Georges Bensoussan : Israël, Palestine et sionisme (avec Florence Bergeaud-Blackler)

0:00et c'est totalement artificiel. Il n'y a

0:01jamais eu de séparation dans l'histoire

0:03entre ces deux morceaux de la Palestine.

0:06Ce que dit clairement la déclaration

0:07Balfour, c'est que l'établissement d'un

0:09foyer national en Palestine ne devra pas

0:11porter atteinte aux droits des juifs qui

0:13vivent en diaspora, ni au droits des

0:15habitants non juifs de la province de

0:17Palestine. C'est c'est ce qui explique

0:19d'ailleurs qu'un certain nombre de

0:20partisans de la déclaration Balfour, des

0:22anglais, je veux dire, ont en même temps

0:24à l'intérieur du Royaume-Uni des

0:25positions antisémites. Alors, le

0:27monsieur Nif d'abord le mou date de

0:281890.

0:30et ce qui est très étonnant.

0:34George Ben Soussan, bonjour, bienvenue

0:36sur la chaîne podcast vidéo du sérif.

0:39Euh alors, je vous présente brièvement.

0:41Vous êtes historien, vous avez une

0:43formation classique, hein, vous êtes

0:44passé par le lycée Henri I, la Sorbonne

0:48où vous avez soutenu une thèse de

0:49doctorat. On vous connaît aussi sous le

0:51nom de Emmanuel Brenner. C'est l'auteur

0:54pseudonyme des euh des territoires

0:57perdus de la République. Je crois qu'il

0:58est paru en 2004

0:592002

1:00euh 2002

1:01une nouvelle édition 2004.

1:02Voilà. Et euh très en avance sur son

1:05temps qui décrivait des phénomènes

1:07qu'aujourd'hui on on a on trouve

1:09généralisé sur tous les le territoire.

1:12Vous avez aussi écrit un bestellaire sur

1:14les origines du conflit israélo-arbe et

1:17j'aimerais justement qu'on revienne sur

1:19les origines de ce conflit.

1:21ses prolongements jusqu'à aujourd'hui à

1:25travers les mots pour le décrire, pour

1:27le dire. Chaque terme utilisé porte une

1:30charge politique qui reflète une

1:32position dans le conflit. Par exemple,

1:35si on parle de 6 Jordanie ou de Judée

1:37Samarie, on peut décrire la même entité

1:39territoriale. Pour autant, la charge

1:41n'est pas la même. Territoire occupé,

1:43territoire disputé, et cetera. Ma

1:45première question va être très simple et

1:47très difficile aussi. Qu'est-ce que la

1:49Palestine ?

1:51C'est une une région géographique qui

1:54est très difficile à définir d'ailleurs

1:56qui va de la mer Méditerranée à l'outre

1:59Jourdin, c'est-à-dire qui comprend

2:01actuellement ce qui s'appelle l'État

2:03d'Israël, les territoires palestiniens

2:05et la Jordanie.

2:07Et c'est une c'est une notion qui n'est

2:09que dans les milieux occidentaux au 19e

2:12siècle. C'est-à-dire que les milieux les

2:15indigènes habitant ce territoire, qu'il

2:18soit arabe, drus ou

2:21juif, n'utilise absolument pas ce terme.

2:24Les juifs parlent d'ê Israël. Le mot

2:26Palestine pour eux est incongru.

2:28Pourquoi ? parce que c'est un terme qui

2:30a été forgé par les Romains en 132 de

2:33notre ère au moment de la dernière

2:35grande révolte nationale juive, la

2:37révolte de Barcorba était écrasée et

2:40pour djudaïer la province pour la vider

2:42de ses habitants à la suite d'ailleurs

2:43d'un énorme massacre,

2:46ils ont ils ont débaptisé la province et

2:48ils l'ont appelé Palestine du nom des

2:50Philistins, un peuple de l'antiquité 6e

2:53siècle avant notre ère qui avait été

2:54vaincu par les Cananéens. Bon, ça

2:56remonte à une histoire très ancienne. Et

2:59ils avaient même tenté de débaptiser

3:00Jérusalem qu'ils avaient appelé Elia

3:02Capitolina, la ville haute. Bon, et ça

3:04ça n'a ça n'a pas vraiment fonctionné.

3:06Mais le mot Palestine est resté. On

3:08est dans quelles années à peu près là on

3:09là on est au 2e siècle de l'ère

3:10chrétienne

3:11132 134. La révolte de Barcorba a été

3:15écrasée en 134. Mais avant même

3:16l'écrasement de la révolte dès 132,

3:20les Romains débaptisent la province.

3:23Ce ce ce nouveau baptême de la province

3:25n'a jamais fonctionné pour les habitants

3:26locaux. Il a fonctionné pour les

3:28descendants des Romains, c'est-à-dire le

3:30monde occidental et en particulier

3:32l'Église catholique qui a suivi.

3:34C'est-à-dire que dans le mode occidental

3:37au Moyen-Âge, comme au temps moderne,

3:39avant la Révolution française, le mot

3:40Palestine est en usage et il est en

3:42usage avec le mot terre sainte. Bon, en

3:45revanche, les indigènes, c'est-à-dire

3:47les Arabes chrétiens, les Arabes

3:48musulmans, les Druses, les Bédouins et

3:50les Juifs sont et essentiellement les

3:52cinq populations tout groupe arabes

3:54pas forcément les les Druses ne se les

3:56Druses ne sont pas des arabes. Les

3:57Druses sont se considèrent comme

4:00musulmans mais musulmans dissident et

4:02l'islam traditionnaliste ne les

4:04considère pas comme des musulmans.

4:05Pens ce que je veux dire, c'est qu'il

4:06parlent la même langue.

4:07Oui, il parlent la même langue,

4:09absolument la même langue. par la même

4:11langue dans une région beaucoup plus

4:12vaste que celle que je viens de définir

4:13qui comprend aujourd'hui outre ce que

4:16j'ai dit le Liban et la Syrie. Donc

4:18c'est vraiment très vaste et d'ailleurs

4:20les Arabes désignent ce pays comme Bilal

4:23Scham, le pays de l'Orient. Bilad

4:26Alcham, pays du soleil en fait, Alcham.

4:29Et quand on 19e siècle, disons quand on

4:32demande à un indigène arabe aussi bien

4:35chrétien que musulman ou un rus ou un

4:37bédoin,

4:38comment il définirait le pays où il vit

4:40? D'abord c'est une notion qui n'existe

4:42pas parce que on ne se définit pas par

4:44un pays ou une nation, se définit par un

4:46clan et une tribu, ce qu'on appelle en

4:48arabe une rhamoula. La réalité de la

4:50région est une réalité clanique. C'est

4:51pas une réalité nationale au sens

4:52français du terme, au sens renien du

4:54terme. Il ne vous dira pas la Palestine,

4:57il vous dira encore moins la terre

4:58sainte qui n'existe pas ni pour les

5:01Arabes musulmans, ni pour les Juifs. Il

5:02y a pas de terre sainte pour les Juifs.

5:04Il vous dira qu'il habite

5:05éventuellement, il vous dira pour les

5:07lettrés, les alphabétisés qui sont une

5:09infime minorité surtout chez les

5:10musulmans. Il vous dira qu'il habite la

5:12Syrie du Sud. Sur Alanouubia, la Syrie

5:15du sud. Les juifs diront hérit Israël.

5:17Alors qui parle de Palestine ? Je l'ai

5:18dit, les occidentaux

5:20euh concovisant

5:21les juifs disent héret Israël qui veut

5:23dire terre d'Israël.

5:24Terre d'Israël tout simplement. Het

5:25c'est la terre. C'est la terre. Bon et

5:27la terre d'Israël pourquoi ? Parce que

5:28dans la Bible vous ne trouverez nulle

5:30part le mot Palestine. Je parle de la

5:31Bible juive.

5:33Nulle part le mot Palestine. En revanche

5:35hérit Israël intervient souvent et

5:36Jérusalem est cité 699 ou 700 fois je

5:40crois dans la dans l'ensemble de la

5:41Bible. Pas dans la Torah c'est pas dans

5:43les cinq premiers livres mais dans

5:44l'ensemble de de la Bible Jérusalem est

5:4720 fois cité. Bon, donc voilà ce qu'est

5:49la Palestine au 19e siècle, une notion

5:51qui est valable pour les occidentaux et

5:53pour le monde chrétien en particulier

5:54parce que c'est la terre du Christ qui

5:56l'a nourri en fait hein. Ce serait des

5:57occidentaux qui auraient inventé

5:59finalement ce terme son occid qui invent

6:01et ce terme n'apparaît.

6:02L'occident chrétien toujours pas.

6:03L'Occident chrétien. Oui, absolument.

6:05Donc si chrétien raison de le préciser

6:06et ce terme n'apparaît réellement dans

6:08la littérature, dans la presse plutôt

6:10arabe, aussi bien chrétienne que

6:12musulmane, qu'à l'extrême fin du 19e

6:14siècle, on voit les premières

6:15occurrences et en particulier à partir

6:19du début du 20e siècle dans la presse

6:21arabe qui née à cette époque-là, dans la

6:23foulée de ce qu'on appelait la Narda,

6:24c'est-à-dire le mouvement de renaissance

6:26culturelle arabe n'est largement du côté

6:28de l'Égypte, vous avez des journaux qui

6:31naissent en Palestine à ce moment-là

6:32dont un d'ailleurs s'intitule

6:33Philastine. le Palestine en arabe

6:36philestine. Donc le mot déjà commence à

6:38prendre dans les milieux arabes

6:39et pour désigner quoi ?

6:40Pour désigner précisément une terre qui

6:42va de du de la de la mer Méditerranée

6:46jusqu'à l'outre Jourdain. C'est-à-dire

6:47qui comprend, j'insiste là-dessus, qui

6:49comprend la Jordanie actuelle. Il n'y a

6:52pas de séparation du côté du Jourdain.

