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0:06Nous sommes face à un conflit qui
0:08s'enlise au Moyen-Orient. Rien n'indique
0:10la fin de la guerre malgré les pressions
0:12militaires et les sanctions économiques
0:14massives de la part des États-Unis.
0:16[musique]
0:16L'Iran est loin d'abdiquer. Jusqu'où ira
0:19l'embrasement dans cette région connue
0:21pour être une véritable ? On en parle ce
0:24matin avec Hichem Laamiri en direct avec
0:27nous euh de Genève. Bonjour Hichem.
0:30Oui, bonjour Lim. Merci pour
0:32l'invitation.
0:33Alors, vous êtes analyste géopolitique,
0:35secrétaire du GIPRI, l'Institut
0:37international de recherche pour la paix
0:39à Genève. On voit que ni les États-Unis
0:42ni Israël ne sont parvenus à leur
0:44objectif final, faire plier les
0:47dirigeants iraniens après 7 mois de
0:50guerre. Où en en est clairement dans
0:53cette ? On est clairement dans une
0:55guerre d'usure sans fin, Hichem Laamiri.
0:59Alors, on est dans une guerre qui
1:01s'inscrit évidemment dans dans le temps
1:02et ce depuis
1:04bah le mois de février et on peut
1:05recommencer même en aller beaucoup plus
1:08loin en considérant que le point de
1:09départ c'était juin 2025. Euh en
1:12réalité, aujourd'hui, on est dans un
1:13conflit qui est lié à une agression au
1:16départ des Israéliens et des Américains
1:18à la fois qui n'ont pas réussi en en
1:21réalité à atteindre leurs objectifs qui
1:23étaient ceux de défaire l'Iran, changer
1:26de régime et en même temps détruire
1:27l'infrastructure euh militaire et et
1:30nucléaire de l'Iran. Or, tous ces
1:32objectifs n'ont pas été atteints, tout
1:33au contraire. Ce sont les Iraniens qui
1:35ont réussi sur le point de vue
1:36stratégique à mettre en déroute et en
1:38défaite à la fois Israël et les
1:40États-Unis. Et la réalité, c'est
1:42qu'aujourd'hui, les États-Unis ne
1:44veulent pas reconnaître la défaite et
1:46essayent en fait par des moyens
1:48économiques de faire tomber l'Iran là où
1:51ils n'ont euh réussi à aucun moment en
1:53fait et bien à déstabiliser l'Iran du
1:55point de vue euh militaire et ce auprès
1:58de destruction
2:00particulièrement forte à la fois sur les
2:02infrastructures civiles iraniennes mais
2:04également des pertes très importantes
2:07qui ont visé les civils iraniens.
2:10Oui,
2:11quelle est la réalité aujourd'hui
2:12J'aimerais ici dans la région le
2:14véritable impact déjà des des frappes
2:18américaines sur le déjà sur le programme
2:20nucléaire iranien.
2:23Alors on peut pas vraiment répondre à
2:25cette question dans dans ce sens où on
2:27n'a pas eu véritablement d'évaluation
2:29sur place qui est plus dire en quoi le
2:32programme militaire iranien était frappé
2:35touché et dans quelle mesure on sait que
2:36la a fait une estimation disant que en
2:39réalité pas grand-chose n'a été touché
2:41concernant le volet du programme
2:44militaire nucléaire iranien présumé ce
2:46qu'il faut regarder c'est que les
2:47Iraniens en réalité ont réparti tous
2:49leurs centres de recherche et bien sûr
2:52un certain nombre de sites qui se
2:54comptent en dizaines le pays est
2:55absolument immense et puis surtout ils
2:58ont construit toutes leurs
2:59infrastructures en profondeur en fait
3:02dans une situation qui fait que les
3:04États-Unis n'étaient pas en mesure de
3:06frapper quels que soient les bombes
3:07utilisées les sites en question tout en
3:10rajoutant le fait que sur un certain
3:12nombre
3:13de sites connus les Iraniens avaient
3:14déjà évacué depuis plusieurs semaines en
3:16fait tous les éléments constitutifs de
3:18leur programme de recherche donc il y a
3:20vraiment un jeu de de poker menteur on
3:22raconte un petit peu n'importe quoi et
3:24j'ai envie de dire qu'en réalité le
3:25programme nucléaire ou militaire
3:27nucléaire iranien n'était en fait qu'un
3:29prétexte l'objectif c'était de détruire
3:32l'Iran en tant qu'État de changer le
3:35régime de faire tomber le régime et cet
3:37objectif lamentablement échoué tout au
3:39contraire aujourd'hui le régime iranien
3:42est renforcé avec une popularité qui est
3:44plus forte que ce qu'elle n'était avant
3:46ces agressions et en fait les Iraniens
3:47se sont retrouvés un petit peu dans une
3:49logique nationaliste de résistance face
3:52à une agression à une atteinte au droit
3:55international non seulement contestable
3:57de la part à la fois de d'Israël et des
3:59États-Unis.
