Çilingir Sofrası 222 / Sofrada Gülgün Türkoğlu Pagy (9) - Hanif ve Feta

0:02Ne var orada?

0:03>> Neler var acaba?

0:04>> Bilmem. Pendirin içine bir şeyler

0:06sığmıştı. Oho. [kahkaha]

0:11>> Şimdi bizim izleyen, soframızı izleyen

0:14selam olsun dostlara

0:17>> e bizim şeyi bilmiyorlar. Mutfağımızı

0:19değil mi? Sen sen şahit oldun ama

0:21>> yani çekim başlamadan önce o büyük şey

0:24geç demeden önce burada neler neler

0:28yapıyorlar filan. Bunları bir gün cana

0:31rica edeceğim. Onları ayrıca çek.

0:34>> Ondan sonra gizli gizli yayınlayalım.

0:36Bunları deşifre edelim. Evet.

0:39>> Bayılır. [kahkaha]

0:41>> En sevdiği iş. Evet.

0:44>> Eyvallah efendim.

0:48>> İsmini de andık. Sultanım bir seni Şems

0:50Tebris Hazretlerine.

0:51>> Buyurun efendim.

0:51>> Çok güzel bir şey. Sözler de

0:53>> buyurun

0:55>> hazır olsun.

0:56Bu tevhitte

1:00muradcak [şarkı söyleme]

1:03cemali

1:05zata [şarkı söyleme]

1:07ermektir.

1:10Görünen kendi

1:13zatındır. [şarkı söyleme]

1:16Değil sanma

1:19ki gayrullah.

1:22Selatullah

1:25selamullah [şarkı söyleme]

1:28aleyke ya

1:31resulallah.

1:34Ben ol [şarkı söyleme] pervaneyim

1:39geldim.

1:41Düşüp aşk oduna [şarkı söyleme]

1:45yandım.

1:47Yanı ben küllü

1:50[şarkı söyleme]

1:51yandım.

1:53Beni hemen yaktı aşkullah.

2:00Salatullah [şarkı söyleme]

2:03selam.

2:04Ah

2:06aleyke ya

2:09Resulallah.

2:12>> [boğazını temizler]

2:12>> Gönül ainesi [şarkı söyleme]

2:16sufi

2:19eğer kılar

2:22isen safi

2:25açılırsağına

2:28bir kapı

2:31ayan olur.

2:34Kemalullah

2:37salatullah

2:40selamullah

2:43aleyke [şarkı söyleme] ya

2:46resulallah.

2:49Şemsi-i Tebriz [şarkı söyleme]

2:52bunu bilir.

2:55E hak kalmaz [şarkı söyleme]

2:58fena olur.

3:01Bu alem küllü

3:05mahvoldur.

3:07Hemen baki

3:10kalır Allah.

3:13Salatullah

3:16selamullah.

3:20aleyke [şarkı söyleme]

3:21ya

3:24Resulallah.

3:28[şarkı söyleme]

3:30>> Eyvallah. Hepsini söyledi.

3:32>> Evet

3:33>> toparladı. Sağ olsun. Biz konuştuk ya

3:36aradık taradık. Yani öyle miydi böyle

3:37miydi? Hepsini söyledi.

3:40>> Evet. En temeli

3:42safi olduğun zaman kapı açılır.

3:44Cemalullah oradadır.

3:46>> Bildiklerinin hepsi yok olur. Bunlar ne

3:48olduğu

3:48>> külübenin aleyh aleyhafan bu demek

3:50zaten.

3:52>> Her şeyi nihayet bulacaktır. Veçullah o

3:55zaman çıkıyor. Yani bu bekle kainat

3:58yıkılacak mıkılacak. Sonradan da Allah

3:59diye bir şey çıkacak değil.