6:53C'est les deux côtés du Jourdin. L'idée

6:55que la Palestine, c'est de la mer au

6:57Jourdin est une idée récente qui a été

6:59forgée par les Anglais en 1921 et c'est

7:02totalement artificiel. Il n'y a jamais

7:03eu de séparation dans l'histoire entre

7:05ces deux morceaux de la Palestine. Bon,

7:08pour des raisons internes à leur calcul

7:10politique, les anglais, on y reviendra

7:11sans doute, les anglais coupent la

7:14transjordanie de la 6 Jordanie et il

7:17crée cet état artificiel qui s'appelle

7:19pardon la transjordanie qu'il qu'il

7:23confie à l'un des fils du grand chef

7:25arabe musulman gardien des lieux saints

7:28de la Mecque, le shérif Hussein. C fils

7:31s'appelle l'émir abdallah. Bon et cette

7:33grande Jordanie, c'est la Jordanie

7:34d'aujourd'hui

7:35et c'est la Jordanie d'aujourd'hui qui

7:36va devenir le royaume de Jordanie avec

7:38le même Émir Abdallah à sa tête qui va

7:40devenir le roi de Jordanie en 1946. Bon

7:43c'est un état totalement artificiel.

7:45Donc avant les Anglais euh les Arabes

7:47musulmans considèrent donc la Palestine.

7:50Donc ils ont quand même accepté le

7:52terme, c'est-à-dire c'est tout. Je je

7:53vais préciser euh il ne l'utilise pas

7:56beaucoup avant 1920, avant 1921. il

7:59commence à l'utiliser. L'occurrence

8:02apparaît dès99

8:03et à force dans les années 10 quand

8:05apparaissent la les premiers journaux

8:07arabe en dans ce qu'on appelle nous la

8:09Palestine. Alors pourquoi le terme

8:11s'impose ? Dans les milieux arabes, pas

8:13dans les milieux juifs. Encore une fois,

8:15on voit mal les Juifs utiliser un terme

8:17qui a été forgé par leurs ennemis

8:19pour prouver la djudaïation du pays.

8:21C'est totalement absurde. Bon,

8:23ils vont l'utiliser à partir de 21.

8:24Pourquoi ? Parce que dans l'acception

8:27commune, le Bilal d'Alcham, c'est le

8:29Liban, la Syrie, la Jordanie, les

8:31territoires palestiniens, y compris Gaza

8:33et l'État d'Israël aujourd'hui. C'est

8:34tout ça. Mais à partir du moment où les

8:37Français imposent leur loi en 1920 avec

8:39le général Gour à Damas et où il chasse

8:43de Damas le l'émiral qui est l'un des

8:46fils de Hussein qui est le frère

8:47d'Abdala, il le chasse de Damas et ils

8:50imposent leur mandat sur la Syrie. À

8:53partir de ce moment-là, les leaders de

8:55ce qu'on appelle nous les leaders arabes

8:57de ce qu'on appelle nous la Palestine

8:58sont bien obligés de se replier sur un

9:00territoire qu'ils vont désigner sous le

9:01nom de Palestine. C'est donc d'une

9:03certaine façon la main mise par le

9:05mandat français en 1920 sur la Syrie qui

9:07va obliger les Arabes de Palestine à

9:09s'appeler Palestiniens. Donc à partir

9:11des années 1920 1930 là le mot Palestine

9:15incontestablement s'impose dans ces

9:17milieux. Mais encore une fois, ça ne

9:19signifie pas qu'il y a une une claire

9:22conscience d'être un peuple palestinien.

9:24La notion de peuple palestinien va se

9:26forger lentement en réaction au

9:28sionisme, profondément en réaction au

9:30sionisme parce qu'au départ, c'est

9:32quelque chose qu'il ne faut pas oublier

9:33même jusqu'aujourd'hui, c'est vrai, la

9:35réalité n'est pas nationale, elle est

9:36clanique. Les gens se définissent par

9:39leur appartenance à une famille d'abord

9:41et à une à un clan Lahamoula. et en

9:44dernière instance, ils ne se définiront

9:46pas par une par rapport à une nation

9:48comme nous, français, suisse, euh

9:50anglais et cetera, et se définiront par

9:52rapport à la OMA, la communauté des

9:54croyants. C'est ça les strates si vous

9:55voulez les les différents cercles

9:57d'appartenance.

9:58Tout à fait. Donc à l'époque, on peut

9:59dire que les Français, les Britanniques

10:01et les Arabes musulmans s'entendent sur

10:05une définition territoriale de la

10:07Palestine ou même pas ou c'est même pas

10:09encore clair.

10:10Non, ça n'est pas clair. La seule chose

10:12qui est claire, c'est qu'ils sont

10:13obligés de définir ce territoire amputé

10:16de la Syrie qui est pour eux une

10:17amputation totalement arbitraire et ils

10:18ont raison d'ailleurs et artificielle

10:20car il s'agit des mêmes mœurs, des mêmes

10:22mentalités, de la même langue et des

10:24mêmes coutumes et cetera. C'est l'islam

10:26sunite qui domine toutes ces régions. Il

10:27y a des minorités chrétiennes, il y a

10:29des minorités alouites, il y a des

10:30minorités russes, des minorités

10:31bedéines, mais ce sont des minorités et

10:33des minorités juives, bien sûr. Bon,

10:35globalement, ce sont ce sont des des

10:38c'est bel et bien des Arabes et des

10:40Arabes musulmans sunnites à 88 ou 90 %

10:43qui dominent la région. C'est c'est un

10:44ensemble culturel totalement homogène.

10:47C'est un ensemble qui a qui a sa

10:48cohérence.

10:49D'accord. Et ça alors cette période de

10:51définition d'une Palestine

10:53qu'on appelle mandataire, c'est c'est ça

10:55la palest mandataire à partir du moment

10:57où les anglais imposent leur mandat en

10:58juillet 1922. On peut pas parler de

11:00mandataire avant, mais l'idée du mandat,

11:03elle est déjà dans les tuyaux à partir

11:05du moment où les anglais ont des vues

11:06sur la région et négocier avec les les

11:10Français secrètement les fameux accords

11:12Saxpic en 1916. Sous-entendu, c'est le

11:15terme, c'est au terme désaccord que au

11:17moment de la victoire contre l'Empire

11:19Ottoman qui est allié de l'Allemagne et

11:21d'Autriche-Hongrie, on se on se

11:23partagera les dépouilles arabes de

11:25l'Empire ottoman, c'est-à-dire de l'Irak

11:27globalement jusque la jusqu'à ce qu'on

11:30appelle nous la Palestine.

11:31Donc la Palestine mondataire, c'est

11:34toute la Jordanie

11:36qui est

11:37c'est toute la Jordanie actuelle. Ce

11:38sont les territoires palestiens actuels,

11:40y compris Gaza et c'est l'État d'Israël

11:41actuel. C'est ça la Palestine

11:43mandataire. Hors la Syrie, hors l'Irak,

11:45hors la Syrie, hors l'Irak l'Irak parti

11:47le Liban et en revanche la Syrie, on

11:49faisait partie. Mais dès lors que les

11:50Français imposent leur mandat sur le

11:52Liban qui est un état constitué pour

11:55imposer une souveraineté aux chrétiens

11:58et à la Syrie, il faut bien se définir

12:01par rapport à la séparation d'avec la

12:02Syrie et donc c'est donc la Palestine.

12:04Mais ce qui change en 192122, c'est que

12:06les Anglais pour d'une certaine façon

12:10être fidèle aux promesses qu'ils avaient

12:12faites au shérif Hussein, le gardien des

12:13lieux sains de la Mecque en 1915-16 pour

12:16l'inciter à entrer en guerre contre

12:17l'Empire ottoman, les ennemis des

12:18anglais. Les Anglais pour tenir en

12:21partie leurs promesses parce qu'en fait

12:22ils ne la tiennent pas leurs promesses,

12:24ils offrent à l'un des fils de Hussein

12:26Abdallah cette fameuse Transjordanie et

12:28donc il la sépare arbitrairement de la

12:31Palestine. Donc le premier partage de la

12:33Palestine a lieu en 1921.

12:36C'est comme ça qu' est né cet état

12:37artificiel qui va devenir le royaume de

12:39Jordanie. Et c'est donc pas étonnant

12:41qu'aujourd'hui en 2025 à 70 % de la

12:44population jordanienne est d'origine

12:46palestinienne.

12:48Très clair.

12:50Donc cette Palestine mandataire, il faut

12:52bien donner un territoire aux juifs.

12:54Comment ? Alors l'idée de il faut

12:57remonter, nous sommes toujours dans les

12:58négociations au secret des années

13:001915-18

13:02entre les alliés qui voit bien que

13:04l'Empire ottoman, ce fameux homme malade

13:05d'avant 1914 va s'effondrer

13:08militairement euh évidemment il il n'est

13:10pas d'égale puissance avec la puissance

13:12britannique militaire sur

13:14Califa s'effondre d'ailleurs en 1924

13:16c'est

13:16en 24 oui c'est la fin du Califa et ça

13:18c'est une date fondamentale.

13:19Absolument

13:20vous le savez très bien. Et à partir de

13:22la à partir de 1917, les anglais pour

13:27des raisons de politique interne, de

13:30politique externe et aussi peut-être

13:32pour des raisons religieuses, il faut

13:33pas les négliger, les anglais promettent

13:35aux juifs l'établissement non pas d'un

13:37état, le mot ne figure pas. Dans la

13:39déclaration Brealfour, ils leur

13:40promettent l'établissement d'un foyer

13:41national pour le peuple juif. Alors ça

13:44veut pas dire un foyer national pour

13:45tout le peuple juif. Ça veut dire un

13:46foyer national pour un certain nombre de

13:48juifs qui ne pourraient plus trouver

13:50leur place dans les pays où ils résident

13:52et qui voudraient faire le choix de

13:53vivre en Palestine précisément donc pas

13:56pour tous les juifs. Parce que ce que

13:58dit très clairement la déclaration

13:59Balfour, c'est que l'établissement d'un

14:02foyer national en Palestine ne devra pas

14:04porter atteinte aux droits des juifs qui

14:05vivent en diaspora, ni au droits des

14:08habitants non juifs de la province de

14:10Palestine, c'est-à-dire les DU, les

14:12Bédouins, les Arabes chrétiens et les

14:14Arabes musulmans.

