Çilingir Sofrası 188 / Sofrada Gülgün Türkoğlu Pagy (1) - “Aklında Getiren, Gönlünde Götürür”

0:06Çalı uyandıralım. Eren eyvallah.

0:09[Müzik]

0:18Söz Serhand.

0:22[Müzik]

0:46[Müzik]

0:54He.

0:56[Müzik]

1:38Elimde değildir

1:42bu dağın doş

1:46çalışsan tutulmaz

1:50gökte uçan Kuş

1:55söylerken

1:57bilmem.

1:59Kulağım duymaz.

2:04Gözümü açarım

2:08bakarım doş.

2:12İç aczimden

2:14başka

2:17benim karım yok. Çok şükür aşktan

2:23gayrım.

2:26Hiçbir varım yok.

2:30Dertlerimin

2:32başı

2:35daim minilt

2:38[Alkış]

2:39ki dünya için

2:42[Müzik]

2:44ahım zarım yok

2:48diyen duyan kendi

2:53ben bir vasıtam

2:55[Müzik]

2:57anlamayan

2:59der ki

3:01eyledi hata.

3:05Anca bu aşk ile

3:10birçaremle

3:11[Müzik]

3:14kendini götürüp

3:18maşuka

3:20sata.

3:22Hiç aczimden

3:25başka

3:26[Müzik]

3:27benim karım yok.

3:31Şükür aşktan gayrı.

3:36Hiçbir varım yok. Yok dertlerimin

3:42başı

3:45daimin minilti.

3:49İki dünya için

3:53ahım zar

3:56[Müzik]

3:57iki dünya için

4:02ahım zarş

4:07[Müzik]

4:12olsun.

4:13[Müzik]

4:14>> Nasıl bir yorum değil mi? İlk kez

4:16duyduk. İlk kez şeyde

4:18>> bu hafta çıktı bu.

4:19>> Evet. Chillingir sofrasında ilk kez.

4:21>> Aynen.

4:22>> Kayda girdik.

4:23>> Kayda girdik.

4:24>> E gönlüne sağlık. Ne güzel olmuş. Aşk

4:27olsun.

4:29>> Aşkın iman olsun. İmanın nur olsun

4:31derler malum.

4:32>> Eyvallah.

4:33>> Evet. Nurun hala uğur olsun.

4:36>> Bu zevk bu kültürün en şey demlenmiş

4:39zevkleri bunlar.

4:40>> Nasıl buluşmuşlar? Ne ol

4:42>> doğuş olmuş. Evet.

4:43>> Elimde değildir bu doğan doğuş. İşte bu

4:46doğuş dediği şey, doğuş eee

4:49kendiliğinden ortaya çıkan eee doğuş

4:53yani düşünerek yapılan eee bilinçli,

4:55projeli, tasarımlı ve anlatım değil. Ne

4:59demek? İnsan kendisini bir zevke daldığı

5:01zaman herhangi bir anlamda o zevkin

5:04kendisinin terennümleri ortaya çıkar,

5:06değil mi? Evet.

5:07>> Eee bir de eee hem elinde değil eee bir

5:12de yakalamak istersen ya da kontrol

5:14etmek istersen onu da yapamıyorsun. Eee

5:17uçan kuş

5:18>> yani annenin elinde değil doğ bebeğin

5:20doğması.

5:20>> Bebeğin doğması bunun. Aynen öyle. O

5:23doğduğu zaman ona tanık oluyoruz. İşte

5:26eee insanın böyle bir şeyi var, aşaması

5:28var. Yani bu bütün kültürlerde bildiğin

5:32gibi var. En çok da eee nerede

5:34rastlıyoruz? İlk önce Platon'la

5:36roslıyoruz. Platon Eros diye insanın

5:40yaşam enerjisini bugün libido dediğimiz

5:42eee yaşam enerjisinin eee eğitimle,

5:45arete ile eee eee bir güvercine

5:49dönüştürülmesini eee anlatıyor bize

5:52sembolik olarak. diyor ki, eee, eroz

5:56bir kümes hayvanı gibidir. Diyor. Tavuk

5:59gibi, örneğin horoz gibi ya da eee,

6:01çırpınır. Kanatları vardır. Çırpınır,

6:05dener uçmayı. Çok biraz eee yani az bir

6:08şekilde havalanabilir ama sonra yere

6:10düşer.