4:01Senin

4:03insanın dünyasında

4:05küllü iman aleyhi falan en başta Gülkün

4:07çok şey söyledi. La ilahe

4:10[boğazını temizler]

4:10>> şimdi la ilahi bir de putlara tapma onu

4:13terk et bunu terk et filan nasıl

4:14yapacağım ne diyorsunuz filan. Yani o

4:17zaman dünyayı terk mağaraya saklanayım

4:18filan. İnsanlar böyle de anlamışlar.

4:21Hayır

4:23hayır

4:24bunsuz yapamam değil. Bunu kullan. Bekle

4:28bu kadar.

4:29>> Kutsala ya. sadece kullan. Tabii

4:31>> kullan.

4:32>> Kutsama.

4:33>> Söy hizmetini al çalışsın.

4:35>> Söylemesi kolay.

4:36>> Şimdi eee dolayısıyla

4:39şeyin eee insanın

4:43burayı burası daha şey

4:45>> h

4:45>> yani eşyalara tapmayın diyoruz. Tamam

4:48güzel. İşte dünyaya tapmayın yani

4:50yapışmayın falan filan. İyi anladık.

4:53Asıl sorun o değil. Ruhsallığa gelmek

4:55lazım. Ruhsallık şu bağışla.

4:59La ilahe bağışla.

5:02İbrahim

5:03annesini, babasını

5:06bağışladı değil, bağışlanmasını diledi.

5:11>> Çünkü orada da bakın bir kibrin

5:13kalkması,

5:14>> egonun kalkması. Ben kimim ki annem

5:17babama bağışlayacağım? Çünkü annem babam

5:19beni bağışlaması lazım. Onların benim

5:21üzerimde hakkı var.

5:22>> Benim anne babamın üzerine bir hakkım

5:24yok ki onları nasıl bağışlayacağım?

5:26Ama onların da bağışlanması gerekiyor. O

5:30zaman ya Rab annemi de babamı da

5:33bağışla. Şimdi bakın bu ama annem beni

5:36bana kızdı işte babam beni lanetledi.

5:39Şimdi yani bunun cezalarını görsün.

5:41Rabbim bunları cezalandır.

5:43>> Şimdi cezalandırmak istediğimizde yani o

5:47cezalandırsın, bu cezalandırılsın.

5:49Yani cezalandırılmayı

5:51adalet istiyoruz demektir. Güzel

5:53aslında. Hiç de fena değil. Ama senin de

5:56yaptıkların vardı. H

5:59>> e kılıç

6:01çift taraflar

6:02>> karne gelecek

6:03>> değil mi? O zaman senin adisyon da

6:04gelecek. Bakalım diyecek.

6:05>> Şimdi bağışlama ya da bağışlanmasının

6:09dilenmesi biraz evvel ne dedik? Aktivite

6:12seviyor olduğum zaman sevgili dolarım.

6:17Dışarıdan sevildiğim zaman sevgiyle

6:19dolmam. Hoşnut olurum bir şeyim acaba

6:22ama bir de hakiki mi değil mi onu da

6:24bilmem ya.

6:25Yani seviyorum, eviyorum davranışlar var

6:27ama bir performans mı bilmiyoruz değil

6:30mi? İyi bir aktrist aktör de olabilir

6:33karma seviyor olup olmamdan dolayı

6:36hiçbir şüphem olamaz. Ey müminler yani

6:40ey sevenler sevdiğimden eminim.

6:43>> Emin olunca müminim.

6:44>> Bağışlama. La ilahenin esası ruhsal

6:48esası. Bağışlama

6:50her şeye rağmen

6:52>> o nedenle eşy diyebiliyoruz. O zaman

6:54şahit ol.

6:55>> Şahit oluyor.

6:56>> Bravo.

6:56>> Tabii. Yani

6:57>> nerede şahit olacak ki başka?

7:00>> Bizzati yani bizzat kendinde

7:02>> o zaman yani yeter ki onu yap ki illa

7:06Allah zaten otomatik çıkan bir şey olu

7:09yani.

7:09>> Kendiliğinden ortaya çık.

