندهار فهذه حقبه جديده

1:46:39و

1:46:41طبعا قبل ما نوصل قندهار

1:46:46و خلال الست شهور الاولى كنا نروح كنت انا

1:46:50رحت مع الوالد في معسكرات تدريب في في

1:46:54منطقه قال لها خوست

1:46:56>> خوست

1:46:58>> كان عندهم معسكر هناك

1:47:00>> هذه قريب جلال اباد

1:47:03>> قريب هذه بعد جلال اباد وبعد كابل اظن بين

1:47:06البينين او شيء زي كذا يعني ما اذكر

1:47:08>> بالفاص تطلع لها من جلال اباد

1:47:11>> كنا رحنا لها بالسيارات من جلال اباد

1:47:14هذه كانت احد ال

1:47:17الاتجاهات اللي رحنا لها او المراكز او

1:47:20المناطق

1:47:20>> هي مراكز تدريب تابعه لنور الله

1:47:23>> للوالد قديما يعني كان

1:47:26>> من ايام السوفيت

1:47:27>> ايام السوفيت ايوه ولا زالت كانت تعمل في

1:47:31ذلك الوقت وتدرب بعض الشباب سواء

1:47:34>> عرب ولا افغان

1:47:36>> من الطرفين باكستانيين افغان عرب و

1:47:41فكان هذه اول زياره لي اني اشوف معسكر

1:47:45تدريب مجمعات غرف ومش عارف ايش وكذا

1:47:49والشباب

1:47:51ا

1:47:52يتدربون الصباح يصحون يطلعون الجبال

1:47:56يروحون يجون يقصفون يرمون من هذه

1:48:01الامور العسكريه وكذا

1:48:05فشاهد وصلنا الى قندهار

1:48:08و

1:48:10وهذا

1:48:12كان تقريبا في وقت

1:48:1998

1:48:2197

1:48:24هذه الحدود تقريبا

1:48:27وجلسنا فتره الوالد قابل المله عمر الله

1:48:30يسلمك في في قندحار

1:48:34اعتقد كان قبل ذلك

1:48:37مراسيل بين الوالد وبين الملا عمر

1:48:41ا

1:48:42>> كم فارق العمر بينهم تقريبا

1:48:45>> هم قريبين قريبين جدا يعني في الاعمار جدا

1:48:50قريبين

1:48:51>> يعني قلنا الوالد تقريبا في الارعين هم

1:48:53>> بس هو في الثلاثينات كان

1:48:55>> اه فنقول عشر سنوات تقريبا زايد او ناقص

1:48:58بين

1:48:58>> ممكن ايوه يعني اعتقد

1:49:01يعني رجل شباب يعني سبحان الله اعطاه دوله

1:49:05سبحان الله من منذ من من

1:49:08الصفر

1:49:10يعني رجل يعني تعجب لمثله وجد في هذا

1:49:14الزمان بغض النظر عن هو اسلامي او الدول

1:49:18العالم تصفه بما تصفه

1:49:22لكن هذا الرجل من اعجب ما رايت في حياته

1:49:27رجل صغير شباب فارع الطول

1:49:31اييه

1:49:34زي ما قلت لك وجوههم تكسوها المهابه

1:49:38والوقار

1:49:40والايمان

1:49:42ومتجردين من كل

1:49:45ملامح النفاق والرياء وال

1:49:50والخوف

1:49:52يعني

1:49:53كانهم لا يهابون انسان الا الله سبحانه

1:49:57وتعالى

1:49:59وهم كذلك يعني من كنا هناك احد الاسباب

1:50:04اللي كنت اشعر بها او اذكرها

1:50:08انه لم يكن كن ا

1:50:13عندنا ولي الا الله سبحانه وتعالى لا نحن

1:50:17تفرض علينا

1:50:20قوانين دوليه ولا قوانين دبلوماسيه

1:50:24ولا فلان الحاكم الفلاني ولا الحاكم

1:50:27العلاني ليس لنا ولي الا الله ورسوله

1:50:32فكان هذه لها ذوق مختلف تماما تماما عما

1:50:36نجده في عالم اليوم يعني

1:50:40و

1:50:41>> كم كم مره التقى الوالد بالملا عمر في

1:50:44البدايات؟

1:50:44>> عده مرات

1:50:46>> انت كنت معه

1:50:47>> لكن اولها كان في قندهار

1:50:51اي في مجمع سكني كان للضباط الروس

1:50:55ا في ذلك الوقت ا بعدين الافغان اعطونا

1:50:59هذه الارض استصحناها وضبطناها وعملناها

1:51:05وسكنا فيها العوائل بالوالد و والاهل

