Clase 2 | El nuevo orden mundial: ¿Puede EE. UU. seguir gobernando el mundo? - Ricardo Aronskind

0:04Sí, probando sonido. Un, dos, 3.

0:07Sí, probando sonido. Un, dos, 3. Sí,

0:10gracias.

11:25Sí. Un, dos, tr. Probando sonido.

11:27Probando sonido. Un do 3.

11:48Llegar los intendentes y el docente, así

11:50que les pedimos que por favor vayan

11:52ubicándose. Hay varios asientos

11:54disponibles acá delante. En lo posible

11:56les pedimos que vayan tomando asiento.

11:58Recuerden que esta clase también se

12:00transmite en vivo a través de YouTube,

12:02así que necesitamos que en la sala haya

12:04también cierto orden. Así que bueno, en

12:07la medida de lo posible les pedimos que

12:09vayan ubicándose. Muchas gracias.

12:16Otra cuestión a tener en cuenta, como

12:18esta clase va a ser transmitida a través

12:20de YouTube, sería importante que

12:23tratemos de restringir lo máximo posible

12:25el uso de celulares porque la cámara en

12:27determinados momentos va a enfocar a la

12:29audiencia y la verdad es que queda

12:30bastante desprolijo, sobre todo

12:33considerando que esta clase la siguen

12:35cientas de personas que no pueden estar

12:36acá desde distintos lugares. Así que

12:38bueno, también eso es un pedido

12:39específico del instituto en lo posible

12:42ubicarse pronto

18:59No, no me lo trajiste.

19:00Ah, el libro

19:03libro que traje en la cabeza.

19:07Me prometiste que meas

19:17somos 22.

19:1922.

19:20Hola

19:28atrás.

19:37Buenas tardes.

19:39Vamos a salir en vivo.

19:47Muy buenas tardes a todos y a todas. Mi

19:49nombre es Rosario y en nombre de todo el

19:51equipo ICP les damos la bienvenida a

19:54esta segunda clase de nuestro curso de

19:56formación política edición 2026.

20:00Muchísimas gracias por acompañarnos,

20:02tanto a quienes están presentes acá en

20:04la sala como a los que nos están

20:06siguiendo en vivo a través de nuestro

20:07canal de YouTube desde distintos puntos

20:09del país y también del mundo. Contarles

20:12que estamos muy contentos porque por

20:14primera vez estamos transmitiendo desde

20:16otro lugar, estamos transmitiendo desde

20:18Verizo, específicamente desde el partido

20:20justicialista que nos ha prestado su

20:22sede para

20:25poder seguir haciendo crecer espacios

20:27como este y llevar la formación política

20:30a más y a nuevos lugares.

20:33[aplausos]

20:33La clase de hoy va a estar a cargo del

20:35docente Ricardo Aronskin, pero antes de

20:38que él hable vamos a contar con una

20:41presentación.

20:42En primer lugar, pido un fuerte aplauso

20:45y doy la palabra al intendente de Verizo

20:48y presidente del PJ local, Fabián

20:50Caliardi.

20:53[aplausos]

20:57[aplausos]

21:00Bueno, buenas tardes a todos, a todas.

21:03Bienvenido a Verizo, los que nos son de

21:05acá. Gracias Julio por estar

21:06acompañándonos con esta capacitación que

21:09venís llevando adelante que te la has

21:10puesto al hombro.

21:12una más de tanta porque la verdad que ya

21:15hecho has hecho mucha y a vos, Ricardo,

21:18por estar acá que es un orgullo, un

21:20orgullo, sabemos el aprecio que tiene

21:22nuestro gobernador por vos y y bueno, la

21:24verdad que tenerte es maravilloso y qué

21:28decirle nosotros que hoy estén haciendo

21:30esta capacitación acá para nosotros es

21:33muy importante.

21:35Nosotros tenemos por suerte y y gracias

21:39a a lo que han hecho muchos compañeros y

21:41compañeras de título del kilómetro cer

21:43del peronismo y tiene que ver con un

21:47montón de inmigrantes, un montón de

21:48trabajadores que han llegado a esta

21:50ciudad y han trabajado en un frigorífico

21:52donde realmente no tenían derechos

21:54laborales y gracias al general Perón se

21:58generaron desde acá esos derechos

22:00laborales y empezaron muchos

22:03trabajadores que teníamos acá que venían

22:05a buscar trabajos, que tenían tenían

22:08hambre y bueno y acá teníamos ese

22:10trabajo, iban formando su familia y

22:12todo, empezaron realmente a construir

22:15esta ciudad, una ciudad peronista, como

22:17decimos nosotros, una ciudad donde

22:20salieron más de 14,000 personas a buscar

22:23a ese general Perón ese 17 de octubre,

22:26una ciudad que realmente siempre trabajó

22:30y siempre tuvo vida social y mucho de

22:33eso tiene que ver con la educación que

22:35nos dieron ellos. Nosotros acá teníamos

22:37muchos conventillos. Esos conventillos

22:41donde había muchos chicos y muchas

22:44madres que trabajaban en ese

22:46frigorífico, ningún chico se iba a

22:49dormir con la panza vacía. Y eso tiene

22:51que ver también mucho con lo que

22:53nosotros construimos de esta doctrina

22:56que tiene general Perón que nos enseñó y

22:58que llevamos adelante. Una evita que

23:01hizo el hogar social. donde muchas

23:04madres iban a trabajar y podían dejar a

23:06sus niños ahí al cuidado, donde se

23:08hacían muchos cursos para que esas

23:10madres también tengan trabajo y entre

23:12todos fuimos formando esta ciudad con un

23:14sentido de pertenencia de lo que era el

23:16peronismo y hoy seguimos de esa forma.

23:19Así que hoy que estén haciendo ustedes

23:20este curso acá, para nosotros esta

23:22capacitación, la verdad que es muy

23:24importante, nos da mucho gusto de

23:26recibirlos, de tenerlo acá y que esta

23:28transmisión salga en el mundo. Así que

23:30muchísimas gracias a todos y

23:32disfrutemos. Ahora,

23:34muchísimas gracias, Fabián.

23:38[aplausos]

23:39A continuación le damos la palabra al

23:41intendente de la ciudad de la Plata y

23:43secretario de formación política del

23:45Partido Justicialista de la provincia de

23:47Buenos Aires, Julio Alac.

23:48Buenas tardes a todos y a todas.

23:51[aplausos]

23:51Buenas tardes a todos los presentes que

23:53han colmado este partido justicialista

23:55de Verizo, hermoso Partido Justicialista

23:57de Verizo. Quiero también saludar a los

24:0018,06

24:03alumnos criptos que tiene este curso en

24:05todas las provincias argentinas y en más

24:08de 22 países del mundo que están

24:10siguiendo esta transmisión. saludarlos y

24:13decirles que hoy tenemos el honor de

24:15tener acá presente uno de los profesores

24:18de los 16 módulos que tiene este curso,

24:21que es Ricardo

24:23Ricardo es licenciado en economía por la

24:25Universidad de Buenos Aires y magíst en

24:27relaciones internacionales por la

24:29Facultad Latinoamericana de Ciencias

24:30Sociales, FLAXO. es docente de la

24:33Universidad Nacional de General

24:34Sarmiento e investigador argentino.

24:38Actualmente se encuentra cursando el

24:40doctorado en ciencias sociales de la

24:42Universidad de Buenos Aires. Es además

24:44Ricardo, coordinador del programa PISO,

24:47programa del seguimiento de la crisis

24:49del orden mundial

24:51del Instituto de Desarrollo Humano de la

24:54Universidad de General Sarmiento y es

24:58ampliamente reconocido, Ricardo, por el

25:01ámbito académico y mediático de nuestro

25:04país, por sus análisis críticos sobre la

25:06política económica, la macroeconomía y

25:09también la soberanía nacional.

25:12Hoy se va a desarrollar la segunda clase

25:16de el primer módulo. Este curso tiene,

25:20como sabemos, cuatro módulos. ¿En qué

25:22anda el mundo tan complejo y con tantas

25:26situaciones críticas como las guerras,

25:28los órdenes económicos internacionales,

25:31los conflictos entre países?

25:34Además, este módulo eh va a desarrollar

25:39cuatro clases. Hoy vamos a dar acá en

25:42Merizo, la segunda, la va a dar Ricardo,

25:45que es el nuevo orden mundial,

25:48en donde se va a preguntar, ¿puede

25:49Estados Unidos seguir gobernando el

25:51mundo como hasta ahora como potencia

25:53única? La política interna y externa de

25:57Estados Unidos en el segundo mandato de

25:59Trump. el repliegue estratégico o la

26:02reconfiguración imperial del poder

26:04estadounidense.

26:05Hay una reconfiguración, hay un poder

26:07estratégico, hay un repliegue de Estados

26:09Unidos, las tensiones geopolíticas con

26:11Europa que se advierten ya entre Estados

26:14Unidos y Europa, América Latina y China,

26:18el impacto de la crisis económica y la

26:21recesión global en la política

26:22norteamericana,

26:24el uso del poder militar, las sanciones

26:27económicas y la diplomacia coercitiva

26:29como instrumentos de política exterior.

26:32los debates o rupuro del orden

26:34internacional y la pregunta es el fin

26:38del orden liberal y la transición hacia

26:40un mundo multipolar. Como les decía, son

26:43cuatro las clases del módulo uno, luego

26:45viene el módulo dos, después de mundo,

26:48que es Latinoamérica. ¿En qué anda

26:50Latinoamérica? ¿Qué están haciendo

26:52nuestros países? El módulo tres es

26:54Argentina, también con cuatro clases y

26:58el número cuatro es el Movimiento

27:00nacional y popular a la cual

27:02pertenecemos y que tenemos el deber de

27:06reorganizar, unir,

27:09seleccionar sus candidatos para que el

27:11año próximo al 2027 tengamos un

27:14presidente de la nación que sea quien

27:16presiga este partido y nos pidió que

27:18hagamos estos cursos que es Acelisilov.

27:21Ese es el desafío

27:23[aplausos]

27:24que tenemos.

27:27El le agradezco a la generosidad

27:31permanente de este gran intendente, uno

27:33de los mejores intendentes de la

27:34provincia de Buenos Aires, sin duda que

27:37Fabián Gagliardi. Gracias Fabián

27:39[aplausos] por abrir tu partido.

