Full transcript
0:00Почему двадцатипятилетняя девушка
0:02выбирает пятидесятилетнего мужчину?
0:04Почему успешная сорокапятилетняя женщина
0:07вдруг начинает встречаться с парнем,
0:09который ровесник её дочери или сына?
0:12Обычно люди отвечают очень быстро: секс,
0:15деньги, молодое тело, кризис среднего
0:17возраста. Но проблема простых ответов в
0:20том, что они почти никогда не объясняют
0:22реальную жизнь. Мы очень любим обсуждать
0:25разницу в возрасте и почти никогда не
0:28задаём главный вопрос: почему именно эти
0:31двое нашли друг друга? Потому что в
0:34любых отношениях никогда не бывает
0:36одного. Всегда присутствует двое. И если
0:39они оказались вместе, значит, каждый из
0:42них нашёл в этих отношениях что-то очень
0:45важное для себя.
0:47>> [фыркает]
0:47>> В конце этого ролика я предложу одну
0:50психологическую гипотезу, которая,
0:52возможно, полностью изменит ваш взгляд
0:54на такие отношения.
0:56Мне видится, что некоторые отношения с
0:59большой разницей в возрасте держатся
1:01вовсе не благодаря любви, они держатся
1:04благодаря дистанции, и именно поэтому
1:07могут существовать очень долго. Пока
1:11просто запомните эту мысль, в конце
1:13ролика мы обязательно к ней вернёмся.
1:17И как всегда на этом канале я не раздаю
1:19моральных оценок, а пытаюсь разобраться
1:22в психологических механизмах
1:23человеческих отношений. Меня зовут
1:26Анастасия Филипенко. Я экзистенциальный
1:28и клинический психолог. И добро
1:30пожаловать на мой канал. Вопрос, на
1:32который я ищу ответ в подобных парах -
1:35это какую психологическую потребность
1:37человек пытается удовлетворить именно с
1:40таким партнёром. Давайте поговорим про
1:43союз молодой девушки и взрослого
1:45мужчины.
1:46Папика. Что может искать молодая
1:49девушка? Не просто деньги, а гораздо
1:52глубже. Безопасность. Хочу рядом
1:55человека, который знает, что делать.
1:57Возраст для неё становится символом
2:00надёжности. Молодым людям часто видится,
2:03что люди старшего возраста уж точно
2:06знают, как жить эту жизнь и что делать.
2:09отцовскую фигуру, не папу в буквальном
2:11смысле этого слова, а чувство наконец-то
2:14рядом сильный мужчина. Статус не всегда
2:18из жадности, иногда из очень сильной
2:20тревоги перед бедностью или своим опытом
2:23бедности. Опору. Пока сверстники ищут
2:26себя, он уже состоялся, и рядом с ним
2:29можно перестать всё время тревожиться.
2:33А что получает взрослый мужчина рядом с
2:36молодой девушкой? Вот здесь начинается
2:38самое интересное, потому что общество
2:41редко задаёт этот вопрос, а иногда даёт
2:44на него слишком прямой ответ.
2:47Чувство молодости, когда рядом
2:49двадцатилетняя девушка, мужчина словно
2:52сам становится моложе. Она напоминает
2:55ему не только о возрасте, она напоминает
2:59о времени, когда впереди было ещё очень
3:02много жизни. Такое дожавю в прошлое,
3:06восхищение. Молодые девушки часто
3:08идеализируют своих таких партнёров. Для
3:12некоторых мужчин это становится очень
3:14мощным топливом или даже наркотиком,
3:17особенно если в предыдущем браке было
3:20много критики.
3:22Ощущение собственной ценности. Я ещё
3:24могу. Я интересен. Меня выбирают. Да.
3:28Ох, какой я. Иногда это борьба не за
3:32девушку, а против собственного старения.
3:36Контроль. С женщиной-ровесницей
3:39необходимо договариваться, выдерживать
3:42конфликты, сталкиваться собственной
3:44незрелостью и незнанием, с её хотелками.