14:15C'est ça. C'est donc la pression. Et

14:16qu'est-ce que ça veut dire en pratique ?

14:18Ça veut dire que les Drusses peuvent

14:19vivre dans la dans le foyer national

14:21jusqu'

14:21Alors, un foyer national, ça veut pas

14:23dire un état, ça veut pas dire une

14:24souveraineté étatique. Ça signifie une

14:26sorte d'autonomie culturelle. C'est

14:27simplement ça. Une autonomie culturelle.

14:29Quelle forme ça prendra demain ? On en

14:31sait, on en sait pas, on on en connaît

14:33pas les les les contours exacts, mais

14:35globalement les anglais se refusent à

14:37prononcer le mot état. Les les sionistes

14:40voulaient prononcer le mot état. Ça a

14:41été écarté. Les anglais sont très

14:43prudents et jusqu'au bout d'ailleurs de

14:45leur mandat, ils récuseront le mot état.

14:47Bon, même si en 1937, on en parlera avec

14:50le plan pile que les choses changent.

14:52Voilà ce qui est promis aux juifs. Bon,

14:54alors ça c'est les promesses. Qu'est-ce

14:56qui se passe concrètement sur le terrain

14:57?

14:57La déclaration Belfour, c'est le 2

14:59novembre 17 et ils la font

15:02pour amadouer le mouvement sioniste.

15:04Donc ils exagèrent l'importance. Ils

15:06surestiment l'importance du mouvement

15:07sioniste. Pourquoi ? parce que en en en

15:11adoptant le logiciel antisémite qui est

15:13celui de l'Occident tout entier à ce

15:14moment-là avec des degrés divers bien

15:16sûr he tous ne sont pas antisémites les

15:19la classe politique britannique dont une

15:21partie est très marquée par le

15:23protestantisme et l'évangélisme anglican

15:25considère que le retour des juifs en

15:27Palestine en terre sainte comme ils

15:29disent attera la le retour du Christ sur

15:32la terre c'est-à-dire la fameuse

15:33parousie et donc on a besoin du retour

15:36des Juifs sur la terre pour atâter la

15:39venue des temps et donc le règne de 1000

15:42ans, le millennium. Bon, c'est ce qui

15:44explique d'ailleurs qu'un certain nombre

15:45de partisans de la déclaration Balfour,

15:47des anglais, je veux dire, ont en même

15:49temps à l'intérieur du Royaume-Uni des

15:51positions antisémites.

15:52H

15:52bon, ça n'est pas contradictoire pour

15:54eux. Lloyd George par exemple, premier

15:56ministre britannique en 1917, celui sous

15:58lequel la déclaration Balfour va être

16:00promulguée le 2 novembre 1917. L' George

16:03vote contre l'admission des juifs au

16:05Royaume-Uni, des réfugiés juifs au

16:06Royaume-Uni venus essentiellement de la

16:07Russie sariste et progriste. Mais en

16:09revanche, il est l'artisan acharné et

16:12sincère de la déclaration Balfour.

16:13Pourquoi ? Parce qu'il est sincèrement

16:15angliquan et d'une certaine façon ce

16:17qu'on appellera aujourd'hui un

16:18évangélique si vous voulez. Hm hm. Et ça

16:20peut-être faut revenir sur la définition

16:22du mot sionisme parce que là encore il y

16:24a beaucoup de malentendu.

16:25Alors le mot sionnisme d'abord le mot

16:26date de 1890.

16:28Bon et ce qui est très étonnant enfin

16:30plutôt frappant qu'étonnant c'est que le

16:33mot est quasi concomitant du mot

16:35antisémitisme qui date de 1879 11 ans

16:37avant. Qu'est-ce que c'est que le

16:38sionisme ? C'est la volonté de créer un

16:42foyer national. Les sionistes disent un

16:44état un état juif sur la terre des

16:47ancêtres.

16:50Euh autant que faire se peut, bon des

16:53conditions évidemment difficiles et là

16:56il y a des des un certain nombre de

16:58mythes et vous avez raison de souligner

16:59la question du sionisme relatif au

17:01sionisme aujourd'hui. D'abord il y a des

17:02mythes qui tiennent à la diabolisation

17:04totale de cette situation, de ce

17:06conflit. Nous sommes dans une véritable

17:08hystérie collective autour de ce conflit

17:10où l'histoire a perdu droit de cité.

17:12Bon, les historiens n'ont pratiquement

17:14plus rien à dire. On est dans le domaine

17:15des idéologues, des anathèmes, des

17:17invectives, des insultes, des injures et

17:19de la violence. Bon, alors essayons de

17:21redonner sa place à l'histoire. Le

17:23sionisme, c'est l'aspiration des juifs à

17:26une souveraineté nationale étatique sur

17:28la terre des ancêtres et pas ailleurs.

17:30Pourquoi je dis pas ailleurs ? Parce

17:31qu'il y a eu des tentatives, des idées

17:33d'établir un état juif ailleurs qu'en

17:35Palestine. Il y a eu l'Oregon, il y a eu

17:37la Crimée, les Stalines. Avec Staline,

17:39il y aura plus tard le Bobidjan. Il y a

17:41eu le la proposition anglaise du Kenya

17:43qu'on appelle improprement l'Ouanda. En

17:45réalité, c'est le Kenya actuel. Il y a

17:47eu même des tentatives du côté de la

17:48Nouvelle-Orléand et il y a eu

17:49l'Argentine. Il y a eu cinq ou six

17:52tentatives projet dont certains ont

17:54commencé à avoir le jour, la Crimée, le

17:56Bureauis, l'Argentine. D'autres en

17:57revanche sont restés à l'état de projet.

18:00Il y en a eu beaucoup. Bon, ça a été

18:01totalement oublié aujourd'hui. Enfin, le

18:03bureau au budget, on en s'en se souvient

18:04encore un peu. L'Argentine aussi avec le

18:06baron de Hirche. Tous les autres sont

18:07tombés dans l'oubli. Et les sionistes

18:10majoritairement à la suite de Théodore

18:12Herz et d'une certaine façon contre

18:14Théodore Herz, le père du sionisme se

18:17prononce pour le sionisme de Sion.

18:18Qu'est-ce que c'est Sion ? Sion, c'est

18:20l'une des collines de Jérusalem. C'est

18:22ainsi qu'on désigne Jérusalem. Vous

18:23savez, il y a il y a il y a des dizaines

18:25de métaphores pour désigner Jérusalem

18:27dans la Bible. Entre autres, il y a

18:28celle de Sion. C'est l'une des collines

18:30bon de Jérusalem. Et donc le sionisme

18:331890, c'est cela. Mais est-ce que ça

18:35n'est que cela ? Non. En réalité le

18:37sionisme c'est la réponse nationale de

18:41juifs qui s'éloignent progressivement de

18:43la tradition

18:45et et de la croyance en Dieu eux-même et

18:47donc de la synagogue et qui en même

18:49temps ne peuvent pas ne pas être juifs

18:51comme le dit le père du sionisme russe à

18:53Hadam qui dit "Nous ne pouvons pas ne

18:54pas être les fils de nos pères."

18:56Ça signifie que pour un juif russe,

18:59pourquoi je parle des juifs russes ?

19:01Parce qu'à l'époque, la moitié à

19:03l'époque avant 1914, la moitié des juifs

19:05du monde vivent dans l'Empire russe. On

19:06l'oublie ça. On parle de diaspora, on a

19:09on a l'impression que les juifs sont

19:10dispersés toute la surface de la terre.

19:12Non, 80 % des juifs vivent en Europe

19:14avant la guerre de 14 et la moitié des

19:16juifs du monde, je dis bien du monde,

19:18vivent dans l'empire tsariste. Le reste

19:20se dispersent en Europe. Les communautés

19:22du monde arabe ou musulman sont

19:24chétives, elles sont malingres, c'est à

19:26peine 10 % et les communautés

19:27américaines nord et sud, c'est à peu

19:29près 10 %. Voilà. Donc le gros du

19:31judaïsme est européen, il est à il parle

19:33ydich. Bon, c'est dans ce judaïsme-là

19:35que vers les années 1860,

19:38il y a tout un courant intellectuel de

19:41jeunes intellectuels qui s'éloignent de

19:42la tradition parce qu'ils sont marqués

19:44par la pensée européenne, par la

19:45sécularisation, parce qu'ils ont lu un

19:47certain nombre de philosophes qui sont

19:49marqués par les lumières, ce qu'on

19:50appelle en langage hébraïque la Ascala,

19:53ce sont des enfants des lumières

19:54profondément. C'est pas seulement des

19:56enfants de la Torah ou du Talmud. Et

19:59dans dans la mesure où ils ne vivent pas

20:00sur une île déserte mais ils vivent en

20:02symbiose avec les intellectuels

20:03européens de leur temps, je rappelle

20:04qu'un grand nombre d'intellectuels rus

20:05sont polyglote. Il ça ils lisent

20:07parfaitement le russe bien sûr et lui

20:09disent c'est leur langue maternelle mais

20:10ils lisent parfaitement l'allemand.

20:11Beaucoup lisent l'anglais, le français

20:13donc les philosophes les lisent même

20:14dans le texte d'origine.

20:16Ces gens-là s'éloignent progressivement

20:17de la tradition et de la Torah mais ils

20:19ont le sentiment d'appartenir à un

20:20peuple. Il leur faut donc définir une

20:22autre façon d'être juif. Cette autre

20:24façon, ça s'appelle la nation. La nation

20:26dans le droit fil du printemps des

20:28peuples de 1848 dans le droit fil de la

20:30Révolution française, je parle de la

20:32version girondine de 1792, c'est-à-dire

20:35ce qu'est une nation, c'est-à-dire

20:37l'appartenance à une langue, à une

20:39culture commune et évidemment encré sur

20:41un territoire commun.

