"El Futuro del Federalismo, Federalismo y Gobernanza"

0:04pues muy buenos días a todas ya todos en

0:08este jueves 30 de septiembre de 2021

0:11muchísimas gracias por estar aquí en

0:14esta importantísima sesión en este

0:17conversatorio tan relevante en el quinto

0:20en la serie del seminario del futuro del

0:22federalismo a mediano plazo de

0:24gobernación y el inafed y en el que

0:27tenemos a tres ponentes extraordinarios

0:30nuestra propia casa la secretaria de

0:32gobernacion está representada de la

0:35manera más alta gracias al señor

0:37subsecretario rabíndranath salazar

0:39muchísimas gracias señor subsecretario

0:42por honrarlos y estar aquí también está

0:46un destacadísimo

0:48estudioso académico político funcionario

0:52y un una persona que ha recorrido y

0:56conocido con gran pasión mi gran entrega

0:59y grandes resultados durante su carrera

1:01extraordinaria el servicio público

1:03mexicano

1:05está el doctor don eduardo robledo

1:07muchísimas gracias doctor rob leo por

1:09acompañarnos de verdad

1:12ahorita leeré las semblanzas de los tres

1:15y está la doctora de carrera una

1:18estudiosa extraordinaria que nosotros

1:21leemos continuamente que partirlo mucho

1:24como otros tantos compañeros académicos

1:26con nosotros nos ayudan con su visión y

1:30hoy el gran tema es federalismo y

1:32gobernanza dos materias realmente

1:35grandes 2

1:38temas de sumo interés antes y en cierta

1:43medida complejos y su servidor quisiera

1:46brevemente

1:49comentar algo respecto del planteamiento

1:51que la fed de la secretaría de

1:53gobernación hicimos sobre federalismo

1:56cuando comenzamos tuvimos esta gran

1:59oportunidad de estar aquí en inafed

2:02con todo el equipo del inafed y lo que

2:05tenemos que decir es que sobre

2:06federalismo hay muchas corrientes

2:08tanto internos

2:11más

2:19como nación grandes zonalmente pensamos

2:22que siendo todas ellas válidas me estoy

2:25cortando hit me pone aquí que es

2:27inestable me escuchan bien estoy

2:30coordinador por un segundo estamos

2:32cortado pero adelante una disculpa si

2:34falla el interés ya terminaré muy rápido

2:36porque los ponentes son los importantes

2:38las corrientes del federalismo suelen

2:40ser a veces hasta encontradas en mi

2:43opinión pero todas son legítimas y creo

2:47que hay una confusión generalizada en

2:49nuestro país porque generalmente quienes

2:52estamos en el servicio público con

2:54cualquiera de los órdenes de gobierno

2:55referimos a federalismo sólo a la parte

2:59fiscal

3:01y creo que es un error porque el

3:03federalismo implica todo el accionar en

3:05todas las materias de trabajo y de

3:08obligación constitucional de las

3:10entidades federativas y nuestros

3:12municipios y en esta medida a la

3:14definición que hemos a partir de la que

3:16hemos trabajado algo es una definición

3:19del inacer sobre federalismo es la

3:21siguiente acción concertada entre los

3:25tres órdenes del gobierno en otras

3:27palabras

3:28política pública entre gobierno federal

3:31estados y municipios y creemos que esa

3:34definición es simple pero muy potente

3:38para que si existen esas voluntades de

3:41trabajo con independiente independencia

3:44de las posturas naturales e intereses

3:46divergentes como es el escenario de la

3:50política en la administración pública y

3:52el servicio público pero si tenemos ese

3:55acuerdo de acción concertada entre los

3:57tres órdenes podremos avanzar nosotros

4:00creemos que ni la fed hemos venido

4:03avanzando gracias a la confianza de

4:06todas y todos ustedes

4:08hoy tenemos un registro muy importante

4:11cercana a las 400 y 400 compañeros de

4:14todo el país gracias a todos ustedes por

4:17estar aquí en esta sala y la sala

4:19contigua de facebook live y eso es

4:21muestra del interés que nosotros gran

4:23exponente en el tema por supuesto un

4:26último comentario

4:29y nacer agüita antes de conversar una

4:32persona que nosotros admiramos y

4:34apreciamos inmensamente que es don

4:36miguel filósofo gaspar que fue el

4:39cedemun ese ex presidente municipal

4:41sonorense destacadísimo y seis años

4:44estuvo al frente del instituto municipal

4:46es sonora nos decía yo a pilotos lo

4:49considero como te lo dije

4:52y lo no solo mi amigo es un privilegio

4:55sino un mentor de una gente que admiro

4:58te lo digo tú lo sabes pero decía que

4:59tenemos nosotros en este orden de

5:01gobierno tener más en cuenta el

5:03municipio y le deje de diop y lo que nos

5:05vamos a tomar otro café nos hemos tomado

5:07muchos porque yo creo y estoy hablando

5:10desde la perspectiva del inafed por

5:11supuesto y aquí está el equipo del

5:13inafed que nosotros hemos hecho mucho

5:17trabajo pero mucho trabajo no por hacer

5:20trabajo mucho trabajo pensado para que

5:23ayude a mejores gobiernos locales a un

5:27mejor acto de gobierno y administración

5:29tú lo puedes evaluar pero contigo

5:31tuvimos el privilegio de trabajar tres

5:33años y digamos repito pues ahí estamos

5:37parte de esos esfuerzos es esta

5:39conversación de esta mañana terminó con

5:42lo siguiente que lo hablábamos cuando no

5:44bardo robledo hoy ahorita antes de

5:46comenzar hoy el mundo está retado por

5:49una serie de fenómenos y no me refiero

5:52se refiero sólo a la pandemia que

5:54estábamos creciendo gracias por supuesto

5:57a los esfuerzos del gobierno federal de

5:59nuestro gobierno y por supuesto de los

6:01gobiernos estatales y de los 2.400 55

6:05municipios que conforman nuestro

6:07entramado pero tenemos otros retos

6:10grandes y cambio climático lo que se

6:13denomina la singularidad tecnológica que

6:15es eso que lo decía don eduardo estas

6:19plataformas que son fantásticas

6:21aunque extrañamos muchísimo el vernos no

6:24pero ahorita tenemos que seguir con

6:26estos protocolos y nos ha permitido

6:28exponenciar porque lo estamos viendo

6:30esta mañana ahorita un gran grupo de

6:32compañeras y compañeros y quizás sería

6:34más difícil hacerlo en persona aunque

6:36repito se extraña mucho los actos

6:38personales que volveremos a hacerlo ya

6:41lo estamos haciendo nosotros pero de

6:42manera muy cuidada finalmente de

6:45compartir con ustedes para que no tenga

6:48el gusto de conocerles las semblanzas

6:50extraordinarias de nuestro

6:53los ponentes porque la invitación es

6:56para que disfrutemos mucho la sesión

6:58todas y todos participemos en el chat

7:00nuestra gran moderadora que es nuestra

7:02gran su coordinadora del inafed his

7:04markets va a estar muy pendiente nuestro

7:07auto su coordinador del inafed mi gran

7:09colega ernesto va a leer las preguntas y

7:11que sea una sesión que nos enriquezca y

7:13que salgamos hoy mejor todas y todos

7:16entonces el señor subsecretario

7:18rabíndranath salazar solorio de nuestra

7:21secretaria de gobernacion es el

7:23subsecretario de desarrollo democrático

7:25participación social y asuntos

7:27religiosos sean la cartera del

7:29subsecretario es licenciado en

7:31contaduría pública por la universidad

7:33autónoma del estado de morelos fue

7:35presidente municipal de jiutepec morelos

7:38de 2006 a 2009 un municipalista en

7:41esencia el ser subsecretario

7:43fue diputado local en el congreso del

7:47estado de morelos de 2009 2012 y

7:50coordinador del grupo parlamentario del

7:52partido del perredé en aquellos años

7:54pues senador de la república por el

7:57estado de morelos

7:59de 2012 a 2017 y entre otros cargos tuvo

8:03la presidencia de la comisión de

8:05relaciones exteriores y con europa algo

8:07interesantísimo en últimas fechas hace

8:11algunos años fue director general del

8:12banco de bienestar ya nuestro gobierno

8:15de la cuarta transformación con esa

8:18institución tan interesante tan pujante

8:20como es el banco del bienestar y a

8:22partir de junio del 2020 tenemos el gran

8:25orgullo y oportunidad de que el

8:28subsecretario rabíndranath salazar es

8:30nuestro subsecretario aquí en su casa en

8:34gobernación

8:37muchas gracias señor subsecretario de

8:39verdad muchísimas gracias

8:41ahora la semblanza del doctor eduardo

8:43robledo rincón que además le agradecemos

8:45muchísimo eduardo a usted ya su equipo

8:47su confianza con eduardo es licenciado

8:49en ciencias políticas por la universidad

8:51nacional y doctor en derecho político

8:54por la competencia de madrid enhorabuena

8:57don guardo es fundador y presidente del

9:00grupo de consultoría gerencia del poder

9:02una consultoría mexicana en nuestra

9:05opinión es única por el trabajo que hace

9:09como servidor público se desempeñó como

9:12diputado federal senador de la república

9:15gobernador del estado de chiapas

9:17embajador de méxico en argentina y

9:19secretario federal de la reforma agraria

9:22del gobierno de mexico

9:24muchísimas gracias por no bardo es un

9:26honor tenerle aquí esta mañana y ahora

9:28el de la doctora de carrera

9:31a 10 doctora en política pública por la

9:33universidad de birmingham en reino unido

9:35ha sido consultora del instituto

9:38holandés de vivienda y desarrollo urbano

9:40banco mundial en el oeste de clark y se

9:45heló una municipalista esencial de decir

9:48el consejo académico de asesoramiento de

9:51la red de universidades de la unión

9:52iberoamericana de municipalistas

9:54nosotros trabajamos mucho con la red por

9:57supuesto con nadie

9:58extraordinario y actualmente la doctora

10:01carrera es profesora investigadora de la

10:03universidad popular autónoma del estado

10:05de puebla upaep y profesora visitante

10:07del centro de investigaciones económicas

10:10administrativas sociales fiestas del ipe

10:14en el politécnico nacional la doctora

10:16carrera es miembro del sistema nacional

10:18de investigadores nivel 1 de conacyt

10:21entonces tenemos hoy amigas y amigos

10:24compañeros todos una sesión

10:26extraordinaria el modelo propuesto será

10:29el siguiente tendrán la voz al iniciar

10:32el señor subsecretario rabíndranath

10:34salazar

10:34posteriormente el short doctor y

10:37posteriormente la doctora a mi carrera y

10:40el acuerdo con nuestros tres grandes

10:42ponentes les daríamos una segunda tanda

10:45a cada uno de ellos para que ustedes

10:47abunden abunden o aumenten ya sea sobre

10:51sus panelistas o algún punto que quede

10:54de sus las presentaciones y su servidor

10:59haría un pequeño comentario al final y

11:02lo más importante queremos dar voz

11:03repito a las y los presidentes

11:05municipales federales funcionarios

11:07federales estatales y amigos y amigas en

11:10general nos acompañan aquí repito para

11:12aprovechar salir enriquecidos y con

11:15suerte con algunos acuerdos sobre lo que

11:19tiene que ser el futuro del federalismo

11:21en mexico que nosotros vemos fortalecido

11:24vigente y robusto y en marcha nosotros y

11:28la gobernanza que es un concepto joven

11:31de hace unos 40 años muy interesante que

11:34tiene que ser

11:36circunscribirse al mundo de la realidad

11:39en donde no se puede todo habiendo dicho

11:41ello les pido a todas ya todos a mi