27:44que cuando asumió como presidente del

27:48Partido Justicialista eh el gobernador

27:51Axel, eh me dijo, "El tema que más me

27:54interesa trabajar desde el partido es la

27:56formación política, porque la formación

27:59política es una necesidad muy grande de

28:03la militancia política argentina y

28:05también, como vemos hasta del exterior

28:07que apoyan nuestro programa, porque hoy

28:09vive bombardeada por los medios de

28:12comunicación que en muchísimos os casos

28:14en forma concentrada

28:17dependen

28:19eh defienden eh discuten los temas que

28:23el poder económico le interesan y sin

28:25embargo nuestros temas que son los temas

28:27del pueblo, de la patria, muchas veces

28:31no estamos suficientemente formados,

28:34esclarecidos para poder defendernos y

28:36para lograr una contrapropuesta. Como el

28:38mundo ha cambiado, Latinoamérica cambia,

28:41Argentina cambió y nuestro movimiento

28:44tiene que asumiros desafíos, es que

28:46llevamos adelante este curso en 16

28:47clases. También sugirió el presidente

28:50del partido que lo hagamos en diferentes

28:52ciudades. Luego de Verizo, el próximo

28:55miércoles estaremos en Florencio Varela,

28:57posteriormente en Itusaingó o lo más en

29:00Zamora. En fin, nuestros profesores van

29:02a visitar todos los municipios de la

29:06provincia donde se nos invite eh, para

29:08dar estas 16 clases que se desarrollan

29:11antes del Mundial, luego hay una pausa

29:13por las vacaciones de invierno en julio

29:15y recomienza en agosto y lo pueden

29:18seguir en forma directa por YouTube o

29:22incluso verlo posteriormente eh cuando

29:25quieran, cualquier de las clases que les

29:27interese. Es un curso con profesores de

29:29primer nivel a nivel nacional. Creemos

29:32que hemos podido convocar a los mejores.

29:34Va a haber figuras destacadísimas

29:36también como Jorge Tayana en política

29:37exterior, Jorge Argüello, también Carlos

29:40Tomada, [aplausos]

29:42estuvo Jorge Elvan y el cierre del curso

29:46lo va a desarrollar

29:48el gobernador Axel y es importante

29:51finalmente arrancar por el mundo porque

29:54uno recuerda que una de las frases de

29:56nuestro fundador Perón decía, "Hay una

29:59sola política y la política mundial",

30:02claramente lo decía. El resto es un tema

30:05de provincias y la [carraspeo] cuestión,

30:07el desafío es cómo nuestro país se para

30:09ante el mundo. Él se paró ante una

30:12tercera posición,

30:14él desarrolló la tercera posición, los

30:17países no alineados, pero el mundo

30:18cambió y tenemos que tener una política

30:21inteligente para ver cómo nos paramos

30:24ante el mundo para hacer realidad las

30:26viejas banderas nuestras de soberanía

30:29política, independencia económica y

30:30justicia social. Muchas gracias por la

30:32presencia. Le damos la palabra a

30:34Ricardo.

30:35[aplausos]

30:37Muchas gracias, Julio. Antes de que

30:39Ricardo pueda comenzar con la clase, les

30:41comento un poquito cómo va a ser la

30:43dinámica. Vamos a contar con su

30:45exposición que va a extenderse

30:47aproximadamente por una hora y después

30:49vamos a tener un espacio de preguntas

30:52tanto que lleguen a través del chat de

30:55YouTube como de la sala. Así que los

30:57invitamos a ir pensando lo que quieran

31:00preguntar, preguntas, reflexiones,

31:01aportes y sobre todo a quienes están del

31:05otro lado siguiéndonos desde distintos

31:06lugares, nos interesa saber desde dónde

31:08nos están viendo. Coméntenos. La clase

31:11pasada saludamos a los compañeros del

31:12Partido Justicialista de Lovería. Si

31:14están en grupos y se juntaron para ver

31:16la clase, nos interesa saber, pueden

31:18mandarnos las fotos a través de nuestras

31:20redes. La clase pasada también nos

31:22estaban siguiendo desde 25 de mayo, así

31:24que bueno, la idea es seguir creciendo.

31:27Celebramos esos espacios de encuentro

31:28que se dan en la provincia, pero también

31:30en todo el país. Así que estamos atentos

31:32a sus mensajes, no solamente sus

31:34preguntas, sino también sus saludos

31:35desde diferentes lugares. Ahora sí,

31:37Ricardo, te invito a comenzar con tu

31:39exposición. Gracias.

31:42[aplausos]

31:47[aplausos]

31:48Bueno, ante todo, muchísimas gracias por

31:51la invitación.

31:53La verdad que es bastante emocionante

31:56estar acá

31:58en Verizo

32:01por todo lo que tiene que ver con

32:02nuestra historia nacional.

32:04Bueno, me toca a mí eh trabajar un tema

32:10extremadamente interesante.

32:12Lo tenemos que hacer muy brevemente, no

32:14tenemos mucho tiempo para desarrollar.

32:16Así que vamos a tratar de ir señalando

32:20una serie de puntos que me parecen

32:22importantes compartir.

32:25Eh, el título de esta charla es el nuevo

32:30orden mundial. Y la pregunta que viene

32:32detrás es si puede Estados Unidos seguir

32:35gobernando el mundo. Así que vamos a

32:40partir de un momento de la historia muy

32:43claro que es cuando termina la Segunda

32:46Guerra Mundial.

32:48En ese momento Estados Unidos es una

32:52potencia descomunal,

32:55enorme, gigante. Prácticamente de del

32:59100% de la producción industrial del

33:01mundo, 50% lo hacía Estados Unidos. Eh,

33:06así que no había comparación con lo que

33:08era Estados Unidos en ese momento.

33:12Estados Unidos construye las

33:13instituciones internacionales, el Banco

33:16Mundial, el Fondo Monetario

33:18Internacional.

33:19Se prefigura la Organización Mundial de

33:22Comercio, impone el dólar como la moneda

33:26internacional, es el líder del mundo

33:30capitalista y la verdad que en ese

33:32momento el único freno o límite que

33:35tiene el norteamericano es que existe,

33:39ha surgido como potencia la Unión

33:42Soviética y sus países aliados que hacen

33:45de cierto contrapeso. Eso se reflejó

33:48mucho en la doctrina del peronismo de la

33:51tercera posición.

33:55Es importante entender lo que es el

33:57poder internacional. [carraspeo]

33:59El poder internacional no es solamente

34:00poder militar,

34:02no es solamente poder económico, es

34:05también poder diplomático,

34:07es también poder ideológico, poder

34:10cultural. Es decir, eh para hacer una

34:14potencia como fue Estados Unidos al

34:17final de la Segunda Guerra Mundial, en

34:19Estados Unidos se condensaban una serie

34:21de características extraordinarias

34:24económicas, políticas, militares,

34:26culturales, que hacían de Estados Unidos

34:28realmente un líder internacional.

34:31Digo esto porque es importante

34:34verlo a Estados Unidos hoy, como de

34:37aquel Estados Unidos, de una potencia

34:40descomunal, nos encontramos con este

34:43Estados Unidos del año 2026.

34:48Una de las razones, es muy interesante

34:51pensar que Estados Unidos queda a cargo

34:54de mantener el sistema capitalista a

34:58nivel internacional frente a un desafío

35:00que hay que el del mundo

35:04socialista. Y Estados Unidos en ese

35:07momento habilita una cosa que se llamó

35:10con posterioridad el estado de

35:12bienestar, que se llamó la sociedad

35:15abierta o las oportunidades

35:18diversas y que nosotros en la Argentina

35:21conocimos como todos los avances

35:24sociales que se construyeron

35:26[carraspeo] con las políticas

35:28peronistas. Pero muchas de esas

35:30políticas, la industrialización, la

35:32defensa del mercado interno, tener un

35:35estado fuerte, tener empresas públicas

35:37como la gente, en realidad no solamente

35:40son patrimonio del peronismo, sino que

35:41otros gobiernos diversos, a pesar del

35:44conflicto político, continuaron cierta

35:47Argentina que se desarrollaba, que

35:50mejoraba, que prosperaba,

35:53que se transformaba en el mejor de los

35:55sentidos.

35:57Eh, ese es el mundo keinesiano que

36:00conocimos entre el fin de la Segunda

36:03Guerra Mundial y aproximadamente mitad

36:05de los años 70. Fue un mundo en general

36:09del de progreso con muchos conflictos

36:12políticos, ni hablar, pero un mundo que

36:16crecía, que daba oportunidades,

36:19eh, que mejoraban unas cuantas cosas.

36:24Hay un momento, no tenemos tiempo para

36:26desarrollo acá, en donde se empieza

36:29desde el propio

36:32desde el propio centro de la economía

36:35mundial a cuestionar el modelo

36:37keinesiano, el estado de bienestar,

36:39empiezan a decir, "Es muy caro, es muy

36:42ineficiente, los estados cuestan mucho,

36:45hay que bajar los impuestos, los

36:47salarios son muy altos."

36:49Una de las características del modelo

36:51keinesiano es que en todo el planeta

36:53apuntaba al pleno empleo y desde el

36:56mundo empresarios empieza a decir,

36:58"Bueno, el pleno empleo hace que tengan

36:59demasiado poder los sindicatos,

37:01demasiado poder los trabajadores. Eso

37:03hay que pincharlo."

37:05Y ahí aparece una gran figura histórica

37:08del capitalismo mundial que es Ronald

37:10Reagan. Eh, líder muy duro de los

37:14norteamericanos.

37:16Eh, nuestra

37:18democracia

37:20que se retoma en 1983 se va a encontrar

37:24con una pared tremenda en Ran, que va a

37:28ser uno de los tipos que va a decir, "No

37:30se renegocia nada de la deuda externa

37:32latinoamericana,

37:33páguenla como sea, se joroban. Si si

37:37ustedes estuvieron de farra, se joroban,

37:40ahora pagan."

37:42eh que era

37:44una respuesta realmente muy injusta

37:48porque la el endeudamiento

37:49latinoamericano es cierto que lo habían

37:51hecho gobiernos latinoamericanos, pero

37:53es cierto que los bancos nos habían

37:55venido a ofrecer plata a tasa muy barata

37:58y muy conveniente y después nos

37:59engancharon con un salto de la tasa de

38:02interés norteamericana.

38:06Ahí hay un cambio de paradigma que va a

38:08liderar Toucher en Inglaterra, Rigan en

38:13Estados Unidos, que es empezar a

38:15cuestionar el mundo keinesiano, el mundo

38:17donde los trabajadores estaban

38:19protegidos, donde había un fuerte estado

38:21de bienestar. Empiezan a decir, "Todo

38:23eso hay que desmantelarlo

38:25en función de los intereses de las

38:28empresas. Las empresas tienen que ganar

38:29más. No puede ser que paguen tantos

38:32impuestos, no puede ser que paguen

38:34salarios tan altos. Todo eso hay que

38:35desmantelarlo. Y esto es lo que se

38:37empieza a construir en los 80. En

38:42nuestra experiencia histórica fue a

38:44partir de 1976 la dictadura

38:46cívico-militar

38:48y se empieza a construir otro orden

38:51internacional también liderado por los

38:53Estados Unidos, que es lo que llamamos

38:56la globalización.

38:58la globalización.

39:00Todavía no hay una definición

39:01universalmente aceptada qué es la

39:04globalización, pero yo les diría que hay

39:07dos o tres cosas que son

39:08características.

39:11Uno es

39:14que con la desaparición

39:16de la Unión Soviética desaparece,

39:18digamos, el polo político que hacía un

39:20poco de contrapeso al capitalismo

39:22salvaje.

39:25Se acabó la amenaza. Se acabó la

39:28amenaza. Así que ahora es un mundo

39:30diferente.

39:33logra establecer usando el poder enorme

39:36que tiene Estados Unidos, una

39:38institucionalización global

39:41que va a permitir el libre movimiento de

39:43capitales por el mundo, la presencia del

39:46capital financiero en todas partes,

39:48metiéndose en todas las economías de

39:51todos los países. Un avance tecnológico

39:54muy importante de las empresas,

39:56especialmente norteamericanas.