1:51:09والجميع صار في قسم للمتزوجين وقسم خارج

1:51:14السور للعزاب وكذا

1:51:17فجاءنا الملا عمر بعد ان حصل كثير من

1:51:21الضغوطات الدوليه عليه

1:51:23>> لا بس قبل في فتره قبل ما قبل ما يجيكم

1:51:27الم عمر اول شيء المنزل اللي سكنتوا فيه

1:51:30كيف كان في قندهار

1:51:33>> عباره عن غرفتين

1:51:35وفي الوسط بينهما

1:51:37حمام ومطبخ

1:51:41وين كان مكانه هذا

1:51:43>> في قندهار بس خارج قندهار تقريبا 30 كيلو

1:51:47يعني معسكر للروس بعد المطار قندهار هنا

1:51:51ومعسكر والمطار هنا بعد قندهار 30 كيلو

1:51:57ومن المطار لين معسكرنا

1:52:00تقريبا

1:52:03خمسه س كيلو

1:52:04>> ها فهم طالبان والملع عمر هم قبل مجيء

1:52:08الوالد خصصوا هذا المعسكر للوالد

1:52:12>> اعطونا هو والوالد طلب منه يعطونا مكان

1:52:15>> فجزء منه صار معسكر للتدريب وجزء منه

1:52:18الاقامه ولا هو كله فقط كان مخصص للاقامه

1:52:21>> مخصص الاقامه في البدايه للشباب المتزوجين

1:52:25واسرهم كل واحد اخذ له بيت وللعزابه برا

1:52:30في بيوت اخرىل

1:52:33فكان هنا شيء وهناك شيء

1:52:35>> بس اقصد صد البوعسكر هو كله فقط للسكن كان

1:52:37ما في شي

1:52:38>> السكن ايوه كان للسكن فيما بعد

1:52:41ا صار في معسكر صغير تدريب دورات معينه

1:52:46بسيطه يعني مش كبيره ومهمه

1:52:49>> البيوت داخل المعسكر عباره عن شنو كانت ش

1:52:52اللي يفرق الان عن البيوت اللي كنت ساكن

1:52:55فيها في السابق

1:52:57>> طبعا البيوت عاديه ما في طبعا لا غسالات

1:53:00لا ثلاجات لا كهرباء ما في كان عندنا

1:53:03النور اللي هو الغاز مع ال

1:53:07ال شو اسمه غاز وفي زي الفتيله كده تولع

1:53:12النور تولع لك نور اللي حوالك

1:53:16>> السراج زي السراج او ال ال

1:53:21هذا القديم اللي تلاقيه

1:53:22>> اسرائيل احنا سميه

1:53:23>> انتيك برضه هذا كان يستخدم في الليل

1:53:31والماي اجي وعي يعبي لك التنكر حقك حق

1:53:35المائي

1:53:37اييه ومطبخ

1:53:40جنبه في تنكر صغير برميل حق ما تستخدم

1:53:44لينخلص يطلبونك مويه ف

1:53:47>> الاكل شلون كان بالمناسبه؟

1:53:50>> كان يقضون لنا الاكل يعني في باصات معينه

1:53:54تروح وتجيب الاكل

1:53:57>> الاكل كان عباره عن شنو؟

1:53:59>> يعني الله يسلمك بيض مربى قشطه حاجات

1:54:04اولويه يعني اولويات يعني في في الغذاء

1:54:09رز خضروات

1:54:12ا الاكل غالبي خضروات ورز اللي هو في

1:54:16الغداء مره كذا مره كذا يعني ما كان في

1:54:22صرف كبير على ال

1:54:24>> على الاكل

1:54:25>> على الاكل

1:54:25>> انت وين كنت تبات في هذا البيت

1:54:28>> في الغرفه الخاصه بالاخوان ونحن كوننا

1:54:32كثير

1:54:33>> ما كنت انت مع مع الوالده

1:54:35>> الا مع الوالده يعني الوالده لها غرفتها

1:54:38ونحنا لنا غرفتنا

1:54:40فبنينا نحنا كشباب لانه نحنا ما شاء الله

1:54:43كثر بنينا واحد تقريبا

1:54:46>> يعني انا واخواني تقريبا حول 11

1:54:52ال 11

1:54:53>> اخ

1:54:54>> اخ واخت فبنوا له غرفه زياده على اساس

1:54:58يعني نرتاح يعني وكذا

1:55:03ا

1:55:06ف في هذه الفتره يعني الوالد ارسل الكبار

1:55:11مثلي انا يعني وفي ذاك الوقت يعني نحن

1:55:14نعتبر كبار لكن

1:55:15>> كبار احنا قاعد نتكلم عمره عمرك كان 18 17

1:55:2018 سنه

