Sabatina com o Pr. Helenon - 07/09/2025

0:05nessa manhã diferente, né? Escola

0:08bíblica e a gente tá por uma excelente

0:12causa, uma boa excelente causa. Queria

0:16convidar os irmãos para ficarem de pé,

0:18estar orando antes da gente começar.

0:23convidarmã pode

0:26tá orando.

0:32Senhor nosso Deus, na tua presença,

0:35Senhor, neste momento, aqui estamos na

0:37sua casa para glorificar e honrar o seu

0:40santo nome, Senhor, porque a tua palavra

0:42diz que tudo que nós fazemos, Senhor, é

0:44paraa tua glória. Por isso, nós estamos

0:46aqui, Senhor, para glorificar a ti. E

0:49nós te agradecemos, Senhor, por cada

0:50pessoa que aqui se encontra. Te

0:52agradecemos, Senhor, pelo café que nós

0:54tomamos. Te agradecemos, Senhor, porque

0:56neste momento a sua presença se faz

0:58constante aqui, Senhor meu Deus. Neste

1:00momento eu peço que o Senhor venha

1:01abençoar essa sabatina, Senhor. Que não

1:04exista nenhum motivo pessoal ou algo que

1:07queira ser falado, Senhor, somente para

1:09proveito próprio. Mas que a sua causa, a

1:11sua igreja, o seu rei seja, Senhor,

1:14aquilo que interessa todos nós como

1:15igreja. Pai de amor, esteja direcionando

1:18este lugar. Que o Senhor esteja

1:19mostrando, Senhor, a família do pastor e

1:22a sua igreja qual é a sua vontade,

1:25Senhor, porque o que nos importa é fazer

1:27a sua vontade e não a vontade dos

1:29homens. Pai de amor, esteja direcionando

1:32cada momento, abençoando cada pessoa,

1:35dando a sabedoria dos altos céus e que

1:37tudo seja tranquilo e em paz, como a tua

1:40palavra nos manda. É a nossa oração,

1:43Senhor, no nome santo de Jesus.

1:46Amém.

1:49>> Os irmãos podem se assentar, irmãos. Eu

1:50vou rapidamente ler dois versículos

1:53bíblicos que se encontram no livro de

1:55Colossenses, na carta aos Colossenses,

1:58no capítulo 3, o versículo 23 e 24.

2:03É um versículo que fala sobre os essa

2:06parte, essa perícula, fala sobre os

2:07deveres da família e nós somos uma

2:10família. Amém. Amém.

2:12>> Então isso encaixa perfeitamente em nós.

2:14Colossenses 3, 3 e 4 diz assim a palavra

2:19do Senhor: "Tudo quanto fizerdes,

2:23fazei-o com de todo o coração, como para

2:26o Senhor e não para homens, cientes de

2:30que recebereis do Senhor a recompensa da

2:33herança. A Cristo, o Senhor é que estais

2:37servindo." Amém, igreja? Então, que tudo

2:40o que for dito, que for falado, que for

2:43feito nessa manhã, neste local, seja

2:45para honrar e engrandecer o nosso Deus.

2:47Amém. Igreja,

2:49>> quero convidar o pastor Helen esteja

2:51aqui à frente, tomando o seu lugar.

2:58Eu vou rapidamente, só pra gente ter uma

3:00ordem assim estabelecida, o pastor

3:02Elenon vai se apresentar, vai apresentar

3:04sua família, né? ele vai fazer uma

3:07introdução ao seu ministério de uns 20,

3:0925 minutos e depois vai ser aberto as

3:13perguntas de cada irmão. Cada irmão pode

3:16fazer uma pergunta ou duas até que até

3:19que todo mundo faça ou a maioria faça as

3:22perguntas e depois você pode fazer de

3:24novo pra gente não ficar um perguntando

3:2510 perguntas. Então a gente dá

3:27oportunidade para todos. Nós não temos

3:29tempo para acabar. Então depois no

3:31final, né? Eu tenho outra pergunta. Nada

3:33vai ser censurado. Todas as perguntas

3:35serão respondidas pelo pastor. Ok?

3:38Então, lembre-se que você está na

3:40presença de Deus e que sejam perguntas,

3:41como orou a irmã Cláudia, pro a

3:44importância e o crescimento do reino de

3:46Deus neste local, usando nós, estas

3:49pessoas. Que Deus nos abençoe e nos

3:52guarde. Amém. Então, passo a palavra pro

3:54pastor Helen e que desde já estejamos

3:58unidos. Obrigado, pastor.

4:03>> Bom dia, meus irmãos. Graça e paz.

4:06>> Amém.

4:07Ah, eu vou começar uma apresentação, ah,

4:10primeiramente familiar, tá? E depois

4:14tanto pessoal e ministerial, tá bom?

4:19Ah, eu me chamo Helena Augusto Carvalho

4:23Campos, né? a minha esposa Nela,

4:28o Augustos, a nós temos a Aurora e a

4:33pequena Helena, né? Nós somos a família

4:36Campos. Eu, ah, sou convertido

4:41pelo evangelho a Cristo a já há cerca de

4:4518 anos, ou melhor dizendo, 21 anos,

4:50vamos pôr assim, né? Eu conheci a Cristo

4:53Jesus em 2004, em dezembro de 2004, mas

4:57pude provar de uma genuína conversão

5:013 anos depois. Pela graça de Deus, ah,

5:05cheguei ao conhecimento de Cristo pelo

5:08evangelho e e sei que ali o Senhor fez

5:11uma obra. Eu sou natural do do sul de

5:14Minas Gerais, de uma cidade chamada

5:17Turvolândia, uma cidade cerca de 5.000

5:21habitantes

5:22de família de tradição católica.

5:27Perdão, irmãos.

5:31de tradição católica. Fui ainda

5:36criança coroinha da Igreja Católica,

5:38ensinado na doutrina católica. Mas aos

5:4114 anos eu ouvi do Evangelho, ah, por

5:45meio de uma leitura bíblica com os meus

5:48tios no sul de Minas Gerais, na cidade

5:49de Campestre.

5:51E e naquela madrugada, após a leitura,

5:55eu pude provar de um novo nascimento,

5:58tá? Ah, me me lembro disso, ah, de que

6:04depois da leitura desse texto, todos

6:05foram dormir e eu venho então pra

6:09cozinha à noite tomar água e assento à

6:13mesa e começo então em lágrimas. Hoje eu

6:16sei o que significava aquilo, que é ação

6:18do Espírito Santo em em contrição, em

6:21arrependimento.

6:23E depois meus tios vieram, nós

6:25conversamos e eu pude entender, então,

6:28que de fato alguma coisa naquela noite

6:31havia acontecido, né? No dia seguinte

6:34aquele alívio de algo quase que

6:36inexplicável o que aconteceu, né? Algo

6:39como se tivesse uma tonelada de minhas

6:42costas ter sido retirada. Então, ah, eu

6:45tive esse privilégio ainda, talvez não

6:48de berço, conhecer o evangelho, mas

6:51eh ainda na adolescência ser salvo pela

6:55graça de Deus, né? E do sul de Minas, a

6:59no ano de 2018, eu eu vim para a cidade

7:05de de Ibitinga, aqui no interior de São

7:09Paulo, foi aonde eu comecei a caminhar

7:13dentro da tradição batista.

7:15procurei uma igreja e a da naquela época

7:20aquela igreja da convenção Batista

7:22Nacional, que é aquela linha mais eh

7:25pentecostal dos batistas, a aonde eu

7:27iniciei ali em 2000, final de 2008 e

7:322009, né? E e no ano seguinte, ah, eu

7:38entrei pro seminário, onde eu tenho a

7:40minha primeira formação teológica, é no

7:42seminário batista, a seminário teológico

7:45batista de Ibitinga, tá? Eu estudei o

7:49seminário de 2010 a 2012 e é onde em

7:542014 eu fui ordenado por essa igreja,

7:57tá? Mas desde

8:022012 eu já tenho atuado no ministério

8:04pastoral como pastor auxiliar por alguns

8:08por algum tempo aqui na cidade de

8:10Cajobi, uma cidade bem próxima daqui.

8:21E

8:23aqui em Cajubi foi onde a eu conheci

8:26Nela. Nela é aqui do interior de São

8:28Paulo

8:30e

8:33e depois de nos conhecermos em 5 meses,

8:36nós ah nos casamos ah em agora a data é

8:41um pouco mais difícil,

8:459 de fevereiro de 2013,

8:48tá? Senão depois aí tem ADR lá em casa,

8:51né?

8:52Não tem.

8:54E aí, 9 de fevereiro 2013, nos casamos.

8:57Eu fui em julho de 2012 para Cajobi. Em

9:00agosto nos conhecemos.

9:02Ah, eu não lembro a data agora, mas

9:05quando iniciamos a corte, 23 de agosto,

9:09noivos 3 de novembro, casamos em 3 de

9:12fevereiro do ano seguinte.

9:17>> Perdão, tá vendo? 9 de fevereiro nos

9:20casamos, né? Então, de casado, nós temos

9:23aí já 12 anos de casados, né? Eh,

9:29quatro filhos, tá? Um já está com o

9:32Senhor, então três conosco, um com o

9:34Senhor. Nós temos quatro filhos. E aí é

9:37nesse meio tempo que de 2014 já fui

9:42ordenado em 29 de novembro de 2014 e no

9:45final de dezembro a nós nos mudamos para

9:48o sertão da Bahia, aonde eu fui

9:51convidado por uma igreja da Convenção

9:53Batista Brasileira

9:55a para trabalhar na área de missões em

9:58plantação e revitalização de igrejas na

10:01cidade. Primeiramente convidado pela

10:04igreja, pela primeira igreja batista em

10:05Presidente Jâio Quadros

10:08para atuar na plantação da igreja

10:11batista na cidade de Guajeru.

10:14E aí que adentra também essa questão

10:17ministerial, pastoral e missionária, né?

10:21E e no sertão da Bahia nós ficamos 5

10:23anos entre presidente J Quadros ao mesmo

10:27tempo em Guajeru. Guajeru era uma

10:29congregação que já tinha uma plantação

10:32na zona rural e nós iniciamos mais uma.

10:34Então durante

10:36a um período de tempo, a eu fiquei

10:38pastoreando a igreja mãe e as outras

10:41três filhas, né? Vamos colocar assim, as

10:43outras três igrejas que estavam sendo

10:47plantadas.

10:48E depois nos mudamos para Correntina, a

10:51divisa a da Bahia ali com Goiás,

10:54Tocantins.

10:57E depois disso nós viemos pro para São

10:59Paulo, pra cidade de Vargem Grande do

11:01Sul, onde eu pastorei a PIB em Vargem

11:04Grande do Sul, juntamente

11:06logo depois em Limeira com uma plantação

11:11também em Vargem Grande do Sul, né?

11:13Então, de Limeira eu vim para Lins, onde

11:16atualmente eu estou morando em Lins, tá?

11:20Então esse é um pouquinho dessa questão

11:23ah familiar que adentra questões também

11:27teológicas, algo importante numa questão

11:30teológica, eu já tenho a formação no

11:33seminário batista teológico de Bitinga.

11:35Atualmente eu estou no último ano do

11:38seminário Martin But aqui em São José

11:41dos Campos.

11:44Tenho também formação na área de

11:46eclesiologia

11:48ah pela imersão trindade. Alguns aqui

11:51devem conhecer a a igreja da Trindade,

11:54que tem feito um trabalho de

11:56eclesiologia a muito bom, com pastores e

11:59líderes, algo que o Markever faz a lá

12:03nos Estados Unidos, na Capital Hill, que

12:06é eh pastores para treiná-los nas

12:09questões eclesiológicas. E a Trindade

12:11tem colocado isso também. Então,

12:12pastores do Brasil inteiro vão à

12:15Trindade, né, dentro das Escrituras, uma

12:18boa teologia, mas dentro de uma

12:19eclesiologia batista. Então, eh alguns

12:23dias que a gente passa a ali na trindade

12:26também. Algo importante dentro dessa

12:29questão teológica, né? Como que eu saio

12:31da Convenção Batista Nacional paraa

12:33Convenção Batista Brasileira e como que

12:35isso eu vou conhecer a fé reformada, por

12:37exemplo, né? Eu sei que é é algo meio

12:40estranho, né? Pera aí. Como você sai da

12:42nacional, um linha mais pentecostal para

12:44as brasileiras, mas o pastor é

12:45reformado. É isso mesmo. Eh, eu conheci

12:48a fé reformada no no segundo semestre do

12:51seminário batista de Bitinga, ainda com

12:54seminário de linha mais renovada, mais

12:57pentecostal, um dos meus professores de

13:00história da igreja ou especificamente

13:02história dos batistas, ele era

13:04reformado, de tradição reformada.

13:08E e ele um dia chega na sala de aula e

13:11pergunta aos alunos o que havia

13:13acontecido em 31 de outubro de 1517. 33

13:17alunos e ninguém soube responder.

13:19E aí chegam em casa aí na época o Orcut,

13:24né, aqueles mais saudosistas como eu, o

13:27Orcut, vai para aquelas comunidades

13:29pesquisar quem era Martinho Lutero, quem

13:32era João Calvino e por aí vai. E foi

13:34assim que eu conheci a fé reformada e

13:36depois como muitos, né, logo ouviram a

13:39pregação chocante de Paul Washer, né,

13:42não desperdice a sua vida de John Piper

13:44e por aí vai, né, como muito por causa

13:46das redes sociais, conhecendo a fé

13:48reformada, estudando e só que mesmo

13:52estando, nós ficamos

13:55ah de eu fiquei de do desde 2010 até

13:58final de 14

14:00da convenção nacional, né? Eu fui

14:02ordenado dentro da Convenção Nacional e

14:05eu era chamado de o batistão,

14:08porque eu já não acreditava em batismo

14:10do Espírito Santo, manifestação de

14:12línguas dentro do culto público, de

14:15forma desordeira, como eles eram. Eh,

14:17quando chegam em Cajobi, o nome da

14:19igreja era Igreja Batista Renovada, né?

14:22Houve uma pequena reforma de pintura,

14:24ficou só Igreja Batista. Então, essas

14:26coisas tinha culto de cura e libertação,

14:29por exemplo. Aí eu sentei com os irmãos

14:31da igreja, ensinei a ensinando a palavra

14:33de Deus, falei: "Irmão, o seguinte, se

14:35vocês encontrarem nas escrituras que há

14:37cura e libertação e que tem que ter um

14:39culto para isso, nós vamos manter esse

14:40culto. Caso contrário, nas próximas

14:43semanas nós vamos retirar o culto.

14:44Estudamos a Bíblia por algumas semanas,

14:46não encontramos. Então, passou a ser o

14:49culto de oração e doutrina. E por isso

14:51eu era visto como Bquistão, muito

14:53tradicional no sentido para eles lá,

14:55muito tradicional, né? Mas aí o que que

14:58acontece? Quando eu tenho que sair da

15:00convenção nacional pra convenção

15:02brasileira, eu tenho que fazer um

15:04processo, eu tenho que fazer um um novo

15:07concílio, né? não uma nova ordenação.

15:09Eles reconheciam minha ordenação, mas eu

15:12tenho que fazer um novo concílio

15:13teológico devido às divergências

15:16doutrinárias, principalmente na questão

15:19eclesiológica sobre a doutrina da igreja

15:21e pneumatológica sobre a doutrina do

15:23Espírito Santo, que são as duas grandes

15:25divergências das duas convenções.

15:29E aí eu fiz o que eles chamam de

15:30processo de

15:33processo de transição ao Ministério

15:35Pastoral Batista.

15:37Então, foi um processo que durou dois

15:39anos. Eu tinha dois tutores que moravam,

15:42um morava

15:44em Brumado e outro em Pindaí. Aqui eu eu

15:47estava no sertão, não aqui, né, lá no

15:49sertão da Bahia, a morando em Guajeru.

