Full transcript
الحلقة 1
0:00เฮ
0:02[موسيقى]
0:28[موسيقى]
0:37>> [موسيقى]
0:44>> صح [موسيقى]
0:52[موسيقى]
0:57[موسيقى]
1:02>> [موسيقى]
1:08[موسيقى]
1:13>> مساكم الله بالخير مشاه الكرام احيكم في
1:15هذه السلسله الجديده من برنامج الصندوق
1:18الاسود يسعدني يعني ورحب بضيفي في هذه
1:21السلسله عمر اسامه بن لادن اخ عمر مساك
1:26الله بالخير
1:26>> مساك الله بالنور اخوي عمار وسعيد ومش
1:29شرفني اني اكون معك الله يسلمك
1:31>> سعداء ان نلتقي معك في هذا مميز وانت مميز
1:34بطروحاتك الله يبارك فيك وينفع بك يا رب
1:36ان شاء الله
1:37>> الله يسلمك نتشرف فيك في هذه السلسله
1:40الخاصه ممكن والاستثنائيه اللي نستضيفك
1:44وراح نسعى قدر ما نستطيع ان شاء الله في
1:47هذه السلسله نتوقف عن محطات مهمه سواء في
1:51سيره عائله بن لادن او في سيره اسامه بن
1:55لادن او في سيره عمر [موسيقى] اسامه
1:59بنلادن جاهز لفتح الصندوق الاسود
2:02>> باذن الله وان شاء اللهخذ قدر المستطاع ان
2:04شاء الله نبذل جهدنا يعني معكم يا رب
2:06>> خلنا في البدايه نتكلم عن جذور عائله بن
2:10لادن تعود الى حضرموت عدل
2:13>> اي الله يسلمك نحن كحضارمه
2:16يعني اصولنا من
2:19حضرموت وحضرموت هذه كانت يعني فيما مضى
2:22مملكه وكان ينبع منها ممالك كبيره يعني
2:27مثل كن ده وحمير وغيرها
2:31فكان
2:33يعني
2:35للحضارم دائما ترحال [تنحنُح] وتنقل مثل
2:39باقي القبائل العربيه في شبه الجزيره
2:42العربيه
2:43في زمن من الازمنه كانوا في يستوطنون في
2:47نجد [تنهّد][شهيق]
2:48في دوله كندا حيث كانت حدودها من اليمن
2:52الى الشام يعني
2:55ومرورا بكل جزيره العرب
2:58وفي ازمنه اخرى كان لهم وجود مثلا في
3:01الحجاز او لهم وجود في شمال الجزيره
3:05العربيه و لكن لابد ان يكون ا
3:11وجود اساسي لهم في بلادهم اللي هي مصراهم
3:14حضرموت وادي دو عن رخيه
3:17رباط باعشن هذه المناطق اللي نحن نسمع
3:20عنها
3:23واعتقد احد اسباب الترحال والتنقل
3:26للحضاره كان الاسباب الرئيسيه الله يسلمك
3:30اما للتجاره واما ل
3:33اي الدعوه واما للجهاد واما لاسباب اي تحل
3:40بهم مثل
3:43اي السوء في وضع الاقتصاد او مشاكل قبليه
3:49او
3:51اشكاليات معينه فيضطر بعض الاطراف الى
3:54الهجره لترك
3:56الوضع اسلم على ما يكون
4:00ف هذا يعني اجماليا يعني ا
4:06>> فهم هاجروا العائله هي القديله
4:09>> جدي جدي كان هاجر من حضرموت
4:12>> جدك اللي هو اسمه
4:14>> جدي الشيخ محمد بن لادن
4:17>> ايوه
4:18>> هو هاجر من حضرموت في اوائل القرن التاسع
4:23عشر
4:24اييه
4:26وهاجر الى المملكه العربيه السعوديه طبعا
4:29في ذاك الوقت اعتقد كان الملك لازال في
4:32نجد الملك عبد العزيز طيب الله ثراه في
4:37بدايه عهده اظن او بدايه عهده في المملكه
4:40او في الحجاز او ضم المنطقه كلها يعني
4:43لدولته
4:47وبذاك الوقت كان ظروف صعبه يعني شديده على
4:50جميع الناس يعني في المنطقه تعرف الحرب
4:53العالميه الاولى كانت
4:56توها انتهت و اثرت اقتصاديا على المنطقه
5:00كلها وعلى العالم كله ف الظروف كانت جدا
5:04بريسه يعني لكثير من الناس حتى الملوك حتى
5:07ال
5:09العوائل المقيمه ابا عن جد في الحجاز
5:12وهكذا لكن كان يعني بعض الاشخاص لا شك انه
5:16كان عندهم يعني ظروف القليل ممكن نقول
5:21احسن من غيرهم كونهم
5:24قرب ميناء الجده فكانت البواخر تروح وتجي
5:29وهكذا يعني
5:31شيخ محمد بن لادن ذهب الى جده مباشره
5:34>> الى جده اعتقد اي في البدايه الى جده وكان
5:37يعمل في شتى الاعمال [تنهّد]
5:41تعرف انا في نظر الرجل الكفو اذا يعني ما
5:45وجد شيء يشتغل باي مجال يعني واعتقد انه
5:51الفرص تكشف معادن الرجال يعني فسبحان
5:56الله يسر هو طبعا يعني نشاته كان يعمل في
5:59البناء في في بلاده مسقط راسه كان يعمل في
6:03البناء يعني
6:03>> الشيخ محمد بن لادن
6:04>> ايوه يعني في
6:06>> فهذه في جبلتهم يعني كان هو الشيخ محمد بن
6:09لادن هو هو والد والد والدك فهو جدك
6:12المباشر
6:13>> والد جد المباشر ايه [أصوات شخير][تنهّد]
6:15ف لما تيسر له سبحان الله يعني فرصه في في
6:20المقاولات وكذا يعني ف اثبت وجوده واثبت
6:24جدارته
6:25فسبحان الله يعني اولاد الامر يعني قربوه
6:30لكفاءته ولنزاهته يعني في العمل والاخلاص
6:34والتفاني
6:36فنفذ اول شيء الله يسلمك قصر الملك عبد
6:39العزيز في الرياض في الملز اعتقد ا هذا
6:42اول قصر للمملكه او قصر للملك يعني للمؤسس
6:47يعني
6:49>> ومن ثم الملك اعزه جدا يعني كونه يعني بيض
6:53وجه يعني في العمل ووفر للملك اللي يحتاجه
6:56كان الملك قبل ما يجي محمد بن لادن كان في
7:01ا [تنهّد] مقاولين شركات اوروبيه واجنبيه
7:05مش عارف من فين جت
7:07فكان م سبحان الله عنده شروط معينه في
7:11مبنى معين انه ما يبيين حد تبنوا لي اياه
7:15او تعددوا لي الجدار من غير ما تهدون
7:18المبنى قالوا كيف ما كيف نل لازم نهد كله
7:21ونرجع جاء محمد بن لادن سبحان الله بتيسير
7:25الله حل المشكله مثل ما يبغى الملك الملك
7:29عبد العزيز فانبسط منه يعني وكان الملك
7:32يبغى انه يعني يرفعوا له زي ال كوبري صغير
7:40للدور الثاني الملك تعبان يعني كبر يعني
7:43ذاك الوقت يعني ا
7:45>> لا بالسياره
7:47>> اه بالسياره
7:48>> وما كان ذاك الوقت في يعني سمنت او شيء من
7:52هذا القبيل يعني فالناس خافت وتحاشت انها
7:55ايش تسوي له شيء يروح يطيح ولا شيء تبلشون
7:59مع الملك يعني فهو جزاه الله خير سبحان
8:03الله قدره ويسر له انه يسوي للملك جسر
8:07يطلعه بالسياره لين الدور الثاني وبكل
8:10ارتياح ومتين يعني فملك عزه يعني
8:15وبدا يكلف مشاريع و [تنهّد][شهيق] ويقوم
8:18بها على اكمل الوجه وال سبحان الله ال
8:22سعود فيهم صفات يعني حميده من ضمنها انهم
8:26يعني ما هم عنصريين مع من يعني يتعاملون
8:29ما يقول لك لا والله هذا جاي من بدري فين
8:32ولا هذا اصله مادري فين ولا خلنا مع
8:34عشايرنا وقرايبنا اللي حولنا نفتح له
8:37المجال لا اللي يجتهد ولكل مجتهد النصيب
8:42>> كفاءتك هي
8:43>> كفاءتك هي اللي تقدمك وتقربك عند ولاه
8:47الامر يعني مش والله نسب فجز جزئيه ان هو
8:50لانه جاي من حضر موت من اليمن هذه ما شكلت
8:53عائق عند الملك بالعكس
8:55>> ال سعود ما في ما في فرق انت تشتغل تجتهد
8:59تخدم الدوله اهلا وسهلا بك ولك مكانه وفي
9:03ذلك تفصيل في زمن الملك فيصل وزمن الملك
9:06سعود لكن ما وصلنا الى ذلك الحديث بعد
9:11فكان
9:13من مناقب جدي عليه رحمه الله انه كان له
9:17يعني الاسهام الاول في توسعه الايش
9:21الحرمين الشريفين في عهد الملك عبد العزيز
9:25وكذلك ا [تنهّد] اعاده بناء واعمار
9:30المسجد الاقصى بعد ما حرقوه اليهود
9:34>> المسجد الاقصى
9:34>> المسجد الاقصى يعني
9:36>> هذا كله كان بتكليف من الملك عبد العزيز
9:38>> لا المسجد الحرمين بتكليف الملك عبد
9:41العزيز اما المسجد الاقصى كان بتكليف من
9:44اي
9:46>> ملك الاردن اعتقد
9:47فصارت مناقصه
9:49وجد الله يسلمك ا
9:54راح [تنهّد][شهيق]
9:56كشركه من الشركات المساهمه في المناقصه
10:00فقال لهم شوفوا التكلفه كم ويحطوا عليها
10:04ارباح ريال واحد عشان يضمن انه ياخذ الاجر
10:08والثواب في خدمه هذا البيت يعني
10:12فراحوا الشركات اللي حاطت 20 واللي حاطت
10:1610 واللي اللي حاطط ما ادري كم ارباح ولا
10:19يعني لهم يعني رغبه في نصيب من الدنيا
10:23يعني فسووا فتحوا المعاملات لقوا انه
10:27مؤسسه محمد بن لادن ما في التكلفه
10:32فقط التكلفه وفوقها ما في ولا ارباح ولا
10:34شيء فاعطوله هي يعني جزاهم الله خير
10:37>> هي كانت مؤسسه صارت الحين
10:39>> اعتقد مؤسسه ايوه مؤسسه محمد بن لادن ايو
10:43[تنهّد][أصوات شخير]
10:44>> فهذه هذه برضه يعني من الكرامات اللي الله
10:49اكرمه انه ايش يعيد ويرمم المسجد الاقصى
10:53يعني في ذلك الوقت وكان سبحان الله من فضل
10:57الله عليه هذا الرجل كان يصلي في اليوم
11:01الواحد في الثلاث مساجد مثلا يصلي الفجر
11:05في المدينه يصلي الظهر في مكه ويصلي
11:10المغرب او العشاء في البيت المقدس
11:14بالطياب حقته الخاصه يسافر يتبع اعماله
11:17وكذا يعني فهذه كانت
11:20يعني كرامه له يعني فضل من الله عليه عظيم
11:24يعني
11:25>> وطبعا هنا العلاقه يعني توطلت اكثر مع
11:28الملك عبد العزيز
11:29>> اكيد طبعا
11:31>> وعمليه توسعه الحرم اللي صارت في عهد
11:34الحرمين في في عهد الملك عبد العزيز
11:37>> اول توسعه
11:38>> اول توسعه هذ هذه كانت من مؤسسه محمد بن
11:41لادن اللي اشرفت عليها بس الحمد لله
11:43>> مكه والمدينه مك المدينه وكان له مقالات
11:47سبحان الله كلمات يقولها يعني قال سبحان
11:50الله يعني قالوا له يا محمد بالله انت هذا
11:52صعب وهذا مشروع ضخم وهذا وهذا
11:56فقال انا ابني بيت الله [تنهّد] والله
11:59سيبني بيتي يعني سبحان الله يعني ناس
12:02بسطاء يعني على نياتهم على فطرتهم
12:06واخلصوا في عملهم والله اكرمهم كرم بالغ
12:09يعني ذاك الوقت
12:12>> هو هو من الابناء عند الشيخ محمد كم ابن؟
12:17>> 54
12:19>> 54 كان له 54 ابن وابنه يعني ف ا ومات عن
12:25عمر 59 عام يعني ما وصل لا ل 70 ولا ل 80
12:31>> ما وصل ل 60
12:32>> يعني وصل ل 60 حتى يعني سبحان الله ما
12:34صغير يعني انجذ ه الانجازات الله يسلمك
12:37وهو يعني في ريعان الشباب يعني
12:42لكن ما ما طبيعيا توفى بطائرته الخاصه
12:47سقطت في احد جبال الجنوب في جنوب المملكه
12:52كان راح يتابع مشروع او شيء كذا فقدر الله
12:56انها سقطت وس
13:00و تووفى عليه رحمه الله يعني
13:03>> هو كان كان يسمى بشيخ يعني هو كان شيخ دين
13:07ايضا ولا هو كان فقط تاجر يصلي ويصوم بس
13:10ما كان ما كان ما كان متدين كثيرا لا كان
13:13متدين لكن مش عالم بالدين لكن عالم بمبادئ
13:17الدين او القيم الدينيه لكن شيخ لانه يعني
13:22تقلد مناصب كبيره في الدوله
13:25>> شنو المناصب اللي تقلد [ضحك]
13:28مسؤول عمارات اعمار المباني
13:34وال وال مش عارف ايش في مؤسسات وظيفيه
13:38كانت له تقلدها يعني في زمن الملك عبد
13:41العزيز ومن بعده
13:43فمنح لقب شيخ يعني يعني بطاقته يعني الشيخ
13:47محمد بن لادن يعني
13:49>> فالشيخ هي لانه تقلد منصب رسمي في في
13:54الدوله
13:54>> في الدوله يعني اعتقد اي مناصب معينه عده
13:58يعني ف
14:00>> شنو بعد في محطات في في حياه وسيره الشيخ
14:04محمد بن لادن غير مساله طبعا توسعه الحرم
14:09المكي والمدني
14:11والمسجد الاقصى احنا ذكرنا انه هو ايضا
14:14تقلد مناصب رسميه في الدوله
14:18في محطات مهمه بعد سمعت عنها قريت عنها تم
14:23تدوينها تتعلق بحياه الشيخ محمد بن لادن
14:26>> والله الله يسلمك جدي كان له الفضل في
14:30توصيل طريق [أصوات شخير] الهد
14:34فتح طريق الهدف من يوصل الجنوب ومنطقه
14:37الجنوب جنوب المملكه الى الحجاز
14:41اللي هي الطائف وال والهذا وابها وكل هذه
14:46المناطق كان يجدون صعوبه بالغه في الوصول
14:50الى مكه والى
14:52الى باقي المملكه يعني
14:55وكان هذا المشروع جدا صعب و في يعني
15:00تحديات
15:02شبه مستحيله
15:05لانه منطقه جبليه وصخريه
15:08و ومش والله جبليه صغيره جبال شاهقه يعني
15:12فجدي في زمن الملك فيصل ذاك العهد ا
15:17[أصوات شخير] عليه رحمه الله
15:20والملك فيصل كان له يعني كرامات وافضال
15:23كبيره على هذه الاسره يعني الى اليوم يعني
15:26ف
15:28فكان
15:29يروح اظن بدايتها في زمن الملك سعود
15:33ونهايتها في زمن الملك فيصل
15:36كان يروحون يشيكون على المشاريع يشوفون
15:40جدي متواجد
15:42اييه وهذا من احد المميزات اللي تميز جدي
15:46انه كان يعني تواجد بنفسه في المشاريع
15:50مهما كان عنده من مهندسين مهما كان عنده
15:53من عماله بالوات ايفر
15:55>> هو بنفسه يشرف
15:56>> الان موجود في ارض الميدان
16:01وهذا المشروع كان عباره عن خط اي من اعال
16:06الجبال انك تنزل وتلف وتدو مع الجبل الى
16:11ان توصل الى الارض اللي هي بعد الطائف
16:15وتوصلك الى مكه
16:18فجت شركات برضه اوروبيه وشركات مش عارف
16:22ايش ووى اخره فوجدت صعوبه بالغه في انها
16:25تستطيع تنفيذ هذا المشروع
16:28فجدي كونه من المنطقه ومن اهل الجزيره
16:31العربيه ويفهم في الامور نوعا ما يعني
16:36جبله
16:38فقام تتبع طريق الابل
16:43وراح حط الطريق الرئيسي حق السيارات اللي
16:46هو سواه الان من خلال طريق الابل
16:51وفتح الطريق وعرض ال الطريق وسووا الطريق
16:56اي بناء وتقفيا لاثر ايش طريق الابل
17:01واكتمل الطريق طبعا بعد جهد جهيد وبعد في
17:06اوقات يعني سيارات
17:09المعدات الثقيله ما تستطيع يرفعونها فوق
17:13لانه جبال وشواهق ومش عارف ايش فكان
17:15يفكفكها
17:17يفكفك المعده
17:19قطع قطع ويرفعها فوق ويركبونها ثاني مره
17:25وبعدين يبداوا يشتغلون
17:27فكان عنده عقليه يعني نابغه وهو يعني امي
17:33يعني ما كان يعني لا يقرا ولا يكتب
17:36لكن كان يفهم
17:38المعادلات ويفهم ال الهندسه ويفهم الشيء
17:42اللي يحتاج
17:42>> على الفطره
17:43>> على الفطره سبحان الله يعني
17:44>> ذكرت في سياق الكلام
17:47اخ عمر الملك فيصل انه كانت ايضا في علاقه
17:51خاصه مع الملك فيصل شو اللي تغير في عهد
17:54الملك فيصل بدا علاقته مع الملك عبد
17:57العزيز عليه رحمه الله ثم الملك سعود
18:01ثم الملك فيصل
18:02>> الملك سعود في شيء حدث معين او في مشاريع
18:05معينه الملك
18:08الملك سعود حصل في ظروف معينه فالملك سعود
18:10تنازل بالملك
18:13للملك فيصل وكان جدي من احد اهم الاشخاص
18:17اللي
18:19كانوا من الوسطاء [تنهّد][شهيق]
18:21اللي جعلوا التنازل هذا يتم بشكل سلمي
18:24يعني في ذلك العهد
18:25>> كان له دور
18:26>> كان له دور كبير جدا يعني كان مقرب ومحبوب
18:29يعني
18:30>> كان مقرب للملك فيصل
18:31>> للملك فيصل والملك سعود والملك يعني عبد
18:35العزيز
18:36يعني كان مقرب منهم يعني جدا
18:38>> كان يقوم بدور وساطه
18:40>> في ذلك الامر كان يقوم بدور وساطه يعني ف
18:44لانه رجل كفو يعني من انت تلاقي رجل كفو
18:48يعني يقوم لك باعمال صعبه واعمال
18:52مجهده واعمال مستحيله الا ما يعني تشكره
18:57وتقربه يعني
18:58>> شو اللي سمعته عن هذا الموضوع عن دور
19:00الوساطه اللي قام فيها الشيخ محمد بن لادن
19:02تحديدا
19:04>> كان احد الاشخاص خاص اللي كان ذاك الوقت
19:07يعني عليه رحمه الله يمكن كان يعني ما هو
19:10مستلطف
19:16اي فكان
19:20في توتر معين يعني فجدي كان من المساهمين
19:24او كان من ابرز المساهمين في انه ايش يقنع
19:27الملك سعود بانه لا اعطيه لي اخوك وانت
19:30ارتاح و ايش حياتك وكمل حياتك
19:35السلام و
19:38تقاعد عن هذه الامور المشاكل وكذا حصل هذا
19:41الامر بفضل الله ثم بفضل الوساطات هذه
19:44يعني
19:46>> وبعدها صارت العلاقه بكل تاكيد ايضا قويه
19:48مع الملك فيصل
19:49>> مع الملك فيصل لا شك الحمد لله وكان ملك
19:52فيصل يعني ملك فيصل كان يسمى ملقبلك العرب
19:56يعني اللي ما كان يحمله من معاني في
20:00مبادئه وقيمه وشخصيته و
20:05له مواقف عظيمه في قضيه فلسطين و
20:11اي
20:13ومواقف في ضد الولايات المتحده و يعني
20:18معروف يعني ما يحتاج نذكرها لانه الشاهد
20:22المشاهد يعني يعرف هذه الامور يعني
20:27ف
20:29الله يسلمك
20:30>> شو اللي تغير مع مع الشيخ محمد بن عبد
20:32محمد بن لاد مع الملك فيصل
20:36>> ما تغير شيء كان في تلك الفتره بعد
20:39التنازل عن العرش كانت المملكه يعني
20:42ظروفها الماديه
20:44شويه صعبه
20:47بسبب
20:49شبه يعني
20:51اي زي ما تقول بدون تفصيل لكن كان في ظروف
20:55صعبه ماديه فكانوا الحضارم من اوائل الناس
20:59اللي فتحوا خزائنهم لايش لحكومتهم ولوطنهم
21:03منهم انه يدعموا الدوله حتى تعود الى ان
21:07تقف على رجولها يعني
21:11وهذا مثبت في التاريخ يعني لكن
21:14يعني رجال يعني وهذا وطنهم يعني في
21:18النهايه جزيره العرب هي وطن للجميع يعني
21:22العرب الاصيلين والعرب الساميين يعني
21:26[تنهّد]
21:27ف
21:28كان له حظوه عند الملك فيصل كذلك ثم توفى
21:32عليه رحمه الله جدي
21:35وكان اكبر عياله تحت ال تقريبا ما شاء
21:39الله
21:40>> اكبرهم اللي هو اسمه
21:42>> السالم
21:43>> سالم
21:43>> السالم حسب معرفتي انه عندنا يعني في
21:46العائله نحنا كحضارم اغلب اوائل الحضارم
21:49يعني عندنا ترتيب انه الشيخه هم الكبير
21:55ف نعتمر بامره ننتهي بنهيه يوجه الاسره
22:00يراعي مصالح الاسره وهكذا فكان الكبير هو
22:03المسؤول عن الاسره يعني ما عندنا والله كل
22:08حد براسه يروح يسوي اللي بداله ولا كذا لا
22:12عندنا يعني في
22:15قوانين اسريه مثل الاعوائل الملكيه يعني
22:18اللي تشاهدها يعني
22:21ف
22:24كان اصغرهم في العشرينات او تحت العين
22:27فالملك فهد او الملك فيصل
22:31يعني في ذلك العهد وهذه اول واخر مره تحصل
22:37مثل هذا الموقف يحصل مثل هذا الموقف ا
22:42من ملك لاسره معينه من اسر الشعب
22:46الملك فيصل سوى مجلس اداره للاسره
22:51يحافظ على الشركه ويحافظ على الاسره
22:54الاولاد والابناء والبنات
22:58الى ان يصلوا الى سن معين بحيث هم
23:01يستطيعون انهم يكملوا اداره هذه الشركه
23:07وكان الملك فيصل يعتبر وصي على والد يعني
23:11وعلى
23:12>> على الاسره كلها يعني ها فهي فكره المجلس
23:16كانت فكره
23:18>> تحت اداره الملك فيصل وكان الملك الملك
23:20فيصل
23:20>> الملك فيصل رحمه اللهصل
23:22>> وبسبب صغر سن عمك الكبير اللي هو سالم
23:26>> ايه
23:27>> عدل سالم فصار مجلس الوصايه انصح التعبير
23:32[أصوات شخير][تنحنُح]
23:33>> شخصيات معينه ملك فيصل كلفها ووضعها
23:36>> في شخصيات اخرى مش فقط الملك فيصل
23:39>> الملك فيصل كلف شخصيات اخرى حط واحد للمش
23:43عارف اداره الماليه واحد لاداره الشركه
23:46واحد لاداره مش عارف ايش واحد مجموعه من
23:49الشخصيات البارزه حطهم وكلفهم انهم يقومون
23:53باداره هذه الاسره والحفاظ على ايش
23:56مستقبلهم ومستقبل الشركه التي نفذت مشاريع
24:01معتبره في المملكه
24:03وهذا شيء لم ياتي لا قبله ولا بعده في
24:06تاريخ المملكه او في حتى تاريخ دول كثيره
24:09يعني ما قد سمع البث لهذا يعني [ضحك]
24:12وهذا كان كرامه من من الملك فيصل عليه
24:16رحمه الله يعني
24:18ونحن نقدر له هذا الامر ولا حتى ل سعود
24:22بصفه عامه يعني يعني مثل ما ذكرت لك يعني
24:27ان احسنت اليهم احسنوا اليك بادروك
24:30بالاحسان
24:32وان يعني بذا يقربونك
24:36لجهدك ولتعبك ويكرمونك ويعاملونك كانك
24:40منهم ومن اولادهم
24:43ا وهذا لا تجده في كل مكان يعني ف
24:49عرفت شلون
24:51>> ايش قدر ظل تقريبا موضوع الوصايه هذه الى
24:55ان مسك يعني الى ان كبروا اعمام الكبار
24:59كبار ورجعوا من الدراسه اللي كان يدرس في
25:03مصر واللي في بيروت واللي في بريطانيا
25:05واللي ما ادري وين فبداوا يرجعون يمسكون
25:09الاداره وشويه شوي شوي لان كملوا
25:13المسؤوليه صارت عليهم هم
25:17وطبعا جدي شو اسمه بعد ما توفى جدي مسك
25:22عمي الكبير هو سالم