39:58Y acá quiero decir algo. Esas empresas

40:01norteamericanas que hoy parecen ser tan

40:03poderosas son todas hijas del Estado

40:07norteamericano. Eso es muy importante

40:09entenderlo en nuestro país, que lo

40:12entiendan los europeos, que lo entienda

40:13todo el mundo. No existiría

40:16ni la informática ni internet si el

40:20Estado norteamericano no hubiera

40:22invertido ingente suma de recursos hasta

40:24desarrollar eso. después se lo

40:26transfirieron al sector privado, pero

40:28sin la sin el liderazgo estatal eso

40:31tampoco hubiera pasado. Lo cierto es que

40:34los 90 es un momento que vuelve a ser

40:37extraordinario para los Estados Unidos.

40:40¿Por qué? Porque desapareció la Unión

40:42Soviética, es decir, su contendiente

40:45político y desapareció. Cae Japón por

40:48una crisis bursátil tremenda que van a

40:50tener los japoneses a fin de la década

40:52del 80. Y Japón queda en la lona cuando

40:56era un gran competidor de los

40:58norteamericanos, con lo cual Estados

40:59Unidos en los 90 queda nuevamente en la

41:04cima del mundo, en la cima del poder, en

41:07la cima de la influencia. Parece que es

41:10el dueño del circo para siempre. Y

41:13quiero que fijemos esa fecha, los 90,

41:16eh, en los felices 90, como escribió

41:19Joseph Stiglitz, Premio Nobel de

41:21Economía norteamericano, los felices 90.

41:24Estados Unidos no hay con qué darle, es

41:27potencia en todos los terrenos,

41:29nuevamente potencia única.

41:33Y uno diría en ese mundo, ¿cómo es que

41:36estamos hoy en 2026 preguntándonos qué

41:39pasa con los Estados Unidos? Sí, tenía

41:42la vaca atada y podía proyectar

41:45permanentemente su influencia y su

41:48poder.

41:50Bueno, porque ahí tenemos que ver cuáles

41:53fueron los efectos de la globalización.

41:55En principio, la globalización, el

41:58proyecto de la globalización estaba

42:00diseñado para lo siguiente.

42:03Siempre hemos hablado en economía y el

42:06peronismo también lo ha entendido

42:07perfectamente bien, lo que era la

42:09división internacional del trabajo, lo

42:12que les tocaba a los países centrales,

42:14industriales y lo que nos tocaba a los

42:16países periféricos, que nos querían

42:18dedicar simplemente al suministro de

42:20materias primas a cambio de productos

42:22manufacturados.

42:25Lo que los norteamericanos piensan en

42:27los años 90 es que se puede reformar la

42:30División Internacional del Trabajo donde

42:32ellos abandonan el tema manufacturero.

42:36No es tan importante la manufactura,

42:38pueden pasar a una nueva economía mucho

42:41más sofisticada,

42:44eh cerebrointensiva,

42:48característica por dar servicios muy

42:51sofisticados a nivel internacional y que

42:54ciertas ramas de la actividad industrial

42:55se vayan a cualquier lado. Ya no nos

42:58importa ser el líder industrial porque

43:00ahora somos el líder tecnológico

43:02universal. Vamos a vivir de las

43:04patentes, de los royalties, de las

43:07elementos que nos envíen desde todo el

43:09mundo los que desarrollen y utilicen la

43:12eh tecnología norteamericana. Y

43:15trasladamos industrias que no nos

43:17interesan a otros lugares del mundo, a

43:19la periferia.

43:21Esta era la visión. Es decir, Estados

43:23Unidos se iba a quedar en el centro del

43:25dispositivo mundial y todo el resto de

43:28las economías se iban a ir adaptando a

43:30este gran principio organizador

43:32norteamericano.

43:35Y ahí lo quiero comparar esto que era la

43:37idea de que iba a ser la globalización

43:39con los efectos.

43:41El primer efecto no tan sorprendente

43:45es que los ganadores más ganadores más

43:48ganadores de la globalización van a ser

43:50las empresas multinacionales

43:53más que los estados, las empresas,

43:57porque los norteamericanos se van a

43:58encargar de que todo el mundo respete

44:03todo lo que tenga que ver con las

44:05necesidades empresarias. Y de hecho

44:09es interesante para el mundo de la

44:10política. Eh, hubo una pedagogía de

44:13enseñarle a los políticos que su

44:15función, la función de la política es

44:19favorecer las necesidades de las

44:21empresas y olvidarse del resto de la

44:24sociedad. Bueno, algo de eso pasó en

44:26todas partes. En todo el mundo hubo una

44:29orientación en el sentido de qué

44:31necesitan las empresas. ¿Qué necesitan

44:33las empresas?

44:36Eh,

44:38la segunda, el segundo resultado de la

44:41globalización es la siguiente. Uno de

44:44los procesos más importantes de la

44:45historia económica mundial es el

44:47traslado masivo de la producción

44:51industrial a Asia y especialmente a

44:54China.

44:55Masivamente todas las empresas

44:57multinacionales empiezan a poner

44:59fábricas en China. Todas. No hay una que

45:02no esté en China. Por lo menos tiene que

45:05estar tiene que una fabriquita en China

45:07tiene que tener. ¿Por qué?

45:09Porque China ofrecía costos de mano de

45:11obra baratísimos, porque China tenía un

45:13sistema político super previsible,

45:17porque no había conflictos sociales en

45:19China y China dejaba que el capital

45:22multinacional realmente trabajara con

45:25mucha comodidad en territorio chino.

45:29Ahora, ¿qué nos pasó? No solamente a los

45:33latinoamericanos, no solamente a los

45:35argentinos, también le pasó a los

45:36europeos, también le pasó a los

45:37trabajadores norteamericanos,

45:39que de pronto tuvimos que empezar a

45:41competir con los salarios tremendamente

45:45bajos de China

45:47y eso llevó a un proceso de

45:49desindustrialización

45:51mundial con traslado masivo de

45:54industrias a China buscando mano de obra

45:56barata y condiciones muy estables desde

45:59el punto de vista político. Nosotros y

46:02en toda la Argentina industrial sentimos

46:04el efecto de estar compitiendo contra

46:08mano de obra muy barata,

46:10que tenía en Occidente como gran

46:14embajador a las propias empresas

46:16multinacionales que decían, "Estamos

46:18haciendo plata como nunca.

46:21Estamos vendemos en Occidente, pero

46:23producimos en China con mano de obra

46:26tremendamente barata. Es el negocio de

46:28nuestra vida. no nos vamos a apartar de

46:32la economía china.

46:36Entonces, el segundo efecto que quería

46:39señalar es que fue un golpe muy grande

46:42para toda la clase trabajadora

46:44internacional. Paradójicamente,

46:47eh un país comunista ayudaba a que los

46:50trabajadores de todo el mundo en

46:52realidad tuvieran salarios más bajos y

46:55condiciones laborales peores, porque

46:57todo se comparaba con China y a través

47:01de ese dogma del libre comercio, bueno,

47:04teníamos que tener las economías

47:06abiertas para que entraran los productos

47:08de las multinacionales que producían en

47:10China para todo el mundo. Ahora, el

47:13tercer aspecto y ahí es donde se empieza

47:16a desordenar el libreto norteamericano

47:20es que China como tal no se va a quedar

47:25simplemente diciendo, "Uy, qué bueno,

47:27vinieron un montón de empresas, nos dan

47:29trabajo a los chinos y con eso somos

47:31felices." Yo diría, muchas dirigencias

47:34latinoamericanas hubieran dicho,

47:36"Estamos en la gloria."

47:39Vinieron empresas, pusieron fábricas, la

47:41gente tiene trabajo. ¿Qué más podemos

47:44pedir?

47:45Bueno, los chinos pensaron como

47:49pensábamos nosotros en los años 40 y en

47:51los años 50 y en los años 60 en nuestro

47:55país, que es nosotros queremos el

47:57desarrollo, no queremos simplemente que

48:00nos den trabajo, queremos mucho más que

48:03eso. Queremos un país avanzado, con

48:05tecnología, con conocimiento,

48:08con puestos de trabajo sofisticados, con

48:11posibilidad de que nuestros ingenieros,

48:13nuestros científicos, nuestros técnicos

48:15tengan trabajos de calidad. Eso

48:17queríamos nosotros y eso es lo que

48:19empezó a hacer China con planes

48:22quinquenales, no sé si le suena planes

48:25quinquenales y unas políticas de largo

48:29plazo en el sentido de que

48:32la industria que los occidentales están

48:35trayendo a China, nosotros vamos a

48:36aprender, nos van a transferir

48:39tecnología, vamos a aprender a cómo se

48:42hacen las cosas y al mismo tiempo vamos

48:44a mandar a cientos de miles de

48:46estudiantes chinos a Occidente, a

48:48estudiar, aprender, a traer la

48:50tecnología a China. Y no vamos a ser un

48:54país del tercer mundo, vamos a ser un

48:56país que quiere desarrollarse a pesar de

48:59que tenemos 14 millones de habitantes.

49:02Eso es muy interesante

49:06porque es un ejemplo de cosas que en

49:08realidad nosotros habíamos pensado ya

49:10desde los años 40 y 50 en la Argentina y

49:13que los chinos mucho después empezaron a

49:15ser, pero lo hicieron con mucha

49:17coherencia, es decir, con mucha

49:18sistematicidad. avanzaron de ser un país

49:21que recibe inversión extranjera

49:25y por lo tanto genera trabajo para

49:28muchísima gente a ser un país que

49:29empieza a pensar tener empresas propias,

49:32tener conocimientos propios, tener

49:34satélites propios, tener estaciones

49:36espaciales propias, tener una base en la

49:38luna propia. Bueno, esto es el proceso

49:42que hace China a lo largo de las décadas

49:45y esto es lo que sorprendentemente a los

49:48norteamericanos les los deja

49:51completamente desubicados en el sentido

49:53que ellos tenían una especie de

49:56mirada del mundo donde ellos iban a

49:58estar sistemáticamente en el centro. Yo

50:00quiero recordar que el presidente Bush

50:03Hijo

50:07llega al gobierno acompañado por una

50:10fundación que le proporcionó una serie

50:13de funcionarios muy importantes que se

50:16llamaba Fundación por un siglo XXI

50:21norteamericano. A ver si se entiende.

50:23Fundación por un siglo XXI

50:26norteamericano. Esa era la expectativa

50:28que tenían los Estados Unidos sobre en

50:30sí mismos, nosotros en el centro del

50:32planeta. Y acá aparece el tema chino que

50:35desordena el plan norteamericano porque

50:38aparece una potencia

50:40eh industrial fenomenal. Quiero dar un

50:44solo dato

50:46que es un dato de Naciones Unidas

50:50que señala lo siguiente. Hoy la

50:53producción industrial china es

50:56equivalente a la producción industrial

50:58norteamericana

51:00más la de Alemania más la de Japón. O

51:03sea,

51:05[aplausos]

51:06los pasó

51:09los pasó por encima desde el punto de

51:11vista industrial. Pero no se queda en

51:14eso. Hay un tremendo, una tremenda

51:17inversión en ciencia y tecnología para

51:20no quedarse atrás en otras cuestiones.