15:52Durante do anos a gente se reunia eh

15:54constantemente. E aí eu fiz o exame

15:56teológico novamente, lembro até hoje 151

16:00perguntas, cerca de quase 4 horas e

16:0524:30

16:07de entre perguntas e respostas, é onde

16:10eu, né, passo a nesse exame, então eu

16:13adentro à ordem a dos pastores batistas

16:15do Brasil, mesmo sendo um pastor de

16:17tradição reformada. No meio batista

16:20brasileiro,

16:21eu já não sou mais o batistão, eu sou o

16:23patinho feio, né? você é o estranho,

16:26você é diferente de nós e por aí vai,

16:28né? Eh, que é algo das vezes que é mais

16:32comum pros batistas brasileiro, não

16:34terem pastores batistas formados. Porém,

16:37eh, eles sempre me deram muita

16:39liberdade, tanto implantação e

16:41revitaliza e e revitalizações de igreja

16:44dentro da doutrina reformada, né? tinha

16:47as suas resistências, tinha em alguns

16:50momentos até as suas perseguições por

16:52causa da fé reformada, mas que eu ainda

16:55conseguia ter uma determinada liberdade

16:57de professar a fé reformada, porque de

16:59fato os batistas quando a gente estuda a

17:02história, eles têm a sua raiz na fé

17:03reformada, né, dentro da história dos

17:05puritanos ingleses, separatistas

17:07ingleses. Então, como diz um colega e

17:12professor Judiclei Santos, ele diz o

17:13seguinte, né? Nós temos eh

17:18a teologia reformada, ele vai dizer:

17:20"Nós temos os personagens da história ao

17:22nosso lado, né? Nós temos Ilan Kif, nós

17:25temos Benjamin Kish, ele vai citando

17:26aqueles montes de nomes, né? Nós temos

17:28Espon do nosso lado, nós temos eh as

17:31escrituras do nosso lado". E foi assim

17:32que ele me encorajou a permanecer.

17:35Então, atualmente eu estou ligado à

17:36Convenção Batista Brasileira.

17:38Posso dizer até abertamente aos amados

17:41irmãos, não tenho a intenção de

17:44permanecer ligado à convenção

17:45brasileira, a ordem brasileira, tá? Não

17:48tem hoje não mais. Eu cheguei a ser a

17:51por do anos a missionário da Convenção

17:55Batista do Estado de São Paulo, atuando

17:57na região da Mantiqueira, implantação e

18:00revitalização de igrejas, tá? Então, eh,

18:04e esse processo, então, mais dois anos,

18:07ah, ele vai, ah, ser da convenção

18:11nacional para brasileira. E aí é quando

18:13eu, eu e família, nós nós voltamos para

18:17a o interior de São Paulo, que eu

18:19adentro ao seminário Martin Buter, né,

18:21que era um desejo desde quando Martin

18:24Buter nasceu ali no ano 2000 e

18:30desde 2010. Eu

18:34tinha um desejo de fazer, mas

18:36financeiramente depois da distância não

18:38foi possível. Então quando eu retorno

18:40para São Paulo, aí já é mais próximo,

18:43tem a possibilidade, adentro ao

18:45seminário Martin Ber. Tá?

18:49Tem alguma coisa importante?

18:52>> OK.

18:54Hum.

18:56Algo que os irmãos, ah, na questão até

19:00agora também pastoral, tá, irmãos, a

19:03algo acho que é importante aqui citar

19:05tanto familiar, teológico e pastoral, a

19:11uma algumas ênfases do meu ministério

19:13pastoral é tanto fidelidade na pregação,

19:17no ensino do evangelho, da palavra de

19:18Deus ao povo de Deus, ah, numa questão

19:22de confessionalidade. Os irmãos acho que

19:25já perceberam na aula que nós tivemos

19:26essa questão da igreja ela ter a sua

19:29confessionalidade

19:31pública, né? nunca na cabeça de um

19:34pastor, da liderança da igreja ou na

19:37cabeça de uma família da igreja para que

19:39a igreja não fique sujeita ao pastor ou

19:42sujeita a uma liderança ou no sentido

19:44que eu falo de sujeição, é naquela

19:47naquele autoritarismo que sujeita a

19:49igreja a pensar a até a medida do

19:52pastor, a medida da igreja ou a medida a

19:55de uma família da igreja, né? A a medida

19:58da igreja é Cristo,

20:00o evangelho, a palavra de Deus. Ah,

20:03então essa confissionalidade pública,

20:06algo que os irmãos aqui já há algum

20:08tempo têm caminhado, ah, e vem também a

20:11importância dessa confissionalidade, até

20:14que nós chamamos de fé reformada, a

20:17Batista 1689, que é a confissão que os

20:20irmãos têm adotado, os irmãos acho que

20:22têm provado disso de maneira

20:25experimental na vida da igreja. Isso eh

20:27se torna uma ênfase do meu ministério,

20:29tá? Por exemplo, mesmo estando na

20:31convenção brasileira, alguns adotam a a

20:35declaração doutrinária de 1986,

20:39mas eu sempre adotei a a 1689. Então, as

20:43igrejas que eu chegava, eu tinha essa

20:45liberdade de ter a Confissão a Batista

20:481689, como também a Convissão Batista de

20:52New Hampshire, né, de 1833, que é a

20:55primeira confissão dos batistas

20:56brasileiros, que é um resumo ah da 1689,

21:01né? Então, sempre adotei isso como um

21:03meio termo para poder caminhar. Claro

21:06que vai ter divergências em questões

21:09secundárias aqui ou ali, mas que as

21:12escrituras tinham essa primazia

21:15que diante da verdade das escrituras,

21:17quando havia perguntas ou

21:18questionamentos, essa resposta está na

21:21palavra de Deus, que é isso que a

21:22confissionalidade faz. Mas também a

21:25questão além de pregação fiel da

21:28palavra, ah, essa questão da

21:30confissionalidade, ah, eu tenho adotado

21:33já há algum tempo um pastoreio mais

21:36efetivo no seu sentido de

21:37relacionamento, tá? Eh, não não sou o

21:42tipo de pastor que é do do escritório

21:46pastoral por púlpito da igreja. Eu

21:49prefiro muito mais de conviver com o

21:51povo de Deus. assim, pregando fielmente

21:53a palavra,

21:56alimentando o povo de Deus, não, mas não

21:58somente no púlpito, mas de conviver com

22:02o povo de Deus. E isso requer um

22:03discipulado, né? Então, eh, um exemplo,

22:07nesse último ano aqui em Nins, ontem à

22:09noite, as pessoas foram embora, era

22:11quase meia-noite de casa, você entendeu?

22:15Tem alguns meninos chegaram para

22:17aconselhamento 5 horas da tarde, depois

22:20uma outra família veio às 7, a outra 8 e

22:23a gente se juntou todos ali dessa

22:25maneira mais próxima possível, né, que é

22:29um discipulado que é a vida de Cristo de

22:31maneira comum na vida dos crentes, né?

22:33Então seria esse três aspectos

22:36principais, né? Eh, visitação pastoral

22:39também eh como algo importante, né?

22:43conforme as necessidades, mas você tendo

22:45esse discipulado próximo, te ajuda a a

22:49tanto

22:51você

22:53conhecer a pessoa, deixar que as pessoas

22:55também te conheçam, mas também ajudar

22:59uns aos outros a seguir a Cristo, né?

23:01Que isso é discipulado, né? Nós seguimos

23:02a Cristo e ajudamos uns aos outros a

23:05seguirem a Cristo, né? E e isso requer a

23:11tempo,

23:12requer mu das vezes oração,

23:15requer amor, custa, né? O despolado ele

23:18tem um custo e às vezes vai custar tudo,

23:20né? E então acho que esse, vamos dizer

23:23assim, um tripé que eu tenho tido como

23:26foco no ministério pastoral, nessa visão

23:28pastoral, tá? De pregação fiel da

23:31palavra, confessionalidade e

23:33relacionamento por meio do discipulado,

23:36tá bom?

23:39Tem mais alguma coisa para falar?

23:41>> Acho que pessoalmente não. Acho que a

23:44igreja pode ficar à vontade.

23:46A gente pode abrir. Acho que o microfone

23:48tá tá com Ricardo ali, né?

23:53Ah, desculpa, Will. Will tá falando que

23:54eu tenho que falar perto do microfone.

23:58Todo mundo feliz lá agora lá no fundo.

24:00Ah, então, irmãos, então a partir de

24:02agora a gente abre as perguntas da de

24:05cada irmão com total liberdade, cada

24:07igreja, respeitosamente, um de cada vez.

24:09E eu queria pedir para os irmãos que

24:12enquanto o pastor tiver respondendo, que

24:13a gente preste bastante atenção, sabe,

24:15nos detalhes, nas palavras, para que

24:18primeiro a gente entenda com clareza e

24:21se você não entender, você levante a sua

24:23mão e tire a sua dúvida. Hoje é o dia de

24:26tirar as dúvidas. E segundo, para que

24:29você não repita a pergunta que já foi

24:31feita, não é? Então, que você preste

24:33bastante atenção, né, na tanto na

24:36pergunta quanto na resposta. Então, a

24:38partir de agora, eh, vai est aberto a as

24:42perguntas. Quem gostaria de ser o

24:43primeiro?

24:46Então, não havendo perguntas,

24:52brincadeira à parte, irmãos. Eh, o

24:55Ricardo tá com o microfone.

24:57Mãosélio ali, ó. Mélio vai fazer a

24:59primeira pergunta.

25:01Bom dia.

25:03>> Bom dia, min. E

25:04>> eu gostaria de perguntar assim, o que o

25:06pastor acha

25:09necessário ou

25:12qual a opinião do pastor sobre

25:14visitação?

25:16Os irmãos mais fracos nesse estado. Sim.

25:20>> E

25:22e qual é a prioridade do pastor? Sim,

25:24mais jovens ou crianças ou adultos na

25:28igreja ou ou não tem? OK.

25:32Tá,

25:32>> só isso,

25:33>> tá? Ah,

25:36a a visitação pastoral, ela é algo

25:39importante e essencial dentro do

25:41ministério pastoral,

25:43tá?

25:44Eh, mas eu coloco como prioridade e o,

25:49né, dentro de um ministério pastoral,

25:51aquela

25:53fala dos apóstolos de Atos 6, né? A

25:57prioridade de todo ministro do

25:58evangelho, de todo pastor, é serviço da

26:01palavra e uma vida piedosa em oração.

26:05Por que que tem essa prioridade? Porque

26:07só por meio de uma vida piedosa e o

26:11serviço da palavra,

26:13esse pastor ou esse ministro do

26:15evangelho, ele vai ser suficientemente

26:18capaz para ajudar

26:22a membresia da igreja local diante das

26:25suas necessidades. E uma das

26:26necessidades que da membresia é o quê?

26:29visitação, principalmente de pessoas

26:33mais necessitadas, como as escrituras

26:35sempre coloca, enfermos,

26:39pessoas mais idosas, que vai ter as suas

26:41limitações, as suas necessidades de

26:44locomoção, cuidado, zelo, tá? Então é

26:47algo assim muito importante no seu

26:50sentido desse cuidado mútuo, tá, meu

26:53irmão, mas tendo como prioridade.

26:56Por que que eu coloco isso? Porque a

26:58gente vai ver muitos pastores,

27:00muitos pastores eh

27:04que fazem visitas, pastores

27:06administrativos que cuidam muito bem das

27:08coisas da igreja, mas que não se dedicam

27:11a uma vida piedosa

27:13e de serviço na palavra de Deus.

27:16E isso muitas vezes nós vamos encontrar,

27:19infelizmente, pastores, ele é bom em

27:21tudo, mas ele não é bom sobre Deus, de

27:23conhecer a Deus, de ensinar sobre o

27:26Senhor o povo de Deus. Mas se tem essa

27:29prioridade de piedade e devoção, ele vai

27:34entender que vai ter as suas

27:35necessidades de ser capacitado pelo

27:38Senhor e sua palavra para auxiliar

27:42numa visita, num num cuidado pastoral

27:46mais efetivo. Então, quando eu digo que

27:49eu não sou tanto esse pastor que é do

27:52púlpito, do escritório, escritório

27:53propúlpito, tô dizendo o quê? que não

27:55que não tem relacionamento, que não

27:56convive com o povo de Deus, tá? A partir

28:00da prioridade,

28:02oração e conhecimento do Senhor no

28:04serviço da palavra, você vai ter as suas

28:06necessidades de conviver com o povo de

28:08Deus. E dentro das suas necessidades,

28:11uma delas é do auxílio daqueles que mais

28:15necessitam,

28:16tá? Ah, mas também o irmão fala sobre

28:20foco em

28:23determinados grupos da igreja. Ah,

28:25entendendo a igreja como uma comunidade

28:29de crianças a idosos,

28:33certo? Que fazem parte do corpo de

28:35Cristo. Eu eu não eu não sou de idade,

28:38tipo assim, eu vou dar um foco nos

28:39jovens. Uma igreja que se organiza de

28:43maneira ministerial

28:45e que tem o pastor que vai, além de

28:49liderar o povo de Deus, supervisionar

28:51esses ministérios, você não dá foco

28:53apenas num determinado grupo, você dá

28:55foco em toda a comunidade. Claro que

28:58haverá circunstâncias muit vezes que vai

29:01requerer um pouco mais de tempo e às

29:03vezes num determinado momento, o

29:05ministério de mulheres requer mais uma

29:07atenção. Em outros momentos, ministério

29:09de homens, em outros momentos as pessoas

29:12mais idosas, outros momentos mais

29:13jovens, outros momentos as crianças.

29:14Isso é isso é natural, certo? Porque

29:17todos nós estamos ah crescendo na graça,

29:20no conhecimento do Senhor, a a estatura

29:22de Cristo, Cristo sendo moldado em nós.

29:24Então vai ter as suas dificuldades aqui

29:27ou ali. Mas eu não gosto, tipo assim, eu

29:29sou um pastor jovem, então o pastor

29:30jovem vai dar foco nos jovens, não. Por

29:33quê? Porque tem um risco de você, o que

29:35eu chamo de nichar a igreja. Então, a

29:37igreja se torna uma igreja só de jovem.

29:39Mas que a gente olha paraas escrituras e

29:41até para um sentido de comunidade, a

29:44igreja é formada por pessoas que creem

29:47em Cristo Jesus,

29:50que professam a fé em Cristo Jesus

29:53e que vivem umas com as outras.

29:58Então, por isso que a gente vê o nas

30:00escrituras as expressões uns aos outros.

30:03É uma vida de comunidade. Os mais velhos

30:06ajudando os mais novos. Isso você vê

30:08orientações. As mulheres mais velhas,

30:09ajude as mulheres mais novas e assim por

30:12diante, né? Então nichar assim, ah, o

30:15pastor é jovem, ele vai dar um foco nos

30:16jovens. Não, pastor, ele vai focar a

30:19vida comunitária da igreja, entendendo

30:21enquanto convive com a igreja, seja na

30:23visitação, em relacionamentos,

30:25que quando eu falo em relacionamentos é

30:27o pastor conviver com o povo de Deus e o

30:30povo de Deus conver com o pastor, com o

30:32pastor, com a sua família, né? E aí vai

30:37sabendo das necessidades, né? Porque é

30:39triste, irmãos. Por exemplo,

30:42quando há alguma questão na igreja e tem

30:44alguma família passando assim, alguma

30:46necessidade, seja ela qual for, e o

30:49pastor vi: "Ai, mas eu não tenho bola de

30:51cristal",

30:52né? Isso querendo, tipo assim, a igreja

30:55não fala para mim, mas uma das vezes é o

30:57pastor que não convive com a igreja. Mas

30:59se você tem um discipulado constante

31:01convivendo,

31:04você acaba então conhecendo as pessoas e

31:06sabendo as necessidades de cada cristão,

31:08de cada

31:09família na igreja. E aí vai ter as suas

31:12necessidades, a visitação pastoral

31:15constante

31:17em conforme as necessidades, elas vão

31:20surgindo, só que sem abandonar a

31:23prioridade, tá? que e essas duas coisas

31:27é um equilíbrio, mas se você deixa essa

31:30prioridade, o pastor ele se torna tudo

31:31na igreja, menos o pastor da igreja no

31:33preceito, segundo os preceitos bíblicos.