7:11>> Tabii arayıp bulacağın bir şey değil.

7:13Şeyin eee Muhittin Arabin işte bilgi

7:15türlerini eee şey yapar, tasnif eder.

7:18Eee akli bilme vardır işte zihinsel

7:20bilme vardır. Hepsini söyler. bildiğimiz

7:23bilme türlerinde mantıksal bilme falan

7:25anlatır anlatır ama der en üstün bilme

7:27keşiftir mükaşefedir.

7:31Ben bunu tabii ilk çalıştığım dönemlerde

7:34Allah yani bizim bildiğimiz felsefe işte

7:37bilim filan bu ne diyor?

7:39>> Hı.

7:40>> Keşf biz keşfi nasıl biliyoruz?

7:42Bilinmeyen bir kıtayı keşfettik. işte ne

7:45bileyim bir eee

7:49var ama bilemediğim bir şey gidip buldum

7:52yani keşfettim değil mi? Eee bunu

7:54önemsemiyordum yani. Bu ne kadar bütün

7:57bilgilerinin değerlisi niçin bu olsun?

8:01Şimdi icat bana daha iyi geliyordu.

8:03Mesela icat etmek

8:05>> var olmayan bir şeyi ortaya koymak

8:07demektir. Mesela televizyon

8:09keşfedilmemiştir.

8:10>> Çabamla

8:11>> icat edilmiş. icat edilmiş

8:13>> icat edilmiştir. Yani var değildi.

8:15>> Varlığa geldi. Tamam tabii var olan

8:18şeylerden yapıldı ama eee televizyon

8:21diye bir şey tabiatta yoktu. İcat oldu.

8:25Dolayısıyla keşifler ve icatlar denir.

8:28Ama Amerikan kıtası zaten vardı. Orada

8:31keşfedildi.

8:32Niçin? İcat daha değerli değil mi? Ya

8:35>> ben böyle düşünürdüm.

8:37Şimdi eee Muhittin Arabi'nin tabii eee

8:40ne dediğini, ne kastettiğini tüm

8:43külliyatını okusanız da eee ilmen yani

8:48zihinde bunları bu kelimelerin hepsini

8:50karşılıklarını bulsanız da

8:52anlamıyorsunuz. Çünkü seyir sürukunuz

8:54yoksa onun söylediği şey içe seyahat. O

8:58içe seyahati gerçekleştirmediyseniz

9:02o sözlerin karşılıklarını

9:03anlamıyorsunuz. Burada keşfetmek

9:06mükaşafe örtüyü kaldırmak demek.

9:10Bir şeyde örtü var. Onu kaldırdığın

9:12zamanki ortaya çıkacak bir şey

9:15yapmıyorsun. İcat etmiyorsun.

9:18Yapmıyorsun karşılaşıyorsun.

9:21>> H

9:22>> asıl şey en üstün bilgi budur. Peki bu

9:24ne için geçerli? Yani hangi önde?

9:28Dışarıda mı? Dışarıda değil. Dışarıda

9:30hep yapmak, icat etmek daha önemli. içe

9:34doğru gittikçe

9:35perdelerin kaldırılması, nefs,

9:37nefsemmareler işte eee zihindeki

9:41örtüler, o kibirler, kinler, yalanlar,

9:43dolanlar her neyse bunların hepsi

9:46kalktığı zaman

9:49cevher olarak insanın kendi öz benliği,

9:53öz bilinci hem aynı zamanda bilinçli

9:57çünkü öz varlığı, safiyeti

10:02kendisi Orada zaten

10:05hani açıp şeyin gelinin yüzünü açıp

10:07böyle şey eee hep hep aklıma gelir. Çok

10:11da güzeldir. Ne? Baba Aziz.

10:15>> Evet.

10:15>> Baba Aziz de o filmin içinde çok müthiş

10:18bir film tabii.