25:25وعمي بعد توفى بطياره خاصه في امريكا
25:31ا حادث برضه
25:35فانتقلت الولايه لمن؟
25:38لعمي بكر
25:40>> بكر
25:40>> اي
25:41>> اللي هو اصغر من سالم
25:42>> اصغر من سالم وطبعا انتخبوه العيله كونه
25:45هو المقدم في العمر وفي العلم يعني
25:50اييه
25:52والى الان عمي بكر هو ال المسؤول يعني
25:55بشكل او باخر يعني
25:59ما كانت هو مكانه الشيخ من القبيله او
26:02الشيخ من الاسره يعني
الحلقة 2
26:03>> اذا نبي نتكلم اكثر الان
26:06عن تكلمنا احنا يمكن عن عن جدك الشيخ محمد
26:10بن لادن وتكلمنا عن بشكل سريع ايضا عن
26:13الشيخ سالم بن لادن وايضا عرجنا بشكل سريع
26:16ايضا على الشيخ بكر بن لادن بنتكلم الان
26:20عن الوالد
26:22الشيخ اسامه بن لادن هو ترتيبه بالعائله
26:25كم
26:26>> اعتقد الوالد ليس من الكبار هر الوالد كان
26:29من الصغار يعني من اواخر
26:32الابناء
26:34ا يصغر فقط بضعه اشخاص يعني بضعه اعمام
26:41لما توفى هو تقريبا ترتيبه في الاربعينات
26:43تقريبا
26:45>> تقريبا ممكن يعني ما هو من الكبار هو وفي
26:47نفس الوقت ا
26:51لما جد توفى كان والدي عمره تسع سنين يعني
26:54صغير جدا يعني
26:57و
27:01واوقات محدوده كانوا يشوفون ابوهم لكثره
27:04انشغاله بال بالاعمال واعمال الدوله وكذا
27:12فكانوا يشوفونهم اوقات جدا قليله و
27:17معدوده على الاصابع في ذلك الوقت يعني
27:22ف
27:22>> فهو اكثر يعني خلينا نقول عاش فتره طفولته
27:25وتربيته اكثر شيء كانت مع والدته جدتك
27:28>> مع والدتها مع ال زوج والدته اللي هو جدي
27:32محمد العطاس بعد ما جدي طلق جدتي
27:39تزوجت اي محمد العطاس كان مع جدي محمد
27:45يعني كان من نفس ال العطاس وبلادن وسقاف
27:51كل هؤلاء من حضرموت العطاس [تنحنُح] ساده
27:54من اهل البيت
27:56ف
27:58قريبين منا ونحنا قريب منهم ا و
28:07فكان تحت رعايه جد محمد العطاس و
28:12ا اخوانه الكبار
28:15وتوجيهات
28:17الاشخاص هذول اللي وضعهم الملك فيصل و
28:22بين دراسه وبين مش عارف ايش وبين رحلات
28:26كان يسافرون
28:29عمي سالم كان يلم الاخوان والاخوات بطياره
28:34ويسافرون
28:36لاوروبا مثلا ولا لهنا ولا هناك
28:39>> كل العائله
28:40>> كل الاولاد والبنات يعني
28:43[أصوات شخير]
28:44فكان كان صاحب يعني جو مرح يعني حب الضحك
28:52الاجتماعي
28:54>> وكذلك وتاريخ عريق وعظيم مع الملك فهد
28:58ورحمه الله جميعا
29:01ف
29:02>> هذا الشيخ سالم ولا الشيخ بكر
29:04>> الشيخ سالم
29:05>> الشيخ سالم
29:06>> فكان احيانا ياخذ
29:09الاولاد والبنات ويطلع بالطياره يطفيها في
29:11الجو
29:12>> يطفي الطياره
29:13>> يطفيهاطيح
29:15الطياره ويشغلها وبعدين يقوم من قبل ما
29:17يوصل الارض
29:18>> اه بيسوي فيهم مقلب
29:19>> مقلب [ضحك]
29:23مقلب شرس يعني
29:26هذا مو مقلب يعني
29:28>> والله عاد ايش تقول يعني
29:32هذه الله يسلمك يعني من ال
29:35الفتره اللي هي كان الاولاد يعني الاعمام
29:38الكبار كانوا بداوا يرجعوا يديروا ال
29:44الامور و [موسيقى]
29:46كان لهم شراكه مع عائله بوش في في اي في
29:52امريكا
29:53عائله
29:54>> بالله كان لهم شركاء مع بوش اي هذ يعني
29:58على عهد
30:00>> لا لا على عهد الشيخ سالم شيخ بكر ولا قبل
30:02>> عهد الشيخ سالم وبعدين الشيخ بكر يعني
30:04اعتقد يعني لكن تاسيسه كان في عهد الشيخ
30:07سالم يعني
30:09>> هذه شلون بدات العلاقه يعني اتكلم عن
30:11امريكا وعائله بوش واحنا قاعد نتكلم عن
30:14بلاد لادن حضرموت وجده شلون صارت العلاقه
30:18>> لا العائله يعني تشبعت جدي دي
30:23تشعبت بشكل كبير جدي كان اتزوج من سوريا
30:27ومن مصر و من بعض دول الخليج وا
30:32من يعني تزوج كثير
30:36ف وبعدين كان رجل متحرك يعني كان رجل له
30:40مكانه كبيره في ذلك الوقت يعني
30:44يعرف ملوك وحكام و يعني
30:49اي في المنطقه عربيه
30:52و يعني هذا اللي مهد ال ال الانفتاح
30:58لاولاده يعني وكان منهم الشيخ السالم هو
31:03اللي كان يعني سبحان الله يعني اي خرج من
31:07المنطقه العربيه الى المنطقه الامريكيه او
31:12الاوروبيه او الى كذا يعني
31:16وايضا العمل او النشاط كان كله في مجال
31:19المقاولات والتجاره مع عائله بوش
31:21>> مبدئيا والله ما اعرف تفاصيل بالنسبه
31:25لعلاقه بوش
31:27>> بس علاقه تجاريه كانت
31:28>> يعني علاقه تجاريه في امر ما يعني او
31:31الشركه ما او مجال ما
31:36و يعني هذا اجماليا يعني
31:40>> طيب واذا نبنتكلم اكثر عن بكل تاكيد سمعت
31:43عن طفوله والدك يعني في ظل هذا العدد
31:47الكبير من الابناء والبنات
31:49الاخوان والاخوات
31:53وانت ذكرت كان الشيخ سالم حريص على الجو
31:56الاجتماعي و
32:00قربه من من تجميع العائله
32:03ايش اللي كنت تسمعه عن عن طفوله والدك؟
32:08[أصوات شخير]
32:08>> والله سلمك والدي كان منذ طفولته
32:12[تنحنُح]
32:14وهو ميال
32:16الى الناحيه الاسلاميه يعني لانه جدي عليه
32:20رحمه الله كان يبث فيهم انه كان يقولوا لي
32:25يا محمد بن لادن ليش كثرت عيالك ومش عارف
32:28ايش وهذا قبيل فقال لهم انا جايبهم ان شاء
32:32الله يكونون جند في الجيش المهدي
32:36يعني ان شاء الله يوما ما يعني فيظنوا انه
32:39يعني يكون نصره للمهدي يعني
32:44فالوالد يعني كان احد الذين يعني يميلون
32:48للتدين ولل
32:50[تنحنُح]
32:51ولل
32:54الامور
32:56التعاليم الشرعيه
33:00تقدر تقول للجماعات التي تسودت ذلك الوقت
33:05قضيه فلسطين مثل الاخوان
33:09اعتقد
33:11والفلسطينيين اللي في فلسطين
33:14الجماعات اللي هناك
33:17فكان هو دائما ميال الى الجهاد منذ طفولته
33:21يعني وكان يحب الخيل ويبحث عن الخيل لما
33:25فيها معاني جهاديه وفروسيه
33:30و
33:32ذكرت بالسياق في القران في هذا الصدد
33:38فالله يسلمك ا
33:43ا فاختلط بهؤلاء
33:45متشبع من افكارهم كثير فلسطينيين اكثر
33:49>> فلسطينيين او المصريين او الشاميين كلهم
33:53جمله يعني
33:54>> وتحديدا كان هو اقرب الى الاخوان
33:56>> اعتقد اي او كان من ضمنهم اخوان
34:01اي
34:03وفي منهم سعوديين يعني كانوا اخوه منهم
34:06سعوديين يعني وعلماء سعوديين كذلك كانوا
34:10موجودين و والملك فيصل يعني لا تنسى الملك
34:14الملك فيصل كان يستنكر الوجود
34:17الصهيوني او اليهودي في في في منطقه
34:21فلسطين العربيه ويطالب باخراجهم وله يعني
34:27تسجيلات يعني يتكلم في هذا الامر ويتمنى
34:31الشهاده في هذا الصدد هو كان له اهداف
34:35يعني ساميه جدا يعني اوقف البترول عن
34:38امريكا و وسياده كل للعرب يعني فذلك الوقت
34:43وابي كان في ريعان الشباب ا كان في جهه من
34:48الاخوان في سوريا
34:51قالوا له نحن مستعدين نخرج
34:55اليهود وال والعدو المتواجد
34:59في اي
35:02>> فلسطين
35:02>> فلسطين
35:04مقابل 100 مليون ريال
35:07فقالوا له دبرها وابشر بساعدك يعني
35:11>> راح وراح نطلع اسرائيليين
35:13>> وراح نطلع طلعهم يعني ما عندك اي اشكاليه
35:17فرجع الوالد يجيب ال 100 مليون على اساس
35:20يروح يجيبها لمين يسلمها لهؤلاء
35:25ففي شيء حصل في الفتره اللي هو راح وعشان
35:28يرجع
35:30كانه الاداره السوريه او الحكومه السوريه
35:34علمت بالامر او شيء وا اوقفت العمليه
35:37تماما وقامت بمحاسبه الايش
35:40>> السوريين
35:41>> السوريين هؤلاء [تنحنُح] يعني اعتقد انها
35:44بس كانت
35:46في ظاهر الامر نصبه يعني في في نظري يعني
35:50لكن
35:51ايش 100 مليون في ذلك العهد وانت ما عندك
35:54اصلا لا جيش ولا عندك
35:56لا تنظيم ولا عندك ا
35:59ولا عندك شيء
36:01>> بس بس انت اللي سمعته ان الوالد فعلا رجع
36:05وكان فعلا ناوي يجمع هذا المبلغ ويوديه
36:08عنده المبلغ
36:09>> عنده المبلغ موجود
36:09>> كان يبي ياخذ ويروح يسلمه يعني لكن في شيء
36:13حصل واوقفت العمليه يعني من طرفهم يعني مش
36:16من طرف الوالد [تنحنُح] الوالد كان يعني
36:19مندفع لهذا الامر يعني
36:23فهذه منذ نعومه اظافره وهو في هذا الامر
36:27وهذه الامور
36:28>> موضوع فلسطين كان يشكل
36:29>> من اساسيات حياته يعني طبعا الفلسطينيين
36:33كثير منهم يجحدونه
36:37>> يجحدونه
36:38>> يجحدون الوالد يعني في وما قام
36:41من امور لاجلهم وتشتيت
36:43>> الفلسطينيين يجحدونه تقصد في مرحله لاحقه
36:45بعدين
36:46>> لا من ذاك الوقت الى اليوم يعني بعد ما
36:49عرف الوالد الاهتمامه بهذه القضيه وقتاله
36:53للامريكان او لغيرهم
36:56بسبب هذه القضيه
37:00فيعني يجحدونه يعني للاسف
37:03ولا يقرون له فضلا يعني
37:07وهو فعل ما فعل وتدمير لاسرته وضياعه
37:10وشتاتهم و
37:13ا
37:15الظروف حصلت لنا وتضي
37:17>> هذا كله بسبب
37:18>> كله بسببناع الوالد بقضيه فلسطين
37:20>> هذه القضيه و
37:23ا ما شابه يعني
37:25>> طيب هذا يمكن يعني احنا في سياق ان شاء
37:27الله الحلقات واللقاء راح نتوقف عند عن
37:31عند محطات اكثر
37:33ونفهم اكثر المجريات الاحداث اللي كانت في
37:37السابق بس مره ثانيه اذا نبي نتكلم اكثر
37:39عن الوالد في مرحله طفولته في مرحله شبابه
37:42قبل النقطه اللي خلاص خلت الوالد الان
37:46يتدين اكثر وينحو نحو الجانب الاسلامي هو
37:51كيف كان يعني كان كان اجتماعي في طفولته
37:54كان منعزل في طفولته انطوائي اكثر اللي
37:59سمعته طبعا
38:00>> والله كان رجل اجتماعي هو الوالد كان يعني
38:04ولو لم يكن اجتماعي ما وصل الى ما وصل
38:08اليه من ان يعني يرشح بان يكون اميرا
38:13للعرب الافغان في ذلك الوقت اللي تلى ا
38:19الفتره هذه اللي تكلمنا عنها قبل قليل
38:22ا بسبب يعني كفاءته واخلاصه وتفانيه
38:29فتزعم المنطقه تلك الحقبه
38:34ا وطبعا يعني لو وصلنا الى
38:39ا استمراره واندفاعه في هذه الامور او
38:43التوجه اليها اللي هو ما تنسى انه كان
38:47يقول صبر واشات
38:49الهجوم الذي وقع على الفلسطينيين في صبره
38:52واشات
38:54وقتل الناس هباء والنساء والاطفال
38:58والشيو وغيرهم ف
39:03اييه
39:05كان له تاثير بالغ جدا في كيانه
39:10هو لما يشوف اي احد من المسلمين يتاذى
39:13يعني يتاثر جدا يعني
39:17مثلنا او غيرنا يعني يسمع القصه وينساها
39:20بعد يوم
39:21او يذكرها بعد كم سنه يقول الله يرحمهم
39:26وانتهينا لكن هو كان لا يعني يقول اي اذا
39:31حصل اذا حصل مثل هذا فلا بد ان يكون له
39:35ايش يعني حساب وعقاب يعني بشكل او باخر
39:42ف هذا كان اساس
39:45ما تقول الحطب اللي يشعل ناره يعني هي ال
39:51الافعال الامريكيه او الافعال اليهوديه او
39:56يعني بشكل عام يعني
39:58>> فنقطه التحول اللي خلينا نقول اشعلت غضب
40:01او امتعاض شديد جدا او استياء كبير جدا ضد
40:06سواء اسرائيل او ضد امريكا هي كانت ايضا
40:09مرتبطه بقضيه فلسطين
40:11>> وتحديدا اللي حدث في سنه 82 في مجزره صبرا
40:15وشاتله
40:15>> مج صبره وشاتله يعني وهو رد عليها في
40:19الاحداث
40:22احداث الحادي عشر كانت بسبب هذا العمل
40:26يعني
40:27>> بسبب موضوع صبره وشاتله
40:28>> بسبب موضوع صبره وشاتله يعني كان ردوا على
40:30الاحداث انه هم ضربوهم في بروجهم وفي
40:34بيوتهم
40:36فهو حاب يذيقهم من نفس الكاس يعني انه
40:40يضربهم في في ماقر دارهم و
40:45بيوتهم و
40:48في وسط بلادهم
40:51بحيث يكون في زي ما تقول
40:54اي تجانس في طعم ال المصير اللي يتوصل
41:00اليه [تنحنُح] الجميع يعني في النهايه
41:02يعني
41:03>> هذا اللي هو كان يعني يتبناه في ذاك
41:06>> يتبناه نعم
41:09>> اذا مره ثانيه نرجع الى الى الى الطفوله
41:12طفوله الوالد اكثر هذا الكلام يمكن ورد في
41:16كتاب
41:18انه بن لادن انه موضوع الانفصال انفصال
41:24جدك عن جدتك هذا كان تاثير سلبي على على
41:29طفوله والدك
41:31>> لا لا ولا سلبي ولا شيء وجدي اصلا كان ما
41:35هو متواجد يعني اي في تلك الفتره الا قليل
41:39يعني
41:41فكان
41:42زوجاته اي يعني ينقلون
41:48بالطياره الى مثلا القرى المحيطه بمشاريعه
41:53او مثلا
41:55منطقه معينه يكون فيها مشاريع هو متواجد
41:58فيها تجيه زوجته تتواجد في نفس المنطقه
42:02يكون لها بيت ويكون لها خدم
42:04وترتيبات
42:06اي [تنحنُح] اما الابناء فوالدي من بين 54
42:10يعني كلهم نفس الوقت في نفس المنطقه في
42:13نفس البيوت قريبين من بعض
42:18يعني يعيشون نفس الحال يعني فما كان عندنا
42:21يعني مساله انه والله الاب مشغول يعني
42:24حياثر علينا سلبا او ايجابا ما هذا ما
42:27كانت
42:28>> هذا هذا الكلام يمكن ورد في في الكتاب
42:31كتاب انه لادن عن طف طفوله والدك لم يكن
42:35في وضع يسمع له برؤيه والده بانتظام هذا
42:38انت ذكرته لانه ليس من الابناء الكبار
42:41كونه كان طفل صغير زواج جدي بوالده ابي
42:44السوريه لم يعمر طويلا والدتي شعر بالضياع
42:47على غرار معظم اولاد الاهل المطلقين عان
42:51بحق غياب محبه ابيه الخاصه وعنايته عرف
42:55الجميع ابي في داخل عائلتي وفي خارجه بانه
42:58فتى بن لادن الذي اخذ ينشغل اضطراد في
43:02التعاليم الدينيه
43:04ايوه شوف هذا بعض الكتب يعني تزيد وتبهر
43:08الامور بشكل بحيث ينساب مع مخيله
43:13ال ال
43:15القارئ لكن ما كان في مثل هذه الامور يعني
43:19بشكل مثل ما ذكر في الكتاب
43:23لكن ا [شهيق]
43:25كان في من يعني
43:28يحل محل الجد او محل الوالد من المسؤولين
43:33مثل ما ذكرت لك كان في مسؤولين كثير
43:36و يتناوبون عن عده اي مسؤوليات معينه وكذا
43:42وكان يعني يهتمون باحتياجاتهم وب
43:48كل هذه الامور وتعرف كان في اخوان كبار
43:51وبعدين الوالد كان من الصغار و فكان هؤلاء
43:56يهتمون باللي اصغر منهم وكذا الى اخره
43:58يعني ف
44:00>> هو وين درس الوالد
44:02كل في جده ولا تخرج
44:03>> درس في جده اي اعتقد مدر مدرسه الثغر
44:08ا المرحله ال المتوسطه اعتقد الجامعه في
44:14جامعه الملك
44:16ما ادري والله انا ما اعرف بالضبط
44:18>> كله في جده
44:19>> اعتقد ايه في
44:20>> كلهم كلهم في جده
44:23بس هو ايضا الى جانب الدراسه ايضا حتى وان
44:26كان في عمر مبكر هو ايضا عمل في الجانب
44:29التجاري في الشركه شركه
44:32بلاده
44:33>> بعد ما كبر ايوه
44:34>> بعد ما تخرج
44:35>> بعد ما كبر ايوه
44:37>> اشتغل وكان له دور في توسعه الحرم في مكه
44:42وفي المدينه بعد التوسيعات اللي تلت حسب
44:45وجود كل ملك يجي له توسعه معينه سبحان
44:49الله
44:49>> هذا كان في احد الملك فهد ولا ملك فيصل
44:52>> موضوع التوسعه اللي شارك فيها الشيخ اسامه
44:57>> عهد الملك فهد
44:59>> عهد الملك فهد ايه
45:03الملك فهد كان له يعني
45:07اييه اثر كبير على الاسره في نفس الوقت
45:12على الوالد من حيث ال
45:16كاسره من حيث الجهاد في ذلك الوقت ضد
45:20الروس ف في عهد الملك فهد
45:26كانت الامور في منتهى ال
45:28التيسير يعني شلون بس نعيش الجو مع
45:32المشاهدين
45:33>> ا الملك فهد كان له يعني اي
45:39ا اي اسهامات بحكم انه دخلت
45:44الاتحاد الروسي دخل الى افغانستان بذاك
45:47العهد وكان في مخاطر من انه يتوسع الى ان
45:51يصل الى دول الخليج او الى دول اخرى
45:57فكانت ال المنطقه منطقه يعني
46:02نادت بالجهاد في سبيل الله لنصره اخوان
46:05المستضعفين في افغانستان وما الى ذلك
46:09وكان من اوائل من نفر الى هذيك المنطقه
46:13الوالد
46:15وكان يعني للاسف كان المنطقه في ذلك الوقت
46:19يعني في منتهى الاهمال ومنتهى الدمار
46:23والهيمنه
46:26الروسيه على المنطقه في افغانستان
46:30وقله الدعم وقله الزاد والاسلحه
46:34وال الرجال ما كان في احد غير الوالد وكم
46:38واحد بس يعني
46:41منهم الدكتور عبد الله عزام عليه رحمه
46:43الله و اي [أصوات شخير]
46:46شخصيات اخرى يعني كبارزين
46:49فوالد
46:54صار يعني بالتنسيق مع عم مع العم بكر
46:58اعتقد في ذلك الوقت وعلى
47:08كان هؤلاء من يعني يديرون الوالد مثل ما
47:11تقول من بعيد يعني من من ارض ال
47:16المملكه
47:19فكان لها يعني ا
47:22تاثير ايجابي جدا كبير كان وجود ايمان في
47:27ذلك الوقت خلف هذا الجهاد
47:32فانا توصلت مؤخرا يعني انا عمري في
47:35الاربعينات بدايه ال 40 41 تقريبا
47:39فتوصلت الى انه يعني لا يصح الجهاد الا
47:43بايمان
47:44عرفت كيف
47:47فاذا لم يوجد امام يعني تنتهي الامور ب
47:53بشكل ماساوي كبير جدا جدا
47:56ويذهب ضحايا ها كثير من الابرياء من
47:58النساء والاطفال و والابرياء في شتى
48:03الاماكن يعني لكن ذاك الوقت كان الامام
48:07يتمثل في الملك فهد وكان في دعوه بشكل عام
48:13ل تحريض الناس على الجهاد وبث الروح
48:18القتاليه فيهم
48:21وهو ما ادى الى ايش؟ خروج كثير من الشباب
48:24وطبعا الوالد كان من اوائلهم
48:27وكان [أصوات شخير]
48:28يعني يدعو ال
48:33يدعو الشباب في شتى انحاء الارض يرسل
48:36مراسيل روحوا ادوا الناس جيبوهم روحوا
48:40>> هذا الوالد
48:40>> الوالد ايه
48:42>> يبعث مراسيل لمن
48:45دول العربيه يروح حث الناس على الجهاد
48:48ويرسل
48:49>> ضد الروس
48:50>> ضد الروس ايوه وطبعا في موافقه من
48:55الملك
48:57ف كانت الامور يعني في البدايه صعبه جدا
49:01جدا جدا حسب ما يعني صعبه باي اتجاه يعني
49:05شلون صعبه كانت
49:06>> من حيث وجود المقاتلين الافغان كانوا
49:09منهكين
49:11وجاهم الروس على حين غره وابادوا خضرائهم
49:18ما هم كانوا جاهزين لا بسلاح ولا بعتاد
49:20ولا بجيش ولا كله انتهى وصار في احزاب
49:24قليله فقط استجمعت قواها وبدات تقاوم
49:28وكانت لا يعلم عنها في المنطقه العربيه في
49:32المنطقه العالميه الا قليل
49:36فوجود الوالد واهتمامه ومثابرته على ذلك
49:39ودعمه
49:41المالي وال والسلاح
49:45والمال وال والدعم المعنوي وكذا
49:49اخرج المنطقه من من معركه محليه الى معركه
49:54حركه عالميه وبدات تدخل فيها القوى
49:57العالميه والدول العربيه و
50:01يدعمون ويرسلون
50:03>> يعني يعني انت قاعد تقصد اخ عمر انه من
50:06بعد دخول والدك الشيخ اسامه
50:10الى
50:11>> افغانستان
50:12>> مسرح العمليات انصح التعبير في افغانستان
50:15لل لجهاد الروس في فتره الثمانينات بعد
50:19دخوله تغيرت المعادله انت قاعد تقصد اخ
الحلقة 3
50:22عمر انه من بعد دخول والدك الشيخ اسامه ا
50:27الى
50:28>> افغانستان مسرح العمليات انصح التعبير في
50:32افغانستان لل لجهاد الروس في فتره
50:35الثمانينات بعد دخوله تغيرت المعادله
50:39>> بعد دخوله تغيرت المعادله لانه هو كان في
50:41البدايه ما كان في احد كانوا يروحوا يعني
50:46بالالف يا ولا يجمعون لهم اربعه 40 ولا 50
50:50واحد
50:51>> من من من المجاهدين من الشباب
50:53>> من الشباب الموجودين في المملكه في
50:55البدايه
50:57ويروحون هنا ويروحون هناك والمساجد
51:00وينادون الناس ويسوون اشرطه وينشرونها بين
51:03الشباب
51:04>> يعني في المرحله الاولى خلينا نقول من
51:06مساله ما ما كان في تفاعل او ايمان
51:11بدور روسيا وغزوها لافغانستان فكان فكانت
51:15في معاناه من قبل لدعوه الناس معاناه
51:18كبيره جدا جدا يعني يحرضون الناس
51:23وينادونهم يطلع منهم 40 واحد من من في
51:27حقبه معينه يعني خلال سنه يمكن يروح 40
51:30واحد ولا 100 واحد في البدايه بعدين بدات
51:35الامور تزيد وبدات الاموال تزيد سواء من