3:48А партнёр 19-20 лет смотрит на зрелого
3:51партнёра как на истину в последней
3:53инстанции. А значит, и договариваться не
3:56нужно. Делай, как хочешь, а молодой
3:58партнёр под тебя подстроится. Ну, в
4:01крайнем случае ему можно объяснить, что
4:03я лучше знаю, так как я старше. И это
4:06может создавать ощущение, что отношения
4:09проще и понятнее.
4:12Молодой партнёр менее уверен в себе, его
4:14легче впечатлить, легче вести, легче
4:17ощущать себя главным и для человека
4:20сильной потребностью в контроле. И это
4:22может быть очень привлекательными
4:24отношениями. Вывод, который здесь можно
4:27сделать, что девушка удовлетворяет свою
4:29потребность чувствовать безопасность и
4:32меньше тревожиться. Мужчина
4:34удовлетворяет свою потребность
4:36чувствовать молодость. Она даёт ему
4:39жизнь. Он даёт ей стабильность. Это
4:42своеобразный психологический обмен. Сам
4:45по себе этот обмен неплохой. Проблемы
4:48начинаются тогда, когда кроме него между
4:51людьми ничего нет. Чаще всего такие
4:54пары, по моему опыту, распадаются именно
4:56тогда, когда девушка перестаёт
4:59восхищаться своим партнёрам. Тогда часть
5:01власти и контроля уходит. А это чаще
5:04всего неизбежный процесс, ведь девушки
5:06не всегда будет 19 или 20. Она так или
5:09иначе будет набираться опыта, взрослеть,
5:12задавать себе вопросы, проходить свои
5:15кризисы и, возможно, уже будет
5:17несогласна на подчинение.
5:20Молодой мужчина и взрослая женщина, так
5:23называемая милфа. Здесь общество
5:25реагирует совсем иначе. Кто-то завидует,
5:28кто-то смеётся, кто-то фантазирует
5:30исключительно про секс. Но
5:33психологические процессы здесь тоже
5:36намного интереснее. Что бессознательно
5:39может искать молодой мужчина?
5:41Возможность не взрослеть. Иногда
5:44молодого партнёра провлекает не столько
5:47возраст женщины, сколько возможность ещё
5:50немного не становиться взрослым. Когда
5:53рядом человек, который уже решил
5:55большинство жизненных вопросов, очень
5:57легко незаметно передать ему часть своей
6:00ответственности. Пока она знает, как
6:03лучше принимает решения, эмоционально
6:06выдерживает сложные ситуации, можно чуть
6:09дольше оставаться в позиции того, о ком
6:11заботится. И речь здесь вовсе не о лене,
6:14а скорее о страхе встретиться с
6:16настоящей жизнью и с тем, что нужно
6:19повзрослеть.
6:21И это отличает конструкции Папика и
6:23Милфы. В конструкции с Пайпеком девушка
6:26чаще всего взрослая и физически может
6:30себя обслуживать. И она даже стремится
6:32повзрослеть и набраться опыта у этого
6:35папика. И это достаточно существенное
6:37отличие. В конструкции с Милфой молодой
6:40партнёр стремится не взрослеть. Он прямо
6:43может в некоторых моментах ментально
6:45регрессировать до подростка или человека
6:47ещё более раннего возраста. А постирай
6:50мне, а приготовь, а что мы сегодня будем
6:52кушать? А это я не умею. Покажи мне,
6:55расскажи. И это очень интересная такая
6:58динамика и такой регресс, возможность
7:01переписать свою историю. Иногда взрослая
7:04женщина становится не просто партнёром,
7:06она становится шансом, наконец, получить
7:09тот опыт принятия, уважения или заботы,
7:13которого не хватило в детстве. Психика
7:15словно говорит: "А вдруг в этот раз
7:18получится?"
7:20Ну и, безусловно, иллюзия собственной
7:22исключительности. Она могла выбрать
7:24любого мужчину в любом возрасте, но
7:27выбрала именно меня. Такой выбор
7:30становится очень мощным подтверждением
7:32собственной ценности, причём значительно
7:35более сильным, чем подобный же опыт с
7:38ровесницей.
7:40Любовь без будущего как безопасная форма
7:43любви. Если отношения изначально
7:45выглядят сложными для совместного
7:47будущего, иногда это не пугает, а
7:50наоборот бессознательно успокаивает.