11:43equipo de una fe de un aplauso para

11:45nuestros tres grandes ponentes

11:46muchísimas gracias y es una mañana

11:48espléndida gracias por permitirme estos

11:50minutos adelante por favor adelante x

11:54le damos la voz es un honor al señor

11:57subsecretario a rabíndranath salazar

11:58bienvenido a su casa hacia el

12:00subsecretario muchísimas gracias

12:05gracias estimado rafael muy buenos días

12:08tengan todos todos y todos ustedes y me

12:12da muchísimo gusto el que podamos darnos

12:15cita en esta cuarta sesión del seminario

12:17el futuro del federalismo convocado por

12:21el instituto nacional para el

12:22federalismo y el desarrollo municipal

12:23quiero también aprovechar la ocasión

12:25para transmitirles un caluroso saludo de

12:28parte del secretario de gobernación en

12:31licenciado en augusto lópez hernández en

12:33es un convencido también impulsor del

12:35alto valor de el fortalecimiento que

12:38debemos dar a los gobiernos locales

12:40saludo y agradezco por supuesto

12:43nuevamente al maestro rafael cortez

12:45gómez quien es el director general del

12:47inafed por hacernos partícipes de la mar

12:50ante agenda federalista en nuestro país

12:53saludo también con gusto y es un honor

12:57compartir este espacio con la doctora de

13:00carrera hernández

13:01reconocida investigadora del instituto

13:04politécnico nacional y destacada

13:05integrante de la comunidad científica

13:07nacional de igual manera aprecio mucho

13:10el poder compartir en este seminario con

13:12doctor eduardo robledo rincón quien

13:14además de contar con una larga y notable

13:16carrera del servicio público es el

13:18fundador y presidente del despacho

13:19consultor gerencia del poder me da mucho

13:22gusto saludarles a todas ya todos

13:25ustedes que nos acompañan y bien pues

13:27para comenzar en mi intervención con el

13:30tema federalismo y gobernanza vamos a

13:33tener una pequeña presentación y hago

13:36referencia al fundamento legal soportado

13:38en la constitución política de los

13:39estados unidos mexicanos que dispone

13:41textualmente es la consulta del pueblo

13:45mexicano constituirse en una república

13:47representativa

13:48democrática y federal

13:51compuesta de estados libres y soberanos

13:53en todo lo concerniente a su régimen

13:55interior pero unidos en una federación

13:58establecida según los principios de esta

14:01ley fundamental

14:03este es el diseño constitucional que

14:06desde su promulgación de 1917 regula no

14:10existe federal y es donde se establecen

14:13las competencias entre los estados y la

14:15federación

14:16mandatando que las leyes federales serán

14:18superiores a las de los estados pero al

14:21mismo tiempo delimitando también las

14:23facultades y precisando que todas las

14:26atribuciones que no tenga expresamente

14:27la federación será de las entidades

14:29federativas como se menciona a su

14:32momento yo mismo tuve el alto honor de

14:35ser alcalde de mi ciudad este pequeño de

14:37los hace de algún tiempo y nos tocó

14:40llevar esa relación con la federación y

14:44con el estado con diversos instrumentos

14:46entre otros la ley de coordinación

14:48fiscal por ejemplo y me tocó dar alguna

14:51pelea en función de la defensa del

14:56municipio del municipalismo

14:59dado que en esos años hace

15:03aproximadamente 15 años el estado

15:05manejaba un impuesto que es el predial y

15:08la constitución señala que es una

15:11facultad del municipio él puede manejar

15:13presentamos una controversia

15:14constitucional la ley nos dio la razón y

15:18a partir de ahí a partir del municipio

15:20después con la vaca y otros municipios

15:21más empezaron a obtener en la cobranza

15:24del predial esto ya tiene algún tiempo

15:2718 años más o menos entonces yo mismo me

15:29ha tocado en algún momento pues el ir a

15:33pedir el apoyo de la ley para poder

15:36generar lo que a derecho corresponde en

15:39este caso al nivel municipal

15:42asimismo me permito hacer mención de los

15:44aspectos básicos de los temas que hoy

15:47nos ocupan y para el caso del

15:48federalismo retomó por su acepción afín

15:51a los temas de la agricultura de paz la

15:53idea de norberto bobbio en su

15:56diccionario de política define al

15:57federalismo como la teoría política que

16:00por primera vez en la historia establece

16:02el valor de la paz como objetivo

16:04específico de lucha extinguiendo tc de

16:07todas las expresiones modernas del

16:08pensamiento político y social que

16:11conciben la paz como consecuencia

16:12automática y necesaria de la

16:14transformación de las estructuras

16:16internas de los estados en un sentido

16:19liberal y democrática lo cual transfiere

16:21una posición de subordinación a la

16:23voluntad popular en cuanto a la

16:26gobernanza de un concepto más actual me

16:30refiero a lo que señala el diccionario

16:31de la lengua española al definirla como

16:34el arte o manera de gobernar que se

16:37propone como objetivo el logro de un

16:39desarrollo económico social e

16:42institucional duradero promoviendo un

16:44sano equilibrio entre el estado la

16:46sociedad civil

16:47mercado de la economía lo cual conlleva

16:50por tanto al supuesto de la presencia

16:52del bienestar de todo el conglomerado

16:55social partiendo de estas posturas es

16:58cómo podemos voltear hacia una visión

17:00más contemporánea que en central es el

17:03del federalismo y la gobernanza

17:04multinivel como el punto de partida

17:06conceptual para analizar el grado de

17:09coordinación entre diferentes niveles y

17:11sectores que persiguen un fin común

17:14esta modalidad multinivel del

17:16federalismo y la gobernanza es el centro

17:18de las posturas más serias en torno al

17:20diseño planeación y ejecución de

17:22políticas públicas

17:24favoreciendo la descentralización del

17:26poder político y agilizando las

17:28relaciones intergubernamentales como

17:30catalizadores soluciones a los desafíos

17:32globales contemporáneos que

17:34frecuentemente implican la concurrencia

17:37de diferentes niveles e instancias de

17:39gobierno

17:42esta decisión escalonada invita a

17:45cuestionarse respecto a la legitimidad

17:46legalidad y espíritu democrático que su

17:50implementación siente las bases para que

17:52las comunidades puedan integrarse

17:55independientemente de las diversas

17:57instancias políticas involucradas pues

17:59en los estados el proceso de

18:01democratización la descentralización del

18:03poder político es condición necesaria

18:05para que la ciudadanía se comprometa en

18:08la transformación de su entorno y

18:11sistema de gobierno esta es la nueva

18:13postura que en ambos temas se enfoca en

18:16gestionar los retos sociales más

18:17apremiantes y que requieren la

18:19recomposición de las instituciones

18:21políticas la integración de la

18:22diversidad cultural y territorial el

18:25desarrollo económico y social para lo

18:27que reiteró que sin la descentralización

18:29sin la ejecución multinivel en los

18:31asuntos propios del poder político pocos

18:34serán los avances a favor del desarrollo

18:36democrática

18:38y conjuntamente esta visión

18:40contemporánea algo que no podemos dejar

18:41de considerar es el escenario global el

18:45contexto donde el federalismo mundial

18:46acorde con el principio de subsidariedad

18:50significa tener instituciones políticas

18:53democráticamente dispuestas a tratar los

18:55problemas en el nivel más apropiado es

18:58decir las decisiones locales deben

19:01tomarse a nivel local las decisiones

19:02nacionales a nivel nacional y las

19:05decisiones globales a nivel mundial y

19:07por ser este el último el último nivel

19:09el nivel más alto es prioritario

19:11redoblar esfuerzos en la ruta por

19:13alcanzar un mundo que ofrezca mejores

19:15condiciones a quienes en el harén está

19:17más por supuesto que no se trata de la

19:19instalación de un gobierno mundial sino

19:21de potenciar la labor de organismos como

19:23la organización de las naciones unidas

19:25cuya existencia reconocimiento implícito

19:27por parte de las naciones de que al

19:30menos es deseable un nivel superior de

19:33entendimiento internacional

19:34proporcionando un marco a partir del

19:36cual podríamos evolucionar hacia un

19:38orden mundial genuino de la misma manera

19:41el programa de las naciones unidas para

19:43el desarrollo

19:44por cierto trabajamos muy de cerca en

19:46gobernación y hace muy pocos días

19:48celebramos un convenio de coordinación

19:51entiende la gobernanza como un ejercicio

19:54económico político y de autoridad

19:56administrativa para gestionar los

19:58asuntos de un país en todos los niveles

20:01y por tanto a la buena gobernanza como

20:03sinónimo de gobiernos capaces inclusivos

20:06y transparentes

20:09todo ello da contexto a la actual visión

20:12estratégica del gobierno de méxico para

20:14los temas de federalismo y gobernanza en

20:17los que el presidente licenciado andrés

20:19manuel lópez obrador ha instruido

20:21construir un nuevo federalismo que haga

20:23énfasis en fortalecer las capacidades

20:25de cada entidad federativa así como en

20:29cada uno de los más de 2 mil 400

20:32municipios del país con toda claridad de

20:35que lograr un verdadero federalismo

20:36requiere obligadamente el forzamiento

20:39municipal y de las entidades negativas

20:41en ese sentido es que la secreta de

20:44gobernación a través del inafed fórmula

20:46promueve y vincula las políticas y

20:49acciones de todo el gobierno de méxico

20:51en materia de federalismo

20:53descentralización y desarrollo música

20:55con contribuyendo igualmente a la

20:58profesionalización de quienes participan

21:00en los gobiernos municipales así como en

21:03general del desarrollo institucional de

21:05los gobiernos locales por eso es muy

21:07importante este tipo de conferencias de

21:10este tipo de trabajos que fortalecen sin

21:13duda y ayudan en mucho al desarrollo de

21:16nuestros municipios en el país y bien y

21:19en este contexto nacional no puedo dejar

21:21de abordar el tema de la conferencia

21:23nacional de gobernadores

21:24reconociendo que la realidad geopolítica

21:26del país no es la misma que llevo

21:28originalmente a su creación hace dos

21:30décadas pues méxico ha cambiado y con

21:33ello la correlación de fuerzas políticas

21:35al frente de los estados de la republica

21:37reflejo sin duda de una pluralidad y

21:39madurez política

21:41esta nueva realidad hizo necesario

21:43replantear los mecanismos de diálogo y

21:45construcción de consensos entre los

21:47estados y la federación a través de la

21:49interlocución de la conagua

21:54sin dejar de lado el ánimo de construir

21:56acuerdos y revalorando el papel

21:58vinculante de la conferencia hacia un

22:01mismo interés nacional garante del pacto

22:04federal

22:06y finalmente

22:07hago mención del factor esencial de

22:10grafton de ser no tan sólo estos

22:13teoremas sino del entramado

22:14institucional en su conjunto me refiero