31:36E aí não é bom pra igreja, né? Não vai

31:39ser uma igreja saudável, um ministério

31:41saudável, frutífero na igreja. Tá bom?

31:45Respondido, meu irmão

31:47>> Meinha.

31:52>> Oi, pastor.

31:53>> Oi, minha irmã.

31:54Eh, eu gostaria de saber assim, na

31:56opinião do senhor, qual que é a

31:58importância da disciplina na igreja?

32:01>> OK.

32:03O as escrituras coloca a disciplina

32:06na igreja colocando como que a igreja

32:09que protege o povo de Deus,

32:12certo? A disciplina também dentro das

32:15escrituras, ela é vista como uma das

32:17marcas de uma verdadeira igreja.

32:20Quando eh eu vou citar aqui alguns

32:23nomes, tá? Até biblicamente e na questão

32:26histórica, por exemplo, o primeiro

32:28manual eclesiológico batista, que nós

32:31vamos ter, tanto eclesiológico e

32:32pastoral, é de um pastor batista chamado

32:35Benjamin Quis de 1628,

32:39no livro A glória da verdadeira igreja.

32:41E quando ele fala quais são as marcas

32:43que constituem a verdadeira igreja, ele

32:46vai reverberar duas marcas que João

32:48Calvino eh já houvera dito nas

32:50institutas de João Calvino, que é a

32:53pregação fiel da palavra e a

32:55administração correta das ordenanças.

32:58Mas Benjaminquista entende que uma

33:00igreja verdadeira também ela é ordenada.

33:02E a ordem na igreja, ela é mantida

33:05pregação fiel da palavra, administração

33:07correta das ordenanças, batismo e seia

33:09do Senhor e a disciplina bíblica. Porque

33:13como pode uma igreja dizer que ela é

33:14verdadeira se ela é desordenada e

33:17doente? Não faz muito sentido, não é

33:19verdade? E aí ele vai entender que a

33:21disciplina bíblica para manter esta

33:23ordem é a saúde da igreja.

33:26Você entendeu? Então, ela tem essa

33:28importância para a ordem do povo de Deus

33:30e para a saúde do povo de Deus. Um

33:32exemplo muito simples quando a gente tem

33:34uma caixa de tomate, tomates saudáveis,

33:37mas você tem um tomate podre. Você vai

33:40ter que exercer ali a escolha, um

33:43julgamento, esse é bom, não é bom. As

33:45características desse tomate tem que das

33:46vezes retirar. Então você tá exercendo

33:50uma disciplina, uma correção muitas

33:52vezes. Só que tem algo importante dentro

33:54da disciplina. Nós podemos falar sobre

33:57forma, conceito de disciplina.

34:00As escrituras coloca dois textos

34:02fundamentais de disciplina. Primeiro é

34:04Mateus 18, né? Em Mateus 18 é claro que

34:09é o sentido pessoal. Se teu irmão pecar

34:12contra ti, vai você e ele a sós. Se

34:14ouviu, ganhaste teu irmão. Se não te

34:17ouviu, leve duas ou três testemunhas.

34:20Se ouviu, ganhasse teu irmão. Se não

34:22ouviu, leve-o à igreja. Se não ouviu a

34:24igreja, o considere gentil e publicano.

34:28Gentil e publicano seria na linguagem

34:31dos judeus e gentil. Alguém que não

34:32participa a da aliança divina e de um

34:36publicano naquele sento aqueles têm os

34:38seus interesses próprios. Não está

34:39preocupado com a igreja, não está

34:40preocupado com a sua no sentido da da

34:43saúde daquela igreja, mas quem

34:46disciplina

34:48é a igreja, o povo de Deus, com o padrão

34:51da sã doutrina.

34:52Porque como eu posso dizer que um

34:54cristão na disciplina bíblica ele está

34:56certo ou errado? É o padrão da sã

34:59doutrina, a reta justiça, como se não me

35:02engano o texto de João 7, a reta

35:04justiça.

35:06Então a igreja exerce a disciplina, mas

35:08antes dela aplicá-la no seu sentido

35:12nesse terceiro ponto, nessa terceira

35:15esfera, começa no sentido pessoal, duas

35:18ou três testemunhas.

35:20E então leve à igreja.

35:23E é pela disciplina que o povo de Deus

35:25na igreja vai ser protegido,

35:30não é verdade? Mas qual que é o padrão

35:32dessa correção?

35:34As escrituras.

35:36O que vai ajudar a igreja, por exemplo,

35:40no seu padrão confessionional.

35:44Nós vamos ver na confisscionalidade, por

35:46exemplo, afirmando

35:48a inspiração, a infabilidade, a

35:50inerrância das escrituras. Então, se há

35:52um cristão que não acredita que a

35:54palavra de Deus é autoridade primária e

35:57última para tudo na igreja, ele vai

35:59precisar ser disciplinado.

36:03Tanto as escrituras eu dizem isso e a

36:04nossa confissão pública diz isso. Isso é

36:07o primeiro capítulo da nossa confissão

36:09de fé, né? Não. Ah, nas escrituras eu

36:12acho que o livro de Jó não é inspirado.

36:15Parece algo bobo, mas é uma discussão

36:17que se tem. Mas quando a gente lê lá

36:18livros inspirados, tá lá, a gente olha

36:20pras escrituras, a gente vê a harmonia

36:22dele dentro do escopo do do canon

36:24bíblico, da inspiração bíblica.

36:27Jó é citado em outros lugares nas

36:29escrituras,

36:31né? E aí a pessoa não, eu não acredito

36:33nisso.

36:35E por quê,

36:38né? percebe que às vezes parece coisas

36:40pequenas, mas que a disciplina ela vai

36:42proteger a igreja e proteger o povo de

36:45Deus, tá? E aí tem as suas formas de

36:48disciplina que a gente fala muito aquela

36:49disciplina. Algo importante até da

36:51disciplina, quando eu falo do

36:52discipulado, minha irmã,

36:55no discipulado ajuda nessas correções

36:58que parecem pequenas, até mesmo antes de

37:01chegar lá no seio da igreja. Por isso

37:03que as escrituras, ela vai colocar de

37:05nós admoestarmos uns aos outros, de

37:08corrigirmos mutuamente uns aos outros. E

37:11isso está é um conceito do discipulado.

37:14Você entendeu? Porque a gente pensa na

37:16disciplina sempre no último âmbito, né?

37:17Lá no âmbito que já não ouviu face a

37:20face, já não ouviu duas, três

37:21testemunhas, então leva direto à igreja,

37:24né? Mas as correções, nós somos

37:27pecadores errantes e essas correções,

37:29essas admestações, elas vão acontecendo

37:32diariamente no meio do povo de Deus.

37:37Tá bom?

37:37>> Tenho outra pergunta. Tudo bem, é a

37:40última.

37:42Eh, mediante ao cenário, né, atual que

37:45estamos, embora já houve, né,

37:48perseguições ferrenhas, né, ao longo de

37:51desses séculos, eh, como lidar com uma

37:57perseguição no dia de hoje da igreja, o

38:00Senhor estando à frente da igreja, como

38:03líder da igreja, né, para orientar a o

38:08seu rebanho.

38:09>> Amém.

38:10O o primeiro sentido, a perseguição, ela

38:13vem por defesa da verdade do evangelho.

38:17Nunca houve perseguição

38:19com falsas, sem falsas acusações

38:22de crentes do caminho quando a gente

38:24olha pro Novo Testamento. E por que que

38:27perseguiam os do caminho?

38:31por causa do evangelho, quem em Cristo é

38:34e o que ele fez em favor daquele povo do

38:36caminho.

38:38Quando a gente lê perseguições do Novo

38:40Testamento, Pedro e João

38:43são perseguidos, maltratados.

38:47Ao ouvirmos

38:49a resposta deles diante do Sinédrio, não

38:52deixaremos

38:54de pregar e ensinar sobre Cristo. E eles

38:56têm coragem, eles têmpidez.

38:58Mas por quê? por causa da verdade do

39:00evangelho. Então, em meio à perseguição,

39:04ela não pode ser estranha para nós, não

39:06é verdade? Eh, em primeira Pedro, Pedro

39:09fala disso para nós. Não, ela não é algo

39:11estranha a voz passar por perseguições.

39:14Por quê? Porque os cristãos, os crentes

39:17em Jesus, crentes verdadeiros, uma

39:19igreja verdadeira, o seu senso de

39:22condução, a verdade do evangelho, é uma

39:25verdade que vale mais do que a própria

39:27vida.

39:29Por isso Jesus, ele vai dizer a sobre a

39:31bem-aventurança, já no sermão do monte

39:34em Mateus 5:12, bem-aventurados, quando

39:37forem perseguidos, mentirem e disserem

39:41todo mal contra vós,

39:43ele vai dizer: "Porque grande a vossa

39:45recompensa no céu. Alegrai-vos por isso,

39:47regozijai-vos por isso." Então, não é

39:49algo estranho para crente. Agora, que

39:52tipo de perseguição nós temos? Nós temos

39:55o que eles chamam de uma perseguição

39:56vermelha e branca.

39:58Tá? Uma das coisas que no meu ministério

40:00eu trabalhei foi com a missão portas

40:02abertas. Então eu tive contato com

40:04cristãos assim que sofriam as duas.

40:07A vermelha é aquela que eles estão

40:09sofrendo quase que um martírio. Igrejas

40:11queimadas, familiares mortos,

40:13assassinados por causa do evangelho. Por

40:15exemplo, pastor Medardo e a sua esposa

40:18Luz. Conheci conheci eles a entre 2010 e

40:242011.

40:25a aqui em São Paulo,

40:28na igreja Trindade do pastor Paulo

40:31Romeiro, um pastor até muito conhecido.

40:35E eles viviam no chamado triângulo da

40:37morte na Colômbia para militares, as

40:41FARC e os militares. Eles viviam nesse

40:43triângulo

40:45diversas vezes a sua igreja totalmente

40:48com furo de balas colocado ao chão,

40:52crentes expulsos a das suas terras

40:54porque não queria eh dar as suas terras

40:57para as FARC eh ter as suas plantações

41:00de cocaína, maconha e por aí, né? Porque

41:04são vermelha, eles estão perto do

41:05martírio. E o que que fizeram eles

41:07permanecerem lá até hoje? A verdade do

41:10evangelho vale mais que a vida. No nosso

41:12caso no Brasil, nós vemos mais uma

41:14perseguição branca que quando vão se

41:16criando leis para cerciar a verdade do

41:19evangelho. Por exemplo, PL122 que

41:21circula há anos na Câmara dos Deputados.

41:25PL122 é para aprovação de casamento

41:27homoafetivo. E um dos incisos dela é que

41:30até as igrejas evangélicas se tornariam

41:33obrigadas a fazerem casamento

41:34homoafetivo. Aí você pergunta, como o

41:36pastor lidaria com isso? Ensinando a

41:39igreja a cada dia mais amar o Senhor e o

41:43Santo Evangelho.

41:45Ah, vai prender o pastor. Vamos pregar o

41:47evangelho na cadeia. Pronto.

41:50Podem nos prender. É esse é o sentido

41:52ali de Pedro e João, quando eles são

41:53presos. Podem nos prender, mas a palavra

41:55de Deus não está presa. É assim que

41:57Paulo está dizendo aos filipenses.

42:00Quando ele está preso, preste a ser

42:01morto. Ele tá entendendo que no plano

42:03soberano de Deus, ele é no capítulo um.

42:05Deus me colocou aqui por causa da guarda

42:07pretoriana.

42:09E quando você ouve o que que é a guarda

42:10pretoriana, que aqueles 5.000 soldados

42:13de batalha que iam à frente, que César

42:15Augusto agora coloca para a proteção do

42:18império romano, agora a sua guarda

42:20principal. Paulo está dizendo: "Olhe, o

42:22evangelho está chegando até mesmo a

42:23esses homens.

42:25Eles estavam Paulo estava sendo

42:26perseguido. Mas qual que era o senso na

42:28vida de Paulo? Qual que era a sua

42:29direção? Verdade do evangelho? Estou

42:31aqui por causa do evangelho.

42:35Então, o povo de Deus quando tem um

42:37evangelho como centro e fundamento sua

42:39vida, o evangelho vale mais que a vida.

42:42E a então a perseguição, seja qual for,

42:44ela não é estranha. Mas o povo de Deus

42:46tem que ser preparado, sim mesmo. Mas o

42:48seu papel, pastor, além dessa

42:49fidelidade, preparar o povo de Deus para

42:52o mal. Nós não somos

42:53dispensacionalistas. O

42:55dispensacionalismo, ele não tem uma

42:56harmonia com o evangelho.

43:00Não tem. não tem harmonia dentro das

43:01escrituras, que é aquela ideia

43:03pré-tribulacionista de que a igreja vai

43:06ser arrebatada da noite pro dia, quase

43:07que um deixados para trás, um piscar de

43:10óleo, todo mundo sumiu. Não, não. As

43:12escrituras aponta para um outro caminho.

43:14E quando você tem uma outra visão mais

43:17escatológica, no sentido assim, a igreja

43:18ela passa, você é preparado pro mal,

43:23o mal presente, o mal futuro. E aí o

43:26cristão, a partir de uma cosmovisão

43:28cristã, da maneira que ele enxerga o

43:29mundo, que é as escrituras, ele vai

43:31perceber que a perseguição ela é sinal

43:35dos últimos tempos.

43:37E o que que nos faz preparar se não o

43:39evangelho?

43:41Novamente, o evangelho vale mais que a

43:42vida. Sim. Tá bom.

43:48Próximo,

43:50Serjão, lá no fundo depois.

43:55Bom dia, pastor.

43:56>> Bom dia, meu irmão.

43:58>> Eh, como o senhor falou em questão

43:59política, eu creio que também é viável

44:01senhor apresentar o seu posicionamento

44:04quanto a política no meio cristão, na

44:07igreja, como o senhor conduziria a

44:10igreja em si, né, nesse meio político

44:12qual vivemos hoje, que, como o senhor

44:14disse, as inserções de de leis para para

44:17barrar a fé cristã. Qual que seria a

44:20nossa posicionamento diante dessa

44:22situação que vivemos também?

44:24>> OK.

44:26Ah, eu eu sei que a nossa tendência,

44:28primeiramente, é sempre dizer parte do

44:30A, partir do B, ideologia A e ideologia

44:32B, não é verdade? O cristão, primeiro,

44:37ele não tem nenhuma ideologia e nenhuma

44:39filosofia.

44:41No primeiro momento, nós olhamos para um

44:43cristão no seu conceito bíblico de ser

44:46cristão,

44:47o que eles têm é a é a primazia do

44:49evangelho.

44:52O que direciona um cristão a fazer a

44:54escolha

44:55de determinado partido ou político em

44:57quem ele vota em exercer a sua

44:59responsabilidade

45:01civil é do evangelho da palavra de Deus.

45:05Quando isso se muda, o cristão ele se

45:09torna uma massa de manobra

45:12da opinião pública, seja ela política,

45:15social, cultural, filosófica ou

45:16ideológica. Então, quando perguntei o

45:19pastor, eu digo o seguinte, eu vou essa

45:22resposta antes de dizer como pastor, eu

45:23tenho que dizer como cristão. Então, um

45:26cristão biblicamente verdadeiro, ele é

45:29apartidário.

45:32Ele não tem um partido político, porque

45:34o pressuposto dele é a palavra de Deus e

45:36o evangelho.

45:38Só que a palavra de Deus, o evangelho

45:40lhe mostra da sua responsabilidade civil

45:44e de quem votar.

45:46Então, um pastor não pode ter o que a

45:49gente chama de

45:50o usar o o cajado para voto eleitoral de

45:54usar a igreja como massa de manobra.