1:55:22>> فارسل اخوي الاكبر عبد الرحمن ا في ذلك

1:55:27الوقت

1:55:28في منطقه قتاليه كانت ضد مسعود

1:55:34اللي هو احمد شا مسعود كان

1:55:38زي ما تقول

1:55:40شوكه في خاصره ا

1:55:45الراي العام في افغانستان كل الناس تبغى

1:55:48الطالبها ذاك الوقت لانه وفروا لهم الامن

1:55:51والامان واقامه الحدود وبذلك اي اوقفوا

1:55:56يعني 90% من هؤلاء العصابات والاجرام

1:56:01الاجراميه وغيرها فالناس شعر بالامان

1:56:05وقامت تخرج وقامت تروح وقامت تسافر وقامت

1:56:09تشتغل

1:56:11و وليتل يقتل بقتله الجماعه ما كان في

1:56:15تقتل مين يصيدك يعني ف

1:56:22فاقامه الحدود

1:56:24وضعت يعني

1:56:27اي اولى على بنا الامن والامان في

1:56:32في المنطقه ككل لكن هذا احمد شام مسعود ا

1:56:39يعني

1:56:41عبث في قلوبه في في عقله ال بعض الجهات

1:56:46الاجنبيه

1:56:48ما في داعي لذكرهم حتى لا يكون في حسازيه

1:56:52وكذا

1:56:54وحاولوا يساعدوه انه يقضي على الطالبان

1:56:57لكن هيهات

1:56:59ان يحصل هذا يعني ف

1:57:05فالطالبان حاصروه في منطقته اللي هو

1:57:09>> حاصره احمد شاه مسعود

1:57:11>> حاصروه يعني ردوه كان هو في كابل

1:57:14فطردوه الى ان وصل الى وادي بنشير وادي

1:57:19محاط بالجبال وهو منطقته هناك ويعرفها

1:57:23يعني

1:57:25على زي ما يقولوا يعرف عرفها كما يعرف يده

1:57:29يعني او كف يده

1:57:32ف صعب عليهم انهم ايش يعني ياخذونها منه

1:57:37او يستردونها او يقتحمونها

1:57:40>> كان الى الان هو مقاوم مسيطر

1:57:42>> جدا كان هو الوحيد اللي مقاوم غيره كلهم

1:57:46ايش اي رضخوا

1:57:49وهزموا هو وعبد الرشيد دسم هذا المجرم

1:57:53اللي الخائن الغادر

1:57:56اللي في ذلك الوقت غدر ب بالطالبان اعطاهم

1:58:00الامن والامان والسلم ثم بعد ذلك دخلوا

1:58:05تقريبا حول الع الاف من الطالبين قتلهم

1:58:08غدرا و

1:58:09>> دستم

1:58:10>> عبد الرشيد دستم لكن اليوم هو

1:58:15فار من بلاده كالفار

1:58:18الجبان انحاز الى دوله من الدول الاتحاد

1:58:23السوفيتي الاول القديم وعاش هناك

1:58:27بعيد

1:58:30ف

1:58:32فهذه المنطقه كانت فيها حرب

1:58:37ا لا زالت قائمه في ذلك الوقت فالوالد

1:58:41ارسل اخويا

1:58:42>> اخوك عبد الرحمن

1:58:43>> ايوه جلس فتره كان نفس الشيء نفس العمر

1:58:47تقريبا

1:58:48ا

1:58:50من باب الوالد من باب الانصاف يعني انه

1:58:54يرسل شباب ومارس اولاده فلا بد انه ايش

1:58:58يعني يكون موصف بين الشباب وبين اولاده

1:59:00يعني

1:59:01>> هنا بس [ضحك] احنا حتى نوضح ان الى هذا

1:59:04الحدث قبلها الى الان الوالد ما دخل اي

1:59:07معركه

1:59:09>> لا الوالد ما هذه الفتره الفتره اللي

1:59:12ماتلت التسعينات ما دخل معارك شخصيا يعني

1:59:16>> فهذا الحين اول اول

1:59:19معركه راح يخوضها الوالد

1:59:22>> من خلال شبابه من خلال من خلال شبابها

1:59:25يعني

1:59:26>> ايوه هذه من اول المعارك ايوه

1:59:29>> وكانت بتنسيق هذه الحين مع لان هي اللي

1:59:32قلبت الموازين كلها المعركه هذه

1:59:35>> يعني دخول الوالد على الخط هو اللي قلب

1:59:37الموازين

1:59:38>> هو غير من مجريات الامور كثير

1:59:42>> بس هذا كان بتنسيق مع الملا عمر ولا هو

1:59:44كان تطوع من الوالد

1:59:45>> لا هو تطوع منه انه قال المل عمر اعطونا