51:24El segundo elemento que quiero mencionar

51:26que tiene que ver con el orden

51:27geopolítico y sobre todo con lo militar

51:30tiene que ver con lo siguiente.

51:33Cuando se disuelve la Unión Soviética y

51:35aparece en su reemplazo un poco más

51:38achicada la Federación Rusa,

51:41la Federación Rusa pasa por un periodo,

51:44desde mi punto de vista de extravío

51:46político. Es decir, el presidente de

51:49aquel momento,

51:51Boris Yelzin, eh

51:55está encandilado con Occidente, piensa

51:57que hay que imitar a Occidente, que todo

51:59lo que viene de Occidente es

52:00maravilloso. De hecho, contrata

52:03economistas occidentales para que le

52:04digan a los rusos cómo tienen que

52:06manejar su economía. Y la verdad que la

52:09situación

52:10de Rusia se derrumba durante toda la

52:13década del 90.

52:15Eh, cae la expectativa de vida de la

52:18población, aumenta enormemente el

52:20alcoholismo, pasan de todo. Una sociedad

52:23que no era maravillosa, pero estaba en

52:26una buena situación y pasa a un estado

52:29de tercermundismo en declinación.

52:32Al fin de esa década, y es un proceso

52:35que no tenemos tiempo para explicar acá,

52:38pasa algo en la Federación Rusa, que

52:41reaparece el nacionalismo,

52:44reaparece el nacionalismo ruso bajo el

52:47nombre de Vladimir Putin.

52:50Y eso que significa? Significa que

52:53aparece la idea de poner en valor todo

52:55lo que había logrado la Unión Soviética

52:58en su momento, todos los avances

53:00científicos, tecnológicos y recuperar la

53:02capacidad militar.

53:05Por supuesto que a partir de ese momento

53:07Occidente, que aplaudía

53:10al presidente ruso que admiraba

53:13Occidente empieza a detestar al

53:15presidente ruso nacionalista, e que es

53:18uno de los pecados más grandes que se

53:20pueden hacer en el periodo de la

53:22globalización, ser nacionalista.

53:25Y acá ocurre algo muy interesante, que

53:27es que

53:29naturalmente, diría yo, se empieza a

53:32establecer una alianza

53:35entre una potencia económica emergente

53:38muy importante que es China y una

53:42potencia que no es tan importante desde

53:44el punto de vista económico, que es la

53:46Federación Rusa, pero que sí es muy

53:49importante desde el punto de vista

53:50militar. Eh, yo diría que el único país

53:55importante del mundo en condiciones de

53:56enfrentar a los norteamericanos y

53:59causarles miedo a los norteamericanos es

54:01la Federación Rusa. No China. No China.

54:04China todavía no va en camino, va

54:06empezando, pero los que tienen hoy los

54:09cohetes, la misilística y una serie de

54:11cosas muy novedosas son la Federación

54:15Rusa, que no la tendría sin los sin los

54:17avances científicos que había hecho en

54:19su momento la Unión Soviética. Esa unión

54:22entre dos países empieza a dificultarle

54:25todos los planes a los norteamericanos

54:29y aparece un un elemento internacional

54:32muy importante que nosotros estuvimos

54:34casi ahí al borde, que es el tema de los

54:37bricks. Bricks. Eh, nuestro querido

54:41vecino Brasil está en los bricks. Brick

54:45es Brasil, Rusia, India y China.

54:51India acaba de pasar a China en

54:54población, tiene 1450

54:56[carraspeo] millones de habitantes y

54:58también viene creciendo

55:01en forma muy impactante.

55:05Entonces ahí se empieza a generar como

55:08un bloque de países que no son similares

55:10ni son parecidos, no es como las

55:13similitudes que nosotros tenemos en

55:14América Latina, que tenemos un montón de

55:17cosas en común, sino que son países con

55:19unas culturas muy diferentes, con

55:21sistemas políticos muy diferentes, pero

55:24con una claridad absoluta en el sentido

55:27de que aspiran a la independencia

55:29nacional. no quieren estar sometidos a

55:33ningún poder de ningún lado y eso los

55:37fortalece, los unifica y eh y aparece

55:41entonces un bloque ahí inesperado,

55:44inesperado. En los 90 no existían los

55:46bricks ni nadie se los imaginaba, ni

55:49nadie se imaginaba una China tan

55:51poderosa como la actual, ni a una Rusia

55:54este con un pensamiento político

55:57nacionalista. Había muchas cosas que no

55:59estaban en el mapa. ni estaban ni

56:01aparecían en los radares que empiezan a

56:03aparecer de a poco,

56:06ni que hablar América Latina en los años

56:082000, eh, que nos aparece, tenemos la

56:11enorme fortuna de tener una serie de

56:14líderes latinoamericanos

56:16con una coordinación intelectual, con

56:18una eh visión que claramente lo que

56:22apuntaba era que nuestra subregión

56:25latinoamericana fuera más autónoma, que

56:28pudiéramos tener política más propias,

56:30[aplausos]

56:35que que las riquezas se distribuyeran en

56:38mejor forma, que tuviéramos que

56:40pudiéramos aspirar a un proceso de

56:43industrialización latinoamericana, que

56:45tuviéramos ciencia y tecnología

56:46latinoamericana. Ahí había una serie de

56:48de sueños y de ilusiones muy

56:51importantes. No era solamente Mercosur,

56:54era UNASUR, era una serie de ideas que

56:57estaban dando vueltas en nuestra región.

57:00Y yo debo decir que prolijamente los

57:02norteamericanos trataron poco a poco de

57:05apagar todos esos fuegos

57:07independentistas latinoamericanos.

57:10De ahí vino el tema de Lufer,

57:13eh, de ahí tuvo esto tuvo que ver

57:18[aplausos]

57:18con las persecuciones.

57:21En el caso de Brasil, recuerden, lo

57:23metieron preso a Lula. Eh, yo creo que

57:26la prisión de Cristina tiene exactamente

57:29que ver con las mismas razones.

57:31[aplausos]

57:32año.

57:34Bueno,

57:36Julio me comenta que eh se cumple un un

57:41año hoy de la prisión de Cristina.

57:44La verdad es un episodio jurídicamente

57:48aberrante, pero que si uno lo mira desde

57:50la política y desde la política

57:52internacional se entiende mucho mejor

57:55porque Correa está en el exilio, porque

57:59en Bolivia están pasando una serie de

58:01cosas muy dramáticas que tienen que ver

58:03con

58:04esa

58:06interesante alineamiento que se había

58:09logrado en los 2000 y que nos dio una

58:12fortaleza y que nos dio una presencia y

58:14que nos dio una esperanza

58:16que desde el exterior se contribuyó

58:18mucho a destruir. No son solamente los

58:21grupos económicos locales, las elites

58:24locales, sino que hay una gran

58:26colaboración desde el norte para que

58:28estos procesos latinoamericanos

58:30independentistas aborten, no puedan

58:33seguir adelante.

58:36Ahora, la situación de Estados Unidos

58:38tampoco era genial en el sentido que yo

58:43quiero recordar un episodio que Cristina

58:46lo manejó extraordinariamente, que fue

58:48la crisis financiera internacional del

58:502008, que casi en Argentina no nos

58:53enteramos porque estaba Cristina, porque

58:56estaba Carlos Tomada en trabajo y se

58:59ocuparon de sostener 150,000 puestos de

59:02trabajo en ese momento que si no

59:04volaban.

59:06[aplausos]

59:11Ahora, esa crisis primero fue una crisis

59:15totalmente provocada en Estados Unidos.

59:18Eh, fue llamada la crisis de las

59:20hipotecas, pero en realidad fue una

59:23gigantesca estafa financiera que terminó

59:26en un desastre que impactó en todo el

59:29mundo, digamos, por esa crisis

59:31financiera. Buena parte del planeta la

59:33pasó bastante mal. En los gobiernos

59:36nacionales y populares teníamos alguien

59:38que nos defendiera. En China el Partido

59:42Comunista Chino decidió tomar un

59:44conjunto de medidas para defender. Y ese

59:47año tan malo

59:49para China fue un año de crecimiento

59:51económico porque el Estado planifica,

59:54ordena y hace las políticas públicas que

59:56tiene que hacer para no sufrir las

59:58consecuencias de una crisis.

1:00:01Es decir, la vida para los

1:00:03norteamericanos en la década del 2000 ya

1:00:05no era lo mismo que era en los años 90.

1:00:08Ya las cosas empezaban a complicar y ahí

1:00:11aparece esta figura

1:00:13Trump que tiene una serie de

1:00:16características, por un lado, que son

1:00:18muy norteamericanas, pero que por el

1:00:20otro lado rompen con muchísimas de las

1:00:23tradiciones norteamericanas. Hay que

1:00:25decir, ustedes quizás habrán escuchado,

1:00:28hay algunos

1:00:30eh presidentes y analistas que usan la

1:00:32expresión un el orden internacional

1:00:35sujeto a reglas. Esa cosa que suena tan

1:00:38aparentemente jurídica

1:00:41es el orden internacional que Estados

1:00:42Unidos construyó

1:00:45después de la Segunda Guerra Mundial. Es

1:00:47un orden hecho a imagen y semejanza de

1:00:49los norteamericanos que los beneficia

1:00:52permanentemente, entre otras cosas, que

1:00:55usemos el dólar como la moneda

1:00:57internacional. Bueno, eso es un

1:00:59privilegio que tienen eh los Estados

1:01:02Unidos. Lo que va a hacer Trump, y esto

1:01:05es una extraordinaria novedad en el

1:01:07ámbito de las relaciones

1:01:08internacionales, es que Trump empieza a

1:01:12bombardear

1:01:13ese orden internacional sujeto a reglas

1:01:16que construyó

1:01:18Estados Unidos, que nos enseñó a todos

1:01:21cómo se deben hacer las cosas, eh, que

1:01:24hay que respetar el orden internacional,

1:01:26que no podés invadir países, que tenés

1:01:28que pedir permiso, que tenés que

1:01:31respetar la seguridad jurídica, todo.

1:01:32Todo eso que construyó Estados Unidos es

1:01:35el propio Trump el que lo empieza a

1:01:37demoler.

1:01:39Y Trump tiene efectos locales y efectos

1:01:44internacionales para Estados Unidos.

1:01:48En el ámbito local hay que decir que

1:01:51está generando

1:01:54un nivel de confrontación tremebundo

1:01:58dentro de Estados Unidos.

1:02:00Nosotros hemos visto todos imágenes de

1:02:02lo que es esa especie de milicia llamada

1:02:06ICE, eh, capturando gente por la cara,

1:02:11eh, porque me parece medio latino, me

1:02:14parece medio inmigrante, me parece medio

1:02:16somalí, así que por las dudas lo meto

1:02:19preso y veo después y si puedo lo

1:02:22deporto a algún lado.

1:02:24Eso desde el punto de vista de un país

1:02:27acostumbrado a ciertas libertades

1:02:29democráticas más o menos consolidadas es

1:02:32un cambio muy impresionante. Pero no

1:02:34solamente es eso, es el avance.