20:42Ce qui n' pas ce qui ne rejette pas le

20:43religieux. Mais n'en fait pas l'alpha et

20:45absolument. Le religieux, il ne le

20:47rejette pas. Mais le religieux est dans

20:48sa sphère privée et pour les sionistes

20:50des débuts et au moins jusqu'en 1930 et

20:53je dirais même plus au moins jusqu'en

20:541948 jusquà l'indépendance d'Israël le

20:57religieux doit rester à la synagogue.

20:58Bon donc c'est une

21:01totalement laïque profondément laïque.

21:03Les religieux les milieux orthodoxes si

21:05vous voulez sont marginaux dans

21:07l'histoire du sionisme et même mieux les

21:09milieux totalement orthodoxes ce qu'on

21:11appelle aujourd'hui les hommes en noir

21:12en Israël ce qu'on appelle en ébol les

21:13heredim sont hostiles au sionisme. Et

21:16quand je dis hostile, ce sont des

21:17ennemis acharnés du sionisme qui iront

21:19jusqu'à dénoncer les sionistes à la

21:21police par exemple. C'est une véritable

21:23guerre civile à l'intérieur du monde

21:24juif. L'antisionnisme juif a été

21:26virulent et il est pas seulement

21:28orthodoxe, mais il est surtout

21:29orthodoxe. Bon,

21:31donc on peut revenir dans les années 20.

21:33Euh donc, quelle est la réponse du

21:36sionisme à la Palestine mandataire et à

21:40ce petit bout de terre ? Alors pour les

21:43accordé aux juifs sous le même

21:44pour le mouvement pour le mouvement

21:45sioniste. Alors le mouvement sioniste,

21:47il n'est pas vecteur de Herzel. Ça aussi

21:49ça fait partie des images d'épinales et

21:50des mythes. Il n dans les en Russie dans

21:53les années 1880 avec des sociétés qu'on

21:55appelait les sociétés des amend de Sion.

21:57Bon ces sociétés ce sont des

22:00microsociétés ça forme pas un mouvement

22:01politique, c'est une nébuleuse

22:03d'association qui prône le retour à qui

22:06prône le réapprentissage de l'hébreux le

22:07réancrage dans la culture hébraïque pas

22:09dans la Torah. La Torah, c'est le pain

22:11quotidien de ces gens-là. Bon euh ces

22:14gens-là sont euh euh imprégnés de Torah,

22:16imprégnés de Talmud, certains ont fait

22:18des études supérieures. Euh la Bible est

22:20leur univers familier, c'est pas ça le

22:22problème. Le problème pour eux, c'est de

22:24réancrer dans la culture hébraïque et

22:26dans l'idée d'une nation au sens moderne

22:27du terme des juifs qui s'éloignent de la

22:29synagogue. Bon donc quand la déclaration

22:32B quand le quand ces ces sociétés des

22:34amend de Sion naissent à ce moment-là et

22:37créent ce qui va devenir ce qui va

22:39mettre sur la route sur le chemin le

22:42mouvement sioniste, apparaît un

22:44personnage qui a l'audace, le charisme,

22:47la puissance et l'absence d'inhibition

22:50et de timidité des juifs russes qui sont

22:52écrasés par la répression policière et

22:54qui n'osent pas et qui ont peur parce

22:55que c'est un régime policier qui frappe

22:57tous les Russes, pas seulement les

22:59Juifs, bien sûr.

23:00C'est une prison. On parlait vous savez

23:01de la Russie avant 1914 comme de la

23:04prison des peuples. C'était le terme

23:05qu'on employait. Et c'est la prison des

23:07peuples pour tous les peuples, pas

23:08seulement pour les juifs bien sûr, mais

23:10pour les juifs sans doute davantage

23:11parce qu'un antisémitisme il est

23:13virulent.

23:14Vous avez trois grandes vagues de

23:15pougrôme entre 1880 et 1920. Des vagues

23:18de pougrô qui vont en s'accentuant et

23:20qui finissent dans les années 1918-120

23:23par un quasi génocide. Bon, ce mouvement

23:26sioniste, il va être structuré par un

23:28homme qui ne connaît pas grand-chose à

23:29la culture juive et à la culture

23:30hébraïque, est très éloigné de la

23:31synagogue et qui a aucune expérience

23:33même ni de la Torah, ni du Talmut et

23:35cetera, mais qui est convaincu qu'à

23:38l'antisémitisme européen, il n'y a

23:39qu'une seule solution, c'est un état

23:41juif. H

23:41il s'appelle Théodore Herz, c'est un

23:43journaliste

23:45autrichien d'origine hongroise et il a

23:47la force avec peu de choses au départ à

23:50partir de son livre L'État des Juifs

23:52qu'il publie en allemand en 1896

23:55de monter à partir de rien le premier

23:58congressionniste à balle avec environ

24:00300 délégués en août 1897. À partir de

24:04ce moment-là, le mouvement sioniste est

24:05lancé et les sionistes russes qui sont

24:07les pionniers en la matière s'y rally.

24:09Bon et il forment le gros des

24:10bataillons. Alors comment voit-il la

24:13promesse britannique de la déclaration

24:14Balfour ? Mais pour

24:15il le voit de l'extérieur puisqu'ils ont

24:17pas émigré à l'époque.

24:18Si, attendez, je vais y venir. Certains

24:20ont été immigrés. Il le voi comme le une

24:24nouvelle paradisiaque, une nouvelle

24:26heureuse. C'est que c'est quelque chose

24:28qu'il n'espérait plus depuis longtemps

24:29que Herzell d'ailleurs avait cherché

24:30tout au long de sa vie. Il est mort en

24:321904. Il a toujours cherché une

24:34déclaration internationale reconnaissant

24:36la légitimité des juifs sur une portion

24:37de cette terre. Il ne l'a jamais obtenu

24:39jusqu'à sa mort. Et là, ils l'obtiennent

24:40en 1917. Donc, ils accueillent le mandat

24:43britannique avec ferveur. Bon, et ils

24:45ont raison d'ailleurs parce que le

24:46mandat britannique les libère de quoi ?

24:49Il est libère de l'oppression turque.

24:50L'oppression turque est une oppression à

24:53la fois anti-arabe et antisioniste. Le

24:55nationalisme arabe a énormément souffert

24:57des Turcs. Il y a eu des séries de

24:58pendaisons 1915-16 à Damas et Beou et il

25:02les libère aussi de la Dima,

25:04c'est-à-dire du sort imposé aux juifs et

25:06aux chrétiens. Certes, la Dima avait été

25:08abolie par l'Empire ottoman en 1856. Ah,

25:11peut-être on peut préciser ce

25:12je vais préciser la Dima qui est un

25:15statut de protection. C'est le terme

25:17exact que signifie en arabe un statut de

25:19protection euh pour les juifs et les

25:21chrétiens dès les religions du livre en

25:23terre d'Islam. Mais ce statut de

25:25protection est en même temps un statut

25:26d'infériorisation et de minoration du

25:29sujet juif et chrétien. Dans la loi, ce

25:32statut a été aboli par l'Empire ottoman

25:34en 1856. Mais il y a un gouffre entre la

25:37loi et la réalité pratique.

25:39Surtout que c'est fondé sur la

25:40tradition.

25:41C'est fondé sur la tradition. Donc en

25:42réalité dans les esprits et les

25:43mentalités la diima continue à sévir.

25:46Bon et bien la l'arrivée des anglais va

25:49évidemment abolir totalement

25:52cette laadima dans la mesure où les

25:54sujets

25:56palestiniens aussi bien arabes bédouins

26:00que juifs ou de ruses et cetera,

26:02relèvent désormais des des tribunaux

26:04britanniques. Surtout pour le droit

26:05pénal, pour le droit civil non, c'est

26:06plus compliqué. Bon donc les juifs ont

26:09accueilli avec ferveur la déclaration

26:11Valfour. Bon

26:12les sionistes.

26:13Les sionistes. Oui. Alors vous m'avez

26:14demandé si les il y avait déjà eu une

26:16immigration. Oui.

26:17Il y a une immigration des sionistes

26:20proprement dit à partir de 188182

26:23de Rouman et de Russie. C'est les grands

26:24foyers du peuplejuif. Il y a eu deux

26:26vagues d'immigration en 81 entre 80 et

26:291900 et entre 1904 et 1914. En gros pour

26:33les deux vagues 80000 arrivés.

26:36En notant que toutefois que sur ces

26:3780000 arrivées, une grande partie sont

26:39repartis tellement les conditions de vie

26:41étaient très difficiles. Bon, mais ceux

26:43qui sont restés étaient les plus motivés

26:44idéologiquement. Ce sont ceux qui sont

26:46restés, surtout ceux de la deuxème vague

26:48d'avant 1914 qui vont être le cadre qui

26:52vont former le cadre du futur état

26:54d'Israël. Parmi eux, il y a David

26:55Benourion qui est le celui qu'on

26:57considère comme le fondateur de l'État

26:59d'Israël et à juste titre d'ailleurs.