45:56Não, você vai votar em A porque eu voto

45:58em A, não vamos trazer, vamos pôr um

45:59político, coisa que vocês não vão ver.

46:02Se um dia a igreja quiser isso, eu já

46:03digo, eu não sou nem pastor da igreja,

46:06OK? vai ser recebido como qualquer outra

46:08pessoa. Lula ou Bolsonaro sentar nesses

46:10bancos vai ser recebido como qualquer

46:12outra pessoa, sem microfone, sem

46:15purpurinha, sem tapete vermelho, porque

46:17a igreja ela é de Cristo, ela pertence

46:19ao Senhor. Então, percebe que a a o

46:23evangelho ele essa acima dessa cultura,

46:28só que a partir do momento que ele

46:29acima, ele nos faz compreender de de

46:32nossa responsabilidade civil.

46:35Se você agora me perguntar, o pastor no

46:36seu sentido civil tem um posicionamento

46:39mais conservador ou mais progressista?

46:42Eu responderia claramente conservador.

46:45Daqueles que acho que já estudaram

46:47conservadorismo, vai entender sobre

46:48Edman Burk, o pai do conservadorismo

46:50moderno. Sim, eu já li. Roger Scruton,

46:53um inglês que faleceu há há 2 tr anos

46:56atrás, um conservador clássico. Sim.

46:59Só que nós vemos ao mesmo tempo como que

47:02esse crescimento evangélico, a gente

47:05pode em outro momento falar que

47:06crescimento evangélico é esse,

47:09que

47:10as ideologias políticas e partidos

47:13políticos, através do chamado

47:15messianismo político, que é aquela ideia

47:17de que a o que é bem a teologia da

47:20libertação, teologia da missão integral,

47:22eu não adoto nada disso no ministério

47:23pastoral, porque isso é uma perversão,

47:25porém teologia do TMI, né, a teologia da

47:27missão integral que que o cristão tem a

47:28responsabilidade social, política e aí,

47:31né, é, usa frases bonitas, né, é o

47:34evangelho todo para o homem todo, né,

47:35mas quando você vai ver na prática é só

47:37para o homem todo, mas não é o evangelho

47:39todo, porque a prioridade do evangelho é

47:42a salvação, é a reconciliação com Deus.

47:47A maior pobreza não é o pecado, ou a

47:50melhor, a maior pobreza não é o

47:51material, é o pecado. É um homem longe

47:54de Deus.

47:56Agora,

47:58quando então nós vemos um crescimento

48:00evangélico no Brasil, vocês acham mesmo

48:03que partidos políticos, ideologias

48:06políticas não vai tentar captar esse

48:08pensamento cristão, seja ele qual for?

48:12Sim. E vão usar slogan aos cristãos,

48:16eles são apoiam a justiça. Então nós

48:19temos que ter uma justiça social. E qual

48:21que foi o slogan messiânico lul petista?

48:24Fome zero. Ele tá dizendo isso há 16

48:27anos,

48:28não foi isso? Continua dizendo, até o

48:30final do meu mandato acabará a fome. Tem

48:33fome. Eu vi ela de perto, o sertão da

48:35Bahia, aonde

48:37o o lulupetismo é hegemonia com 82%

48:42de hegemonia, se eu não me engano, no

48:43sertão, tá? A pobreza ela é tangível,

48:48visível, é palpável. Eu vi isso, ninguém

48:50me falou nada. Eu vi.

48:52Então, lá na igreja que eu pastoreava

48:55tinha pessoas que não passavam fome, que

48:57a igreja dava cesta básica. Quantas

48:59vezes eu ia fazer parte elétrica, as

49:02pessoas não tinham condições. Ou quantos

49:04lugares já vi que não tinha nem parte

49:05elétrica, tinha que ou não tinha nem

49:07saneamento básico, tinha que cavar

49:08fossa, mas o lulupetismo tá lá reinando,

49:13mas captou muitas vezes a mentalidade

49:16cristã.

49:17Ou seja, o cristão ele deixou a

49:21ideologia sobressair o evangelho.

49:25Mas também tem um outro lado.

49:27Quando a gente vê o bolsonarismo

49:29confundido com o conservadorismo,

49:32aí é um uma é o outro extremo. E aí

49:36nós saímos um lulupetismo de extrema

49:38esquerda para um lulupetismo para o um

49:41bolsonarismo. E aí eu não vou

49:43classificá-lo como extrema direita, tá

49:45bom? no seu aspecto lógico, mas você vai

49:48pro outro sistema, então para para eu

49:49não para eu combater isso aqui, eu tenho

49:51que abraçar aquilo. Mas nós somos

49:52crentes, nós já abraçamos o evangelho.

49:57E aí vai também usar islogan. Lembra que

49:59eu falei do espírito messiânico? Sempre

50:01um libertador, um salvador, é eu que vou

50:03trazer a justiça, a paz, isso vou

50:05apaziguar. Tá bom? vão usar até

50:08princípios importantes para nós. Por

50:10exemplo, nós somos contraaborto,

50:14nós somos pessoas de casamento único.

50:17Pensamos nesse sentido de que nós

50:19estamos conservando.

50:21Isso é conservadorismo. Ele não é tanto

50:23uma ideologia, ele é uma forma prática.

50:26Tá bom? Eh, sobre casamento. Casamento,

50:28nós somos contrário casamento, homo

50:30afetivo, hom? Sim, também somos. Mas sou

50:32favorável ao casamento, duas, três

50:34esposas. Faz sentido? do que que eu

50:36conservei de princípios e valores dentro

50:38do casamento.

50:40Tá entendendo, meu irmão? Então, muitas

50:42vezes acontece isso. Agora, o cristão,

50:44ele vai olhar os dois não de baixo para

50:47cima, mas de cima para baixo, com a luz

50:50das escrituras.

50:53mas pessoalmente, de maneira civil,

50:56conservador.

50:58Porque eu entendo é o que uma leitura

51:00bíblica, a partir das Escrituras, numa

51:03cosmovisão cristã

51:05é o que pode fazer mais sentido para um

51:09cristão se organizar no seu sentido

51:12social, cultural, como a a uma sociedade

51:16mais saudável. Aí nós temos experiências

51:19históricas do socialismo, progressismo,

51:22deológico, marxismo cultural e por aí

51:24vai, que o seu sentido prático não tem

51:27funcionado na história, o seu sentido

51:29experimental, tá bom?

51:32Mas que um cristão ele ele vai ter

51:34dilema dos dois lados. Dos dois lados,

51:37meu irmão. Mas ele tem que ter um um

51:40fundamento bíblico. E aí é algo

51:41importante. Quando os crentes eles são

51:44agora um papel do pastor educados na sã

51:46doutrina, ele vai ter esse senso

51:48crítico. Ele não vai permitir ser

51:50captado por nenhuma ideologia, seja ela

51:53mais progressista ou mais conservadora.

51:54Ele não vai permitir porque ele entende

51:56que o Senhor de sua vida é aquilo que

51:59nós encontramos na segunda carta de

52:01Paulo aos Coríntios, levar cativo todo o

52:03pensamento a Cristo.

52:05E é isso que o cristão ele entende. Tá

52:10>> certinho. Serão?

52:12>> OK, meu irmão.

52:13>> Agora a Cláudia e depois o Joel.

52:23Pastor, qual o seu entendimento,

52:25orientação com relação a o chamado

52:29pastoral e a academia?

52:32>> Academia teológica, tá? Porque fala de

52:35academia,

52:35>> não, teológica.

52:36>> Teológica. Eu faço musculação, né?

52:38>> Faculdade.

52:39>> Faculdade.

52:40Tá bom.

52:43É o seguinte,

52:46a a Academia Teológica, ela que nós

52:48chamamos a de algo paraclesiástico, para

52:52auxílio da igreja,

52:55OK?

52:56A igreja ela é servida por boas

52:59academias teológicas. Também existe mais

53:02academias teológicas, dependendo o que é

53:04ensinado ali. Ela serve como o

53:07propósito, o instrumento para preparar

53:10pastores para a obra do ministério. Esse

53:13é o primeiro ponto. Para que que serve?

53:16Para preparar ministro, para servir o

53:18povo de Deus. Porque o povo de Deus, a a

53:21fé do povo de Deus, a fé bíblica é uma

53:24fé de conhecimento. E conhecimento

53:25requer um preparo, preparo bíblico,

53:28teológico e prático, certo? Então, esses

53:33esse tripé que funciona essa academia

53:36teológica, ela vai preparar

53:37biblicamente, ela vai preparar

53:38teologicamente e ela vai ajudar na

53:41prática, mas na prática é a convivência

53:42com o povo de Deus.

53:45OK? Qual que é o perigo da academia

53:48teológica? Isso nem muitas vezes a culpa

53:51da academia teológica, mas daquele que a

53:54igreja envia para preparar. Por quê? Vou

53:56dar um exemplo. Martin Buter. Como que

53:58alguém ingressa ao seminário Martin But?

54:00Tem que ter no mínimo do anos de

54:01membresia.

54:04Tem que ter uma carta da igreja junto

54:06com o pastor.

54:08Vai fazer-se, então eles vão perguntar

54:10quem vai ser o seu tutor durante o ali.

54:13Uma das vezes é o pastor ou um membro.

54:15da liderança da igreja,

54:18vai ter as questões práticas

54:21que ele vai exercer. Precisa ter pelo

54:22menos 45 horas

54:25de serviço na igreja local semestral.

54:30Fui fazer um tive um um culto familiar

54:34de estudo bíblico, tal tema, tal texto,

54:37quantos minutos? E quem que assina? O

54:40pastor da igreja, que é o tutor. Você

54:44entendeu? Então, o que muitas vezes

54:46acontece

54:48é não tanto por causa do seminário em

54:51si,

54:52mas muitas vezes daquele que se diz

54:54vocacionado e que a igreja o envia,

54:56porque a igreja o reconhece para

54:57enviá-lo.

55:01E aí entende que nós chamamos de eh

55:04teólogo da torre de marfim.

55:07Aí tem o que que é o teólogo de Torre de

55:09Marfim, que ele é o que sobe ao mais

55:11alto e fica só observando as coisas de

55:14longe. Isso não faz sentido. Isso não

55:16faz sentido biblicamente, isso não faz

55:18sentido historicamente. Por exemplo, na

55:19história, pegarmos os homens, ah, os

55:23próprios apóstolos, conhecimento que

55:25eles vão ter, o próprio Paulo, o

55:28conhecimento que ele tinha, de como Deus

55:29o preparou, sua vocação, eram homens

55:32servos. que nós chamamos também de

55:34teologia do chão. Teologia do alto,

55:36teologia do chão. Por quê? É para servir

55:39o povo de Deus. Verdadeira teologia que

55:41não produz vida não é verdadeira

55:43teologia. O que que é teologia? É um

55:46conhecimento de Deus. O Deus que se

55:47revela, não é? Para que que serve o

55:50conhecimento bíblico, teológico?

55:53Para servir a igreja.

55:55Uma das coisas, por exemplo, que eu

55:56posso dizer do próprio seminário Martin

55:58Buts é que todos os teólogos lá são

56:00pastores. Todos eles servem à igreja. E

56:04aí dentro da Academia Teológica você vai

56:06ter que erudição,

56:10mas também devoção.

56:13Então, vou dar um exemplo. Chegamos num

56:15seminário,

56:17talvez você pensa, já começa só, abre os

56:19livros. Não é a prática da leitura

56:21orante. Chegou de manhã, leitura orante.

56:24Salmos 1, aquela prática antiga, a mais

56:28medieval, resgatada por Bonfer, depois

56:31de que e uma prática tem muitas igrejas

56:34cristãs de doutrina reformada. Lê-se um

56:37os Salmos, medita sobre ele, lê uma

56:39segunda vez, medita sobre ele, lê mais

56:41uma vez, depois ora o próprio Salmos.

56:44Você chegou de manhã, leitura orante.

56:47Canta-se, depois vai pra aula. foi pro

56:49almoço,

56:51voltou do almoço, leitura orante. Salmos

56:542, foi pra janta, voltou à noite, Salmos

56:593, porque eles entendem

57:02que erudição caminha junto com devoção.

57:06E nós temos durante o primeiro semestre

57:09a aula de leitura orante, que é algo que

57:13eu carrego até hoje. Todo dia de manhã

57:16fiz a o momento de estudo bíblico com a

57:18família. nosso pequeno culto familiar,

57:20catecismo, leitura dos salmos, eu me

57:22retiro e vou fazer a minha leitura

57:23orante.

57:25Por quê? Lembra, prioridade para um

57:26pastor, qual que é? Conhecimento bíblico

57:29e devoção.

57:32Nos dedicaremos à palavra e à oração,

57:36não é? Depois Paulo dizendo a Timóteo

57:37sobre ele orar o tempo todo, manter o

57:40padão da sua doutrina, ele tá

57:42reverberando. Então, muitas vezes é do

57:44próprio, vou pôr aqui como seminarista,

57:46do próprio seminarista esta confusão

57:51de ser um bom teólogo

57:54e às vezes não ser um bom pastor.

57:57Bom teólogos são bons pastores, bons

57:59pastores são bons teólogos, né? É uma

58:03citação,

58:04talvez os irmãos vão já devem ter

58:06ouvido, vão dizer assim que eh

58:10cabeças teológicas

58:13pertencem a corpos eclesiásticos.

58:16Você separa a cabeça do corpo?

58:19Um teólogo separado da igreja é um falso

58:22teólogo. Você entendeu, minha irmã?

58:24Então, ah, eu incentivo aqueles que têm

58:30vocação, aqueles que querem servir

58:32melhor a fazer bons seminários. Eu

58:34incentivo assim como eu. Eu pretendo,

58:36por exemplo, já tenho uma uma primeira

58:38formação, estou terminando o seminário

58:41Martin Buter, tenho a intenção de fazer

58:44o mestrado, já acho que até falei com

58:46antes, com alguns irmãos aqui, de depois

58:49de 4 anos fazer o doutorado na no

58:53Purton, né, que é o seminário do Joel

58:55Bick lá nos Estados Unidos, que é o

58:57mesmo sistema do Martin Butser. Você

58:59vai, passa uma semana, 10 dias, mas

59:01volta pro Brasil servindo a igreja. É

59:04uma das das formas, eu acho, muito boas,

59:05de de auxiliar o povo de Deus. Enquanto

59:07você já está aprendendo, você já está

59:09praticando do que fazer aquele

59:11internato, você fica 4 anos ali depois e

59:13tal. Tá bom? Mas

59:16toda teologia é uma teologia serva.

59:19Separou isso, não é verdadeira teologia,

59:22tá bom? É para servir o povo de Deus.

59:24Conhecimento bíblico, teológico e

59:25prático é para serviço do povo de Deus.

59:31Bom dia, pastor. Tudo bem? Bom dia,

59:33irmão.

59:33>> Pastor, eh, eu queria entender pro

59:36senhor eh o que que seria o que que uma

59:39igreja biblicamente saudável tem que

59:41ter, as marcas que tem que ter. E

59:43eventualmente, caso a IBSU não tenha,

59:46como que o senhor trabalharia para eh

59:50reformular ou eh eh corrigir essas

59:53pequenas falhas ou falhas que

59:54eventualmente possu? Só a uma parte da

59:57segunda pergunta. A primeira você falou

59:59dessas marcas saudáveis e caso a Ibessu

1:00:02o quê? Não entend

1:00:02>> não tenha essas marcas que você entenda

1:00:04saudável.

1:00:05>> A caso ela não tenha, tá?

1:00:09A a as escrituras vai colocar algumas

1:00:10marcas fundamentais, principalmente

1:00:12quando a gente nós lemos Atos. Ao lermos

1:00:15Atos, nós vamos encontrar uma fidelidade

1:00:18na pregação da palavra, tá? E a

1:00:21fidelidade da pregação da palavra, no

1:00:23seu sentido também teológico, é pregação

1:00:26expositiva,

1:00:28pregar, expor as escrituras fielmente ao

1:00:30povo de Deus sequencialmente.