51:40اموال الوالد ولا من اوالد التبرعات
51:44>> فهي فهني الناس تشجعت اكثر
51:46>> فبدات الناس تتحرك وتوعى لهذا الامر
51:49الخطير وصار ندوات وصار صار خطب بالجوامع
51:53وصار وصار وصار الى ان بدت الناس تتوافد
51:56بالالاف
51:58الى ان وصلت في في اخر العهد بعد خروج
52:01الروس الى حول ال 100000 8000 من العرب
52:05ومن [تنحنُح] ال جميع الجنسيات العربيه
52:08غالب السعوديين اليمنيين يعني والمصريين
52:12يعني كانوا هم اصحاب ال
52:16الاعداد الكبرى يعني
52:19>> هو الوالد خلال فتره الثمانينات طبعا ما
52:22كان مقيم في افغانستان كان هو في جده بس
52:25يروح افغانستان يرجع
52:26>> لا كان مقيم في افغانستان في الغالب يجي
52:29جده
52:30>> اغلب وقته كان في افغانستان
52:31>> اي كان يعني يعني زي ما تقول موكل من قبل
52:35المسؤولين هناك من قبل المسؤولين في
52:37المملكه انه ابذل جهد ما استطاعت بحيث
52:41يعني
52:43تعين يعني في هذا الجانب
52:46لانه ا
52:50هؤلاء
52:51كانوا يعني بشكل او باخر
52:55منفردين مثل ما تقول ما وراهم دول يعني
53:00اذا حصل شيء او وقع في الاسر او كذا ما
53:03وراك دوله انت شخص لوحدك يعني
53:06الا الوالد يعني بحكم علاقته وقربه من
53:09الاسره فكان خطر انه يدخل في المعارك
53:13الاماميه في المرحله الاولى يعني لكن بعد
53:16ذلك الوالد يعني ترك الحذر ودخل دخل معارك
53:21معينه منها معركه اي
53:25جلال اباد اييه والجاجي و اعتقد
53:31الماسده مش عارف في كذا معركه كان هو
53:34القائد فيها و كانوا يعني مجموعه قليله
53:38مقابل عشرات الالاف امامهم
53:41>> من الروس بالمادات والدبابات و
53:45>> صواريخ ومدفعيه
53:50فكان سبحان الله يعني ان تنصر الله ينصركم
53:53يعني ف
53:56وهنيك في في فتره الثمانينات تحديدا وفي
53:59فتره الغزو الروسي لافغانستان
54:04الوالد اخذ وضعه داخل افغانستان وكان ينظر
54:07له ان هو الشيخ اسامه بن لادن ولا كان
54:10ينظر له انه هو فري عربي جاي من المملكه
54:14العربيه السعوديه عنده فلوس من في قضيه
54:17وجاي
54:18>> لا سبحان الله كان له مكانته طبعا يعني
54:20جدي كان يعني له ا اي ا بيوت ضيافه
54:26>> في افغانستان
54:27>> في في السعوديه لما اجوا هؤلاء الافغان
54:31زمان قبل الحرب كانوا ينزلون [أصوات شخير]
54:34الشيخ محمد يعني كان جدي لا يقتصر عمله
54:37فقط بالامور التجاريه والعمليه والمشاريع
54:41لا كان ياتون رؤساء دوول يستضيفهم كان
54:44ياتون
54:46شيوخ قبائل او شيوخ في افغانستان يستضيفهم
54:49ويكرمهم وكذا فلما راح والدي كان معروف
54:53انه ابن الشيخ فلان
54:55فاعطي هذه المكانه يعني بحسب اي اجتهاده
55:00بحسب اي كفاءته
55:04و يعني اسهامه وعزيمته واصراره في هذا
55:08التوجه يعني
55:10وخصوصا انه من جزيره العرب يعني تعرف
55:13الناس من الحجاب ز من بلاد الحرمين
55:18هذه كذلك تعطي للشخص يعني يعني
55:24>> حظ اكثر
55:25>> اضافه [ضحك]
55:27عند الناس خصوصا الافغان يعني يحبون الدين
55:31ويحبون الرسول عليه الصلاه والسلام والعرب
55:35ويعتبرون العرب اللي هم يعني
55:39في الجزيره العربيه هم ابناء
55:42احفاد
55:44واحفاد الصحابه واحفاد التابعين والى اخره
55:49ا فكان يعني
55:53في تفاعل من الطرفين في هذا الجانب يعني
55:56>> طيب اخ عمر احنا راح نرجع نتكلم مره ثانيه
55:58عن فتره افغانستان والحرب الروسيه في في
56:02افغانستان لكن نتكلم اكثر شيء الان عن عمر
56:07اسامه بن لادن
56:09الولاده كانت في جده وانت ظليت تقريبا
56:13طوال عقد الثمانينات طفولتك
56:17كانت في جده اول شيء كلمني عن الحي اللي
56:20انت ولدت فيه في جده في اي منطقه كان
56:24>> الله يسلمك انا وليد في مستشفى بقشان في
56:28جده
56:30بعدين كان الوالد
56:33في ذلك الوقت بين المدينه المنوره
56:36وبين جده
56:39ف فتره وجودنا في الجده يعني طبعا
56:45ا
56:48كان يعني
56:50حياه طبيعيه يعني او ذلك الوقت على قولهم
56:54وقت الطيبين ما عندنا شيء
56:57يعني فكانت الامور الترفيه جدا جدا بسيطه
57:01يعني تروح البقاله وال [أصوات شخير] وكان
57:06عندنا يعني طبعا التكنولوجيا والامور هذه
57:08ممنوعه التلفزيون
57:11الالعاب والامور هذه
57:13>> ممنوعه بسبب الوالد هو اللي كان مانعها
57:16>> الوالد مانعها يعني ايوه
57:18>> التكنولوجيا طبعا في ذاك الوقت ما نتكلم
57:20احنا عن التلفونات بس قاعد نتكلم عن
57:21تلفزيون
57:22>> تلفزيون واتاري ومش عارف ايش
57:25>> ما كان حتى في اتاري
57:26>> لا ابدا ممنوع [ضحك]
57:30>> شنو كانت مبرراته سبب المنع يعني كان
57:32>> ما يشوف انها يعني مفيده يعني وضياع وقت
57:36وتفاهه والى ذلك
57:41ولو انه انا الان بعد ما كبرت ارى انها
57:44مهمه ومفيده يعني في نظري الخاص انه بحيث
57:48انه الشخص يعني
57:51يتواكب مع البيئه اللي حوله يعني شوف ايش
57:55تطورات المنطقه في ايش الاطفال في ذلك
57:59الوقت ايش يشاهدون يصير في نوع من التجانس
58:03والتمازج
58:05بين الطفل والاطفال الاخرين يعني فهذا
58:08[أصوات شخير] ما كان عندنا يعني نقاط
58:11توافق يعني مثل ما تقول
58:12>> انت انت الى اي عمر اللي بديت تشوف
58:15التلفزيون؟ [أصوات شخير]
58:17>> ما شفت التلفزيون ا الا لما رجعت من
58:21افغانستان
58:232000
58:25بدايه 2001 يعني
58:27>> 2001
58:28>> اي
58:28>> يعني انت من من الثمانينات
58:31>> حتى التسعينات ما شفت تلفزيون
58:33>> لا ما شفناه الا لو شفته عند الجيران يعني
58:36ظاهر
58:37في الشباك مثلا تشوف لمحات تلفزيون ولا
58:42>> ولا في السودان حتى ما شفت
58:43>> لا ابدا يعني ولا مثلا تشوف
58:47ا
58:49تروح الزياره عند ناس يكون عندهم اطفال
58:53وعندهم تلفزيون نشوف معهم التلفزيون كم
58:57دقيقه ولا كم ربع ساعه ولا شيء من قبيله
59:03فكانت الامور هذه يعني محر محرمات عندنا
59:07يعني
59:09شنو كان بعد في محرمات داخل المنزل غير
59:12التلفزيون
59:14>> والله ما كان في شيء يعني كانت
59:20التربيه تربيه اسلاميه
59:22عندنا الاستاذ القران المحفظ
59:28يجينا كل يوم بعد المدرسه نروح المدرسه
59:31نرجع من المدرسه
59:33ا
59:37اي ا نجتهد في حفظ القران فمنذ
59:42ست سنين سبع سنين نحن نحفظ القران يعني
59:45الى سن معين حتى بعضنا ختم وبعضنا لم يختم
59:49بسبب الظروف والتنقلات والحروب والفكر
59:53والفر وما الى ذلك يعني
59:55>> فانت الصبح في المدرسه ترجع البيت
59:58>> في العصريات قران
59:59>> تغدى بعد التغذى على طول القران
1:00:02>> لا في العصر ايوه فشيء من قبيله
1:00:04>> يوميا
1:00:05>> يوميا ايوه
1:00:06>> ايش كثر كرت حصه القران تقريبا ساعه
1:00:09ساعتين
1:00:10>> والله كم ساعه تقريبا
1:00:11>> كم ساعه
1:00:12>> اي
1:00:12>> كنت كنت لحالك ولا مع اخوانك كذا
1:00:14>> مع اخواني يعني
1:00:16>> وبعد ما تخلص القران
1:00:18>> ولا شيء يا تنزل الحوش تلعب كوره مع
1:00:22اخوانك ولا حد جاك من الضيوف الاهل ولا
1:00:26شيء يا تقعد في البيت
1:00:30ما ادري ايش نسوي نسوي نروح نجي يعني ما
1:00:33في شيء يعني
1:00:35ف [ضحك]
1:00:38الحياه كانت محدوده جدا
1:00:40>> انت كم ترتيبك في الاسره؟
1:00:43>> انا الرابع
1:00:44>> الرابع
1:00:45>> ايه [تنحنُح]
1:00:47لكن كانوا ياخذون ايش؟ يعني من باب
1:00:50الترفيه كانوا ياخذون الله يسلمك على
1:00:54اييه
1:00:55>> البر
1:00:55>> البر كان عندنا ارض كبيره جدا في جنوب جده
1:01:00وكانت صحراويه تماما
1:01:03والوالد راح حفر فيها بير وسوى فيها بحيره
1:01:06صغيره بركه
1:01:09وحظ فيها خيل وشويه
1:01:13مواشي وكذا فكانت هذه احد المتنفس الوحيد
1:01:18يعني او شبه الوحيد اللي ايش نحنا يكون
1:01:21لنا يعني متنفس فيه يعني
1:01:25>> ا طبعا هو الوالد بحكم سواء في المدينه
1:01:29المدوره ذكرت انه كان يتنقل بين المدينه
1:01:31المنوره وجده اضافه الى موضوع افغانستان
1:01:35>> هو ما كان متواجد بشكل دائم في البيت
1:01:37>> لا لا ما كان متواجد بشكل دائم مشغول يعني
1:01:40كان قاعد يدير حرب
1:01:42>> حرب شبه عالميه
1:01:44>> ف فاش كثر تقريبا كانت زياراته للمنزل
1:01:47يعني
1:01:48>> كل كم شهر يجينا مره مرتين
1:01:50>> كل كم شهر
1:01:52>> يجينا اسبوع واسبوعين يقابل المسؤولين
1:01:54يقابل العم الكبير اي ينسق الامور يعني
1:01:58كان عليه الضغط ضغط ضغط الجبال يعني لو
1:02:02وضعت عليها لما تحملته وهو كان يعني شايل
1:02:06هذا الضغط والمسؤوليات والتبرعات وال و
1:02:12ترتيب المجاهدين وفتح بيوت مضافات و
1:02:16معسكرات
1:02:18واعاده تاهيل الشباب وتدريبهم ومن ثم
1:02:22تمحيصهم و بعدين نشوف الكفو يرسلوا لي
1:02:25الجبهه اللي ما هو قادر يرجعونه قصه طويله
1:02:29عريضه الله يسلمك
1:02:31[أصوات شخير]
1:02:31>> شنو اللي كان يختلف في المنزل بما ان هو
1:02:34يعني بين كل كم شهر يرجع المنزل ف بكل
1:02:39تاكيد لمن يكون متواجد ف القوانين اكيد
1:02:43ترجع مره ثانيه لمن ما يكون متواجد شويه
1:02:45يكون في مرونه في
1:02:48>> عندنا عندنا مسؤولين الله يسلمك هو يعني
1:02:51لما نسافر
1:02:53في يترك مسؤول على البيت يتابعنا ويراقبنا
1:02:59هل حنخرج بدون اذن مع مسؤول مع متابع ولا
1:03:05نبقى ملتزمين ولا ف
1:03:11نفس ال
1:03:13الترتيب اللي هو موجود فيه بيكون نفس
1:03:16الترتيب اللي هو ما هو موجود فيه لكن الا
1:03:18اللهم
1:03:20العم اللي اللي ياخذنا ويجيبنا
1:03:24يعني ممكن احيانا ياخذنا يسلينا يودينا
1:03:28المزرعه نروح نشوف الحلال ونستانس
1:03:33ونقعد لنا ما ادري كم ساعه والخيل
1:03:37وكذا ونرجع او ياخذنا البقاله او نروح
1:03:41مشاوير مشوار البقاله هذا كان يعني كان
1:03:44كانت متعه يعني زي الملاهي بالنسبه لنا
1:03:47يعني [ضحك]
1:03:50>> فتره الصيف فتره الصيف الاجازه ما في
1:03:53مدرسه شلون كنت تقضيها
1:03:56والله ما اذكر شيء اسمه صيف اصلا يعني
1:04:00عنده صيف ولا مو صيف كل واحد يعني
1:04:03>> لا في وقت عطله عطله المدرسه
1:04:05>> مدارس انت في البلد قاعد في البلد اذا
1:04:09خرجنا خرجنا البر واذا ما خرجنا البر
1:04:12قاعدين في البيت وفي الحوش وبين البيت
1:04:14وبين الحوش وبين الاهل بس يعني
1:04:17>> طيب انا راح اذكر بعض ما ما ذكر في في
1:04:21كتاب كنت انه ابن النهو بنلازم ا
1:04:29>> وابي تعليقك على هذا الكلام اكثر ا اخ عمر
1:04:34وهذا الكلام منسوب لك اشقائي اخذوا يكرهون
1:04:37وجود ابي في جده ارادوه ان يعود الى
1:04:41باكستان لانه قالوا انه متشدد فوق اللزوم
1:04:45والدي ليس رجلا حنونا لم يحتضن ابدا ايا
1:04:48منا انا واشقائي لم يشعل اي شيء عاطفته
1:04:53الابويه
1:04:54العصا اصبحت بمثابه توقيعه وشرع في ضربي
1:04:58واشقاء واشقائي بها قصاصا على اقل هفوه
1:05:03طبعا هذا من الكلام الموضوع يعني الله
1:05:06يغفر له هذه الكاتبه يعني كتبت كلام يعني
1:05:09اضافه وامور من هذا القبيل
1:05:14لكن بالعكس يعني الوالد لما كان يجي يعني
1:05:17كان هو من اول من يبادر بايش باخذنا الى
1:05:21الى اماكن لكن الترفيه بالنسبه لنا والبر
1:05:26وال نركب الخيل ويدربنا على الخيل
1:05:31ويكون هو اللي بنفسه يركبنا الخيل
1:05:35فكان من هذه الناحيه يعني عطوف ورحيم جدا
1:05:38يعني ويهتم بمصلحه ابنائه بشكل كبير جدا
1:05:42لكن لا تنسى انه الحرب اخذته يعني
1:05:46و ممكن اذكر بيت شعر يصف المساله لعنتره
1:05:52وفي الحرب العواني ولدت طفلا ومن لبن
1:05:56المعامع قد سقيت
1:05:59فهذا يعني لا شك انه ايش حصل يعني تاثرنا
1:06:03بهذه الحرب وبوطاتها و ومرها
1:06:07بشكل كبير جدا بحيث انه الوالد لم يكن
1:06:11يحضر الا فترات بسيطه ويرجع يتابع الامور
1:06:16ويرجع يدخل معارك ويرجع اي احيانا مصاب
1:06:21و
1:06:24فهذا الكلام اللي نسب لك
1:06:26>> في كثير في هذا الكتاب للاسف يعني حرف و
1:06:30يعني بدل بحيث يعني يسيء للوالد او يسيء
1:06:34لنا بشكل عام ولانه غير صحيح يعني
1:06:39>> طيب انا طبعا يعني احنا في سياق هذه
1:06:41الحلقات راح يعني احنا مستقطعين مجموعه من
1:06:44من الاستشهادات في هذا الكتاب الصحيح راح
1:06:48ناكده والغير الصحيح راح تصححها بشكل عام
1:06:53يعني يعطينا فرصه يعني نتكلم عن
1:06:57>> محطات يعني لا باس [ضحك]
1:07:00من ضمن الامور ايضا اللي ذكرت عن عن فتره
1:07:05الوالد وفتره طفولتك في جده خلال فتره
1:07:08الثمانينات هذا ما نسب لك علينا ان نكون
1:07:10جادين في كل شيء لا يسمح لنا باخبار
1:07:14النكات
1:07:15وامرنا بعدم التعبير عن الفرحال اي شيء
1:07:19ولا يسمح لنا بالابت ابتسامه واذا فقدنا
1:07:22السيطره على انفعالاتنا واستسلمنا لاحدى
1:07:25نوابات الضحك فلا يجب ان تظهر اسناننا وقد
1:07:30حضرت مواقف قام بها والدي بعد الاسنان
1:07:33المكشوفه مؤنبا ابناءه على العدد الذي كشف
1:07:36فرحه
1:07:37>> هذا للاسف يعني اصلا مخالف لسنه النبي
1:07:40عليه الصلاه والسلام يعني فضل ان يكون
1:07:43والدي يعني يتبنى هذا المنهج يعني للاسف
1:07:49وللوالد يعني يعني
1:07:52كان جل ضحكه التبسم يعني فكان يحث على هذا
1:07:57الامر بالعكس يعني ينبسط لما يشوفنا
1:07:59سعيدين وياخذنا على اماكن نستانس ويقول
1:08:03لنا حدسافر ومين حينبسط ومين يعني فللاسف
1:08:08كثير من هذه الامور لو حتى لو لا ناتي على
1:08:13ذكرها
1:08:14الا اذا احببت انه تتكلم تجعلنا تتكلم في
1:08:18مواضيع معينه فمن هذا المنطلق لا باس يعني
1:08:21لكن
1:08:22>> انا يعني الهدف من استحضارها فقط للتاكيد
1:08:25لان هي ذكرت ونسبت لك بشكل مباشر
1:08:28>> للاسف انا ما كتبت هذا الكلام يعني فهذا
1:08:31تزييف من عمل الامريكان الله يصلح الحال
1:08:38>> والكلام ايضا عن مساله
1:08:41اعتماد الوالد او تعليمات الوالد في مساله
1:08:45حتى في موضوع
1:08:47التداوي اذا مرضتوا ان ما كان اللجوء الى
1:08:51المستشفيات او الادويه كان الاعتماد على
1:08:54اكثر الطب النب النبوي
1:08:56>> هو كان يحب الطب النبوي وكان يعني
1:09:01يكاد يكون عالم به عرفت كيف كانت تقول له
1:09:05في مرض الفلاني اي يقول لك على طول يعطيك
1:09:08وصفه طب نبوي يعني سبحان الله
1:09:11[أصوات شخير] ا لكن لا شك انه الواحد اذا
1:09:14مرض يرسلوه على المستشفى اذا كان موضوع
1:09:18مستعصي
1:09:21لكن في امور معينه مثل ضيق التنفس بالنسبه
1:09:24لي انا عندي ضيق تنفس احيانا يصيدني وانا
1:09:27في البر
1:09:29فوالد [ضحك]
1:09:32يقول لي روح اشرب عسل
1:09:34يعني اشرب العسل ولا يفرق معي لا يزيد لا
1:09:38يزيدها ولا ينقصها يعني
1:09:41فلين سبحان الله واحد من اخواني قال لي خذ
1:09:44هذا الانهيلر
1:09:47>> البخاخ البخاخ
1:09:49والحمد لله تحسنت حالتي يعني [ضحك]
1:09:52>> بدل بدل العسل
1:09:53>> بدل العسل وال الزيت المغلي ولا
1:09:58[أصوات شخير]
1:09:59ما شابه يعني من الامور
1:10:02فهذا كان نموذج يعني عن الطب النبوي يعني
1:10:06بس مش يفرض عليك انه لا ما تستخدم العلاج
1:10:11الطبي العادي او شيء لا يعني ا كان فعلا
1:10:16يحب كره كره القدم وكان يخليكم تلعبون كره
1:10:19قدم
1:10:19>> ايوه كنا نلعب كره قدم وكان هو يلعب في
1:10:23فريق ويكون في نائبه
1:10:27في الفريق الثاني
1:10:29ونلعب يعني فريقين ومنافسات وفي الاعياد
1:10:34نس منافسات و [أصوات شخير] اي هو
1:10:38>> هو شخصيا كان يلعب كره قدم هو
1:10:40>> كان شخصيا يلعب يعني بس غالبا يكون تسلل
1:10:43يعني في الاغالب يعني [ضحك]
1:10:45>> ما يجري مسكين الرجال كبير يعني فواقف عند
1:10:48الباب جاته الكوره شاتها
1:10:51>> لا اقصد يعني هو لما كان يجي مثلا من
1:10:52افغانستان
1:10:54ويجلس معكم في البيت وشافكم مثلا تلعبون
1:10:57بالحوش او مثلا بالفريج هو كان يلعب معكم
1:11:00>> لا في الحوش وفي الفريج ما كان يعني
1:11:02>> وين كان يلعب
1:11:03>> في البر مثلا البر
1:11:05>> اي كان يجوا اصحابه
1:11:07>> يعني احيانا يلعبون احيانا يركبون خيل
1:11:11يروحون يمشون 10 كيلو يرجعون في البر
1:11:15[أصوات شخير] واحيانا نحن نركب معهم يعني
1:11:19سبع عشر خيول مع بعض ف
1:11:23فيلم يعني سبحان الله يعني فحياته كانت اي
1:11:27غنيه بال بالقصص وال
1:11:31والامور والافلام والغير
1:11:34غير موضوع الخيل وغير موضوع كره القدم ايش
1:11:37كان ممكن يسوي بعد
1:11:39>> ا
1:11:41في ذاك الوقت طبعا مره ثانيه قاعد نتكلم
1:11:43عن فتره الثمانينات زياره الاهل
1:11:47الحضور المناسبات الاسريه والاعمام
1:11:51والعمات والابناء العمومه
1:11:54[أصوات شخير] يعني كان هذه احد الامور
1:11:56اللي كذلك يعني تحصل عندنا يعني
الحلقة 4
1:12:00>> في المدرسه انت كنت في اي في في الابتداعي
1:12:03في اي مدرسه كنت [أصوات شخير]
1:12:05>> في مدرسه ابي بن كعب
1:12:07>> ابي بن كعب
1:12:08>> ايه
1:12:09>> هذه مكانها في طبعا هي في جده بكل تاكيد
1:12:12يعني
1:12:12>> في منها في المدينه وفي منها في جده
1:12:15>> انت انتسبت الى اللي في جده
1:12:18>> في البدايه في ج في البدايه في المدينه
1:12:20بعدين ثم انتقلنا لجده يعني
1:12:23بس انت الولاده كانت في جده
1:12:25>> في جده ايه
1:12:25>> بعدين انتقلتوا الى المدينه
1:12:27>> انتقلنا بفتره من الزمن للمدينه
1:12:31وبعدين رجعنا الى جده استقررنا في جده
1:12:34يعني الى ان الوالد سافر من السعوديه يعني
1:12:38>> الى تقصد 91
1:12:40>> الى 91 بس المدرسه اللي انتسرت لها في
1:12:44البدايه كانت في المدينه
1:12:46>> في البدايه في مدينه ايوه
1:12:47>> كم سنه تقريبا ظليت فيها
1:12:49>> والله اعتقد سنه سنتين
1:12:51>> تذكر شيء
1:12:53>> ما في شيء كثير يعني اطفال صغار يعني و
1:12:57>> في المدينه في شيء ملفت كان معين تذكره
1:13:00مشهد صوره معينه تذكرها
1:13:02>> احنا كان البرد كان شديد يعني فسر فتره
1:13:05البرد نلبس البشوت هذه حقه البرد و
1:13:09[أصوات شخير] اي
1:13:11المدارس والمدرسين كانوا شديدين وجلد و
1:13:15يعني
1:13:17مو مثل اليوم يعني في
1:13:20حقوق انسان ومش عارف ايش
1:13:23>> قبل ما كان في
1:13:25>> ما كان في كنا نجلد يعني
1:13:27>> انت انجلدت
1:13:28>> ايام سواء في في السعوديه ولا في السودان
1:13:32>> انجلدت وايد
1:13:34>> يعني حسب ال
1:13:35>> كنت من باب من باب التقصير في في الواجبات
1:13:38>> اذا قصرت او مثلا ما حليت واجبك المنزلي
1:13:43ولا كذا او ما كملت الحفظ الق الصوره
1:13:48تضرب
1:13:49بخش
1:13:51يدك تحمر وتزرق ايام واسابيع
1:13:55>> وانضربت وايد
1:13:56>> اي الحمد لله يعني حسب ما
1:13:59>> الحمدله [ضحك] طيب بعد المدينه انتقلتوا
1:14:02الى جده وهناك جده كملت الدراسه في
1:14:08>> في مدرسه ابي بن كعب
1:14:10>> اي ابي بن كعب اي هذا تقريبا في مرحله
1:14:13الابتدائي
1:14:14>> الابتدائي ايوه
1:14:15>> هذا الكلام ايضا نسب لك ذكرت في اخ عمر
1:14:21شكلت المدرسه عذابا ما بعده عذاب لان اسم
1:14:25عائلتنا خلق لدى اساتذتنا شحناء خبيثه