27:01Bon, donc il y a déjà une immigration et

27:04en même temps si je ne disais que cela,

27:06je serai incomplet. Pourquoi ? Parce

27:08qu'au même moment, et ça c'est très peu

27:10connu, au même moment où le mouvement

27:13sioniste se forge essentiellement en

27:15Russie, même si son grand organisateur

27:19politique est un juif autrichien, mais

27:21les le gros des troupes, je l'ai dit, ce

27:22sont des troupes des juifs russes. Au

27:24même moment a lieu en Palestine dans la

27:26vieille communauté juive de Palestine,

27:28car il y a toujours une communauté juive

27:30en Palestine depuis les temps

27:31immémoriaux, bien avant la mort du

27:33Christ et bien au-delà. Il y a toujours

27:34eu des vagues d'immigrants qui sont

27:36arrivés en Palestine mais sans

27:37motivation politique. Ce sont des

27:39immigrations religieuses et ce sont des

27:41filets d'immigration, c'est-à-dire 200

27:42personnes, 300 personnes, 400 et cetera

27:44avec parfois des piqus comme au moment

27:46de l'expulsion d'Espagne

27:48des Juifs par la la royauté espagnole en

27:511492 et en 1496 pour le Portugal. Là, il

27:54y a une vague d'immigration très

27:56importante. Bon,

27:58bien dans le cœur de cette vieille

28:00communauté essentiellement Sepharade de

28:02Palestine et pas Ashquenas qui est une

28:05communauté qui est intégrée dans la vie

28:06locale, qui parle le ladino à la maison

28:09mais qui parle l'arabe dans la vie

28:10quotidienne et qui a des rapports avec

28:11la population arabe qui est impliquée

28:13dans la vie locale, qui est insérée dans

28:15la vie locale. Il y a dans les années

28:181860 un renouveau de l'hébreu dans ces

28:21communautés là avec la naissance des

28:23deux premiers journaux en hébreu en 1863

28:26et en 1870.

28:28Et c'est dans ces milieux-là hébraïsant

28:32que n'est l'idée de commencer à

28:33enseigner aux enfants qui ne parlent pas

28:35l'hébreux, qui parlent le ladino à la

28:37maison. Bon ou pour certains le

28:39judo-arabe ou l'arabe tout court de leur

28:42enseigner les matières fondamentales,

28:44l'histoire, la géographie, les sciences

28:45naturelles et mathématiques en hébreu

28:47dans les années 1880. À partir de rien,

28:49ils vont forger ils vont forger les

28:52premiers manuels. Et c'est

28:53progressivement que dans cette

28:55communauté également émerge l'idée de

28:57commencer à parler aux enfants

28:59directement en hébreu. C'est-à-dire que

29:01l'hébreu, contrairement à la légende,

29:03n'était pas une langue morte, ne l'a

29:05jamais été. C'est pas le latin parce que

29:07les juifs ont toujours continué à

29:09converser en hébreu entre communautés

29:10différentes et à s'écrire en hébreu

29:13quand il voulait se comprendre quand un

29:15rabin de Marrakech voulait correspondre

29:17avec un rabin de Cracovie en Pologne, il

29:19ne pouvait le faire qu'en hébreu. quand

29:21il voulait parler la langue commune, la

29:23seule langue commune juive quand il

29:25voulait parler qu'il se rencontrait

29:26c'était le cas de Bené Houda en Algérie

29:29et c'est un juif russe il s'appelleer

29:32Perman il pas il est il est envoyé en

29:34Algérie pour soigner sa tuberculose et

29:36arrive le premier shabbat il entre dans

29:37la première synagogue venue. Mais

29:39comment peut-il s'entretenir avec les

29:41juifs locaux ? Il ne sait pas bien le

29:42français ou il baragine à peine et il ne

29:45sait pas l'arabe. Parle en hébreu bien

29:47sûr. Mais l'hébreu en revanche n'était

29:49plus une langue maternelle.

29:51Le saut qui va se passer dans les années

29:531890 en Palestine et uniquement en

29:56Palestine, c'est qu'on va commencer

29:58progressivement et tout doucement à

29:59parler en hébreu aux enfants dans dès le

30:03dès le plus jeune âge. Et l'hébreu va

30:04redevenir une langue maternelle. Ce qui

30:06fait que quand les anglais arrivent pour

30:08imposer leur mandat en 1918, le général

30:11Allen B, ils sont surpris de consacr de

30:13constater qu'à Telvive qui est une

30:15agglomération qui a été fondée en 1909,

30:18la moitié des juifs parle l'hébreux dans

30:21la vie quotidienne

30:22et ils sont surpris de constater qu'aux

30:24deventures des magasins, des cafés, des

30:26épiceries et autres, il y a des

30:28inscriptions en hébreu tout simplement.

30:30Donc l'hébreu redevient une langue, non

30:33seulement une langue littéraire et

30:35journalistique et une langue

30:37d'enseignement, mais une langue

30:38maternelle avant 1918. Tout cela pour

30:40dire quoi ? Tout cela pour dire que

30:43indépendamment du mouvement sioniste en

30:44Europe, est né au cœur de la Palestine

30:47ottomane de l'époque, au cœur de la

30:49vieille communauté cfharade, un

30:51renouveau hébraïque qui embrayille sur

30:54un renouveau national. C'est-à-dire que

30:55d'emblé avant 1914, vous avez au cœur de

30:58la vieille communauté juive de Palestine

31:01un mouvement hébraïque qui s'apparente

31:02un mouvement de décolonisation

31:04h

31:05de décolonisation par rapport à quel

31:06maître ? Par rapport au maîtres musulman

31:08et au maître turc par rapport à la dima

31:11par rapport à à la suggestion que fait

31:13poser fait peser l'islam sur ces

31:15communautés juives du proche orient et

31:17du monde méditerranéen en général. Donc

31:19il y a tout pour donner corps à un état

31:22à partir de ce foyer national juif.

31:24Absolument. Il y a déjà en 1918 les

31:27éléments d'un préétat. Et d'ailleurs, ce

31:29qui est frappant,

31:30c'est que lorsque vous regardez

31:32aujourd'hui les grandes institutions de

31:34l'État d'Israël sur le plan éducatif ou

31:36journalistique,

31:37sur le plan de la santé par exemple, sur

31:40le plan bancaire et même dans certains

31:42cas pour les entreprises industrielles,

31:44vous constatez qu'un très grand nombre

31:46d'institutions ont été créées avant

31:481940, c'est-à-dire avant la choix et

31:51même mieux dans les années 1920. Si vous

31:53prenez la sécurité sociale, elle été

31:55fondée en 1920. Si vous prenez la

31:59l'équivalent de ce qu'on appelle nous la

32:01Croix-Rouge qui s'appelle en hébreu le

32:02magen David Adom 1920, si vous prenez le

32:05premier grand syndicat grand syndicat

32:07hébraïque, c'est 1920 laistad route.

32:10Pourquoi je dis le premier grand ? Parce

32:12qu'il y a déjà eu un premier syndicat en

32:131874.

32:15Les titres de la presse hébraïque ne

32:17naissent pas après la seconde guerre

32:18mondiale. Le journal Harets, tout le

32:20monde connaît Harz, a été fondé en 1919.

32:23D'autres journaux été fondés dans les

32:24années 20, ils ont disparu depuis.

32:25L'université de Jérusalem, elle a été

32:27fondée en 1925.

32:29Euh un certain nombre d'entreprises que

32:30les Israéliens connaissent ou le grand

32:32public occidental ne les connaît pas,

32:33ont été fondé dans les années 30. Hm

32:35hm.

32:35Je pourrais continuer la liste.

32:36Et alors ce ce cet état qui se pense

32:38déjà en tant que tel et qui s'appelle

32:40officiellement foyer national juif, il

32:43comment conçoit-il ces frontières ?

32:46Il n'y a pas de frontière précisément

32:48parce que quand les Anglais ont séparé

32:51la Trans-jordanie et la Jordanie, le

32:52mouvement sioniste a très mal réagi.

32:55Il a considéré que c'était un vol, une

32:57amputation de ce qu'ils considèrent eux

32:59la terre historique de Palestine.

33:00Pourquoi

33:00? Alors qui qui va où ?

33:02Alors précisément, pourquoi le

33:03considèrent-ils comme la terre

33:05historique de Palestine des deux côtés

33:06du Jourdain ? Parce que quand vous vous

33:09en référez au territoire biblique, parce

33:11que toute cette cet ancrage là, c'est un

33:13ancrage lié à la tradition, lié au livre

33:17fondateur de ce peuple, je ne parle pas

33:19d'ici d'une promesse divine. Vous n'avez

33:21aucun sioniste qui avant 1948 invoque

33:24Dieu pour dire Dieu nous a donné cette

33:26terre. Ça c'est un mouvement totalement

33:28laïque. Cette histoire selon laquelle

33:30les sionistes créeraient un état juif

33:32parce que Dieu leur a promis cette

33:33terre, ça c'est une invention de la

33:35propagande si vous voulez. anticionist.

33:37Non, personne ne tient ce discours.

33:39Personne ne tient ce discours. Ils

33:41tiennent le le discours essentiel pour

33:43eux, c'est que le lien symbolique qui

33:45est lié à cette terre et qui fait que

33:47tout leur imaginaire culturel, national,

33:50identitaire est habité par cette terre

33:51et habité par Jérusalem fait que

33:53effectivement la plupart d'entre eux

33:55n'habitent plus cette terre mais ils

33:56sont habités par elle.

33:58C'est l'ossature même de leur conscience

34:00nationale et cette ossature même repose

34:03sur l'hébreux. C'est pour ça que je vous

34:04parlais de la révolution de l'hébreu

34:05tout à l'heure. Et donc comment voit-il

34:08leur frontières ? Mais pour eux les

34:09frontières c'est des deux côtés du

34:10Jourdain mais en même temps mais jusqu'à

34:12où ?

34:12Voilà du côté du Jourdin c'est jusqu'à

34:14la la en la Jordania Jordania actuelle.

34:16Mais

34:17jusqu' Jord

34:17un homme comme Ben Gorion et ses amis

34:19qui font partie de la gauche du foyer

34:21national juif sont réalistes. Ils

34:24considèrent que les Britanniques

34:25reviennent sur leur promesse, la

34:26déclaration Balfour, mais qu'en même

34:28temps ils n'ont pas d'autres alliés dans

34:29la région. Donc ils font contre mauvaise

34:31fortune bon cœur. Il ils ravalent leur

34:34encœur et leur amertume et ils acceptent

34:36la fameuse frontière du Jourdain qui est

34:38pour artificiel. Très bien. À part une

34:40petite portion du mouvant sioniste, il

34:41l'accepte. Bon parce que c'est ainsi le

34:44rapport de force leur est défavorable.