1:02:38Trump representa dentro de Estados

1:02:40Unidos el avance de la antidemocracia

1:02:44definida en términos muy formales, eh,

1:02:47porque Estados Unidos tiene grandes

1:02:49problemas de concentración de la

1:02:51riqueza, del ingreso y de la influencia

1:02:54de la plata grande sobre la política.

1:02:57Pero al menos sabemos que hay justicia

1:03:00independiente, hay parlamento, bueno,

1:03:03hay una serie de mecanismos

1:03:05tradicionales de la democracia. Bueno,

1:03:08Trump está demoliendo todo eso. De

1:03:11hecho, cuando él pierde las elecciones

1:03:15anteriores frente a Biden, él eh

1:03:18promueve un golpe de estado que que le

1:03:20sale [carraspeo] mal.

1:03:22Eh, bueno, él ahora eh amnistió a toda

1:03:25la gente que participó en el golpe de

1:03:28estado que él generó en su momento, pero

1:03:31eran imágenes de lo que nosotros

1:03:34llamamos países del tercer mundo.

1:03:36Nosotros hemos sufrido unos cuantos

1:03:38golpes militares. No, en Estados Unidos,

1:03:42en est en el país que es la democracia,

1:03:46ocurre un episodio de estas

1:03:47características

1:03:49y sorprende al mundo y Trump va a seguir

1:03:52en esa lógica de

1:03:56eh pisoteo las instituciones

1:03:58tradicionales de los Estados Unidos, el

1:04:00tema de los jueces, eh montones de

1:04:03garantías constitucionales, pisoteadas,

1:04:07el cambio de las instituciones para

1:04:09hacer las más conservadoras y más

1:04:11enemigas eh de los derechos democráticos

1:04:14de la población. Todo eso está pasando

1:04:17en Estados Unidos ahora.

1:04:20Y por supuesto que a nivel internacional

1:04:23Trump inaugura un estilo muy ofensivo

1:04:26ahora en esta segunda presidencia, mucho

1:04:29más ofensivo que en la primera. Primero,

1:04:32aranceles a todo el mundo,

1:04:34unilateralismo. No converso con nadie,

1:04:37hago lo que se me canta.

1:04:39Los insulto a todos, los maltrato a

1:04:42todos. Digo que Groenlandia es mía, que

1:04:44Canadá va a ser el Estado 51, Panamá ya

1:04:47mismo me devolvés el canal. Eso es

1:04:50Trump. No estoy inventando nada que no

1:04:52esté en los diarios. [aplausos]

1:05:00Por supuesto que hay algo que para

1:05:02nosotros es muy familiar, que es decir

1:05:04cualquier cosa. No importa la verdad,

1:05:07eso lo inaugura Trump. Dice cualquier

1:05:09cosa. Eh, en Estados Unidos la prensa

1:05:13tiene una cosa muy buena que está todo

1:05:14el tiempo viendo si lo que dice se

1:05:16contrasta. Ojalá tuviéramos una prensa

1:05:19hacia acá. En Estados Unidos están

1:05:21viendo si lo que dice tiene que ver con

1:05:22algún dato de la realidad y todo el

1:05:24tiempo demuestran que no, que es todo lo

1:05:26que dice sistemáticamente mentira, pero

1:05:28no importa. Pero no importa.

1:05:32Eh, en términos internacionales, Trump

1:05:34va a ofender a todos sus aliados, los va

1:05:37a maltratar,

1:05:39[suspiro] eh, por supuesto, fanfarronea

1:05:43con que

1:05:45para guerras. Eh, la verdad que no vamos

1:05:49a entrar en el detalle, pero el el caso

1:05:51del estrecho Hermus es precisamente lo

1:05:53contrario de parar una guerra.

1:05:57Eh, y especialmente grave para nosotros

1:06:00en América Latina es la actitud de

1:06:04Trump. Porque un hombre que no respeta a

1:06:07nadie y que maltrata a todo el mundo en

1:06:10la arena internacional, solamente él se

1:06:12frena cuando hay mucho poder enfrente.

1:06:14Eh, por eso con China no hace lo mismo

1:06:17que lo que hace con nosotros o con los

1:06:19europeos. Pero

1:06:23Trump en relación a nuestra región,

1:06:25bueno,

1:06:27este año nos desayunamos con que habían

1:06:30secuestrado al presidente de Venezuela y

1:06:33se lo habían llevado Estados Unidos. No

1:06:36quiero decir que Estados Unidos es la

1:06:38primera vez que hace esto porque ya lo

1:06:39había hecho con el presidente de Panamá

1:06:41en su momento. Es decir, esto no es

1:06:43Trump. No es Trump.

1:06:46Ahora, cuando se lo lleva el presidente

1:06:49Maduro y después dice, "Y ojo con Cuba

1:06:51que en cualquier momento la invado."

1:06:56Y lo que empieza a usar Estados Unidos

1:06:58en relación a nuestra región es la idea

1:07:00de que yo declaro que en algún lado hay

1:07:05algún criminal y que tengo que ir a

1:07:07buscarlo y detenerlo,

1:07:09¿no? Entonces, por ejemplo, con la

1:07:11presidenta Claudia Shainbound de México,

1:07:14ella tiene un problema grande, que es

1:07:16que Estados Unidos ha declarado que

1:07:18ciertos cárteles de la droga son eh

1:07:22enemigos terroristas de los Estados

1:07:24Unidos y que por lo tanto Estados Unidos

1:07:25tiene derecho a ir a buscarlos y

1:07:27detenerlos y combatir contra ellos en

1:07:29territorio mexicano, con lo cual genera

1:07:33un antecedente peligrosísimo desde el

1:07:35punto de vista de pisotear la soberanía

1:07:38territorial del Estado.

1:07:42[aplausos]

1:07:46También han dicho del presidente Petro

1:07:49que tiene vínculos con el narcotráfico,

1:07:52así que en algún momento parecía que

1:07:53iban a ir a detenerlo al presidente

1:07:55Petro. Y también han dicho en Brasil que

1:07:57tiene sus propios problemas internos, el

1:08:00Comando Vermelo y otros grupos realmente

1:08:03delincuenciales, pero que Estados Unidos

1:08:05en algún momento los denomina amenazas a

1:08:09la seguridad nacional de los Estados

1:08:10Unidos. Así que por lo tanto por ahí

1:08:12hago alguna incursión en Brasil y por

1:08:14ahí me quedo con el Amazonas,

1:08:17¿no? Esto el ejército de Brasil lo sabe,

1:08:20lo sabe. Entonces tenemos una situación

1:08:23muy complicada de amedrentamiento

1:08:27en América Latina, de amedrentamiento en

1:08:31el sentido que Estados Unidos le salió

1:08:33muy bien, muy redondito lo de Venezuela,

1:08:36muy redondito. y eso lo está llevando a

1:08:39cometer una serie de errores muy

1:08:40grandes. Quiero decir, Trump no es una

1:08:43no es una gran figura desde el punto de

1:08:45vista intelectual.

1:08:47En algún momento él se vanlorió de no

1:08:49haber leído nunca un libro. Eh, es una

1:08:53es un personaje muy particular, pero que

1:08:57dirige la potencia más grande del mundo.

1:09:01Su relación con América Latina, él voy a

1:09:04repetir una expresión que tiene en

1:09:06relación a nuestros países y algunos de

1:09:08África y de Asia, que es sheit whole

1:09:11country, que es países de Y est

1:09:14la lo piensa de esta forma, ¿eh? Y

1:09:18entonces, digamos, nosotros no podemos

1:09:20esperar nada demasiado bueno de de una

1:09:24gestión de este tipo y no casualmente

1:09:26está apoyando a un presidente de las

1:09:28características siniestras que tenemos

1:09:30hoy en la Argentina. [aplausos]

1:09:37Así que eh con eso me voy acercando un

1:09:42poquito a lo que yo quiero señalar. Ya

1:09:45seguramente algunos compañeros en en

1:09:47otras charlas de este ciclo van a

1:09:50profundizar

1:09:52en esta relación

1:09:54Estados Unidos América Latina. Pero yo

1:09:57sí quisiera

1:09:58señalar un punto que me parece

1:10:01importante para pensar como

1:10:03latinoamericanos y como argentinos.

1:10:06China

1:10:09nos ofrece cosas. Nos ofrece cosas. A

1:10:12ver, si quisiéramos hacer un trembala de

1:10:15Laquiaca a Tierra del Fuego, mañana

1:10:18vienen los chinos a hacernos el tren

1:10:20bala. Si le pidiéramos un puerto en

1:10:22algún lado, vienen y hacen el puerto. Si

1:10:23le pedimos una central, vienen y hacen

1:10:25la central y después va a haber que

1:10:27pagarles. No viene gratis, eh, no es

1:10:31este, no son las carmelitas descalzas.

1:10:34Ahora vienen y hacen algo a cambio de

1:10:36algo. Nos compran productos a cambio de

1:10:40que nosotros le compremos más productos

1:10:42a ellos. Son el principal socio

1:10:44comercial de Brasil, son el principal

1:10:46socio comercial de Uruguay, son el

1:10:48principal socio comercial de Chile. Acá

1:10:51me detengo un segundito porque ustedes

1:10:54saben que en Chile en este momento hay

1:10:55un presidente de ultra de derecha, super

1:10:59pro norteamericano,

1:11:01pero el problema que tiene es que

1:11:02Estados Unidos desde el 2000 hasta ahora

1:11:06le le compra siempre lo mismo a Chile.

1:11:08El 15% de las exportaciones de Chile va

1:11:12a Estados Unidos.

1:11:15Este año el 40%

1:11:18de las exportaciones de Chile va a ir a

1:11:21China. Entonces, ¿cómo hace para eludir

1:11:25esa realidad? Y ahí viene lo que yo les

1:11:28quiero transmitir, que es China nos

1:11:30ofrece un tipo de de de comercio o de

1:11:34relación que en algunas cosas puede ser

1:11:36favorable. Por ejemplo, las represas del

1:11:38sur, ojalá pudiéramos terminarlas de

1:11:40alguna vez, nos vienen muy bien,

1:11:44[aplausos]

1:11:49pero en cambio

1:11:53Estados Unidos no nos ofrece nada a

1:11:58cambio. Y acá quiero traer un un caso

1:12:01que me parece muy interesante,

1:12:03que es el caso del de nuestro gobernador

1:12:06en Tierra del Fuego, Melela.

1:12:11Cuando estaba el otro embajador

1:12:13norteamericano Stanley,

1:12:16eh se empezó a hablar Tierra del Fuego

1:12:18en armar eh una una planta productora de

1:12:22fertilizantes con una inversión china en

1:12:25Tierra del Fuego, que nos viene bárbaro

1:12:27porque necesitamos nosotros importamos

1:12:29fertilizantes que podríamos producir en

1:12:31la Argentina. Entonces, una fábrica nos

1:12:33vendría buenísimo. Melela empieza un

1:12:36diálogo con los chinos, se entera

1:12:39Estados Unidos y viaja Stanley a Tierra

1:12:42del Fuego y le pide una entrevista al al

1:12:45gobernador. El gobernador se la da y

1:12:48Stanley le dice, "Mire, gobernador, este

1:12:50todo muy lindo, pero nosotros no

1:12:52queremos que haya una fábrica china acá

1:12:54en Tierra del Fuego."