1:14:30وصدمت لمعرفتي انني مكروه لانني انحدر من
1:14:34صلب بن لادن ال بن لادن من بين العائلات
1:14:37الاكثر غنى ونفوذ في المملكه ونادرا ما
1:14:40تصنح الفرصه لسعوديه الطبقه المتوسطه او
1:14:43الدنيا ان يكونوا في جوار فرد من افراد
1:14:46عائله جدي وربما كان الاساتذه حاقدين على
1:14:49ثروه ال بلادن ونفوذهم فكلما اتيحت لهم
1:14:53الفرصه لتفريغ حسدهم كانوا علينا كانوا
1:14:56يفعلون
1:14:58[ضحك]
1:15:00[أصوات شخير]
1:15:01هذه قصص ممتعه هذه يعني
1:15:04>> قول لنا بعد القصص الممتعه
1:15:06>> يعني هذه من الامور للاسف يعني دائما
1:15:10الناس يعني كل ذي نعمه
1:15:13>> محسود
1:15:13>> محسود يعني
1:15:15>> فنحن كنا يعني من المعروفين ذلك الوقت و
1:15:20وجدي [أصوات شخير]
1:15:21واعمامي ومش عارف ايش ومشاريعهم و اعمالهم
1:15:26و كذا [أصوات شخير] فتجد والعياذ بالله من
1:15:30ياتي يحسدك على هذا الامر ومين تقع في راس
1:15:34مين في راسنا نحن العيال يعني مع انه
1:15:38والدي يعني بنى لهم في هذه المدرسه بنى
1:15:41لهم مبنى عظيم كبير بالحديد كده ومش عارف
1:15:44ايش همظل عشان الاولاد في الفصل في في
1:15:48الصرفه يقعدون تحت الشمس قاعدين طول الوقت
1:15:51فبنى لهم هذا المبنى بحيث يظللهم
1:15:55>> في في نفس المدرسه مدرستكم
1:15:58>> نفس المدرسه وبرضه كانوا المدرسين بعضهم
1:16:01يعني مش كلهم يعني اظن واحد كان مستقصدني
1:16:03دائما يعني
1:16:04>> شلون بس
1:16:05>> اي فرصه يلاقي فرصه يجلدني يجلدني يعني
1:16:07عرفت شلون
1:16:10ف [تنهّد]
1:16:11>> بس فقط لانك انت ابن عثريه بس ولد بن لادن
1:16:14يعني حاقد يعني ليش جاي هنا ولا هذه
1:16:19المدرسه ولا سبحان الله يعني
1:16:23>> ليش هي ش اللي كان يميز المدرسه يعني
1:16:26>> ولا يميزها شيء المدرسه خايسه ما فيها لا
1:16:30تطورات ولا فيها حريم ولا فيها شو اسمه
1:16:35اختلاط يعني
1:16:38>> ما في ما في اختلاط لان في ذاك الوقت اصلا
1:16:40يعني مدارس السعوديه اصلا ما في اختلاط
1:16:42يعني لا
1:16:43>> اقصد يعني منبع الحقد اللي سميته انت حقد
1:16:46هذا كان نبعه نابعه الحسد
1:16:49>> انك انت من عائله ثريه الحسد اي هو
1:16:54يعني موظف
1:16:56بسيط او شيء كذا
1:16:58>> سعودي كان ولا
1:16:59>> اكيد اغلبهم سعوديين يعني المدرسين
1:17:01سعوديين
1:17:02>> مش عرب
1:17:03>> لا مش عرب
1:17:06في الابتدائيه الاولى كان في مدرس تحفيظ
1:17:08القران مصري لكن في الثانيه في جده كانوا
1:17:13سعوديين لكن هو كان استاذ واحد المجرم
1:17:16يعني فقط يعني البقيه كانوا محترمين و
1:17:22وطيبين وعاده تجد هكذا تجد سبحان الله
1:17:25اللي يقدرك ويحترمك جدا
1:17:29و [تنحنُح] يعني يشيلك فوق راسه وتلاقي
1:17:33اللي حاسدك واللي يبغى يذبحك لو لقى فرصه
1:17:36ذبحك يعني
1:17:39هذه موجوده وهذه موجوده للاسف
1:17:41>> مين كانوا اصدقائك في تذكرهم اصدقائك اللي
1:17:44كانوا في الابتدائي والله في مدرسه جد
1:17:48الابتدائي انا درست تقريبا من سنتين
1:17:51اييه
1:17:54فما اذكر للاسف اي احد يعني كاسم
1:18:00لكن بالنسبه لمرحنا للسودان يعني
1:18:03>> السودان راح نوصل للسودان طبعا انت في
1:18:06فتره الثمانينات
1:18:08كلها كنت في في الابتدائيه
1:18:10>> في الابتدائيه اي
1:18:11>> المتوسطه هذه كانت في السودان
1:18:13>> ما دخلت متوسط انا
1:18:16>> اصلا ما دخلت متوسط
1:18:17>> لا ما دخلت انا
1:18:18>> ع في السودان شنو كانت
1:18:19>> ابتدائيه برضكمل
1:18:21طيب راح نصل لها في في السودان في
1:18:24الابتدائيه نرجع مره ثانيه الى الى فتره
1:18:27الثمانينات
1:18:28خلال زيارات الوالد الى الى جده من
1:18:33افغانستان كونه كان اكثر مقيم في
1:18:35افغانستان
1:18:37كان يتكلم عن الحرب امامكم كنت تسمع تذكر
1:18:41شيء مثل هذا او بعدين بعد طبعا ما كبرت
1:18:44اكثر بالعمر يعني سمعت من اخوانك او من
1:18:46والدتك ان هو كان يتحدث اكثر عن الحرب يحث
1:18:51حتى الابناء كنا طبعا كنا لما نجي الوالد
1:18:53كنا نستانس
1:18:56ونتقصى الاخبار وقصص المعارك واش صار ويا
1:19:01ابي ايش صار لك وكم قتلت ومش عارف شنو عاد
1:19:06هذه سوالف تعرف الاطفال
1:19:09[أصوات شخير] يحبون المغامرات يعني
1:19:12فالوالد كان يحكينا قصص يعني لكن سبحان
1:19:15الله يعني انا من قبل 40 سنه تقريبا يعني
1:19:18فنسيت جلها يعني لكن كان يحكينا القصص
1:19:22والله رحنا وجينا وعملنا وصار هجوم وصار
1:19:25انسحاب وعمك فلان مادري مين وكذا طبعا
1:19:29اخوان اصحاب الوالد مكنيهم بالاعمام في
1:19:33ذلك الوقت يعني
1:19:36ا او ابو فلان ابو فلان
1:19:40>> هو هو ما صار ان خلال فتره الثمانينات ودى
1:19:44اي احد من من اخوانك الى افغانستان
1:19:47>> لا ذاك الوقت لا طبعا لكن كان يودينا
1:19:51باكستان زي ما بتقول خط دفاع خلفي او
1:19:55للحريم وللعوائل كذا ما فيها حرب ف كان هو
1:20:00يعني اجتمع بالشباب وعنده شباب وعنده
1:20:04>> كم هو كان مقيم في افغانستان ولا باكستان
1:20:06ولا في الاثنين
1:20:07>> في الاثنين يعني الاثنين كم مره في
1:20:09الثمانينات وداكم باكستان
1:20:12>> اذا تذكر
1:20:12>> والله حسب ما اذكر تقريبا
1:20:16مرتين ثلاث شيء من هذا القبيل يعني
1:20:20>> شش كثر ظليتوا في في يعني في الزياره
1:20:22الوحده فيها
1:20:22>> اظن في فتره الصيف مثل ما تفضلت يعني
1:20:26اخذنا فتره الصيف
1:20:27>> الصيف
1:20:27>> ايوه في لباكستان
1:20:29>> كنتوا تقريبا تقعدون حوالي شهرين تقريبا
1:20:31شهرين
1:20:31>> ممكن ايوه ممكن ان شاء الله
1:20:33>> تذكر شيء من من باكستان من خلال هال
1:20:36>> والله اذكر الطبيعه يعني عندهم هناك طبيعه
1:20:39جميله سبحان الله والانهار تجري والخضار
1:20:44وال وال الله يعزك ال الجواميس سبحان الله
1:20:47تمشي تروح وتعود وين ما بغت
1:20:53وشباب كثير ما شاء الله كان حول الوالد
1:20:56يعني
1:20:56>> ولما كنتم تروحون الى باكستان في الاجازه
1:20:59هو كان ياخذ كل زوجاته وابنائه الكل
1:21:01>> ايوه الكل الكل يعني
1:21:04>> طياره طبعا
1:21:05>> اي بالطيران ايه
1:21:08ف
1:21:10يعني نغير جو احيانا تجي بعض الاهل يجوا
1:21:13معنا
1:21:15>> ا هذا الكلام ايضا نسب لك انه كان الوالد
1:21:20يحدثكم في في جلساته معكم عن عن عبد الله
1:21:25عزام وكان يتكلم عنه انه بهذا النص اللي
1:21:28ذكر انه كان افضل منسق ينظم جمع الصدقات
1:21:32ويجند المسلمين
1:21:34للذهاب الى افغانستان لمحاربه الروس
1:21:37ويقاتل بنفسه في الخطوط الاماميه
1:21:41دكتور
1:21:41>> كان في علاقه خاصه بين بين اسامه بن لادن
1:21:43وبين عبد الله عزام
1:21:44>> لا شك طبعا يعني كان الدكتور عبد الله
1:21:47عزام المقربين جدا من الوالد والوالد كان
1:21:50يعزه جدا يعني انه الدكتور عبد الله عزام
1:21:54كان بمثابه ال صوت النداء ال للجهاد يعني
1:22:02اول يعني كان ذو امكانيه في الخطابه وفي
1:22:08الالقاء و في سرد الاحاديث
1:22:14وال المواعظ كان قمه في هذا الباب
1:22:19و فلذلك يعني كان له مسؤوليات كبيره في
1:22:23ترتيب الشباب وفي اداره الشباب في باكستان
1:22:28وتوجههم يعني اي
1:22:33وادارتهم للدعم
1:22:36ال
1:22:38ايصال الدعم المالي وال والسلاح
1:22:43لكن كان صاحب فكره دخول الشباب الى
1:22:45معسكرات التدريب والى القتال في الصفوف
1:22:48الاولى كان الوالد يعني يعني كان هو صاحب
1:22:51فكره ال الجهاد بابناء العرب
1:22:56>> في افغانستان
1:22:57>> في افغانستان ايه
1:22:59بينما بعض الاخوه الكبار مثل الدكتور عبد
1:23:01الله حسب ما سمعت انه ما كان يؤيد هذا
1:23:04الفكره كان يؤيد انه الشباب العربي فقط
1:23:07يقوم دوره على ايش؟ دعم المقاتلين الافغان
1:23:11ومدهم بالسلاح والمال وال والمؤن وكذا
1:23:16كانت تمد بذلك الوقت بال الله يعزك بال
1:23:18بالبغال والحمير يعني تخيل
1:23:21>> الاسلحه تقصد
1:23:22>> الاسلحه والاكل وكذا الى البسطات الى
1:23:25الخطوط الاولى فلما جاء الوالد و والدعم
1:23:30اللي جامعه عام الملوك وكذا تطورت المساله
1:23:35دخلوا في
1:23:37صفقات اسلحه وشاروا اسلحه من امريكا طبعا
1:23:41شراء اسلحه مضاد طيران
1:23:45ضد الطيران روسي طبعا [أصوات شخير]
1:23:48هو الوالد كان له دور في شراء اسلحه من
1:23:51امريكا
1:23:51>> هو كان يعني المسؤول عن كل الامور هذه
1:23:54>> بما فيهم شراء الاسلحه
1:23:55>> ايوه طبعا
1:24:00يعني الصوره اللي موجوده الان في الذهن
1:24:01بانه كان الشيخ اسامه بن لادن يقاتل في
1:24:05افغانستان هو ما كان فقط يقاتل في
1:24:08افغانستان هو كان ان صح التعبير
1:24:11>> يدير ساحه المنظومه كلها فيما يخص موضوع
1:24:16المجاهدين العرب
1:24:17>> يخص المجاهدين العرب وغيرهم كان يساعد كان
1:24:21علاقته مع سياف وحكمهار ورباني
1:24:25ومسعود ومش عارف ايش قبل الطالبان كان كل
1:24:29هؤلاء يعني اصدقائه وجلسؤه يعني في زعماء
1:24:34الاحزاب الاخرى يعني فكان هو من ايش يعني
1:24:37حلقه الوصل بين الامدادات من السعوديه
1:24:41[تنحنُح] بحيث تصل اليهم
1:24:43وال التعاون معهم والتنسيق لادخال
1:24:46المجاهدين العرب وكان دخول المجاهدين
1:24:49العرب كان له
1:24:52دور [أصوات شخير]
1:24:52كبير وفعال جدا جدا
1:24:56بحيث انه العرب كانوا سبحان الله يعني
1:24:59يعني
1:25:02حدثت لهم كثير من الكرامات وكثير من النصر
1:25:05بسبب يعني
1:25:07يعني [ضحك]
1:25:08ايمانهم
1:25:10وطهاره قلوبهم ذلك الوقت يعني وصغر سنه
1:25:15فكان قله قليل تنتصر على عشرات الالاف
1:25:18امامهم من الاعداء
1:25:20>> من الروس نعم
1:25:22>> او يردون زحف
1:25:24يكون في ترتيب معركه
1:25:29ضد المواقع المجاهدين
1:25:32فالروس يحشدون الاف دبابات 300 دبابه من
1:25:37هنا و 300 دبابه من اليسار ميمنه وميسره
1:25:41مقدمه ووراهم مجنود والمدفعيه تقصف من
1:25:46الخلف
1:25:49كل هذا مقابل
1:25:51بضع مئات من الشباب في هذه القمه معركه
1:25:55جاجه اعتقد
1:25:59فكان بقدر الله
1:26:01هؤلاء القله يصدون كل هؤلاء الجموع يعني
1:26:07بشويه ضربات من هنا بشويه قذائف هاون
1:26:11بشويه قذائف اربيه
1:26:13ا
1:26:15يحصل لهم نصر عظيم يعني
1:26:17>> في فتره الثمانينات من مين من الشخصيه
1:26:19كانت الابرز الافغانيه اللي يعني اذا احنا
1:26:22قلنا الشيخ اسامه بن لادن كان في فتره
1:26:24الثمانينات كان هو الشخصيه العربيه الابرز
1:26:27او يمكن قد تكون هي
1:26:28>> هو الوالد اخرجها من من
1:26:32>> الاطار الافغاني
1:26:32>> من المحليه الى العالميه الوالد الدكتور
1:26:36عبد الله عزام و وهؤلاء شخصيات ما بد ان
1:26:40يذكر اسمائهم لا يزعلون
1:26:43فهؤلاء من اخرجوها من المحليه الى
1:26:46العالميه كانت الندوات والصحوات وحتى في
1:26:50امريكا في قلب امريكا كانت تحصل هناك
1:26:53ندوات وصحوات وجم جمعوا فيها الناس وبعدين
1:26:56يقرروا الذهاب الى افغانستان و والتذاكر
1:27:01خفضت الى شبه معدومه تذاكر الطيران كان في
1:27:06تقريبا ست او سبع احزاب يعني
1:27:10>> افغانيه كان
1:27:13>> الشخصيات بارزه جدا حكمهار رباني
1:27:17سياف هؤلاء انا شاهدتهم شخصيا يعني لما
1:27:21رحت مع الوالد زمان انا صغير
1:27:23>> كنت طفل
1:27:24>> ايوه كنت اشوفهم
1:27:26السياف كان بارز جدا يعني لحيت وهكذا ما
1:27:29شاء الله الى هنا وكثى و
1:27:32>> كان هم يجون عندكم البيت ولا
1:27:34>> يعني هنا او هنا يعني كان يحصل لو جا
1:27:37السعوديه كان الوالد يستضيفهم او كذا
1:27:41[أصوات شخير] او اذا كان في افغانستان
1:27:43كانوا يتقابلون في مناطق معينه او في
1:27:46معسكرات او في لقاءات في
1:27:51ملتقاوات اماكن يلتقون فيها وكذا
1:27:57وعندك احمد شام مسعود عندك اييه
1:28:02ا
1:28:03>> حكمهار
1:28:05>> حكمهار عبد الرشيد دستم مش عارف مين
1:28:08المجموعات يعني مو بسيطه يعني هؤلاء كان
1:28:12لهم دور فعال كبير جدا في يعني اخراج ال
1:28:17الروس طبعا بعد ما الدعم اللي جاهم من
1:28:19المملكه ومن ال الخليج ومن
1:28:24بالنسبه انت ككويتي يعني [ضحك]
1:28:29كنت اسمع الوالد راح الكويت يقابل الشيخ
1:28:32جابر اعتقد ذاك الوقت
1:28:34>> هذا في اي سنه
1:28:36>> الثمانينات
1:28:36>> الثمانينات زار الكويت اسامه بن لادن
1:28:39>> ايوه
1:28:42>> راح
1:28:43يكلم الامراء والملوك انه اعطوني المجال
1:28:47يعني نحرض الشباب على الجهاد والجهاد الان
1:28:51فرض عين والجهاد بعد كذا و
1:28:53>> هو اسامه بن لادن قابل الشيخ جابر الاحمد
1:28:55>> ايوه يعني حسب ما سمعت من الوالد
1:28:59فراح
1:29:01قال له الشيخ ودنا هذا ودنا كذا فالشيخ
1:29:05قال له انتم ميانين تقاتلون روسياش
1:29:09الا يقدركم على روسيا وانتم هالقد وروسيا
1:29:14يعني روسيا قد الخريطه هذه اللي تحت رجلك
1:29:17الله يعزك ال البساط هذا وافغانستان هالقد
1:29:21قد طبعا ذاك الوقت الاتحاد السوفيتي مش
1:29:25والله روسيا حالها يعني
1:29:28ف بالنصف
1:29:30فاذكر هذه القصه يعني
1:29:34وسبحان الله يعني اراد الله لهم النصر
1:29:36يعني
1:29:37>> ما طلع باي نتيجه مع الكويت يعني
1:29:39>> ما ادري الامير ما شكشون ما يعني صار في
1:29:43تفاعل او دعم
1:29:44>> او دعم ممكن دعم مالي [أصوات شخير]
1:29:47>> الله اعلم لكن كدعم
1:29:50من الرجال او فتح فتح المجال للرجال
1:29:52يخرجون ممكن يكون حصل لكن يكون راح من
1:29:56الاخوه يعني قليل او
1:29:58>> يعني الوالد مش فقط كان يدير العمليه في
1:30:01افغانستان او انه ايضا كان يشتري سلاح
1:30:05للمجاهدين في افغانستان كان بنفسه يقوم
1:30:08بزياره دول عربيه ومسؤولين وحثهم على دعم
1:30:12المجاهدين وين حسب معلوماتك غير زيارته
1:30:16الى الكويت وين راح بعد
1:30:18>> اللي تعرفه يعني
1:30:19>> والله ما اذكر يعني غير الكويت ما اذكر بس
1:30:22انا قصه انه ليش انا يعني قصت هذه القصه
1:30:26على مسمعي وانا جالس في المجلس لانه كان
1:30:30الامير الله يرحمه ذاك الوقت يعني ما هو
1:30:33متوقع ابدا انه
1:30:35>> ممكن الافغان يسوون شيء او المجاهدين
1:30:37>> انه يستطيعون يفعلوا شيء امام هذا الدب
1:30:39الروسي العظيم
1:30:41لكن حدث سبحان الله اراد الله لهم النصر
1:30:46وحصل يعني
1:30:48ا ذكر ذكر في الكتاب ان نقلا عن والدتك اخ
1:30:54عمر بانه كان عندما يعود الوالد الى الى
1:31:00جده
1:31:02في اجزاء من جسمه ايضا كانت تبين اثار
1:31:06القتال
1:31:07>> اي ما انا قلت لك احيانا الوالد يعود
1:31:09الينا وعليه علامات ايش
1:31:14الحرب احيانا اصابه في الجنب احيانا خشم
1:31:18عنده اصابه هنا في معركه اي جاجي
1:31:24اييه كان ذاك الوقت هذه المعركه كانت من
1:31:28اواخر المعارك وكانت هي الفاصل بين النصر
1:31:33وبين ال
1:31:36الانهزام يعني كانت اذا انتصر الروس في
1:31:38هذه المعركه يعني كان خلاص انتهت حياخذوا
1:31:43كل شيء
1:31:44>> لكن بفضل الله اذا كان النصر حليف الوالد
1:31:47والمجاهدين
1:31:49فكان الروس مستميتين
1:31:53على على اخذ هذه المنطقه بالتحديد
1:31:57يعني بكل ما اوتوا من قوه حسدوا الالاف
1:32:00والدبابات والمدرعات والطيران
1:32:04والمدافع والجيوش
1:32:06وبداوا يقصفوا قصف مستمر على مدار الساعه
1:32:12يعني تخيل انت جالس في مكان الجبال وكذا
1:32:16والقصف عليك مش ساعه واثنين ويوقف
1:32:21ثلاث ايام يوقف بعدين ربع ساعه نص ساعه
1:32:24بعدين ثلاث ايام يوقف نص ساعه ساعتين تخيل
1:32:28مستمر مستمر يعني عاينوا هذا الامر سبحان
1:32:32الله يعني بشكل عجيب يعني سبحان الله ففي
1:32:36هذه المعركه الوالد اصيب سقط عليه
1:32:40السقف حق الخندق
1:32:43وطاح عليه خشب جاف خشمه هنا واصيب هنا في
1:32:46الجنب فجا بعد ما خلص المعركه رجع الوالد
1:32:50فشفته
1:32:52نايم على الارض وكذا ف شافني ناداني قال
1:32:55لي تعال سلم علي وكذا
1:32:58و
1:33:00هذا ما اذكر يعني من الاصابات يعني
1:33:03>> خلال فتره الحرب
1:33:04>> خلال فتره الحرب يعني
الحلقة 5
1:33:06>> وفي الوقت اللي كان يرجع فيه ايضا الى جده
1:33:08كان كان في على اي مسجد يتردد كان هل يقيم
1:33:12محاضرات يام المصلين ولا كان يعني فقط في
1:33:16المنزل يعني
1:33:17>> لا كان ا يعني دائما صلاته في المساجد
1:33:23يعني حتى كان عليه خطوره وكذا ما يصلي الا
1:33:27في المساجد
1:33:28>> كان عليه خطوره باي معنى
1:33:30>> اغتيالات اختطافات مش عارف ايش
1:33:33>> في الثمانينات
1:33:33>> في الثمانينات
1:33:34>> من قبل منو
1:33:36>> الله اعلم يعني فكان دائما يحرص على كان
1:33:39معه مرخص سلاحي ذاك الوقت مين كان عنده
1:33:42سلاح يعني ف [تنهّد]
1:33:44كان يمشي بسلاحه
1:33:47مغطى بالسديري ويروح يصلي في المساجد
1:33:50ونحنا نروح معاه يعني
1:33:51>> اي تذكر اي مساجد اللي كنت ترد
1:33:55في كان نحنا ساكنين في
1:33:59ا
1:34:00في حي العزيزيه شارع المكرونه
1:34:05>> في في جده
1:34:06>> في جده فكان في الحي في تقريبا ثلاث اربع
1:34:09مساجد كان احيانا نروح لهذا احيانا نروح
1:34:12لهذا احيانا نروح لهذا
1:34:14>> ما كان عندنا مسجد ثابت لا كان يتنقل بين
1:34:17المساجد يعني
1:34:19>> ولبن يروح هناك يصلي ويطلع ولا يصلي
1:34:21ويحاضر
1:34:22>> لا لا في ذيك الفتره كان يصلي بس
1:34:24>> فقط متى متى بدات المحاضرات بعد
1:34:27>> المحاضرات كانت قبل يعني كانت في البدايات
1:34:31يعني انا بتكلم لك الان يعني في نهايه
1:34:34الثمانينات [أصوات شخير]
1:34:37وبدايه الثمانينات كان يروح يلقي محاضرات
1:34:41>> ها فهو في البدايه كانت في بدايه الثمانات
1:34:44المحاضره
1:34:45بعدين مع استمرار الحرب
1:34:47>> خلاص انتهت الحرب وكذا
1:34:49>> لا قصدي اثناء فتره الحرب ما كان يقيم كان
1:34:54قضات في مجالس مغلقه
1:34:56>> بس مش عامه مفتوحه
1:34:57>> بين شباب بين كذا يعني
1:34:59>> الى انتهاء الحرب
1:35:01>> الى انتهاء الحرب يعني
1:35:04وترتيب اوضاع الشباب وادخال الشباب في
1:35:08مستشفيات اللي رجعوا من الحرب مصابين
1:35:11>> هذا خلينا الان ننتقل الى
1:35:14الى الى المحطه القادمه اللي هي بعد
1:35:16انتهاء ال
1:35:18بعد انتهاء الغزو السوفيتي وانسحاب الروس
1:35:22الى الاتحاد السوفيتي واللي يعد في ذاك
1:35:25الوقت اللي هو انتصار ل لافغانستان
1:35:29للمجاهدين في ذاك الوقت للدول اللي دعمت
1:35:32هذا المعسكر
1:35:35كيف كان هذا انعكاسه الان على اسامه بن
1:35:38لادن تحديدا وعليكم في جده قبل ما اوصل
1:35:42الى النقطه النقطه المهمه ايضا اللي بعدها
1:35:45تمثلت بغزو الكويت سنه 90
1:35:50يسلمك في نهايه الفتره وخروج
1:35:54الروس من افغانستان
1:35:57كان في اي مشكله الاحزاب
1:36:01>> الاحزاب الافغانيه
1:36:02>> الاحزاب الافغانيه
1:36:05مين اللي يحكم
1:36:07هذا يقول لك انا احكم هذا يقول لك ليش انت
1:36:09تحكم لا انا ابغى احكم هذا فكان في خلاف
1:36:13كبير بين الاحزاب
1:36:15شكل لا يوصف