10:20>> Bu kadar olur. Sinemaya bu kadar iyi

10:22aktarılabilir. Tebrik ederim onun

10:24şeyini. Eee, orada bir yerde o kız cağız

10:27var. İştar. Aslında İştar malum

10:29Mezopotamya da Tanrı. Tanrıça iştar

10:32inanla Sümer'de inanla sonra Akatlarda

10:36iştar ama orada minancık bir kız değil

10:38mi?

10:38>> O safiyeti

10:39>> o safiyeti veriyor işte ve şey diyordu

10:43böyle oynaya oynaya filan. Bir düğünün

10:45içine mi girmişti? Bir şey bir gelin

10:47vardı orada. Gidip peçesini kaldırdı.

10:51Bir kadın çıktı

10:51>> değil mi? Bir kadın çıktı.

10:53>> Ona baktı. Şimdi hep hep o aklıma gelir

10:57mükaşefede. Çünkü şeyde de öyledir.

10:59>> Eee, eski geleneğimizde

11:02dünyada da böyle bir gelin şeyi tuvak ne

11:06diyorsunuz? Tuvak mı?

11:07>> Duvak.

11:07>> Duvak

11:08>> peçe gibi yani böyle hemen transparan

11:11>> ama işte şeyde ancak gerdek gecesi damat

11:15onu açmalı.

11:15>> Evet.

11:16>> Ondan önce değil. Rus

11:18>> ha rusa

11:20>> açıp yüzünü görmek. Şimdi çok ilginç bir

11:24karşılaşma yani değil mi? Şimdi orada da

11:27bu dünyevi yaşamımızda da böyle bir şey

11:30var ama geliyoruz biraz evvel evvel

11:33Tebrizi ne diyordu?

11:36Her şey yok olunca küllü men aleyha fan

11:40o zaman aya cemal olur. Gene bir cemal

11:44görüyorsun ama bu sefer Allah'ın

11:45cemalini görüyorsun. Şimdi keşf bu.

11:49Kaldırdın perdeleri kaldırdın. O orada

11:52>> h

11:54>> yapmıyorsun onu. İcat da etmiyorsun.

11:56Yaratmıyorsun da o çünkü asli varlık.

12:00>> Evet ya özür dilerim. Ben şeyi kestim.

12:03Ne güzel. Nereye gidiyorduk? Mısır'a mı

12:04gidiyorduk? İbrahim'le yola çıkmış.

12:06>> Ben hiç bilmiyorum. Şeyde tabii bütün

12:08bunları yapmak da hani Allah cesurları

12:11sever diye bir laf vardır ya. Büyük de

12:13bir cesaret gerektiriyor. Kolay değil.

12:15İnsanın alıştığı, böyle varlık alanını

12:17kurduğu bir yeri terk etmesi. Her şeye

12:20rağmen.

12:21>> Evet. O bakımdan şey der ya Kur'an eee

12:25İbrahim Peygamber için hanif hanifte o

12:28hanif de çok çalışmış Avrupalılarda şey

12:30olarak sözcük olarak. Eee bir anlamı

12:35mesela çok geçenlerde çalışırken gördüm.

12:37Çok şaşırdım. Hanefonun ya zaten şeyde

12:41eee bu semitik dillerde hepsi aynı

12:43kökten geliyor biliyorsunuz.

12:45>> Eee sapkın ondan sonra eee şeyden yoldan

12:50çıkan vesaire

12:52eee Kur'an-ı Kerim'e kader

12:55>> olumlu bir anlamla anılmıyor. Hatta bu

12:58çok ilginç.

12:59>> Ayak içe bastığında ona hanif ayak

13:02diyorlar. Yana doğru kaymış aşağıya yani

13:05eğrilmiş olur anlamında. H

13:08>> eee o ilginç şeyde İbrahim peygamber

13:11içinde hanife olduğunu söylüyor ya.

13:13Tabii orada büyük tartışma yaratıyor.