1:59:48اذن ندخل فالم عمر اعطاهم الاذن فسووا

1:59:52منطقه للع العرب فكان فيها انا واخوي عبد

1:59:57الرحمن بس عبد الرحمن سبقني ثم رجع ثم بعد

2:00:00ذلك بعد فتره ابي ارسلني جلس هناك طبعا

2:00:04ولوني

2:00:07امر

2:00:08المدفعيه كان ذاك الوقت و

2:00:12>> بس كلمني اكثر عن المنطقه شلون شنو اللي

2:00:14كان فيها

2:00:14>> منطقه جبليه كنا في

2:00:18كابل

2:00:20ا

2:00:23بيوت مضافات شباب وكذا

2:00:28وانا قاعد معاهم ونزلنا ننزل نروح نتمشى

2:00:33ناكل نتغدى نتعشى مش عارف ايش وكذا في اول

2:00:38كم يوم بعدين سيارات اخذتنا الى ايش الى

2:00:43الخطوط القتاليه الاولى

2:00:45>> انت هذه اول مره تروح بالنسبه لي اول

2:00:48>> بالنسبه لك

2:00:49>> واخر مره يعني كانت في هذا الوقت

2:00:54فرحت قعدت فتره و

2:00:58ا كان سبحان الله يعني

2:01:03كانت كان العدو يقصفنا الخذائف حاول تنزل

2:01:08يمين تنزل يسار تنزل وتنزل كذا

2:01:12سبحان الله ما كنت اكترث لها يعني كثير

2:01:14يعني كنت ماني شاعر بها يعني صغير واول

2:01:19مره بينما الاخرين ينبطحون خوفا من

2:01:23الشضايا وكذا انا قاعد بس اناظر الوضع

2:01:27واضحك او ابتسم او

2:01:31وتسمع صوت القذائف الصواريخ

2:01:34تعدي من فوقك وتروح لما بعدك الخط الدفاعي

2:01:39وال او كابل

2:01:41ا فشيء

2:01:46ينزل عليك وشيء يتجاوزك واللي يتجاوزك

2:01:49تسمع صوته بس

2:01:53اصوات اي

2:01:55عابري

2:01:58المنطقه ككل يعني

2:02:01و

2:02:04واحيانا تصير هدنه فتره معينه

2:02:07>> مع جماعه مسعود

2:02:08>> مع جماعه مسعود وبعدين ترجع نشتبك معاهم

2:02:12وبعدين

2:02:13ا الرصد

2:02:16يشوف شوف يحاول يعرف وين من وين تجي هذه

2:02:20الصواريخ بحيث نقصفها ونضربها

2:02:23و

2:02:26ا

2:02:28ويروحون بعض الشباب يتسللون

2:02:32في الليل يدخلون مناطق مسعود بحيث يشوفون

2:02:37وين

2:02:40القواعد الاسلحه اللي عنده او كذا ويرجعون

2:02:44قبل طلوع الشمس

2:02:46يعني كانت مغامرات يعني

2:02:50سبحان الله

2:02:51>> تذكر اي

2:02:54مغامره من هالمغامرات اللي خفتها

2:02:59>> والله تو قلت لك يعني

2:03:01>> لا اكثر ابي مغامرات ثانيه

2:03:04>> كنت مع الوالد مره في هذه المنطقه وانا

2:03:07صغير يعني اصغر من بذلك الوقت بسنه او

2:03:11سنتين

2:03:13فالوالد دخل الى منطقه الجبل بل هذا

2:03:17ونحنا قاعدين تغدينا وبعدين جلسنا بعض

2:03:20الشباب قام حاطين هدف يرمون عليه بالبيكه

2:03:25وبالكلاشن

2:03:27ف

2:03:32فاسترسلوا في ذلك

2:03:35يرمي وهذا يعني

2:03:38يقنص ويشوف مين اللي يضرب زين

2:03:43باب الاستئناس يعني

2:03:46ولا فجاه اييه

2:03:50اسمع صوت قذائف

2:03:54تعبر من فوقنا من فوق رؤسنا يعني فوق

2:03:57رؤسنا بمتر مترين يعني

2:04:00وتروح تطيح ورانا دم انفجار

2:04:05ولا الثانيه وراها على طول

2:04:09ف

2:04:10على طول الرئيس الامني اللي هو سيف

2:04:14اي

2:04:15>> سيف العدل

2:04:16>> ايه

2:04:17ف على طول اعطى اوامر بالايش

2:04:22بالتقدم

2:04:25لمرحله معينه بحيث نكون تحت كبري

2:04:30القذف او ال القذايف تحت كبر القذائف او

2:04:37الصواريخ اللي جايه علينا يعني

2:04:39>> تذكر اي

2:04:41مغامره من هالمغامره رات اللي اللي خفتها

2:04:47>> والله تو قلت لك يعني [ضحك]