22:17a la sociedad pero a la ciudadanía y

22:20para ello

22:21hemos de reconocer que las limitaciones

22:23propias del ejercicio de gobierno hacen

22:26necesaria la vinculación con todos los

22:28actores y sectores sociales en la

22:30consecución de objetivos comunes así

22:32como el diseño e implementación de

22:35políticas públicas pues sólo a través de

22:37esta vinculación con la sociedad y

22:39fortalecimiento su inclusión en la toma

22:41de decisiones es que sea transitaremos

22:43verdaderamente hacia el desarrollo

22:45democrático de méxico resume

22:47irrestrictamente a la participación

22:49ciudadana como requisito preexistente a

22:52la gobernanza la sola participación per

22:55se explica la incidencia de los

22:57individuos y grupos sociales en los

22:59distintos momentos en los que se dirimen

23:01los asuntos de interés público admitir

23:04la interfaz interrelación entre gobierno

23:06y sociedad a favor del bienestar

23:08colectivo debo mencionar que una de las

23:12más importantes se llevan a cabo

23:14precisamente en la subsecretaría es el

23:18de poder realizar las diversas consultas

23:20involucran y que tienen que ver con los

23:22grandes proyectos del país puede ser

23:25entre en maya el güero porque felipe

23:28ángeles el tren de khan sísmico y

23:32también el establecimiento de

23:34inversiones importantes de hace muy poco

23:37tiempo se genera una consulta en baja

23:39california para la instalación de una

23:42planta de licuefacción de gas y a pesar

23:44de lo que se puede decir en medios la

23:46verdad es que este gobierno en la cuarta

23:50transformación ha estado tomando mucho

23:52en cuenta la opinión de la ciudadanía

23:55en países avanzados en europa donde

23:58desde la situación más sencilla hasta la

24:01más compleja toma en cuenta la opinión

24:03del ciudadano en este sentido el poner

24:06al centro al ciudadano para la toma de

24:08decisiones del gobierno implica

24:11la posibilidad de una incidencia directa

24:14en los temas que nos interesan por una

24:16parte y fortalece la propia

24:18gobernabilidad del estado

24:19es así que bajo este esquema de

24:22participación e incidencia social se

24:24fortalece la gobernabilidad la

24:26gobernanza en este binomio de

24:28interacción entre la capacidad del

24:29gobierno para gestionar las legítimas

24:31demandas sociales y la invaluable y

24:34necesaria acción participativa de la

24:36sociedad debo mencionar hace momentos

24:40les comentaba tuve la oportunidad hace

24:43ya muchos años de ser alcalde que

24:45empezamos con un ejercicio que no es

24:46nuevo que ya llevan llevaban a cabo hace

24:48años en brasil donde por primera vez

24:52como parte de la valoración del propio

24:54presupuesto municipal generamos un

24:57ejercicio de presupuesto participativo

24:59donde tomamos en cuenta en las asambleas

25:02de las diferentes colonias que

25:04integraban mi municipio a la gente sobre

25:07cuál era la prioridad de atenderse en

25:10estos en estas colonias con un resultado

25:12maravilloso debo mencionar

25:15prácticamente de 6 administración

25:17administración es de alguna manera del

25:19equipo político que hemos conformado ahí

25:21está o sigue gobernando el municipio

25:24pero muy soportado con la participación

25:27de la ciudadanía por una parte por otra

25:30parte generamos un proyecto muy

25:31interesante que se denominó proyectos

25:34productivos participativos es decir si

25:37bien es cierto que generamos una serie

25:39de acciones para poder incentivar la

25:41creación de más empleos por medio de

25:43empresas transnacionales empresas muy

25:45grandes como unilever comunista en cómo

25:47vas etcétera etcétera

25:50también nos ocupamos de echar a andar

25:52proyectos que tuvieran en cuenta la

25:55opinión de la ciudadanía en las colonias

25:57y estos proyectos productivos

25:58participativos lo que hacen es buscar

26:00alguna necesidad en determinada colonia

26:03el proyecto iba acompañado una serie de

26:06técnicos y especialistas y se les

26:09ayudaba también el tema de

26:10administración y se soluciona un

26:12problema y se generaban empleos se

26:15crearon trabajos y se generaron

26:16proyectos de todo tipo desde cría

26:20y venta de caballos purasangre hasta

26:23proyectos de miel de abeja

26:26temas de algunas estéticas temas de muy

26:29diversa índole pero que al final de

26:31cuentas se tomó en cuenta a la gente de

26:34ver qué es lo que hacía falta en su

26:35localidad a la toma de decisión

26:37presupuestal en su momento del gobierno

26:39pues bien hasta aquí mi intervención y

26:41de verdad les agradezco a todos ya todos

26:44ustedes por su atención y nuevamente muy

26:47felicidades por por este evento

26:49muchísimas gracias

26:52contrario muchísimas gracias señor

26:54subsecretario rabíndranath salazar

26:56solorio por su gran visión y los

26:59ejemplos puntuales que ahora al final

27:02nos comparte

27:04interesantísimo lo que mencionaba usted

27:06de gobernanza multinivel en la que lo

27:09que yo diga las relaciones

27:12gubernamentales que es algo que bajo las

27:15instrucciones que ustedes han dado de

27:16gobernación hemos tratado de hacer todos

27:19los días aquí en gobierno

27:21donación pero de manera estratégica de

27:23manera pensada no de nuestro gobierno de

27:26la cuarta transformación pues nosotros

27:28no sólo los los tomamos sino creemos

27:30firmemente en ellos y creemos que van a

27:32ser mecanismos de detonación

27:35multiplicadores de desarrollo económico

27:37como el tren maya de hecho este martes

27:39hicimos el lanzamiento formal aquí en la

27:42procesión con tell my aid fonatur y se

27:44dato y bueno y esto que usted mencionaba

27:47de cómo cuando usted fue presidente

27:49municipal ayudó a proyectos diversos

27:52interesantísimo porque también hemos

27:55tratado aquí en inafed con los gobiernos

27:58estatales y nuestros municipios de hacer

28:00desarrollo económico de que las y los

28:02presidentes municipales piensen y

28:04trabajen en ello porque es fundamental

28:05aunque no está mandatado verdad y lo veo

28:08que estás asintiendo estrictamente en el

28:10el 115 constitucional período que para

28:13un presidente municipal de vanguardia

28:14como lo fue el subsecretario salazar en

28:17su momento hay que pensar en cómo

28:18generar las mejores condiciones en la

28:20localidad

28:21les pido un aplauso para su secretario

28:24salazar muchísimas gracias de verdad y

28:26hay muchos comentarios y preguntas y se

28:29los presentaremos ahora que termine sus

28:30dos company 'listas gracias a todos ya

28:33todos y es un honor y un gusto darle la

28:35voz al doctor eduard eduardo robledo

28:38rincón con eduardo presidente de

28:41gerencia del poder bienvenido a su casa

28:43doctor muchísimo más gas kers

28:48muchas gracias muchas gracias

28:52muchas gracias por esta extraordinaria

28:56oportunidad de estar en este tan

28:59importante foro de manera especial

29:03agradecerle al señor subsecretario o

29:05reunión a salazar

29:07desde su invitación del director rafael

29:11cortez por supuesto y la oportunidad de

29:16compartir con la doctora a mi carrera

29:18este este foro por supuesto a todos los

29:23asistentes a todos los asistentes a este

29:27a ese evento yo si ustedes me lo

29:30permiten

29:32me voy a enfocar en la segunda parte de

29:36él

29:37título de nuestro seminario me voy a

29:41enfocar en el tema de la gobernanza

29:44primero porque ya el subsecretario

29:46abordó de manera muy puntual y muy

29:50brillante pues el el tema del del

29:53federalismo también el de gobernanza

29:55pero con mucho más énfasis en tema del

29:58federalismo y realmente estando la

30:01doctora anne y carreras no podríamos

30:04decir gran cosa sobre el federalismo

30:07ante una experta como ella seguramente

30:09nos va a dar las luces y nos va a dar

30:12los elementos mucho más valiosos

30:15entonces si ustedes me lo permiten voy a

30:18enfocarme

30:20fundamentalmente al tema de la

30:21gobernanza que es el tema que nosotros

30:24durante 20 años hemos venido trabajando

30:27con las metodologías creando tecnologías

30:31creando los elementos que creen nosotros

30:34las herramientas que creemos nosotros un

30:37alcalde requiere

30:40y poder lograr

30:42alcanzar sus fines que se propone si

30:46todo es entonces si nos permiten vamos a

30:48iniciar esto con una

30:52pregunta sobre la gobernanza municipal

30:56porque es necesaria porque es necesaria

31:00una nueva gobernanza municipal hay

31:03muchas razones

31:04sin embargo déjenme poner solamente

31:07algunas 3

31:09primero porque los gobiernos municipales

31:13enfrentan una realidad cada vez más

31:17compleja cada vez más compleja y

31:20requiere una nueva forma de gobernar hoy

31:25en día la sociedad cada vez más compleja

31:30exigen

31:31respuestas

31:34que esté lo más alejado de la

31:38simplicidad

31:39segundo lugar

31:42porque hay que reconocer que el

31:44municipio ya no puede solo ya no puede

31:48solo con sus propios medios y con sus

31:52propios recursos a entender el

31:55desarrollo y la gobernabilidad

31:57de su municipio

32:00y tercero porque hoy el municipio como

32:05el gobierno en general del municipio

32:08requiere de la participación de la

32:12colaboración del sector social del

32:15sector privado del sector académico de

32:18los sectores en general que

32:21participan que viven y que conviven en

32:25el municipio

32:30un presidente municipal de aquella

32:33subsecretario lo mencionó y don rafael

32:35lo dijo también

32:38tiene muchos desafíos mencionaré

32:41solamente cinco primero un presidente

32:46municipal se enfrenta a una sociedad

32:49cada vez más compleja y cada vez más

32:52demandante

32:55segundo lugar

32:57cada vez tienen menos recursos y menos

33:00recursos porque puede tener los mismos

33:02pero crecen las necesidades crece la

33:05población y aumentan las necesidades y

33:08se enfrentan a lo que mencionaba que

33:11infló las deudas principales muchas

33:14veces

33:16lo primero que tiene que ver el

33:18presidente del primer día del gobierno

33:20de un presidente municipal es ver las

33:23deudas municipales que se tienen

33:26adquiridas y no hablo de cuestiones de

33:29proveedores y demás sino la primera el

33:31alumbrado público por poner solamente un

33:33ejemplo muchas veces el alumbrado

33:35público las deudas que enfrenta el

33:37municipio y como esas bueno el

33:39subsecretario reunión adultos podrían

33:41comentar con mucho más precisión y los

33:44vídeos seguramente

33:46el tercero es el tema del tiempo tiene

33:49un tiempo escaso para resolver tantos y

33:54añejos problemas y por el otro lado

33:57tiene un escenario nuevo hoy que es el

34:00tema de la reelección que genera de una

34:03u otra manera una presión positiva de

34:06una presión negativa en el ejercicio del

34:08gobierno municipal

34:11segundo lugar del cuarto lugar

34:14municipio como tal

34:17tiene factores internos que son

34:21verdaderos desafíos las inercias las

34:26inercias