1:36:18والوالد ومن معه من الشخصيات البارزه
1:36:22كانوا يروحون يتوسطون بين هؤلاء وبين
1:36:25هؤلاء وتعالوا الى كلمه سواء تجمعكم
1:36:30ويتراسكم مثلا الان فلان وتترك الموضوع
1:36:33للعلان و لكن ابل الله لهم الا ان تثور
1:36:39رحى حربهم بينهم خرجوا الروس تقاتلوا فيما
1:36:43بينهم الحزب الفلاني ضد الحزب الفلاني
1:36:46ماسك له منطقه والحزب الفلاني ضد هذا حرب
1:36:50يعني طاحنه استمرت
1:36:54سنين
1:36:55يعني انتهت في ال 90 تقريبا
1:36:59كملت وصلت الى ان وصلت تقريبا
1:37:0596 او قبل 96 بشويه يعني
1:37:09بعد ما ظهر الطالبان
1:37:13ف [تنهّد]
1:37:15فما في فائده فالوالد رجع الى السعوديه
1:37:20وكان في ذلك الوقت الوالد 89 تقريبا 88 89
1:37:24>> ممكن ايوه
1:37:27فلوال [تنهّد]
1:37:28ذاك الوقت يعني له يعني مكانه عظيمه كانت
1:37:32عند المسؤولين عند الملوك الملك فهد تحديد
1:37:36الملك فهد يعني ا محبوب جدا من قبل الاسره
1:37:41وكونه
1:37:43اول شيء كملك وولي امر ثاني شيء كان له
1:37:47يعني اللي عمي حظه عنده كبيره يعني لما
1:37:50اقام به من اعمال و
1:37:54اعمال متقنه وعمل نزيه وكذا
1:37:58[تنهّد][أصوات شخير] فكان يعرفون العائله
1:38:00ويعرفون الوالد ويعرفون اعمام الكبار وكذا
1:38:06ف الوالد كان امام العالم وامام ال الملوك
1:38:11انه يعني بطل قومي يعني اجتهد وكانهاداته
1:38:17نصر
1:38:18>> ا بجانب الافغان وكذا
1:38:22لكن شاء الله ان يشاء وتغيرت كل هذه
1:38:26الامور للاسف بسبب الخلاف على دخول
1:38:29الامريكان الى جزيره العرب وما الى ذلك
1:38:33يعني
1:38:33>> هذا فيما يتعلق في موضوع غزو الكويت
1:38:35>> غزو الكويت
1:38:36>> لكن هو قبل غزو الكويت
1:38:40هني بدا يرجع مره ثانيه للخطابه في في
1:38:43المساجد الوالد
1:38:45>> بدا يرجع للخطابه يحذر من دخول صدام
1:38:48للكويت
1:38:52>> هذه مفارقه هني
1:38:55كان هو متفرد في ذلك يعني
1:38:57>> كيف كان الوالد يقرا
1:38:59ا نيه صدام
1:39:02>> فعلا هذا شيء عجيب
1:39:04>> الى في في في خطوته القادمه ان هو راح
1:39:06يغزو الكويت
1:39:08صحيح للاسف هناك يعني جنرالات ومثقفين
1:39:13ووزراء وكذا لم يستطيعوا ان يستدركوا هذا
1:39:18الامر الا بعد ما الوالد يعني كان يحث
1:39:21وينصح ويحرض
1:39:24المسؤولين ترى في هناك غزو هناك غزو وشيك
1:39:27هناك كذا هناك كذا فما احد القى له بالا
1:39:32يعني قالوا مستحيل يعني معقوله نحن كخليج
1:39:35يدخل علينا صدام ولا كذا ولا الى اخره
1:39:40فلما انحصل
1:39:43طلبوا الملك الامير السلطان عليه رحمه
1:39:46الله ذلك الوقت كان وزير الدفاع وقتها
1:39:50فقلت قال له انت شلون يعني عرفت انه صدام
1:39:56عنده نيه يدخل
1:39:58هذا القصه من الوالد يعني فق له من
1:40:02الجرائد
1:40:04قاعد يشوف الجرائد الوالد يشوف ال الرسائل
1:40:08المبطنه تحت بين الكلام وبين السطور وجد
1:40:12انه الرجل عنده يعني نيه قويه جدا انه
1:40:16يدخل ويكتسح الكويت وكذا يعني
1:40:20فقد وقع الفاس في الراس مثل ما يقولون
1:40:22يعني ف
1:40:24بس يعني فتبعاتها بعض للاحداث يعني هنا
1:40:30الوالد عرض خدماته ان انا مستعد انه يعني
1:40:33اساعد في حمايه المملكه انا الوالد طلع
1:40:37للملك فهد طبعا برفقه اخيه الكبير
1:40:41وطرح خدماته ا انه انا مستعد اغنيكم عن
1:40:47دخول الامريكان
1:40:50وعندي تحت امري الان الان حول ال 100000
1:40:53من الشباب المستعدين للدخول في هذه الحرب
1:40:59واخراج العدو الصائل من ارض الكويت
1:41:07فالملك كان له راي اخر ذلك الوقت
1:41:12ولعله خشي من ادخال المملكه والمنطقه في
1:41:15حرب الشبه اهليه لانه انت بتتكلم عن
1:41:19مقاتلين يعني ما هم جيوش منظمه يعني شباب
1:41:23وبعضهم متحمس وبعضهم
1:41:27>> كيف كيف ممكن تضبطهم كله
1:41:29>> ممكن تفرط السبحه ويقول لك لا خلينا نحرر
1:41:33العراق كلها بعثي ومش عارف ايش و لا يحكون
1:41:37بما انزل الله يعني تجد كثير من هذه
1:41:39العقليات يعني وقول لك لا بتطور المساله
1:41:44توصل الى فلسطين ولا الى كذا فتفرط الامور
1:41:49تدخل في حرب عالميه يعني
1:41:52فاعتخذ الملك فهد كان يعني يحي هذه
1:41:57الجوانب كلها فقرر انه ايش
1:42:01يعني يكتفي بالقوات الاجنبيه الامريكيه او
1:42:04غيرها يعني من القوات
1:42:08و طبعا مين دفع الفاتوره اكيد
1:42:13قبل ما نوصل لدفع الفاتوره هو الوالد كيف
1:42:16كان حسب ما سمعت سواء منه هو بشكل مباشر
1:42:19او من المقربين له او بعد ما انت كبرت كيف
1:42:23كيف كان ينظر لصدام حسين في ذاك الوقت في
1:42:26مساله غزوه الكويت يعني وحزب البعث
1:42:29>> هو هو كان الوالد يعني يتبع ما قال الله
1:42:34وقال الرسول في كل اموره
1:42:38فكان يرى ان حزب البعث كافر
1:42:44ليش؟ لانه ومن لم يحكم بما انزل الله
1:42:47فاولئك هم الكافرون
1:42:51فكان هذه احد ايش الادله التي
1:42:56يستدل بها
1:42:57>> على تكفير هذا الحزب وغيره
1:43:00لكن صدام سبحان الله يعني
1:43:04كان له افضال وله
1:43:07كرامات [أصوات شخير]
1:43:07على حمايه الجزيره العربيه من الغزو
1:43:10الفارسي ومن امور اخرى و ا نهايته كانت
1:43:16حميده يعني سبحان الله حتى انه يعني قتل
1:43:20على ايدي اعداء المسلمين وليس على ايدي
1:43:24مسلمين من بني جلدته
1:43:28فكيف كيف تعرف اهل الحق فاتبع سهام العدو
1:43:33يعني هنا تعرف اهل الحق كما قال الامام
1:43:35الشافعي يعني فقتل على ايد الامريكان يعني
1:43:40>> انت ذكرت هذا الكلام في او نسب لك هذا
1:43:43الكلام في الكتاب تم تحذيرنا تكرارا من
1:43:48قبل الوالد منه من انه علينا ان نستعد
1:43:51لمواجهه حرب الصحراء عندما يهاجم الكفار
1:43:54العالم الاسلامي وهو اعتقاد اخذ ينمو مع
1:43:59كل سنه
1:44:01كانت هذه النظره
1:44:03ايش قلت فضلت الله يسلمك
1:44:06ان كان يحذركم الوالد من من انه لازم
1:44:09نستعد لمواجهه حرب الصحراء يعني بهذه
1:44:12الصفه يعني انه لكن كان الوالد يحذر انه
1:44:15هناك غزو
1:44:17وهذا الغزو ممكن يتطور الى ان يصل الى
1:44:20المملكه وممكن يوصل الى الجده والحجاز
1:44:23وهكذا
1:44:25فكلنا الله يسلمك ذاك الوقت اذكر كنا
1:44:29جابوا لنا هذه الاقنعه
1:44:31>> كمامات
1:44:32>> ايوه حق الحرب العالميه الاولى كذا اللي
1:44:34ما ادري شلون [أصوات شخير]
1:44:36>> بعد تهديدات صدام بضرب كيماوي
1:44:39>> بعد تهديده صدام وبعد ا
1:44:44وقمنا نحط تايب على الشبابيك وقصه يا رجل
1:44:50كانت وقتها ماساه يعني مزعجه يعني والوالد
1:44:53خرج للارض للبر
1:44:56وبنى فيها بيوت
1:44:58و بنى فيها بيوت خلال فتره غزه والكويت
1:45:02>> بذاك الفتره بنى فيها بيوت تكفينا
1:45:06>> كتامين لكم اذا صدام
1:45:08>> نخرج من المدينه يعني بحيث انه نخرج من
1:45:11المدينه ونبقى في البر
1:45:14>> اقصد الفكره هي كانت ان في حال اذا صدام
1:45:16قام بعمل عدائي ضد المملكه العربيه
1:45:19السعوديه فانتم عندكم نوعا ما مكان امن
1:45:21بعيدا عن عن المدينه
1:45:22>> بعيدا عن المدينه ايوه وكان
1:45:24>> ب بنى بيوت ما كانت في بيوت
1:45:26>> بنى بيوت كانت صحراء فيها فيلا فيلتين
1:45:29وشويه غرف حق عمال وكذا
1:45:32>> فراح بنى فيها بيوت ومسجد
1:45:35وحفر ا ارض وحط فيها براميل
1:45:41بترول وديزل
1:45:44وبيوت كانجرات تحت الارض على اساس تكون ما
1:45:50هي ظاهره فوق الارض فتقصف
1:45:53[أصوات شخير] يعني جهز نفسه تجهيز كامل
1:45:56الاستمرار
1:45:58اقل شيء سنه سنتين [موسيقى] في ذلك الوضع
1:46:01لو صارت حرب وكذا يعني وجاب
1:46:05براميل كبيره دخلها في الارض وحفرها
1:46:08ودفنها وعبى فيها
1:46:11حنطه ودقيق ومش عارف ايش مواد اوليه يعني
1:46:14غذائيه
1:46:16>> فكان مستعد بشكل كامل جدا ان هذه الحرب
1:46:19اذا طالت على الاقل انا مامن حالي وامن
1:46:21[ضحك] اسرتي
1:46:21>> حالي وامن اسرتي يعني وكان ينصح بذلك لكن
1:46:26الناس سبحان الله يعني ما ما تنتبه للامور
1:46:29هذه
1:46:30[أصوات شخير] بشكل جدي
1:46:32>> هذا الكلام ايضا نسب لك اخ عمر في الكتاب
1:46:36لم يؤيد ابي ابدا صدام نظرا الى حكمه
1:46:39الدكتاتوري العلماني ولطالما ازدراءه
1:46:44ازدراه واحتقر طباعه العدائيه لن يتوقف
1:46:49زعيم مثل هذا الجيش الكبير عن التفتيش عن
1:46:52الحرب بلغ طلق والدي كبير من ان صدام الذي
1:46:56اثقلته الديون قد يطمع بثروات جاراته
1:46:59الغنيه فبدا في الكشف علنا عن افكاره
1:47:04واتبع عاده خطره استخدم فيها المساجد
1:47:06واشرطه التسجيل لتعميم مشاعره وقد وزعت
1:47:10عليه نطاق واسع ما احدث موجات خفيفه من
1:47:13الامتعاض لدى العائله المالكه كانت عندها
1:47:17النظره الوالد لصدام تحديدا ان الرجل عنده
1:47:20نظره توسعيه
1:47:21>> وان هو مش حيكتفي فقط في الكويت هو حيكمل
1:47:24وبدا بدا يحذر في اشرطه صوتيه
1:47:26>> طبعا اعتقد انه هذا كان يعني احد اسباب ال
1:47:30الخطابه اللي كان يتكلم فيها اللي هو
1:47:33التحذير من هذا الرجل ونظامه اي التوسعي
1:47:38في المنطقه يعني لو صدام اخذ الكويت وما
1:47:40حد شره عليهكمل
1:47:45واحد اسباب ال الشروط او احد بنود الشروط
1:47:50اللي كان صدام اي طرحها
1:47:53في في سبيل الصلح بين الكويت وبين صدام
1:47:58والخروج من من الكويت عسكريا
1:48:03وعدم رجوع الاسره المالكه ال الصباح الى
1:48:05الكويت مره اخرى يعني
1:48:08ف كانان عنده يعني
1:48:11اي
1:48:13يعني مثل ما تقول
1:48:17انجراف شديد في العنفوان والطغيان ال اللي
1:48:22كان يطغى على شخصيته كقائد وزعيم
1:48:27ورئيس دوله قويه يعني ذلك الوقت
1:48:32انت ذكرت ان هو ايضا هذا الكلام نسب لك ان
1:48:35كان الوالد يحذر ان صدام سيهاجم السعوديه
1:48:39للاستيلاء على حقوق النفط في المحافظه
1:48:41الشرقيه وسيحصل ذلك ما ان يوطد جيشه
1:48:44سيطرته على الكويت يعني كان واصل
1:48:47لهالقناعه الم
1:48:49>> اعتقد ايوه يعني الوالد كان مقتنع ان
1:48:52الروس اللي هم جاؤوا من اخر انهم يعني
1:48:57ليسوا في افغانستان الا كعابري سبيل
1:49:02و وبعد ذلك مخططهم الاساسي والاصلي هو
1:49:07الوصول الى جزيره العرب والسيطره على
1:49:11منتجاتها البترول والنفط والغاز وما الى
1:49:14ذلك من ايش اييه
1:49:18ثروات
1:49:20بحيث وقتها فقط يسيطروا على العالم
1:49:22ويسيطروا على امريكا يسيطروا على كل من
1:49:24يشاؤون فذلك الوقت امريكا نفسها كانت على
1:49:28حذر وخوف شديد من ان تدخل في حرب مواجهه
1:49:32مع روسيا يعني في ذلك الوقت لذلك شجعوا
1:49:36الافغان العرب وشجعوا الافغان ودعموهم من
1:49:39الخلف بشكل غير مباشر بحيث لا يعني تحمل
1:49:44ان يعني او تحمل انها هي منيه وراء
1:49:48>> هي امريكا
1:49:49>> امريكا يعني خلف [ضحك] المجاهدين او كذا
1:49:52يعني
1:49:52>> مساله عوده الان المجاهدين
1:49:55العرب الى المملكه العربيه السعوديه تتكلم
1:49:57عن المملكه العربيه السعوديه في نهايه
1:49:59فتره الثمانينات طبعا بعد ما كبرت وسمعت
1:50:02بكل تاكيد انت كنت صغير في ذاك الوقت لكن
1:50:05كانت مشكله داخل المملكه هذا العدد الكبير
1:50:08اللي ذهب للقتال طبعا لا شك يعني
1:50:12[أصوات شخير] المملكه كانت الناس يعني
1:50:15بشكل عام
1:50:17في صحوه لكن في صحوه معتدله نوعا ما يعني
1:50:23>> فهذه الصحوه او هذول الجموع من المتطوعين
1:50:27او الاسلاميين تحولوا من [أصوات شخير]
1:50:30شباب بسيط
1:50:32يعني
1:50:34معتدل دينيا
1:50:36الى دخول هذه الحرب ودخول المعسكرات
1:50:40والتدريب على ما الى ما تدرب عليه من امور
1:50:44اسلحه خفيفه ممكن اسلحه ثقيله ممكن
1:50:48متفجرات ممكن الى اخره
1:50:50>> [أصوات شخير]
1:50:51>> ورجعوا الى المملكه يعني والى بلدانهم
1:50:57في نفس الحماس الموجود داخلهم
1:51:00ونفس العنفوان الشبابي وال
1:51:04وال
1:51:06الغل الثري
1:51:09لاعداء الاسلام وسواء في ظنهم ممكن يكون
1:51:14احد ابرز القوى في العالم ذاك الوقت اللي
1:51:18هي امريكا مثلا
1:51:21اي اسرائيل وات ايفر يعني كان عندهم يعني
1:51:27لازال في غليان مستمر في قلوبهم ضد هذه
1:51:32الكيانات
1:51:34ومنهم من يعني كان يعني يعني
1:51:38بدا يخالف الانظمه في المملكه او يعني
1:51:41يسعى الى ان يغير من هذا النظام او
1:51:47ينصح اذا
1:51:49قبل نصيحته مثلا يحاول يعني
1:51:54يتحول النصح الى عمل عسكري او حصل كثير
1:51:58يعني
1:51:59فتقبلتها المملكه بحمل يعني كبير يعني و
1:52:04وثقيل
1:52:07وحصل ما حصل من قصص كثير واحداث كثير و
1:52:12يعني اثرت كثير على المملكه واثرت كثير
1:52:16على اسر هؤلاء و وفي النهايه يعني اعتقد
1:52:20انها يعني الشبه نوعا ما الان استقرت
1:52:25او هدات او
1:52:27يعني [أصوات شخير] كبر هؤلاء وبعضهم يعني
1:52:31يعني وجد انه في سعه يعني فليش نحن نكون
1:52:35يعني متشنجين
1:52:37لهذا الموضوع هذاك
1:52:40من هذه الامور يعني انا نفسي شخصيا يعني
1:52:42في الماضي مثلا كنت اقول يعني وجوب القتال
1:52:46وجوب الجهاد مثلا قديما يعني في زمن
1:52:50الوالد او كذا
1:52:52لكن توصلت الى نقطه انه يعني اولا الجهاد
1:52:58لا يكون الا بايمام
1:53:01مثل مثلا الملك فهد كما ذكرت سابقا
1:53:04ثانيا يعني ليس بالضروره ان يكون قتال
1:53:09بالسلاح
1:53:11ممكن يكون يعني
1:53:15جهاد دبلوماسي جهاد
1:53:18فكري
1:53:20دعايه نصح تبليغ مش عارف ايش كل هذه مجتمع
1:53:25في هذا الامر
1:53:27>> كلها تندرج تحت اسم الجهاد مش الجهاد مش
1:53:31بالضروره لازم يكون بحمل السلاح
1:53:34>> وسيف ورمح يعني ف
1:53:37لان شوف سبحان الله في ذلك الوقت يعني
1:53:40كانت الامور في سلاسه وفي ترتيب و ورجعوا
1:53:45الناس الى بيوتهم واللي جلس محترم وقاعد
1:53:49مؤدب ما حد كلمه واللي قاعد يسوي مشاكل
1:53:55مسكته الحكومه فحمته حدوده كذا فما عندي
1:53:59شيء ازيد على هذا الا انه يعني انا ارى
1:54:02انه اتباع النظام العالمي واتباع ولاه
1:54:06الامر في ظني هو الاسلم والاغنم والاصوب
1:54:11في هذا الطريق يعني هذا ما انا توصلت اليه
1:54:16ونسال الله ان اكون على حق وانا نفسي قدمت
1:54:20خدماتي لولايه الامر هنا وهناك اذا
1:54:24احتاجوني في شيء ما انا تحت امرهم يعني
الحلقة 6
1:54:27>> طيب اخ عمر احنا قبل ما ننتقل لفتره
1:54:30التسعينات بس في حدث ايضا مهم جدا كان في
1:54:33نهايه فتره الثمانينات ما توقفنا عنده
1:54:37وكان للوالد ايضا في يتعلق بحرب اليمن ايش
1:54:42اللي صار؟
1:54:44اي الله يسلمك ذاك الوقت انا كنت في اواخر
1:54:49العقد الاول من عمري تسع سنين قبل
1:54:55وكنت اشوف
1:54:58يعني ملامح هذه الحرب
1:55:01في في جده من حيث
1:55:06التجهيزات العسكريه للوالد سيارات جيوب مش
1:55:11عارف شباب
1:55:12>> طبعا هنا احنا قاعدين نتكلم عن الوالد رجع
1:55:15من افغانستانع
1:55:16>> فهو الحين الان مستقر في جده
1:55:18>> في جده ايوه الفتره كان متواجد يعني حتى
1:55:22لو كان متواجد كب شهر او كذا كان في تحرك
1:55:26كبير جدا جدا
1:55:29و كان للوالد كبير جدا جدا في عدد كافه
1:55:34الميزان لصالح الشماليين
1:55:37في ذلك الوقت
1:55:38>> اما الشماليين كانوا يمثلون اي تيار
1:55:41>> التيار ار العادي يعني تيار اليمن
1:55:44بس الاشكاليه كانت في الجنوب
1:55:46>> في الجنوب كان
1:55:48يب يسوونه
1:55:50اشتراكي ومش عارف ايش من هذا القبيل يعني
1:55:53زي روسياداد لروسيا يعني في اليمن وكان
1:55:59رؤساء من الجنوب وكذا
1:56:02فالوالد طبعا ما كان سيرضى بذلك ف جيش
1:56:08كثير من الجيوش
1:56:10الاستعداد دادات والامكانيات كلها سخرت ل
1:56:16نصر هذا التحرك
1:56:19الشمالي ضد الجنوب
1:56:24انتصر في النهايه يعني الشمال بلا شك
1:56:29بسبب تكتيك
1:56:31ال التكتيك الحربي اللي كان الوالد
1:56:35يستخدمه في
1:56:38اييه في الحرب هذيك ضد الجنوب ها
1:56:42>> يعني يعني خلينا نقول اللي رجح كفه انتصار
1:56:45الشماليين على الجنوبيين كان الوالد
1:56:47>> الوالد كان احد
1:56:51الامور الاساسيه اللي رجح هذا الامر
1:56:54الوالد في بالجيوش اللي موجوده والرجال
1:56:58اللي هو يعني
1:57:00>> 100000 اللي ذكرتهم
1:57:02>> ال 100000 راح منهم كثير وكان في كوادر
1:57:06عسكريه
1:57:10لها يعني فكر ودرايه وخبره كبيره جدا في
1:57:17كيفيه التعامل مع ال
1:57:21العدو يعني
1:57:23من حيث اغتيالات من حيث
1:57:26اي ا اي
1:57:29مباغتات اي ما ادري ايش يسمونها كمائن
1:57:34>> حرب شوارع
1:57:35>> بالضبط بينما الجنوب كان يظن انها حرب
1:57:39عاديه يعني جيش ضد جيش وفئه ضد فئه لكن
1:57:44دخول الوالد قلب كفه الميزان و يعني تم
1:57:50اغتيال
1:57:51مئات من الكوادر
1:57:54الشيوعيه في الجنوب
1:57:58وكان يعني على الشفى يعني على يعني
1:58:08قريب ان تقول يعني
1:58:11قوس ادنى من ان ينهو الحرب في بدايتها حتى
1:58:17[أصوات شخير] لكن ان شاء الله وانفضح بعض
1:58:19ال
1:58:20الاجراءات هذه وزادت من عمر الحرب
1:58:25>> ايش تقصد في انفضح بعض الاجراءات
1:58:27يعني كانت العمليه سريه ان دخول الوالد
1:58:30الى اليمن
1:58:31>> لا الوالد ما دخل يعني ولا راح لكن
1:58:33>> ما راح يعني كان
1:58:35>> كان يديرها من
1:58:36>> خلال ايوه كان يديرها من خلال الرجال
1:58:39والشيوخ وسلاطين و
1:58:42سلاطين
1:58:45المناطق في ذلك الوقت
1:58:48و
1:58:49>> ذكر لك بعدين في وقت لاحق بعد ما كبرت
1:58:52ذكرت لك اي شيء عن هالحرب حرب اليمن ذكر
1:58:54لك اسماء ذكر لا تجاوزناها خلاص دخلنا الى
1:58:57مراحل اخرى يعني وكذا
1:58:59>> انت لمن يعني كان تقريبا عمرك يمكن 10
1:59:01سنوات 11 سنه تقريبا في هذا ال تقريبا
1:59:04>> تقريبا تسعه الى 10
1:59:05>> تسعه الى 10 تذكر اي مشهد كنت تشوفه في
1:59:08البيت يتعلق في موضوع حرب اليمن؟
1:59:11>> لا كنت اشوف
1:59:14جيوب شاصات
1:59:17بالمئات
1:59:18>> جيوب شاصات بمعنى
1:59:20>> اللي هي يسمونها ال
1:59:24السيارات هذه التيوت الجيوب هذا الشاص
1:59:28اللي غماره واحده
1:59:30>> طيب
1:59:30>> مكشوفه من الخلف بحيث توضع فيها سلاح توضع
1:59:34فيها عتاات توضع فيها كذا
1:59:37[أصوات شخير] فكنت اشوفها بالمئات
1:59:40في ارض الوالد في في البر ولا في البيت
1:59:43>> في البر
1:59:44>> في البر
1:59:45>> ايه
1:59:46وترتيبات واجتماعات و
1:59:49>> بعد قولي شنو اللي شفته اكثر
1:59:51>> محاضرات و
1:59:53تحركات يعني كان في زي ما تقول ثوره
1:59:58لتاسيس هذا الكيان الحديث بحيث يروح ويس
2:00:03ساهم في نصره ال الشمال على الجنوب كونه
2:00:08الشمال يعني
2:00:10>> معتدل ذلك الوقت يعني
2:00:14[أصوات شخير] المذهب العادي سنه و
2:00:18واليمنيين العاديين يعني ما كان فيه لا
2:00:22توجهات شيعيه ولا غيره
2:00:27ولضرب ال
2:00:29>> الشيوعيين
2:00:30>> نواه الشيوعيه في ذلك الوقت يعني
2:00:35فكان له دور كبير في هذا الامر وهذا طبعا
2:00:38يعني احد الامور التي
2:00:41ا ما يعرفها الغالبيه من الناس يعني