34:45Ils sont pragmatiques. Et vo c'est

34:47exactement le mot qui caractérise

34:48Bengorion jusqu'à la fin. C'est un

34:50pragmatique, c'est pas un idéologue. Bon

34:52donc ils font avec même s'ils

34:54considèrent que on leur a volé une

34:55partie du territoire. Et quelle partie ?

34:57On leur a volé 72 % du territoire. C'est

34:59pas rien. La Palestine historique des

35:02deux côtés du Jourdain, c'est 100000

35:03km².

35:05La Jordanie, c'est 72000. Vous faites le

35:07calcul, il reste 28000. Donc la

35:09Palestine qui reste pour établir un

35:11foyer national juif pap sur toute la

35:13Palestine de la mer au Jordin mais sur

35:15une partie. C'est ce que dit le texte

35:17hein, c'est une partie des 28000 km². Je

35:20rappelle que 28000 km² c'est quatre

35:22départements français. Oui, c'est pour

35:24donner une idée. C'est tout petit. et

35:25que la frontière

35:27la la distance entre la mer et le

35:30Jourdain, on a l'impression quand on

35:32parle de territoire occupé qu'on a à

35:33faire à la Sibérie ou au Texas, c'est 70

35:36km, pas plus. C'est Paris Fontainebleau,

35:39hein.

35:40Bon,

35:40alors arrive 1940,

35:42les anglais ont on promu la déclaration

35:46Balfou en 1917. Il ne s'attendait pas à

35:49un refus arabe aussi violent et aussi

35:51massif et presque aussi unanime. Bon et

35:54et il s'attendait, première surprise, il

35:56ne s'attendait pas non plus à une

35:57islamisation du refus arabe à partir de

35:59la fin des années 20 sous la houlette de

36:02Amine Alhusini, moufti de Jérusalem,

36:04qu'ils ont eux-mêmes nommés à ce poste.

36:06D'ailleurs, en pensant que avec lui,

36:08venant d'une très grande famille de

36:10Palestine, il y a six ou sep grandes

36:11familles, les clans, les fameux clans

36:12dont je parlais tout à l'heure qui

36:14dominent la société palestinienne.

36:16Les Rous sont parmi ces grandes

36:17familles. Il pensait qu'avec un Rousni,

36:19ils auraient la paix civile. D'ailleurs,

36:21c'est pas fa en même temps, ils vont

36:23être trahi puisqu'il prendra plutôt le

36:24parti d'Hitler.

36:25Absolument. Ils vont être trahis très

36:26tôt, ouvertement en 1937 et dès 1933

36:30quand Hitler arrive au pouvoir.

36:32Les anglais surpris par l'ampleur du

36:34refus arabe et l'islamisation du refus

36:36arabe contre lequel ils n'ont aucune

36:38prise sur le fond. Ils savent très bien

36:40que c'est une matière explosive que la

36:43religion ici

36:45les anglais commencent à faire machine

36:46arrière sur les promesses faites aux

36:47juifs et de 1920 à 1948 ils ne cesseront

36:52de revenir sur leurs promesses jusqu'en

36:541939 où là ils ont complètement

36:56abandonné la déclaration Balfour. Bon,

36:59mais en même temps, ils sont contraints.

37:01Abandonner, ça veut dire quoi ? Euh, je

37:02je m'explique. Ils sont contraints

37:04malgré tout de poser les base d'un foyer

37:06national juif. Pourquoi ? Parce qu'il

37:08disposent d'un mandat de la société des

37:09nations.

37:10Et que dit ce mandat ? Qui de l'ONU ?

37:12L'ancêtre de l'ONU, ce mandat de la

37:14Société des nations de Genève inclut la

37:16déclaration Balfour dans le texte. Ce

37:18mandat donc oblige les anglais comme

37:21puissance mandataire à poser les bases

37:23d'un foyer national. Autrement dit, ils

37:25sont en Palestine aussi pour remplir ce

37:27mandat. Donc ils ne peuvent pas revenir

37:29totalement sur leurs promesses. Donc ils

37:31vont tenir essayer de ménager la chèvre

37:33et le chou

37:34pour éviter les émeutes arabes et la

37:35colère arabe. Mais au fur et à mesure

37:37qu'on avance dans le temps, dans les

37:39années 30, ils vont favoriser largement

37:41le camp arabe. Pourquoi ? Parce qu'il

37:43est majoritaire. Mais surtout parce que

37:44le camp arabe dépasse les questions de

37:46la Palestine, les les frontières de la

37:47Palestine. C'est un ensemble gigantesque

37:50qui va du Maroc à l'Irak. l'histoire

37:53et quand et quand

37:56la guerre avec les nazis, avec

37:58l'Allemagne hitlérienne en 1937 et

38:00surtout 1938 après les accords de

38:01Munich, il est clair que ils ont peur

38:04que le monde arabe bascule du côté de

38:06l'axe, bascule du côté d'Hitler et de

38:08Mussolini et donc il sacrifient les

38:10juifs, ils sacrifient la déclaration

38:11Balfour et ils reviennent totalement sur

38:13leurs engagements de 1917. Alors, en

38:171939, les juifs en Palestine, le foyer

38:20national juif n'est pas celui de 1920.

38:23Je je dis en quelques chiffres.

38:25En 1920, au sortière de la Première

38:27Guerre mondiale qui a été une période

38:29effroyable pour la Palestine, aussi bien

38:31pour les Arabes que pour les Juifs, la

38:32répression turque est épouvantable. Elle

38:34a entraîné des une famine d'abord une

38:37famine généralisée avec énormément de

38:39morts par famine et une épidémie de

38:41tyfus terrible. H

38:42la Palestine est exangue. Bon, en 1918,

38:45quand les Angliers arrivent, ils voi un

38:47pays désolé.

38:49Combien de juifs et combien de

38:50population générale ? Il faut avoir des

38:52ordres de grandeur. En gros, entre la

38:54mer et le Jourdain, vous avez moins d'un

38:57million d'habitants. Moins de 1 million.

39:00Je rappelle qu'aujourd'hui entre la mer

39:01et le Jourdain, on est pratiquement à 15

39:03millions d'habitants. 15 millions. Moins

39:05d'un million d'habitants. Sur ce million

39:07d'habitants, 60000 juifs environ. 50000

39:10à 60000 juifs. Bon.

39:12Il y a eu grâce au au paraplu

39:15britannique, il y a eu des vagues

39:17d'immigration juives qui ont réussi à

39:19s'installer. Elles sont pas libre.

39:20C'està dire que n'entre pas qui veut en

39:21Palestine. Il faut pas il faut non

39:24seulement montrer pas de blanche sur le

39:25plan politique, si vous êtes suspect de

39:26sympathi communiste, vous n'avez aucune

39:28sens d'entrée. Mais il faut montrer

39:29également vous êtes solvable et il faut

39:31avancer un capital de 1000 livres

39:33palestiniennes qui correspondent en gros

39:34au livres britanniques. C'est une

39:35fortune à l'époque.

39:371000 livres palestiniennes, c'est 2 ans

39:38de revenu d'un ouvrier. 2 ans,

39:40c'est pas rien. Donc l'agent juive qui

39:43est l'exécutif du foyer national juif,

39:45l'agent juif essaie de rassembler de

39:47l'argent parce que les particuliers

39:48n'ont pas cette somme pour obtenir des

39:50visas. S'ils obtiennent cette somme, ils

39:53obtiennent un certain nombre de visas et

39:55pas non plus de façon infinie. Donc

39:58l'immigration n'est pas libre mais

40:00malgré tout le foyer national juif

40:02s'étoff. Il s'étoffre très modestement

40:05jusqu'en 1929 petitement.

40:08En gros, il passe de 60000 à 170000.

40:11Hm hm. C'est peu. C'est peu quand vous

40:13savez que dans le monde il y a à cette

40:15époque 16 millions de juifs.

40:17C'est qu'en gros en Palestine vivent 1 %

40:20des juifs du monde. En le sionisme

40:22attire beaucoup la sympathie des Juifs

40:24du monde. Pas de tous hein. Pas de tous,

40:26loin de là. D'une partie des juifs du

40:28monde. Mais ils ne sont pas prêts à

40:29franchir le pas. Hm hm.

40:30Bon en revanche, à partir de 1932, vous

40:33avez une immigration qui est beaucoup

40:34plus forte, qui est liée à la montée de

40:36l'antisémitisme en Europe et forcément

40:3833 à l'arrivée des nazis au pouvoir. Et

40:40là, l'effectif démographique du foyer

40:43national juif s'envole. On passe de

40:45170000 personnes en 1929 à 470000 en

40:501939. Il a triplé.

40:52H Il avait déjà triplé d'ailleurs hein.

40:54Il avait déjà Oui. presque triplé.

40:55Triplé en de 60000 à 170000 et

40:58maintenant à 4700. Donc il triple et là

41:01470000 sur combien d'habitants en gros ?

41:04En gros 1800000 entre la mer et le

41:07Jourdain. 1800000 c'est-à-dire que les

41:09Juifs représentent presque un/ers.

41:11C'était pas le cas du tout en 1920 donc

41:14c'est déjà une puissance. Hm hm.

41:16Et à ce moment-là, en 1939, parce que

41:18les bruits de guerre se précisent en

41:21Europe et que les Anglais savent malgré

41:24leur politique d'apaisement que la

41:25guerre avec Hitler est quasi inévitable,

41:27ils veulent ménager le monde arabe où la

41:29cause palestinienne est une cause très

41:31défendue et ils abandonnent complètement

41:33le foyer national juif. et il promule ce

41:36qu'on appelle le livre blanc, le

41:37troisème livre blanc, il y en a eu deux

41:39autres avant en mai 1939, dans lequel

41:41ils reviennent totalement sur la

41:42déclaration Balfour et ils disent

41:45trois choses très importantes.

41:48Premièrement, les juifs n'ont plus le

41:49droit d'acheter de terre en Palestine,

41:51sauf sur 5 % du territoire. 5 %.

41:54Deuxièmement, l'immigration juive sera

41:57contingentée. 75000 personnes sur 5 ans

42:00et ensuite plus personne.

