Axel Kaiser | Francia y Estados Unidos: La revolución contra la revolución

0:05bueno muchas gracias en primer lugar a

0:07la libertad de desarrollo por esta

0:09invitación a hablar de un tema

0:13tan fascinante apasionante es complejo

0:15profundo y extenso como es la revolución

0:18francesa y además como si fuera poco yo

0:21decidí hacer una comparación con la

0:23revolución norteamericana más conocida

0:26como la independencia de eeuu

0:29para explicar varios asuntos pero antes

0:32déjenme comenzar con una anécdota cuenta

0:34la leyenda que a principios de los 70

0:38richard nixon se junta con suben like

0:41que en esa época era el primer ministro

0:43chino

0:46nixon le pregunta bueno y tú qué piensas

0:48de la revolución francesa y la respuesta

0:51del pimiento chino habría sido estos 16

0:561900 principios de los 70

1:01hay algunas versiones que dicen que se

1:03refería a las revueltas del 68 más que

1:05la revolución francesa pero si se

1:07interpretó hoy es una anécdota que ha

1:08circulado desde entonces

1:10es muy difícil hablar de la revolución

1:14francesa de los efectos que tuvo

1:17en una charla de 45 minutos y sobre todo

1:19comparándola con la de eeuu pero yo voy

1:21a hacer un esfuerzo y probablemente

1:23usted me pueden ayudar después en el

1:25espacio de preguntas a completar las

1:28cosas que obviamente voy a tener que

1:30dejar de lado porque es imposible cubrir

1:31los distintos aspectos incluso muchos de

1:34los más importantes en profundidad así

1:37que este es el título de la charla

1:39francia y eeuu la revolución contra la

1:42revolución en nuestro curso de la

1:45presentación espero que vaya quedando

1:47claro porque decidí titular esta charla

1:51de esa forma partamos primero con algo

1:54que me parece fundamental el concepto de

1:57revolución donde surge

2:01originalmente viene de la astronomía el

2:05primero en utilizarlo en un tratado de

2:08astronomía fue copérnico en esta obra

2:12que ustedes ven aquí de 1543 en la cual

2:17él habla de la revolución buzz orbium no

2:21es cierto es conceptos que vienen del

2:23latín ya que se refiere el concepto

2:25revolución en este contexto se refiere

2:28al movimiento circular y recurrente de

2:30los astros se refiere a la idea de que

2:33hay un ciclo y que los cuerpos celestes

2:35se mueven en ese orden y vuelven siempre

2:37no es cierto al mismo punto de partida

2:42no mucho tiempo después este concepto se

2:45introduce en el mundo de la política

2:49para referirse a transformaciones

2:54que lo que buscaban o alteraciones en la

2:57situación política y el contexto que lo

2:58que buscan es volver a un estado

3:01original de cosas el mejor ejemplo y

3:03este es el que lo popularizó en la

3:05revolución gloriosa de 1688 en

3:08inglaterra que como ustedes recuerdan

3:10consistió en una rebelión de los nobles

3:13que habían sido por japón'