34:28acumuladas durante tantos años inercias

34:31que no son necesariamente positivas una

34:35burocracia que a veces es no solamente

34:38muy

34:40abultada y que deja casi a veces sin

34:44posibilidades de recursos de operación

34:46si el tema de la corrupción sin lugar a

34:49dudas son factores que enfrentan un

34:53alcalde y les estoy diciendo algo que

34:56ustedes conocen mucho mejor que lo

34:58parecen que lo conocen

35:01en su municipio pero los factores

35:04externos tenemos el tema de la

35:08inseguridad el tema de la pobreza el

35:11problema de la desigualdad el problema

35:14del desempleo el problema de los

35:16fenómenos naturales es decir somos

35:18factores en los que muchas veces no

35:21están en las manos del alcalde

35:26atender y resolver mejor dicho pero que

35:30impactan de manera directa a la

35:32población que gobierna

35:34a estos y seguramente 10 desafíos más

35:38ustedes me podrían agregar en esta lista

35:41muchos desafíos que enfrenta el alcalde

35:46frente a esto el camino es la

35:49construcción del liderazgo político sin

35:52que permita logros que permita re

35:57sultados que es lo que la sociedad

36:00quiere

36:03para eso déjenme hacer un acercamiento

36:07rápido

36:09yo nosotros percibimos aquí que el el

36:14alcalde del municipio

36:16el gobierno municipal tiene una

36:20necesidad y demandas de una gobernanza

36:23interna y de una gobernanza externa en

36:27la gobernanza interna tenemos al

36:30presidente municipal y en la base de la

36:33pirámide tenemos a su equipo al gabinete

36:35y al camino todos sabemos que estos son

36:40los elementos fundamentales que tienen

36:43que convivir y que depende del liderazgo

36:47depende del gobernante el que está

36:50relación hacer una relación virtuosa

36:53entre el cabildo y el gabinete entre el

36:57cabildo y el residía el alcalde la

37:00pluralidad

37:02el cabildo tiene

37:04es normalmente un elemento fundamental

37:08que no siempre convive de manera

37:12armoniosa

37:13internamente porque el equipo municipal

37:17le hace el gabinete tienen los recursos

37:20y el cabildo tiene los representantes de

37:24los integrantes que ellos tienen la

37:25representación política entonces este

37:28tema de la gobernanza interna es algo

37:31fundamental que el gobernante tiene que

37:35conducir de manera atinada y en la

37:39gobernanza externa tiene por un lado la

37:43relación con el gobierno estatal de

37:44alumnos lo mencionaba el subsecretario

37:46por otro lado la relación con el

37:48congreso local y por el otro lado con la

37:52sociedad de su municipio por lo tanto

37:55vemos como un alcalde

37:58en la parte interna ahí él es

38:02prácticamente responsable al 100% de la

38:06de construir en la armonía municipal

38:11interna en la parte externa tiene menos

38:15esta injerencia pero son los elementos

38:17con los que tiene que convivir porque

38:20usted tiene que interactuar

38:22permanentemente

38:25pero déjenme poner solamente un ejemplo

38:27el de la negociación política y la

38:30resolución de conflictos municipales en

38:32democracia

38:34nosotros hemos desarrollado un concepto

38:37sobre el quinto poder el quinto poder

38:40ahora vamos a ver algunos puntos muy

38:42rápidos que son cuestiones que ustedes

38:46conocen también muy bien

38:48sabemos que en méxico los conflictos

38:50sociales son movilizaciones que remiten

38:54a la autoridad más cercana eso eso es de

38:58alguna forma el quinto poder se ejerce

39:01en una sociedad democrática donde la

39:04comunidad se

39:06toma tiene la capacidad para vetar

39:11proyectos e inversiones públicas o

39:14privadas que afectan sus intereses sus

39:18derechos de propiedad sus tradiciones o

39:21sus formas de vida esto lo hemos visto

39:24y lo hemos padecido y lo hemos vivido y

39:28es necesario entender comprender que es

39:31el quinto poder

39:33en el quinto poder para nosotros

39:37si nosotros nos vemos como una desgracia

39:40no vamos a padecer durante todo nuestro

39:42gobierno tenemos que ver es entenderla

39:44es darle una explicación a la aparición

39:48del quinto poder y esto es el quinto

39:51poder surge cuando la comunidad percibe

39:54que ha sido excluida que no fue

39:56consultada antes de que un proyecto se

39:59hiciera público y se entera por los

40:01medios o se entera de pronto que se va a

40:03hacer tal o cual obra así sea pública o

40:06privada

40:08para una comunidad percibe que sus

40:10intereses 12 incluyen que no se protege

40:13surge cuando la comunidad no se le

40:17comunica el valor implícito de los

40:19proyectos y comprende oficios

40:20específicos que generarán en resumen el

40:23veto social aparece en un municipio en

40:27una localidad como consecuencia de la

40:31amenaza a los intereses políticos y

40:33sociales de las comunidades organizadas

40:35yo sí creo que el quinto poder es

40:39legítimo está vinculado a redes sociales

40:41y es reactivo

40:44fundamentalmente porque porque es

40:47legítimo yo no creo que todos los

40:49conflictos sociales surjan de manera

40:52espontánea eso pensar en que todo surge

40:56de manera espontánea sería un poco

40:59ingenuo

41:01y pensar que todos los conflictos

41:02sociales surgen porque hay una

41:05manipulación porque hay una mano peluda

41:08que los maneja eso sería muy perverso yo

41:12sí creo que hay conflictos que surgen de

41:15manera espontánea que surgen por las

41:17razones que acabamos de decir y que si

41:19no se atiende después pueden ser

41:21manipulados pero son dos cosas

41:23diferentes entonces hay que saber

41:25distinguir esa línea exacta que está

41:30entre la autenticidad de un conflicto y

41:33los intereses ajenos a ese conflicto que

41:37se aprovechan de chalets es por ello al

41:40final

41:42les presento lo que yo considero que

41:45tiene que ser

41:47puede ser mejor dicho no tiene repito él

41:51corrijo puede ser un mapa estratégico

41:55y preguntarle al presidente municipal a

41:59los que nos acompañan que cree ganar el

42:03poder o solo ganar la elección municipal

42:06son dos cosas diferentes ya ganaron la

42:09presidencia principal ya ganaron la

42:11elección y el día que protestan y dicen

42:14sí protestó están adquiriendo una

42:20en el poder formal el poder formal y ese

42:25poder formal lo tienen que traducir en

42:28un poder real en este mapa estratégico

42:34yo lo que el planteo normalmente es que

42:37se lucha mucho para ganar

42:41la elección y después de eso viene un

42:45proceso como si fuera un avión que se

42:48despega que le cuesta mucho trabajo los

42:52siete primeros días son los más

42:54difíciles este concepto que roosevelt

42:57invento

42:59al asumir el gobierno en los eeuu

43:04en la peor situación de la crisis

43:06mundial del 29 él dijo en cien días

43:10tengo que construir las bases de lo que

43:13va a ser su gobierno y construyó unas

43:16bases no solamente de lo que fue el

43:18gobierno de las grandes cinco grandes

43:21leyes que construyó el presidente

43:22roosevelt tres de ellas están vigentes

43:24hoy en los estados unidos es decir

43:27construyó las bases muy sólidas para

43:31superar

43:32esa crisis tan tan tan tan tan severa y

43:36plan si se planteó victorias tempranas s

43:39en 90 días el alcalde los alcaldes que

43:42van a tomar posición tienen que pensar

43:45cuáles son sus victorias tempranas

43:47cuáles son las victorias en las que la

43:49gente va a decir valió la pena que yo

43:52votará por esta persona y las personas

43:55que no votaron digan yo debía haber

43:57votado por esta persona

44:00porque porque entre más tiempo pasa

44:04más resistencia al cambio sí hay una

44:09intersección muy difícil cada día que

44:13pasa a partir del primer día de gobierno

44:17si a cada día que pasa es más difícil

44:22impulsar el cambio en cada día que pasa

44:26porque la resistencia va creciendo va

44:28creciendo

44:30motivada por la inercia motivada por la

44:33gracia motivada por uno de los grandes

44:38tiranos de un volver de un alcalde es el

44:43tiempo el tiempo sí que amanece

44:47queriendo caminar en una dirección y

44:49termina caminando en otra porque

44:51subieron imprevistos porque surgieron

44:54cuestiones de emergencia etcétera

44:57etcétera

44:59y desde mi óptica un alcalde tiene un

45:03año para construir un buen gobierno

45:08un año para construir un buen gobierno

45:11pero ojo

45:14antes era suficiente con hacer un buen

45:16gobierno hoy las sociedades

45:19ya no quieren solamente un buen gobierno

45:23hoy las sociedades quieren un gran

45:26gobierno y entre un buen gobierno y gran

45:30gobierno hay una gran diferencia vamos a

45:33ver si nos da tiempo podríamos este

45:35profundizar un poquito sobre ellos para

45:38que puedan

45:39construir su cuarto año de gobierno es

45:44decir cuando ya no sea alcalde

45:47cuando ya no se alcalde ese es el el año

45:51más importante de su trienio si es que

45:53no se re elige

45:55cuando ya no es alcalde y viene el

45:58juicio social sobre su gobierno y el

46:01alcalde que no construye desde el primer

46:04día no tiene claro cuál es el legado que

46:07quiere dejar en su municipio va puede

46:12terminar su gobierno pues pero puede

46:15terminar un gobierno pues

46:18que al poco tiempo la sociedad lo olvide

46:22verdad

46:23eso es porque no fue capaz de construir

46:26un gran gobierno y para eso se requiere

46:30prepararse para el juicio social de la

46:33sociedad y para el juicio histórico de

46:35su de su obra salvo que obviamente haya

46:39una reelección tendrá tres años más para

46:42hacerlo pero en términos generales esto

46:46sería mi primer planteamiento don rafael

46:51como un acercamiento a una visión sobre

46:54la gobernanza

46:56espero no haberlos confundido mucho

47:01gracias gracias al doctor eduardo

47:04robledo rincón

47:07interesantísimo otra perspectiva

47:10igualmente rica puntual de gran

47:13experiencia y de verdad mucho que

47:16comentar hay muchos comentarios

47:19preguntas nos estamos anotando

47:21muchísimas gracias don eduardo me quedo

47:24con varios puntos también rápidamente

47:27como usted lo dijo y es una realidad el

47:30municipio ya no puede solo nuestros

47:32municipios pero hay que entenderlo no

47:34como que sean incapaces sino como que

47:36necesitan el concurso de sus actores de

47:39los sectores que tengan

47:47la municipalidad y la otra me mostrará

47:51liderazgo aquí en su casa en la fe de

47:53gobernación hemos hablado mucho de ese

47:54tema me estoy cortando

47:58carla una disculpa his no por mapa de su

48:02cámara his por favor pero a un aplauso

48:05para un lavado robledo de verdad dos

48:06visiones pues muy ricas en sí mismas le

48:10pedimos es un honor darle la voz a la

48:13doctora cuddy carrera bienvenida doctora

48:16a tu casa y muchísimas gracias

48:28si esta verdad no la estoy viendo en

48:30esta en esta página pero si la vi si la

48:34ves kiss si no sé si tenga algún

48:36problema en la doctora carrera para está

48:39intentando activar su audio su micrófono

48:42pero

48:44necesitaría que también usted lo active