1:00:33Por exemplo, Paulo faz isso em Atos 17.

1:00:37Ele abre as escrituras. Deixa eu só ler

1:00:39o texto para

1:00:42para que o irmão veja isso,

1:00:47ó. Passando por Anfípolis e Apolônia.

1:00:51chegaram a Tessalônica, onde havia uma

1:00:53sinagoga dos judeus. Segundo o seu

1:00:55costume, Paulo compareceu à reunião

1:00:57deles e por três dias, olha as

1:01:00expressões, examinou com eles as

1:01:03escrituras,

1:01:05explicando e demonstrando que era

1:01:08necessário que o Cristo sofresse e

1:01:11ressuscitasse dentre os mortos. E dizia:

1:01:14"Este Jesus que eu vos anuncio é o

1:01:16Cristo". É algo comum, como o costume de

1:01:18Paulo na sinagoga, ele examina,

1:01:21ele explica e ele demonstra sobre Cristo

1:01:26nas Escrituras.

1:01:28O que que Paulo está fazendo em outras

1:01:29palavras? Ele tá expondo fielmente a

1:01:31palavra de Deus à aquele povo.

1:01:34E pregação fiel da palavra é a marca de

1:01:37uma verdadeira igreja, logo também de

1:01:38uma igreja saudável.

1:01:41Por exemplo, administração correta das

1:01:43ordenanças. O que que nós estamos

1:01:44dizendo com isso?

1:01:47no seu sentido bíblico, mas também no

1:01:50seu sentido credobatista,

1:01:53que a ceia do Senhor

1:01:57no seu sentido bíblico e dentro da nossa

1:01:59tradição,

1:02:01ela é para crentes, professos

1:02:05e batizados.

1:02:08O batismo como ordenança, quem pode ser

1:02:10batizado? infantes não faz seu sentido

1:02:13bíblico nem na nossa tradição. Não somos

1:02:15presbiterianos,

1:02:16não é isso?

1:02:17>> Amém.

1:02:18>> Nós não somos pres,

1:02:23né?

1:02:24>> Vai que tem que fazer o batismo bíblico

1:02:26agora. Nem é rebatismo. Nós também não

1:02:29somos anabatista. Amém.

1:02:30>> Amém.

1:02:32>> Amém ou não? Amém. Então assim, é

1:02:35maneira saudável. Batismo daqueles que

1:02:38professam a fé em Cristo Jesus.

1:02:41que eles vão dizer: "Creio no Senhor

1:02:43Jesus Cristo, me arrependi dos meus

1:02:45pecados

1:02:48e devidamente batizado."

1:02:50Não é apenas o escopo,

1:02:53a maneira mais saudável e mais fiel,

1:02:57não é? Mergulhar, morte, ressurreição.

1:03:01Ninguém enterra com pouquinha terra, né?

1:03:03Ninguém vai enterrar alguém com

1:03:04pouquinha terra. É sete palmos. É bem

1:03:06enterrado, bem morto, né? Então assim, é

1:03:09isso que nós estamos dizendo com

1:03:11fidelidade. É o que nós interpretamos à

1:03:13luz das escrituras, que está a ali

1:03:16prescrito dentro da nossa confissão, a

1:03:19sua forma fiel,

1:03:21OK? a a seia do Senhor para aqueles que

1:03:25fazem parte do corpo de Cristo.

1:03:30Aqueles que confessaram a Cristo como

1:03:32Senhor e Salvador, desceram as águas do

1:03:34batismo

1:03:36e estão em comunhão com a sua igreja

1:03:38local. São expressões que eu uso na ceia

1:03:40do Senhor. Acredito que hoje nós vamos

1:03:41ter a ceia do Senhor. São expressões

1:03:43antes da distribuição de que precisa ser

1:03:47falado.

1:03:49Certo?

1:03:51marcas, por exemplo, como agora talvez,

1:03:54ah, pastor, essas marcas nós temos, sim,

1:03:55eu vejo aqui na na vida dessa igreja

1:03:57local,

1:03:59certo?

1:04:01Mas às vezes vai faltar outras marcas

1:04:04saudáveis. Aí eu posso caminhar um pouco

1:04:06a tanto no seu sentido bíblico ou que o

1:04:08Mark deve falar da marcas de uma igreja

1:04:10saudável, por exemplo, uma delas sobre

1:04:13um entendimento bíblico do evangelho.

1:04:16Ah, ele fala tanto da pregação

1:04:20expositiva, mas depois ele vai falar,

1:04:22por exemplo, sobre missões na vida da

1:04:24igreja.

1:04:26Aí o pastor chega, vê, olha, falta a um

1:04:29aspecto

1:04:31missionário na vida da igreja. Você acha

1:04:33mesmo que o pastor chega agora, essa

1:04:35igreja é missionária? Vamos mudar o nome

1:04:36da igreja, vamos pôr o ministério de

1:04:38missões na igreja, vamos pegar um monte

1:04:39missionário. Se a igreja não aprender

1:04:42sobre missões,

1:04:48vai dar certo? Não, não vai dar certo.

1:04:50Vai ser só um ministério para tampar um

1:04:52buraco da igreja. Para ter, por ter, é

1:04:54melhor não ter, não é verdade?

1:04:56Mas quando então se ensina, se explica a

1:05:00luz das Sagradas Escrituras,

1:05:03o povo de Deus vai compreender. Porque

1:05:05se eu estou vendo que já tem uma

1:05:06fidelidade no ensino e a igreja

1:05:09caminhando na sã doutrina, a igreja ela

1:05:11vai ser convencida por quê? A opinião do

1:05:13pastor, a imposição do pastor, de forma

1:05:14alguma. É as escrituras.

1:05:17E aí diante das escrituras é a expressão

1:05:19que eu uso. O pastor cala boca a igreja

1:05:20também é Deus ensinando. Me desculpe a

1:05:23expressão aqui. É.

1:05:27Se aqui não é suficiente para

1:05:29convencer-nos, o que mais será? Você

1:05:31entendeu, meu irmão? Então, às vezes vai

1:05:33ter na vida da igreja, a igreja ela, a

1:05:36gente pode ser distinta

1:05:39quando e um aspecto quando ela deixa ser

1:05:41a igreja. A igreja ela pode ter o seu

1:05:42momento de

1:05:44Eu tô vendo um menino lá na rua,

1:05:49>> mata do coração.

1:05:54>> Só passa isso quem tem, quem já teve

1:05:55filho pequeno, né? E quanto mais tem,

1:05:57mais preocupado fica. Amém.

1:06:00>> Tá lá.

1:06:02E aí a igreja ela passa por um momento,

1:06:04ela, uma igreja, ela tem que ser

1:06:06ordenada,

1:06:08saudável e verdadeira.

1:06:12OK? Uma igreja, ela pode ser verdadeira,

1:06:16formada por crentes verdadeiros, mas

1:06:18caminhar de maneira doente e

1:06:21desordenada. Por exemplo, a Bíblia nos

1:06:23coloca uma igreja como essa, não coloca?

1:06:26Acalmar o meu coração, fechar o portal.

1:06:31E aí o que que acontece? A igreja ela

1:06:33pode, não pode? Por exemplo, a igreja de

1:06:35Corinto era uma falsa igreja? Não, mas

1:06:37era uma igreja doente

1:06:40e desordenada.

1:06:43OK. E o que que Paulo faz para

1:06:46corrigi-la? O que que tava faltando ali?

1:06:50Disciplina.

1:06:52Que mais?

1:06:54Hã?

1:06:55>> Orientação no aspecto disciplinar. Sim.

1:06:58Mas percebe que a primeira coisa que

1:06:59eles estão se afastando é da

1:07:01centralidade do evangelho. E que o

1:07:03capítulo 1 e dois de Paulo é falar sobre

1:07:04o evangelho centralizado no Cristo

1:07:06crucificado. E Paulo vai voltar sobre a

1:07:08pregação, falando da sua centralidade de

1:07:10estar entre eles, saber somente de

1:07:12Cristo e este crucificado.

1:07:15Eles estavam se afastando. E quando a

1:07:16gente chega lá no capítulo 15, nós temos

1:07:18o maior escrito sobre ressurreição

1:07:21dentro do primeiro século, que eles

1:07:23estavam até mesmo questionando a

1:07:25doutrina da ressurreição.

1:07:28Estão percebendo o que que Paulo

1:07:30entende? Falta o evangelho. Paulo vai

1:07:32dizer: "Você tem que voltar ao

1:07:33evangelho. Cristo não tá dividido. E aí,

1:07:35a partir disso, vai vir as outras

1:07:37marcas. disciplina bíblica, correta, a

1:07:40administração das ordenanças, como

1:07:41aquela confusão da ceia do Senhor.

1:07:45No culto público, que é uma das marcas

1:07:46importantes de como o povo de Deus

1:07:48adora, ele estava com esses problemas,

1:07:51problemas de relacionamento entre os uns

1:07:53aos outros. Quando a gente olha pro

1:07:55capítulo seis, uns irmãos levando os

1:07:57outros à justiça comum, ao chamado

1:07:59litígio, fala: "Olha, não tem ninguém

1:08:00maduro entre vós para julgar as vossas

1:08:02causas?"

1:08:04A falta de disciplina. Mateus, eh, aí o

1:08:06Mateus, eh, primeiro Coríntios 5.

1:08:09Ouço algo entre vós que nem mesmo entre

1:08:11os ímpios a E Paulo disse: "Olhe,

1:08:14expulse esse no meio de vós." A igreja

1:08:16sabe aquele casa, aquela questão de até

1:08:21adultério, né, do rapaz tendo relações

1:08:23sexuais com a sua madrasta. Paulo usa a

1:08:26expressão a esposa, a a de seu pai.

1:08:31E a igreja sabe,

1:08:33ou seja, ainda era uma igreja

1:08:35verdadeira, ainda com escândalos. Só que

1:08:37tem um perigo. Se a igreja que ela é

1:08:40desordenada,

1:08:42doente, ainda verdadeira, os pontos

1:08:45fundamentais da fé está ali. Crê em

1:08:48Cristo Jesus, salvação pela graça,

1:08:50trindade, mas se não tem essa

1:08:52centralidade do evangelho para caminhar

1:08:54em saudável ordem, qual que é o perigo

1:08:56dela?

1:08:58tornaram a seita, uma falsa igreja.

1:09:02E entre falsa igreja e seita é uma linha

1:09:06muito fina, muito tênue.

1:09:08Entendeu? Então, de que maneira se

1:09:10coloca isso? Quando a igreja ela está ah

1:09:13faltando uma marca, ela pode sim

1:09:17ter aquelas marcas fundamentais,

1:09:19mas ensinada fielmente nas escrituras de

1:09:23suas necessidades,

1:09:25irmão, entendeu? E aí tem as suas

1:09:26questões práticas. Tá faltando uma marca

1:09:29na igreja sobre missões. Talvez um

1:09:33irmãos que é envolvido na área, que vai

1:09:35ter um ministério que vai ajudar a

1:09:38igreja a desenvolver uma visão

1:09:39missionária e bíblica,

1:09:42não é? Investimento em missões, a

1:09:44implantação de igrejas e por aí vai. Tá

1:09:47bom?

1:09:49>> Tranquilo, Joel.

1:09:51Próximo

1:09:53a me a meia e depois a noite.

1:09:57>> Pastor, eu queria saber o seguinte. A

1:09:59comissão olhou pro senhor e viu pontos

1:10:02importantes para estar na nossa igreja.

1:10:04>> E eu gostaria de saber do senhor, quando

1:10:06o senhor olha para Ibsu, o que que

1:10:09atraiu o senhor para cá para falar:

1:10:11"Não, eu quero estar nesse processo, né?

1:10:13Foi a nossa história, nossa comunidade."

1:10:15O que foi

1:10:17>> fidelidade no evangelho?

1:10:23fidelidade ao evangelho, a sua

1:10:25confissionalidade reformada.

1:10:28Acho que essa, primeiramente sobre o

1:10:30evangelho é sua confissionalidade,

1:10:33tá? Eu acho que quando eu olho e aí por

1:10:36quê? Porque tudo outro, relacionamentos

1:10:39saudáveis,

1:10:40eh, a comunhão verdadeira,

1:10:44porque em revitalização de igreja nesses

1:10:46quase 15 anos,

1:10:48muitas vezes não tinha isso. Você tinha

1:10:51que criar uma cultura evangélica na

1:10:54igreja centrada no evangelho, na palavra

1:10:56de Deus, para então começar a ter

1:10:58relacionamentos saudáveis, uma

1:10:59verdadeira comunhão. Porque muitas vezes

1:11:02uma igreja que precisa ser revitalizada

1:11:06é tudo muito mascarado.

1:11:10Aí tô dizendo o que eu provei nesse

1:11:12último ano é muito tudo sorriso amarelo,

1:11:15abraços,

1:11:17mas que no final é ferrugem, vai correr

1:11:20de dentro para fora, né? Mas quando se

1:11:24tem essa fidelidade no evangelho e tem

1:11:26um padrão confessional, nós cremos

1:11:28nisso.

1:11:30Claramente, publicamente, vai tornar as

1:11:32coisas mais saudáveis, ordenadas.

1:11:36Entra um pouquinho a sua minha resposta

1:11:38ao que o irmão lá perguntou daquilo que

1:11:40vai faltar na igreja, a igreja olhar pra

1:11:41escritura, isso nos falta,

1:11:45entendeu? Mas quando se tem a fidelidade

1:11:47ao evangelho um padrão confessionional,

1:11:49as coisas se tornam até mais fáceis de

1:11:51serem produzidas, criadas na igreja à

1:11:54luz da palavra,

1:11:56entendeu? Mas sim, eu vejo em questões

1:12:00secundárias como comunhão,

1:12:02relacionamentos, uma das coisas que é

1:12:04encantador. Os meus filhos podem, igual

1:12:06um dos dias que eu vim, deitar lá no

1:12:08chão igual a Aurora e ninguém chegar:

1:12:10"Sai daí, menina, tá atrapalhando".

1:12:11Coisa que já aconteceu comigo

1:12:13dentro de igrejas, entendeu?

1:12:16ou verbalizar, por exemplo,

1:12:18irresponsável ter esse monde filho.

1:12:21Coisa que se eu sou responsável a igreja

1:12:24toda época porque tem um monte de filho.

1:12:27Você tá entendendo, meus irmãos? Coisas

1:12:29secundárias como esta. Fiquei em

1:12:31revitalização de igrejas. E pode ver que

1:12:33o meu perfil até agora foi plantação e

1:12:35revitalização. A igreja aqui não é nem

1:12:37plantação e nem revitalização. Ela

1:12:39talvez eu olhando de fora de ter uma

1:12:41mentalidade missionária que vai plantar

1:12:43igrejas.