3:15jacobo segundo perseguido en sus

3:17propiedades había buscado consolidar su

3:20absolutismo y tenía también la intención

3:22de abrir las puertas al catolicismo que

3:24era algo que en esa época en inglaterra

3:26para las mayorías protestante entre un

3:28noble era algo intolerable finalmente el

3:32rey termina aplicando no puedo

3:35profundizar demasiado la historia

3:36terminar picando le ofrecen a william

3:39durant que se venga a inglaterra se case

3:41con la hija quemaría segunda hija del

3:44rey y en la medida en que acepte

3:48eso sí un bill of rights una carta de

3:53derecho que lo que hace es reafirmar los

3:56límites del poder soberano este que se

3:58considera el origen de la monarquía

4:01constitucional parlamentaria en

4:03inglaterra ahí se asume que parte de la

4:07historia moderna de los límites al poder

4:09del rey de manera más clara más

4:12fundamental y el parlamento asume un rol

4:15mucho más decisivo en los asuntos del

4:17país ahora qué es lo que interesante en

4:20el concepto de revolución en este

4:22contexto

4:24que si ustedes se fijan el pelo fried es

4:26como es abajo

4:28dice hablante en estas circunstancias no

4:32es cierto la gente que está reunida de

4:34ahí los nombran examina los mejor medios

4:37parques al fin y declaran en primer

4:38lugar como han hecho en casos semejantes

4:40sus antepasados para defender y asegurar

4:43sus antiguos derechos y libertades esta

4:46revolución que se llamó gloriosa porque

4:48no hubo prácticamente derramamiento de

4:50sangre por eso se le llamaron gloriosos

4:52ya en la misma época no hubo sangre

4:55violencia realmente en esta revolución

4:58se consideró

5:00de todas maneras una revolución porque

5:03se restauraba el orden de derechos que

5:08supuestamente y que no supuestamente

5:10históricamente traían los

5:13ciudadanos básicamente los nobles en

5:16este caso los que no eran integrantes de

5:19la corona lo cierto se restauraban esos

5:22derechos de los de los ingleses de los

5:25inglés neil básicamente hacer toda

5:27aristocracia en este caso pero

5:30obviamente no estamos hablando de una

5:31democracia general como las que

5:33conocemos hoy día pero es un paso

5:34importante en la historia de la

5:37protección de los derechos individuales

5:38cierto habíamos tenido la magna que la

5:40carta magna mucho antes varios siglos

5:42antes que entonces tener presente que la

5:46revolución en este contexto indica el

5:48retorno un origen

5:50estamos todavía un poco en la lógica de

5:52la astronomía pero ahora en materia

5:54política

5:55la declaración de derechos del hombre y

5:57el ciudadano que viene como producto de

5:59la revolución francesa en 1789 y que es

6:04inspirada y voy a hablar de eso más

6:07adelante en el bill of rights en la

6:10declaración de derechos del estado de

6:12virginia que fue antes que la

6:15declaración de derechos del hombre y del

6:17ciudadano en francia pero que fue la

6:21francesa anterior a el pilós rights de

6:23la constitución norteamericana que viene

6:25mucho después verdad bueno esta también

6:28tiene en principio y que fue inspirada

6:31por facciones liberales dentro de la

6:33asamblea tiene en principio menciones a

6:37un retorno a un origen que se ha

6:40olvidado que ha sido aplastado por el

6:43estado francés en especial por el luis

6:45rey luy 16 en este caso cierto por el

6:48absolutismo francés y si ustedes se dan

6:50cuenta en la declaración está la

6:52apertura de la declaración se dice que

6:55el olvido y el menosprecio de los

6:57derechos del hombre son las causa de las

6:59calamidades públicas

7:01y que entonces hace una declaración

7:04para recordarles para recordarles ellos

7:08no están inventando los derechos en ese

7:09minuto en la declaración universal de

7:13derecho del hombre y el ciudadano no las

7:15están inventando están sosteniendo que

7:18esto es algo que está antes que no hay

7:19que olvidarlo y que ellos quieren

7:21recordar en este acto cierto simbólico

7:25declarativo y además asumen y esto es

7:29muy importante que las masas y también

7:32los gobernantes suelen olvidar suelen

7:35olvidar los derechos que por naturaleza

7:37tenemos los seres humanos ok entonces

7:39hay una alusión a una protección que si

7:43ustedes analizan bien cómo fue el

7:44sistema feudal no podemos entrar el

7:45sistema absolutista en realidad en

7:46francia había más protecciones a los

7:50derechos que lo que se cree usualmente

7:52no era un régimen totalitario en un eje

7:55un absolutista con con mucho abuso por

7:58supuesto con un régimen totalitario nada

8:00comparable con lo que se conoció después

8:02cómo llegaron a esto

8:05es cierto en la revolución francesa cómo

8:07se llegó a esto es lo que voy a intentar

8:08explicar ahora y luego voy a hacer una

8:13reflexión un poco más detenida sobre la

8:14revolución americana

8:16qué tiene que ver la guillotina con los

8:20derechos del hombre y el ciudadano

8:22es una pregunta bastante justa

8:28el contexto histórico es fundamental

8:31para entender lo que ocurrió francia se

8:33encontraba sumida en una crisis

8:34económica gigantesca

8:37la guerra de los siete años que fue en

8:40tiempos anteriores a luís 16 de mil 756

8:44mil 763 y que fue una de las varias

8:46guerras las que estuvo francia durante

8:47el siglo 18 había generado aparte una

8:51derrota para francia un 6º luís 15 se

8:53fue humillado y derrotado en tremendos

8:56costos tremendos costos económicos y

8:58financieros que tenían siempre al estado

9:00francés en angustia económica

9:03durante décadas el estado francés estuvo

9:05viendo cómo cumplir las deudas y no

9:07llegar a quebrar básicamente

9:10entonces este es un problema que es

9:14clave porque piensen ustedes que el

9:16servicio la deuda que está el datos el

9:18servicio de la deuda que tenía acumulada

9:20france implicaba el 50 el 60 por ciento

9:22de los ingresos por impuestos era un

9:24estado totalmente quebrado es la verdad

9:26las cosas

9:29sin embargo en 1778 luis 16 decide

9:35ayudar a los norteamericanos pensando en

9:37vengar lo cierto y aprovechar

9:41económicamente las ventajas que le

9:43podría traer derrotar a inglaterra

9:45en la guerra independencia de eeuu

9:47francia se compromete con dos mil

9:50millones de libros que era la moneda de

9:52la época

9:53en francia para apoyar a eeuu no

9:56teniendo realmente el dinero para

9:58hacerlo

9:58a punta de deuda

10:01de hecho hay muchos historiadores que

10:03dicen que eeuu quebró a francia

10:06terminó por quebrar a francia

10:09entonces esto un estado quebrado con una

10:15sociedad en la cual el trabajador

10:17promedio gastaba el 50 por ciento de su

10:20ingreso en pan

10:23que era el alimento fundamental de la

10:25época de la gran mayoría el 50 proyectó

10:29el ingreso al promedio esos 2.000

10:31millones para que se hagan una idea

10:33algunos los sitúan en menos de dos mil

10:35millones es sólo que se comprometió o se

10:37gastaron 1200 millones habría alcanzado

10:39para alimentar durante un año a 7

10:42millones de franceses

10:44de la época la población también creció

10:46durante ese siglo de 20 a 26 millones un

10:49crecimiento que fue importante y los

10:51recursos seguían siendo muy bueno

10:54entonces tenemos este contexto en el

10:59cual además de la crisis financiera de

11:02francia

11:03tocan las peores tormentas el peor

11:07invierno y clima casi en los últimos 100

11:10años y destruyen completamente las

11:13cosechas del año 1788

11:17y el gasto en pan de los franceses sube

11:21a un promedio dependiendo de la

11:24ocupación lo vamos a ver pero algunos

11:26hablan de un promedio de 88% para poder

11:28comer pan que era el mínimo para poder

11:30subsistir de su ingreso

11:37todo esto en un contexto en que la

11:38recaudación sigue cayendo por las malas

11:40cosechas

11:41y tenemos un poco más adelante un

11:44default del estado francés en su deuda a

11:46corto plazo que esto es muy arrogante

11:48aquí tienen ustedes un gráfico

11:52de lo que significaba como porcentaje

11:55del ingreso en la época el gasto en pan

11:58de los trabajadores parisinos según la

11:59ocupación

12:01y ustedes pueden ver que en algunos

12:03casos dependiendo del precio del pan

12:06llega

12:08según él hay tal salario cierto el

12:11salario diario o los ingresos diarios

12:16y el costo llega a 80 67 50% los que

12:20menos pagaban o los que menos les

12:22afectaba a estos los que se dedicaban al

12:24trabajo con monedas metálicas platas

12:27hacer joyas y cosas así pero el resto

12:29estaba completamente desesperado en

12:32realidad lo que tenemos en francia es

12:35una situación de miseria de la gran masa

12:38de la población de una miseria que es

12:40catastrófica de gente que realmente está

12:44al borde de morirse de hambre es la

12:46verdad

12:50y es en ese contexto en el que se le

12:52atribuye a la reina maría antonieta de

12:55austria esposa de elvis 16

12:57haber dicho aquí la ven usted está una

13:00imagen de la época con ese peinado haya

13:02usado estos peinados impresionantes que

13:05se pasaban horas haciéndole los peinados

13:06del palacio y se colgaba barquito y se

13:09colgaba para atajarlas digamos cosas con

13:12fruta encima era una cosa increíble

13:14ahora se pasaban haciendo estos peinados

13:16que eran verdaderas obras de

13:17arquitectura

13:19los peluqueros de hoy estarían

13:20envidiosos con cómo lograban en esa

13:22época hacer estas cosas y esta es una

13:23caricatura de ella era una mujer muy

13:25detectada por el pueblo francés entre

13:27otras cosas porque se demoró más de seis

13:30años en darle un heredero al bi 16 cosa

13:33que no era culpa de ella porque los 16

13:35no quería consumar el matrimonio y no

13:37quería consumar el matrimonio porque él

13:39tenía una pequeña deformidad que hacía

13:42que la situación de intimidad fuera

13:45tremendamente dolorosa para él y recién

13:47cuando acepta someterse a una pequeña

13:49intervención quirúrgica puede tener

13:52hijos y corren todo tipo de nm mh es de