7:53Можно любить, не сталкиваясь с тревогой
7:56настоящей близости, совместной жизни,
7:59ответственности и неизбежных
8:01разочарований. У неё уже взрослые дети,
8:03и ей больше не надо, а мне ещё рано. А
8:07когда мне уже будет нужно, она уже не
8:09сможет. Это даже не высшая математика, а
8:12простая арифметика.
8:14Ну и конструкции бороды. Я и их
8:17встречала. Это когда давление семьи и
8:20социума настолько велико, что мужчина не
8:22желает разочаровывать близких, да, своим
8:24гомосексуализмом и выбирает себе
8:26надёжную такую партнёршу. При этом эта
8:29партнёрша может как знать, так и не
8:31знать о своей такой функции. Сразу
8:34отвечу на вопрос, что в такой
8:36конструкции секс в паре тоже может быть.
8:41Какую психологическую функцию может
8:43выполнять молодой мужчина для взрослой
8:45женщины? Милфы. Спасение собственной
8:49идентичности. Иногда молодой партнёр
8:52нужен не столько потому, что он моложе,
8:55а потому, что рядом с ним легче
8:57сохранять привычный образ себя. Я всё
9:00ещё интересная, я всё ещё желанная,
9:03возраст меня не определяет. Не случайно
9:06после расставания некоторые люди
9:08переживают не только потерю отношений,
9:11но и ощущение, что резко постарели.
9:14Обход отношений с равным. Примерно такая
9:17же история, как у папиков. Отношения с
9:19ровесником почти всегда предполагают
9:22больше конкуренции, больше столкновений,
9:25больше необходимости договариваться.
9:27Молодой партнёр чаще занимает другую
9:29позицию, чаще восхищается, меньше
9:32соперничает. И для некоторых женщин
9:35именно такая конструкция оказывается
9:37эмоционально безопаснее и удобнее.
9:41Молодым и малоопытным парням можно
9:43крутить и вертеть, как хочешь.
9:46Иллюзия собственной исключительности.
9:49Из всех женщин он выбрал именно меня.
9:53Это тоже очень сильный психологический
9:55опыт. и он становится подтверждением
9:57собственной привлекательности,
9:59уникальности, особенно если внутри уже
10:02есть тревога, связанная с возрастом и
10:06самоценностью.
10:08А теперь давайте вернёмся к моей
10:10гипотезе, которую я озвучила в начале
10:13ролика. Некоторые отношения с большой
10:16разницей в возрасте держатся вовсе не
10:18благодаря любви. Они держатся благодаря
10:21дистанции. И именно поэтому могут
10:24существовать очень долго. Сразу хочу
10:27сделать важную оговорку. На данный
10:29момент я не работаю с парами, а веду
10:32индивидуальную терапию. Поэтому я не
10:34анализирую отношения целиком. Я вижу
10:38внутренний мир каждого человека по
10:40отдельности, каждого человека из этой
10:42пары. Именно из этого опыта родилось это
10:46наблюдение и эта гипотеза. Иногда
10:49большая разница в возрасте - это не
10:52просто особенность пары, это часть
10:54психологической конструкции отношений. И
10:58в некоторых случаях такая конструкция
11:00оказывается способом избежать
11:03по-настоящему близких равноправных
11:06отношений и поддерживать комфортную
11:08психологическую дистанцию. Особенно,
11:11если эти отношения изначально не
11:13предполагают общей жизни. Например,
11:16когда молодой партнёр становится
11:18любовницей или любовником женатого
11:20человека, формально любовь есть, чувства
11:24есть, есть страсть, но сама конструкция
11:27отношений уже устроена так, что
11:30настоящая близость оказывается почти
11:33невозможной. Любовница или любовник -
11:36это очень часто отношения без
11:38понедельников, без счетов за квартиру,
11:41без обсуждения ремонта, без усталости
11:44после работы. э без болезни ребёнка, без
11:47скучного вторника. Это отношения, в
11:49которых очень много желания и очень мало
11:53бытовухи. И что интересно, очень часто,
11:56хотя, конечно, далеко не всегда, именно
11:58тот партнёр, который когда-то заварил,
12:01так сказать, эту конструкцию отношений,
12:04и нередко это оказывается более старший
12:06партнёр, бессознательно оказывается
12:10больше заинтересован в сохранении этой
12:12дистанции,
12:14потому что такая роль даёт очень многое.