48:46doctora de energía la mirada

48:49es que ustedes me tenían el sistema

48:55perdón le escuchamos con eco podría

48:58bajar el volumen del nudo de sus

49:00dispositivos

49:02sí sí hemos superado

49:10la verdad

49:13es mejor

49:17escuchar mejor la perfecto muy bien este

49:20si es que tuve un poco de problemas para

49:24ingresar con mi conexión muchísimas

49:27gracias muy muy honrada de la invitación

49:31que tiene que me hicieron favor de

49:34de hacerme el día de hoy y

49:38ahora creo que soy yo la que no los oigo

49:41este es por favor' rafael díaz algo a

49:45ver si te escucho

49:47bienvenido a tu casa

49:49muchísimas gracias y si los escucho les

49:52agradezco mucho muy honrada de ser aquí

49:54el día de hoy es un tema fundamental

49:58además encantada por supuesto de

50:00compartir pues estas reflexiones porque

50:04pues en realidad lo que estamos aquí es

50:07teniendo una una charla de amigos que

50:10intercambiamos opiniones

50:11que no necesariamente tenemos que tener

50:14el mismo punto de vista pero lo hacemos

50:16con respeto y sobre todo creo yo y creo

50:20que ese es el objetivo que rafael tiene

50:22con este tipo de charlas es precisamente

50:25enriquecer no nuestras visiones este

50:28intercambiar y pues lo que no quiere que

50:33creo que queremos todos es básicamente

50:35buscar formas en las que podamos

50:39colaborar mejor no todos los actores

50:41entonces pues muy muy honrada de

50:43compartir hoy con él con el

50:45subsecretario rabíndranath y por

50:47supuesto con él

50:49el doctor éste

50:51el rincón

50:53que es una referencia en muchísimas

50:57cosas le agradezco mucho me gustó mucho

50:59su presentación y está muy vinculada con

51:02cosas que yo les voy a comentar ahora

51:04mismo voy a este quisiera poder

51:07compartir pantallas y me habilitan este

51:10por favor

51:12muchísimas gracias

51:15ahí está creo que ya se ve muy bien

51:19perfecto muchas gracias bien yo quisiera

51:22primero retomar los dos conceptos

51:25básicos

51:27que forman el centro de

51:31la plática que tenemos el día de hoy

51:34entonces primero quisiera hablar sobre

51:37el federalismo

51:39pero el federalismo desde el punto de

51:40vista de la tercera década del siglo 21

51:43no es decir el federalismo contemporáneo

51:46el federalismo lo podemos entender desde

51:49muchos puntos de vista por supuesto es

51:51una teoría también es un sistema de

51:54organización político-administrativa

51:56que señala que debe haber por lo menos

51:59dos niveles esferas o ámbitos de

52:03gobierno

52:04aunque hay federaciones que reconocen la

52:07existencia a nivel constitucional de un

52:09tercer nivel de gobierno como ocurre por

52:12ejemplo en el caso de sudáfrica y en el

52:16caso de américa latina brasil lo que

52:18tiene en su constitución esté aprobado

52:22en 1988 que le otorga a los gobiernos

52:26municipales la calidad de

52:29componentes e integrantes de la

52:31federación no a diferencia de la inmensa

52:34mayoría de los sistemas federales del

52:37mundo que somos muy poquitos a nivel

52:38mundial este somos este 24 25 sistemas

52:42federales en todo el mundo el resto son

52:44sistemas unitarios

52:46pero claro tenemos un montón de

52:47población porque aquí está la india aquí

52:50está eeuu está canadá está méxico está

52:53brasil entonces somos mucha población

52:55que vivimos en estados federales aunque

52:58de los 200 o

53:01200 países más o menos que hay

53:04reconocidas en el mundo pues este ser

53:06somos minoría pero una buena parte de la

53:08población estamos este

53:11gobernados y organizados con este con

53:14este sistema y yo quiero retomar les

53:17comentaba una visión mucho más

53:19contemporánea del federalismo no más

53:22allá de que sea una teoría de que sea un

53:24sistema de administración político

53:26administrativa el federalismo el día de

53:29hoy se entiende más bien como un proceso

53:32y es un proceso como bien comentaba él

53:36el doctor

53:38es un proceso en el que hay de manera

53:41inherente conflictos

53:44porque pues bueno para empezar tenemos

53:47dos niveles de gobierno y no van a estar

53:48de acuerdo siempre no y a nivel mundial

53:53se reconoce que puse el gobierno federal

53:56siempre va a querer invadir las

53:58competencias de los otros niveles de

54:01gobierno y los otros niveles de gobierno

54:04siempre van a querer desarrollar lo que

54:07se le llama conductas oportunistas es

54:11decir te sacar recursos de la federación

54:14sin necesidad de estar este a por tanto

54:17y esto es algo que ocurre a nivel

54:19mundial eso es algo inherente es parte

54:21de la naturaleza de los sistemas

54:23federales hay conflictos no significa

54:26que haya seamos un mal país tenemos un

54:29mal nivel de gobierno no al contrario o

54:31sea eso es parte del federalismo y por

54:34ejemplo en el caso de eeuu en el caso

54:38del federalismo canadiense se reconoce

54:41que hay conflictos

54:43se dice que bueno que existen los

54:45conflictos que eso es lo que le da vida

54:48precisamente a las federaciones pero hay

54:51conflictos y entonces hay que buscar la

54:54forma de resolverlos hay que buscar

54:56estos equilibrios

54:58este que se tienen que dar forzosamente

55:00entre el gobierno nacional y los demás

55:03componentes de la federación no como se

55:06buscan esos equilibrios de hechos es uno

55:08de los de las aristas que por ejemplo

55:11desde el punto de vista de la academia

55:13pues que son muy estudiados cuáles son

55:17estos mecanismos a través de los cuales

55:19los diferentes actores los diferentes

55:22grupos sociales que coexisten en un

55:24sistema federal como buscan esos

55:27equilibrios que es lo que le permite al

55:30sistema federal ser funcional esté

55:34respetando pues cosas obviamente

55:36principios no lo comentaban ya antes el

55:38principio de subsidariedad de que lo que

55:42se haga lo haga él

55:44nivel de gobierno más cercano a la gente

55:46y que si él no lo puede resolver es que

55:48lo sigue el que lo haga el que le sigue

55:50y si de plan tampoco puede presentó es

55:52que la gala generación no entonces hay

55:54una serie de principios que debería

55:56respetar o debe respetar el federalismo

55:58precisamente pues para darle este

56:01espacio a que se creen esos mecanismos

56:05de equilibrio en el sistema para que sea

56:08armónico de lo contrario que ocurre pues

56:12no vamos a tener los casos este extremos

56:14no como ocurrió desafortunadamente la

56:17desgracia que éste no porque fuera una

56:20federación sino porque era un país que

56:22éste los balcanes no la la guerra de los

56:25balcanes se vio en buena medida por eso

56:27porque un gobierno un estado un estado

56:31nación no supo resolver esas diferencias

56:34y esos conflictos

56:36y este que aparecieron y bueno el

56:38resultado final fue lo peor que le puede

56:41pasar a cualquier país a una guerra

56:45civil terrible sangrienta que desgarró

56:48este al país terminó dividido este

56:53un retraso en términos de desarrollo

56:55este increíble entonces ese es como el

56:58peor escenario que pudiera tener un

57:00sistema federal no tenemos por ejemplo

57:03manifestaciones en el caso español que

57:07no es una federación pero tiene una

57:09lógica

57:10federalista de funcionamiento de hecho

57:13es funciona con con un nivel de una

57:17lógica federalista mucho más alta que

57:19incluso por ejemplo méxico no que somos

57:22una celebración formal o que argentina

57:24incluso que brasil y pues ellos están

57:27lidiando con los llamados problemas de

57:29nacionalismos

57:31el país vasco y

57:34cataluña

57:36tienen reclamos de una mayor libertad en

57:40fin y entonces bueno el sistema está

57:43generando constantemente respuestas

57:45precisamente para darle cabida a esas

57:47diferencias y tratar de mantener al país

57:50único para eso nos sirve el federalismo

57:53el federalismo por supuesto pues este

57:56tiene que ir más allá de eso y como bien

58:00decía rafael pues bueno la tenemos la

58:02gobernanza no la gobernanza que es un

58:05concepto muy éste muy muy joven como

58:09bien decía digo joven en términos de la

58:12ciencia política no no es como la

58:14democracia que estamos discutiendo

58:17la discute este desde platón y

58:18aristóteles y nosotros seguimos

58:20discutiendo

58:21exactamente qué es este es esto y cómo

58:23entenderla en el siglo 21 la gobernanza

58:27si es cierto es un término bastante

58:28joven y en un principio cuando surge a

58:33finales de los 80 principios de los se

58:36pensaba en que la gobernanza era una

58:39característica una habilidad capacidades

58:43que tenía que desarrollar el gobierno o

58:46el gobierno para gobernar mejor sin

58:48embargo con el tiempo este término

58:52aparte de que le han ido creciendo

58:53apellidos porque tenemos muchos tipos de

58:56gobernanza no tenemos la gobernanza

58:58local tenemos la gobernanza multinivel

59:00tenemos la gobernanza metropolitana

59:03tenemos la gobernanza de prestación de

59:05servicios públicos no la gobernanza del

59:09agua en fin no es un término que nos ha

59:11resultado muy útil para poder analizar

59:14describir este fenómenos y que nos

59:18permite pues generar propuestas de

59:20política pública pues para mejorar la

59:22problemática que tiene él

59:33si veo congelada la imagen de la doctora

59:37cuddy carrera

59:39lástima está muy interesante o bien en

59:42cualquier momento espero que vuelva

59:50disculpen ustedes

59:56como dice en el internet no tiene

59:58palabra pero en cualquier momento vuelve

1:00:00la doctora que interesante su enfoque

1:00:06le estoy mandando un mensaje para que se

1:00:09percate porque a veces pasado lo que

1:00:11salió verdad si al parecer tiene un

1:00:14problema con su conexión

1:00:16vamos a esperar y me pido que me avise

1:00:20en cuanto esté allí pero mientras tanto

1:00:23si me permiten nuestros muy distinguidos

1:00:26panelistas pues interesantísimo y además

1:00:28de ella algo que nos gusta es que siendo

1:00:31una gran estudiosa enfoca las cosas de

1:00:34manera práctica las hace fáciles como

1:00:37dijo ella pudiendo no estar de acuerdo

1:00:39cada quien pero

1:00:41digamos sintetiza de manera muy clara

1:00:44estos complejos de estos conceptos que

1:00:47son de sumo

1:00:49complejos y ciertamente conflictivos en

1:00:52ocasiones no ha ingresado verdad pies

1:00:57no la identificó si te pido ernesto dale

1:01:01una llamadita en corto a ver si dile

1:01:05incluso si tuviera otra máquina y te

1:01:07pido que algunos de nuestros compañeros

1:01:09porque ya está llena la sala para que

1:01:12pueda ingresar ella a versionar o

1:01:16santiago nos hacen favor gracias omar

1:01:19pero si quieren esperar a que esté ella

1:01:21y mientras tanto déjenme pasar la voz

1:01:24tanto al ser su secretario rabíndranath

1:01:28salazar como al doctor eduardo robledo y

1:01:31fíjate ernesto tú lo estás haciendo a

1:01:33favor de llevar las preguntas y

1:01:35comentarios que ya son muchas te rogaría