13:56la época pornográfico horrible yo no

13:59traje ninguno porque nunca más bien

14:00invitarla a libertad desarrollo pero

14:03desde esa época

14:05de que la reina una promiscua que se

14:07metía con cualquier otro menos con el

14:08rey cosas así y aparte hablaba mal del

14:11rey se ponía en cuestión su potencia

14:13vivir su capacidad de liderazgo había un

14:15montón de cosas asociadas a todo esto lo

14:17cierto y era conocida como ley de

14:20déficit por la cantidad que gastaba

14:21madame déficit

14:23madam déficit estará el sobrenombre que

14:25le pusieron tenía una serie de gastos

14:27gastaba mucho en juego ya en ropa en

14:29cosas así ahora piensen ustedes que ésta

14:31era una niña que llegó a versalles con

14:3414 años serán muy chicos louis 16 cuando

14:36asume tenía 21 años y el mismo llega a

14:39decir dios que dios nos ayude porque

14:42somos muy jóvenes para gobernar lo llega

14:44a decir entonces

14:47no es tan simple no ahora la economía

14:49norteamericana para ir haciendo un

14:51paralelo

14:53en una situación completamente diferente

14:55o bastante diferente ustedes en eeuu no

14:59encuentran los niveles de miseria que

15:00encuentran en francia y en varias partes

15:02de europa no es no hay ustedes tienen

15:04pobreza en eeuu pero ese nivel de

15:06miseria abyecta que ustedes encuentran

15:08en francia en eeuu no está en las 13

15:11colonias no se ve

15:13de hecho en mil 760

15:15la economía americana está pasando por

15:17un buen momento después viene una

15:18desaceleración no se acaba cuando

15:20después de la guerra los siete años

15:22empiezan a retirarse las tropas los

15:23gastos de las fuerzas británicas que

15:25están el mismo e instaladas y todo eso

15:27empieza a generar una desaceleración

15:28pero piensen ustedes que la mitad de

15:32todos los navíos ingleses comercian con

15:33américa inglaterra gran bretaña era la

15:35gran potencia mundial de la época era el

15:38imperio británico era

15:40es uno de los imperios más poderosos que

15:43existió en la historia sino el más

15:45en términos de superficie todo lo demás

15:47en la historia la humanidad entonces

15:49para hacerse una idea es como que la

15:52mitad de todo el comercio con eeuu fuera

15:54con chile de eeuu para casas imagínense

15:58las exportaciones se duplican en un

16:01periodo de tiempo que usted lo ven ahí

16:03del 47 al 65 los precios de granos

16:06explotan los americanos producían

16:09empieza a generarse mucha riqueza

16:11empieza a aumentar la producción de

16:12granos en fin hay todo un auge en la

16:16calidad de vida y empieza a importarse

16:17los lujos cosas de lujo que antes eran

16:19imposible pensar cubiertos de plata a

16:22cosas de ese estilo nada que se pudiera

16:23importar de europa de otras partes en

16:25fin eso es un dato que me interesó el

16:27tiempo de correo de filadelfia boston

16:28cada la mitad en los 50 que son

16:30indicadores de progreso también

16:31tecnológico y que pensilvania se

16:34compraban 8 mil pares de zapatos al año

16:36para la época a estar una población

16:37nuevamente mucho menor que hoy nada de

16:39esto era imaginable ni soñarlo en

16:41francia es la situación de la economía

16:42en eeuu para la época de la revolución o

16:44de la rebelión de las colonias es muy

16:46diferente a la francesa y allí diría que

16:49hay una primera distinción que es

16:51esencial

16:53no es comparable la revolución francesa

16:56desde el punto de vista sus motivaciones

16:57más primarias que son las necesidades de

17:01un pueblo que nos está alimentando con

17:03la de eeuu que tiene otro objetivo que

17:06tiene mucho más que ver con un tema de

17:08también intereses económicos pero

17:10también fundamentalmente de principios y

17:12por eso creo me parece una terminal

17:14desastre y la otra no

17:16bueno aquí está el default en 1788 en

17:20francia

17:22y había un concurso un consultor que

17:26había estado en los 70 con la corona

17:29jacques seneca que es el hombre que se

17:31ve en la foto pequeña y que era un suizo

17:33protestante que no podía ser

17:35oficialmente ministro de finanzas porque

17:37los protestantes estaban excluidos de

17:39eso está prohibido no podían pero era un

17:42hombre muy popular porque una de las

17:44cosas que él planteaba era que el

17:46gobierno estaba para preocuparse de la

17:48población de la ciudadanía del bienestar

17:50que no le faltara pan que no le faltara

17:51nada y además fue el primero en hacer

17:53una

17:55cuenta pública de el balance fiscal

17:58francés él fue el primero en hacerlo

18:01entonces en esta situación de crisis

18:04financiera desesperado louis 16 lo

18:07llaman de vuelta porque era popular lo

18:09cual al y de anna un tanto las pasiones

18:13a todo esto en francia ustedes ya tenían

18:16los famosos red rights lo que es lo que

18:19son las revueltas ésta

18:22violenta por buscar pan que se empiezan

18:25a saquear las panaderías empiezas tu

18:26pieza a tener esa crisis en que la gente

18:28se empieza a poner violento a esto ya

18:31estaba pasando empieza a un principio de

18:33anarquía ok y lo que hace nk es decir

18:38usted tiene que llamar a los estados

18:39generales le dice a los 16 que estaba

18:42muy reacio a hacerlo unos antes intentos

18:44anteriores de ministro de el del

18:46ministro de finanzas en particular del

18:47de buscar con asambleas de notables una

18:50salida pero todos se declararon

18:52incompetentes para resolver el problema

18:53no les gustó las propuestas de el

18:56ministro finanzas que proponía subir

18:58otros impuestos aplicar un impuesto

18:59territorial parejo a todo el mundo

19:00incluyendo a los nobles etcétera

19:02entonces al final no pudieron resolver

19:04el problema y neca en realidad es el

19:07gracias a él que se convoca a los

19:09estados generales que no se habían

19:10convocado desde 1614

19:13y eso louis 16 no quería porque nadie

19:17sabía cómo se van a comportar los

19:18estados generales era una cosa

19:20completamente pérez y era reconocer

19:23además que estaban en un estado de

19:24crisis prácticamente terminal y los

19:26convocan sin embargo los 16 finalmente

19:29convoca los estados generales que como

19:30ustedes saben eran tres estados verdad

19:32este una imagen de la época

19:38teníamos tenían el estado el tercer

19:42estado estaba ya no desde el tercer

19:43estado que constituye el 96% de la

19:45población

19:48el clero y la nobleza

19:52el clero a nobleza no pagaban impuestos

19:54en francia prácticamente la ley que la

19:58nobleza hacia nosotros ponemos nuestra

20:00vida cuando el rey va a la guerra

20:03y nosotros como andamos la fuerza las

20:05tropas de todos por lo tanto no tenemos

20:07por qué pagar impuestos el clero decía

20:09nosotros son los intermediarios con dios

20:10- vamos a pagar impuestos

20:13entonces el acceso de prácticamente todo

20:16el peso del estado francés que era un

20:18estado gigantesco burocrático para la

20:20época

20:22recaía en el tercer estado la gente

20:25común y corriente

20:27que era 96% la población entonces

20:29empieza aquí empieza

20:32a tomar la revolución francesa un cariz

20:35de revolución social de resentimiento

20:39en el cual lo que se plantea es porque

20:43nosotros que somos la mayoría de la

20:46población vamos a tener como estado

20:49completo un voto igual que nosotros por

20:51siempre nos van a poder ganar

20:53y porque nosotros vamos hay que pagar

20:55los impuestos y ellos no

20:57el problema de este de los estados

21:01generales era que

21:03el tercer estado no tenía como imponerse

21:05porque tenían foto por estado entonces

21:07los otros dos siempre van a poder lidiar

21:10en la votación

21:12y se cuestiona la estructura completa de

21:14los estados generales confirmando si el

21:16temor que tenía de que esta cuestión se

21:18puede salir de control

21:20pero no sin el apoyo de algunos nobles

21:23que sostienen que es completamente

21:25injusto que

21:28no tengan un peso parecido en el tercer

21:31estado al que tienen ellos y el género

21:35la revolución a partir de aquí se

21:37convierte en una cuestión de lucha de

21:38clases

21:40es larga

21:43fueron pocos los nobles que pero se

21:45empiezan a sumar cada vez más en la

21:47medida en que la presión en las calles

21:48empezaba a crecer que todo un contexto

21:52de crisis y violencia en las calles no

21:53nos olvidemos todavía relativamente

21:56contenida

21:59entonces qué ocurre

22:02se juntan en versalles

22:05se discute durante un par de semanas

22:08y

22:11el rey cuando oye la intención de que

22:17tengan el mismo peso los el tercer

22:20estado

22:22les cierra la el salón donde se juntan

22:25les clausura el salón no están juntando

22:28a acudir si no tenían donde juntarse y

22:31se van y ahí se fundan la famosa cancha

22:33del tenis con la famosa cancha de tenis

22:35donde se pasa la pelota

22:38donde juran ellos no disolverse hasta

22:44crear una nueva constitución para

22:46francia

22:47juran eso y además dicen creando la

22:51asamblea nacional se disuelven los otros

22:53dos estados se crea la asamblea nacional

22:55unicameral básicamente y en la asamblea

22:58nacional

23:00señalan cierto que la soberanía radica

23:03en la nación y no llamas en el rey

23:06y ese es un cambio de juego fundamental

23:08desde el punto de vista político

23:11entonces qué ocurre

23:14se moviliza el ejército las tropas de

23:17los 16 algunos dicen que sí en el que

23:19sepa sin que lo supiera pero

23:20aparentemente si sabían

23:22se empiezan a movilizar más de 20.000

23:24tropas hacia versalles

23:27y esto genera obviamente una reacción de

23:32parte de la gente especialmente en parís

23:36que se arma una milicia popular para

23:39defenderse de la

23:41del intento de represión o de sofocar

23:44está revuelta por parte de

23:47el rey y se crea la milicia popular la

23:50guardia nacional

23:52que es fundamentalmente integrada por

23:55gente común y corriente

23:58la revolución francesa no habría sido

24:00posible sin la exposición a la violencia