1:12:45OK? Eu vejo talvez essa necessidade

1:12:48ainda estando de fora,

1:12:51mas como povo de Deus, fidelidade e o

1:12:55seu padrão confissional estabelecido,

1:12:58tá? E as outras coisas é visíveis. Mas

1:13:02por quê? Porque tem uma centralidade no

1:13:03evangelho, né? O processo de

1:13:06revitalização vocês já passaram num

1:13:08trabalho muito bem feito pelo pastor

1:13:10Wilson, não é? Vocês já provaram e quem

1:13:13caminhou com isso lá nos primeiros anos,

1:13:14como eu sei da história aqui da igreja,

1:13:16como vocês sabem, eu conheço a igreja já

1:13:18quase 8 anos, até mesmo antes do Wilson,

1:13:21das histórias antes dele, depois dele,

1:13:23de como a gente sempre conversava, já

1:13:25estive aqui no período dele, sabe que

1:13:27ele fez, vamos dizer assim, o trabalho

1:13:29sujo, o mais difícil, né? Ele fez. E é

1:13:34assim que a escritura se coloca. O que

1:13:35eu já fiz para muitos pastores às vezes

1:13:37fal: "Meu Deus do céu, vou dar um

1:13:38exemplo. Cajobi,

1:13:40um trabalho de revitalização, meu

1:13:42primeiro ministério,

1:13:443 anos e 10 meses ali na Labuta,

1:13:46ensinando e buscando ser fiel à palavra,

1:13:48o evangelho. Algumas famílias que a

1:13:50gente visitava 3 anos, 10 meses. Eu saí

1:13:54dois meses depois, o cara veio pra

1:13:55igreja, a igreja cresceu, ocupado era o

1:13:57pastor. A gente vai falar isso, né? Mas

1:13:59não, cada um efetua aquilo que foi

1:14:01chamado para fazer. Um planta, o outro

1:14:03rega, o outro colhe. Mas quem dá o

1:14:05crescimento é o Senhor, entendeu? Mas

1:14:08quando se me perguntarem é isso, tá? Não

1:14:10tô sim, saio de uma igreja cheio de

1:14:12problemas, com dificuldades. Sim. Alguém

1:14:14quiser entrar a perguntar disso, como

1:14:16que foi, fiquem à vontade. Mas por quê?

1:14:20Por que que eu olho para IBSU? O que que

1:14:21eu vejo? Fidelidade.

1:14:23>> Momento a respeito de de formação de

1:14:25pastores. Líderes. Eu queria saber como

1:14:27é que o senhor trabalha com essa

1:14:28questão, né? como é que é esse trabalho

1:14:31de formação de pastores dentro de uma

1:14:33igreja local e também eh nessa mesma

1:14:36pergunta, como que o senhor trabalha com

1:14:37isso e como que o senhor lida com esse

1:14:40esse pastorado, né, de de esse essa

1:14:43esses pastores ali dentro, como é que

1:14:45essa eh ele esse relacionamento com a

1:14:47diretoria da igreja, com os diáconos,

1:14:50com enfim, com a igreja no todo e qual

1:14:52que é a visão que você tem de uma igreja

1:14:55ter essa formação de pastores? Qual o

1:14:57objetivo disso?

1:14:58>> OK.

1:15:00Uma das coisas que é uma marca de uma

1:15:02igreja saudável

1:15:05é uma compreensão bíblica.

1:15:09Uma compreensão bíblica

1:15:13de liderança na igreja local. OK? Por

1:15:16exemplo, no Novo Testamento,

1:15:19nós vamos encontrar, eu vou usar a

1:15:21linguagem bíblica que aparece, se eu não

1:15:23me engano, 26 vezes, mas também ver um

1:15:26conceito atribuído à igreja de como eu

1:15:28trabalho, por exemplo, o que seria

1:15:31presbíteros na igreja,

1:15:33porque às vezes é uma linguagem eh um

1:15:35pouco difícil a ser assimilada por nós

1:15:37batistas e totalmente compreensível,

1:15:41mas que é uma linguagem bíblica. Se eu

1:15:43não me engano, o Novo Testamento aparece

1:15:4526 vezes. O que que seria então a

1:15:47questão da liderança bíblica

1:15:51para a igreja local? que são três nomes

1:15:53distintos para a mesma vocação.

1:15:57De maneira comum nós usamos

1:16:00é pastores.

1:16:03Mas

1:16:04a nomenclatura pastor ao referir-se a um

1:16:08homem

1:16:11no sentido um homem da igreja, ele

1:16:15aparece apenas uma vez, se não me

1:16:18engano, em Primeira Pedro 5. pastoreai,

1:16:23certo? Mas o pastor no restante é tudo

1:16:26sobre Cristo, como João 10, eu sou o bom

1:16:29pastor, certo? Um outro nome é Epíscopos

1:16:32ou bispos, que é a nomenclatura que

1:16:35aparece, se eu não me engano, duas

1:16:37vezes, mas também vai aparecer a Cristo,

1:16:39o bispo de vossa alma. Mas aparece o

1:16:41epíscopos em primeira Timóteo, capítulo

1:16:443. Aquele que deseja ser um bispo,

1:16:46aquele deseja ser um epíscopos e tem

1:16:49assim ali os suas do seu caráter, seus

1:16:51deveres, suas características. O nome

1:16:54comum é presbíteros,

1:16:56OK? Então você vai perceber, por

1:16:58exemplo, em Atos 20, se você abrir Atos

1:17:0020, vai ver os três os três nomes ali.

1:17:03Paulo em Atos 20, chamando os

1:17:04presbíteros de Éfeso,

1:17:07vai falar que eles são bispos e vai

1:17:09falar que eles são pastores também, ok?

1:17:11Então são, a Bíblia coloca três nomes

1:17:13distintos paraa mesma vocação, que são

1:17:16homens,

1:17:18OK? Ministério pastoral é para homens.

1:17:22Logo, então,

1:17:24eu não tenho apoio nem bíblico e nem

1:17:27histórico ao chamado ministério pastoral

1:17:30feminino.

1:17:32OK? A Bíblia é muito clara isso.

1:17:35Primeira Timóteo 3 e Primeira Tito 1.

1:17:39Se a Bíblia então coloca presbíteros e

1:17:41ela sempre vai aparecer no plural,

1:17:44certo? Ou pastores,

1:17:48é plural, que são homens.

1:17:52vocacionados por Deus e preparados para

1:17:55servir a igreja biblicamente,

1:17:58teologicamente e de forma prática.

1:18:04Eu tenho cuidado de da palavra

1:18:06presbíteros no nosso contexto batista,

1:18:09certo?

1:18:12O que eu prefiro é chamar de assistentes

1:18:15pastorais

1:18:17ou de pastores auxiliares ou ainda de

1:18:21conselho pastoral. Eu estou mantendo o

1:18:23mesmo conceito, que é um grupo de homens

1:18:25que auxiliam no ministério pastoral da

1:18:28igreja, que é o mesmo conceito de

1:18:29presbitério. O que que é um presbitério?

1:18:31Um conjunto de homens que auxiliam no

1:18:33pastoreio,

1:18:35certo? É o mesmo conceito, ainda que

1:18:38posso usar, eu tô usando um contexto, um

1:18:39conselho pastoral. Por exemplo, aqui

1:18:41acho que tem um conselho

1:18:43>> gestor

1:18:43>> gestor, um grupo de pessoas de liderança

1:18:45que ajudam na liderança da igreja, na

1:18:48administrar a igreja. E o e o pastor é

1:18:51voltado para a vida espiritual da

1:18:52igreja, para o cuidado do rebanho de

1:18:54Deus, certo?

1:18:58Aí você me pergunta como que o pastor

1:19:00lida com isso? Eh,

1:19:02eu acredito assim dentro do olhando

1:19:05agora pro contexto da da igreja local

1:19:07Ibeessu, a igreja não é uma igreja

1:19:10pequena,

1:19:12certo? Tem, se não me engano, 102

1:19:14membros, mas aqueles congregados que

1:19:17estão chegando à igreja. E a tendência

1:19:19de uma igreja

1:19:21evangélica, fiel ao evangelho, na sua

1:19:24concionalidade é crescer.

1:19:26E vocês já vem necessidades de outras

1:19:28disso, de expandir. E vocês já conversam

1:19:31isso todos os cultos aqui. Vocês estão

1:19:34vendo como Deus tá acrescentando aqueles

1:19:36que estão sendo salvos a este corpo. A

1:19:39pergunta nós fazemos é: apenas um pastor

1:19:41sozinho, sem um conselho ou sem

1:19:43assistentes, ele vai conseguir suprir as

1:19:46necessidades de 102 pessoas? a gente

1:19:48sabe que não. Logo, eu também entendo

1:19:51que eu não tenho todos os dons, nem você

1:19:53e nem nenhum dos homens aqui vocacionar

1:19:55tenho todos os dons, não tenho. E aí é

1:19:58um princípio que eu tô partindo de

1:19:59pluralidade de homens

1:20:02que a igreja precisa,

1:20:04certo? Vocacionados. E aí eles podem ser

1:20:06preparados para eclesiásticos em

1:20:09seminários.

1:20:11Ou eu vou usar a a expressão infra ou

1:20:13dentro da igreja, que é o mais comum que

1:20:15pode acontecer. é o que eu estava

1:20:16fazendo a na central. Nós tínhamos então

1:20:21assistentes pastorais e assistentes

1:20:22diaconais que foi proposto a eles e

1:20:25explicado para a igreja dentro do

1:20:28projeto de revitalização da igreja a

1:20:30toda a igreja. É um projeto que a gente

1:20:31que eu montei junto com aqueles homens

1:20:33antes de apresentar a igreja. E na

1:20:35liderança seria que esses homens doentes

1:20:39diaconais 2 anos para serem ordenados

1:20:42pela igreja, que eles iam cuidar dos da

1:20:45vida de serviço da igreja. E os

1:20:48assistentes pastorais

1:20:50que formariam o conselho pastoral

1:20:53durante 4 anos que eles eram preparados

1:20:56biblicamente, teologicamente e de

1:20:58questões práticas. Então, nas nossas

1:21:00reuniões, por exemplo, nós falava sobre

1:21:03os ministérios da igreja.

1:21:06Nós, como que era, por exemplo, a nossa

1:21:07reunião, texto bíblico, nós tínhamos a

1:21:10leitura contínua que nós estudávamos de

1:21:12Primeira Timóteo.

1:21:15Depois, em questões, ah, que nós

1:21:18estávamos tratando o livro do Markever,

1:21:21refletindo a glória de Deus, aquela

1:21:22estrutura de governo da igreja, que é

1:21:25presbíteros, pastores e bispos com seus

1:21:28com os diáconos, congregacionalismo

1:21:32e disciplina bíblica. a estrutura mais

1:21:34básica do governo de uma igreja. Duas

1:21:37delas marcas voltadas para a liderança

1:21:39da igreja e duas para a igreja, porque

1:21:41pastores são formados para servir a

1:21:43igreja. E aí esses homens depois

1:21:46teologicamente depois questões práticas

1:21:48de ministérios, questões de necessidades

1:21:51de membros da igreja, de visitação, a

1:21:53gente discutia sobre o culto, sobre a

1:21:55liturgia do culto, eu tava preparando

1:21:58aqueles homens. Então, o propósito era 4

1:22:00anos. Se assim depois a igreja os

1:22:03reconhecesse como vocacionados, eles

1:22:05seriam ordenados pela igreja local,

1:22:08ainda sem ter uma formação

1:22:09paraclesiástica,

1:22:11certo? Mas eles teriam o quê? Uma

1:22:13formação,

1:22:15nós chamamos de uma formação leiga no

1:22:17seio da igreja,

1:22:19entendeu? Então, a ideia era é era ter e

1:22:22é sim biblicamente um grupo de homens

1:22:26que ajudam no pastoreio da igreja, mas

1:22:28que passa pela igreja. Pô, vou dar um

1:22:31exemplo como isso acontece. É o que

1:22:33Paulo, o que Barnabé faz com Paulo.

1:22:34Barnabé vê algo em Paulo. Ele tá

1:22:36entendendo que ele tem uma vocação. Mas

1:22:38onde Barnabé leva Paulo, já manda ele

1:22:39pra obra missionária, não. Ele leva a

1:22:41igreja de Jerusalém e a igreja o envia

1:22:44pra obra missionária. Então você tem

1:22:48dentro da vocação, ministério pastoral,

1:22:50sim, a pessoa ela tem essa convicção.

1:22:52Paulo tinha,

1:22:55mas ela é reconhecida por outros

1:22:57pastores

1:22:59e pela igreja. Nunca é algo sozinho,

1:23:02novamente, é um tripé novamente aqui,

1:23:03entendeu? Você tem, se você tem a

1:23:05vocação, fala assim: "Eu tenho". Mas

1:23:07isso vai ser reconhecido como? Por

1:23:10outros pastores

1:23:11e pela igreja, certo? Então é algo que

1:23:15dá para se fazer contínuo, um conselho

1:23:17pastoral que começa com assistentes que

1:23:19vão ser treinados durante 3 4 anos,

1:23:22servindo a igreja, pregando, ensinando,

1:23:24aconselhando, fazendo visita junto com o

1:23:26pastor,

1:23:29certo? sendo discipulado,

1:23:32treinado, capacitado biblicamente,

1:23:33teologicamente, prático. E que aí vamos,

1:23:37suponhamos assim, acredito que aconteça,

1:23:39que Deus multiplique os seus.

1:23:42Vai precisar de uma plantação. Ou seja,

1:23:44tem homens treinados para isso que vão

1:23:46ajudar nessa numa plantação de uma

1:23:47igreja, que vão estar ali,

1:23:50tá vendo? É algo contínuo do meu

1:23:53relacionamento com diretoria lá na

1:23:56Ibêçu. Eu não, o pastor não é o

1:23:58presidente da igreja. Outra coisa, ó lá,

1:23:59pastor só pode concorrer depois de 2

1:24:00anos, tá tudo muito bem amarrado, tá?

1:24:03Depois que alguém quiser entrar aqui

1:24:05nesse assunto, fique à vontade, tá bom?

1:24:07Fica ao contrário, senhor falou lá na

1:24:08Ibul,

1:24:09>> não, lá na centralá,

1:24:14>> tá? Igual eu numa quarta-feira na igreja

1:24:16falando sobre

1:24:19eh Nabal, lá tem uma esferraria, chama

1:24:21Nabi. Duas vezes. Nabi Nabi, não é

1:24:23Nabal,

1:24:25mas tudo bem. OK. Lá na central é assim,

1:24:28mas aqui o pastor é o presidente da

1:24:30igreja. Só que o pastor ser o presidente

1:24:32da igreja não fere autonomia da igreja.

1:24:35Só que naturalmente a igreja ela ela

1:24:37além de ser um organismo vivo formado de

1:24:39pessoas, ela também é uma organização e

1:24:42nessa organização requer uma estrutura.

1:24:45E a sua estrutura funciona como uma

1:24:47diretoria,

1:24:49o conselho gestor e seus ministérios.

1:24:54Então, o que eu vejo é

1:24:57de maneira harmônica e saudável um

1:24:59equilíbrio de que

1:25:02a diretoria ela vai zelar pela vida

1:25:04administrativa sem subjulgar o

1:25:06ministério pastoral e o pastor também

1:25:09sem subjulgar a vida administrativa da

1:25:11igreja. Ele pode ser o presidente da

1:25:12igreja, mas ele não manda nisso não.

1:25:16Agora, o pastor tem uma autoridade

1:25:19que espiritual que provém das

1:25:21escrituras.

1:25:23É aquela autoridade concedida. É o que

1:25:25Jesus fala. Toda autoridade foi me dada

1:25:27no céu. Ou eh eu tenho agora autoridade,

1:25:29portanto id é excia. É uma autoridade

1:25:32delegada. Deus chama os seus pastores e

1:25:34os concede uma autoridade, mas abaixo

1:25:36das escrituras. Um pastor só pode

1:25:38considerar autoridade se ele está fiel à

1:25:41palavra de Deus. Certo? Então é algo que

1:25:44há necessidade de preparo de homens na

1:25:46igreja, né? Algo que chega da noite pro

1:25:48dia, põe aqui, é você, você, você, você,

1:25:50você e agora não é assim.

1:25:54Naturalmente, até esse período sem

1:25:56pastores aqui, a igreja já vê em alguns

1:25:59de vocês, provavelmente evidências,

1:26:02mas que esses homens precisam ser

1:26:03colocados à prova, como está ali em

1:26:05primeira Timóteo 3, ou como Paulo vai

1:26:08dizer: "A ti te coloquei em Creta para

1:26:11que em cada igreja elegesse

1:26:13presbíteros". Mas é eu que escolho, não

1:26:15eleger junto com a igreja. Você

1:26:17entendeu? Não é Tito sozinho. Eu acho

1:26:19que é esse. Não, não. E a igreja. E

1:26:21esses homens podem ser treinados

1:26:22enquanto estão servindo a igreja.