12:17Возможность контролировать дистанцию,
12:20дозировать близость, оставаться сильным.
12:24опытным, принимающим решение быть рядом,
12:28но не настолько рядом, чтобы
12:30действительно потерять контроль.
12:33То есть за этой конструкцией
12:35действительно стоит страх настоящей
12:38близости. Для него такие отношения могут
12:41бессознательно оказываться гораздо более
12:44психически безопасными. Но давайте не
12:47забывать и о втором партнёре. он тоже
12:49далеко не всегда случайно оказывается
12:52именно в таких отношениях. Если
12:54двадцатилетний парень выбирает женщину,
12:56которая старше его на 25 или 30 лет,
12:59иногда бессознательно он тоже понимает,
13:02эти отношения вряд ли приведут к семье,
13:05детям и необходимости строить совместную
13:08жизнь. Именно поэтому они могут
13:11ощущаться индивидуально, субъективно для
13:14него безопаснее. Можно любить, можно
13:18восхищаться, можно получать близость,
13:20можно получать восхищение, но не
13:23сталкиваться с теми тревогами и
13:25страхами, которые неизбежно возникают в
13:29долгом партнёрстве. То же самое может
13:31происходить и с молодой девушкой. Она
13:34смотрит на своего возрастного папика и
13:37тоже бессознательно чувствует, что,
13:39возможно, эти отношения не про общую
13:42жизнь. И это тоже снимает часть тревоги
13:46и ответственности. Не нужно прямо сейчас
13:49решать вопросы семьи, детей, совместного
13:52будущего. Иногда именно это
13:55бессознательное чувствование и
13:57становится психологически комфортным.
14:00Получается любопытный парадокс. Иногда
14:04оба партнёра бессознательно оказываются
14:07людьми, которым именно такая дистанция
14:10сейчас и подходит. и кажется субъективно
14:14безопаснее.
14:15Один её создаёт, другой с облегчением в
14:19неё входит. Внешне они могут выглядеть
14:22очень близкими, но психологическая
14:25дистанция между ними иногда оказывается
14:28намного больше, чем у супругов, которые
14:31прожили вместе 30 лет. И вся эта
14:33конструкция прекрасно работает ровно до
14:36того момента, пока один из партнёров
14:39действительно не захочет близости.
14:42некрасивого романа, ни встреч по
14:44выходным,
14:46не своей привычной роли, а настоящей
14:49совместной жизни. Вот тогда система
14:52начинает трещать по швам и начинается
14:55настоящая драма. Потому что настоящая
14:58близость - это всегда риск. Это
15:01отношение двух взрослых людей, где
15:03приходится договариваться, выдерживать
15:06разочарование как своё, так и партнёра,
15:09признавать свои ошибки, отказываться от
15:11привычных ролей и встречаться с друг с
15:14другом как с живыми людьми, а не как с
15:17удобными образами. Когда же между
15:20партнёрами изначально существует
15:22асимметрия в возрасте, в статусе,
15:25жизненном опыте или власти, эта встреча
15:29может бесконечно откладываться. Один
15:32остаётся мудрым и сильным, другой-
15:34молодым, восхищающимся или нуждающимся.
15:38Пока каждый остаётся в своей роли,
15:41система работает очень устойчиво.
15:44Конечно, это не означает, что любые
15:46отношения с большой разницей в возрасте
15:48построены именно так. Есть множество
15:51счастливых и зрелых пар, где возраст -
15:53это просто цифра. Чем дольше я работаю с
15:56такими историями, тем меньше меня
15:58интересует вопрос любви. Любовь может
16:02быть совершенно настоящей. Меня
16:05интересует другое. Что делает эта любовь
16:08в этой паре? Она сокращает дистанцию
16:11между людьми или она помогает им всю
16:14жизнь оставаться на безопасном
16:16расстоянии друг от друга.
16:19Ну что, у меня на сегодня всё. Пишите,
16:22что вы думаете на эту тему в
16:24комментариях. И до встречи снова у меня
16:27на канале.