6:12Biz diyor bunu arte ile yani erdemlerle

6:16dönüştürürsek o güvercin olur. Peres

6:19diyor. O o zaman kanatların çıptı mı

6:21uçar? Ne güvercin olsun yani bu kartal

6:23da olabilirdi. Başka bir şey de olabilir

6:25ama bunlar eee sembollerini şeyden eee

6:28bir anlatım dili olarak sembolik bir dil

6:31olarak Mutos dili olarak kullanıyorlar.

6:34Buradaki güvercin seçilmesi haberci kuş

6:37olmasındandır. Postacı değil mi?

6:39Güvercin tüm kültürlerde işte Nuh'un

6:42gemisinde güvercin haberi getirir. Karga

6:45getiremez. Kuzgun gider gelir olmaz. Ama

6:48güvercin gider haberi getirir. Şeyinde

6:50de gagasında da bir eee şey vardır. E

6:54zeytin dalı vardır işte. Yani orada

6:56yaşam var. Eee habere gelir. Dolayısıyla

6:59şeyde eee Hünkar Hacı Bektaşi Veli

7:02şeyden gelir. Eee Orta Asya'dan gelir.

7:05Eee Anadolu'ya ama güvercin eee şeyinde

7:09kılığında donunda derler. Güvercin

7:11donunda geldi. Yani barış barış getirdi.

7:14Barış için geldi demektir bu. İsa'nın

7:18eee İsa nebinin omuzuna güvercin konar,

7:21Yahya görür. Eee vaftiz ederken Erte

7:24nehrine der ki tanrının haberi geldi.

7:27Ruhul Kudüs indi der. Yani bunlar hep

7:30eee sembolik bir dildir. Mutos dildir.

7:32Kavram dili değildir bu. Felsefe dili

7:34değildir. Açık değildir. Eee örtüktür.

7:38Eee bu şey değil. Böyle bir birilerinden

7:41bir şey gizlemek için değildir. Daha

7:43önce de sözünü çok ettiğimiz şey

7:45rüyaların dilidir bu. Yani insan

7:47rüyasını anlatırken kavramsal olarak

7:49anlatamaz. Çünkü rüyada zaman ve mekan

7:51yok. Zaman mekan olmayan şey kavrama

7:54dönmez. Yani kavram demek bilincin

7:57kavram üretebilmesi. Zaman, mekan,

8:00imkan. Şimdi rüya ne? La zaman. Yani

8:05orada bir zaman, belli bir tarih, belli

8:07bir şey. La mekan mekan yok rüyada. Eee,

8:12imkan da yok.

8:14>> Yani kayıt yok. La zaman la mekan, lait

8:19olduğu zaman la derler. Yani

8:21>> şey gibi umarsız, ilgisiz filan

8:24gibiymiş. Halbuki öyle değil. Lağ kayıt

8:26olduğu zaman insan sublime oluyor. Eee

8:30imgesel bir dünyaya evriliyor. İmgenin

8:33dili semboldür, kavram değildir. O

8:36nedenle e filozoflar da bunu bilir ve

8:38söylerler. Derler ki

8:42insanın psikesi, ruhsal

8:45dışa vurumları eee ancak sembollerle eee

8:48ifade edilebilir. Ya da buna örnek

8:51olarak ruhun dünyası işte ruh nane ruhu

8:53nedir? ruh kanıtlanmamış bir şey gibi.

8:56Ha onu hemen ya bilinç dışına ya rüyaya

8:59eee şey ediyoruz. Eee atfediyoruz.

9:01Diyoruz ki yani rüya nasılsa işte o

9:03rüyadaki olgular eee aslında olgu

9:05değiller. Eee ama şey gerçek dışı da

9:09değiller. Çünkü bir insan bunu görüyor.

9:12E gördüğü zaman olduğu gibi kalır mı?