2:00:47>> بعد في شيء في يتعلق في حرب اليمن ما
2:00:49ذكرناه اسماء معينه شخصيات
2:00:53>> اغلب هؤلاء اللي نفروا لنظره
2:00:56ال عبد الله صالح ومن معه في المنطقه هناك
2:01:01وكان هم العنصر الذي
2:01:04غلب على ال
2:01:08الحدث هذا وتغيير المسار من انهزام لنصر
2:01:14للاسف كان تعامل ال عبد الله صالح معهم
2:01:19بالغدر وسجن بعضهم واذى بعضهم وطرد بعضهم
2:01:24وسلم بعضهم
2:01:28يعني كان رده فعله بدل ما يحسن سن كان
2:01:32للاسف اساءه و
2:01:35ا [تنهّد] تاذى منها كثير يعني
2:01:39>> هذه تقريبا متى صارت
2:01:40>> بعد ما انتهت الحرب
2:01:42>> بعد ما انتهت الحرب اه فجزاء فالجزاء اللي
2:01:44ساعدوه كان
2:01:46>> كان دمرهم وحاربهم و نفرهم الى المنطقه
2:01:51وهو الله يصلحه يعني الله يغفر له حاليا
2:01:54يعني ما كان منصف في التعامل معهم يعني
2:02:00هي عمليه ذها او اداره المعركه من قبل
2:02:05الوالد ومساعدته للشماليين هذا بكل تاكيد
2:02:09كان ايضا بتنسيق مباشر او غير مباشر مع
2:02:12علي عبد الله صالح
2:02:13>> اعتقد اكيد يعني عبد الله صالح معروف لدى
2:02:17الاسره يعني عندنا و
2:02:20>> معروف لد الاسره باي من اي باب
2:02:23>> يعني
2:02:25تعرف كاسره بنلادن او
2:02:29رموز بلا ان الكبار يعني لهم علاقات مع
2:02:32رؤساء ومع
2:02:35فلا بد ان يكون لهم صله ب
2:02:39مسخ راس اجدادهم او رئيس مسخ راس دوله
2:02:43مسخط راس اجدادهم او من هذا القبيل ف
2:02:49لعلها بدئت من زمن الوالد ومن ثم استمرت
2:02:53بشكل اخر او
2:02:56اي تعاودقول علي عبد الله صالح غدر فيهم
2:03:01لاحق بعد ما بعد ما نجح بعد ما وصل الى ا
2:03:06الرئاسه اليمن الشمالي والجنوبيه غدر في
2:03:10هؤلاء ونكل فيهم اشده تنكيل يعني حسب ما
2:03:14يعني قرات وسمعت من
2:03:18بعض الشخصيات التي كانت حاضره في ذلك
2:03:21الوقت
2:03:22>> اذا تبي تذكر اسماء الشخصيات كانت حاضره
2:03:24نقلوا لك هالكلام ما عندي مانع
2:03:27>> والله من كثر يعني حوالين الوالد اصقاء من
2:03:31الوالد في ممكن نذكر بعضهم
2:03:33>> اذكر شخص معين
2:03:36لا داعي لذكر اسمه لانه لسه موجود عيش
2:03:39[أصوات شخير]
2:03:40فنخشى ان يعني يصيده شيء يعني ولا سمح
2:03:43الله ولا يخليهم في سلام يكون افضل يعني
2:03:48>> طيب حط على موضوع حرب اليمن نرجع مره
2:03:51ثانيه الان الى السودان او
2:03:54>> لا قبل ما اروح السودان الان احنا اذا
2:03:57اخذنا بعين الاعتبار الكلام اللي ذكرناه
2:03:59سابقا عن موضوع الكويت وغزول العراق الى
2:04:03الكويت
2:04:05ودعوات الوالد الى عدم الاستعانه
2:04:07بالامريكان وامتعاضه من الاستعانه
2:04:10بالامريكان وكان يخطب في ذاك في ذاك الوقت
2:04:15[تنحنُح] الى ان صار تحرير الكويت
2:04:18ليش قرر انه يخرج الان من المملكه العربيه
2:04:21السعوديه
2:04:23>> الله يسلمك خروج الوالد كان اي [تنهّد]
2:04:27بذريعه [أصوات شخير] انه دخول قوات اجنبيه
2:04:32داخل الايش الجزيره العربيه
2:04:35فكان هذه هي
2:04:38الذريعه الاساسيه والاولى
2:04:42في
2:04:44قرار خروجه من المملكه
2:04:49و كان يستند بذلك الى حديث الرسول عليه
2:04:53الصلاه والسلام اخرج المشركين
2:04:56من جزيره العرب
2:04:59[أصوات شخير] ف
2:05:02كان هذا احد الاسباب الرئيسيه في خروجه او
2:05:06في محاوله خروجه حتى لا يقبل على نفسه
2:05:09الوجود في مكان يعني هو يستنكر الوضع
2:05:13العام فيه يعني
2:05:15>> فبما ان هو مش قادر ان
2:05:20>> يغيرهم فهو فضل ان هو يخرج
2:05:22>> او حتى يقاتلهم
2:05:25هو فضل انه يخرج يعني الله اسلمك
2:05:29>> كان كان قراره الشخصي بالخروج من من
2:05:32المملكه
2:05:33>> اي اكيد يعني قرار شخصي
2:05:37و ولكن هذه المساله سبحان الله يعني انا
2:05:42استمعت لبعض اراء العلماء منهم الدو
2:05:47هذا ال الشيخ العلام الموريتاني
2:05:51[أصوات شخير] اي انه ال المقصد باخراج
2:05:54المشركين من جزيره العرب الوالد يعني
2:05:59يفهمها انه جزيره العرب كلها يعني من
2:06:02شرقها الىغربها شمالها جنوبها
2:06:06لكن بعض العلماء يجى
2:06:09[تنهّد]
2:06:10ويختصر
2:06:11جزيره العرب بين مكه والمدينه فقط
2:06:16يعني اذا تواجد المشركون خارج مكه
2:06:19والمدينه فلا باس في ذلك
2:06:22فهنا [أصوات شخير]
2:06:23تاتي يعني تجد هذا يقول كذا وهذا يقول كذا
2:06:27>> خلاف خلينا نقول خلاف خلاف فقهي خلاف
2:06:30>> خلاف فقهي اعتقد او خلاف في التفسير
2:06:33>> في التفسير
2:06:34>> او في
2:06:36ا في ظنهم انه الرسول يقصد كذا او كذا
2:06:40يعني
2:06:42لكن الله اعلم ايهم اصوب يعني هذا او ذاك
2:06:47بغض النظر
2:06:48>> طيب [أصوات شخير]
2:06:50كيف تذكر كيف بلغتم ان والله احنا خلاص
2:06:53راح نترك جده الان وراح نغادر في البيت
2:06:57الحين داخل البيت يعني
2:07:00ما في كان وقتها اذن خروج للوالد الوالد
2:07:03كان ممنوع من السفر
2:07:06ف
2:07:08>> كيف كان الخروج اذا
2:07:11>> كان الوالد ح يخرج يسافر من خلال البحر
2:07:16كان عنده نيته يسافر للسودان كون السودان
2:07:19توها بدات دوله اسلاميه وتطبيق الشريعه
2:07:21ومش عار عارف ايش [أصوات شخير]
2:07:24فتواصل مع السودانيين فقالوا له حياك الله
2:07:28ا تجينا وحنا نستقبلك وكذا
2:07:32>> مباشره مع الرئيس ولا مع التراب وقتها
2:07:35[تنحنُح]
2:07:35>> والله ما اعرف من الشخص المسؤول كان ذاك
2:07:39الوقت لكن
2:07:40>> بس هو ما كانت عنده خيارات ثانيه الا
2:07:42السودان
2:07:42>> ما كان عنده خيارات الا السودان او
2:07:44باكستان او كذا يعني
2:07:48ف
2:07:50فكان احد
2:07:52الامور اللي هو كان حيفكر يخرج فيها كان
2:07:54من خلال البحر يعني اشترى له
2:07:59اي يمكنه من اي
2:08:02اي تجاوز البحر الاحمر الى السودان
2:08:07وكان كنا نطلع بالبوت احيانا نستانس في حر
2:08:10ذاك الوقت كانت بر يعني ما في احد
2:08:15>> ما في نقاط حدوديه او شيء او
2:08:17>> ا ضعيفه جدا يعني تعرف ثمانينات يعني
2:08:21بدايه التسعينات
2:08:24الحياه كانت غير ذحين يعني [تنحنُح]
2:08:27الامور كانت هاديه وما كان في مشاكل كبيره
2:08:32والناحيه الامنيه كانت بسيطه و يعني
2:08:38[تنهّد] كثير قصص يعني تذكر هذه المراحل
2:08:41يعني يعني تعرفها اكيد ويعرفها الناس
2:08:46>> وهو طبعا كان ممنوع من السفر
2:08:48>> هو كان ممنوع من السفر ايه الله يسلمك ف
2:08:50واخذ
2:08:53اليخت هذا او ما ادري شنو مركب صغير يخت
2:08:58كان كيف كان شكله تقدر توصف لنا بوت بوت
2:09:01طويل عريض كذا بحيث انه يتمكن من تجاوز
2:09:05البحر الاحمر امواج البحر وكذا
2:09:06>> تذكر شكل البوت
2:09:08>> اي اذكر كان حتى كان
2:09:11مسميه شفيق
2:09:13>> شفيق
2:09:14>> ايه
2:09:15>> على تيمنا في من شفيق
2:09:17>> هذه قصه ثانيه حدثت في اخو افغانستان في
2:09:20الحرب الروسيه
2:09:22كان واحد من الاخوه
2:09:26يعني من خيره من وصل الى ارض الجهاد كان
2:09:29هذا الرجل
2:09:31>> شفيق
2:09:31>> شفيق نعم شفيق مدني كان يقولوا له
2:09:35[أصوات شخير]
2:09:36>> ف
2:09:37>> من وين هو شفيق
2:09:39>> الشفيق ا اعتقد والله اعلم
2:09:42>> جزائر
2:09:43>> اما من ال السعوديه او اصول عراقيه اعتقد
2:09:49شيء من هذا القبيل او عاش في المدينه فتره
2:09:51او كذا هذا [أصوات شخير] الرجل يعني محبوب
2:09:54من الجميع
2:09:56في يعني حاله سبحان الله نور
2:10:01من يراه يعني يعني يشعر بالموده والاحترام
2:10:05والمحبه وكذا
2:10:09فكان هذا يرحمه الرجل حصل غزو
2:10:14وهجوم من الروس وكان الوالد في منطقه
2:10:17معينه
2:10:19كان الهجوم مباغت
2:10:22فالاخوه ما استطاعوا انهم يردوا هذا
2:10:24الهجوم
2:10:26[أصوات شخير]
2:10:26فانسحبوا
2:10:28وبقى هذا الرجل
2:10:31يحمل الوالد من
2:10:34ايش ياخر العدو حتى الوالد ايش
2:10:37[أصوات شخير] ينسحب من هذا من ارض المعركه
2:10:39بحيث يعني يسلم يعني
2:10:43>> ف فهو فدى نفسه للوالد
2:10:45>> فدى نفسه في هذه المساله وجلس على ال
2:10:50المدفعيه كان او زكياك او مدفع رشاش وصار
2:10:54يضرب على الدبابات اللي جايه عليه فجات
2:10:58قذيفه في المدفع فلم يبقى من لحمه وشحمه
2:11:03الا الفتاه يعني شيء يعني لا يذكر
2:11:07والوالد طبعا انحاز ووصل الى بر الامان في
2:11:10ذلك العط فكان هذه يعني دائما يذكر هذا
2:11:13الرجل
2:11:15وانا اذكر
2:11:16>> شفيق مدني
2:11:17>> شفيق المدني
2:11:19وانا اذكر هذا الرجل شخصيا قابلت سبحان
2:11:21الله يعني كان شاحنات تجي قدام بيت الوالد
2:11:25>> في في جده
2:11:27>> جده محمله بالمؤن والمساعدات والامور وكذا
2:11:32وكذا فكان في كوره ا
2:11:36[ضحك]
2:11:37كوره [أصوات شخير]
2:11:38قدم ولا كوره طائره ما اعرف اذكر ذاك
2:11:41الوقت فشايفني قاعد قدام
2:11:45قدام البيت تمشى رايح جاي اشوف شوفش حاصل
2:11:49هنا فاعطاني [أصوات شخير]
2:11:51الكوره هذه يعني من قدر مقدار عطفه وطيبته
2:11:55يعني هذا الرجل يعني سبحان الله
2:11:58فالوالد سمى
2:12:01البوت على اسم هذا الرجل يعني وفاء له
2:12:06وتقديرا ومعزه لهذا الرجل وهذا الرجل كان
2:12:10له كرامات ومن كراماته انه كان يدعو الله
2:12:13ان يكون له قبر في الارض
2:12:17فهذه القذيفه جاتت تماما حتى لم يجدوا له
2:12:21اثر يعني سبحان الله يعني يدفن [موسيقى]
2:12:24يعني بعد ذلك
2:12:28[تنهّد][شهيق]
2:12:29هذه وهذا البوت عزيز الشعر بيت [ضحك]
2:12:34>> زيدني ابيات
2:12:35>> والله هذا اللي اعرفه يعني المقدار ما
2:12:37اعرف الله يسلمك انه الى الان في بطن
2:12:41البحر في في منطقه الخور في جده ابحر
2:12:47البوت هذا اظنه مع الوقت بعد ما الوالد
2:12:50سافر بالطياره
2:12:52اخذ اذن
2:12:54ا [تنهّد] فال
2:12:57البوت مع الوقت وهو مبركن
2:13:01اظن الموج زاد عليه ولا شيء فغرق
2:13:05>> فهو موجود الحين
2:13:07>> غرقان تحت لو تبحث عنه تلاقيه غرقان في
2:13:11مكان ما في البحر الشماليه يعني
2:13:14>> قريب جده
2:13:15>> قريب جده 15 كيلو من جده او شيء كذا يعني
2:13:20فمن ثم الوالد اخذ اذن
2:13:23فالحمد لله
2:13:24>> هو ما راح ما راح بالبوت هذا الى
2:13:28>> بس كان مجهزه انه البوت ياخذهم ياخذ
2:13:31الوالد ومن معه من اولاده او حريمه او كذا
2:13:35الى منطقه معينه بحيث تجي اي
2:13:40ا هليكوبتر من الحكومه السودانيه
2:13:44>> وت تنقلوا من منطقه البحر العام يعني خارج
2:13:50الحدود السعوديه وكذا يعني
2:13:53[أصوات شخير]
2:13:55>> فقط يعني هذا ما [تنهّد] يعني استطيع
2:13:59>> بس بس ما راح هو بالبوت جاله اذن بالسفر
2:14:03[أصوات شخير]
2:14:04>> كان ذاك الوقت يعني
2:14:07حسب ما يبلغني الوالد
2:14:13انه
2:14:15راح مع الاخ الاكبر اللي هو الشيخ بكر
2:14:19للامير [أصوات شخير] احمد بن عبد العزيز
2:14:21الله طول بعمره
2:14:24وطلبوا الاذن للوالد لانه الوالد كان
2:14:27لازال عنده املاك وامور
2:14:31هنا وهناك باكستان ومش عارف ايش وكذا
2:14:36فالامير احمد جزاه الله خير يعني وافق
2:14:39يعني انه الوالد سافر
2:14:43لان امير احمد مقرب جدا يعني مننا وفي
2:14:46علاقات كبيره و يعني
2:14:51بحكم الاسره يعني تعرف
2:14:56ف
2:14:57الوالد يقول كان في اثنين جنرالات
2:15:01حول الامير
2:15:03قالوا لي يا اسمه الامير لا تسمح له يطلع
2:15:11اذا طلع ما راح يرجع
2:15:12>> اذا طلع ما راح يرجع ومادري ايش هذا
2:15:15الكلام فالامير يعني جزاه الله خير يعني
2:15:18قدم الثقه على ان ايش يعني يسمع كلام
2:15:20هؤلاء [تنحنُح][أصوات شخير] فالوالد راح
2:15:23ولم يعود وحصل ما حصل من تاريخ طلع كلام
2:15:26الجنرالات صح
2:15:29>> نعم هؤلاء الجنرالات تلاقين يقول الامير
2:15:32قلنا لك يا اسم الامير قلنا لك ف بينا لك
2:15:36[ضحك]
2:15:37بس يعني هذا اللي حصل يعني هذه اذكرها انه
2:15:40قصه صارت من الوالد يعني قالها امامي يعني
2:15:44وانا في مجلس
2:15:47فبعد فبعد ما اخذ الاذن يعني كان صار
2:15:51التحضير الان يعني هو مو شخص او اثنين او
2:15:53ثلاثه راح يروحون يطلعون الى السودان ايش
2:15:55كثر كان العدد مين اللي كانوا موجودين
2:15:57>> الوالد الاخوان والاخوات والخالات
2:16:01والوالده وكذا هذا في البدايه يعني هو
2:16:05>> في هالوقت هذا هني كانت الوالد كان عنده
2:16:08زوجه واحده فقط والدتك
2:16:10>> لا الوالد ذاك الوقت كان عنده اربعه من
2:16:14النساء ايوه
2:16:16>> تقريبا الاولاد والبنات كم تقريبا اعدادهم
2:16:18كانت؟
2:16:19>> والله [أصوات شخير] حاليا نحن 24 لكن ذاك
2:16:23الوقت يعني تقريبا حول ال
2:16:26[أصوات شخير] ا 11 اقل اكثر هذا تقريبا
2:16:33يعني
2:16:34>> اللي خرجوا فقط الوالد وزوجاته والابناء
2:16:37ولا في بعد اخرين خرجوا
2:16:42>> الوالد والابناء والزوجات
2:16:45>> والزوجات
2:16:46>> ومين كمان
2:16:47>> اييه
2:16:49الشباب الله اعلم ما اعرف لكن نحن من رحنا
2:16:53للسودان وجدنا الامور ميسره ومرتبه وفي
2:16:55شباب وفي البيوت جاهزه
2:16:58>> هذا الحين راح نوصل السسودان بس انا اقصد
2:16:59الحين الخروج كان فقط الوالد وزوجاته
2:17:02والابناء فقط
2:17:03>> والابناء يعني اي انا ما اذكر بالضبط يعني
2:17:08كيف خرجنا او كذا لكن
2:17:11>> ما تذكر خروجكم من البيت الى المطار
2:17:15الطياره
2:17:16>> لا ما اذكر سبحان الله لكن اذكر انه يعني
2:17:20حصل ترتيب و
2:17:24اي سافرنا طيران
2:17:27ووصلنا الى السودان و
2:17:30بلد جديد وكذا و
2:17:35ذاك الوقت كان السودان في حاله العصيب جدا
2:17:38يعني اقتصاديا و
2:17:41كذا
2:17:42>> هني ما تذكر انت يعني كلمت والدتك او
2:17:45والدك تبي تترك بيتكم جده وتبي تسافر ما
2:17:50تذكر شي
2:17:51>> ما اذكر بتفاصيل لكن كل اللي اذكر الله
2:17:53يسلمك انه حصل الترتيب واخذ الاذن
2:17:58والوالد سافر يعني
2:18:00>> ا هو سافر قبلكم
2:18:02>> والله ممكن ممكن احتمال كبير انه سافر
2:18:05قبلنا ما تتذكر
2:18:06>> ما اذكر يعني يعني
2:18:09طشاش هذه الفتره سبحان الله يعني كانها
2:18:11طشاش
2:18:15ا اظن هو سافر قبلنا الغالب ومن ثم نحنا
الحلقة 7
2:18:20تبعناه
2:18:21>> الان سافرنا غادرنا من جده توجهنا الى
2:18:25السودان اول شيء خلينا نتكلم عن عن عمر
2:18:29اسامه بن لادن كلمني اللي لازال في
2:18:32الذاكره من فتره يعني احنا زنا نتكلم عن
2:18:36فتره الطفوله من 10 سنين تقريبا 11 سنه 12
2:18:40سنه تقريبا شلون كانت السودان شو المنظر
2:18:44اللي لازال موجود في الذاكره
2:18:48>> والله طويل عمرك ا [تنهّد][شهيق] وصلنا
2:18:51السودان بلد جديد اظن ذاك الوقت كان في
2:18:55وقت الشتاء
2:18:58برد يعني ما هو مثل عندنا في السعوديه
2:19:01والخليج
2:19:05اييه
2:19:08ال
2:19:11ال شو اسمه الله يسلمك البيئه
2:19:14عباره عن بيوت عمارات وبلل
2:19:18وشارع تراب
2:19:21لا جا وقت المطر السيرتين
2:19:24ولا جت موسم الخريف تجي رياح هبوب
2:19:31تحول النهار الى ليل تراب كذا موجه ترابك
2:19:36>> احنا هنا قاعد نتكلم عن الخرطوم ولا خارج
2:19:38الخرطوم كله في
2:19:39>> الخرطوم الخرطوم ا [أصوات شخير] حي الرياض
2:19:43مربع تسعه
2:19:45هذه يعرفوها اهل السودان يعني من افخم
2:19:49الاحياء في في المنطقه هناك
2:19:52يسكنه بعض مسؤولين الحكومه الكبار و
2:19:59التجار الكبار و يسكنون في هذه المنطقه
2:20:03يعني لانها تعتبر اغلى منطقه وكذا
2:20:06لكن طبعا ذاك الوقت ا
2:20:11ما في بنيه تحتيه
2:20:14ا امور صرف صحي ومش عارف ايش من هذا
2:20:17الكلام ما في يخرجون ال الله يعزك ال
2:20:22الامور هذه يحطونها في حفره قدام البيت
2:20:24لما تنشف اي الله يسلمك بعدين يشيلونها
2:20:27ناسحاله يعني
2:20:31>> لكن كانت السودان بمثابه ا يعني حديقه
2:20:38كبيره
2:20:39يعني
2:20:42ا الجو كافل شتاء جميل اي
2:20:47السودانيين بشكل عام جدا حبوبين وطيبين في
2:20:52التعامل و اصحاب النكته ويحبوا الوناسه
2:20:58وكان عندنا جيران شباب تعرفنا عليهم من
2:21:02عمرنا كان بعضهم في المدرسه وبعضهم في
2:21:06المدرسه وفي نفس الوقت جيراننا
2:21:10ف
2:21:12>> كلمني عن الفريج نفسه اللي كنتوا فيه
2:21:16والحي
2:21:16>> والفريج كان الله يسلمك مثل ما قلت لك
2:21:20عمارات نحن سكنا في عماره
2:21:22>> في عماره مش في بيت
2:21:24>> لا في عماره من تقريبا من
2:21:27ست شقق
2:21:30كل واحده من الخالات اخذت لها شقه وكذا
2:21:34ونحنا اخذنا شقه فوق يعني كامله لانه
2:21:38الوالده كان اولادها اكثر
2:21:42اييه
2:21:43>> هي العماره كلها عباره عن ست شقق
2:21:45>> اي
2:21:46>> فالعماره كلها لكم
2:21:47>> العماره كلها لنا ايه
2:21:50ف
2:21:52فبعد ذلك والوالد له مجلس تحت
2:21:57وطبعا وقت الصيف حر شديد
2:22:01ا
2:22:03الوالد محرم المكيفات والثلاجات والامور
2:22:07هذه الالكترونيه والتكنولوجيا
2:22:10حرمها
2:22:11>> يعني مش تحريم فقهي يعني تحريم التعامل
2:22:15يعني
2:22:16>> باي شلون يعني تحريم تعامل
2:22:18>> يعني منع يعني منعها تماما عن البيت وكذا
2:22:23>> لا مكيفات مكيفات
2:22:25>> لا مكيفات لا
2:22:27>> ثلاجات
2:22:28>> ثلاجات لا مش عارف غسالات
2:22:32فكان كل يدوي او
2:22:36الزير كان هناك في شيء يسمونه الزير زي ما
2:22:41تقول قله للماء هكذا
2:22:44>> من
2:22:46فخار
2:22:48>> والهواء يضرب فيه يبرد شويه يعني مع الوقت
2:22:52وتشرب منه فيكون ابرد من الجو بشويه درجات
2:22:57يعني ويادي الغرض يعني
2:23:01لكن بشكل عام كان حر شديد وتقعد بالهوايه
2:23:06تهويه على وجهك على اساس يعني تخفف عن
2:23:09نفسك وطاه الحرب وكذا
2:23:12والواد [أصوات شخير] في مجلسه كان [ضحك]
2:23:14يجو الضيوف
2:23:16يعني يصيحون نبغى مكيف يا شيخ وعنا المكيف
2:23:22حرينا
2:23:24تعبانين
2:23:27فكان يعطيهم الهوايات هذه والمجلس كله
2:23:30تلاقيه قاعد بالهوا يهف
2:23:34>> كنت تحضر المجلس عنده تحت
2:23:36>> اي احيانا في الغالب يعني
2:23:38>> تذكر اي احد للحين
2:23:40>> شخصيات
2:23:41>> شخصيه معينه اللي تذكرها
2:23:45>> يعني شخصيات كثير هم ودهم انه ما يذكرون
2:23:49بلا شك يعني تعرف هذه الحقبه من الزمن
2:23:52كانت حساسه جدا
2:23:54>> في في احد ممكن نذكره
2:23:56>> لكن من الشخصيات السودانيه كان البشير
2:23:58يجينا بسياره
2:24:01كرسيده
2:24:03متواضع جدا يجي يقعد مع الوالد فتره
2:24:06يسولفون
2:24:08وبعدين يروح ويرجع بعد فتره وكذا وكان
2:24:12الوالد في ذاك الوقت بدايه تاسيس ا شركاته
2:24:16[أصوات شخير]
2:24:18>> في السودان
2:24:18>> في السودان ا في مجال الطرق وفي مجال
2:24:23الزراعه وكذا
2:24:24>> مقاولات بشكل عام
2:24:26>> لا طرق وزراعه
2:24:28يعني ذاك الوقت ما كان في مقاولات بناءات
2:24:30وكذا يعني مخططات ما وصلنا لذيذك المرحله
2:24:35كل فترتنا في السودان كانت خمس سنين يعني
2:24:38ف
2:24:40اذا كان في بنايات او كذا فكانت هي يعني
2:24:43بنايات بناها لنفسه ولرجاله يعني عرفت