2:04:49>> لا اكثر ابي مغامرات ثانيه

2:04:52>> كنت مع الوالد مره في هذه المنطقه وانا

2:04:55صغير يعني اصغر من بذلك الوقت بسنه او

2:04:59سنتين

2:05:00فالوالد الى منطقه الجبل هذا

2:05:04ونحنا قاعدين تغدينا وبعدين جلسنا بعض

2:05:08الشباب قام حاطين هدف يرمون عليه بالبيك

2:05:13وبالفلاشن

2:05:15ف

2:05:20فاسترسلوا في ذلك

2:05:22يرمي وهذا يعني

2:05:26يقنص ويشوف مين اللي يضرب زين

2:05:30من باب الاستئناس يعني

2:05:34ولا فجاه ا

2:05:38اسمع صوت قذائف

2:05:41تعبر من فوقنا فوق رؤسنا يعني فوق رؤسنا

2:05:45بمتر مترين يعني

2:05:47وتروح تطيح ورانا دم انفجار

2:05:53ولا الثانيه وراها على طول

2:05:56ف

2:05:58على طول الرئيس الامني اللي هو سيف

2:06:02>> سيف العدل

2:06:06>> على طول اعطى اوامر بالايش

2:06:10بالتقدم دم

2:06:12لمرحله معينه بحيث نكون تحت كبري

2:06:18القذف او

2:06:20القذايف تحت كبر القذائف او الصواريخ اللي

2:06:25جايه علينا يعني

2:06:29ف

2:06:33يعني كيف اشرحها لك

2:06:36انت لما يكون عندك هنا عدو يرمي على

2:06:40منطقتك

2:06:43الصواريخ بتطلع

2:06:45بشكل قوس وبتنزل صح

2:06:48فانت عشان تسلم مو تنسحب ورا لانه ممكن

2:06:52تلحقك

2:06:53>> تروح تتقدم الى الامام

2:06:54>> تدخل الى تحت الجسر تحت القوس هذا بحيث

2:06:59تحمي نفسك انه هو يحسبك لسه انت هناك وانت

2:07:02تكون ايش قد قربت عليه ما يتوقع انك انت

2:07:05تقرب عليه وانت خايف منه

2:07:08>> فسوينا هذه الحركه حركه

2:07:11واخذوا الوالد طبعا شباب مع الوالد حول

2:07:14الوالد التفوا حوله

2:07:17مشيوا مشيوا مشيوا وانا لاحقهم يعني

2:07:20مستانس باللي حاصل

2:07:23انت مبسوط باللي قاعد يصير

2:07:24>> انا كاني قاعد في العاب ناريه يعني حقيقه

2:07:27يعني فانا قاعد فدخل الوالد تحت بيت قديم

2:07:33كده على اساس لو سقط شيء انفجر فوق ما

2:07:36يطيح عليه

2:07:39وانا قعد قعدت في الساحه قدام واشوف

2:07:42القذائف جايه تعدي من فوق راسي

2:07:48ما اشوف الا لهيب يعني دخان اسود كده

2:07:54وقاعد مستانس اشوف من فين جايه وايش اللي

2:07:58جاي وطلقات ومش عارف ايش والوالد صار

2:08:02يناديني يصيح علي يصيح

2:08:06يا عمر

2:08:07تعال يا عمر تعال انا بيني وبينك

2:08:12ما ودي يعني اروح ادخل في الغرفه هذه عشان

2:08:16يعني

2:08:18ابغى اشوف ايش اللي قاعد يصير يعني

2:08:21ف قام ارسل لي واحد من الاخوه الله يرحمه

2:08:25اذا مات والله يطول عمره اذا كان حيزه

2:08:30اسمه حمزه الغامدي

2:08:32جاء سحبني من يدي ودخلني على ال

2:08:36على الغرفه هذه

2:08:40فاتضح انه هؤلاء الله يصلحهم

2:08:45كان فصيل من المقاتلين في هذا في هذا

2:08:49الجبل اللي يتبعون للطالبان

2:08:53ظنوا اننا يعني ايش عدو

2:08:56>> انتم مع مسعود

2:08:57>> نحن مع سعود ووصلنا الى هذه المنطقه

2:09:00وبدانا نتقدم

2:09:01>> اه فممكن انتم تعرضتوا الى الى القصف هذا

2:09:04من جماعه طالبان

2:09:05>> من جماعه طالبان سهوا

2:09:08فارسلوا سياره ورفعوا العلم الابيض ووصلوا

2:09:12هناك وانتهت المساله على خير

2:09:16>> وعدت بسلام

2:09:17>> عدت بسلام لم يصب احد بفضل الله يعني

2:09:20>> بس نرجع نلم الموضوع مره ثانيه ونتكلم عن

2:09:24مشاركتكم او تطوع الوالد بانه راح يساعد

2:09:27الطالبان في موضوع محاصره احمد شاه مسعود

2:09:30ايش اللي جاره هناك وانت كنت موجود على

2:09:33الخط الاول

2:09:35>> كنا موجودين

2:09:37يعني هذه زياره الوالد كان زياره تفقديه

2:09:42وحصل فيها ما حصل وبعدين

2:09:45رجعنا الى اخدهار وبعد ذلك بسنه او شيء من

2:09:49هذا القبيل انا رجعت لهذا الخط

2:09:52ا وجلست فتره ثم رجعت

2:09:56وبعدين حصل اعتقد

2:09:59انا شهدت يعني اثار حربين اللي هي حرب في