1:01:38ernesto en lo que regresa a la doctora

1:01:40si presentas esas preguntas y

1:01:43comentarios a nuestros a dos de nuestros

1:01:45tres distinguidos panelistas en este

1:01:47momento por favor el resto

1:01:51claro ahora con producto que tal como

1:01:54están amigas amigos la verdad que es un

1:01:56honor y un placer estar escuchando estas

1:01:58tres reflexiones tan relevantes en

1:02:01materia de un aspecto fundamental que

1:02:03justamente como nos estaba practicando

1:02:05la doctora de carga el inafed busca

1:02:08abrir este tipo de espacios para

1:02:10propiciar la reflexión en esos temas tan

1:02:13relevantes como lo es el federalismo y

1:02:15la gobernanza y la verdad es que leyendo

1:02:19el chat las intervenciones tanto de

1:02:21nuestro subsecretario como del corp

1:02:24eduardo robledo y también de la doctora

1:02:27de carga han generado muchos muchos

1:02:30comentarios y varias preguntas muy

1:02:33interesantes todas ellas me permitiré

1:02:36iniciar con la lectura de algunas

1:02:39por ejemplo en el caso de aaron torres

1:02:41nos estaba señalando que el multi nivel

1:02:43de la gobernanza es tan amplio que

1:02:45también alcanza el ámbito tecnológico el

1:02:48habla y de la guarda tecnológica con el

1:02:51impulso de las soluciones digitales que

1:02:53faciliten la comunicación cerca del

1:02:54gobierno municipal con los ciudadanos

1:02:58hay una gran cantidad de felicitaciones

1:03:01a todos los exponentes

1:03:04en su momento cuando estaba comentando

1:03:07el doctor robledo la necesidad de que

1:03:10otros acordes hoy en el mundo del

1:03:12municipio efectivamente el municipio ya

1:03:15no ya no puede solo

1:03:17hay comentarios en el sentido de a en el

1:03:20castillo que en su momento cuando estaba

1:03:22hablando de la religión de entrada la

1:03:25flexión tendría que existir según su

1:03:27opinión

1:03:29nachón y ernesto perdón haya reingreso

1:03:31la doctora cuddy carrera bienvenida a di

1:03:34nuevamente gracias ernesto

1:03:38muchas gracias y este me

1:03:42desconecté tengo les comentaba tengo

1:03:44varios problemas de conexión

1:03:46y entonces les comentaba la gobernanza

1:03:49es una capacidad que en realidad no

1:03:52solamente le corresponde desarrollar al

1:03:55gobierno no es lo que hacemos nosotros

1:03:57como sociedad entonces normalmente yo

1:04:00escucho mucho a las personas no el

1:04:01ciudadano de a pie

1:04:04independientemente del partido es de

1:04:07toda la culpa la tiene el gobierno o sea

1:04:09hay que sumarles tu escuela aquello no y

1:04:11no asumen y no asumimos nuestra

1:04:14responsabilidad

1:04:15como este integrantes de este país como

1:04:19ciudadanos y bueno en la forma más

1:04:23sistemas ser tabla que tenemos de verlo

1:04:26es de lo que hablaba el doctor no la

1:04:28gente quiere tener agua limpia agua

1:04:31potable es un derecho este pues es un

1:04:33derecho humano no usted quiere tener

1:04:35pues este una recolección de residuos

1:04:38sólidos quieren tener alumbrado público

1:04:40pero casi nadie paga el predial

1:04:43o sea eso es una realidad del equipo es

1:04:46uno de los recaudadores en términos de

1:04:49todos los términos pero me refiero en

1:04:52este caso solamente al premio y el

1:04:55predial es este se colecta muy

1:04:57escasamente por diferentes razones que

1:04:59no vamos a discutir ahora

1:05:02pero entonces fue entonces ciudadano que

1:05:04le exige a su gobierno principal tener

1:05:08buenos servicios públicos

1:05:10si pues no aporta la constitución lo

1:05:13dice claramente no todos los ciudadanos

1:05:15tenemos que aportar al presupuesto

1:05:17público es nuestra responsabilidad no

1:05:20cuando decían esto entonces me refiero a

1:05:24eso lo que aquí todos somos responsables

1:05:26de los resultados que tenemos como país

1:05:29entonces

1:05:30la gente tiende a culpar al gobierno

1:05:33como si el gobierno fuera el único que

1:05:35aquí dice hace y decide también como

1:05:40ciudadanos tenemos una responsabilidad

1:05:41como también la tiene por supuesto el

1:05:44sector público y como la tienen las

1:05:46organizaciones no gubernamentales en fin

1:05:48todos los que estamos aquí en cada país

1:05:49en nuestra comunidad

1:05:51este

1:05:53tenemos que hacer algo y lo cierto es

1:05:56que por los sistemas políticos que han

1:05:59caracterizado a los países menos

1:06:01desarrollados nuestro pues tenemos

1:06:04sociedades que están este que son poco

1:06:07partícipes y participativas son este

1:06:12ciudad ciudadanos que en general están

1:06:15además desilusionados del gobierno como

1:06:18decimos siempre sabes que hay mucha

1:06:19corrupción es que esto es aquello

1:06:21entonces por eso no participa no no

1:06:23participan y ahí tenemos el presupuesto

1:06:26participativo que en general este pues

1:06:29ha tenido una pésima recepción en el

1:06:32caso mexicano no funcionó este

1:06:35y muy bien en algunos casos pero por

1:06:38supuesto el de brasil que es donde nació

1:06:40pero pues vean ustedes la ciudad de

1:06:42mexico es un fracaso no el presupuesto

1:06:44participativo está institucionalizado

1:06:46pero nadie participando chavela el nivel

1:06:49de participación que se tiene y ahí

1:06:50están los números no es algo que yo

1:06:52opine pues es muy bajo entonces es una

1:06:56sociedad que le preguntas bueno y por

1:06:57qué no participas ante otros no es no me

1:06:59van a hacer caso entonces la gobernanza

1:07:02la hacemos todos y todos tenemos una

1:07:05responsable que a la hora que se culpa

1:07:08un gobierno de que hace mal las cosas

1:07:10pues nosotros también remos tenemos

1:07:12responsabilidades son a lo mejor sí es

1:07:15cierto y corrupción por supuesto no lo

1:07:16podemos negar pero también tenemos que

1:07:19ponernos a pensar nosotros como

1:07:20ciudadanos hemos hecho para mejorar

1:07:22estas cosas somos una sociedad vigilante

1:07:26y somos una sociedad como participante

1:07:29corresponsable y ahí están parte de los

1:07:33retos que bien señalaba el doctor no

1:07:37necesitamos decir la autoridad tiene que

1:07:40haber muchas ganas de hacer bien las

1:07:42cosas debe tener capacidades pero

1:07:44nosotros como ciudadanos también tenemos

1:07:46que hacernos corresponsables

1:07:48entonces ahí les decía hay muchos tipos

1:07:51de gobernanza el tipo de gobernanza del

1:07:54que hablaríamos en términos de

1:07:56federalismo pues sería precisamente a la

1:07:58que se refirió el subsecretario no la

1:08:00gobernanza multinivel

1:08:03con el estudio del federalismo muchos

1:08:05años después ya habían entrado el siglo

1:08:0720 pues empezamos a hablar de relaciones

1:08:10intergubernamentales

1:08:11como se coordinaban como trabajaban o no

1:08:15los los diferentes niveles de goya pero

1:08:19conforme avanza la globalización el

1:08:21proceso de globalización ya no nada más

1:08:23son los niveles de gobierno o sea

1:08:25también son otros actores no

1:08:27gubernamentales

1:08:28y no solamente son los nacionales

1:08:31también tenemos actores internacionales

1:08:34entonces este proceso de globalización

1:08:37que ha significado pues una que el

1:08:40concepto de soberanía no le dejan botín

1:08:43pues ya ya no nos sirve

1:08:46ya no hay soberanía nadie ha superado

1:08:48este tema estamos en una sociedad global

1:08:52completamente conectada y que incluso

1:08:56las grandes economías del mundo pues

1:08:58dependen mucho de qué es lo que está

1:09:00pasando en otros mercados no al día de

1:09:02hoy en estos momentos mientras hablamos

1:09:04tenemos estamos a punto de entrar a una

1:09:06crisis de nuevo otra crisis inmobiliaria

1:09:09por este gigante chino que está

1:09:12declarándose en bancarrota y que va a

1:09:14mover absolutamente a todos los mercados

1:09:16inmobiliarios del mundo es un poco lo

1:09:18que ocurre en el 2008 aunque entonces

1:09:21como esto nos amenaza a todos pues

1:09:23imagínense nos llueve sobre mojado

1:09:25traemos una crisis terrible derivada de

1:09:28la pandemia todos los gobiernos del

1:09:29mundo y encima de nuevo el mercado

1:09:31inmobiliario está a punto de entrar a un

1:09:34proceso este a una crisis no que acaba

1:09:38de ser alemania hace 12 días éste

1:09:41expropió un montón de propiedades

1:09:43precisamente para tratar de blindar sus

1:09:46mercados para que esta crisis no sea tan

1:09:49fuerte en su parte no entonces lo que

1:09:52está lo que le ocurre una compañía china

1:09:54que es en el gigante inmobiliario este

1:09:56más grande del mundo pues nosotros nos

1:09:58pega todo y entonces en ese sentido

1:10:01ahora nuestros diferentes actores los

1:10:03municipales los estatales los federales

1:10:06tenemos que convivir y trabajar

1:10:09y buscar equilibrios con actores que no

1:10:12son del gobierno y que incluso no son de

1:10:14nuestro país pero que influyen en las

1:10:16cosas que pasan en el día a día de

1:10:19nuestro este de nuestro de nuestro

1:10:22volvió entonces esos son el contexto en

1:10:24el que tenemos que pensar en el

1:10:26federalismo y en la gobernanza entonces

1:10:29hay una gobernanza que es indispensable

1:10:31que es inherente al federalismo y es

1:10:34cómo trabajan los tres niveles de

1:10:36gobierno pero ya no en la masonería es

1:10:38también la sociedad es el sector privado

1:10:41son las mujeres son los actores

1:10:43internacional pues ahora paso a

1:10:45referirme específicamente ante virales

1:10:47no me he tal el periodismo mexicano como

1:10:50también muy apropiadamente decía el

1:10:53doctor trae unas inercias en en el área

1:10:56académica tenemos unos nombres muy

1:10:58bonitos y muy éste apantallador es para

1:11:01referirnos a este tipo de cosas entonces

1:11:04éste trae una historia

1:11:08llamémosle así el federalismo mexicano

1:11:11de la que no podemos sustraernos y que

1:11:14son dinámicas que es muy difícil de

1:11:17transporte muy muy difícil muy

1:11:19complicado entonces el federalismo

1:11:21mexicano nació con una paradoja que en

1:11:25el papel dice que somos una federación

1:11:27pero siempre hemos sido un estado

1:11:29profundamente central que está

1:11:30profundamente centralista y porque no

1:11:33hace así bueno nos referiremos al

1:11:36proceso más reciente que puede la

1:11:38constitución de 1917 que desglosar

1:11:41constitución vigente y que ahí dice

1:11:44claramente que nosotros somos una

1:11:45generación

1:11:46pero hay que ver el contexto en el cual

1:11:49se da esa federación no se nace el

1:11:51estado mexicano moderno y pues en ese

1:11:54momento el gobierno general necesitaba

1:11:56obtener un control muy fuerte para poder

1:11:59hacer frente a los diferentes casi

1:12:03carlos y caudillismos que había por todo

1:12:06el país entonces se crea un estado

1:12:09centralizado muy fuerte centralizado que

1:12:12es avalado incluso por la constitución

1:12:14sino nada más vayan a ver las

1:12:15competencias fiscales que decir rafael

1:12:18hijo les que nada más hablamos del

1:12:20federalismo fiscal pues que lo que

1:12:23ocurre es que para los actores sobre