1:12:59Entonces, Melela hace algo, desde mi

1:13:00punto de vista muy inteligente, que es

1:13:02que le dice, "Bueno,

1:13:05¿estarían dispuestos ustedes a construir

1:13:07la fábrica de fertilizantes acá en

1:13:09Tierra del Fuego?" Y está le contesta,

1:13:12"No está en nuestra agenda."

1:13:15Y esto me parece que es un ejemplo

1:13:17extraordinario, que es bloquean las

1:13:20cosas que podemos hacer con los chinos,

1:13:22pero no a cambio de algo alternativo. No

1:13:25nos van a venir a comprar las hojas, ni

1:13:28le van a venir a Brasil a comprar el

1:13:31ganado y la carne que ellos exportan a

1:13:34China, ni el hierro.

1:13:36Entonces es una relación muy complicada

1:13:40la que ejercen los norteamericanos en

1:13:42relación a América Latina, que es no

1:13:45estamos en los años 60 cuando Estados

1:13:47Unidos estaba terriblemente preocupado

1:13:50porque el ejemplo de la revolución

1:13:51cubana se extendiera nuestra región.

1:13:54Entonces arman lo que se llamó la

1:13:56Alianza para el Progreso, donde Estados

1:13:58Unidos decía, "Vamos a tratar de ayudar

1:14:01a los latinoamericanos a que levanten su

1:14:03nivel de vida de forma tal de que no los

1:14:06tiente el comunismo."

1:14:08Ahí había una amenaza y los Estados

1:14:10Unidos pensaron también por el lado de

1:14:12colaborar en que América Latina esté

1:14:14mejor. Bueno, se desapareció eso y menos

1:14:18se lo vamos a pedir a un presidente como

1:14:20Trump, que es tan primitivo en su forma

1:14:23de pensar las cosas. Entonces, lo único

1:14:26que hace es imponer cuestiones. Lo único

1:14:28que hace es imponer este gobierno le

1:14:30acaba de vender una de nuestras hermosas

1:14:33empresas metalmecánicas,

1:14:35la industria pescarmona, que fue una

1:14:38construcción

1:14:40de un empresariado argentino que parece

1:14:42no existir más. un enorme taller que era

1:14:45estaba en condiciones de producir

1:14:47turbinas para represas hidroeléctricas,

1:14:50se lo vendimos por 25 millones de

1:14:52dólares a los norteamericanos.

1:14:55Es decir, esa es la relación que está

1:14:58planteando en este momento Estados

1:15:00Unidos con América Latina, que es una

1:15:04relación muy complicada, muy complicada,

1:15:06nos da muy pocos beneficios y por eso no

1:15:09entiendo algunos dirigentes que dicen,

1:15:11"Tenemos que estar alineados ahí." No,

1:15:12no, tenemos que estar alineados ahí.

1:15:14Tenemos que pensar en el interés

1:15:17nacional de los argentinos. [aplausos]

1:15:28Eh, y quiero terminar un poco

1:15:29contestando el la pregunta. Yo creo que

1:15:33eh Estados Unidos

1:15:36cada vez tiene más dificultades para

1:15:39controlar lo que pasa en el mundo. Una

1:15:41cosa era el mundo en 1945,

1:15:44otra cosa era el mundo en 1990, otra

1:15:47cosa es el mundo actual, donde han

1:15:50crecido grandes potencias y subpotencias

1:15:54y hay unas transformaciones muy

1:15:56importantes. Ya no es el mundo

1:15:58neoliberal de los 90. Yo creo que la

1:16:01ideología neoliberal está entrando

1:16:05aceleradamente en obsolescencia y hay

1:16:08que pensar con qué reemplazamos eso con

1:16:10una idea potente de otra de otra índole.

1:16:15Y quiero también terminar con esta cosa.

1:16:18Eh, yo no diría que el mundo es

1:16:21multipolar en el sentido de que hay

1:16:22muchos polos que son parecidos, ¿no? Es

1:16:25así. Está el gran polo norteamericano,

1:16:29está el gran polo chino donde se vincula

1:16:32con todo Asia

1:16:35y no hay muchos polos más. Europa por

1:16:38propia decisión se está hundiendo.

1:16:42A la América Latina no la dejan salir

1:16:44adelante. En África ahí pasa de todo.

1:16:49África también está en plena ebulición.

1:16:51Es decir, es un mundo muy cambiante en

1:16:54este momento, pero yo quiero decir que

1:16:57la potencia que pretende tener

1:16:59completamente el dominio sobre nuestro

1:17:03hemisferio, como ellos llaman el

1:17:04hemisferio occidental o el patio trasero

1:17:08establecido por la doctrina Monro,

1:17:11eh la verdad que tiene un montón de

1:17:13problemas eh para poder sostener el

1:17:16liderazgo. Por empezar este año, la

1:17:19deuda externa de los Estados Unidos

1:17:21superó el tamaño de su PIB. Quiero

1:17:24decir, pensemos esto. Nosotros con todos

1:17:27los problemas que tenemos, con todos los

1:17:29gobiernos que nos han recontraendudado

1:17:31gratis, inútilmente,

1:17:34hoy la deuda externa de Argentina

1:17:36equivale más o menos al 70 75% del PI.

1:17:40La deuda de los Estados Unidos pasó el

1:17:42100% del PIB y crece a una velocidad más

1:17:46grande que lo que crece la economía

1:17:47norteamericana. Esto, ¿qué quiere decir?

1:17:50que en algún momento se va a tornar

1:17:52impagable y en ese momento va a haber

1:17:54una crisis internacional importante.

1:17:58Esto hay que saberlo. Eh, la idea de que

1:18:01ahí hay una especie de Dios todopoderoso

1:18:03que nunca nada lo afecta es una idea

1:18:06completamente incorrecta que se la

1:18:09tendrían que sacar muchos de los

1:18:11dirigentes argentinos de la cabeza.

1:18:15[aplausos]

1:18:21Estados Unidos tiene en este momento un

1:18:23grave conflicto interno. Yo sigo con

1:18:26mucho detalle los debates en Estados

1:18:27Unidos. Está pareciendo mucha gente

1:18:30valiosa, muy interesante, diciendo cosas

1:18:33muy críticas sobre el sistema social

1:18:36norteamericano, que es hiper desigual,

1:18:39injusto y hay una parte importante de

1:18:40los norteamericanos que apenas están

1:18:42llegando a fin de mes. Ya no es el

1:18:44Estados Unidos donde todos tenían su

1:18:46autito, su casita y su lavarropas. es

1:18:49otro Estados Unidos completamente

1:18:51distinto.

1:18:54Tiene un problema de burbuja financiera

1:18:58enorme.

1:18:59Esto, ¿qué quiere decir? Quiere decir

1:19:01que eh el otro día un una gran eh

1:19:05empresa financiera norteamericana sacó

1:19:08un informe diciendo, "Ojo, que estamos

1:19:10en una situación de concentración de las

1:19:13acciones en el mismo nivel que estábamos

1:19:17en 1929,

1:19:20antes de la tremenda crisis del 29 que

1:19:23llevó a un cambio a nivel internacional.

1:19:26Esto lo advierten empresas

1:19:28norteamericanas. Entonces, Estados

1:19:30Unidos tiene un montón de problemas

1:19:32económicos que no logra resolver. No

1:19:36logra que todas las industrias vuelvan a

1:19:38los Estados Unidos. En muchos casos le

1:19:40hacen catalán porque prefi le

1:19:42agarraron el gustito a la globalización

1:19:44y prefieren estar produciendo en el en

1:19:46el otro lado y no pagarle bien a un

1:19:48trabajador norteamericano. Esto lo

1:19:50piensa el capital norteamericano.

1:19:53Un solo ejemplo,

1:19:55no hay probablemente una empresa más

1:19:57norteamericana que Disney.

1:20:00Bueno, ¿saben dónde tiene la casa matriz

1:20:02Disney en este momento? En Luxemburgo.

1:20:06¿Por qué? Porque paga menos impuestos

1:20:07que en Estados Unidos.

1:20:09Este chiste que hace Marcos Galperín en

1:20:12la Argentina se lo hace Disney a Estados

1:20:15Unidos y muchas otras empresas

1:20:17norteamericanas.

1:20:19El tema militar es cierto, Estados

1:20:22Unidos tiene la fuerza militar más

1:20:24grande del planeta. Indudablemente.

1:20:26Indudablemente. Ahora, miren lo que le

1:20:28pasó en el estrecho Vermú, donde un país

1:20:31mucho menos dotado, pero utilizando

1:20:35esta debilidad que tiene Estados Unidos,

1:20:38que es que Estados Unidos

1:20:41reside, está apoyado en una burbuja

1:20:43bursátil que si se pincha se va todo el

1:20:46demonio. Bueno, los tipos dicen, "Bueno,

1:20:49nos joroban a nosotros, nosotros les

1:20:51jorobamos la economía internacional y

1:20:52quiero saber cómo te va." Y eso es lo

1:20:55que está parando un avance

1:20:56norteamericano desde el punto de vista

1:20:59militar. Es decir, se empiezan a ver un

1:21:02montón de flancos en los Estados Unidos

1:21:04y la propia presencia de Trump es un

1:21:07elemento de eh enorme desprestigio de

1:21:10Estados Unidos a nivel internacional.

1:21:13Esto quiere decir es una figura muy

1:21:15detestable. por los norteamericanos y

1:21:18también por el resto del planeta que lo

1:21:20ven como una especie de patotero

1:21:22internacional que como tiene armas

1:21:24nucleares hace lo que quiere, pero esto

1:21:27no genera simpatía

1:21:29ni admiración ni adhesión a los Estados

1:21:33Unidos. Así que yo creo que nosotros

1:21:35tenemos que tener esos elementos en la

1:21:38cabeza para pensar nuestras propias

1:21:41políticas,

1:21:42nuestras propias estrategias.

1:21:45No hay nadie caritativo en el escenario

1:21:49internacional, pero Argentina puede

1:21:52encontrar muchos socios muy interesados

1:21:55en las cosas muy valiosas que tiene

1:21:56nuestro país. Nada más.

1:21:59[aplausos]

1:22:01Muchas gracias, Ricardo,

1:22:04por tu exposición.

1:22:06[aplausos]

1:22:10Antes de dar inicio a las preguntas,

1:22:12tenemos algunas que nos han llegado a

1:22:14través de YouTube y vamos a habilitar

1:22:15también micrófonos acá en la sala,

1:22:17contarles a nuestros expositores que nos

1:22:34del Plata, Salta, provincia de Chaco.

1:22:37Neuquen, Río Turbio en Santa Cruz,

1:22:40Tucumán, Comodoro, Rivadavia, Temperley,

1:22:43provincia de La Rioja, La Matanza,

1:22:45Verazategui, Mendoza, Estados Unidos y

1:22:48también Perú nos están siguiendo en vivo

1:22:50desde ahí. [aplausos]

1:22:54Y reiteramos nuevamente el saludo para

1:22:56los compañeros de Loería que otra vez se

1:22:58han juntado para seguir esta clase en

1:23:00las sede del Partido Justicialista. Un

1:23:02abrazo enorme a todos.