1:26:26OK.

1:26:28Sim.

1:26:30é que é que é relacionado a aqui na na

1:26:33nossa igreja já tivemos momentos em que

1:26:35paraa eleição de ministérios, né, líder

1:26:38de ministérios, já tivemos

1:26:41autoindicação, já tivemos eh um conselho

1:26:44que analisa e fala acho que fulano, tal

1:26:47e aí consulta essa pessoa depois disso,

1:26:49né? Como que o senhor costuma trabalhar

1:26:52e como o senhor identifica assim para

1:26:54eleger líderes de ministérios de

1:26:56>> OK? Eu acredito que uma igreja, para que

1:26:58todos os membros eh exerçam seus dons e

1:27:02talentos para serviço da igreja, a

1:27:05melhor maneira da igreja é ela se

1:27:06organizar em ministérios,

1:27:09OK? Para que todos aqueles que têm seus

1:27:12dons e talentos possam crescer servindo

1:27:15uns aos outros. O que eu entendo dentro

1:27:18desses ministérios,

1:27:20eh, e se eu estiver errado, vocês podem

1:27:22até me corrigir sobre o que o estatuto

1:27:24aqui diz, sobre ter essas lideranças.

1:27:27um contexto de liderança no seu sentido

1:27:30dentro dos ministérios, eu prefiro

1:27:31nomenclaturá-los como coordenadores.

1:27:36Por quê? Porque você tendo um pastor e

1:27:39um grupo de homens que pastoreiam e

1:27:42cuidam da igreja, eles exercem

1:27:44liderança,

1:27:46OK? Eles exercem liderança nos

1:27:49ministérios, que seria um algo que é da

1:27:51característica de um bispo, de

1:27:53supervisionar esses ministérios. E esses

1:27:56coordenadores, ainda que eles vão

1:27:58exercer uma liderança, mas que a

1:27:59nomenclatura seja coordenadores, eles

1:28:01ajudam a coordenar aqueles ministérios,

1:28:02quase sempre numa, na minha concepção,

1:28:05de duas pessoas, nunca sozinho para um

1:28:07ajudar o outro, de duas pessoas em cada

1:28:09ministério, que eles vão se reunir ali

1:28:12bimestralmente ou trimestralmente para

1:28:14coordenar, ajudar, auxiliar nas suas

1:28:16necessidades, porque muit das vezes

1:28:19vamos falar que nós temos no corpo, além

1:28:21do pastor outros três assistentes

1:28:24pastorais.

1:28:25São quatro e temos 12 ministérios, três

1:28:28ministérios cada um vai supervisionar. O

1:28:29pastor não precisa cuidar de tudo num

1:28:31primeiro momento, talvez sim, que ele

1:28:33precise supervisionar, conversar com

1:28:35cada liderança, entender, dar as

1:28:36diretrizes, treiná-los muitas vezes, que

1:28:39é uma das coisas que a gente põe

1:28:40ministérios aí só para o pastor não

1:28:42ficar com o peso. Aí o pastor também

1:28:43fica mais cômodo, fica ali, ele fica

1:28:44aqui no canto dele e as coisas tá

1:28:46caminhando de qualquer jeito também,

1:28:47não. Então tem que ter reuniões

1:28:49constantes, ouvir, ter feedbacks. Uma

1:28:52coisa que eu prefiro são conversas

1:28:54honestas. Às vezes são aquelas conversas

1:28:56difíceis, mas honestas, sabe? que é vai

1:29:00ser importante para o ministério, porque

1:29:01tanto o pastor quanto aqueles que está

1:29:03se servindo no ministério, ministério é

1:29:05o quê? Serviço para servir a igreja,

1:29:09entendeu? Então eu vejo assim de uma

1:29:11forma de que esses homens ou num

1:29:13primeiro momento o pastor com esses

1:29:16assistentes antes de formar um conselho

1:29:18pastoral, tá? Esses assistentes

1:29:21pastorais eles auxiliam nessa supervisão

1:29:23de ministérios.

1:29:25Dá para entender? Então, eu acho que é

1:29:26uma forma mais prática que você também

1:29:29exerce algo que é um conceito bíblico de

1:29:31bispo, porque a ideia de bispo é alguém

1:29:33que cuida de uma região e tem um monte

1:29:34de outros eh debaixo dele. Não é, eu não

1:29:37vejo isso. Eu vejo que é exercido na

1:29:39igreja, é supervisionar a vida da

1:29:42igreja, tá? OK.

1:29:46Bom, era a Ana, mas acho que ela tá lá

1:29:48fora, então pode ser a Dani, depois a

1:29:52Ana,

1:29:53>> pastor, eh, em relação ao nosso

1:29:56estatuto, imagino que o senhor já leu,

1:29:58já tá de de dar a par de tudo. Eu quero

1:30:02saber do senhor se o senhor concorda

1:30:05plenamente com tudo que tá ali ou se o

1:30:07senhor se o senhor tem alguma coisa a

1:30:09melhorar ou a mudar em relação ao nosso

1:30:13estatuto. Nós entendemos que é um

1:30:14documento importantíssimo.

1:30:16>> Sim.

1:30:17>> O senhor não teria passado por diversas

1:30:19situações se não tivesse um estatuto bem

1:30:21formulado.

1:30:22>> Então eu queria saber do senhor qual que

1:30:24é a sua posicionamento em relação ao

1:30:26nosso estatuto.

1:30:27>> OK. Eh, eu vou ser totalmente sincero.

1:30:30Eu não li tudo. Eu não tive o tempo

1:30:33necessário nessa eh Ô, Rafa, quanto

1:30:36tempo que você me enviou? Três semanas.

1:30:39Tem três semanas. Aí eu posso assim

1:30:41dizer, sem desculpa alguma, minha irmã,

1:30:43foram as três semanas

1:30:46mais conturbadas nos últimos anos, que

1:30:48eu não me lembro de semanas assim de uma

1:30:51possível demissão, ter que fazer carta,

1:30:53orando, preparando sermões, estudos e

1:30:56tudo mais, tá? Não li as partes que eu

1:30:59li, sim, eu concordo de maneira

1:31:01integral, porque protege a igreja e o

1:31:04pastor. Tem conceitos bíblicos ali muito

1:31:06bem estabelecidos. Por exemplo, você

1:31:09pega a concessionária da igreja, algo

1:31:11que muitas vezes não tem, que a igreja

1:31:12só confessa, no seu sentido mais

1:31:15informal, mas a igreja colocou lá no

1:31:17estatuto, se é algo muito importante.

1:31:19Então, ela tem um padrão doutrinário.

1:31:21E pense comigo sobre estatuto. O

1:31:24estatuto é para a organização da igreja.

1:31:27Ela é, ela é um organismo, mas ela tem

1:31:30que contemplar tanto da organização

1:31:32quanto do organismo, porque ela tem que

1:31:34se proteger legalmente. E quando ela tem

1:31:37uma proteção doutrinária da sua

1:31:39confissão estabelecida ali, então você

1:31:42vê uma preocupação saudável.

1:31:45Por exemplo, a autonomia da igreja

1:31:46local.

1:31:48Diante da realidade que nós temos, o

1:31:50pastor ser o presidente,

1:31:53mas tem autonomia, você vê um equilíbrio

1:31:56que não é a igreja subjulgando o pastor

1:31:58e o pastor subjulgando a igreja de forma

1:32:00alguma. Você tem um equilíbrio. O

1:32:02conselho gestor

1:32:04é uma forma saudável de pessoas ajudarem

1:32:09na administração da igreja, entendeu?

1:32:11Então, nesses pontos que eu li

1:32:12principais que eu consegui ler nessas

1:32:14três semanas, sim, eu concordo, tá? Mas

1:32:18que pode sim, com o tempo, ah, como

1:32:20acontece, como é um estatuto, com o

1:32:22tempo haverá coisas, por exemplo, que

1:32:24vão precisar ser colocadas. Eu conheço

1:32:26igrejas, por exemplo, que no estatuto

1:32:28claramente colocaram, por exemplo, há

1:32:31uma demanda que eu até citei agora,

1:32:32colocaram claramente no estatuto contra

1:32:35casamento homoafetivo.

1:32:38Precisou colocar

1:32:40para ter algo legal. E tem um respaldo

1:32:42de lei isso. Você entendeu? Porque eles

1:32:44estão olhando como a cultura e a

1:32:47sociedade estão caminhando para aquela

1:32:48perseguição branca de leis, nós temos

1:32:50que dar uma resposta. E aí não só a

1:32:52resposta do púlpito da doutrina, mas

1:32:55também legalmente, porque ali é o que

1:32:57está o parâmetro legal social, estatuto

1:33:00social, parâmetro legal da vida da

1:33:02igreja. E aí às vezes vai ter a

1:33:03necessidade de reforma do estatuto

1:33:06acrescentar isso. Você entendeu? Às

1:33:09vezes um regimento ali, a, eu não lembro

1:33:11se tem regimento interno, não tem. às

1:33:13vezes ter um regimento interno de como

1:33:14tal cláusulas vai ser regida na igreja,

1:33:17às vezes precisa ou às vezes não. Às

1:33:19vezes tá muito claro um estatuto, às

1:33:21vezes não precisa, às vezes sim,

1:33:22entendeu? Mas assim, daquilo que eu li

1:33:25como pontos principais estatutários,

1:33:27aquilo que eu consegui, sim, eu

1:33:28concordo, tá? Eu concordo e pode ser que

1:33:30tenha necessidades. E aí é novamente aí

1:33:34ali tá protegida a autonomia da igreja,

1:33:35não tem aquele inciso que é impossível

1:33:37tirar. Autonomia da igreja protegida é a

1:33:39igreja reunida em assembleia como povo

1:33:42de Deus. à luz da palavra que toma essas

1:33:44decisões.

1:33:45OK,

1:33:49>> Marcos,

1:33:51>> aquela irmã que tava aqui,

1:33:52>> é, tava lá na porta, mas acho que já

1:33:54respondi,

1:33:55>> já respondi.

1:33:56>> Ah, tá. Boa noite. Boa noite.

1:33:58>> Opa.

1:34:02>> Bom dia. Ainda

1:34:07>> confundi.

1:34:09Brincadeira, brincadeira,

1:34:10>> brincadeira.

1:34:12Ô pastor, mas eh falando mais no sentido

1:34:14que a Claudinha ou Will trouxe sobre

1:34:17pessoas capacitadas para eh pastoral ou

1:34:20diácono, você acha que a igreja

1:34:22reconhecendo essas pessoas a esse

1:34:24chamado deve ajudar financeiramente no

1:34:27sentido de algum pagar algum seminário

1:34:30ou coisas externas que a pessoa não deve

1:34:32ter condições a ter?

1:34:35>> Sim, sim, acredito que sim. Isso eh vai

1:34:39depender da igreja.

1:34:41A igreja reconhecendo naturalmente ela

1:34:43também vai reconhecer que fazer um

1:34:45seminário custa,

1:34:47certo? Custa

1:34:51a igreja eu reconhecendo

1:34:53esses homens ou esse homem ou esse irmão

1:34:57de ajudá-lo conforme a igreja também tem

1:35:00condições de ser ajudado. Que às vezes a

1:35:02gente tem uma concepção de que não tem

1:35:04que ajudar integralmente. Aí é aí no

1:35:06falando de forma, é a igreja que vai

1:35:08decidir isso, tá? Mas se você perguntar

1:35:11no meu ministério, sim, eu aconselharia

1:35:13a igreja a ajudar, porque você tem esse

1:35:16encorajamento, esse incentivo para

1:35:19aqueles que estudam, tá? Sim. Sim. Tá.

1:35:23Porque pense comigo que é uma via de mão

1:35:26dupla.

1:35:28A igreja tá encorajando enquanto está

1:35:30sendo servida.

1:35:33Vou dar um meu exemplo.

1:35:36Ah, os 3 anos do meu seminário, um irmão

1:35:40na igreja da PIB em Vargio Grande do

1:35:42Sul, que pagou integralmente R$ 10.225,

1:35:50porque eu estava servindo a igreja. Ele

1:35:52entendeu de ajudar, me socorreu, certo?

1:35:56mas que a igreja ela pode incentivar,

1:35:58encorajar,

1:36:00dar livros de presentes, não só pensando

1:36:02no seu sentido, eh, vamos dizer assim,

1:36:06eh, só pensaram no no caixa da igreja

1:36:10investindo, mas os membros vendo isso

1:36:12que eu acho que já aconteceu aqui. Um

1:36:15irmão vê a necessidade, eu quero te

1:36:16ajudar nesse um ano, eu quero, seu

1:36:19seminário é R$ 500, eu quero te ajudar

1:36:20com R$ 50, R$ 100. A gente sabe quem já

1:36:24foi seminarista, há duas coisas que

1:36:26sempre vai ver milagre, meu irmão.

1:36:28Quando vai casar e quando faz seminário,

1:36:31acontece esses milagres, entendeu? Por

1:36:33exemplo, o meu primeiro seminário mesmo,

1:36:34eu só conseguia pagar mensalidade.

1:36:37Livros, eu ganhei todos, livros e

1:36:39apostilas. Se você vê na minha

1:36:41biblioteca hoje, não é tão grande, mas

1:36:44tem muitos bons livros. Foi em outro

1:36:46momento, foi a partir do Martin Butser,

1:36:49entendeu? Mas no primeiro seminário que

1:36:51eu fiz de com dos 20 aos 23 anos, não

1:36:55tinha condições, só de pagar o seminário

1:36:57mesmo. Então o livro chegava, eu

1:36:59estudei, tá aqui o meu livro que eu já

1:37:00estudei a toma para você. Então é

1:37:02encorajamento, entendeu? Então, quando a

1:37:04gente pensa em investimento, às vezes a

1:37:06igreja não vai ter condições,

1:37:08às vezes os membros têm de se juntarem

1:37:11tudo. E também é algo que pode ser

1:37:12encorajado, incentivado e para um

1:37:14seminarista que tá na labuta, isso é um

1:37:17encorajamento em tanto, né? Tá bom.

1:37:21>> Próximo, gente. Aí tem ninguém na minha

1:37:23lista.

1:37:29>> Olá. Eh, eu queria saber no mundo de

1:37:32hoje tá muita,

1:37:35muita guerra entre legalismo e

1:37:37mundanismo. Não, nem em guerra. Eu vejo

1:37:40as pessoas sendo muito enfáticas em

1:37:42falar: "Isso é legalismo, isso é

1:37:43legalismo, mas eu não vejo a mesma a

1:37:47mesma o mesmo empenho em falar: "Isso é

1:37:49mundanismo." E aí a gente vê uma igreja

1:37:51mundana, suja, não só a nossa, mas tô

1:37:55falando no geral, né? Nos cristãos em

1:37:56geral. E como o senhor vê isso

1:38:01>> entre mundanismo,

1:38:02>> mundanismo e legalismo.

1:38:05>> O legalismo é uma resposta errada ao

1:38:07mundanismo, ao chamado também

1:38:09secularismo na igreja.

1:38:12Porque quando a gente fala de legalismo,

1:38:15são pessoas que estão adulterando o

1:38:19ensino do evangelho e da palavra de

1:38:21Deus.

1:38:22Sim, o evangelho, a palavra de Deus, ela

1:38:25tem uma reta justiça, ela tem um padrão

1:38:27moral

1:38:28elevado,

1:38:31que às vezes é confundido pelos

1:38:32moralistas como legalismo. Isso pode,

1:38:35isso não pode, isso certo, isso errado.

1:38:37Mas o evangelho

1:38:39ele, além de ter esse padrão moral, o

1:38:41evangelho também

1:38:43ele nos traz graça e misericórdia,

1:38:47porque o legalista ele não tem

1:38:48compaixão.

1:38:51às vezes tem conhecimento, mas não tem

1:38:53afetos.