9:14Hani bir o kitabı okudum ve hayatım

9:17değişti der gibi o rüyayı gördüm hayatım

9:19değişti de olabilir değil mi? Eee, bu

9:21nedenle ruhsal olgularla

9:24zihinsel eee, bilinç ve akılsal bilinç

9:28arasında bir farklılık var. Zihin

9:31duyularla çalışan bir bilinç yaratıyor.

9:34Ben hep Serhan'ı anlatırım. Hoş geldin.

9:36>> Hoş bulduk.

9:36>> Bu arada yani şimdi böyle misafir eee

9:40ediliyorsun ve konuk alıyorsun. Sonra

9:43eee gidiyorsun gene başka yere ne biçimş

9:45bu filan demesinlerdi.

9:47Gülgün geldi tabii değil mi? Gül gün

9:50geldi. Gül ki gül yüzünde güller açılsın

9:52yapacağımız

9:53>> şimdi. Fakat Serhan'a anlatayım ben

9:54bunu. Değil mi? İzin verir misiniz?

9:57>> Aman ne güzel.

9:57>> Demin kızı gibi oldun.

9:58>> Ha işte zaten öyle yani öyle gibi değil

10:01gibi. Oldu mu olmaz

10:02>> o zaman taklit olur ya. Bir mes yok

10:04burada. Burada sembol var. Sembol. Sbolo

10:06var.

10:08>> Ne dedik ya? Ne oldu? Ne anlattık?

10:10>> Aynı yerdeyiz dedik ya. Serhan bunu

10:13>> yapıştınız.

10:16Aynı yerde.

10:16>> Ondan sonra yani hatır aynı yerdeyiz.

10:19Rüyadayız. Dolayısıyla çok güzel. Şimdi

10:22rüyanın rüyanın dili sembolik. Yani daha

10:25doğrusu ruhsal şeylerin duygularımların

10:27da dili sembolik. Ama zihnin dili

10:29sembolik değil. O duyusal. Zihin

10:32duyularla çalışır. Duyular dış dünyada

10:34imgeler alır. Onlara tasarımlar yükler.

10:37Ve bildiğimiz zihinsel ya da anlıksal

10:39Türkçe kurmuş olursak anlıksal bilinç

10:42oluşur. Ama bir de soyutları

10:43düşünüyoruz.

10:45Yani duyusal olmayan, ruhsal dünyadaki

10:49imgelerin de olmadığı yani rüya olmayan,

10:52duyusal bilinç tasarım olmayan bir

10:55düşüncemiz daha var. Bu düşünce salt

10:58soyutları düşünme dediğimiz evrenselleri

11:00düşünme. Ona da akıl diyoruz ya da eee

11:03us diyoruz ya da grekçesi nos diyoruz.

11:06Bunu dile döküyoruz. Logos oluyor. Yani

11:09ifade ediyoruz, anlatıyoruz. O zaman

11:11logos yani dile dökmenin kendisindeki

11:14kullandığımız sözcükler de sembol. Ya

11:17dil kendisi sembolik

11:19>> ama bu öyle bir sembol ki eee

11:23betimlemeleri

11:25kavrama dönüşebilen bir sembol. Yani

11:27dilde kavramın oluşturabiliyoruz.

11:30Dolayısıyla nos bir eee temaşa ama logos

11:36bir ifade.

11:38Yani icra ettiğin şey eee musiki senin

11:42ruhuna etki eden okuduğun bir şey. Bir

11:45şiir, bir doğuş. Eee ona esinlendin.

11:48Sende bir şey oluştu değil mi? İçeride

11:51bir imgeler ama bu ses imgeleri bunlar.

11:54Görü imgeleri değil. ses simgeleriz. O

11:56sendeki o sesler, tınılar o sözcüklere

12:00eşlik etti. Öyle olur, böyle olur derken

12:03a bundan tat aldım dedin.

12:05>> Aynen.

12:05>> Sonra ifadeye döktün. Eee artık dış

12:09dünyaya ikram edildi. Ha demek ki

12:12efendim bizim şey sofra sürekli

12:14cömertlik sofrası. Eee herkes şeyinde

12:18piknik yapıyoruz. elinde getirdiğini

12:21karnında götürüyor. Aklında getirdiğini

12:24gönlünde götürüyor. Ne demek bu aklında

12:26getirdiğini nasıl gönlünde? Akılda insan

12:28soru getirir. Ya şunu sorsam, bunu

12:31sorsam acaba yani bir bilen var mı filan

12:34yanıtını aldığı zaman değil mi?