24:03de la masa gente que estaba

24:06en situación precaria digamos

24:09no habría existido no habría sido

24:11posible y por lo tanto no fue una

24:12revolución estrictamente burguesa como

24:14lo dijo marx mucho después esta fue una

24:17revolución que se hizo sobre los hombres

24:18de la gente los hombros de la gente más

24:21de salida aunque liderada por personajes

24:24y vamos a ver más adelante

24:27que algunos historiadores describen como

24:29uno simplón es completamente convencido

24:31de su superioridad moral sobre los demás

24:34entonces van y se toman la pastilla el

24:3614 de julio porque la bastilla porque

24:39estaban buscando pólvora pólvora y armas

24:41para poder defenderse del supuesto

24:43ataque que venía por las tropas del rey

24:47y la bastilla además había hace un

24:48símbolo del poder real durante muchos

24:50siglos donde se torturaba hacían cosas

24:53horribles que oficialmente no estaban

24:55permitidas pero ahí las hacían entonces

24:59se toman la pastilla ustedes pueden ver

25:01en este cuadro que hay algunas lanzas

25:05con picas

25:07el comandante que estaba en la bastilla

25:09se rinde entrega lo toman lo sacan a

25:12patadas a combos lo arrojan al suelo y

25:16el tipo empieza a pedir dejen memoria y

25:17régimen morir porque están torturando de

25:19tal manera que el tipo sea déjenme morir

25:20lo matan lo cuchilla la turba lo

25:23cuchilla le cortan la cabeza ponen su

25:25cabeza en una pica

25:28y ahí está y salen a marchar con

25:31con la cabeza del matan otros más

25:35en esa famosa toma la bastilla y después

25:37y esto es muy interesante la bastilla la

25:39empiezan a demoler piedra por piedra

25:43aquí hubo mujeres hombres hasta niños

25:46tuvieron metido en esta cuestión

25:48en la asaltó famosa la bastilla

25:52louis 16 estaba de cacería mientras

25:56tanto

25:58el versalles estaba cacería y cuando

26:00vuelve a notar en su diario dice nada

26:03refiriéndose a que no había casa ahora

26:05había tenido mala suerte cuando irrumpen

26:07en su cámara real y le dicen

26:11max su majestad

26:13se han tomado la pastilla desesperado

26:17el mensajero y él le dice y le pregunta

26:20es una revuelta no es una revolución

26:24esto histórico

26:29qué hace la asamblea ante esta

26:33manifestación de brutalidad porque fue

26:34una cosa muy violenta totalmente

26:37desbordada

26:39la asamblea no condena la violencia

26:41ilegítima

26:44con lo cual legítima

26:48esto estas vías básicamente de hecho

26:50agresivas y crueles de justicia popular

26:55la asamblea no condeno esto

26:57y la violencia popular se establece como

27:01una de las formas legítimas de llevar

27:04adelante la reducción

27:07por supuesto cómo reacciona esto en la

27:09asamblea también había nobles y había

27:11algunos de los que se habían integrado

27:12etcétera se asustaron

27:15y de un paraguas o se hace tu puesto

27:19y se le pone fin a la antigua estructura

27:21social frank de francia el estado su

27:23pista francesa

27:25o sea se terminan con los impuestos

27:27feudales que todavía se pagaban había

27:29impuestos que se le debía pagar a los

27:31aristócratas a fin del diezmo la iglesia

27:3350 por ciento sus ingresos de la época

27:35provenía de esa fuente

27:38se venden las propiedades de la iglesia

27:40se declaran propiedad nacional y se

27:42empiezan a vender para pagar deudas para

27:44poder financiar deudas del estado no sé

27:46fin de venta final oficinas públicas que

27:49era una práctica común entre los reyes

27:51era ir vendiendo le a los distintos

27:52aristócratas las oficinas públicas era

27:55más fácil eso que obligarlos a pagar

27:57impuestos porque se resistían y algunos

28:00pudieron sentirse con medios coactivos a

28:02su disposición entonces éste era una

28:03manera de irlos comprando de alguna

28:05forma al sector externo la práctica bien

28:07común los privilegios itario y la

28:10asambleas se convierte en asamblea

28:13constituyente se propone darle a francia

28:16una

28:18abocarse ahora sí a la creación de una

28:20constitución

28:22que lo que buscaba era mantener la

28:24monarquía constitucional todavía no se

28:26estaba pensando seriamente en términos

28:29generales en eliminar la monarquía como

28:32como figura hoy para transitar

28:33derechamente una república

28:36y finalmente la declaración de derecho

28:37del hombre y el ciudadano donde se posan

28:40los principios de una monarquía

28:41constitucional

28:43qué ocurre

28:46qué poco tiempo después hay rumores de

28:48una nueva movilización de tropas por

28:50parte de los 16 que estaba en versalles

28:53louis design están en parís la asamblea

28:56se va a parís pero el standard side

29:00y esto es muy interesante

29:04el estos rumores de movilización

29:07desatan la ira de las que llaman a las

29:10mujeres de ficción a las mujeres del

29:12mercado donde vendían pescados vendían

29:15distintas cosas que eran mujeres

29:18tremendamente temía porque eran más

29:22grandes

29:23por trabajar físicamente mucho tenían

29:25cuchillos de este porte para vender la

29:27carne todas esas cosas e indignadas

29:30empiezan una marcha a versalles

29:35obligar al rey a venir a parís

29:38y atacar a la reina

29:41a la reina y tratar de traerlos a ver de

29:44hecho llegan a versalles

29:46y rompen masacran a los guardias les

29:50cortan la cabeza a los guardias de la

29:52cámara de la reina la reina alcanza

29:54escapar mientras iban subiendo el

29:56palacio entrando el palacio gritaban yo

29:58quiero en una pierna yo quiero un brazo

30:00y así esto histórico están decididas a

30:02descuartizarla a la reina maría

30:04antonieta que por lo demás nunca dijo y

30:08una la fec y 'news más increíbles de

30:09victoria que coman pasteles entonces que

30:12coman pasteles porque es en este

30:14contexto cuando le dice mire las mujeres

30:16vienen de parís marchando hacia el

30:20palacio y por qué bueno porque le falta

30:23pan están angustiadas

30:25en fin entonces que como pasteles eso

30:28jamás pasó es mentira es una de las

30:30técnicas más increíbles de la historia

30:31lo manía

30:33pero sirvió y en esa época fue muy

30:36efectivo

30:38y entonces es un episodio muy violento

30:41obviamente hay un poco una negociación

30:43cuando ya llegan pero el rey de 16 que

30:44no tenía ni un liderazgo dudó y entonces

30:47de ellas entraron violentamente y la

30:51reina el caso escapar a la recámara del

30:53rey y finalmente el rey se entregó

30:56y acepta ir escoltados ejecutar al final

30:59como 20.000 personas que lo llevaron

31:00hasta parís secuestrado básicamente

31:03contra su voluntad

31:07en esta época 1790 1790 edmund blair que

31:11escribe sus famosas reflexiones sobre la

31:13revolución en francia y dice que francia

31:15va directo a una catástrofe como nunca

31:18se ha visto en la historia y que esto va

31:20a un baño de sangre sin ninguna

31:24sin ninguna medida contra lo que

31:27pensaban muchos incluso de los weeks en

31:29inglaterra que veían esto como en

31:32principio como una defensa a la libertad

31:35al estilo de la revolución gloriosa de

31:371688 abertis y usted están totalmente

31:39equivocado esto no tiene absolutamente

31:40nada que ver con lo que es la defensa de

31:43la libertad que hemos hecho en

31:44inglaterra aquí hay un esfuerzo por

31:46reconstruir la sociedad desde cero

31:47fundada en un principio racionalista

31:49constructivista que va a simplemente

31:53llevar a un asesinato detrás del otro

31:55esto no es todo termina pésimo

31:58en 1791 el rey que estaba tomado preso

32:02en parís con su esposa y al que se le

32:06había obligado a firmar una ley después

32:07de la otra disminuyendo su poder intenta

32:11escapar dice ya hora de retomar el

32:13control

32:15de la situación pensaba que yéndose a

32:17austria de donde venía su esposa e iba a

32:20poder conjugar fuerzas extranjeras para

32:23que lo apoyaran a recuperar su recuperar

32:26el trono

32:27y sin embargo cuando le falta muy poco

32:29por salir de la frontera francesa lo

32:32reconocen los guardias revolucionarios

32:36lo toman detenido a él ya su familia y

32:39lo envían de regreso a parís en esta

32:42lámina ustedes pueden ver que están

32:44dibujados de la época los han dibujado

32:46como cerdos el cuerpo que tienen este

32:48chancho y esto genera un quiebre

32:53tremendo con el pueblo francés porque

32:56nuestro reino está abandonando y es una

33:00tradición

33:01ya evidentemente con la intención de

33:04volver después a frenar la revolución

33:10ya esta época las cosas estaban saliendo

33:12de control

33:14ustedes pueden ver acá esto es como

33:16inglaterra veía lo que estaba ocurriendo

33:19en francia en 1792

33:22puedes leerlo la libertad francesa

33:24pueden ver que tienen terrible el cuadro

33:27que dibujan hacia arriba contra la

33:29libertad de inglesa ya la opinión

33:31pública en inglaterra de la opinión

33:33informada estaba cada vez más en contra

33:35de lo que estaba ocurriendo en francia

33:38ustedes pueden ver

33:40aquí abajo hablan de quality madness

33:44la locura de la igualdad que es la

33:46cuestión que también pero que denuncia

33:48como una de las causas que va a llevar a

33:50un desastre ateísmo todas esas cosas

33:55qué ocurre en este contexto

33:58prusia

34:03amenaza con que si le llega a pasar algo

34:06incluso estaban exiliado los hermanos

34:09del rey luis se produce amenaza con que

34:11si le llega a pasar algo a la familia

34:14real va a destruir parís

34:17así de simple

34:20al rey lo obligan a declarar antes la

34:22guerra apropiada es cierto como una

34:25guerra preventiva porque se calculaba

34:26que iban a aprovechar esto está toda

34:29esta compulsión para entrar a francia

34:30web

34:32como consecuencia de eso la turba

34:36se mete al palacio dónde estaba el rey

34:38más sacarán a dos guardias muertos 800

34:41personas serían masacran a toda la

34:42guardia le cortan las cabezas algo tiene

34:45los franceses con cortar cabeza es una

34:47cosa

34:49bien curiosa

34:51la su vena pica

34:54y

34:55[Música]