1:23:06Voy a leerte, Ricardo, algunas preguntas

1:23:09recibido a través del chat. En primer

1:23:11lugar, Silvina de Lomas de Zamora

1:23:13pregunta, "¿La nueva hegemonía mundial

1:23:16va a estar marcada por el

1:23:18tecnofeudalismo?"

1:23:25Eh, es cierto que las nuevas tecnologías

1:23:29son peligrosas y deben ser reguladas.

1:23:34Hay un compañero

1:23:36que sabe muchí, tenemos en Argentina

1:23:38unos cuantos que saben muchísimo. Uno de

1:23:41ellos, Ariel Garvars, que está

1:23:43planteando una serie de cosas en el

1:23:46sentido de cómo podemos regular,

1:23:48controlar eso, que no nos controlen a

1:23:50nosotros.

1:23:51Por eso es tan peligrosa la idea de

1:23:54utilizar esas tecnologías como

1:23:56tecnologías de la del control

1:23:58psicológico de la población.

1:24:02Esto, este anuncio que ha hecho el

1:24:05gobierno de que tengamos un gemelo

1:24:07digital es peligrosísimo. Le quieren

1:24:12entregar todos nuestros datos a una

1:24:14empresa privada y extranjera,

1:24:17con lo cual si tuviéramos un poquito más

1:24:20de orgullo nacional,

1:24:22eso no pasa. No pasa. [aplausos]

1:24:26Nosotros tenemos que

1:24:30estar alertas frente a eso, pero quiero

1:24:32decir algo a a la vieja usancia de las

1:24:34relaciones internacionales. Estas

1:24:36empresas tecnofeudales no tienen

1:24:39ejércitos.

1:24:40Los ejércitos reales eh son de países

1:24:45determinados.

1:24:46Eh, en en la medida que no tengan

1:24:48ejércitos, su poder depende de que los

1:24:51políticos los habiliten o no los

1:24:53habiliten, los parlamentos los habiliten

1:24:55y eso está en nuestras manos.

1:24:57Finalmente, para algo tenemos

1:24:59democracia. La democracia la tenemos que

1:25:01usar para defendernos, para regular,

1:25:04para controlar y para que muchos avances

1:25:07tecnológicos que son muy interesantes,

1:25:10sirvan para el bien común y no para

1:25:13negocios particulares o manipulación

1:25:16política. Y ojo también con el tema

1:25:18electoral. Ojo también con el tema

1:25:21electoral, porque ahí puede haber

1:25:23también manipulaciones

1:25:26eh peligrosas eh antidemocráticas para

1:25:29burlar la voluntad popular. Así que eso

1:25:32tenemos que estar hiperalertas, no

1:25:34dormirnos ni un segundo porque

1:25:36efectivamente pueden usarse con fines

1:25:39siniestros.

1:25:41Bien, Roxana pregunta, "¿Qué condiciones

1:25:44debería poner Argentina cuando recibe

1:25:47inversiones de empresas extranjeras para

1:25:49que no sean negocios solo para las

1:25:51multinacionales, sino una verdadera

1:25:53estrategia de desarrollo nacional con

1:25:54trabajo calificado?"

1:25:57Bueno, lo primero que tenemos que tener

1:25:59es un gobierno nacional.

1:26:01Si no tenemos gobierno nacional,

1:26:04[aplausos]

1:26:09eh

1:26:11teniendo un gobierno eh nacional

1:26:15eh y a ver, nosotros en Argentina

1:26:18tenemos una cantidad enorme de gente que

1:26:21sabe mucho de todos los temas. Esto

1:26:23quiere decir, en poco tiempo se puede

1:26:27determinar en qué áreas nos convendría

1:26:30que haya alguna inversión, en qué áreas

1:26:32no, en qué áreas podemos hacer una cosa

1:26:34mixta, cómo nos podemos manejar.

1:26:36Nosotros no somos anticapital

1:26:39extranjero, sino que no nos chupen la

1:26:41sangre, sino que contribuyan a nuestros

1:26:44planes de desarrollo, como hizo China,

1:26:46¿no? Vengan, vengan todos, pero China

1:26:49primero. Nosotros tenemos que que ver en

1:26:52qué cosas nos sirve.

1:26:54Eh, insisto, el caso de las represas es

1:26:57un tema. El caso de de desarrollar este

1:27:01[carraspeo] insumos necesarios para la

1:27:03producción es otro. Argentina en eso

1:27:06está muy sub eh aprovechada, tod

1:27:09recursos que tenemos, así que si

1:27:11pudiéramos aprovechar para canalizar

1:27:14cierta inversión extranjera en función

1:27:16de un plan nacional, eso podría ser una

1:27:19cosa muy interesante en términos

1:27:21equitativos. No vamos a pedir a nadie

1:27:23que venga a perder plata en Argentina,

1:27:25pero que parte de esos recursos

1:27:28signifiquen que damos trabajo, que

1:27:31aprendemos, que sabemos manejar mejor

1:27:33las cosas, que somos tecnológicamente

1:27:36más eficientes, más competitivos. Hay

1:27:38muchos eh temas en donde podemos eh

1:27:44establecer prioridades y decir, "Bueno,

1:27:46vengan acá, acá no nos interesa, esto

1:27:49nos sirve, esto no nos sirve."

1:27:52Bien, última pregunta del chat es de

1:27:54Sofía y dice, "¿Solo los bricks en la

1:27:57actualidad pueden dar paso a un futuro

1:27:59desarrollo de países como el nuestro?"

1:28:04Eh, no, mira, yo te diría esto, eh, el

1:28:08desarrollo argentino lo tenemos que

1:28:09hacer los argentinos. No van a venir ni

1:28:12los chinos, ni los rusos, ni los indios,

1:28:14ni los brasileños, ni los

1:28:15norteamericanos, ni nadie hacer el

1:28:17desarrollo que tenemos que hacer

1:28:18nosotros. Los países

1:28:22[aplausos]

1:28:24que siempre se ponen como ejemplo de lo

1:28:27que podríamos hacer, Coreia del Sur

1:28:30hicieron las cosas ellos.

1:28:33Es cierto que los norteamericanos no les

1:28:35pusieron la bota encima, pero las

1:28:38hicieron ellos. Samsung es una empresa

1:28:40extraordinaria, la hicieron los

1:28:42coreanos, ¿no? Se le regaló alguien.

1:28:45Bueno, nosotros

1:28:47vayas a saber cuántas empresas

1:28:48potencialmente interesantes tenemos en

1:28:51nuestro país que tenemos que darle

1:28:53manija con un estado inteligente, capaz

1:28:56de discernir. Eh, ahí tenemos que tener

1:28:58un estado muy inteligente porque

1:29:01seguramente se nos van a poner en fila

1:29:0310,000 empresarios que nos van a decir,

1:29:05eh, ayúdame a mí. La verdad que hay que

1:29:08ayudar a los empresarios buenos, no a

1:29:09cualquiera.

1:29:11Muchas gracias, Ricardo. Si les parece,

1:29:14vamos a habilitar preguntas en la sala.

1:29:16Ahí están circulando los micrófonos.

1:29:19Ya, señora.

1:29:24Sí. Hola, mi nombre es Andrea. Eh,

1:29:27quería preguntarle una cuestión que no

1:29:31que por ahí no hubo tiempo de abordar,

1:29:33pero que me parece importante, es la

1:29:36relación de Estados Unidos con Israel y

1:29:39no confundir lo que es una religión con

1:29:43el gobiernos de turno, como es el caso

1:29:45de Nata, como Danahu.

1:29:49Eso era nada más mi pregunta porque

1:29:51puede haber este alguna sospecha en

1:29:53general. con una religión que no eh dice

1:29:57que que el capitalismo es lo mejor ni

1:30:00que hay que estar uno sobre otro, sino

1:30:01que por ahí puede haber una eh una

1:30:06percepción inadecuada del tema.

1:30:12Mira, eh yo creo así y hay una serie de

1:30:16debates en el campo nacional y popular

1:30:18muy interesantes en relación a eso. Yo

1:30:20creo que el la potencia

1:30:24dominante en el mundo capitalista es

1:30:27Estados Unidos y hay por supuesto otros

1:30:30países y nosotros estamos en Argentina

1:30:33tan en la lona que nos cuesta pensar que

1:30:36países de menor tamaño tengan política

1:30:39propia. Turquía tiene política propia,

1:30:41Irán tiene política propia, los

1:30:43israelíes tienen política propia. Hay un

1:30:45montón de países que tienen política

1:30:47propia. En la Argentina se ha

1:30:49desarrollado una mentalidad satelital

1:30:51tan grande que pensamos

1:30:56[aplausos]

1:30:57que pensamos que solamente eh algunos

1:31:00países porque tienen poderes ocultos son

1:31:03los que tienen eh soberanía. Y la verdad

1:31:05que yo te puedo decir que Malasia tiene

1:31:07política propia, Indonesia tiene

1:31:10política propia, países de África tienen

1:31:13política propia y es la hora que

1:31:15Argentina, por favor tengamos política

1:31:19propia, un pensamiento nacional.

1:31:22[aplausos]

1:31:28Bien, siguiente pregunta.

1:31:32Buenas, ¿qué tal? Eh, mi nombre es

1:31:33Tomás. Primero, gracias Ricardo por la

1:31:36exposición y gracias Julio y Fabián por

1:31:39la invitación y por también habernos

1:31:40recibido en tu casa un poco. Eh, y

1:31:43quería preguntar medio, bueno, son como

1:31:44tres preguntas en una, pero respondelo

1:31:46como te parezca. En principio, ¿cómo ves

1:31:49a Estados Unidos post Trump que ves que

1:31:51puede llegar a ocurrir? En segundo

1:31:53lugar, si creés que está dispuesto a

1:31:57atravesar todo tipo de

1:31:58constitucionalidad y y el tipo volverse

1:32:01a postular o intentar volver a hacer eso

1:32:04y un poco en tercer lugar, ¿por qué

1:32:07creés que o con qué fin él propio hace

1:32:11hace lo que hace y es tan un poco a

1:32:13veces payasesco? más allá de que creo yo

1:32:16que tiene algo en la desconcentración y

1:32:18bueno, un poco distraernos como mismo lo

1:32:20hace el presidente en nuestro país, que

1:32:22constantemente nos está distrayendo,

1:32:24pero con qué fin capaz crees que que él

1:32:26él busca, o sea, porque es un

1:32:28empresario, es una persona que viene

1:32:29desde otro palo y hoy gobierna el país

1:32:32que gobierna, pero siento que hasta

1:32:34inclusive lo está llevando más a un

1:32:36lugar peor del que estaba. Eh, así que

1:32:38nada, eso medio en general. Muchas

1:32:40gracias.