13:15Çünkü işte mesela o eee birçok şeyi ben

13:19eee açıklamayı okudum. Hep işte o tevhit

13:23peygamberiydi falan gibi açıklamalar

13:25var. Oysa ki belki de o başta o

13:28cesaretle ne olduğunu bilmediği yolda

13:31eee yola çıkıp bir şeyin yanlış olduğunu

13:34anlayıp bir şeyin olmadığını hayatında

13:37anlayıp yola çıkıp sonunda belki

13:39İslam'la geldiği o tevhit çok şey bir

13:41aşama. Hani bizim Kur'an'da okuyup eee

13:45öyle diyoruz ya hemen tabii. Evet biz

13:46zaten Müslümanız. Tevhidi biliyoruz.

13:49Oysa ki değil o süreç içinde açılacak. E

13:53ben şeyi çok severim. Hep anlatıyorum.

13:54Çok çocuksu bir şey ama çocuk Anlatayım

13:57mı?

13:59>> Çocukları

14:00>> bize bir şey hedef

14:03çok çocuksun. Küçükken çocukları şeye

14:05sinemaya götürdüğümde oh dinleneceğim

14:07filan deyip uyurdum böyle. [kahkaha]

14:10Ondan sonra bazen da uyandırırlardı.

14:13Anne uyan ara oldu diye. Eee bir gün

14:17başladı film böyle fareler var. Kocaman

14:20bir ekran. Bir tane bilge fare var. O

14:22terzi. O kadar güzel bir şek tabii. Hiç

14:24uyuyamadım ben o gün. Eee, o bilgede

14:27yani ay diyorsun tamam onun yanında

14:29olayım başka bir şey istemem. Bir de bir

14:31kikerik küçük fare var. Dolanıyor. O şey

14:34olacak. Usta olmayı çok istiyor. Kocaman

14:37kocaman makaralar yanlarında falan bir

14:39şeyler oluyor. Hatırlamıyorum şimdi.

14:42Eee, şeyin atölyenin ortasında kocaman

14:45bir kuyu var. Yani bir bilmeze bilinmeze

14:48dalacak mecburen biri. Kimse o. Eee ve

14:52ne olduğu belli değil yani. Ama çok

14:54tehlikeli orası kesin. Ve o bilge fare

14:57sadece makaraya getiriyor ufakla.

15:00Ufaklık nasıl teslim? Onu bağlıyor

15:04ve atla diyor. Ve o oradaki o

15:07tereddütsüz atlaması, o cesaret beni o

15:11kadar etkilemi çok çocuksu bir şey ama

15:13çocuklar onu seyrediyordu. Ben farklı

15:15kendimi seyretmeye çalışıyorum. Diyorum

15:17yani inşallah nasip olsun öyle bir şey.

15:19Atla. Yani ne olacağı orada belli değil.

15:23Nerede bitecek? Geri dönüş var mı?

15:25Komando gibi telefona çöldeş

15:28>> cesaret yani. Ey Muhammeden resulullah

15:32işte la ilahe o ilişki yoksa illa Allah

15:35>> çıkmıyor ortaya. Değil mi?

15:37>> Şimdi tabii bir formüle uydurmak

15:38gerekmiyor. Yani böyle kalıplar arayıp

15:40işte ha bu bunun içinmiş gibi yapıyoruz.

15:42Hep yapıyoruz. Hepimiz yapıyoruz. ve çok

15:44hoşuma [homurdanır] gidiyor.

15:45>> Yok yok şeyleri yani gene işte bak

15:48Muhammeden resulullah bu demek değil mi

15:49filan yapıyoruz ya bu sanki böyle

15:51sağlamlaştırıyoruz işi gibi oluyor ya.

15:54Eee hem yapalım hem kaldıralım gibi.

15:57>> Hani illa bir kalıba oturtması

15:58gerekmiyor. Anlamın kendisinin ortaya

16:00çıkmasını sağlamak. Hı hı.