4:01Alors je vous propose de tourner le
4:02projecteur à en direction des États-Unis
4:06l'impact de cette guerre sur
4:08l'administration américaine la presse
4:10américaine l'a relayé les stocks de
4:12munitions
4:14sont sous pression, il y a également ces
4:17évictions mais aussi ces démissions en
4:19cascade au sein de l'armée américaine la
4:22dernière en date celle du ministre de
4:24l'armée de terre d'Anne Driscoll. À quoi
4:27doit-on s'attendre aujourd'hui
4:30aux ?
4:31Alors
4:31pour ce qui concerne le le débat interne
4:34aux États-Unis ce qu'il faut regarder
4:36c'est que cette guerre est très
4:37impopulaire parce qu'elle a des
4:38conséquences économiques qui sont des
4:40conséquences économiques très lourdes
4:42avec un prix du carburant qui est au
4:44plus haut une impopularité je pense
4:47maximale pour l'administration
4:49Trump et puis surtout le sentiment
4:52partagé chez les Américains qu'ils ont
4:53été dépossédés en fait de leur
4:55démocratie. Ils ont élu Trump sur
4:57justement l'argument que ce dernier
4:59n'allait mener aucune guerre or on voit
5:01une inflation d'opérations militaires
5:03d'agressions militaires contre des pays
5:06qui n'ont rien fait contre les
5:07États-Unis et c'est quelque chose oui
5:10qui joue de plus en plus dans l'état de
5:13l'opinion aux États-Unis tout en plus
5:14avec une impunité lorsqu'on voit Israël
5:17mener un un génocide tout en étant aidé
5:19et soutenu par les Américains qui
5:21offrent toute la l'infrastructure
5:24militaire toutes les les bombes les
5:26systèmes d'armes qui permettent la
5:28destruction du peuple palestinien et
5:30donc on se retrouve dans une situation
5:31en réalité où il y a d'un côté un rejet
5:35au niveau des États-Unis de cette
5:36politique et puis en même temps une
5:37classe politique leadership politique
5:39américain qui aujourd'hui est en train
5:41de mener très clairement une politique
5:44qui ne correspond absolument pas à
5:46l'agenda du du peuple américain qui a
5:47voté
5:48pourrait et qui pourrait porter
5:49préjudice à Donald Trump
5:52durant les midterms, il y aura donc une
5:55échéance électorale prochainement aux
5:57États-Unis.
5:58Alors, concernant les les midterms, ce
6:00qu'il faut regarder, c'est que
6:01l'administration qui détient l'exécutif
6:04traditionnellement perd toujours les
6:05élections de mi-mandat. Donc en réalité,
6:07il y a pas vraiment de de surprise. On
6:09fait souvent une focalisation sur cette
6:11élection de mi-mandat, sachant que dans
6:13les faits, il y a aucun président
6:16depuis bien longtemps qui n'ait qui
6:17n'ait réussi en fait à gagner ses
6:18élections de mi-mandat. Ce qu'il y a par
6:20contre de de nouveau, c'est le rejet de
6:22plus en plus violent en fait de Donald
6:24Trump au sein de sa base électorale qui
6:27n'accepte pas cette cette dérive qui
6:30l'exprime. On peut regarder par exemple
6:32ce qui a été la finale de la Coupe du
6:34monde où Trump a été sifflé hein
6:36quasiment par tout le stade. Il faut
6:38savoir qu'une bonne partie des personnes
6:40du public qui était présent, public
6:42américain, c'était des gens qui ont voté
6:44pour Donald Trump, des gens plutôt issus
6:46des des milieux populaires ou de de
6:48certains
6:50milieux en fait qui ont
6:52entendu un petit peu au discours sur le
6:53volet économique de Donald Trump et qui
6:55ne se retrouvent plus dans la politique
6:57qu'il est en train de mener aujourd'hui.