12:37Rahatlar. Oh der. Hala gönlünde götürür

12:40yok orada.

12:42Sorunun yanıtını aldın mı? Yeni soru

12:44doğa. Çünkü

12:45>> akılda bir soru sorarsın. Yanıt alırsın.

12:48O yeni bir soru doğurur. Peki gönlünde

12:51götürmek nasıl oluyor? Akılda getirdi ve

12:53gönl bir şey. Eee eski şey eski

12:57anlatılar eski lafı yok. O hep yenidir,

13:00kadimdir. Ama öyle anlatıyorum. Eee

13:04bir eee şeyin huzuruna gittiğimiz zaman

13:07eee bilge diyorlar eskiler. Bilge.

13:09Bilgenin huzuruna gittiğimiz zaman

13:11sorularla gidiyoruz. Şimdi bir bilgeye

13:13gidiyorsun. soracağım, alacağım

13:15yanıtlarımı, işte yolumu bulacağım filan

13:17diye gidersin.

13:20Sorular kaybolur.

13:23Sorular kaybolur. Akılda getirmiştim

13:26ama sorular kalkar. Yani soruların

13:28yanıtlarını alacaktım ben. Sorular

13:31kalkar. Orada bir muhabbet algısı olur

13:34ve döner giderim işte gönlünde götürdün.

13:36Muhabbettir. Hiçbir zaman sorunun yanıtı

13:38gönülde oluşmaz. Gönülde gitmez.

13:43Bu anlamıyla hem şey var, zihinsel

13:47dünyamız var, hem akılsal dünyamız var.

13:50Sorular, sorunlar, sorgulamalar var.

13:52Var. Ama bir de tüm bunların kalktığı

13:55ve gönül dediğimiz muhabbet

13:59yani artık paylaşılan orada sadece

14:02muhabbet, sözler belki şey bahane şeyler

14:05gibi o tınılar onlar söz gibi düşün.

14:09Oradan doğacak olan zevk için o

14:11turularıları kovalayıp onları

14:12yakalamıyoruz. Onlar gökte uçan kuş.

14:14Hangi notayı havada yakalıyoruz ki? Ama

14:17onun bıraktığı bir zevk var. İşte sona

14:19gön gönle oluşturan bu zevktir. O

14:21nedenle musiki hakikaten şeyin eee

14:23sohbetin bir eee sözsüz sohbet derler.

14:27Hatta şöyle derler: "Musiki

14:31eee sözün bittiği yerde başlayan

14:33nutuktur."

14:35>> Ya bir nutuktur ama sözün bittiği yerde

14:37başlar. Peki niye müzik demiyorsun da

14:39Metinciğim musiki diyorsun filan böyle

14:41ağalı eski laf ediyorsun? Hayır efendim

14:44musike okumuştuk şeyde beraber konuştuk.

14:48Pühatagoras'ın

14:49eee koyduğu bir isim ve şey de Zeki

14:53Müren Rahmetli de bunu çok böyle üstüne

14:56değil mi? vurgulayarak illa musiki derdi

15:00ve o zaman da zannederlerdi ki işte yani

15:02bu biraz şey adalık Osmanlıca filan

15:04seviye aralı Osmanlıca dedi bir dil yok

15:06yani Türkçedir ama Osmanlı e

15:09kozmopolitan dünyasında Farsçayla

15:11Arapçayla Türkçeyle bir arada

15:13kombinasyon bir nevi şey gibi eee yeni

15:16bir dil oluşturma provası gibi filandı

15:19Osmanlıca derler. Osmanlıca dil yok.

15:21Türkçedir o. E başka sözcükleri alır

15:24içinde kullanır. Eee sanki onu kullanmak

15:27gibi zannediyor. Hayır doğrusunu kullan.

15:29Grekçe çünkü musikidir.

15:32>> Kitabımızın koyduğu isim musiki. Kelime

15:35olarak musiki diyor.