16:02>> Şimdi eee hanif

16:06ne zamanın hanifi yani ne zamanın

16:09sapkını? Hanef sapkın yoldan çıkmış. Yol

16:12düşkün.

16:14kovulmuş, lanetlenmiş zaten işte.

16:16>> Evet.

16:17>> Neden? Putperestlikten.

16:19Politeizm müşrik.

16:22>> Kavim müşrik.

16:24Ve bir bir çocuk ki Kur'an-ı Kerim ona

16:27feta diyor.

16:28>> İbrahim'e feta ismini kullanıyor. Ve

16:32daha sonra da bu feta şeyi

16:36>> İmam Ali için kullanılır.

16:38La feta illa Ali değil mi?

16:42ill zülfikar eee Ali gibi feta yani

16:45yiğit cesur yoktur diyoruz ama Kur'an-ı

16:49Kerim'in içine girdiğimizde seta İbrahim

16:53Aleyhisselam için kullanılır.

16:55>> H

16:55>> yiğitti o kahramandı. Yani aslında

16:59kahraman demek

17:00>> o kahramandı. E nasıl kahraman? Çünkü o

17:05eee

17:07muvahitti diyor Kur'an.

17:09Tek başına ümmetti. Şimdi tek başına

17:11ümmet ne demek kardeşim?

17:14Bir toplumun içinde toplum böyle

17:17kültürel olarak bu yöne doğru giderken

17:21o yoldan çıktı. Egzantrik

17:26toplumun tüm adetlerini geleneklerini

17:29tümü anne babanın da kendisine şefkatle

17:33verdiklerinin tümünü işte daha çok

17:35amcasıydı yok babasıydı falan bu

17:37tartışmalar önemli değil. Burada bir

17:40nevi kendi benliğinden, tüm varlığından

17:43soyunma anlamı tek başına kalmak.

17:47[homurdanır] Bu yalnızlık değil,

17:49biriciklik.

17:51Vahit. Vahit olmak biricik olmak demek.

17:54İhadiyet sırrı. Dolayısıyla bu nedenle

17:56tüm semavi ya da semitik dinlerin ki tek

18:00dindir ama aşamalarının hepsi İbrahim'e

18:03referans verilir.

18:06A İncil'de tabii eee ruhsallığa geçişi

18:09olduğu için İsa'ya referans verilir ama

18:13şeylerin yani ümmetin babası

18:15İbrahim'dir. Niye? Tek başınalık,

18:18biriciklik, kendini bulmak,

18:21kendi olmak.

18:22Şimdi burası unutuluyor. İbrahim

18:25peygamber diye birisi var. Şöyle yaptı,

18:27böyle yaptı. Allah da ona çok büyük

18:29iltifatlar etti filan. Büyük adamdı. Biz

18:31de ona amena sen işte salavat getirelim,

18:34şunu yapalım, o da bize torpil geçsin

18:36filan gibi anlaşılıyor. Bu folklorik bir

18:38şey tabii. Olsun bunda bir sorun yok.

18:40Ama oradaki amaç ne? Mısır'a gitti.

18:45garip oldu.

18:47Eee, yabancılaştı kendisine

18:50ama

18:52kendi kültüründe,

18:54terk ettiği kültüründe

18:57zaten yabancı yabancılaşmıştı.

19:00kendi kültüründe yabancılaştı

19:03ve Mısır'da bir hakikat aramaya falan

19:05gitmedi.

19:07>> H

19:09>> şeyini, aşiretini, ailesini alarak yeni

19:13bir toplum oluşturmaya gitti. Bu çok

19:15ilginçtir. Hem İbrahim Nebi eee büyük

19:20aile olan aşiretini, kavmi hatta alıp

19:24yeniden yeni bir ortam, yeni bir mekan,

19:26yeni bir koşulların değiştiği koşullarda

19:30yeniden inşa edecek bir çöle çıkma.