2:10:04زمن كلينتون حرب في زمن بوش

2:10:08>> حرب في زمن كنت انت تقصد اللي صار على

2:10:10موضوع تفجير السف السفارات الامريكيه

2:10:12>> السفارات وال والبوارج الامريكيه في

2:10:16>> طيب بس قبل ما نصل عند هالجزئيه هذه موضوع

2:10:18احمد شاه مسعود شو اللي صار عليه

2:10:20>> ولا شيء احمد شاه مسعود كان متترس بشكل

2:10:25جيد بحيث ما حد استطاع انه ياخذ منه

2:10:29اراضيه

2:10:31اييه وجلسوا الطالب محاصرينه

2:10:35وبقى هو محاصر في هذه المنطقه يعني عنده

2:10:39احلاف اظن في دول اوروبا

2:10:41>> بس يعني معناته وجودكم انتم ما ما عمل شيء

2:10:45>> لا كان يعني

2:10:47>> بس مجرد مساهمه منكم في هذا الحصار فقط

2:10:50>> مسام مساهمه ورد هجوم مباغت يعني كان رد

2:10:55هجوم مباغت لاحمد شااء كان الفضل في للفضل

2:11:00لله ثم لاحد قاده العرب في رد هذا الهجوم

2:11:04البغد كانوا الطلبه تعرف يعني

2:11:08ا

2:11:09>> مين القائد العربي هذا كان

2:11:12>> ا اعتقد السيف

2:11:14>> سيف العدل

2:11:14>> ايوه

2:11:16كان له الفضل في رد هجوم يعني خطير جدا

2:11:20كان لو لم يرد هذا الهجوم لكان احتلوا

2:11:24كابل وما حولها ورجعت الامور لايش لمنطقه

2:11:29الصفر مثل ما يقولون

2:11:31>> طيب احنا طبعا قبل ما نوصل الى ايضا محطه

2:11:33مهمه جدا تتعلق في

2:11:37التفجيرات اللي صارت وايضا كيف تغيرت

2:11:39الامور وتطورت لاحقا بس ابي اتوقف عند بعض

2:11:43المحطات اللي وردت في الكتاب ا عند بعض

2:11:48المحطات اللي كتبت هذا على سبيل المثال

2:11:51وابي تعليقك عليها اخر مره

2:11:54هذا كلام الباحث الامريكي ستيف ستيف كول

2:11:58في كتابه ال بن لادن اضطر اسامه بن لادن

2:12:02الى تقديم قرابه 20 مليون دولار سنويا

2:12:07ليفوز بحضوه عند طالبان حيث كانت هذه

2:12:11المبالغ تستخدم لتمويل معسكرات التدريب

2:12:13وشراء الاسلحه ودفع الرواتب والمعونات الى

2:12:17عائلات المتطوعين واستغلت بعض هذه الاموال

2:12:21لتنفيذ مشروعات تجاريه وانشائيه اشترك

2:12:24فيها اسامه لمجرد ارضاء الملا عمر مثل

2:12:28القصر الجديد الذي بناه لزعيم طالبان خارج

2:12:32قندهار في عام 99 والمسجد الجديد في

2:12:36المدينه والسوق التجاريه الجديده المغطاه

2:12:38في وسط المدينه عندك اي اطلاع على هذا

2:12:42الموضوع؟

2:12:44>> لا هذا كله كلام

2:12:47غير صحيح

2:12:50لكن من ناحيه الدعم المادي ف

2:12:56فهذا كان بعد احداث الحادي عشر

2:13:00يعني حسب ما اعرف كان في دعم مادي من قبل

2:13:05رجال الوالد

2:13:07اييه كانوا يرسلون ال عشرات الملايين

2:13:11للجماعه هناك

2:13:14لاستمرار في مكافحه

2:13:17تقدم الامريكان في افغانستان

2:13:20>> لا بس تقول لي انت وجود الوالد قبل 11

2:13:23سبتمبر في افغانستان وفي حمايه ملا عمر ما

2:13:26كان يقدم دعم مالي لهم

2:13:27>> لا ما كانت المساله مبنيه على المصالح

2:13:31الماديه

2:13:32لا اح الحين احنا بغض النظر عن عن جزئيه

2:13:35او او استخدام كلمه مصالح بس ما كان ما

2:13:39كان يساعدهم ماليا

2:13:41>> لا ما اعتقد

2:13:43يعني الطالبان كان عندهم اكتفاء يعني كان

2:13:47الدوله ولديهم اكتفاء في ذلك الوقت

2:13:51بشكل او باخر كونهم ما هم يعني ما يخضون

2:13:54حرب

2:13:56خارجيه او ضخمه

2:13:59فكان كل يعني مشاكلهم تختصر على ا

2:14:07احمد شاه مسعود يعني عرفت كيف

2:14:10>> لا بس هني اللي ذكر عن مساله ا مشروعات

2:14:13تجاريه

2:14:15القصر الجديد

2:14:17>> ما في شيء الجديد

2:14:19>> الملا عمر كان مثل ما الوالد كان يحب

2:14:22التواضع والزهد الملا عمر لسه كان مثله

2:14:25اكثر يمكن

2:14:28ملا عمر

2:14:30بيوته عاديه جدا بسيطه لابعد الحدود حصل

2:14:35عليه محاولات اغتيال عده سبحان الله ونج