1:12:25todo para los actores políticos no

1:12:27nuestras prioridades de

1:12:29tales y municipales pues si no tienen un

1:12:33cierto nivel de autonomía este

1:12:35financiera pues su autonomía política es

1:12:38prácticamente nada aunque es muy difícil

1:12:40que tú puedas generar políticas públicas

1:12:43propias que puedas tomar decisiones con

1:12:47dineros que están supeditados a que te

1:12:49los de otros nivel de gobierno

1:12:52tan es así en las mediciones de

1:12:55federalismo y en las evaluaciones de

1:12:57federalismo pues uno de los dos

1:13:00elementos que más pesan es precisamente

1:13:04el nivel de autonomía cristal que tienen

1:13:06estados y bueno este mexicano pues

1:13:09también los implícitas entonces méxico

1:13:11se ha distinguido no de ahora sino desde

1:13:15desde siempre de ser un estado

1:13:18profundamente centralista y si ustedes

1:13:20van a revisar la literatura académica

1:13:24este

1:13:25contemporánea sobre el federalismo este

1:13:28nosotros somos lo que algunos

1:13:30especialistas conocen lo con un

1:13:32federalismo que ha desarrollado

1:13:34instituciones federales de generadas así

1:13:37nos dice acierta o no es que lo diga yo

1:13:39ese es un término que es empleado a

1:13:42nivel internacional qué significa eso

1:13:44porque somos federal estados de acuerdo

1:13:46formalmente pero en la práctica no somos

1:13:48federalistas y nada más hay que echarle

1:13:50un vistazo a la forma en la que se

1:13:52distribuyen los

1:13:53la generación recauda el concentra el 80

1:13:57por ciento de los ingresos públicos y lo

1:14:00demás pues ya se

1:14:02reparten o paradójicamente por ejemplo

1:14:06los gobiernos municipales tienen las

1:14:08competencias fiscales que los gobiernos

1:14:10estatales por ejemplo entonces esto que

1:14:13nos da como resultado por pueblo que

1:14:15tenemos un federalismo que siempre ha

1:14:17sido centralista no de ahora de siempre

1:14:22y las generaciones las super

1:14:24federaciones llamémosle más avanzadas

1:14:27desarrollan mecanismos para tener un

1:14:30equilibrio de poderes entre los tres

1:14:33niveles de gobierno que ahí tenemos dos

1:14:36tipos básicos de methanex uno son los

1:14:40judiciales en el caso de méxico por

1:14:43ejemplo tenemos las controversias

1:14:45constitucionales las controversias

1:14:47constitucionales que no se usaron nunca

1:14:50mientras el pri tuvo el monopolio de

1:14:52fondos ni los estados ni los municipios

1:14:55sin conformaban entre la suprema corte

1:14:57de justicia porque sentían vulnerada su

1:15:00autonomía o el de la federación lo que

1:15:03los estados querían meterse en sus

1:15:05asuntos nunca se quejaron porque pues

1:15:08porque era él éste era el suicidio

1:15:10político no de un gobernador o de un

1:15:12presidente municipal si se quejaban de

1:15:14lo que les quería hacer el presidente

1:15:16gobernador

1:15:17el proceso de democratización que

1:15:20empieza en el municipio por cierto y que

1:15:23lo vamos a ver muy claramente

1:15:25materializado cuando finalmente en el

1:15:272000 llegó a un presidente de un partido

1:15:29político distinto al pri pues nos trae

1:15:32cambios y nos trae cambios muy positivos

1:15:34en el sentido de que entonces empiezan a

1:15:37aparecer las controversias

1:15:39constitucionales

1:15:40entonces los gobiernos municipales y se

1:15:43empiezan a quejar también se empiezan a

1:15:45quejar los estados que evidencia tenemos

1:15:48al día de hoy contabilizando esas esas

1:15:51controversias constitucionales

1:15:52que en los últimos 21 años quien más ha

1:15:56querido rebasar su esfera de autoridad

1:15:59no es la federación son los gobiernos

1:16:02estatales son los que se quieren meter

1:16:04ahí con las cosas que hacen los

1:16:05municipios no hay un montón de trabajos

1:16:09donde se hace la contabilidad de estas

1:16:11controversias opcionales y vemos

1:16:14claramente que al día de hoy los

1:16:16gobernadores siguen pensando que son los

1:16:18que desde los gobiernos principales

1:16:20probablemente habrá por ahí algún

1:16:22gobernador que sea muy este generalista

1:16:25y que tenga muchas ideas sobre

1:16:26descentralización pero en general los

1:16:29gobernadores se creen que no porque

1:16:32porque es así una tradición

1:16:35entonces el otro tipo de mecanismos que

1:16:38tenemos para ajustar estos equilibrios

1:16:39de poder entre los niveles de gobierno

1:16:41son de tipo político y por ahí alguien

1:16:45que me antecedió en la palabra comentaba

1:16:47la conago no si la conagua es un

1:16:49mecanismo que busca estos equilibrios

1:16:51que busca darle voz a los ejecutivos

1:16:55estatales pues precisamente para tratar

1:16:58de incidir en las políticas públicas que

1:17:00generan la federación es decir que no

1:17:02sean solamente políticas públicas que

1:17:04vienen de arriba hacia abajo que

1:17:06desconozcan las particularidades y los

1:17:10localismos que caracterizan a nuestro

1:17:13país que es altamente teo que son dos y

1:17:16la conago por ejemplo es un mecanismo

1:17:18para buscar estos equilibrios del poder

1:17:20y precisamente en la conago refleja

1:17:23perfectamente

1:17:24estos estos conflictos que se dan de

1:17:28manera inherente en todo el sistema

1:17:30federal no

1:17:32es de un año pero que ya casi dos un

1:17:35grupo de gobernadores decidieron salirse

1:17:37de la conagua y crearon la alianza

1:17:39federal y no porque para ellos la conago

1:17:42pues no representaba este los

1:17:44gobernadores entonces en funciones ella

1:17:46están cambiando no esté consideraban que

1:17:49la conago no representaba sus intereses

1:17:50y crearon su propio este su propia

1:17:53organización y a raíz de las elecciones

1:17:57que acaban de pasar en junio de este año

1:17:59escuchamos también declaraciones de los

1:18:02gobernadores de el partido oficial

1:18:04morena esté diciendo que ellos estaban

1:18:07considerando crear su propia

1:18:10organización entonces eso es lo lógico y

1:18:12no hay ningún pero no debería haber

1:18:14ningún problema con eso no son voces que

1:18:17tienen diferentes perspectivas y que

1:18:19tienen derecho a manifestarse

1:18:21y eso es algo que debe garantizar la

1:18:24federación y se tendría que ir a tope

1:18:26por su parte los municipios pues también

1:18:28cada partido político asociaciones de

1:18:31municipios y luego bueno finalmente pues

1:18:34tuvieron a bien

1:18:36muy particular punto de vista crearla

1:18:38con ante la confederación nacional de

1:18:40municipios mexicanos que es como la

1:18:43organización sombrilla de los municipios

1:18:45y que es muy necesario como interlocutor

1:18:48ante las diferentes instancias

1:18:51está claro tenemos otros mecanismos

1:18:53también de equilibrios políticos por

1:18:55ejemplo el voto el voto es muy

1:18:57diferenciado en las pasadas elecciones

1:18:59por ejemplo ustedes este vieron que de

1:19:02las 15 gobernaturas 11 se las llevó el

1:19:05partido oficial no morena pero a la hora

1:19:08que ustedes entran a ver las

1:19:10diputaciones generales diputaciones

1:19:12locales y sobre todo presidencias

1:19:14municipales ahí ven que el ciudadano

1:19:17puede votar por ejemplo por morena para

1:19:19el gobernador pero ya no lo quiere en su

1:19:21municipio no prefiere que su partido un

1:19:24presidente municipal sea de otro partido

1:19:26político o su diputado local e incluso

1:19:29su diputado federal entonces hay una

1:19:32gran diversidad de sus gentes de nariz

1:19:34eso es este pues consustancial a lo que

1:19:37nosotros te

1:19:39perdona interrupción nos quedan dos

1:19:41minutos

1:19:43si el reto que tiene el día de hoy el

1:19:45federalismo mexicano precisamente es

1:19:49buscar esos equilibrios mejores

1:19:51mecanismos de

1:19:53equilibrios porque este pues nuestra

1:19:56sociedad está cambiando nuestro sistema

1:19:58político está cambiando y necesitamos

1:20:00ser una federación menos centralizada

1:20:04donde se escuche más la voz de los

1:20:07estados de los municipios y también pues

1:20:10haya participación por parte de la

1:20:11ciudad muchas gracias

1:20:16traductora de carrera como siempre muy

1:20:19interesante hay planteamientos la

1:20:23precisión la claridad y el pragmatismo

1:20:26diría tu servidor sin intentar

1:20:28calificarse porque no te puedo calificar

1:20:30no soy nadie para hacerlo te apreciamos

1:20:33te admiramos y como tú dijiste hay

1:20:35muchos puntos que tu ex pusiste que

1:20:37personalmente tu amigo y servidor no

1:20:39estoy de acuerdo pero qué bueno porque

1:20:41para eso son estos espacios chile si les

1:20:44parece a nuestros tres muy distinguidos

1:20:46ponentes a mí subsecretarios salazar al

1:20:50doctor robledo ya la doctora carrera en

1:20:51aras del tiempo mejor demos voz tenemos

1:20:55algunos presidencias quieren hablar

1:20:56tenemos algunos regidores que quieren

1:20:59hablar algunos funcionarios estatales ha

1:21:03sido muy interesante solamente un

1:21:04comentario si me permite respecto de lo

1:21:06que nos presentó la carrera que es ese

1:21:10mucho la visión

1:21:12creo que práctica que hemos tratado de

1:21:14poner aquí en inafed de la secreta de

1:21:16gobernación

1:21:17respecto al tema fiscal desde el primer

1:21:20día de nuestra administración

1:21:21y es invitar a nuestros ayuntamientos y

1:21:25ayudarles no solo invitarlos a ayudarles

1:21:28con hacienda con los effie con indetec

1:21:30como nunca antes para que puedan mejorar

1:21:33dos cosas primero el ejercicio de lo que

1:21:36su servidor denomino el siempre escaso

1:21:39recurso es decir el recurso siempre ha

1:21:42sido escaso no solo hoy porque siempre

1:21:44hay más necesidades de lo que quisiera

1:21:46tener un presidente municipal y

1:21:48seguramente yo no le ha hablado con el

1:21:50socio secretario vendrán a salazar pero

1:21:53así le pasó en esa gran gestión que él y

1:21:55si seguramente dijo ojalá tuvieran más

1:21:57recursos porque quisiera hacer más cosas

1:22:00pero al final también estoy seguro que

1:22:03él se hizo como presidente municipal muy

1:22:06dedicado y muy responsable una

1:22:09priorización de ese siempre escaso

1:22:10recurso para aplicarlo es decir lo

1:22:13comprobarlo y como nos decía al

1:22:15principio para buscar mejorar esa

1:22:19modernización del predial que no tenemos

1:22:21un rezago

1:22:23de 10 años a nivel nacional

1:22:27la otra es que

1:22:28dijiste una palabra que es muy dura y

1:22:31por qué dijiste los recursos están

1:22:34supeditados a que otro orden se los dé y

1:22:38yo no lo veo así pero lo dejo para los

1:22:40tres ponentes para ti por supuesto lo

1:22:43que está es es el gran pacto de

1:22:46coordinación fiscal no es que esté

1:22:47supeditado es un acuerdo nacional de

1:22:50hace 45 años vigente robusto pero que

1:22:53además hoy nos permite que operen los

1:22:57dos mil 456 municipios que hiciéramos

1:23:01que operasen mejor por supuesto hay

1:23:03ejemplos muy buenos los hay notables hay

1:23:06ejemplos que no son tan buenos o