2:24:46شلون
2:24:48ف [تنهّد]
2:24:50بس بشكل سريع جدا يعني حت انت ذكرت ان
2:24:54الشقه ما كان فيها تكييف وما كان هي فيها
2:24:57تكييف [تنحنُح]
2:24:58>> بس ما كان ممنوع ان تفتح تكيف شغل يعني
2:25:01>> تكييف غساله ال ثلاجه ايضا
2:25:05>> ثلاجه ما في ايه
2:25:05>> ما في ثلاجه
2:25:06>> ما في
2:25:07>> وطبعا التلفزيون احنا قلنا من الاساس ماكو
2:25:09تلفزيون
2:25:09>> ما في طبعا
2:25:11>> والاثاث شنو كان اثاث البيت يعني
2:25:14>> بساط
2:25:16اذا تجلس على ارض بساط وعندك زي مجالس بعض
2:25:21البدو اللي هي ابساط وفرشه على ال
2:25:25>> ومساند
2:25:26>> ومساند يعني
2:25:27>> وغرف غرف النوم
2:25:29فيها سره
2:25:30>> بعضها فيها سره يعني غرف النوم بعضها فيها
2:25:33سره
2:25:34>> يعني في ذيك الفتره كان اسره يعني لكن ا
2:25:40>> انت كنت تنام على سرير
2:25:41>> اي كنت انام على سرير يعني الحمد لله
2:25:44احيانا الكبار ينامون على الاسره والصغار
2:25:48ينامون على الفرش هذه الصغيره
2:25:50>> طبعا طبعا احنا ه قاعدين نسال هالاسئله
2:25:52هذه حتى بس ناكد انه
2:25:56ايضا في ذاك الوقت اسامه بن لادن احنا
2:25:59قاعد نتكلم عن سنهقشف
2:26:00>> 91
2:26:01>> اي
2:26:02>> لا بس كان كان عنده خير [تنحنُح]
2:26:04>> من اغنى اغنياء
2:26:06>> اغنى اغنياء الخليج وعلى المستوى العربي
2:26:08اذا احنا قاعد نقول
2:26:10>> فهو
2:26:12>> يعني رغبته [أصوات شخير] في ان هذه الامور
2:26:15تصير حسب ما ذكرت هو مش منطلق شرعي
2:26:19>> من منطلق ممكن تكون تربيه النفس من منطلق
2:26:22التاسي بالصحابه والصالحين عدل
2:26:25انا بس ابي افهم ال
2:26:28>> هو كان حتى في السعوديه لما كان ياخذنا
2:26:30للبر كان يعني لا مكيفات ولا مش عارف ايش
2:26:35ولا من هذا القبيل اي وننام في البر حتى
2:26:40ما ننام في البيوت ننام تحت السماء
2:26:45على الرمل
2:26:46ا
2:26:48يبي يعودنا على الخشونه وعلى الظروف
2:26:53الصعبه [أصوات شخير] منذ صغر بحيث لا
2:26:56كبرنا ودخلنا المعامع هذه اللي صارت نكون
2:27:00متاهبين لها
2:27:03بعد لا تنسى الحديث اخشوشنوا فان النعم لا
2:27:06تدوم فكان هذه برضه احد الامور التي اسمع
2:27:10وياتي على ذكرها يعني للشباب المحيطين او
2:27:13الضيوف او كذا و يقول لهم هذا الحديث يعني
2:27:18انه
2:27:19لابد ان يكون في وقت للخشونه ولل ال
2:27:25الحك مثل ما يقولون
2:27:28اي [تنهّد] وكان هذا دابه في في حياته
2:27:31كلها يعني
2:27:35ف
2:27:38هذا يعني على الوضع المعيشي كيف وكذا كنا
2:27:41احيانا نخرج نلعب في ال في ارض فاضيه قدام
2:27:46المج المسجد
2:27:48نلعب مع اولاد الحي
2:27:51>> اولاد الحي كانوا كلهم سودانيين ولا
2:27:53>> كلهم سودانيين
2:27:54>> كلهم سودانيين
2:27:55>> ايه
2:27:56>> منهم اقباط مسيحيين ومنهم
2:28:01سودانيين مسلمين
2:28:03>> هنا هل صحيح كان يمنعكم من اللعب مع
2:28:06المسيحيين الاولاد
2:28:08>> الشباب كانوا يمنعون الوالد ما كان يشوفنا
2:28:10ما يلاحظ هذه الامور
2:28:12>> الشباب من مين تقصد بالشباب
2:28:14>> اصحاب الوالد
2:28:15>> هم اللي كانوا يمنعونكم
2:28:17>> كنا قدام البيت كان في قدامه بيت نصارى
2:28:21فاذا خرج سودانيين
2:28:23>> السودانيين ايه هم النصارى عندهم بيت
2:28:26سبحان الله فاذا خرجوا يلعبوا ونحن في
2:28:29هذاك الوقت امام البيت نلعب
2:28:32الشباب الله يصلحهم يدخلون البيت [ضحك]
2:28:35>> حتى لا تلعبون مع المسيحيين
2:28:37>> حتى لا نلعب معهم يعني ولو المساله فيها
2:28:39ساعه يعني ش دخل هذا
2:28:42وكان عندهم بناتهم يعني
2:28:45[أصوات شخير] النصارى بناتهم يلبسون
2:28:47[تنهّد] ا
2:28:49>> قصير تنوره
2:28:51>> ميني جينز مادري ايش
2:28:52>> من ج
2:28:53>> يسمونه اليوم
2:28:55فكان طبعا هذه من الامور يعني ال
2:29:00المحرم حتى انها تكون متواجده في المحيط
2:29:02اللي نحن متواجدين فيه يعني
2:29:06لكن لما نخرج مع شباب
2:29:09الوالد وشباب من السودانيين
2:29:13فكان عندنا حراسه من البشير وحراسه من
2:29:17الشباب حقون الوالد ا فاحيانا
2:29:22حراسه لكم ولا للوالد؟
2:29:23>> للوالد وللجميع يعني للاسره يعني
2:29:27فكل [أصوات شخير]
2:29:28لما نروح نلعب في الملعب كوره وكذا ف
2:29:34احيانا يلعبون الامن العام حق السودان
2:29:37واحيانا ضد الشباب واحيانا مع بعض واحيانا
2:29:41كذا
2:29:42يعني زي ما تقول
2:29:45حياه داخل قوقعه خاصه يعني
2:29:49مملكه
2:29:51ا داخل العالم مغلق يعني هكذا انا كنت
2:29:57اشعر ان انا اعيش يعني
2:30:01ف حتى الخروج كان باذن و وبترتيب واصل معك
2:30:08فلان وروح معك فلان خذ معك فلان
2:30:12ومش عارف ايش فكل شيء بحذر وبترتيب وكذا
2:30:17وكان عندنا
2:30:19الله يسلمك
2:30:22ارض فيبه تبع تقلو من
2:30:27>> الخرطوم
2:30:28>> من الخرطوم على النيل
2:30:32ا هذه الارض الوالد بنى فيها بيوت وشقق
2:30:35وكذا كان المفروض انه يسكن فيها الشباب
2:30:37ويسكن فيها هو كمان بنى له بيوت
2:30:42لكن ما تم هذا الامر انه يكتمل بحيث انه
2:30:46نسكن بنيت لكن ما سكنا وهذه الارض كانت
2:30:51نفس فكره ارض الجده وقت الفراغ وقت الم
2:30:56عارف ايش نروح على النيل نستانس ونقعد و
2:31:02نركب الخيل وفي ابقار وفي مواشي وفي
2:31:08حيوانات الله يعزك الواحد يعني يستانس
2:31:12حولها ولكم فيها جمال حين تريحون وحين
2:31:16تستريحون
2:31:18[ضحك] اكثر من مره ذكر ذكرت اخ عمر مساله
2:31:21ان الشباب اللي حول الوالد ذلي الشباب
2:31:23اللي حول الوالد كانوا كانوا سعوديين
2:31:25كانوا سودانيين شنو ايش كانوا جنسياتهم
2:31:29>> بعضهم سعوديين بعضهم
2:31:33مصريين في الغالب
2:31:35>> في الغالب مصريين
2:31:36>> في الغالب مصريين [تنحنُح]
2:31:38>> هذه المجموعه اللي هم خلينا نقول حراسه
2:31:41ولا هم هذل الخواص خواص اسامه بن لادن
2:31:44>> هم في الحراسه اللي هم يعني
2:31:49مسؤولياتهم تقتصر على الحراسه والمرافقه
2:31:53وفي الكوادر اللي هم الخبراء السياسيين
2:31:57الخبراء العسكريين والخبراء
2:32:01العلاقات الدوليه
2:32:03>> تذكر اسماء بعضها اذا اذا ممكن مسموح ان
2:32:06نذكر اسماء بعضهم في ذاك الوقت في السودان
2:32:13>> منهم من رجع للسعوديه فما [ضحك] في داعي
2:32:16>> اللي رجع للسعوديه نستثني
2:32:18ومنهم يعني من هو الان في ايران يعني في
2:32:21سجون ايران
2:32:25>> في ايران
2:32:26>> ايوه يعني ايران لما حصلت الاحداث ودخلت
2:32:30امريكا بج
2:32:32>> اي
2:32:32>> الحادي عشر
2:32:34>> طيب
2:32:36ف الملا عمر امر باخراج بخروج العرب من
2:32:40افغانستان
2:32:42[شهيق] فانتشروا اللي راح باكستان واللي
2:32:45راح ايران دخلوها بطرق غير شرعيه يعني
2:32:49فمن وجد في ايران مسكوهم وسجنوهم في سجون
2:32:53خاصه
2:32:55في العرب
2:32:57ومنهم سيف العدل مثلا ابو عبيد البنشيري
2:33:00كان رجل ذو مكانه كبيره جدا عند الوالد
2:33:04ابو حفص فيدان
2:33:06>> هذ لازالوا محبوسين في ايران
2:33:08>> لا اثنين منهم قتلوا
2:33:11>> قتلوا وين
2:33:13>> واحد في افغانستان اللي هو بحرص الكمندان
2:33:17وواحد
2:33:19كان في باخره في
2:33:21بحيره فيكتوريا اعتقد اللي هي منبع النيل
2:33:26في الحبشه فاقتلبت
2:33:29الباخره
2:33:31اللي هو فيها وغرق من في الباخره كلهم
2:33:33هوهو كان احد هؤلاء
2:33:36منهم سيف العدل اللي هو الان في
2:33:39>> ايران
2:33:39>> في ايران
2:33:40>> سيف
2:33:41>> العدل
2:33:41>> العدل
2:33:42>> ايه
2:33:42>> هذا مصري ولا
2:33:43>> مصري اي و كان من الكوادر المسؤولين وكذا
2:33:49>> هذا كان هذا كان متولي اي ملف
2:33:51>> الامنيات وال الحراسه اداره الحراسه ال
2:33:56>> وهذا كان متواجد في فتره السودان
2:33:58>> شخصيه
2:33:59>> فتره السودان كان هو من الشباب المقربين
2:34:02>> كلهم يعني كان هؤلاء يعني
2:34:05من الكبار
2:34:09عبد الهادي الاردني كذلك كان من الشخصيات
2:34:15المقربه وكذا يعني
2:34:18قتل عليهم رحمه الله جميعا
2:34:21[أصوات شخير] اييه [تنهّد]
2:34:23مين كمان
2:34:26ا
2:34:31يعني شخصيات اذكر اشكالها لكن ناسي
2:34:34اسمائهم او كناهم
2:34:36>> كنت تحس انت وانت عمرك ع سنوات 11 سنه 12
2:34:39سنه تقريبا في السودان انت تقريبا كم ظليت
2:34:42الى عمر 14 15 سنه في السودان
2:34:44كنت تحس فيهم
2:34:47شده غلظه
2:34:49ولا كانوا بشوشين يضحكون ويتغشمرون
2:34:51ويسولفون وضحك و كيف كان الجو انت في ذاك
2:34:56العمر كيف كنت تشوفهم يعني
2:34:59>> في من هذا وفي من هذا لكن في الغالب يعني
2:35:02كانوا يستانسون ويسولفون ويضحكون ويتجمعون
2:35:09ويقصون قصص ويسولفون
2:35:13يعني كان مجمل
2:35:16الاوقات اللي ما فيها كر ولا فروا
2:35:19يستانسون يشربون شاي ويسوون قهوه ويسوون
2:35:22مش عارف
2:35:23>> هو كان في كر وفر خلال فتره السودان
2:35:26>> ا اذا كان الوالد متحرك رايح مشوار
2:35:31فكان الامور يعني تصير جديه
2:35:34>> مشوار مشوار عادي مش بلا مشوار
2:35:36>> مشوار عادي يعني رايح مزرعه ولا راح يقابل
2:35:39حد ولا راح يشوف ارض ولا راح يتابع
2:35:42المزارع في شمال في شرق السودان
2:35:46فيكون الوضع جدي ما في لا هزار ولا مزح
2:35:49ولا كذا الا اذا الوالد يعني بادر يستانس
2:35:53مع واحد من الكبار اللي حوله يضحكون
2:35:56ويستانسون
2:35:58ويسولفون على الامور هذه او يتكلمون عن
2:36:01قصه حصلت او كذا
2:36:04لكن بشكل عام تلاقيهم يعني
2:36:08بسيطين يعني
2:36:10يدورون
2:36:12الضحكه
2:36:14والنكته وكذا
2:36:17ا لكن في منهم اللي هو يعني شديد ا قل ما
2:36:23يمزح مثلا او
2:36:27ماخذ الامور بجد
2:36:30ا
2:36:32يعني صعب تشوفه مستانس
2:36:37فمثل هذا يعني برضه موجود
2:36:39>> موجود
2:36:41انت هني متى بديت تلتحق بالمدرسه؟
2:36:44انا بديت دخلت المدرسه من رجعنا لسودان
2:36:48دخلونا مدرسه المجلس الافريقي
2:36:52هذه يعرفوها في السودان هي من اهم المدارس
2:36:55في ذلك الوقت
2:36:57>> المجلس الافريقي
2:36:58>> المجلس الافريقي لتعليم الخاص طبعا هي
2:37:01تعتبر من من اهم المدارس وافخمها بذاك
2:37:05الوقت لكن تعال اقول لك ايش الواقع ف
2:37:08>> اطني اطني صوره عن الفخامه في المدرسه
2:37:13يعني مبنيه من
2:37:15حديد زنك شو ذا الحديد الزنك هذا الجدران
2:37:20من حديد زنك والسقوف من حديد زنك ففي عز
2:37:23الصيف انت في فرن وفي عز الشتاء انت في
2:37:27ثلاجه يعني ف
2:37:29>> ما كان فيها تكييف
2:37:31>> لا تكييف ولا يحزنون يا رجل انت في
2:37:34السودان والسودانيين يعني بطبيعه الحال
2:37:36يعني الزهاد [تنحنُح] ولا يعني الشعب ما
2:37:39هو متك كلف يعني في عمومه يعني لو اعطيته
2:37:45عن قريب اللي هو السرير
2:37:47وظله تحت شجره ممكن يقعد طول عمره على هذا
2:37:51الحال ضامن اكله وشربه ولا يفتكر بشيء
2:37:54ثاني يعني
2:37:57لكن
2:37:59فدخلنا المدرسه تقريبا سنه او سنتين
2:38:04رجعونا سنه انا كنت رابعه في السعوديه
2:38:07رابعه ابتدائي
2:38:07>> متخرج من السعوديه رابعه ابتدائي
2:38:10فوصلت السودان ما دخلوني خامسه دخلوني
2:38:13رابعه رجعوني سنه اي
2:38:16>> وكذلك اخواني
2:38:19>> ايش كثر كانت تبعد المدرسه عن البيت؟
2:38:22>> والله تقريبا 15 كيلو شيء ما
2:38:25>> 15 كيلو
2:38:26>> فما كنتوا تروحون مشي طبعا بالسياره لا
2:38:29بالسياره او بالباص
2:38:32وهذه اول مره نحن ايش نختلط مع بنات محارم
2:38:36او غير محارم في هذه الفتره
2:38:40>> اه المدرسه كانت مختلطه
2:38:42>> مختلطه بس انه البنات في صوب والاولاد في
2:38:44صوب فكنا نروح الله وسلمك مثل ما قلت لك
2:38:48الجدران زنك وال
2:38:51السقوف زنك بهذا الشكل
2:38:55والارض تراب يعني
2:38:57>> ارض الصف
2:38:58>> ارض الفصل
2:38:59>> الفصل
2:39:01>> خرسانه تخرج من الخرسانه تمشي في رصيف
2:39:04بعدين تراب بين الفصول والفصول تراب يعني
2:39:09والله يعزك ورا المدرسه في صندقه صغيره
2:39:13مربين فيها كلبه
2:39:15بعيالها
2:39:17في [أصوات شخير] نخرج نشوف عيالها نتسلى
2:39:19معاهم شوي و يعني عجيب يعني سبحان الله
2:39:24يعني
2:39:25ف [تنهّد][شهيق]
2:39:28وبعدين هناك يعني عندهم الدراسه
2:39:33الااتذه شرسين بشكل عجيب
2:39:36>> انت انت انجلدت في جده
2:39:38>> في جده جلد على اليد
2:39:40>> ها وفي الخرطوم
2:39:42>> في الخرطوم جلده على الظهر
الحلقة 8
2:39:44>> انت انت انجلدت في جده
2:39:46>> في جده جلد على اليد
2:39:48>> ها وفي الخرطوم
2:39:50>> في الخرطوم جلده على الظهر
2:39:53يعني شفت الماصور البلاستيك هذه اللي
2:39:56هالقد اللي هي يستخدمونها توصيلات مياه
2:39:59تحت الارض وكذا قاسيه جدا
2:40:03>> هذه ربل المفروض انها مؤلمه اكثر تصير
2:40:07البلاستيك مقوى يعني لو ضربت فيه الحمار
2:40:10الله يعزك
2:40:12يفر الى 100 كيلو فكنا نجلد بها يعني
2:40:17احيانا كم كم مره انضربت
2:40:19>> وال المشكله مو على لو تنضرب مره مثلا
2:40:23ضربه ضربتين ماشيه تنضرب مثلا 10 15 مره
2:40:28في نفس الوقت [أصوات شخير] يعني هذا يعتبر
2:40:32اكثر من حدود الله يعني عرفت كيف يعني
2:40:36الحد
2:40:37في الدين هو ما يزيد عن عش يعني ضربات
2:40:43فهذا اذا ارتكب الانسان جريمه في حق الدين
2:40:46او في حق الله
2:40:48>> انت شنو الجريمه اللي كنت ترتكبها اللي
2:40:50كنت
2:40:51>> اللي كنت تستحق عقوبه اكثر من شرع الله
2:40:53>> والله يعني شيء عجيب
2:40:56اذا يعني
2:40:58>> ما جاوبت كويس
2:41:00>> ولا مثلا ما حليت واجبك ولا جيت مالك نفس
2:41:05صادق
2:41:06بهذه الشخصيه يجمعك تعال يا فلان تعال يا
2:41:09فلان تعال يا فلان يحط يدك على الطراويزه
2:41:12ويعطيك هي في ايش في ظهرك طبعا في في اسفل
2:41:16ظهرك في المؤخر مثلا
2:41:19ا وانت طبعا حسب كل واحد
2:41:22>> تحمله
2:41:23>> وتحمله يعني الحمد لله كنت اتحمل يعني
2:41:27حياء من ان يبكي الواحد امام الشباب وكذا
2:41:32فكنت تاكل الضرب وتصبر وتسكت
2:41:36وبعدين تروح تقعد في محلك اللي بعدك ياخذ
2:41:39الجلد كمان طبعا ترجع ظهرك مؤخرتك الوان
2:41:44الطيف يعني اسود على اخضر على احمر على
2:41:49فكان [ضحك]
2:41:50هذا مستمر مده وجوده في هذه المدرسه يعني
2:41:54فحتى بعض الاولاد يحطون
2:41:58بلاستيك شفت الكفرات الله يعزك سيارات
2:42:02داخلها جلده كده بهالسمك
2:42:05يحطونها ورا على اساس اذا كانوا حينجلدوا
2:42:09>> في ملابسهم تحت البنطلون [ضحك] او تحت
2:42:11البنطلون اي
2:42:12>> تحسبا لاي جلد قادم
2:42:14>> لاي جلد قادر
2:42:17فاحيانا يصيدونه
2:42:19يصير عقابتهم مدبله واحيانا ربك يسلمها
2:42:23وتمشي
2:42:25لكن
2:42:27الجلد كان عجيب وما حد كان من اولياء
2:42:28الامور يعني
2:42:30>> ما احد كان يعرف ولا ما احد كان يتدخل
2:42:33>> ما احد كان يستنكر او
2:42:35>> انت ذكرت هالموضوع لوالدك في مره من الم
2:42:38>> والله ما اذكر اللي ذكرناه يعني لانه تعرف
2:42:40الوالد له هيبته مكانته يعني صعب جدا ان
2:42:44نكلمهم في امور جانبيه او هامشيه او
2:42:47>> بس انت على الاقل ما يعني انت في النهايه
2:42:49ولد اسامه بن لادن وعندكم حراسه من البشير
2:42:53رئيس الدوله ما يعني ما وصلت رساله انه
2:42:55ترى
2:42:56>> لانه هذا طبعهم هكذا فنحنا يعني اندمجنا
2:43:01مع هذا الطبع يعني او التطبع
2:43:04و وطبعا كان في
2:43:08شخصيات معينه او قبائل معينه ا وعوائل
2:43:13معينه في المدرسه وكذا منهم من يصيح ومنهم
2:43:18لو ضربته من اليوم لين بكره ما يصيح هذول
2:43:21يسموهم الجعليين
2:43:23>> الجعليين
2:43:24>> اي كان عندنا واحد ولا اثنين في الفصل
2:43:26الجعلي يعني اذا ضربته ما ضربته هذا عندهم
2:43:29البكا يعني شبه محرم يعني وعيب عندهم اعار
2:43:34وكذا حتى الطفل الرضيع
2:43:37>> لو يبكي يضربونه لا تبكي يعني يدربونه مع
2:43:41الجلد وعلى الصبر وعلى الكفاح
2:43:47ف
2:43:48>> الصف تقريبا كم واحد كان فيه
2:43:50>> كثير تقريبا 30 واحد
2:43:54يعني عدد مو بسيط
2:43:59ودراستهم صعبه واجد
2:44:01يعني ما هي بسهله يعني
2:44:06وفي الفصله يصير نمشي في الحوش ويختلط
2:44:11الاولاد مع البنات في في الحوش العام يعني
2:44:16وهذا كان مثل ما قلت لك يعني كان اول ايش
2:44:19اختلاط بينا وبين بنات بعمرنا يعني في
2:44:25ذاك الوقت وفي الباص كمان يعني ك احيانا
2:44:29بالباص واحيانا بالسياره
2:44:32ف برضه البنات لهم صائد والاولاد لهم صائد
2:44:36اخر يعني
2:44:40وللاسف ما بيجي لي من هؤلاء اللي كانوا في
2:44:44هذه المدرسه اصدقاء الى اليوم الا انكم
2:44:46واحد او اثنين يعني سبحان تواصلنا عبر
2:44:52ا
2:44:54ما ادري كيف توصل به لهذا الاخ من السودان
2:44:59ولازال هو يعني شبه الوحيد اللي
2:45:03>> على على تواصل
2:45:04>> على تواصل او اقدر اسميه مثلا صديق طفوله
2:45:09يعني [أصوات شخير]
2:45:12صديق طفوله ما عندي الا هذا الرجل يعني
2:45:15بسبب
2:45:18يعني من المدنيين يعني [تنحنُح] مش من
2:45:21الجماعه حق الوالد وكذا من جماعه الوالد
2:45:24ما اعرف الا واحد ولا اثنين برضه من
2:45:26اصدقاء الطفوله
2:45:30وكذلك يعني ما نشوفهم الا كل فين وفين
2:45:33يعني
2:45:34>> ا طبعا المدرسه الجدول اليومي بالذهاب الى
2:45:38المدرسه احنا ذكرنا في جده في الابتدائي
2:45:40بعد المدرسه العوده للبنزل تتغدى بعدين
2:45:43حصه قران عندنا من ساعه الى ساعتين تقريبا
2:45:46حصه القران في في السودان كيف كان كيف كان
2:45:50الجدول اليومي حق عمر [تنهّد][شهيق]
2:45:53>> الجدول اليمني الله يسلمك كذلك كان
2:45:58الدراسه بعدين بعد الدراسه نرتاح في البيت
2:46:01شوي العصر نروح للمضافه
2:46:07>> المضافه اللي هي
2:46:09>> اللي هي فيها الشباب مظافه الوالد
2:46:13>> اللي هي موجوده تحت مظافه الوالد نفسها
2:46:15مجلس الوالد
2:46:16>> لا مجلس الوالد شيء والمباني اللي هي
2:46:19محيطه بالمبنى حق الوالد فيها شباب عزاب
2:46:24اللي هم يعني شباب الوالد واصدقاءه والحرس
2:46:30اللي منهم مكلف بالحراسه واللي مكلف بامور
2:46:33اخرى وكذا
2:46:35اييه نروح نحنا يعني في هذه البنايه جونا
2:46:40اساتذتنا ونكمل دراسه الى المغرب تقريبا
2:46:46و [تنهّد]
2:46:50وبعد ذلك نرجع البيت خلاص غابت الشمس صلي
2:46:54العشاء وتنام يعني
2:46:58ف
2:47:00لين ما يعني على هذا النظام نحن ماشيين
2:47:04وعندنا قران طبعا يعني برضه يعني
2:47:08>> حصه قران
2:47:09>> ا حفظ كل يوم تحفظ ربع او تحفظ ثمن
2:47:15ف
2:47:20الى ان الله يسلمك حياتنا الطبيعيه اللي
2:47:24عايشينها ها بين البيت بين المدرسه بين
2:47:27المزرعه
2:47:29بين اي
2:47:32الدراسه في المبنى اللي جنبنا
2:47:36الى ان الله يسلمك اييه
2:47:39حصل محاوله اغتيال الوالد في السودان
2:47:46اييه بالضبط سنه كم ما اعرف يمكنكم 92 93
2:47:52[أصوات شخير]
2:47:54ومن بعدها تغيرت كثير من الامور.