34:58entran el rey se alcanza a refugiar con

35:02la asamblea pero la asamblea dice

35:04se acabó

35:06la monarquía

35:08porque ese esa declaración de prusia fue

35:11vista como una clara alianza fue la gota

35:13que rebalsó el vaso de la familia real

35:15con

35:16los enemigos de francia básicamente y

35:20luís ruiz y se había hecho muchas

35:22declaraciones a favor de la revolución

35:23como tratando de sobrevivir pero

35:24mientras tanto mandaba cartas afuera con

35:26otro objetivo ok con el objetivo de

35:28restaurar en su poder y ahí se crea la

35:31convención y ahí es el año que se

35:33introduce la guillotina

35:36porque se introduce en la guillotina

35:40porque los revolucionarios franceses en

35:43la convención era muy humanista

35:45entonces yo decían bueno tenemos que

35:47matar gente pero matemos de una manera

35:49que sea indolora

35:50y la guillotina

35:52según su inventor ignace guillotin era

35:57un método que cortaba la cabeza no

36:00sentía ningún dolor limpio eficiente

36:02fácil

36:04nadie sufre

36:06excepto seguramente el que está antes de

36:09que le caiga la hoja en la cabeza pero

36:11esa fue la razón por la que se introduce

36:12la guillotina como un medio

36:14además la asamblea estaba preocupada de

36:17controlar la violencia de la turba y

36:20este es un medio en que ellos creían que

36:23podían proveer la justicia que se

36:24necesitaba y 14.000 ejecuciones en

36:26provincias ese año

36:29danton que es un famoso personaje

36:31jacobino de ésta

36:34de esta época lo cierto es un eco

36:36presidente del consejo ejecutivo y el

36:39exige poderes de emergencia porque

36:42estaban ya luchando con frentes afuera

36:44francia ya estaba en guerra con rusia

36:46después se sumó a austria después de

36:47sumo inglaterra mientras tanto estaban

36:49con la revolución dentro

36:51y tenían una serie de prisioneros nobles

36:54y sacerdotes sobre todo que habían como

36:56traidora reducción los tenían en las

36:57prisiones y cuando van tanto han

37:00organizado una resistencia de hombres

37:02voluntarios al frente francia queda sin

37:05los defensores de la revolución por

37:07decirlo así en parís

37:10y en cuatro noches esos prisioneros por

37:12temor a que se puedan revelar los

37:14masacran a todos a las mujeres las

37:16violan

37:17y las matan

37:20y a los hombres los ensartan también en

37:22picada que les cortan la cabeza les

37:24hacen todo tipo de atrocidades no fue

37:27una cosa fue masacre fue una masacre

37:28realmente brutal

37:31estos generó un yoga nivel mundial por

37:33supuesto aquí hay una caricatura de la

37:36época de inglaterra medios en inglaterra

37:40como veían es de lo que estaba

37:41ocurriendo los sans-culottes por lo

37:43demás son estos estas milicias obreras

37:46obrera tal vez no es la palabra adecuada

37:48pero las milicias que se habían formado

37:50de los los culottes eran con esos

37:52pantalones aristócratas que usaban los

37:55nobles y los suns culos de los que no

37:57tenían esos pantalones o los pantalones

37:59normales y eran la clase baja que

38:03aplicaba la violencia revolucionaria que

38:04fueron los que hicieron esta masacre y

38:06aquí tienen ustedes una cosa bien se

38:09pueden dar cuenta que es bastante

38:10horrible

38:11de cómo se ve esto en otras partes

38:15comparado estos 14.000 1400 llamamos

38:19unos 16.000 muertos así oficiales porque

38:21son más y después vienen muchos más con

38:24la revolución americana en que se hace

38:26un gran alarde por la boston más se cree

38:28tela no hay hablar la masacre de boston

38:30del año mil 770 y que fue una cosa así

38:33que indignó a los colonos en eeuu donde

38:36tropas de británicos provocadas por

38:38patriotas por locales provocadas donde

38:41lo dejaron casi opción

38:43masacraron a

38:46a locales digamos a colonos americanos

38:505 muertos

38:535 muerto

38:55cinco muertos y tres heridos creo

38:59la diferencia

39:01y gigantesca

39:05en enero de mil 793 finalmente se

39:08instala sentencia de muerte de luís 16

39:10por traición a louis 16 no se le condena

39:14por tirano a los 16 se le condena por

39:16traición

39:18es un dato bien interesante no se le

39:21condena por ser un tirano sino por

39:22traición

39:24que es distinto de lo que se dice en las

39:26colonias americanas respecto del rey de

39:27inglaterra de jorge tercero de georg de

39:29jorge tercero que se dice que él sí es

39:31un tirano y es el ejecútese le corta la

39:34cabeza

39:35obviamente esto genera un impacto

39:37también a nivel europeo y en eeuu que

39:41fue impreso un impresionante sea de la

39:45locura que estaba ocurriendo en francia

39:50no se le dejó hablar es el guillotina

39:53también ese día ese día no ese mismo año

39:56se ejecuta a un propagandista

39:59probablemente uno de los tipos más

40:01resentidos de la revolución francesa

40:03jean paul marat que era dueño de un

40:07periódico director de un periódico el

40:08amigo del pueblo que era totalmente

40:10incendiario que llamaba hacia el

40:12asesinato permanentemente

40:15el alfabetismo en francia había subió en

40:18gran medida gracias al esfuerzo de la

40:19iglesia católica de alfabetizar a la

40:21gente nadie sabe para quién trabaja

40:25ellos marat era muy influyente y una

40:30mujer

40:32llamadas a lot corday que venía de la

40:36provincia

40:38entró a la habitación de marat que

40:40recibía la gente siempre se daba unos

40:42baños porque 'es tenía una enfermedad la

40:43piel entró a la habitación de marat

40:45según ella tenía una lista de

40:47sospechosos para que la revolución los

40:50ejecutara

40:52y saca un cuchillo y lo asesina

40:55porque ya pensaba que matando a marat

40:57que era el gran difusor de todas estas

40:59noticias y exageraciones llamadas del

41:02asesinato maras llegó a decir en unos

41:05tuvieron que ver que asesinar a 200.000

41:06personas para que la revolución fuera

41:08salvada

41:09200.000

41:11entonces lo mató y se quedó ahí

41:13esperando y la tuvieron la detuvieron y

41:15le preguntan por qué existe porque ahora

41:17va a volver la paz a mi país está esto

41:21exceso de la revolución tuvieron mucha

41:23resistencia también sobre todo las

41:24provincias de transición había gente que

41:26no está de acuerdo con esto y así

41:28termina no terminó ha hecho en una

41:29pseudo guerra civil todo este asunto

41:33y esta es una pintura

41:35de david que es un pintor jacobino de la

41:38época la sacó en la época y lo ideal

41:41hizo si ustedes ven y los análisis han

41:43hecho esta de manera muy parecida a lo

41:45que es el cuerpo de cristo

41:47después que desciende de la cruz como se

41:49retrata el estilo y lo hizo a propósito

41:50de esa manera para convertirlo en un

41:52santo de la revolución amara

41:55en fin

41:57estamos en el primer régimen totalitario

41:59de la modernidad voy a ir más rápido

42:00porque

42:02se hace un nuevo calendario se produce

42:03la de cristian y descristianización se

42:05cierran todas las iglesias la revolución

42:07llegó a cerrar todas las iglesias en

42:09francia todas

42:11y se crea un culto oficial una nueva

42:14religión al supremebeing que se llama el

42:17ser superior

42:18porque pero espere era un convencido de

42:22que la gente necesitaba una religión

42:24entonces no la haga cristiana que yo la

42:28rechazaba pero crear una nueva religión

42:30desde el estado

42:31el culto oficial al supremebeing una

42:34cosa delirante completamente

42:36sé purgó a los girondinos que eran los

42:38que abogaban por una moderación en el

42:40terror

42:42y se empieza a producir todo el tema de

42:44la distribución de la riqueza se crean

42:45los tribunales revolucionarios y estás

42:47en una sociedad en la cual se empieza a

42:49perseguir no sólo a las personas que se

42:52estima en contraer la revolución sino

42:53cualquiera que no sea lo suficientemente

42:54entusiasta por la revolución va a la

42:56guillotina

42:58aquí hay un ejemplo de lo que hizo

43:00robespierre que construyó una torre de

43:02papel más en francia y creó todo un coro

43:05esto para hacer el culto al ser superior

43:08el ser supremo el ser superior este que

43:10tenían inventado como el nuevo dios

43:13y el baja de siente de esa montaña se ve

43:17vestido con unas túnicas blancas como si

43:20fuera una especie de mesías

43:23y mucha gente pensó en ese minuto dentro

43:27del mismo roxana este tipo está

43:28completamente loco

43:29no es para menos

43:31se imaginen se crearon un calendario

43:33entero que consistía en

43:36en tres semanas de diez días cada uno

43:38para que no existiera domingo para que

43:39la gente no fuera a pensar en ir a rezar

43:41o ir a la iglesia crear un calendario

43:43completamente nuevo donde el año 1 era

43:45el año de donde partió la revolución

43:47y este tipo de cosas realmente tratan de

43:50crear la sociedad completa desde cero

43:51todo

43:54maría antonieta luego guillotinada

43:56también allá en un carro estoy abierto

43:59como en estos partos en portal para para

44:02sacos de papas no la lleva en un

44:03carruaje ni nada y le cortan la cabeza

44:06después de haberla sometido a un juicio

44:07de ese recurso del saco de haber tenido

44:09sexo con su hijo lo cual era una

44:10completa mentira

44:12y finalmente por traidora también se le

44:14se le condena a muerte se le guillotina

44:17y este es el hombre que está liderando

44:19todo esto

44:21qué es maximiliano robespierre

44:25maximiliano robespierre está en la

44:27famosa frase donde él defiende el terror

44:28como sistema para cultivar la virtud en

44:32los hombres los seres humanos todas las

44:34personas y para defender la revolución

44:36los girondinos querían que el terror

44:38había cumplido su función y que cuando

44:39ya se había estabilizado el sistema

44:42podían dejar el terror de lado

44:45robespierre creía que no que para crear

44:47una república la virtud así lo llamó la

44:49república de la virtud más jienense qué

44:51cosa más atroz o sea a mí cuando llegue

44:54un político de seis minutos que vamos a

44:55crear una república de la abertura y

44:56cristos ya salgo corriendo

45:00robespierre tenía esa convicción

45:04y ejecutaba antonio a su círculo por ser

45:07demasiado moderado y verlo como traidora

45:10de la revolución 2000 ejecuciones más en

45:13un par de semanas

45:16de ese año

45:19un comentarista de la época uno de los

45:22partícipes de todo esto descuidado dijo

45:25las revoluciones como saturno que se

45:26come su propio hijo

45:27los revolucionarios empezaron a caer

45:29bajo la guillotina como todos los demás

45:33por qué

45:35robespierre llegó a imponer el terror

45:38como régimen

45:41sistemático para construir la nueva

45:43república

45:45estaba inspirado en las ideas de

45:46rousseau y esa es otra gran diferencia

45:48con la revolución norteamericana ruso no

45:51jugó prácticamente ningún rol en las

45:52ideas los padres fundadores de eeuu

45:55russo pensaba

45:57tenían dos ideas que fueron el

46:01fundamento del terror que se aplicó en

46:02francia una que la voluntad general es

46:06contraria del interés individual y que

46:08la voluntad general radica en el

46:10gobernante es única y no admite

46:13contradicción

46:14y por lo tanto el interés de cada

46:17individuo puede convertirse en el

46:18enemigo del interés de todos juntos

46:21y como tal quien tiene su cargo cierto

46:24el interés general la voluntad general

46:27que por definición la voluntad no es

46:28divisible debe combatir las desviaciones

46:32y la búsqueda del interés particular que

46:33daña el interés general esa es una de

46:35las ideas que lleva a guillotinar a

46:37tanta gente y la otra es que robespierre

46:41a quien se conocía como el incorruptible

46:44para él y para lo revolucionario los

46:46jacobinos lo más importante era que tus

46:48motivaciones fueran puras y tu

46:50motivación pura el concepto de virtud

46:52tenía que ver con que tu preocupación es

46:54por los pobres

46:56los pobres y los no privilegiados los

46:58sufrientes son aquellos que la sociedad

47:01no ha corrompido de acuerdo a la teoría

47:03del uso porque no forman parte de la

47:05sociedad

47:05al estar tan marginada en cambio los

47:08aristócratas aristócratas las clases

47:10altas que están llenas de vicios están

47:11corrompidas y el vicio es peor que la

47:14maldad

47:15y eso hay que purgar a la sociedad la

47:18motivación intrínseca tiene que ser la

47:19pasión o la compasión por los que sufren

47:23esto es lo que entiende por virtud y los

47:25que sufren los pobres

47:27ahora en vista de que tú nunca puedes

47:28entender ni conocer realmente la

47:30motivación de la gente porque lo que

47:32nosotros mostramos hacia afuera sobre

47:34todo el mundo político nunca es que

47:35somos realmente por dentro

47:38se empieza a caer en una paranoia cada

47:40vez más desquiciada en que se cree que

47:42todo el mundo se un hipócrita y que se

47:44está haciendo un juego e incluso entre

47:46lo mismo revolucionario que no realmente

47:49conecta sus sentimientos con los

47:51sentimientos de los que están sufriendo

47:53esto es mucho más complejo yo lo podré

47:56explicar más pero no hay tiempo bajo

47:58esta lógica robespierre empieza a

48:00ejecutar a todo el mundo porque todos se

48:03convierten en sospechosos era el

48:06director básicamente en el que gobernaba

48:08el dictador en francia en ese minuto

48:09concierto el comité o es público el

48:12comité de seguridad o salvación pública

48:13si lo trae lo traducen algunos todos

48:15eran sospechosos de hipocresía y por lo

48:18tanto de traición al concepto de virtud

48:20y él todo el tiempo tenía que estar

48:21esforzándose por mostrar su virtud que

48:23él era un real preocupada por los

48:25sufrientes que era según la teoría de

48:28russo

48:29lo que definía la naturaleza humana

48:32antes en el estado naturaleza antes de

48:34la sociedad civil nuestra capacidad de

48:37empatizar con el que sufre y que la

48:39sociedad civil corrompe entonces en esta

48:41visión por definición los pobres son

48:42buenos y los ricos son malos ok por los

48:46ricos tan corrompidos los pobres al no