19:35O olgusunu görüyoruz. Orada tersi de

19:39oldu. Sonra [homurdanır] Mısır'a

19:41gittiler. Orada Mısır'da kaldılar.

19:43kendisi bir bir kısım ailenin bir

19:46kısmıyla da geri döndü. Babaevine döndü.

19:49Kahramanlık babaevine dönmekle mümkün.

19:51Eğer babaevine dönmez yolda telef oldu.

19:53Telef olunca kendini bulamadı, kahraman

19:56olmadı. Ama ilginç olarak bu kez de

19:58tersi oldu. Mısır'da bu kavimden şey

20:02olan e köleleşmiş olarak Mısır'da

20:04Firavunların zulmü altında inleyen bu

20:07kavmi Musa nebi bu kez şu

20:10>> o kültürden, o müşrik kültürden, o zalim

20:13kültürden çıkarttı. Gene çölde.

20:17>> Çölde 40 yıl yolculuk içinde nesilden

20:21nesile geçerek yeniden inşa etti. Şimdi

20:24hem İbrahim'de hem Musa'da var. Fark

20:27İbrahim Nevi'de törel bir eee şey var.

20:32Eee

20:33>> h

20:34>> sezgisel törellik içini törel bir toplum

20:39oluşturmak. Musa nebiyi de kölelikten

20:42çıkarak çıkararak

20:44yasa altına alıp

20:46>> Evet.

20:46>> eee bir toplum oluşturmak

20:49kurumlaştırmaya geçti.

20:51Biri törellik, biri kurumsallık.

20:55>> Evet. Şimdi bakın bunlar aşama aşama

20:57diğer tüm nebilerde de bunlar Yusufta

20:59ayrı bunlar tek böyle alınıp eee irfanın

21:03klasik ve kadim irfanın bize arman

21:06ettiği şeyleri bir de kendimiz anlamak

21:09için yeniden yorumlama gereksinimizi

21:11hermotik yapmalıyız. Bugüne kendimizi

21:14uyarlamalıyız ve bugünü okuyabilmeliyiz.

21:16O

21:17o arketypistler ya bunlar karakterler,

21:20tipler. Bunlara biz eee geleneğimiz

21:23içine şahs-ı manevi diyoruz.

21:25>> Şimdi şahs-ı manevi ne demek? Yaşasa da

21:29olurdu, yaşamasa da olurdu. Manevi bir

21:32şahıstan bahsediyoruz. Eee efendim ben

21:36araştırdım literatürü de baktım. Lisa

21:39diye biri yaşamamış. Öyle diyorlar işte

21:42hiçbir kayıtta yok filan. İşte 12 tane

21:45havaride hepsi yalancıydı herhalde.

21:47Neyse

21:48>> yani Romalı bir tarihçi yazı veya

21:51İsrailli bir var şey eee bir tarihçi.

21:56Onun şeyine baktık orada yoktu. Yani o

21:59yazmadı tarih olmuktan çıkıyor. 12 kişi

22:02yazdı. Onlar müritti. Onlara boş ver.

22:05Onlar şimdi yaşasa ne oldu? Yaşamadı.

22:08Yaşayan birinin öyküsünü okuyorsam onun

22:11yaşayıp yaşamaması onu ilgilendirir.

22:13Öykü beni ilgilendirir. Çantadım.

22:15>> Öykü beni ilgilendiriyor. Dolayısıyla

22:17İncil yaşayan bir İsa, yaşamayan bir İsa

22:20meselesi değil ki. İncilin kendisi

22:23e bir kelam olarak ki söz kendisi diyor.

22:26Logos bir bilinç bir kelam olarak benim

22:30ruhsallığımda bir etki yapıyor.

22:33Anlayışımı dönüştürüyor, değiştiriyorsa

22:35o yaşıyor. Ruhsallık var orada. Biz et

22:40kemik arıyoruz. Yani bir et kemik

22:41koyarsak oraya a tamam bu kafatasını

22:43buldum. Tamam. Bu işler yolunda.