2:47:57شو اللي صار في محاوله اختيار الوالد؟
2:48:00>> الوالد كان عادته كل يوم العصر يخرج من
2:48:03بيته هذا الى هذه المضاعفه
2:48:07يروح يقابل ضيوفه واللي جايين من اليمن
2:48:10اللي جايين من مادري وين اللي جايين من
2:48:13هنا من هناك
2:48:15فذاك اليوم
2:48:18تاخر شوي
2:48:20سبحان الله قدر الله انه يتاخر
2:48:25في هذه الاثناء وهو يعني متاهب انه يقوم
2:48:28ويطلع برا البيت حقه
2:48:31>> الى المضافه
2:48:32>> الى المضافه مسافه تقريبا
2:48:35ا
2:48:3870 متر شذب هذا القبيل
2:48:41ف
2:48:43قبل ما يطلع هؤلاء المجرمين كانوا واقفين
2:48:48قدام باب المضاعفه
2:48:50فبدينا نسمع صوت طلقات نار
2:48:52>> انت انتم كنتوا داخل المظافه
2:48:53>> نحن في داخل المظافه في مع الاساتذه اذا
2:48:56حقوا لنا فبدانا نسمع طلقات نار
2:49:01من جهه الباب واحده من الطلقات جت اخترقت
2:49:05القزاز اللي حنا قدامه وطاحت في الارض
2:49:08سبحان الله
2:49:11[تنهّد][شهيق] ف ما كنا متاكدين ذاك الوقت
2:49:14هل هي يعني طلقات نار ولا شيء ثاني
2:49:20لكن بداوا الشباب يتحركون
2:49:23و واللي اللي ينحاز يدخل غرف ثانيه ونحنا
2:49:29صرنا نمشي معهم
2:49:31ا وصار الطلق النار يزيد ويزيد
2:49:38وصار قريب صار فوق صار تحت
2:49:42دخلنا نحنا خرجنا من المبنى هذا ورحنا ورا
2:49:47كان في غرفه سواق اظن حمام دخلنا غرفه
2:49:51السواق من الشباب دخلونا كده
2:49:55وا
2:49:59وال والرصاص لازال قائم يعني
2:50:05فجاه انتهى
2:50:07وخرجنا يعني واخذونا المبنى حق الوالد
2:50:11بيتنا يعني
2:50:14ودخلنا هناك كانت الامور مقلوبه شوي
2:50:17واستنفار
2:50:20و
2:50:20>> انت الى هاللحظه هذه شفت الوالد ولا الى
2:50:22الان ما شفته
2:50:23لا انا لسه رايح على البيت يعني حاشوفه
2:50:26يعني
2:50:28ف صار استنفار وجت الحكومه السودانيه ب
2:50:33عشرات الحرس زياده من الجيش وكذا وحطوهم
2:50:38حول البيت
2:50:40و
2:50:42هذول اي اصابوا كم واحد من الشباب اللي
2:50:47كانوا موجودين في البنايه ا اطلقوا عليهم
2:50:50رصاص عشوائيا اللي يصي في بطن واللي في
2:50:53يده واللي في رجله واللي في مش عارف ايش
2:50:56فنقلوا منهم من المصابين الى المستشفى
2:51:03وهؤلاء سبحان الله نحنا بيتنا هنا في هذا
2:51:07المط الحي اغلبه رجال دوله وكذا يعني
2:51:13فاللي
2:51:15في الطريق اللي هم سلكوه
2:51:18طريق الانسحاب
2:51:20اي بعد ما ضربوا ضربوا مرقوا الواد
2:51:23انسحبوا
2:51:25ف انسحابهم كان في طريق غير مدروس
2:51:30وداهم مباشره
2:51:32الى حرس احد الشخصيات
2:51:36الكبيره في الحكومه السودانيه يعني هم
2:51:39ماشيين هاربين على قدام برصه حرس واحد من
2:51:44الكبار هناك
2:51:45>> اللي هو مين كان
2:51:47>> والله ما اذكر يعني [تنهّد] لكن هذا واحد
2:51:51من هؤلاء كان عندنا يعني حرس من السودان
2:51:53ما استطاعوا فعل شيء للاسف لانهم كانوا
2:51:56هناك بعيد وهؤلاء كانوا هنا
2:52:00لكن واحد من الحرس السودانيين لهذه
2:52:03الشخصيه اصاب السواق
2:52:07واصاب اللي في الشاص من فوق
2:52:11فقتل منهم اثنين والثالث شرد
2:52:15فاللي شرد هذا مسكوه بعدين
2:52:18و وسجنوه
2:52:20و
2:52:22وحكموا عليه اعتقد طلعوا من جماعه التكفير
2:52:25والهجره ولا مش عارف ايش يكفرون بس على اي
2:52:28مبدا وعلى اي
2:52:31هواء
2:52:33ا لا هو هو كان في فصيل معين في التيار
2:52:39الاسلامي بشكل عام يكفر اسامه بن لا
2:52:43>> هذول جماعه التكفير والهجره من اسمهم
2:52:46يكفرون [أصوات شخير] القاعده مثلا القاعده
2:52:47هي اللي مثلا يعني [ضحك]
2:52:52لها فتاوى كثير يعني بهذا الصدد في من
2:52:56يكفرها نفسه يعني فهو يكفر الوالد او ا
2:53:03غيره من الاسلاميين لا
2:53:04>> بس شو اللي كان عامله الوالد في ذاك الوقت
2:53:0796 قلنا احنا تقريبا ولا
2:53:09>> لا لا هذا قبل 94
2:53:11>> 93
2:53:12>> اعتقد في هذه الحدود
2:53:14>> شو اللي كان مسويه الوالد في ال 93 94
2:53:17اللي يستدعي حتى تكفيره
2:53:19ومحاوله اختيار
2:53:20>> لا هم هؤلاء يعني مدسوسين يعني اعداء
2:53:24الوالده كثير من الانظمه هنا وهناك ف قيل
2:53:30انهم مدسوسين من احد الانظمه
2:53:34العربيه
2:53:36ا وكان انتباهم لهذه الجماعه يعني اعتقد
2:53:40مصادف او
2:53:42كانوا يحتاجون فقط دعم معين وكذا
2:53:47حتى انه كارلوس
2:53:49هذا كارلس المجرم مجرم عالمي
2:53:54كان يعمل في مجال الاغتيالات الشخصيات
2:53:56البارزه اللي كان يدفع له مبالغ معينه
2:54:01ويدخل الدوله اللي هو راح يغتال فيها
2:54:05الشخصيه البارزه
2:54:07وبعد ذلك يخرج بشكل اخر يغير شكله تعرف
2:54:11تسمع عنه او سمعت عنه جانا برضه السودان
2:54:15لكن السودان كارس جاكم السودان
2:54:18>> جا السودان
2:54:19>> كارلوس جا السودان بغرض اقتيال اسامه
2:54:21بلادهن
2:54:22>> احد الاسباب اعتقد الاسب الرئيسي كان ذلك
2:54:25يعني
2:54:26ف والله سوداني مسكو يعني ما كان مطالب
2:54:30دوليا بشكل او باخر لكن ما مسكه الا
2:54:33السودانيين
2:54:36طبعا سجنوه ما عارف فكوه ولا ولا اعدموه
2:54:40>> دخول كارلوس الى السودان كان بهدفال اسامه
2:54:45الاختيال
2:54:49فتلك الفتره كان الوالد يعني يستنكر
2:54:53ما يحدث هنا وهناك عرفت كيف
2:54:57ويرسل خطابات ويرسل اي
2:55:01منشورات ينصح فيها ويذكر فيها وكذا وكذا
2:55:07فانزعج بعض المسؤولين يعني منها واراد ان
2:55:11تنتهي واراد لها ان تقف عند هذا الحد
2:55:15اعتقد ان الوالد ما اوقفها فبدات تحصل هذه
2:55:19الامور محاولات الاغتيال و
2:55:24فبعد هذه المحاوله الله يسلمك نحن تم
2:55:27اخراجنا من المدارس
2:55:30خوفا على ايش
2:55:32استهداف لكم
2:55:33>> انه يستهدفون او يختطفون او
2:55:37يعني يطلبون
2:55:38>> يعني هذه الحادثه كانت نقطه تحول في
2:55:40حياتكم ايضا في السودان يعني ما قبل
2:55:42السودان كان الوضع
2:55:44جميل كنا في
2:55:46>> ما قبل الاغتيال هذا
2:55:47>> يعني كنا في رغد من العيش يعني في ذلك
2:55:50الوقت الحياه جميله والسودان جميل والناس
2:55:55جميله وال
2:55:58البيئه طبيعتها بسيطه تقربك من الطبيعه
2:56:06البسيطه اللي
2:56:09لا شوارع مزافلتها لا تكلف
2:56:13تشوف الخيل احيانا يمر وانت جالس في
2:56:17بلكونتك مثلا ولا جالس برا مع الحرس
2:56:21لو خرج تشوف الخيول تمر حق السبق
2:56:26حولنا اسطبلات بعيده يعني شوي
2:56:29فاهل الخيل يمشون الخيل في الصباح ا
2:56:33[تنحنُح]
2:56:34مشوار يسمونه مسار خيل السبق فتروح مثلا
2:56:38كم كيلو ترجع كم كيلو بحيث انه يعني تتدمر
2:56:42و
2:56:44تصير كفاءتها اعلى وكذا
2:56:48ف هو الله يعزك بعض اللي يجيبون الحليب
2:56:52يجيبونه على الحمير
2:56:55ا السطل هنا وسطل هنا وهو قاعد على حمار
2:56:58الله يعزك يحط يملى الجرار حقه البيوت
2:57:04ا
2:57:04>> هذا انت الحين قاعد تتكلم عن الحي الفاخر
2:57:07اللي كت الفاخر [تنحنُح] ايوه
2:57:09>> ويجيك واحد على الابل يجي واحد معه ا
2:57:15خضروات بصل ومادري وشف ويمر ويجيك حق
2:57:20الغاز ويجيك وانت قاعد تشوف سبحان الله
2:57:23هذه الاشياء
2:57:25اللي ما تشوفها في المدن يعني انا بالنسبه
2:57:28لي يعني
2:57:30>> بس بس هي كانت مدينه هذه
2:57:31>> هذه تعتبر افخم مدينه يعني تعتبر يعني
2:57:35النخبه يعني [تنحنُح]
2:57:37[أصوات شخير] ف بالنسبه لي انا يعني احب
2:57:41التطور لكن مع وجود
2:57:45البساطه والحيوانات حولك يعني وال
2:57:49واللي
2:57:51من رزراز مثلا تلاقي وتلاقي مثلا الله
2:57:53يعزك حمار ماشي هذا جميل يعني انك تتصل
2:57:57بالطبيعه والحياه
2:57:59القديمه يعني
2:58:00>> بس بس ما كان في رجرايس في ذاك الوقت
2:58:03>> في السودان مستحيل يعني تلاقي [ضحك]
2:58:06>> طيب شو اللي اختلف الان بعد محاوله
2:58:09الاغتيال بالنسبه
2:58:10المنطقه انتم خرجتوا من المدرسه خرجكم
2:58:13الوالد من المدرسه حفاظا على امنكم بس شو
2:58:16اللي تغير في جدولكم اليومي الان ما في
2:58:18مدرسه هل بقيتوا في نفس تركيزنا الله
2:58:21يسلمك على القران
2:58:23صار [موسيقى]
2:58:24جل تركيزنا على القران وحفظ القران
2:58:29وتعرف ما في مدرسه معناته تصحى من الصباح
2:58:32تصلي تفطر
2:58:35بعد شوي يجيك المدرس قران ويمسكك من
2:58:41الصباح لين الظهر
2:58:43وانت [أصوات شخير] عيد تزيد في حزب في ربع
2:58:47في حفظ في كذا
2:58:50يعني الى ان وصلنا ا اجزاء متقدمه لكن انا
2:58:55بالنسبه لي ختمت القران انا واثنين من
2:58:58اخواني في افغانستان يعني فيما بعد 96
2:59:05لانه
2:59:07ال وقت كذلك كان في انقطاع
2:59:11يعني كل فتره فتره
2:59:14في سفر مع الوالد في مش عارف
2:59:20الذهاب لمتابعه اعمال الوالد
2:59:24شرق السودان
2:59:26>> كنتوا تذهبون مع الوالد يعني في بعض
2:59:28مشاويره المتعلقه بالعمل
2:59:31>> المتعلقه بالعامل ايه
2:59:32>> انت وين رحت معه
2:59:34>> رحنا كان اعطوا للوالد اراضي تقليد مساحات
2:59:3870 كيلو في 40 او شيء ما قبيل يعني اراضي
2:59:44شاسعه جدا جدا
2:59:46>> الحكومه اطتها
2:59:47>> الحكومه مقابل ما الخدمات اللي قدمها
2:59:50الوالد
2:59:51للسودان طرق وغيره ومش عارف ايش ومدبغه
2:59:56مدبغه السودان كانت في حال يعني بئيس
3:00:01الوالد جددها وضبطها وعملها واعاد تشغيلها
الحلقة 9
3:00:05فنروح من الخرطوم نصل الى كسله مرورا بود
3:00:11مدني مرورا بالقضارف
3:00:14الى ان نصل كسله وكسل يعني كل هذه المناطق
3:00:19سبحان الله يعني
3:00:22شيء عجيب
3:00:24يعني انت تمشي ساعات طوال
3:00:28وكل ما تراه الارض مثل كف يدك منبسطه
3:00:33لا في عقام لا في صخور لا في يعني بلد
3:00:37[تنحنُح]
3:00:39زراعي
3:00:40من الدرجه الاولى وتستطيع تزرع و و عشرات
3:00:47الكيلومترات
3:00:49يعني بحجم دول اليوم تستطيع تجعلها زراعه
3:00:55وما تحتاج ولا قطره يعني ت ترميها على هذا
3:01:01الايش تسقي فيها هذا الزراعه كل من
3:01:05الامطار اعتمادك فيها على الامطار
3:01:10لكن في كسله يعني كان اسلوب الانجليز يعني
3:01:15[أصوات شخير] فكان لهم بيوت منتشره في هذه
3:01:18الاراضي فاعطوها للوالد
3:01:22واعطوه الاراضي الشاسعه هذه
3:01:25وبحيث انه يستثمرها في الزراعه
3:01:29في وقت
3:01:31الامطار
3:01:32في وقت سريان السيول
3:01:36اللي تيجي في السيول الموسميه منها نهر
3:01:39القاش
3:01:41النهر اظن منبعه في اثيوبيا ويوصل الى الى
3:01:45السودان مرورا بكسله وهذه المناطق
3:01:51فالوالد يكون مجهز المعدات الثقيله
3:01:55من معدات ا
3:01:58ا
3:02:01زراعيه او معدات
3:02:05صناعه الاعقام بحيث تحافظ على الماء ما
3:02:10يروح يمين او يسار
3:02:12تسييس توجه المائي للمربعات
3:02:16الزراعيه هذه وكذا
3:02:19فهذا الله يسلمك يعني كان احد
3:02:22اعمال الوالد في تلك الفتره ا هذا الكلام
3:02:28ذكره الكاتب اللبناني كميل الطويل
3:02:33في كتابه ا انقل لك نص الكلام اخ عمر اذا
3:02:38كان الكلام هذا دقيق او لا او اذا عندك اي
3:02:41اطلاع على على الكلام اللي ذكره وطد اسامه
3:02:45بن لادر خلال وجوده في السودان علاقته
3:02:47بالعديد من الجماعات الاسلاميه في
3:02:51العالمين العربي والاسلامي ويبدو ان تلك
3:02:54الفتره كانت بحق فتره تكريس عالميه
3:02:58القاعده وكانت علاقته بالغه الخصوصيه مع
3:03:01المصريين وتحديدا اعضاء جماعه الجهاد
3:03:06الذين شكلوا العمود الفقري للقاعده منذ
3:03:08نشاتها وكان بينهم ابو عبيد البنشيري سامع
3:03:14في الاسم هذا
3:03:15>> ابو عبيده هذا من خيره الشباب ذاك الوقت
3:03:19لكنه توفى الى يعني عليه رحمه الله
3:03:23>> وهو من جماعه الجهاد المصريه
3:03:26>> والله ما اعرف لكن هو كان مع الوالد يعني
3:03:29كان يعتبر
3:03:30وزير خارجيه الوالد
3:03:33>> [أصوات شخير]
3:03:33>> يعني كان اعماله هكذا يعني
3:03:37وكان من خيره الشباب من حفظه كتاب الله و
3:03:40مصري طبعا
3:03:41>> مصري نعم وكان من ابطال ال
3:03:46الحرب الروسيه يعني
3:03:48>> ورد في الكتاب انه هو شرطي مصري سابق
3:03:51ما ما مر عليك اسم
3:03:52>> ما قد مر علي هذا
3:03:53>> ابو حفص المصري محمد عاطف
3:03:56>> هذا الشيخ ابو حفص الكومندان
3:04:00اللي توفر في افغانستان في الحرب الحديثه
3:04:03يعني
3:04:04>> وهذا اللي ذكرناه قبل قليل اللي هو سيف
3:04:06العدل
3:04:07>> سيف العدل لازال موجود في
3:04:09>> اللي هو في ايران
3:04:10>> سجول ايران يعني
3:04:12>> وسيف الاسلام المصري
3:04:16سمعت بهالاسم؟
3:04:18>> لا ما قد سمعت بهذا الاسم
3:04:20>> سالم المصري
3:04:22كمان ما سمعت بالاسم كذلك تاثر بن لادن
3:04:27هذا يكمل كلامه كمال الطويل كذلك تاثر بن
3:04:30لادن بمنظم جماعه الجهاد وعلى راسهم
3:04:33الدكتور فضل السيد امام
3:04:36>> ما اسمع بهذا الاسم
3:04:39>> وبنى علاقات مهمه مع تنظيم الجماعه
3:04:41الاسلاميه بقياده الشيخ عمر عبد الرحمن
3:04:47[أصوات شخير] والله بالنسبه لهذه العلاقه
3:04:50اعتقد الشيخ عمر عبد الرحم عليه رحمه الله
3:04:53يعني كان توجهه دعوه في اخر حياته
3:05:00ولذلك ذلك بعد الحرب الروسيه ما انتهت
3:05:05كثير من [موسيقى] اعضاء هذه الجماعات عاد
3:05:09الى وطنه
3:05:11سالم مسلم يعني ويبغى ال الانتماء فقط اي
3:05:20مره اخرى بين شعبهم ووطنهم وكذا لكن بعضهم
3:05:26اوذي وبعضهم يعني ترك على هواه وترك على
3:05:31حسب افعالهم طبعا فمنهم هذا الشيخ عبد
3:05:35الله او الشيخ عمر عبد الرحمن
3:05:39اييه
3:05:40>> ترك شيء معين او
3:05:43>> هو كفيف كان كفيف يعني فكان ليس له عمل
3:05:47جهاد يعني بالسلاح كان كل اعماله هي دعويه
3:05:52ويدعو
3:05:54لكذا ويدعو
3:05:55>> بس كانت في علاقه بينه وبين الوالد
3:05:58>> اعتقد قديما جدا يعني ممكن يكون الوالد
3:06:03قابله في في افغانستان
3:06:05>> ما عندك معلومه
3:06:06>> لكن ما عندي ما قد شفته ما قد شفت ولا قد
3:06:09سمعت انه في تعاون مباشر
3:06:14اي لكن نحن هنا نستبق كثير من الاحداث
3:06:18لانه
3:06:20احنا تاخذنا الى مرحله افغانستان
3:06:23كان اولاد الشيخ عمر عبد الرحمن موجودين
3:06:26في افغانستان تحت اباءه الوالد يعني وكذا
3:06:30>> هذا راح نذكره لما نوصل عند عند فتره
3:06:33افغانستان لكن اكمل كلام الكاتب اللبناني
3:06:38كمال كميل الطويل ذكر ان اقام اسامه
3:06:41بنلادن علاقات مع سلفيين وجهاديين تونسيين
3:06:46وكانت لبن لادن علاقات مع جماعات سنيه
3:06:49سوريه قدم لها اموال بهدف ترتيب اوضاعها
3:06:53وتشكيل جماعه مسلحه تعمل ضد النظام
3:06:57وفي لبنان لبنان اقام بنلادن علاقات مع
3:07:00جماعات خصوصا في منطقه الشمال طرابلس
3:07:02والظنيه ومنطقه الجنوب صيده وضواحيها كذلك
3:07:07قدم بنلادن مساعدات للعديد من الجماعات
3:07:09الاسلاميه حول العالم من بينها جبهه مورو
3:07:12في الفلبين وحزب النهضه في طاجكستان
3:07:16وجماعه فضل الرحمن في باكستان عندك اي
3:07:19معلومه سمعت اي شيء من هذا سواء التونسيين
3:07:22او السوريين لا ما سمعت عن هذا ابد
3:07:26لكن ا من يعرف الوالد او يعرف توجهاته
3:07:32واسلوبه في التعامل مع الجهات الاسلاميه
3:07:36هذا دابه يدعم هذه الجهه يرفع هذا
3:07:42يوجه هذا او يحرض على هذا او كذا
3:07:47>> عندك اي اطلاع اي فكره هذا من هذا من يحرض
3:07:51هذا على هذا
3:07:53>> يعني يعني
3:07:56يعني مثلا ا [تنهّد]
3:08:00كان هو احد اهداف الرئيسيه هو محاربه
3:08:03اليهود في فلسطين
3:08:06اييه
3:08:07وكان يحاول ايش ان يجد اي طريق للوصول الى
3:08:13هؤلاء القوم
3:08:16في اي بقاع الارض كانت
3:08:19فمن ضمنها كان يعني يتصيدهم في افريقيا في
3:08:24منطقه في افريقيا يقال انها يعني بؤره
3:08:27للتجمع اليهودي او كذا فكان له اعمال يعني
3:08:32>> اختيالات
3:08:33>> اغتيالات وتفجيرات وكذا لكن لم تنشر يعني
3:08:36او لم ياتي الاعلام على ذكرها كثيرا
3:08:41فهذه
3:08:43كمثال لما ذكرت لكن بالنسبه ل
3:08:50اي الجماعه الجهاديه والجماعه ماعه
3:08:52الاسلاميه كان عندهم اي
3:08:56في البدايه اعتقد كان عندهم توجه عسكري
3:09:01في المقام الاول
3:09:05فتعرف اغتيال السادات
3:09:08[تنهّد][شهيق] وجاء بعده حسني مبارك
3:09:11[أصوات شخير] وبرضه كان في محاوله لاغتيال
3:09:14الحسن مبارك
3:09:15>> في سبابه
3:09:16>> فكان بعض من يحاولون اغتيال الحسني مبارك
3:09:20اي من الجماعه الاسلاميه
3:09:23او بالاشتراك من الجماعه الاسلاميه
3:09:25والجهاديه
3:09:27جماعه ايمن الظواهري وكذا
3:09:32>> من كان يقف وراء محاوله اختيار حسني حسني
3:09:35مبارك كان ايمن الظواهري
3:09:37>> كان الجماعه الاسلاميه في المقام الاول
3:09:39يعني وحسن وعبد الله وايمن الظواهر اعتقد
3:09:43كان معهم واعتقد انهم ادخلوا معهم
3:09:49كاستشارات والتنسيق وكذا
3:09:52جماعه الوالد او
3:09:55كان له دور او او لا اعلم
3:09:59لكن انا يعني من باب ال
3:10:04اي
3:10:05الطرح [تنهّد]
3:10:06وذكر بعض الاحداث اللي صارت انه حسني
3:10:10مبارك يعني سلم سبحان الله توقفت كثير من
3:10:13الاسلحه سبحان الله بقدر الله كان المفروض
3:10:16منها ان تشتغل في هذه اللحظه [أصوات شخير]
3:10:20لكن اراد الله ان تعمل يعني كانها يعني
3:10:25افت
3:10:26بقدر قادر يعني
3:10:30[أصوات شخير] و وجميل ان اذكر اني انا عشت
3:10:34في مصر سنه ونصف من عمري من 2006
3:10:38الى 2007
3:10:40وشوي
3:10:42او الى اواخر 2007 بدايه 2008
3:10:47في بلد يراسها
3:10:50الرئيس حسني مبارك
3:10:53وانا ابن من يعني عرفت كيف
3:10:57هذه [ضحك] احنا ما نبي نقفز الى 2006 بس
3:11:00بما انك فتحت هذا الموضوع
3:11:02كيف مصر في في عهد حسني مبارك استقبلت ابن
3:11:06اسامه بن لادن
3:11:10حقول لك كيف يعني سبحان الله في زمن حسني
3:11:15مبارك حسني مبارك يعني يعني
3:11:19يعني مقارنه بكثير غيره كان في طيب وطيب
3:11:24>> كثير غيره من الحكام العرب
3:11:25>> من الحكام العرب سواء من سبقوه او من
3:11:28جاؤوا بعده او كذا يعني كان في نوع من
3:11:31الطيبه و وسعه الصدر هذه من شوف [تنحنُح]
3:11:35انا بالنسبه لي كمواطن او كرجل يعني كنت
3:11:39في يوم ما تحت مظله هؤلاء القوم يعني
3:11:43كوالد وكذا
3:11:46اهم ما اصف به احد من صفات حميده ان يكون
3:11:50واسع الصدر يعني تجد الامير الفلاني اذا
3:11:54كان في سعه صدر فهو يعني سبحان الله مبارك
3:11:58وميسر اموره و فسعه الصدر بالنسبه لي من
3:12:02اهم ما يميز
3:12:05رؤوس القوم امراء ملوك رؤساء
3:12:10فتخيل يعني انا [تنهّد][شهيق]
3:12:14رحت صر
3:12:16وانا ولد فلان وابويا كان يعني متهم في
3:12:20انه كان يدير
3:12:22اي محاوله الاغتيال الحسني مبارك
3:12:26ورحت وما حد كلمني كلمه
3:12:29>> لا بس لازم نسال هنيك شلون رحت
3:12:32>> والله رحت ا من كانت هجرته الى الله
3:12:35ورسوله فهجرته الى الله ورسوله وان كانت
3:12:38هجرته دنيا يصيبها وامراه فجرته الى ما
3:12:41هاجر اليه فكانت هجره الى دنيا اصيبها
3:12:46يعني ابغى استانس اشوف مصر شلون يعني كان
3:12:49ذاك الوقت يعني
3:12:52انت توك جاي 2001 قبل الاحداث خلك راكد
3:12:58ولا تسوي بلبله وتسوي شوشره و تسافر بعدين
3:13:03يعني ربك يختار الخير وتسافر يعني
3:13:07فاراد الله الامور تتيسر وتتحلحل طبعا
3:13:11>> تتيسر وتتحلحل باي اتجاه يعني بدات يعني
3:13:14الامور التوتر بدا يفقد وجوده نوعا ما
3:13:18وكذا
3:13:19>> هد الامور الامور خمس سنين بعد 2001 وكذا
3:13:25فسافرت
3:13:26ولقيت نفسي قاعد امشي ما حد يكلمني يعني
3:13:29>> سافرت طبعا [تنحنُح] انت اصلا كنت حاط
3:13:31بالك تروح مصر
3:13:33>> والله ما كنت حاط بالي لكن زوجتي الاولى
3:13:38راحت مصر هي ووالدتها واخوانها فقلت خليني
3:13:41اروح
3:13:43فرحت دخلت ما حد كلمني ولا حد ناقشني ولا
3:13:47حد شيء
3:13:49جلست بعدها سبحان الله يعني رجعت زوجتي
3:13:53وتزوجت البريطانيه اصولها من الكويت
3:13:57اي [تنحنُح]
3:14:01وصارت الايش
3:14:04المعمعه اللي هي اظهرت عمر بن لادن
3:14:08>> اي معمعه
3:14:11بسبب اني زوجت بريطانيه
3:14:14فالاعلام اهتم بهذا الامر بشكل كبير جدا
3:14:18جدا في ذلك الوقت انه ولد اسامه تزوج
3:14:21بريطانيه يعني المفروض يتزوج واحده مطوعه
3:14:25مثلا ولا يعني حسب ما يتوقع
3:14:30الرائي
3:14:32بنت شيخ مش عارف ايش ولا يعني كنت خارج عن
3:14:38>> الاعراف والقاعده كلها يعني
3:14:42>> انت [ضحك] تزوجت في في مصر
3:14:43>> في مصر اول زواج في مصر يعني
3:14:47فبدا الاعلام يتحرك ويجوني اتصالات بشكل
3:14:53مجهد ذاك الوقت يعني انا يعني اجهدت اجهاد
3:14:57عظيم جدا
3:15:00فسويت بعضها ورفضت بعضها وبعضها نقل عن
3:15:04بعضها وانتشر الموضوع كالنارف الهشيم ذلك
3:15:09الوقت وانا في ايش؟ في وسط ارض حسني مبارك
3:15:14[أصوات شخير]
3:15:15فوالله العظيم 2006 2007
3:15:18>> 2006 2007 ايوه فما رايت من هذا الرجل الا
3:15:23كل خير حتى احيانا كنت اغلط بالسياره اطلع
3:15:27مناطق بعره اطلع مش عارف ايش احد يكلمني
3:15:33وانا ابنه فلان الفلاني اللي كان ممكن في
3:15:35يوم من الايامكذا
3:15:36>> ماك ذكرت مصر انا يعني حتى يعني خلاص يعني
3:15:39اطوي هذا الملف ونرجع مره ثانيه للي صار
3:15:42انت سنه ونص تقريبا وين كنت تروح في مصر
3:15:45وين كنت
3:15:46>> الله يسلمك انا في مصر كنت ساكن في مدينه
3:15:50الرحاب
3:15:52في مدينه الرحاب
3:15:54ا مدينه جديده جميله جدا قريبه من القاهره
3:15:59وبعيده منها في نفس الوقت يعني تركب
3:16:02سيارتك توصل خلال 10 دقائق ربع ساعه في ل
3:16:06مولات ولخ خدمات وكذا تروح تستانس وتقعد
3:16:11في نفس الوقت كنت اقضي وقتي ما بين هذه
3:16:15الاماكن القهاوي الشعبيه استانس في مصر
3:16:18يعني مصر كانت يعني من اجمل دول العالم
3:16:22التي يعني زرتها في حياتي كبلد عربي
3:16:27اي شعبها حبوب و وخدوم و وكفو
3:16:34وفي نفس الوقت كنت اروح اركب خيل في الهرم
3:16:37نزلت السمان في الجيزه ف
3:16:41وخي العربيه يعني كنت تركض بها 10 كيلو
3:16:46وترجع 10 كيلو سبحان الله انت لازال الخيل
3:16:48تحتك صاحي يعني
3:16:51بينما الخيول الانجليزيه يعني تطلع مشوار
3:16:55صغير تلاقيه بنشر في الغالب يعني فكانت
3:17:02يعني بالنسبه لي اي
3:17:06منفذ او منفس جميل جدا لي ان اعيشه في ذيك
3:17:11الفتره يعني من عمري
3:17:12>> مده سنه ونص تقريبا
3:17:14>> ايوه ولا زلت اشتاق لها يعني كثير مصر
3:17:18جميله جدا يعني والان يعني ما شاء الله
3:17:21بدات تتطور الى وضع
3:17:25ونقله يعني صناعيه واعماليه
3:17:29كبيره جدا جدا وهذا شيء يعني انا ارى انه
3:17:33شيء جميل يعني ان هذا يحصل في زمن الرئيس
3:17:37عبد [موسيقى] الفتاح
3:17:39لكن ان شاء الله يسهل الامور ويعني ييسر
3:17:42لنا العوده يعني لزياره
3:17:45ا يقول لك بلاد العربي اوطان يعني
3:17:51>> طيب اخ عمر نهد مصر ونرجع مره ثانيه الى
3:17:55السودان
3:17:57وانت ذكرت ان في السودان
3:17:59>> ا [تأوُّه]
3:18:02ايضا الوالد كان له دور بشكل او باخر مع
3:18:07المجموعه اللي تم اتهامها بمحاوله اغتيال
3:18:11[موسيقى] الرئيس المصري السابق حسني مبارك
3:18:13في اديس ابابا هني كيف كانت الامور تتطور
3:18:16داخل السودان فيما يخصكم انتم الان
3:18:19كعائله؟
3:18:23>> والله يعني الامر عادي وبسيط و كعائله
3:18:28يعني نحن صغار ذاك الوقت
3:18:32كل همنا اننا نعيش ش ونستانس و
3:18:37ونستانس مع اصدقائنا و واذا في من الشباب
3:18:42اللي مقربين جدا اللي صار بيننا وبينهم
3:18:45يعني صداقه ومحبه
3:18:50و و
3:18:55الزيارات اللي تصير بين الاسر احيانا
3:18:59يتقابلون العوائل مع بعض و
3:19:05والشباب اللي يجون للوالد وكذا يعني هذا
3:19:08اللي نحن ايش يعني نشوفه ونعايش يعني في
3:19:11ذاك الوقت يعني
3:19:13>> هني الوضع الامني زاد اكثر عليكم
3:19:16>> طبعا كان قبل محاوله الاغتيال كانت ال
3:19:21الاسلحه كانت عباره عن مسدسات
3:19:24نصها ما اشتغل في وقت في وقت ال
3:19:28محاوله الاغتيال هذه
3:19:29>> محاوله محاوله اغتيال الوالد
3:19:31>> محاوله اغتيال والد كان الشباب عندهم
3:19:33اسلحه ومخفيه في شنط طلعوها ويسحبون
3:19:39الاقسام و يطلقون
3:19:43ما في ولا شيء
3:19:47يا علق يا ما يطلق يا
3:19:51فشوش
3:19:53فكان هذا جل الاسحه اللي محيطين بالوالد
3:19:56هذا الواقع اللي حصل T