48:48ser parte de la sociedad por estar

48:49excluidos no sean corrompidos ni son

48:50buenos en tu tienes que estar con ellos

48:52es una revolución genuinamente marxista

48:54esa la verdad y este es el origen del

48:57marxismo moderno es el primer régimen

48:59totalitario de la armonía no queda

49:01ninguna duda el que ocurre en francia

49:02porque por la desviación que como empezó

49:05con la libertad a los asuntos sociales a

49:08la cuestión social cosa que nunca

49:09existió en el caso de eeuu ok

49:14aquí tienen una famosa cita de

49:15robespierre al final todo tiene que ser

49:18socializado los medios de producción

49:19tiene que ser socializado solo superada

49:21y puede quedar como algo privado

49:23genuinamente una visión socialista en

49:27los jacobinos la que predomina

49:30finalmente robespierre comete un error

49:34por decirlo cura pero la verdad es que

49:36era bien sistemático con los principios

49:38que se yo

49:39comete un error fundamental viendo a

49:42traidores en todas partes llega un día a

49:45la asamblea a la convención y dice tengo

49:47una lista imagínense ustedes a la

49:49convención yo les digo tengo una lista

49:50yo soy el gran ejecutor me despachado

49:53decenas de miles personas tengo una

49:55lista de nuevos sospechosos

49:57muchos de los cuales están acá

50:03que son traidores a la revolución y

50:06tienen que ser guillotinado mañana voy a

50:08volver y se los voy a dar a conocer

50:14cuántos minutos sobreviviría esta mañana

50:16yo si yo le digo cualquiera usted puede

50:19ser sospechoso

50:21entonces lo que le pasó lo de spears es

50:23que llega

50:24con su lista famosa no lo dejan ni

50:26hablar lo toman preso porque cualquiera

50:29los que está ahí podría ser el próximo

50:30lo detienen lo encierran el se trata de

50:35suicidarse con tiro en la boca era un

50:36orador espectacular es paradójico que

50:38haya muertos pasados última hora sin

50:40poder hablar se pega un tiene una boca

50:42no logra su cierre se sobrevive y

50:45finalmente

50:48los términos a nadie se conocía esa

50:50época del año según el calendario

50:51revolucionario lo terminan condenando a

50:56la guillotina

50:57y robespierre

50:59termina como el que a hierro mata a

51:03hierro muere

51:03guillotina valcke guillotina muere

51:07y como la muerte robespierre se acaba el

51:09terror ok

51:13para ir cerrando en eeuu esta filosofía

51:17de estas ideas que llevaron al régimen

51:20del terror nunca

51:23tuvieron un arraigo profundo por lo

51:25menos no en lo que fue su independencia

51:28de eeuu john adams lo dice que no ha

51:31valido nada más absurdo que ruso y el

51:32betis que fueron sobre todo ruso uno de

51:34los grandes inspiradores sino el más

51:36gran inspirador de los jacobinos en la

51:38revolución francesa una cosa el dt

51:40estaba decía que la solución francesa

51:42había sido una locura completa

51:44después lo que les he mostrado no hay

51:46muchas dudas es cierto que la revolución

51:49francesa no fue una cuestión de libertad

51:50terminó en una dictadura totalitaria

51:51criminal

51:54como nunca se ha visto en la historia y

51:56mucho peor que lo que fue el régimen del

51:5816 o el absolutismo anterior

52:02las ideas que predominan en eeuu fueron

52:05de john locke en materia de filosofía

52:06política que influyó mucho en la

52:07declaración de independencia eeuu y que

52:09fue el gran teórico de la reducción

52:11gloriosa de 1688 pues john locke él

52:14escribió el segundo tratado algo que no

52:15seguir para justificar la revolución

52:16gloriosa para justificar la el límite a

52:19la monarquía absoluta para que no le

52:20quitaran la propiedad a los aristócratas

52:21y para que se respetara el derecho de

52:23libertad política que no te medirán

52:24presos sino una justa causa todo ese

52:26tipo de cosas el rulo flow

52:29en realidad el gran teórico del rule of

52:30law es john locke y eso lo que defienden

52:33los americanos que lo único que exigen

52:35eso y en economía adam smith fue una

52:37influencia increíble

52:39thomas jefferson recomienda adam smith

52:41ya saint-jean para artistas como los dos

52:43tratados que hay que leer en materia

52:45economía y tuvo bastante influencia

52:46entre otros

52:48intelectuales de la edad de la época

52:49aunque esto es después de la

52:51independencia pero son ideas que se

52:53vienen

52:54acumulando y los americanos eran

52:57bastante libertario económicamente

53:00qué pasó en eeuu bueno fue una cosa nada

53:03que ver en eeuu nuevo cuestión social no

53:05hubo la política la envidia del

53:06resentimiento no hubo una persecución a

53:08las clases altas las clases altas

53:10lideraron la revolución en estados en

53:12eeuu contra la corona a quienes veían

53:15como sus hermanos por lo demás y nunca

53:17desde el ir y desde el origen se

53:18intentaron independizar del rey lo que

53:21querían era simplemente oye no abuses

53:24con los impuestos que no estás cobrando

53:25y cuando se aprueba la stampa que le

53:27cobra impuestos a todos los papeles

53:29utilizado en distintas cosas está las

53:31cartas de juego en eeuu se juntan se

53:33hace un pequeño congreso colonial en

53:36estados unidos por ejemplo indignada y

53:39ustedes ven lo que dicen dicen que es

53:41inseparable de la libertad de su derecho

53:43como ingleses ellos están defendiendo el

53:46mismo derecho que tienen ellos hay en

53:47inglaterra nosotros lo queremos tener

53:49acá no quieren crear un orden nuevo lo

53:51que están diciendo bien o nos estás

53:53tratando de una manera distinta si somos

53:55tus súbditos tenemos derecho a tener

53:57representantes si nos vas a cobrar

53:59impuestos

54:00como los tienen en inglaterra porque no

54:03nos aplican la misma norma si tú

54:05reconoces que los sujetos debiéramos

54:06tener mismo derecho pero no lo estás

54:08haciendo por lo tanto se está

54:09convirtiendo en un tirano y aquí está

54:10esa declaración empieza con ese tema lo

54:13mismo ese no lo voy a leer después jhon

54:15alexander hamilton que dice que lo único

54:18que están buscando es la protección del

54:19genio de la constitución británica

54:22ellos no quieren crear un orden nuevo

54:24desde cero con un dios distinto la

54:25descristianización el cierre de todas

54:26las iglesias la creación de un

54:28calendario nuevo la persecución de todos

54:30los opositores nada diver ellos quieren

54:32tratarnos como ingleses nosotros vamos a

54:35tener nuestro derecho un inglés y por

54:36eso es montón que condenó a la

54:38revolución francesa y quedó como el

54:39hombre más visionario de la época porque

54:41predijo todo el terror que vino defendió

54:43la independencia eeuu porque dijo están

54:46luchando por sus derechos como

54:47englishman como ingleses y nosotros se

54:50los estamos negando hay una lista de

54:53abusos a que hay distintas leyes no es

54:55cierto que se que se prueba el 'tie act

54:57el famoso día que un impuesto al té y

54:59que le daba básicamente le daba el

55:02comercio del té la exclusividad a la

55:04compañía las indias orientales que

55:06estaba completamente quebrada y para

55:07poder tratar de revivir a los ingleses

55:09le dieron el monopolio para poder

55:11comerciar te hacia las colonias y eso

55:12era obviamente para todo los

55:14comerciantes que estaban ahí un abuso

55:16porque era más caro no podían ellos

55:18hacerlo en fin entonces ahí está la

55:22famosa el post on tea party donde como

55:24100 colonos se disfrazan de los 100

55:27americanos se disfrazan de

55:29y a uno de los barcos de la compañía

55:32pagarán todos los cajones de té y los

55:34tiran al mar

55:35[Música]

55:37revelándose lo cierto y eso una una

55:41retribución una venganza de parte del

55:43rey que empezó a pasar leyes quitándole

55:45la autonomía de su gobierno y un montón

55:47de cosas con lo cual se indignaron todas

55:50las demás colonias y empezaban que eso

55:52era intolerable y eso fue escalando

55:53hasta que en mil 775 lexington y concord

55:58las dos batallas que inician la guerra

56:00de independencia norteamericana las dos

56:03grandes batallas en realidad fueron

56:04escaramuzas 132 personas murieron

56:07terrible pero comparado con la escala

56:09que ustedes ven en la revolución

56:10francesa que estamos hablando que la

56:12evolución francesa no fue no fueron

56:14muertos también los hay en la guerra

56:16hacia fuera con todas las potencias que

56:18estaban en esa época es adentro ya en un

56:22solo día se despachaba en la guillotina

56:26mucho más que esto

56:29tal como predijo edmund burke se arma el

56:31segundo congreso continental

56:33washington es elegido comandante en jefe

56:36de las fuerzas continentales pero se le

56:39envía al rey george al rey jorge tercero

56:41se le envía lo que se llamó la ola

56:43branch petición una petición para por

56:45favor page no los impuestos no abuse

56:50y confiamos en paz y lo reconocemos con

56:53nuestro monarca comporte hacia la altura

56:55básicamente no nos vamos a no nos

56:57vayamos la guerra aparte imagínense que

57:00irse a la guerra como miserables colonos

57:03en américa a la potencia más grande que

57:05el mundo jamás había conocido no era

57:06algo tan atractivo había que tener

57:09bastantes pantalones para hacerlo

57:11y había algunos que no querían de

57:12frentón ir a la guerra con inglaterra y

57:14otros que sí pero finalmente el rey los

57:18declara en abierta rebelión

57:21bien en todas las batallas

57:24y en 1781 se rinden las tropas

57:27británicas en georgetown gracias también

57:30al apoyo francés

57:33y el total de muertos yo está un poco

57:35obsceno hacerlo pero hay que tener un

57:37nivel de la escala de las cosas el total

57:40de muertos en toda la tierra

57:41independencia de eeuu

57:44fue 4.400 del lado de los patriotas en

57:47acción más otros 17.000 que se calcula

57:49que murieron hay distintos cálculos por

57:51enfermedades y 124 mil en total entre

57:55prisioneros muertos por enfermedades y

57:57muerte una acción de las fuerzas

57:59británicas

58:00el régimen del terror de difracción del

58:02terror la revolución francesa

58:05se calculan 166 mil muertos

58:09en esos cuatro años ciento sesenta y

58:11seis mil muertos otros dicen que son más

58:12de doscientos mil

58:14+ 5 millones de muertos producto de

58:17todas las guerras que se derivaron de la

58:19revolución francesa incluyendo las

58:20guerras napoleónicas porque sabemos que

58:22napoleón fue el que vino a poner orden

58:23finalmente que había triunfado en el

58:25frente contra austria contra producía

58:28todo de ellos y se eligió a dictador un

58:31dictador que usó mucho los plebiscitos

58:34como forma de legitimar su poder y

58:36termina ordenando la cosa

58:38en verdad que fue una provincia que se

58:41sublevó contra las políticas de

58:47de la revolución de los revolucionarios

58:48franceses las políticas de la convención

58:51se asesinó a más de 100.000 personas

58:53solo en verdad una región de francia se

58:58la subía bote al río y se les tiraba y

59:00se les ahogaba en el río más de 100 mil

59:02personas algunos calculan 170 mil

59:04personas

59:05en un par de días esto es el primer

59:09genocidio según a historiadores que

59:11dicen que es el primer genocidio que ha

59:13existido en los tiempos modernos fue el

59:16que hicieron los revolución a los

59:17franceses con los campesinos mucho eran

59:20campesinos otros eran aristócratas pero

59:23hay una discusión ahí de

59:28perdón que era una región que no quería

59:31tampoco ser conscripto forzosamente para

59:34ir a combatir el frente de batalla ni la

59:36de cristianización y todas esas cosas

59:37piensen en eso la revolución francesa

59:40qué tiene que ver esto con la revolución

59:41americana nada

59:43nada 100 mil personas o más

59:49finalmente

59:51porque la revolución francesa terminó en

59:54la catástrofe completa que terminó

59:57porque ustedes saben que no llevo

59:59democracia francia lo que hubo fue una

1:00:01dictadura después siguieron monarquía

1:00:02hubo avances en cosas que no se pueden

1:00:05negar por cierto en fin es decir se

1:00:08terminaron ciertos privilegios cosa que

1:00:09se mantuvieron en la era napoleón y

1:00:10cannavó león además trabajó sobre esa

1:00:12base el código civil y un montón de

1:00:13otras cosas

1:00:15pero la revolución francesa que es

1:00:17terminó siendo una dictadura totalitaria

1:00:19genocida así es que le creemos a esta

1:00:21versión de la historia

1:00:23según lord acton que fue un gran

1:00:25historiador

1:00:27dirige nos trae algo pero británico o de

1:00:30origen alemán pero británico la causa

1:00:34fue

1:00:36la teoría de la igualdad

1:00:38lo que la revolución francesa terminó

1:00:40buscando sobre todo y este una lección

1:00:43que nadie debiera olvidar sobre todo

1:00:47fue la igualdad la igualdad social

1:00:51de todos los ciudadanos y su

1:00:53preocupación fue el bienestar material

1:00:56de la gente no la libertad

1:00:59los norteamericanos tal vez porque no

1:01:01tenían la condición de miseria por la

1:01:03que estaban pasando las poblaciones de

1:01:05francia nunca hicieron el propósito de

1:01:09su revolución

1:01:11hacer feliz a la gente probable con los

1:01:13bienes materiales para su subsistencia

1:01:15ni mucho menos eliminar las distinciones

1:01:17de clases

1:01:19ahora cuando usted examinan a los

1:01:20líderes revolucionarios que eran

1:01:23extremadamente radicales y los jacobinos

1:01:24en especial obviamente

1:01:27eran personajes muy resentidos y llenos

1:01:31de odio y rabia a veces con razón no

1:01:34digamos que la monarquía se prestaba

1:01:36para ser muy amable

1:01:38pero esto es una lección que no nos

1:01:41podemos olvidar las teorías de la

1:01:43igualdad lleva a sus extremos y a su

1:01:46lógica consecuencias como esta

1:01:48me refiero a la igualdad radical

1:01:50planteada de esta manera

1:01:53solo pueden conducir al terror

1:01:55y las revoluciones marxistas son

1:01:57directas herederas de esta tradición y

1:02:00sin ninguna excepción todas terminaron

1:02:03en el terror muchas gracias

1:02:05[Aplausos]