42:02Ça c'est c'est quand cette décision

42:041939,

42:04c'est ce qu'on appelle le livre blanc.

42:0675000 personnes sur 5 ans et ensuite

42:09plus personne,

42:10sauf si les Arabes l'accepte. On imagine

42:12bien que les Arabes n'accepteront pas.

42:14Et 3è mesure du livre blanc, dans un

42:16délai de 10 ans, donc 1949,

42:19il y aura un vote de la population

42:20palestinienne qui amènera à

42:22l'indépendance du pays.

42:24Comme le rapport démographique est de 1

42:26sur de un juif, deux arabes,

42:29l'indépendance de la Palestine arabe est

42:31inévitable. et à ce moment-là se pose la

42:33question de savoir que fera l'exécutif

42:35arabe de la population juive. Mais ils

42:38le disent, ils le disent tous les juifs

42:40entrés après 1920 devront repartir,

42:42c'està-dire 80 %. Bon,

42:45qui le dit d'ailleurs ? Qui qui

42:46représente le

42:47le haut comité arabe ? C'est l'exécutif

42:49arabe si vous voulez. C'est le pendant

42:51de l'agence juive pour les arabes. Le

42:53haut comité arabe. Il est présidé par

42:54qui ? Est présidé par Amine Alusini.

42:56Ah ok. Lequel Amin Alhusini qui a été

43:00l'homme des l'homme des anglais et

43:02l'allié des anglais jusqu'en 1937 passe

43:05complètement dans l'autre côté. Il se

43:07réfugie sur l'esplanade des mosquées en

43:0937 parce que les anglais peuvent pas y

43:10pénétrer et il est exfiltré vers le

43:12Liban

43:13en octobre 1937. Et d'ailleurs du Liban,

43:17il passera en Irak et cetera et ensuite

43:19en Allemagne, il ne reviendra jamais en

43:20Palestine. Bon donc voilà la situation

43:241939. Alors, comment on arrive au plan

43:26de partage ? Bien, entre 1939 et 45, la

43:30paix règne en Palestine. Le calme règne

43:32après les 3 années de rébellion entre 36

43:35et 39. La paix règne pour deux raisons.

43:38D'abord par la répression britannique

43:39est impitoyable. Impitoyable. Les

43:41britanniques ont fait venir plus de

43:43100000 hommes et non seulement ils ont

43:45fait venir 100000 hommes avant 39 mais

43:47la guerre venant

43:48100000 soldats.

43:49100000 soldats oui la guerre venant la

43:52Palestine devient la plaque tournante

43:54des troupes alliées pour toute la région

43:56méditerranée proche c'estàd qu'arrive

43:57des troupes australiennes,

43:58néozélandaise, américaines et cetera.

44:00Donc c'est un foyer de militaire

44:02considérable. Bon c'est la première

44:04raison de la paix civile. La deuxième

44:07raison c'est que jamais la Palestine ne

44:08s'est autant enrichique durant les

44:10années de guerre. C'està-dire que la

44:11présence de tant de soldats alliés fait

44:13marcher l'économie palestinienne, aussi

44:16bien juive qu'arabe. Les affaires vont

44:18bon train et en règle générale, ça

44:20apaise un peu les esprits. Donc jamais

44:22il y a eu un tel enrichissement des deux

44:23côtés, aussi bien chez les juifs que

44:24chez les Arabes. Et ça a concouru à la

44:27paix civile. Mais personne se fait

44:28d'illusion. On sait très bien que quand

44:30la guerre se terminera, les tensions

44:32sont toujours là. Elles vont ressurgir.

44:34Et effectivement, en 45, elles

44:35ressurgissent et ce sont des tensions

44:37qui viennent essentiellement des juifs

44:39vis-à-vis des anglais. Clair, ce que

44:41disent les juifs, c'est que les Anglais

44:43sont responsables en partie de ce qui

44:44s'est passé en Europe, de la tragédie de

44:46la Choa, parce qu'ils ont fermé les

44:47frontières de la Palestine à une époque

44:49où ils étaient au courant de ce qui se

44:51passait en Europe dès le mois d'août

44:531941 et ils ont maintenu les frontières

44:55fermées. H

44:56ça c'est attesté,

44:57c'est attesté, c'est totalement prouvé.

44:59Ce n'est pas le sujet de notre entretien

45:00mais on pourrait en parler pendant 20

45:02bonnes minutes si vous voulez. C'est

45:03totalement prouvé et il ne le ni pas

45:05d'ailleurs.

45:06Churchill le nit d'autant moins.

45:07Churchill qui est philoiste, qui est

45:09premier ministre mais qui en même temps

45:10ne peut pas aller contre toute son

45:12administration. Churchill parle en août

45:141941 au micro de la BBC d'un crime, il

45:17parle de la choix qui s'appelle pas

45:19encore la choix. Il parle d'un crime qui

45:21n'a pas de nom.

45:22Il est au courant par les services

45:23secrets britanniques de ce qui se passe

45:25à l'est du côté de l'Union soviétique

45:27envahie par les nazis. Bon donc les

45:29anglais ont une responsabilité indirecte

45:31dans ce qui s'est passé et pour les

45:33juifs la guerre terminée. Ils se

45:35retourne contre les Anglais, ce qu'il ne

45:37pouvait pas faire avant évidemment les

45:38Anglais sont leurs alliés pour ouvrir

45:41les frontières de la Palestine parce que

45:42les Anglais maintiennent les frontières

45:43de la Palestine fermée. Pourquoi ? Parce

45:45que le fameux quota de 75000 grands est

45:47épuisé. C'est terminé. Donc n'entre plus

45:50personne en Palestine. Or,

45:51il y a des centaines de milliers de

45:53réfugiés à rescaper de la choix qui sont

45:55dans les campes des personnes déplacées

45:56en Europe.

45:58Et il y a des dizaines de navires

46:00d'immigrants clandestins qui tentent de

46:01forcer le blocus, qui sont arraisonnés

46:04par la marine britannique et envoyé en

46:06général vers Chypre au essentiel dans

46:09les camps de Chypre où ils sont

46:10internés.

46:11Donc ça c'est entre 45 et 48.

46:12Exactement. Bon donc les les tensions

46:17reprennent mais les tensions

46:18essentiellement entre anglais et juifs

46:20qui est et et est du côté arabe la

46:22position arabe est très claire. Il n'y

46:23aura pas de foyer national juif, il n'y

46:25aura pas d'état juif. Si demain

46:27l'indépendance nous est donnée, dit le

46:28moufti de Jérusalem, mais la Ligue arabe

46:30aussi qui vient d'être créée en 1945,

46:33l'essentiel des juifs de Palestine

46:34devront repartir. Bon à une époque où au

46:37contraire des centaines de milliers de

46:38juifs demandent à venir. Bon, on est

46:40dans une situation inextricable. H

46:42les anglais tentent de négocier avec les

46:44uns, les autres et cetera. Ils sortent à

46:46un mur et il décident en février 47 de

46:48confier le dossier à l'ONU et de se

46:50retirer. Et il précise même à la fin de

46:53l'année 47 qu'ils quitteront la

46:54Palestine avec armes et bagages le 14

46:56mai 48. Donc aux Nations- Unies de se

46:59débrouiller et les Nations- Unies font

47:01un énorme travail. Ils nomment

47:03commission sur commission qui se rendent

47:05sur place, qui auditionnent les uns et

47:06les autres. Et la dernière commission en

47:09date qu'on appelle l'UNSCOP en 1947

47:11qui reste 3 mois en Palestine qui

47:13auditionnent les chefs juifs, les chefs

47:15arabes et cetera. Bon et qui retourne

47:17ensuite aux États-Unis rédiger son

47:18rapport, remet son rapport début

47:20septembre 47. Et que dit le rapport ?

47:23Mais il dit exactement la même chose que

47:24ce qu'avait dit un rapport anglais en

47:251937, le rapport pile. Il n'y a pas de

47:29de solution pour un état commun entre

47:32juifs et arabes. Le niveau de més est

47:35total. Il faut séparer les deux

47:37populations. Il faut donc couper le

47:39territoire en deux états. Aussi simple

47:41que cela. Mais eux vont très loin. Il il

47:44précise même les frontières des deux

47:45États. Et ce rapport n'est évidemment

47:48pas force d'exécution. Ce rapport est

47:50soumis à l'Assemblée générale des

47:52Nations- Unies qui doit voter. Et le

47:54vote a lieu, le vote historique a lieu

47:56le 29 novembre 47. Hm

47:58hm.

47:58Et le vote est sans appel. 33 voix pour,

48:0313 voix contre et 10 abstentions. Le

48:06plan est adopté. Alors, que dit le plan

48:09? Il dit qu'il y aura deux États en

48:11Palestine, un juif et un arabe avec des

48:13frontières biscornues très étranges.

48:15On a parlé d'un plan à la Picasso

48:16d'ailleurs parce que bon, c'est-à-dire

48:18qu'il y a trois morceaux d'état juifs et

48:20trois morceaux d'état arabes. C'est

48:21totalement absurde. Bon, c'est comme ça.

48:23Ils ont tenu compte de la démographie

48:25bien sûr. Bon,

48:27le plan est accepté par la partie juive.

48:29Bon, la mort dans l'âme parce que c'est

48:31pas ce qu'il voulait mais en même temps,

48:32ils ont pour la première fois l'idée

48:33d'un état juif à porter de main.

48:35Ça va être un peu difficile à décrire

48:37mais en gros on est où dans l'espace ?

48:40Alors, vous prenez la Palestine entre la

48:41mer et le Jourdain d'un seul tenant

48:43et vous avez la Galilée qui est séparée

48:45entre une Galilée juive et une Galilée

48:46arabe.

48:47H

48:48vous avez la côte

48:50qui descend de Khaifa à Telvive, la côte

48:52sur 10 km de largeur qui est juive. Hm

48:54hm.