6:58Donc les motivations, comme je vous dis,
7:01sont à chercher ailleurs, c'est-à-dire
7:03les lobbies pro-israéliens, le chantage
7:04hein qui est mené notamment par des
7:06éléments liés à à Israël
7:09parce que Trump est impliqué hein dans
7:10l'affaire Epstein
7:12lui ainsi que certains membres de
7:13l'administration. C'est tout ça qu'il
7:14faut prendre en considération.
7:16Alors, comment envisager aujourd'hui la
7:18fin du conflit alors que les deux camps
7:20multiplient les ? Jusqu'où sont-ils
7:23prêts à aller Yasmine Hamdané ?
7:27Alors, le conflit, la fin du conflit,
7:30j'ai j'ai envie de dire que la situation
7:31est assez simple. Les Iraniens
7:33aujourd'hui ne sont pas prêts à céder
7:36tant qu'un une porte de sortie globale,
7:39c'est-à-dire vraiment un accord
7:40international, un accord qui permette
7:43aux Iraniens de voir la levée de toutes
7:45les sanctions les concernant, donc une
7:47réhabilitation internationale de l'Iran,
7:50euh n'est pas obtenue. Tant que cela
7:51n'est pas obtenu, les Iraniens ne sont
7:53pas prêts en fait à faire la concession
7:55d'un accord euh qui va durer un temps,
7:57puis après les Américains vont attaquer
7:59avec les Israéliens de nouveau. Ça,
8:01c'est un fait. Les États-Unis
8:02aujourd'hui ont perdu sur le terrain
8:04stratégique et militaire. Je je répète,
8:07les Américains ont perdu sur le terrain
8:08stratégique et militaire et ils ne sont
8:10pas en mesure de l'accepter.
8:12À quel accord, à quel accord peut-on
8:14s'attendre, Hicham ?
8:16À la réouverture du détroit d'Ormuz
8:18comme
8:20euh avant la ?
8:21Le
8:22Le le détroit d'Ormuz n'est pas fermé,
8:24c'est-à-dire que le détroit d'Ormuz, en
8:26réalité, on a aujourd'hui des navires
8:28qui traversent le détroit d'Ormuz. Les
8:30les Chinois n'ont aucune difficulté,
8:31simplement, ce sont les conditions qui
8:33sont imposées par les Iraniens que les
8:36Américains ne sont pas en mesure
8:37d'accepter parce que ça signifierait
8:39pour eux en quelque sorte une forme euh
8:41d'humiliation à l'international et en
8:42fait la traduction formelle de la perte
8:45de leur statut euh de première puissance
8:47stratégique euh mondiale. Voir que euh
8:50ce que perdent les Américains dans leur
8:52confrontation à l'Iran est énorme, hein,
8:54c'est un point de bascule en fait dans
8:56les équilibres mondiaux, surtout du
8:57point de vue symbolique, parce que le
8:59monde entier voit qu'en réalité euh la
9:01puissance militaire américaine bute
9:04complètement face à un adversaire qui
9:05s'est complètement préparé et qui, du
9:07point de vue stratégique, du point de
9:08vue de de de l'intelligence, a montré
9:10très clairement sa supériorité totale
9:13sur les États-Unis.
9:14Hicham Lahmici, je vous remercie pour
9:16cet éclairage. Je rappelle que vous êtes
9:18analyste spécialiste en géopolitique,
9:21secrétaire du JIPRI et vous étiez en
9:25direct avec nous depuis euh Genève.