15:37>> Aynen. Evet. Musiki. Musikinin aslında

15:40sadece bildiğimiz bu müzik ve şey eee

15:44müzik icrasıyla ilgili bir sözcük

15:46olduğunu da eee sanıyoruz. Halbuki

15:48konuşmalarımızı anımsıyorsunuz.

15:50Pythagorasın mabedinde tüm müzler

15:52>> Hı hı.

15:54>> şiir, dans, eee, işte eee diğer tiyatral

15:58şeyler eee sanatlar hepsi musikir.

16:02Çünkü musik müz muze, müz müz ya da muz,

16:08Muse filan, Musa filan böyle çeşitli

16:10okumalar var. Esinlemek,

16:13esinlenmek.

16:17Esinlendiğim zaman bunun ifadesi sesle

16:19olur. İşte bir enstrümanla olabilir, bir

16:22fırçayla olabilir, konuşmayla olabilir,

16:26esrimden doğan şiirle olabilir, heykelle

16:29olabilir, tiyatrol olabilir, sinema

16:31olabilir.

16:32>> Bunlar ifade formları. Asıl olan esin.

16:36Bu anlamda hepsi musikir. Sohbetle

16:39musiki değil mi?

16:41>> Evet. Yani sesle yapılıyor

16:43>> ya. Fane

16:44>> sonuçta. Fane yapıyor.

16:45>> Fane. E Can Bey siz eee şeyde eee ses

16:50böyle görünmeyen efendim görünmeyen

16:52sesimiz

16:53>> iç sesimiz adı Can ya.

16:55>> Sofranın iç.

16:56>> Şimdi biz de tabii onun canın sofrasında

16:59olduğumuz için adlarımızın sonuna can

17:01ekliyoruz.

17:02>> O zaman diyoruz Sinan Can. E şimdi sen

17:05geldin Gülgünc oldun. Şimdi Gülgünc

17:07>> canımıza can kattın. Gülgünc

17:09>> bugün Gülgün

17:11>> Evet Sinan Bey

17:12>> Türkoğlu Peg bizlerle sağ olsun

17:15ayaklarına sağlık. İzmir'den kalktı

17:17geldi bizlere soframıza şeref verdiniz

17:19efendim. Hoş geldiniz.

17:20>> Onur duydum ben de. Sağ olun davet

17:22ettiniz için.

17:23>> Var olun. Biz bayağı yani geçmişte

17:25baktığımızda çok makalelerden de

17:27tanıyoruz seni. Biliyoruz. Tamam seni

17:29tanıyoruz ama de hani gönlünden

17:31kaleminden çıkanları da biliyoruz. Ben

17:33hatta sohbetlerine de geliyorum. Oradan

17:34da biliyorum. İzmir'de sağ olasın. Eee,

17:38vallah çok memnun ve mutluyuz. Hatta

17:41alta yazılan yorumlarda diyorlar

17:43dediğiniz gibi erkek erkeğ mi

17:44oturuyorsunuz ya? Bayan da alın getirin

17:46dedikleri için. Tabii

17:48>> biz de Evet. Şimdi eee biz ne dedik? Bir

17:51şeyin gelişimin sonu var. Yani bir

17:53sürecin bir sonucu var.

17:54>> Eee dünya tarihini işte bu bu yeni bir

17:56şey. Yeni bir söylem. Yeni bir söylem.

17:58Şimdi bir kez daha eee Gülgün'ün şeyiyle

18:01katkısıyla can katmasıyla söyleyelim.

18:03>> Yeni bir söylem. bir dünya tarihi diye

18:06eee yazılan, çizilen akademik çalışmalar

18:08dahil eee insanlık tarihine yani atfen

18:12insanlık tarihi yazıldıklarına eee bu e

18:15doğru değildir diyoruz değil mi?

18:17Demiştik. Yani bu sofrada dendi. Biz

18:19bunu şimdi eee şey öneriyoruz.

18:22>> İnsanlık tarihi diye bir şey yazılamaz.

18:24Neden? Çünkü insanlık tarihinde modern

18:26döneme kadar kadın köledir.