1:38:55O evangelho dá conhecimento e dá afetos,

1:38:59porque vai olhar o quê? Eu fui salvo

1:39:02pela graça, eu o principal dos

1:39:04pecadores. Então, diante de um erro da

1:39:07falha de um irmão, eu tenho o padrão,

1:39:10mas eu tenho a misericórdia e a graça.

1:39:12Isso é escândalo pro legalista.

1:39:15Isso é escândalo.

1:39:17E aí o que que acontece? E é tem

1:39:20acontecido a resposta

1:39:23para a perversão do evangelho, do

1:39:24mundanismo, práticas sexuais, práticas

1:39:28imorais, eh liberalismo teológico,

1:39:31aquela precisamos atualizar as

1:39:33escrituras, tudo é mundanismo. São

1:39:35práticas mundanas, seculares, que estão

1:39:38adentrando a igreja. E aí nós queremos

1:39:40dar uma resposta que as escrituras têm,

1:39:44mas que às vezes a gente não dá, que é o

1:39:45evangelho, é a palavra,

1:39:47expor fielmente a palavra.

1:39:52Porque o que que vai discernir entre

1:39:53legalismo eismo? A própria palavra.

1:39:56Agora, um outro cuidado é nós chamarmos

1:40:00tudo de legalismo quando pessoas têm uma

1:40:03fidelidade bíblica no evangelho e tem um

1:40:05padrão de vida estabelecida no

1:40:07evangelho. Aí não di não legalista, mas

1:40:09eu estou sendo corrupto.

1:40:12Você entendeu? Eu estou sendo corrupto,

1:40:15levando uma vida torpa e o meu irmão

1:40:17buscando a sanidade. E aí eu não quero

1:40:19aquele padrão para ele, que às vezes é o

1:40:22que as escrituras põe e é o que as

1:40:23escrituras põe. Eu disse: "Não, eu não

1:40:24quero para mim." E aí eu estou dando uma

1:40:26resposta mundana. O acusando de

1:40:28legalismo, mas ele está sendo pautado no

1:40:30evangelho, nas escrituras.

1:40:34Esse também é um outro lado na moeda que

1:40:36às vezes acontece. E a resposta que uma

1:40:39igreja ela dá ao mundo não é nenhum

1:40:41legalismo e nem um secularismo.

1:40:44A resposta é o próprio evangelho. A

1:40:46palavra sendo exposta e ensinada em

1:40:48aconselhamento uns aos outros.

1:40:52E assim a igreja ela entende que ela

1:40:54lança o chamado geral do evangelho

1:40:57como reverberando a voz de Cristo. Vinde

1:41:00a mim. Mas a igreja também entende que

1:41:02nessa reverberação é aqueles que

1:41:04compreendem que estão cansados,

1:41:05sobrecarregados. Nós sabemos que cansaço

1:41:07sobrepeso é aquele é a falência

1:41:08espiritual que não podemos salvar a nós

1:41:10mesmos. Logo, só responde a esse chamado

1:41:12geral de Cristo aqueles que reconhecem

1:41:14os seus pecados.

1:41:16E o mundo às vezes não vai reconhecer,

1:41:18vai odiar esse chamado. E assim que tem

1:41:21acontecido. Mas a igreja, ah, vamos

1:41:22mudar, vamos tornar algo mais agridos.

1:41:25Não, ela vai continuar pregando, porque

1:41:27o evangelho é isso. A porta da igreja tá

1:41:29aberta para todo mundo, mas ser membro

1:41:31da igreja não é para todo mundo. O

1:41:34caminho ainda continua a porta estreita

1:41:36e o caminho mais estreito.

1:41:40É uma realidade. E aí nós queremos fazer

1:41:42o que que o o liberal encontrar ao

1:41:44legalista quer fazer. Ele quer abrir a

1:41:45porta. Não pode todo mundo, entra, todo

1:41:47mundo faz o que quer da forma que quer.

1:41:49A Bíblia não põe isso.

1:41:51Se fosse assim, aquele rapaz com aquele

1:41:53padrão imoral de Primeira Coríntios 5,

1:41:56Paulo v, deixa ele aí mesmo, a igreja.

1:41:57Não, ele não não tem um padrão correto.

1:42:00Só que Paulo tá dizendo que ele

1:42:01estabeleceu é a reta justiça. E aí nós

1:42:04somos lembrados pelo escritor de Hebreus

1:42:08de que as escrituras discernem

1:42:09pensamentos e propósitos coração humano.

1:42:12E não há ninguém que não esteja debaixo

1:42:14de sua luz, que não vai ser iluminado

1:42:15pelas escrituras. Qual que é a resposta

1:42:17que nós damos diante de um legalismo? é

1:42:19o evangelho da graça ao mundanismo,

1:42:23o evangelho de Jesus Cristo é o mesmo

1:42:25evangelho

1:42:28ou o evangelho justo, que é juiz também,

1:42:32certo? O próprio Jesus, eh, o texto que

1:42:35vai ser pregado semana que vem, ele fala

1:42:38que o pai o enviou com a missão de

1:42:41julgar.

1:42:43Ele julga, ele ele é o ele tem a padrão

1:42:46de justiça correto. A igreja tem que

1:42:48reverberar a mesma coisa pro legalista,

1:42:51o evangelho da graça, da misericórdia,

1:42:54fomos salvos. Não é por meus padrões,

1:42:56não é por minhas obras, é somente a

1:42:59graça de Cristo. E para o mundano é o

1:43:02padrão do próprio evangelho, do justo

1:43:05juiz.

1:43:06Tá,

1:43:11>> pastor, eu só lembro, esqueci.

1:43:15Eh, eu acho interessante, pastor falar,

1:43:17como falou com a gente na comissão, eh,

1:43:19a sua posição sobre o trabalho de da das

1:43:22mulheres na igreja, tá bom? Nós somos um

1:43:24grupo muito grande de mulheres aqui, eu

1:43:27acho interessante.

1:43:28>> OK.

1:43:28>> Tá bom.

1:43:29>> OK. Ah, muitas vezes a pergunta, crítico

1:43:32não é o caso da irmã, como eu expliquei

1:43:33naquele dia também, às vezes surge um

1:43:36questionamento, qual é o papel

1:43:39deveres das mulheres no serviço da

1:43:44igreja?

1:43:46Novamente, lembra da resposta mundana a

1:43:49isso? Não. Agora é o seguinte, nós temos

1:43:51que ter pastora. Se não tiver pastora, a

1:43:52as igrejas não vão ser representadas. A

1:43:54Bíblia diz que não, não existe pastoras.

1:43:57A resposta a a esse feminismo,

1:44:01entre aspas, teológico,

1:44:04não é criar-se pastoras, é manter um

1:44:07padrão bíblico de pastores. Só que em

1:44:10contrapartida, por ter pastores e serem

1:44:12homens vocacionados,

1:44:15que têm os seus deveres e suas

1:44:18qualificações,

1:44:21não deve se desprezar um ministério

1:44:24feminino na igreja.

1:44:26E nas escrituras nós temos isso, Antigo

1:44:28e Novo Testamento,

1:44:31não é? No Novo Testamento nós temos

1:44:33igrejas plantadas na casa de mulheres,

1:44:36como se eu não me engano, Tessalônica,

1:44:38Evodia e Cintic.

1:44:41Nós temos o exercício do ministério

1:44:44feminino sobre o jovem Timóteo. A fé que

1:44:47é lembrada é da sua avó Lod e sua mãe

1:44:49Unisse.

1:44:51Nós temos mulheres servindo a Cristo.

1:44:55Nós vamos ter Lídia, depois Paulo como

1:44:59Lídia servindo. Nós vamos ter, ou seja,

1:45:01as mulheres têm um papel importante. Em

1:45:05contrapartida, nós não fazemos como o

1:45:07irmão perguntou sobre jovem, sobre

1:45:08mulher. Não, a gente também não nicha,

1:45:09porque a maioria é mulher. Agora vamos

1:45:11dar o foco em mulher porque tem que ser

1:45:12as mulheres, entendeu?

1:45:14E aí é um senso de comunidade

1:45:17de mulheres servindo

1:45:20outras mulheres, servindo outros irmãos,

1:45:23irmãs, uns servindo aos outros.

1:45:26Só que por ter um ministério pastoral

1:45:28feminino, que é algo estabelecido nas

1:45:29escrituras, no nosso padrão

1:45:31confissional, na nossa confissão de fé,

1:45:34não despreza-se o ministério feminino.

1:45:36As mulheres precisam treinadas,

1:45:39capacitadas. Fal, mas é algo agora vamos

1:45:40falar algo de mulher, é algo que vocês

1:45:42não vamos ver, ah, vamos, é algo de

1:45:43mulher, nós temos que trazer aqui então

1:45:45uma nutricionista para falar cois de

1:45:47mulher. Não, vocês não vão ver fazendo

1:45:48isso. Parece que as mulheres não pode

1:45:50aprender teologia. Uma boa teologia vai

1:45:54ensinar uma boa culinária. Não tem falar

1:45:56sobre psicólog. Vamos trazer uma mulher

1:45:58psicóloga para falar das demandas. Não.

1:46:01Uma boa teologia vai trazer bons padrões

1:46:04para a psiqua humana. Tá entendendo? E

1:46:07aí nós estamos, quando acontece isso,

1:46:08nós estamos lixando. Vocês vão ver eh

1:46:10culto de mulheres, não tem culto de

1:46:12mulheres. Pode ter reuniões de mulheres,

1:46:15porque culto é culto. Culto é comunidade

1:46:18reunida

1:46:20diante do Senhor.

1:46:22Culto de jovens, nem isso eu uso o nome,

1:46:24reunião de jovens,

1:46:27porque culto é culto. Culto ao Senhor. É

1:46:29o princípio regulador de culto. É o que

1:46:31a Bíblia estabelece como o povo de Deus

1:46:32deve adorar a Deus. Isso está muito

1:46:34claro em Antigo e Novo Testamento, né?

1:46:37Então, as mulheres aprender teologia e a

1:46:39boa teologia, ensino bíblico fiel, vai

1:46:42definir os outros padrões de todas as

1:46:44demandas, como acontece com os homens.

1:46:47Uma boa teologia vai definir os padrões

1:46:49para o restante da sua vida. Sobre

1:46:52trabalho, sobre paternidade.

1:46:55Para mulher a mesma coisa. Trabalho,

1:46:57maternidade e por aí vai, entendeu?

1:46:59Então, deve ser valorizado, sim,

1:47:02reconhecido, encorajado, mas com boa

1:47:05teologia.

1:47:06Bom ensino bíblico, tá? Tem igrejas, por

1:47:09exemplo, a Igreja Batista Jardim

1:47:11Minesota, a do pastor Alex Der, um

1:47:14trabalho de revitalização de 7 anos.

1:47:16Quando ele chega lá na igreja, ele tem

1:47:18uma igreja quase morrendo, já estava em

1:47:21assembleia para vender para Universal o

1:47:23templo. Olha, para você ver para quem ia

1:47:24vender. Jesus amado, Deus o livre.

1:47:29Mas tudo bem. E Deus fez uma obra na

1:47:32vida daquele povo.

1:47:34É uma igreja hoje de mais de 400

1:47:36membros,

1:47:38não olhando por números, mas sabe o

1:47:40trabalho que eles fazem com as mulheres?

1:47:42Se eu não me engano, é quadrimestral.

1:47:44Eles traz até mulheres dos Estados

1:47:45Unidos para fazerem seminários com

1:47:48mulheres, só para mulheres. Ele tem todo

1:47:50um preparo com os homens, outras coisas

1:47:52para homens, só com as mulheres, boa

1:47:54teologia,

1:47:56com as com as melhores teólogas, porque

1:47:58a mulher pode ser teóloga, estudar a

1:48:00palavra de Deus, só que ela vai exercer

1:48:03ensino sobre outras mulheres da forma

1:48:07ordinária da criacional, como nós vemos

1:48:09Paulo dizendo em Primeira Timóteo 2,

1:48:11certo?

1:48:13E eles fazem isso. E é algo que também é

1:48:15possível aqui na IBSU, seminários

1:48:19teológicos voltados paraas mulheres.

1:48:22Você entendeu? Que tá capacitando. Então

1:48:23a boa teologia vai definir, né, todo o

1:48:26restante da vida do povo de Deus e

1:48:28principalmente para as mulheres também.

1:48:30Tá bom?

1:48:35Opa, bom dia. Eh, para nós irmãos que

1:48:40temos filhos pequenos, né, sempre fica

1:48:42um pouco essa questão assim do culto.

1:48:45Eh, queria saber um pouco da visão do

1:48:48senhor em relação como que seria, se vai

1:48:50ter o cultinho das crianças, porque que

1:48:53nem eu, tenho a Mariana, que tem dois

1:48:55aninhos.

1:48:56Eh, então a mãe acompanha o culto numa

1:49:00outra sala, no qual nem sempre dá para

1:49:02prestar atenção, né, plenamente no

1:49:03culto, porque criança de fato dá um

1:49:06pouquinho de trabalho, né? E também

1:49:09sobre a EBD. na EBD. Eh, eu tava vindo,

1:49:13tava frequentando bem a EBD, porém, ah,

1:49:17a gente sente um pouco de dificuldade,

1:49:19né, sendo bem bem transparente aqui em

1:49:24em tá tomando o máximo de proveito, né,

1:49:27na EBD, às vezes por conta da criança,

1:49:29né? Queria saber a opinião do senhor ou

1:49:31se o senhor tem algum projeto para esse

1:49:33tipo de situação.

1:49:34>> OK.

1:49:35Eh, se irmão, assim me permite, até uma

1:49:39nomenclatura que eu não uso, cultinho,

1:49:42não uso sala infantil,

1:49:45tá? Porque a nomenclatura ela define o

1:49:48que nós queremos, certo? O que nós

1:49:49cremos define o que falamos e vivemos.

1:49:51Se nós falamos que o culto é o Senhor,

1:49:53então é culto ao Senhor. Eu eu eu

1:49:57entendo a sua preocupação também, a

1:49:58minha e vai ser a minha, eu acho que por

1:50:00uns par de anos, porque eu quero ter

1:50:01mais menino. Quanto? É o que, é o que eu

1:50:04falo em casa, quando aumentar o vers

1:50:12que aumentar o bersário, eu também acho.

1:50:14Eh, é algo que eu encorajo os homens

1:50:17a ter filhos, tá? Não de maneira como

1:50:21fui acusado, irresponsável, não sou, tá?

1:50:24Mas ter uma vida contente. Eu não quero

1:50:26dar aos meus filhos, ah, vou dar aos

1:50:28meus filhos aquilo que eu nunca tive.

1:50:29Não, eles vai ter aquilo que Deus quer

1:50:31que eles tenham e Deus vai me capacitar

1:50:33a dar a eles o que eles precisam ter

1:50:35para serem homens de Deus e mulheres de

1:50:37Deus. E por que que eu tô começando a

1:50:39falar numa linguagem familiar? Porque

1:50:41muitas vezes nós temos a preocupação com

1:50:44as crianças na igreja. Não sei se é o

1:50:46caso do irmão e aqui eu falo a igreja

1:50:48toda, mas nós nos esquecemos. E aí eu

1:50:51até citei isso, acho que na comissão,

1:50:53esquecemos

1:50:55do lar. Vou dar um exemplo. Você não se

1:50:57preocup às vezes crianças, eu falo assim

1:50:59que elas não dão só o trabalho, elas são

1:51:01o nosso trabalho. Nós somos pais, ela é

1:51:04o meu trabalho. Não é que elas dão, ela

1:51:05é o trabalho.

1:51:08Então eu quero que o meu filho assente

1:51:09ao meu lado. Um padrão assim que eu vejo

1:51:14tanto pessoal, eu acho mais saudável, é

1:51:16as crianças ficarem no culto com seus

1:51:18pais.

1:51:21Mas eu requerer esse padrão, entendendo

1:51:23que é mais saudável biblicamente, isso é

1:51:25de uma ordem de terceiro grau dentro das

1:51:27escrituras.

1:51:29Se no lar diariamente eu não preparo os