48:55l'intérieur des terres, ce qu'on appelle

48:56aujourd'h Jordanique est arabe

48:59et le le

49:01et le une partie une grande partie du

49:03Négv est juive.

49:04Hm hm.

49:05Et donc la plus grande partie de la

49:06cordanie est arabe. Le territoire de

49:09Gaza par exemple est arabe. Et

49:11l'exception à ce partage en trois

49:13morceaux, trois morceaux ici, trois

49:14morceaux là, c'est la région de

49:15Jérusalem. Elle reste sous contrôle

49:17britannique et demain sous contrôle

49:19international. Pourquoi ? parce que

49:21c'est la zone des lieux saints des trois

49:22religions. Donc comme c'est une zone

49:24très conflictuelle, ce sont les Nations

49:26Unies s'en occuperont.

49:27D'accord ? Donc l'idée c'est de faire

49:28deux états à partir de trois morceaux

49:30chacun.

49:30Voilà. Avec un mécontentement profond de

49:33la partie juive. Pourquoi ? Parce que

49:34Jérusalem c'est 1/6e de la population

49:37juive et c'est en plus le lieu

49:39historique fondamental du peuple juif.

49:40Hm hm. Et côté arabe, j'imagine qu'il n

49:42pas cô côté alors les juifs l'acceptent

49:44la mort dans l'âme mais il l'acceptent

49:46parce que bon après la tragédie de la

49:47cho ils ont cette fois porter de main un

49:49état même si ce sont des frontières

49:51totalement biscornues et indéfendables

49:53mais enfin ils l'ont et il est reconnu

49:55par la communauté internationale. Côté

49:57arabe c'est le refus est immédiat dès le

49:5930 novembre 47

50:00et ça entraîne alors deux réactions.

50:03Premièrement la Ligue arabe qui est

50:04toute jeune dit non au plan des Nations-

50:08Unies dès le lendemain 30 novembre. Oui.

50:11En menaçant d'ailleurs juste avant de

50:13d'un bain de sang si le plan était voté

50:15et la population sur place sur le

50:17terrain commence

50:20à se révolter contre le plan dès le 30

50:21novembre. Les émeutes commencent ce

50:23jour-là. Donc la guerre judéo Israël ou

50:26arabe a commencé le 30 novembre 47

50:29par des attaques d'autobus, des attaques

50:31de ville, des attentats dans les marchés

50:33préventives d'une certaine manière.

50:34Voilà, c'est donc le le conflit, il y a

50:36eu deux conflits si en Palestine. Un

50:38conflit intrapalestinien entre juif

50:40palestinien et arab palestinien qui va

50:42du 30 novembre 47 au 14 mai 48, date de

50:45l'indépendance d'Israël. Hm hm.

50:47Et la ligue arabe a dit : "Si l'État

50:48d'Israël est proclamé, nous envahirons

50:51cet état et nous le détruirons." Et donc

50:53le 15 mai 48, les derniers soldats

50:55britanniques étant parti et l'État ont

50:57été proclamés mais ils tiennent parole

50:59et ils envoient cinq États. Envoient des

51:02contingents, c'est pas toute l'armée.

51:03Quels sont ces états ?

51:05Les cinq États sont sont impliqués dans

51:07la bataille. C'est l'Irak n'a pas de

51:09frontière commune. C'est le Liban de

51:11façon très symbolique. Ils en voient à

51:12peine 1000 hommes. C'est la Syrie.

51:16C'est la Jordanie qui a l'armée la plus

51:17puissante, la fameuse Légion arabe qui

51:21est commandée par un général anglais

51:22et l'Égypte. Globe Pacha et l'Égypte

51:24bien sûr et l'Égypte qui a une armée

51:27puissante également parce que c'est

51:28l'une des seules à avoir une véritable

51:29aviation et une artillerie lourde.

51:31Donc les observateurs internationaux et

51:33les journalistes le 14 mai 48 sont

51:36évidemment présents à Tel aviv pour la

51:37proclamation de l'État. Mais quand vous

51:39lisez la presse de l'époque

51:40anglo-saxonne ou française, personne ne

51:43donne très cher de la survie de l'État

51:44juif. Non seulement les frontières sont

51:46indéfendables, non seulement il y a pas

51:48de zone réellement homogène, mais les

51:51troupes juives en face ne dispose pas

51:53d'armes lourdes, ne dispose pas

51:54d'aviation, ne dispose pas de blindé, ne

51:56dispose pas de de canons lourds, il

51:58dispose d'armes légères, de

51:59mitrailleuses et cetera, mais mais pas

52:02mais pas de blindé par exemple et encore

52:04moins d'avion.

52:06Ce qui va sauver la partie juive, c'est

52:09essentiellement les achats d'armes

52:11réalisés par les sionistes en Europe.

52:15Ces achats d'armes sont possibles grâce

52:17au judaïsme américain, pas grâce aux

52:19États-Unis, hein, les États-Unis ne

52:20donnent pas un dollar, mais le judaïsme

52:23américain,

52:23donc la solidarité

52:24la solidarité juive des États-Unis a

52:26joué énormément. Et quand Benyon envoie

52:29son émissaire aux États-Unis pour

52:32récolter de l'argent en février mars 48,

52:34elle s'appelle Goldameir. Elle est

52:36connue bien sûr et il pensait récolter 5

52:39à 10 millions de dollars. Goldameir

52:40revient avec 50 millions de dollars.

52:42Tout ne va pas vers les achats d'armes.

52:44Une grande partie y va. Les achats

52:46d'armes est vers qui ? Qui est prêt à

52:48acheter des armes alors que l'ONU a

52:49décrété un embargo sur les armes ? C'est

52:51ça qui est intéressant à noter. Et les

52:53États-Unis ont décrété un embargo dès le

52:55début des troubles. Donc il faut pas

52:56compter sur les armes américaines et

52:58encore moins anglaises. Les anglaises,

52:59les anglais sont hostiles à la naissance

53:01d'Israël. Ils se sont abstenus lors du

53:03vote du 29 novembre. Non, c'est grâce à

53:05Staline que les sionistes vont acheter

53:07des armes. Stalin donne l'ordre au Tèqus

53:10qui dispose d'une véritable industrie

53:12d'armement avec Skoda, l'entreprise

53:14Skoda. Il donne l'ordre au chèque de

53:16fournir les armes aux sionistes contre

53:18argent comptent. Ce sont pas des sont

53:20pas des cadeaux bien sûr. C'est donc

53:22grâce aux livraisons d'armes tchèqu

53:23payées par l'argent de la diaspora

53:25américaine que les forces juives

53:28commencent à rétablir l'équilibre en

53:29leur faveur et vont même acheter trois

53:32ou quatre avions en pièces détachées qui

53:33vont remonter sur place et même des

53:35premières unités blindées qui viennent

53:37toujours d'Europe de l'Est, de l'Europe

53:38communiste par le feu vert de Staline.

53:41C'est à ce moment-là que le rapport de

53:42force change et que militairement à

53:45partir du mois de juillet 48 face aux

53:49cinq contingents des armées arabes,

53:51l'armée israélienne, car désormais on

53:52parle d'armée israélienne, l'armée

53:54israélienne a le dessus.

53:56Elle s'appelle Tsal,

53:57elle s'appelle Tsal à partir du 26 mai

53:5848.

54:00Elle a le dessus et elle repousse les

54:02forces arabes les unes après les autres.

54:05Et donc ça c'est l'histoire de la guerre

54:07israélo-arabe qui dure jusqu'en mars 49

54:09avec des trêves imposées par les Nations

54:12Unies et acceptées par les deux parties.

54:14C'est une guerre fondatrice d'un état.

54:15C'est la guerre fondatrice. Absolument.

54:17Et dans cette guerre fondatrice a lieu

54:21en partie l'exode palestinien que les

54:23Palestiniens appellent la Nagba. Mais la

54:25Nagba qui signifie la catastrophe en

54:27arabe ne signifie pas seulement l'exode.

54:28La Nagba, c'est la création d'Israël. Tu

54:31es la création d'Israël et c'est l'exode

54:32d'une partie des Palestiniens.

54:34Hm. Donc la Nakba, c'est un c'est un

54:37épisode très important euh dans cette

54:39histoire. Euh évidemment, on n' plus le

54:41temps maintenant, mais si vous voulez

54:43bien revenir une prochaine fois, on en

54:45parlera en détail et sur ses

54:47prolongements euh jusqu'à aujourd'hui.

54:49Il est très important de de d'expliquer

54:51ce qui s'est passé avec l'inagbacément

54:53la nature des combats qui ont lieu entre

54:56le en gros le mois d'avril 48 avant

54:58l'intervention des États arabes

55:00jusqu'aux accords d'armistice du mois de

55:01mars 1949. Pourquoi il y a-t-il eu 400 à

55:04450000 euh Palestiniens qui ont été

55:07chassés de chez eux ? J'en parlerai.

55:09Pourquoi il y a-t-il eu 750000 réfugiés

55:11palestiniens à ce moment-là ? Pourquoi

55:13il y a celle-l il y a un certain nombre

55:15de réfugiés juifs qui ont été expulsés

55:16de la veille ville de Jérusalem ? Et

55:18pourquoi cela entraîné également l'exode

55:20des juifs des pays arabes qui ont été

55:23soit exclus ethniquement, soit expulsés

55:25carrément dans le cas de l'Égypte, soit

55:28incité au départ de façon sournoise en

55:29l'espace de 20 ans. Toutes les

55:32communautés juives du monde arabe ont

55:33disparu et c'est le pendant hélas de

55:35l'ANCBA. Donc il faut expliquer tout

55:36cela et replacer cela dans un contexte

55:38historique. Bien sûr.

55:39Bah très bien. Merci beaucoup George Ben

55:41Soussan. Donc vous l'avez compris, il y

55:43aura une prochaine édition peut-être

55:45deux, on verra. Euh il y a tellement de

55:47choses à dire. Merci en tout cas pour

55:49ces explications clarisses d'un d'un

55:52conflit extrêmement complexe.

55:54Merci.