18:31İnsan hak ve özgürlükleri dediğimiz bu

18:34modern dönemin bir şeyidir. Eee,

18:36kavramıdır ve kadın ilk kez modern

18:39dönemde erkekle eşdeğer anayasal eee

18:44şeyde eee proje altında en azından proje

18:48olsun daha gerçekleşmedi. Eş değer kabul

18:51edilmiştir. Yani eee ne Antik Yunan'da,

18:54ne Arap dünyasında, ne Çin'de, ne

18:56Hint'te, ne başka şeylerde, Roma'da

18:59filan kadın insan sayılmıyor. Yani o

19:02zaman human dedikleri zaman erkeği

19:04kastediyorlar. Kadın yok orada. Kadın

19:07hakları yok. Kadın bir e cinsiyet

19:09ayrımından hareket etmişler. Eee, zayıf,

19:13doğurgan olduğu için bebelerine bakmak

19:15zorunda olan bir mahluk gibi düşünülmüş.

19:19Eee, erkekler dünyayı yönetir. Erkekler

19:21savaşları onlar yapar. Erkekler

19:23dolayısıyla güçlü olan kas gücü

19:25neredeyse kaba güce bağlı. Ve o kaba

19:28gücü nereden elde ediyor? Eee, daha

19:30önceden de bunları zaman zaman

19:33zikrediyoruz ama tekrarında yarar vardı.

19:34Şimdi aynı şeyleri niye niye söylüyoruz

19:36gibi değil altını çizmek başka türlü

19:38olmuyor. Efela tezekkür eğer

19:40hatırlıyorsanız şimdi hatırlayalım diye

19:42söylüyor. Erkekler avcılık

19:45döneminde hayvanları avlarken kendi eee

19:49avcılık yeteneklerini geliştirirken eee

19:52kas güçlerini eee avlama

19:56zekasını kullanmayı eee başardıklarında

20:00bunu dönüp sonra hemcinslerine

20:02uyguladılar. başladılar. İnsanların

20:04insana avına başladılar. İnsanları

20:06köleleştirmeye başladılar. Ya

20:08öldürüyorlar ya da köleleştiriyorlardı.

20:10Ve dolayısıyla tarih avcıların, avcı

20:14eril eee erkin eee yarattığı bir dünya

20:19tarihi oluştu ve kadın burada

20:21köleleştirildi

20:23ve kendilerine denk yani partner gibi

20:27düşünmediler. Çocuklarımın anası olarak

20:29düşündüler ve onlar savaşçıydılar. Onlar

20:32zaferlerle şey onurlandırılıyorlardı.

20:37Bu

20:39e bu anlamda modern döneme doğru tarihin

20:42evrilmesini bir lineer, geçmişten

20:45geleceği akami nehir gibi düşündüğümüzde

20:47Heraklitos'un hani Pantaray akıyor bu

20:49zaman. Yani nehir dediği zaman tabii

20:52zaman akıyor. Bu zaman aslında insana

20:55nerede kavuşuyoruz? kadının

20:58modernitedeki

21:00eee insan hak ve özgürlükleri, kadın hak

21:03ve özgürlükleri değil, erkek hak, erkeği

21:06ve kadını aşan insana evrilme. Kadının

21:09insan, insanlığı bize armağan etmesi

21:11modern dönem.

21:12>> Evet. Ondan önceki tüm alivyonlar, tüm

21:16tarih eee bu insana doğru akan bir tarih

21:20ve bunun kanıtı da modern insan olarak

21:24kadın kadını da tezahür ediyor. Bu

21:27bakımdan eee önerimiz şu. İnsanlık

21:31tarihi demeyelim de insanlığa doğru

21:34tarih diyelim. Tarih öyle. kölelikten

21:38özgürlüğe evrilen ve bu hem cinslerini

21:41köleleştiren erk eee avcı şey kültür

21:46eril kültür hem eşini hem çocuklarını

21:50eee şey yapan köleleştiren aşiretler

21:54dönemi vardır. Tüm dünyada eee her yerde

21:57böyledir. Eee çok evlilik hatta vardır.

22:00O çok evlilikten çok çocuk elde etme

22:03şeyi var, amacı var aslında. eee bedava

22:07insan çalıştırmak yani köle Ne.