2:14:39منها يعني كان بيته على شارع من الشوارع

2:14:45حصل انه حطوا شفت

2:14:48تنكر الماي اللي هو هذا ياخذ التنكر عبوه

2:14:53متفجرات وفجروه قدام بيت من العمر

2:14:59تخيل يعني مات من مات لكن هذا الرجل نجف

2:15:03من هذا الانفجار اللي هو يعني قنبله

2:15:05بوزنها عشرات الاطنان

2:15:09فهذه احد

2:15:10>> فالحديث عن وجود مثل ما ذكر الكاتب

2:15:13الامريكي

2:15:15>> ومشاريع تجاريه كان للوالد فيها هذا

2:15:18الكلام حسب كلامك ان هو غير دقيق غير

2:15:21موجود وليس له اساس من الصحه كانوا الطالب

2:15:25في ذلك الوقت يبيحون اي تجاره الممنوعات

2:15:31ل بشرط ان تكون

2:15:34ضد بلاد من بلاد الاعداء

2:15:37>> لا هذه مره ثانيه كانوا طالبان يبيحون

2:15:40بيع الممنوعات

2:15:42>> ايوه

2:15:42>> اي ممنوعات

2:15:44>> الممنوعات هذ الامور هذه الحشيش والافيون

2:15:50والامور هذه

2:15:51>> هو كان في حشيش وافيون في افغانستان

2:15:53>> اكيد طبعا لا اكيد ولا شفت

2:15:56>> لا اكيد و شفناها يعني كل محل تلاقيها

2:16:00>> لا ابي اعيش الحين انا مع المشاهدين وين

2:16:04مزارع الافيون وال

2:16:06>> اي قريه اي قريه اي تواجد لبشر هناك تجد

2:16:10عندهم منطقه ارض صغيره فيها زراعه الافيون

2:16:15والحشيش والامور

2:16:16>> والخشخاش

2:16:17>> والخشخاش اي

2:16:18>> ك الكل

2:16:19>> في كل محل في كل محل تجد هذا الشيء

2:16:23فكانت هذه يعني احد الركائز الماليه

2:16:27بالنسبه لهؤلاء

2:16:29>> هؤلاء اللي هم

2:16:30>> الطالبان

2:16:34>> كقوه او كل القوه كانت تستخدم يعني هذا ال

2:16:40ال

2:16:43المصدر

2:16:44>> بس هو يعني بيعه ولا تناوله

2:16:49>> بيعه

2:16:50>> بيعه

2:16:50>> متحريم تناوله

2:16:52>> و ومن الناحيه هي حسب ما كان يتداول في

2:16:55ذاك الوقت من الناحيه الشرعيه بيعه جائز

2:16:58في

2:16:58>> هم افتوا بجوائز بيعه للعدو

2:17:02يعني لامريكا مثلا لا باس بيع

2:17:07وكان بيع لهم خشخاش وافيون

2:17:09>> افيون وما شئت من هذه الامور الضاره فافعل

2:17:14فكان هناك جنرالات من امريكا وكذا وغيرهم

2:17:19و

2:17:21يعني يمارسون هذه التجاره معهم والتعاون

2:17:25وكذا

2:17:26>> نقدر نقول ان واحده من المصادر الاموال

2:17:29الرئيسيه اللي كانت تاتي الىطالبان وتتدفق

2:17:32على افغانستان

2:17:34كانت نتيجه بيع الافيون والخشخاش الى

2:17:37الامريكان والغرب

2:17:39>> ايوه في

2:17:39>> اقدر اقول هالكلام

2:17:41>> في نظري نعم الى فتره ما

2:17:45>> اللي هي الفتره هذه ايش كثر استمرت تقريبا

2:17:47من بدايه حكم طالبان الى استمرت هي استمرت

2:17:51من قبل حكم طالبان تحت القوه

2:17:53الموجوده الى وجود طالبان ثم توقفت

2:17:58اعتقد بنسبه كبيره جدا بعد ما الوالد اقنى

2:18:02الملا عمر انه هذه لا تجوز لا الاستخدام

2:18:08لبيعها ضد عدو ولا حتى ردودها الماليه

2:18:13تباحستخدامها في خير

2:18:15>> ها الوالد كان معارض الموضوع

2:18:17>> كان معارض جدا يعني فلعلهم يعني اخذوا

2:18:21بفتوى الوالد

2:18:24يعني وشافوا بديل او شيء من هذا خبيل يعني

2:18:27>> هنا السيد عبد الباري عطوان

2:18:30>> تحدث عن محاوله لاختيال

2:18:35الوالد اثناء وجوده في افغانستان وذكر هذا

2:18:38الكلام

2:18:40كان ابو جندل ناصر الباهري سامع في الاسم

2:18:44هذا

2:18:45>> ابو جندل نعم

2:18:47>> مين ابو جندل اول شيء

2:18:50>> ان كان هو المقصود فهذا رجل ما احد الاخوه

2:18:53الذين كانوا يعملون في الحراسه مع الوالد

2:18:56يمني الاصل

2:18:58ا وكان

2:19:01اعتقد انه في هذه الفتره يعني قتل يعني

2:19:04قبل كم سنه

2:19:07>> قبل كم سنه من الان تقصد

2:19:09>> رجوعه رجع الى اليمن وقتل هناك

2:19:13>> في اليمن

2:19:14>> ايه