1:32:42Bueno, eh hay una gran duda

1:32:45internacional sobre qué va a pasar con

1:32:48Trump por empezar, cómo le va a ir en

1:32:50las elecciones ahora en noviembre, donde

1:32:52viene muy mal él. Y hay que ver ahí el

1:32:55Partido Republicano qué le hace, si le

1:32:57saca tarjeta roja o no. Hay muchas ganas

1:33:00de hacerle juicio político, hay muchas

1:33:02razones para hacérselo. Se está

1:33:04demostrando que cada vez que él toma una

1:33:07decisión, se está viendo que cuando él

1:33:09dice, "Voy a atacar Irán, sube el precio

1:33:12del petróleo, caen las acciones." Es

1:33:14decir, él dice y produce movimientos en

1:33:17los mercados y la familia de él está

1:33:19todo el tiempo comprando y vendiendo

1:33:21acciones. Mira lo que es eso. Más

1:33:24corrupción no se puede. Bueno, eso está

1:33:27ya demostrado, así que hay unas ganas

1:33:30bárbaras el juicio. Ahora, lo que no se

1:33:32sabe es que viene después de él, si

1:33:34viene su vicepresidente, si viene Marco

1:33:37Rubio, otro personaje lamentable,

1:33:41si viene un demócrata y qué tipo de

1:33:44demócrata viene. Hoy en el partido

1:33:46demócrata norteamericano hay desde un

1:33:49alcalde demócrata socialista como

1:33:51Mamdani, que está haciendo unas cosas

1:33:53fabulosas para la gente trabajadora en

1:33:56la ciudad de Nueva York, hasta gente muy

1:33:58conservadora y guerrerista. Entonces, eh

1:34:02un panorama muy incierto, pero como

1:34:04Trump no va a haber, no hay otro

1:34:06personaje así. Eh, el hombre

1:34:10efectivamente la democracia le importa

1:34:13un bledo en Estados Unidos y fuera de

1:34:15Estados Unidos. No es no es un tema de

1:34:17él ese. Eh, él teóricamente es un

1:34:21patriota norteamericano, por lo menos se

1:34:24se viste de esa forma, pero está

1:34:26haciendo cosas tipo mi ley, por ejemplo,

1:34:29daña al sistema científico

1:34:30norteamericano, con lo cual debilita

1:34:32Estados Unidos frente a otras naciones.

1:34:35Entonces, ese patriotismo es una

1:34:37patriotismo de pacotilla, ¿no? No es un

1:34:39patriotismo en serio. Y después,

1:34:43¿por qué hacen las cosas? Es muy es muy

1:34:45verdad, la verdad que la pregunta es,

1:34:47¿por qué un tipo como Trump llega a la

1:34:49presidencia de la nación más poderosa

1:34:51del planeta? Eh, porque nosotros podemos

1:34:54tratar de entender cómo llegamos a mi

1:34:56ley que de mi punto de vista no

1:34:58representa lo que es el pueblo

1:34:59argentino, porque el pueblo argentino es

1:35:02mucho más que mi ley. [aplausos]

1:35:07¿Cómo llegó una potencia que

1:35:10indudablemente tiene gente brillante,

1:35:12gente capacitada, gente expertos en

1:35:15todos los temas? ¿Cómo llega a tener un

1:35:16presidente de las características de

1:35:18Trump? es una humillación nacional para

1:35:21los Estados Unidos. Y en ese sentido vos

1:35:23tenés una mezcla de una especie de que

1:35:25él quiere pasar por patriota, toma

1:35:28medidas inconsultas, la Corte Suprema le

1:35:31tuvo que le le tuvo que anular su

1:35:33política arancelaria.

1:35:35Eh, es un mamarracho la política interna

1:35:38y externa. Es incoherente, es

1:35:40inconsistente, se metió en el Golfo

1:35:43Pérsico, ahora no sabe cómo salir, está

1:35:46bajo amenaza de de tener una grave

1:35:49crisis económica internacional. Si

1:35:51persiste ahí adentro, no sabe cómo salir

1:35:53y declarar, por supuesto, la victoria

1:35:56porque es una persona totalmente

1:35:58megalómana. Así que los norteamericanos

1:36:01no saben bien cómo manejar una situación

1:36:04de este tipo. Están en un grave problema

1:36:06interno Estados Unidos.

1:36:09Bien, una última pregunta de la sala

1:36:15y me pregunta

1:36:20localistas.

1:36:25Tenemos este estosado

1:36:29Estados Unidos que vienen por tierras

1:36:32raras,

1:36:36viene por nuestras tierras raras y viene

1:36:38por eh bueno, por la por la tecnología

1:36:42de las IAS. Y por el otro lado, el año

1:36:44pasado este escuché a Yin Yin Pin en el

1:36:47discurso del 3 de septiembre que dice

1:36:50China es imparable.

1:36:52Eh, entonces en este interpolo que

1:36:54tenemos entre potencias, ¿cómo hacemos

1:36:58para defender nuestros territorios de

1:37:00los avances depredadores que vienen de

1:37:02los distintos este polos? Eh, ¿qué

1:37:05hacemos nosotros como militantes? Este

1:37:09nuestros gobernantes, ¿qué pueden hacer

1:37:12nuestros representantes? O sea, cómo

1:37:13podemos organizarnos y cómo podemos

1:37:16defender nuestros territorios

1:37:18específicos

1:37:20este locales. Eh, muchas gracias.

1:37:24Bueno, es es una pregunta

1:37:27importantísima.

1:37:30Yo no estoy en condiciones de

1:37:32contestarte algo tan importante como

1:37:34eso, pero sí yo creo que necesitamos una

1:37:39dirigencia nacional y popular muy

1:37:42decidida.

1:37:43muy firme.

1:37:45Este tipo de discusiones hay que

1:37:47hacerlas generalizadas.

1:37:49Muchísima gente está completamente en

1:37:52bavia, no sabe, no entiende, no está

1:37:55informada, se informa por TikTok con las

1:37:59estupideces que larga Miley y sus

1:38:00amigos. Nosotros tendríamos que tener

1:38:03una estrategia comunicacional

1:38:06compleja para hacer frente a todo ese

1:38:08vacío de información, de conocimiento.

1:38:11No es tan difícil explicar las

1:38:14cuestiones básicas.

1:38:16Así como la derecha le lava el cerebro a

1:38:19la población con el equilibrio fiscal y

1:38:21todas esas tonterías,

1:38:24nosotros tendríamos que tener un

1:38:25conjunto de ideas muy sencillas y muy

1:38:28simples y muy fáciles de entender y

1:38:30machacarlas y machacarlas y machacarlas,

1:38:33eh, porque nosotros estamos frente a un

1:38:35aparato comunicacional que no solamente

1:38:37local, sino que es internacional,

1:38:39eh, que pone énfasis en el individuo,

1:38:42que se salva solo, bla, bla, bla, bla,

1:38:44bla, bla, bla, bla, bla.

1:38:46No piensan así en los países

1:38:47desarrollados, no piensan así en los

1:38:49países centrales, no piensan así los

1:38:52países que tienen estrategia de largo

1:38:53plazo. Ahora, si nosotros estamos viendo

1:38:56si el dólar subió, bajó, perdimos el

1:38:59largo plazo, perdimos la perspectiva de

1:39:02todo.

1:39:03Hubo un gran economista nuestro que se

1:39:07llamó Aldo Ferrer, que acuñó,

1:39:11[aplausos]

1:39:15que acuñó un un una expresión que a mí

1:39:17me parece brillante, que es el término

1:39:20densidad nacional. ¿Qué es la densidad

1:39:23nacional? es un conjunto de cuestiones

1:39:25dentro del cual

1:39:27es importantísimo que vos tengas una

1:39:30mirada propia de lo que pasa en el mundo

1:39:32y una noción clara de cuáles son tus

1:39:34intereses en el mundo.

1:39:37hoy en la Argentina no existe

1:39:40en los lugares de decisión en el

1:39:42gobierno nacional que es una sucursal

1:39:45directa de los Estados Unidos, pero

1:39:47nosotros tenemos que sí estar en

1:39:49condiciones de enunciar en reemplazo de

1:39:52un empresariado que quisiéramos que

1:39:54tenga una idea de lo que quiere y no la

1:39:55tiene. Entonces, ¿quién se hace cargo de

1:40:00las ideas fundamentales para que la

1:40:02Argentina salga del pozo? Y esta

1:40:04pregunta que vos hacés, ¿cómo jugamos en

1:40:06estos polos gigantes? Y yo creo que si

1:40:09no tenemos densidad nacional, si somos

1:40:12un flan,

1:40:14no vamos a poder hacer nada. Tenemos que

1:40:16tener otra solidez, otras convicciones,

1:40:19otra identidad mucho más fuerte y un

1:40:21gobierno muy aguerrido para hacer frente

1:40:25a un mundo que es muy complicado.

1:40:28Muchísimas gracias, Ricardo, por tu

1:40:30exposición. Gracias también a Julio y a

1:40:33Fabián por acompañarnos. Les pedimos que

1:40:35no se vayan todavía, así cerramos la

1:40:38transmisión. Voy a aclarar algunas

1:40:40cuestiones y al finalizar vamos a hacer

1:40:41una foto grupal con todos los que están

1:40:43acá presentes. Primero que nada,

1:40:45agradecer a quienes se han sumado con su

1:40:48aporte, a la comunidad del ICP que la

1:40:50hemos creado recientemente con la idea

1:40:52de seguir fortaleciendo estos espacios

1:40:54de encuentro, de debate y de reflexión.

1:40:56Como siempre decimos, para nosotros no

1:40:58es solamente un aporte económico, sino

1:41:00también un impulso para seguir creciendo

1:41:02y para seguir trabajando más y mejor.

1:41:04Recuerden además que todas las

1:41:05actividades que realizamos son 100%

1:41:07abiertas y gratuitas. Si alguien quiere

1:41:10sumarse a la comunidad, puede hacerlo a

1:41:11través de nuestro sitio web

1:41:13www.icpweb.ar.

1:41:16También algunas cuestiones relativas a

1:41:18este curso, como se comentó, que consta

1:41:21de cuatro módulos. Ustedes pueden estar

1:41:22inscrptos a todos o algunos de los

1:41:24módulos y para certificar correctamente

1:41:27su asistencia a estos módulos tienen que

1:41:30realizar al menos dos de las cuatro

1:41:33actividades en el campus virtual por

1:41:35módulo. Todos los inscriptos van a estar

1:41:37recibiendo o ya deben haber recibido el

1:41:39ingreso al campus virtual y ahí también

1:41:41van a poder acceder a las clases,

1:41:44material complementario, foros de debate

1:41:46y demás. Los invitamos a entrar a

1:41:48nuestro sitio web y a acceder a todo lo

1:41:49que tenemos allí y también a nuestras

1:41:51redes sociales para seguir enterándose

1:41:53de todas las novedades. Dicho esto,

1:41:55ahora sí los invitamos a levantar las

1:41:58manos porque vamos a sacar una foto

1:42:00grupal con Fabián, con Ricardo y con

1:42:03Julio. Muchísimas gracias a todos y a

1:42:05todas por acompañarnos y nos vemos la

1:42:07próxima.

1:42:33No tengo más sonido. Dedos en B. Dedos

1:42:35en B.

1:42:41No tengo más,

1:42:44no tengo más sonido.

1:42:52Les pedimos que levanten las manos,

1:42:54dedos en B. Vamos con alegría para que

1:42:56llegue de verizo a todo el país.

1:43:08Muchísimas gracias a todos y a todas.

1:43:09Nos vemos la próxima

1:43:19de mí.

1:43:22Gracias. No tomé nada.

1:43:31Tranqui, tranqui.