1:02:18bueno muchas gracias a excel ahora

1:02:21tenemos un breve espacio para preguntas

1:02:24hola axel mi consulta es si tú crees que

1:02:28la segunda enmienda de la constitución

1:02:29de eeuu tiene un valor fundamental en la

1:02:32libertad

1:02:34sí bueno así lo vieron ellos

1:02:38hay dos derechos básicos para los

1:02:40norteamericanos el derecho a portar

1:02:41armas para rebelarse no cierto en contra

1:02:44del tirano y el derecho a libertad de

1:02:46expresión que interesantemente sale en

1:02:49la declaración derecho de hombre

1:02:50ciudadano francés pero después al poco

1:02:52andar la convención

1:02:55restaura la censura todo aquello que se

1:02:58publicará contra la revolución es

1:02:59censurado

1:03:01entonces termina aplastando

1:03:03completamente los mismos principios que

1:03:05defendió

1:03:06sé que libertad expresión el derecho a

1:03:08portar arma hoy día lo vemos con una

1:03:09cosa de loco de los gringos

1:03:13y acá en chile se están haciendo

1:03:14esfuerzos por parte del gobierno de

1:03:15restringirlo cada vez más

1:03:18no sé si es tan sensato obviamente

1:03:20nosotros tenemos la tradición de que no

1:03:21podemos alentar en armas contra el

1:03:22gobierno los americanos si la tienen

1:03:26pero efectivamente los que terminan con

1:03:28las armas son los delincuentes los que

1:03:29si ya van a ir a robar le importa poco

1:03:31cumplir o no con la ley de armas

1:03:33o ir a saltar así que de punto está la

1:03:36tradición norteamericana me parece que

1:03:38si nosotros tenemos la mala costumbre en

1:03:41la tradición europea continental de

1:03:43endiosar el estado

1:03:45y de creer que el estado cuida y nos

1:03:48protege y vela por nuestro bien que

1:03:50también es una de las lecciones de la

1:03:52revolución francesa los jacobinos

1:03:54pensaban eso

1:03:56las revoluciones franceses creían que

1:03:58les estaban para servir

1:04:01al pueblo en contra incluso sus propios

1:04:05intereses individuales

1:04:09y nos olvidamos que el estado es el

1:04:12instrumento opresor por excelencia

1:04:16así si nosotros cambiamos de régimen

1:04:21y tenemos el día de mañana algún tipo de

1:04:23dictadura o de régimen totalitario lo

1:04:26que sea el estado está ahí

1:04:28pero tú no tienes cómo protegerte y si

1:04:30no pregunten a los venezolanos

1:04:39alo axel

1:04:42estoy aquí abajo quería estar

1:04:46te quería preguntar una cosa que quizá

1:04:48es obvia pero pero igual me gustaría que

1:04:50tú la contestará acá a qué crees tú que

1:04:53se debe que la izquierda latinoamericana

1:04:57tome tanto de la revolución francesa y

1:04:59tampoco de los ideales norteamericanos

1:05:04bueno esa pregunta es fundamental tú

1:05:07sabes que alberdi juan bautista alberdi

1:05:09en el siglo 19 le atribuía el fracaso de

1:05:14américa latina comparado con aunque en

1:05:16esa época no era tan claro cierto con la

1:05:18prosperidad norteamericana que él veía

1:05:23a la influencia francesa y especialmente

1:05:26hablaba de ruso

1:05:28por eso además tiene la teoría del buen

1:05:30salvaje la teoría de qué

1:05:34los seres humanos obviamente en esta

1:05:36naturaleza no somos corruptos y que

1:05:39antes de que la civilización exista

1:05:42cuando vivimos en estadios muy

1:05:44primitivos somos por naturaleza bueno

1:05:47incapaces de hacer daño de la envidia y

1:05:49cosas por el estilo algo que también

1:05:51antes que el habló y escribió mountain

1:05:55y esa tradición de que en américa latina

1:05:58y el algo que se creía falsifiquen se

1:06:01escribe en contra de esto de hecho

1:06:03acá nos marcó mucho hay que leer el

1:06:05libro de carlos rangel del buen salvaje

1:06:07el buen revolucionario

1:06:09y esa idea de que nosotros hemos sido

1:06:14destituidos de nuestra pureza por la

1:06:17invasión de la civilización occidental

1:06:19en américa latina tuvo distintas

1:06:22manifestaciones entre otras económicas

1:06:24incluido la teoría

1:06:27del desarrollo hacia adentro las de

1:06:29gunder frank que está esta gente que

1:06:32decía que éramos explotados por las

1:06:33potencias de afuera y por lo tanto

1:06:34tenemos que cerrar la economía en esas

1:06:36cosas

1:06:37hemos sido siempre las víctimas desde

1:06:38ese punto de vista y la intelectualidad

1:06:40latinoamericana

1:06:43es mucho más ha sido muchísimo más

1:06:47influida por la tradición francesa que

1:06:50por la tradición anglosajona

1:06:52con muchísimo más de hecho si usted

1:06:56entra nada

1:06:58stanford enciclopedia o filosofía lean

1:07:00platina julián buscan latinoamérica en

1:07:03filosofía

1:07:04van a ver qué

1:07:07la enciclopedia explica que no hay

1:07:09ninguna región del mundo que tenga más

1:07:11influencia

1:07:13de las visiones marxistas en filosofía

1:07:16que

1:07:18la américa latina y la visión necesita

1:07:21de una directa heredera de la tradición

1:07:22jacobina

1:07:24de ruso y eso está muy estudiado

1:07:26entonces

1:07:29es una lástima porque nos habría ido

1:07:31mucho mejor si no creyéramos en la idea

1:07:33de la voluntad general y el estado está

1:07:34para cuidarnos a todos y cuando

1:07:36empezamos a alejar de ahí

1:07:39chile un buen ejemplo aunque en el siglo

1:07:4119 teníamos un francés que era más bien

1:07:43liberal era seguidor de tocqueville y no

1:07:45de los revolucionarios corts el senil no

1:07:48fue bastante bien

1:07:50comparado con otros y cuando nos

1:07:52alejamos de eso y volvemos a la idea de

1:07:54que el estado tiene que ser gigantesco

1:07:56redistribuir y cuidarnos a todos de todo

1:07:59tienes argentinas

1:08:04la respuesta puede ser más sofisticada

1:08:06pero

1:08:08para mí esa es una de las razones

1:08:11centrales por las que nosotros estamos

1:08:12nos ha costado tanto avanzar

1:08:16también hay que decir que la uso de las

1:08:17élites ayuda

1:08:19históricamente ayudado en estos países a

1:08:23que una filosofía de la revancha y el

1:08:25resentimiento tenga bastante llegada

1:08:29y por eso tan importante en el mercado

1:08:30abierto y competitivo donde las élites

1:08:32se oxigenen y sean móviles

1:08:35a la gente que es urgente que baja de

1:08:38acuerdo a sus talento a su esfuerzo y su

1:08:40mérito en una cosa cerrada donde los que

1:08:41están arriba están arriba porque son

1:08:42algún minuto también explotando

1:08:50observa la noche de mi consulta que

1:08:53mencionaste a john locke

1:08:56yo es lo que en parte de su discurso

1:08:58dice que está como que aceptó un poco

1:09:01quién estaba en ciertas ocasiones

1:09:02intervengan situaciones muy puntuales

1:09:05porque siempre como

1:09:07hay un supuesto digamos a favor de la

1:09:09libertad pero no una libertad tan

1:09:11estricta no consideras que un poco

1:09:12peligroso esa visión un poco

1:09:14utilitarista mezclarla con la doctrina

1:09:17te quita lista con el liberalismo

1:09:18clásico con la filosofía liberal

1:09:21eso debe permitir que en cierta en

1:09:23ciertos casos en intervenir no crees que

1:09:26es un germen para que brote m

1:09:29sí pero yo lo que pone por ejemplo el

1:09:31caso de un estricto defensor de la

1:09:34propiedad privada de hecho se le conoce

1:09:36se cree como el filósofo el capitalismo

1:09:39por muchos sus críticos pero él te pone

1:09:40el caso de si tu casa se está quemando

1:09:42no es cierto si tu casa se está quemando

1:09:44y para y para evitar que se contagie el

1:09:48fuego hay que destruir la casa el vecino

1:09:50que nos está quemando

1:09:53te dices bueno hay que destruir la casa

1:09:55al vecino porque si no se quema todo el

1:09:56pueblo ya esos son principios que

1:10:00básicamente

1:10:02a lo que apelan es a una idea de

1:10:04razonabilidad el liberalismo clásico

1:10:06nunca ha establecido una defensa

1:10:10dogmática absolutista del derecho a la

1:10:14libertad ni del derecho de propiedad

1:10:16hay una presunción en favor de la

1:10:20libertad y en favor de la propiedad que

1:10:22quien quiere afectar la tiene que tener

1:10:25una prueba tan poderosa un argumento tan

1:10:28contundente para afectar la propiedad o

1:10:31restringir la libertad en ciertos casos

1:10:33qué

1:10:35se justifique de lo contrario no es

1:10:37aceptable pero existen ejemplos como

1:10:39éste pues podemos tener otros y si

1:10:41fueran dos casas o tres casas quién

1:10:43define qué es lo más ingente que no

1:10:45podemos tener esa discusión la podemos

1:10:47tener toda noche yo creo que lo

1:10:48interesante es entender que hay ciertos

1:10:50contextos en qué

1:10:52tú para tener libertad necesita una

1:10:54comunidad política que otra las

1:10:56diferencias entre lo que piensan los

1:10:57revolución francesa y lo que piensen los

1:10:59norteamericanos si tú no tienes la

1:11:00comunidad política no puedes tener

1:11:02libertad no tiene sentido la libertad

1:11:04abiertamente nosotros te hacen lo que yo

1:11:06quiere mientras yo respete que usted

1:11:08haga lo que quiere si estoy en una isla

1:11:09solo no tiene sentido yo pues lo que

1:11:10quiera no hay una idea política la

1:11:13libertad no tiene sentido alarte es

1:11:14verdad

1:11:16y como comunidad política e intereses a

1:11:18veces que son

1:11:20que trascienden a la libertad concreta

1:11:22específica del individuo como tal en un

1:11:25camino peligroso pero la hay como que si

1:11:27tu casa actualmente puede hacer prender

1:11:29todo el todo toda la ciudad

1:11:31tienes que estar dispuesta sacrificar la

1:11:33hora tal vez la solución a ese problema

1:11:36es que haya una indemnización posterior

1:11:38donde el resto la ciudad que se salvó te

1:11:42paga para que tú puedas reconstruir tu

1:11:44casa a cabo una pequeña cuota y con eso

1:11:46equilibra pero por el principio afecta

1:11:48igual cierto

1:11:58ya tiene micrófono

1:12:05o la buena charla me acuerdo que yo

1:12:08estaba leyendo a carlos rangel y decía

1:12:10que un acuerdo a un venezolano de

1:12:12apellido miranda viajaba como eeuu como

1:12:15un poco después de la revolución de

1:12:17ellos y que todo era como mucho mejor

1:12:19que en latinoamérica que hace que las

1:12:21minas tenían como máquinas de vapor que

1:12:23sacaban las cosas como que mira como con

1:12:25envía a eeuu como poco después de la

1:12:28revolución

1:12:29y como que el día uno de estos uno ya

1:12:31era mejor como ya era mejor que

1:12:33latinoamérica así que se lleva más por

1:12:34la revolución francesa y después como

1:12:37antes también había el idioma galliano

1:12:39de las venas abiertas de latinoamérica

1:12:41que dice que su su victoria de que eeuu

1:12:44mejor que latinoamérica es como efe eso