2:19:15>> قتلوا يمنيين ولا من القاعده ولا من

2:19:18طالبان ولا

2:19:19>> لا مش من القاعده قتله له جهات معينه

2:19:23والله اعلم بها حتى لو كان معروفه ف ما

2:19:26نستطيع ان نتهم احد يعني

2:19:29>> طيب ا ذكر السيد عبد الباري عطوان كان ابو

2:19:33جندل واحدا من حراس الشيخ بلادن الشخصيين

2:19:36وقد اجرينا معه مقابلات مطوله ويذكر ان

2:19:40الملا عمر

2:19:43عقب اكتشاف مخطط لاغتيال الشيخ بن لادن

2:19:46طلب اليه الانتقال من جلال اباد الى

2:19:48قندهار باعتبارها امنه اكثر وخيره الملا

2:19:52عمر انذاك بين مسكنين احدهما

2:19:56احدهما في مجمع الشركه الكهربائيه المزود

2:19:59بالتسهيلات الحياتيه كافه والاخر في قاعده

2:20:03جويه سوفيتيه مهجوره تخلو من مختلف وسائل

2:20:06الراحه واختار الشيخ بن لادن القاعده

2:20:09الجويه حيث اقام عائلته في مكان يفتقر الى

2:20:13المياه الجاريه والكهرباء وحتى الى

2:20:16المراحيض دقيق الك

2:20:18>> ايوه جدا دقيق

2:20:21انت ذكرت في قندهار ان كان هناك نقص في

2:20:24التمويل

2:20:26ا

2:20:28لوالدك

2:20:30هذا طبعا اللي نسب على لسانك في الكتاب

2:20:35ا وانت كنت تتولى مساله تقسيم الطعام

2:20:40والاكل وانك نجحت في هذه المهمه اللي

2:20:43اسندها لك الوالد وذكرت ان الوالد اسر اسر

2:20:48لك في اذنك بانك الابن الذي اختاره ليكون

2:20:52الرجل الثاني ويده اليمنى في القياده كان

2:20:55يعتبرك الوالد انت الابن وذراعه

2:21:00>> خليفته

2:21:01>> خليفته

2:21:02>> كان الوالد يعني يعول عليه ان يكون خليفته

2:21:06يعني في هذا الامر

2:21:10لكن انا كان يعني سبحان الله يعني كان لي

2:21:15توجهات اخرى اعتقد او ما كنت ا

2:21:20مهتم بال بهذه الامور

2:21:24ف شاء الله ما شاءت

2:21:32قبل ان يعني

2:21:35قبل ان تحصل الاحداث الحادي عشر بشهور

2:21:41وبعد ذلك اختلفت الامور وتغيرت بشكل كبير

2:21:45جدا يعني

2:21:46>> طيب احد الشخصيات ايضا البارزه يمكن احنا

2:21:49يمكن ما تكلمنا عنها كثير او اشرنا لها

2:21:51يمكن في في اللقاء السابق الدكتور ايمن

2:21:53الظواهري

2:21:55دكتور ايمن كان موجود في هالفتره هذه

2:21:58>> اي نعم

2:21:58>> في افغانستان شنو اول شيء شنو كان وضعه هو

2:22:01الان في

2:22:04>> انا ما اعرف هو من جلساء الوالد

2:22:07>> هو من جلسائه

2:22:08>> ايوه يعني من الكبار ومن جلساء الوالد

2:22:12واصدقاء المقربين و

2:22:14>> كان كان يوميا يجي يعني ولا اي يوميا يكون

2:22:18يجلسون في المجلس وكذا يعني

2:22:21شو اللي تذكره عن الكتور ايمن الظواهري

2:22:26>> يجي بشكل يومي كنت تشوفه معناته على طول

2:22:30>> ا

2:22:33مجرد اني اشوفهم يعني مجلس مجلسهم يعني

2:22:36جالسين او كذا يعني انا احيانا مثلا يا

2:22:41جبت لهم شاي يا مثلا

2:22:44ا قعدت مهم الوالد قال اقعد مثلا

2:22:49او اجوا ضيوف يكونوا قاعدين

2:22:53ويسولفون مع الضيوف شباب ثانيين من منطقه

2:22:57ثانيه من جماعات اخرى او من افكار مختلفه

2:23:02وتوجهات اخرى او جماعات افغانيه او

2:23:07باكستانيه او الى اخره فكانوا ياتون الى

2:23:09الوالد والوالد يجلس معهم

2:23:12ويتناقشون ويشوفون

2:23:16السبل

2:23:16المثلى والصحيحه والتي

2:23:20توافق منهج النبي عليه الصلاه والسلام

2:23:23لفعل كذا او كذا والتي لا تخالفه من هذا

2:23:27القبيل يعني

2:23:29في الكلام اللي نسب لك في الكتاب تكلمت

2:23:33انه كان للدكتور ايمن الظواهري تاثير سلبي

2:23:36على الوالد من باب ان هو كان يتبنى اكثر

2:23:40خط العنف

2:23:43الاكثر تشددا كان ما اعرف لكن اكيد يعني

2:23:47لهؤلاء الاخوه بعضهم كان ممكن

2:23:51يعني ميال الى الانعزال عن العالم او

2:23:54المجتمعات العالميه

2:23:57بحكم ظروفهم

2:23:59وبعضهم كان يعني اي

2:24:03يتمنى انه يحصل