1:12:48que son estos fracasos no somos como

1:12:50subdesarrollados por culpa de ellos con

1:12:52verdad como el día uno ya eran mejores

1:12:54que nosotros como base también el libro

1:12:57de galeano que se han vendido de

1:13:01la mentira populista también lo critica

1:13:05y todo como preguntarte qué opinas de

1:13:08galliano

1:13:09hace poco renegó su propio libro o si en

1:13:12verdad nuestro fracaso sería su victoria

1:13:14con base a eso que es como muy típico de

1:13:17latinoamérica del imperialismo y todo

1:13:20sí bueno la retórica latinoamericana

1:13:23típica galliano fue un hit un best

1:13:25seller se vendió millones y millones de

1:13:26copias y estableció esa narrativa que

1:13:28los latinoamericanos son miserables por

1:13:31culpa de las potencias industrializadas

1:13:33y desarrollar

1:13:35y el si muchos años después se

1:13:38arrepintió de eso dijo que nunca había

1:13:39escrito ese libro

1:13:41y hubiera un poco extemporáneo pero por

1:13:46lo menos lo podemos quitar nuestros

1:13:47amigos del frente amplio cuando se les

1:13:50ocurre decir esas cosas

1:13:53y efectivamente es la lógica mira la

1:13:56retórica revolucionaria del estilo de la

1:13:59revolución francesa que es claramente la

1:14:02que predomina en nuestro continente y en

1:14:05todas las revoluciones socialistas es

1:14:07una retórica de la víctima y el

1:14:08victimario y es una retórica de la

1:14:11empatía y de la conexión emocional con

1:14:17la víctima la que por definición siempre

1:14:18es pobre de la clase baja

1:14:21y esa retórica se aplicó en el caso de

1:14:26américa latina respecto

1:14:29de los países desarrollados con un

1:14:32colectivo

1:14:33te fijas dentro un país los ricos usan

1:14:36de los pobres y por eso están tan mal y

1:14:39hay que hacer una revolución y

1:14:41deshacerse de los ricos y afuera

1:14:45los países ricos abusan de los países

1:14:46pobres por eso estamos tan mal pero como

1:14:48no podemos a la revolución porque no

1:14:50contra ellos porque no clickear en dos

1:14:52minuto lo que tenemos que hacer es

1:14:54aislarnos en cerrar las importaciones

1:14:56etcétera etcétera etcétera eso en la

1:14:59parte económica nacionalizar de sus

1:15:01empresa prohibir sus inversiones

1:15:03etcétera entonces como es cierto

1:15:04entonces

1:15:06esa lógica víctima-victimario esa

1:15:08dualidad y sabemos que la realidad mucho

1:15:11más compleja no es como lo pensaba la

1:15:13revolución francesa

1:15:15es parte del alma latinoamericana y de

1:15:17hecho esa idea de santificar a los

1:15:19pobres robespierre glorificaba a los

1:15:21pobres los glorificada

1:15:24él entendía la virtud como la

1:15:25preocupación

1:15:27por los pobres pero una preocupación que

1:15:30no era específica lo de leer a compasión

1:15:32no era solidaridad la solidaridad te

1:15:35sirve como principio de acción

1:15:37para conductas específicas donde tu base

1:15:39se puede ayudar a tal persona cierto eso

1:15:41solidaridad va y te preocupas de

1:15:42personas específicas o de grupo

1:15:45específico cuando tú reemplaza la

1:15:47solidaridad por una demostración de

1:15:49compasión por la humanidad tú ya no

1:15:52tienes que preocuparte por grupos

1:15:53específicos lo único que tienes que

1:15:55hacer es reclamar que tú eres virtuoso y

1:15:58declamar que tú eres virtuoso en la

1:16:00medida en que estás hablando de los que

1:16:04sufren cuyo rostro ni siquiera estás

1:16:06viendo muchas veces a que no los tienes

1:16:07identificado con nombre y apellido y

1:16:10para eso propone ciertas medidas como

1:16:13eliminar a una determinada clase incluso

1:16:17sin necesidad de debido proceso

1:16:19robespierre justificó a pesar de la

1:16:22declaración de él está ahí entre entre

1:16:24los que votó por la declaración derecho

1:16:25del hombre ciudadano a pesar de que el

1:16:27apoyo eso porque comparado con el abuso

1:16:31y el sufrimiento de estas masas

1:16:34dijo me declaro uno de los

1:16:38revolucionarios más connotados de la

1:16:40época el debido proceso o la igualdad de

1:16:43la ley de los que tienen más con los que

1:16:45tienen menos es una burla

1:16:48ese es el problema de la compasión

1:16:51convertida en pasión en obsesión

1:16:54y en lo que terminó yendo la revolución

1:16:56francesa

1:16:57a la catástrofe completa que la terminó

1:16:59llevando y lamentablemente nosotros

1:17:01vemos en la tribuna pública hoy en día

1:17:03aunque estamos a siglos y milenios y

1:17:05kilómetros de distancia completos de que

1:17:06pase algo así todo el tiempo

1:17:08declaraciones de compasión en las

1:17:11noticias en todas partes

1:17:13nadie hace nada

1:17:15por ayudar pero nos indignamos que la

1:17:18gente le pasa esto entonces alguien

1:17:21tiene que ayudar el estado tiene que

1:17:23hacer si no abordó cómo hacer que muera

1:17:25a la otra edad hay conocidos como los

1:17:28franceses donar no sé cuántos palos a la

1:17:30a la catedral pero los niños de áfrica

1:17:33se mueren y es como hoy hay 8 tuvo los

1:17:36niños de áfrica nada locamente con

1:17:38instagram

1:17:39es un buen ejemplo no te dan no es que

1:17:41gente está muriendo de hambre en áfrica

1:17:42como pueden donar tanto para reconstruir

1:17:44la catedral de notre-dame esos

1:17:46preocupación cuánta plata están dando

1:17:47ellos los que dicen eso a los niños que

1:17:50se están muriendo de afear nada

1:17:52es que yo no soy rico como los dueños de

1:17:55l'oréal

1:17:56cualquiera puede dar un poco de ayuda si

1:17:59quiere cierto eso es la compasión

1:18:03convertida en objeto de culto y

1:18:11y plataforma para declarar te virtuoso

1:18:14que era lo que hacía lo despierta y

1:18:16probablemente todos tienen un pequeño

1:18:17robespierre adentro

1:18:24hola axel te agradezco la charla y

1:18:27quería consultar un poco relacionado con

1:18:29lo mismo que estábamos hablando recién

1:18:31yo discutiendo con un amigo

1:18:34acerca de los impuestos que si son

1:18:37muchos son muy pocos y él tenía la idea

1:18:41sin darme una cifra de que los pobres

1:18:44pagamos muchos impuestos y que los ricos

1:18:46y los empresarios simplemente tienen los

1:18:48mecanismos para evadirlos prácticamente

1:18:50todo si no los paga esa es como la idea

1:18:52que está instalada entonces yo le decía

1:18:55bueno qué propones tú yo propongo que a

1:18:57los ricos se les cobre tanto o más

1:18:58expuestos que a nosotros o sea su afán

1:19:02igualitario no era por el lado de no

1:19:04pagar él sino que era por el lado que el

1:19:06otro también pague más entonces cuando

1:19:09veíamos el tema de la revolución

1:19:10francesa y del estado que pagaba

1:19:12impuestos el clero no lo hacía los demás

1:19:14yo no sé si tú me puedes dar tu

1:19:16apreciación nosotros tendremos un gen

1:19:19que nos lleva a pensar que tenemos que

1:19:22siempre quizás no sacarnos el grillete

1:19:24ni la cadena sino que entregarle el

1:19:26grillete a otro también para no sentirme

1:19:27tan mal

1:19:28o sea bueno tú sabes que en su libro

1:19:32sobre la envidia el sociólogo alemán y

1:19:34el muchos dijo que el envidioso cree que

1:19:37si él tiene una quiebra una pierna

1:19:38quebrada y se la quiebra al vecino él va

1:19:42a caminar mejor

1:19:47la envidia y el resentimiento fueron sin

1:19:50ninguna duda más allá del contexto que

1:19:54les explique el motor de la revolución

1:19:56francesa

1:19:59y fue una revancha en contra de la élite

1:20:02ok

1:20:06en el caso chileno

1:20:09no es muy distinto lo que pasa en muchas

1:20:11partes los seres humanos tenemos envidia

1:20:14somos envidiosos es parte de la

1:20:16naturaleza humana

1:20:18cuando la política de la envidia se

1:20:20instala

1:20:21y se ejerce de manera sistemática esa

1:20:23envidia puede terminar saliendo de

1:20:25control en el peor de los casos termina

1:20:27con la revolución francesa con lo que

1:20:30pasó con el régimen del terror en los

1:20:32casos no tan dramáticos terminas tal vez

1:20:34con una con un país arruinado como en

1:20:37argentina o en otras partes

1:20:40en el caso chileno habría que ver bien

1:20:43los números del porcentaje total de

1:20:46recaudación de impuestos del gobierno

1:20:48como es la distribución de los quintiles

1:20:51en el sentido del aporte

1:20:54yo tengo la impresión

1:20:56de que la gran parte de lo que recauda

1:20:59el fisco claramente en el caso en el

1:21:01impuesto a la renta pero en iva no

1:21:04proporciona el ingreso a las personas

1:21:05sino como recaudación total

1:21:07viene de

1:21:09el quintil de mayor ingreso o el de sil

1:21:11de mayor ingreso

1:21:13yo creo yo creo eso

1:21:17entonces acá el bario economista que tal

1:21:19vez pueden darte una respuesta técnica

1:21:21más

1:21:23fina en ese sentido yo por lo menos he

1:21:26buscado y hablado con varios denme una

1:21:28idea de cómo es la recaudación que en la

1:21:29paga quién está pagando los 70 mil

1:21:32millones de dólares que se gasta el

1:21:33fisco hoy día en términos de nivel

1:21:35social de nivel de ingreso de 10

1:21:37decirles quién está pagando cuánto para

1:21:39quién

1:21:40yo estoy seguro que la carga más pesada

1:21:42se la llevan los primeros ingresos más

1:21:45altos

1:21:47bastante seguro no no tengo los números

1:21:50y de hecho nosotros fundación por eso

1:21:52estamos haciendo un estudio sobre ese

1:21:53tema ahora

1:21:56espero que esté disponible pero yo creo

1:21:59que a todos hay que bajarle los

1:22:00impuestos

1:22:01a todo

1:22:02sabes porque hay un tema de principio

1:22:05involucrado pero además nuestro estado

1:22:07es tremendamente ineficiente gastaba la

1:22:09plata

1:22:11entonces para seguir pasando el plata a

1:22:13un estado que la despilfarra que la

1:22:15gasta que tiene pésimos efectos en el

1:22:18sentido lo que se espera es como tener

1:22:21un motor que está quemando aceite es

1:22:22decir que la solución es seguir echando

1:22:24el aceite pero para los políticos es más

1:22:26fácil decirnos que hay que sacar más

1:22:28impuestos

1:22:29y ahora nos van a poner impuestos al

1:22:30spotify y netflix y hasta esas cosas

1:22:35y otros argumentos que para emparejar la

1:22:38cancha pero es lo de la teoría de la

1:22:39pierna quebrada como le quitamos la

1:22:41pierna es ahora que veremos que

1:22:42parecemos la cancha

1:22:48así que yo creo que lo que debiéramos

1:22:50hacer todo

1:22:52es pedir que sean menos impuestos y que

1:22:54el estado controle su gasto de manera

1:22:56más eficiente

1:22:58qué plata tiene

1:23:00y bien en nuestro bolsillo

1:23:02[Aplausos]

1:23:06[Música]