1:23:08rezagados o malos también lo van lo hay

1:23:11pero hay mucho como dijo un compañero

1:23:14que no tengo el gusto en esa

1:23:16responsabilidad en esa capacidad

1:23:18organizativa y en esa voluntad de hacer

1:23:21en ese corto tiempo de los tres años

1:23:24el mejor trabajo posible y dejar las

1:23:26cuentas lo mejor para la administración

1:23:28que llegue realmente interesantísimo te

1:23:31pediría y si les parece a nuestros tres

1:23:33fin y dos ponentes que le des voz el

1:23:37presidente abelardo ruiz de oaxaca nos

1:23:39quería hacer alguna pregunta a ellos

1:23:41miguel pilot gaspar también la regidora

1:23:44isabel castillejo y quien tú tengas por

1:23:47ahí y propongo si quieren el 78 minutos

1:23:50la agenda de cierto secretario es muy

1:23:52comprometida muchísimas gracias seas

1:23:54interpretada por estar aquí el doctor

1:23:57robledo también tiene una reunión al

1:23:58cuarto para la una y la doctora carrera

1:24:01seguramente también que actividades pero

1:24:03creo que estos 78 minutos pueden ser muy

1:24:05ricos parece cierre con comentarios

1:24:08preguntas hacia nuestros panelistas por

1:24:10supuesto si ellos el subsecretario el

1:24:14doctor o la doctora quieren tomar la voz

1:24:16bienvenidos y gracias a todos ya todos

1:24:18adelante x por favor

1:24:20con todo gusto en ese orden daríamos

1:24:23primero el uso de la voz al presidente

1:24:25abelardo ruiz de estampa del municipio

1:24:28san pablo villa de mitla oaxaca vamos a

1:24:31intentar activar su micrófono el

1:24:35presidente

1:24:41si nos nos está escuchando

1:24:46parece que tenemos un problema con

1:24:49con su micrófono entonces si les parecen

1:24:53horas del tiempo vamos a ver el uso de

1:24:54la voz al deseado miguel gaspar el

1:24:57funcionario del gobierno estatal de

1:24:59sonora adelante por favor

1:25:03muchas gracias muchas gracias

1:25:05quisiera yo felicitar nuevamente al

1:25:09inafed su coordinador y quiero rafa al

1:25:12hip hop por este esta extraordinaria

1:25:14sesión es muy importante esta sesión

1:25:17porque toca temas fundamentales si en lo

1:25:22que es el ámbito municipal

1:25:25obviamente el federalismo que como han

1:25:26dicho hay versiones distintas sí y sobre

1:25:31todo la gobernanza luego de referir

1:25:33específicamente a un tema que tocó mi

1:25:37admirado doctor robledo que es

1:25:39precisamente se ha referido al al

1:25:43socializar la acción pública socializar

1:25:47la acción pública que me refiero con

1:25:49esto bien el presidente municipal de

1:25:51empalme sonora y una primera decisión

1:25:53que tome muy

1:25:55estudiada y todos fue generar a la

1:25:59cuestión de seguridad pública un grupo

1:26:01operativo sin con gente muy capacitada

1:26:05este grupo operativo recibió recursos

1:26:06extraordinarios y la incidencia

1:26:08delictiva abajo prácticamente a cero

1:26:11fuiste visitado por la cámara de

1:26:13comercio por otras organizaciones del

1:26:15sector educativo etcétera

1:26:18sin embargo por alguna cuestión

1:26:19empecé a tener efectos contrarios que me

1:26:23obligaron para sintetizarlo a

1:26:25desaparecer al grupo operativo y mercal

1:26:28del gobiero el estado que porque no

1:26:29había hecho se había sido un ejemplo y

1:26:32me puse a pensar sí porque si había

1:26:35tiene un efecto positivo si me tuve que

1:26:38tomar la decisión de desaparecer lo no

1:26:41fue socializado no lo consulté que

1:26:45quiero decir con esto es simple si es

1:26:46que la mejor decisión de política

1:26:49pública que asuma un presidente

1:26:51municipal si no es socializado puede

1:26:54tener reacciones negativas por eso es

1:26:57importantísimo la comunicación por eso

1:27:00es importantísimo generar en el seno de

1:27:03los municipios y sobre con la

1:27:05coordinación del propio gobierno

1:27:06municipal y espacios como comités de

1:27:08planeación municipal como comités de

1:27:10participación ciudadana la decisión que

1:27:14se tome consultado realmente consultada

1:27:17con la ciudadanía es una decisión que

1:27:19seguramente será apoyada y soportada por

1:27:22esa ciudadanía y enfrentará con éxito

1:27:25todas las reacciones en contra que

1:27:28pudiera ver socializar democratizar la

1:27:31acción pública municipal es de miami

1:27:34participación de que ahora

1:27:36y sin más gracias pilón de actuar es un

1:27:39municipalista ex presiente municipal

1:27:42pero además y siempre apoyando en su

1:27:45destacadísima cáncer a a tus municipios

1:27:47de sonora a nuestros municipios de

1:27:49sonora cada más

1:27:51rápidamente ponemos estado contigo

1:27:53hallar eres de esas personas que

1:27:55admiramos mucho porque cuando vamos a

1:27:57los municipios la gente te aprecia y

1:28:00entonces eso habla por sí solo de verdad

1:28:03enhorabuena pelo y estalló recordad el

1:28:05otro ejemplo que tú nos brindaste a don

1:28:07samuel ocaña es gobernador del estado de

1:28:10sonora tres veces presidente municipal

1:28:12de arivechi cercano octagenario y

1:28:16todavía muy vigoroso por íntegro y recto

1:28:19de veras que además participó en nuestro

1:28:21primer foro con ustedes presencial allá

1:28:23en hermosillo extraordinario trabajo

1:28:25pilot y dilecto idea por ejemplo pues

1:28:28muchas gracias a don miguel pilot gaspar

1:28:31adelante x por favor te mando un saludo

1:28:34mira con eduardo pilot

1:28:37gracias donde guardo adelante por favor

1:28:40y con todo gusto ahora damos voz de

1:28:42nueva cuenta a nuestro compañero néstor

1:28:44rodríguez que también quiere hacer una

1:28:46pregunta adelante ernesto

1:28:48gracias gracias con

1:28:50palabras que ha sido una sesión muy

1:28:55enriquecedora muy interesante y yo

1:28:57quisiera pedirle a nuestros secretarios

1:28:59el subscretario la verdad es que su

1:29:01reflexión sobre la vinculación con las

1:29:03casas civil generó muchas intervenciones

1:29:06muchas preguntas muchos comentarios en

1:29:08el chat y justamente por eso para tratar

1:29:11de vincular los de una manera un poco

1:29:13general mi pregunta será el sentido de

1:29:16que recomendaría usted a las autoras

1:29:19municipales para alentar la

1:29:21participación de la sociedad civil

1:29:43damos la respuesta por favor por favor

1:29:46sean subsecretarios y es tan amable

1:29:48muchas gracias

1:29:50en algo que particularmente nos funcionó

1:29:53mucho y ahorita lo mencionaba muy

1:29:55atinadamente miguel gaspar es socializar

1:29:58las decisiones y tomar en cuenta a la

1:30:01gente piense usted es como una de mis

1:30:03primeras acciones de gobierno yo

1:30:05recuerdo antes de ser presidente

1:30:07municipal dos veces fui tesorero una vez

1:30:09de este municipio donde después de

1:30:11alcalde y en otra ocasión de otro

1:30:13municipio muy grande también se ha

1:30:15marcado clamor 'lux revisando resulta

1:30:18que la mayor cantidad de municipios se

1:30:20gastaron su recurso en gasto corriente

1:30:22salarios gastos de representación

1:30:24comidas viajes etcétera y poco a la

1:30:26inversión pública al desarrollo social

1:30:28en virtud de esto cuando yo entro como

1:30:31alcalde una de las primeras decisiones

1:30:32fue ajustar los salarios que por cierto

1:30:35derivado de esta acción en el municipio

1:30:37cuando tuve la protesta el diputado

1:30:38lance primera vez en el estado la ley de

1:30:41salarios máximos para el estado morelos

1:30:42donde ponemos un orden nadie más podía

1:30:45ver el gobernador después de un

1:30:48secretario hacia abajo nadie más que así

1:30:49hasta los presidentes municipales que se

1:30:51atoró un poco la iniciativa por ese tema

1:30:54de la autonomía municipal el 115

1:30:55constitucional

1:30:56es otro cantar aquí el asunto es y pongo

1:30:59este ejemplo me queda ernesto porque

1:31:01platicándolo en el carril donde

1:31:03surgieron algunos regidores que dijeron

1:31:06nosotros vamos a pararnos y no estábamos

1:31:09de acuerdo en la reducción como

1:31:11consecuencia yo di a conocer a la

1:31:13ciudadanía dije bueno y nos hagamos un

1:31:14cabildo público abierto y vamos a ver la

1:31:17reacción de la gente y entonces

1:31:18simplemente es la presión social sobre

1:31:20un tema donde desde mi particular punto

1:31:22de vista había un abuso ya residentes

1:31:25que en base a la autonomía tienen un

1:31:28exceso del gasto corriente y que en

1:31:30ocasiones llegan a gran más que un

1:31:32gobernador o en el caso hasta el pastor

1:31:35presidente con los ajustes que ha habido

1:31:36ahora en este gobierno entonces esos

1:31:39excesos cuando los vas a conocer a la

1:31:41gente la gente lo reconoce y te apoya

1:31:44como consecuencia que pasó en el cabildo

1:31:47al final de cuentas ya no se hizo

1:31:49público este regidor junto con dos más

1:31:51estaban votando en contra de la posición

1:31:54cuando se da cuenta que es una era una

1:31:56decisión que la gente está oye ya no

1:31:59estaba

1:32:00muy de acuerdo pidieron el cambio a la

1:32:04hora de redactar el acta no que salga

1:32:05por unanimidad mejor entonces con la

1:32:07presión de la gente dando conocimiento a

1:32:10la ciudadanía puedes generar la

1:32:11posibilidad de que decisiones de

1:32:14gobierno se puedan cristalizar otro

1:32:16ejemplo muy claro la

1:32:19remodelación del centro histórico del

1:32:21municipio habían pasado el pasado

1:32:23administraciones y nunca se había

1:32:24logrado ahora es uno de los centros más

1:32:27bonitos quiero decir a nivel de morelos

1:32:28donde se abren los

1:32:32invitados y resulta que de igual manera

1:32:34hablamos con los comerciantes hablamos

1:32:37con la gente del centro les hablamos de

1:32:38los beneficios cuando en una de las

1:32:40consultas que nosotros realizamos aquí

1:32:42en gobernación das a conocer de manera

1:32:44pública abierta informada a la gente qué

1:32:48acción vas a tomar y qué bienes

1:32:50beneficios les puede traer tal obra o

1:32:54tal acción de gobierno la gente no

1:32:56entiende

1:32:57cuando no lo vas a conocer y quieres

1:32:59imponer una decisión el casco de su

1:33:01plática va en los momentos es una muy

1:33:03buena idea el tema de la seguridad bajar

1:33:05los índices pero no se socializó

1:33:07adecuadamente cuando involucras a la

1:33:09sociedad sin duda funciona mencionaba en

1:33:12nuestra investigada de carrera del post

1:33:15participativo en el caso particular en

1:33:17un sitio sí si no funciona en cada

1:33:19colombia detectamos que necesidad básica

1:33:22existía y les decíamos que alcanza hasta

1:33:24esto o sea también nos hablamos de

1:33:27grandes maravillas dado el nivel de

1:33:28gobierno

1:33:29municipal donde ustedes saben es donde

1:33:32todos los problemas te llegan donde

1:33:34tienes que resolver asuntos de servicios

1:33:36públicos asuntos contables asuntos de

1:33:38seguridad asuntos de la obra pública

1:33:40etcétera etcétera pero a nivel del

1:33:42presupuesto prácticamente el 20 por

1:33:45ciento del presupuesto se destina

1:33:46estados y municipios de ese 20 por

1:33:48ciento en 16 por 7 sobre estados y el 4

1:33:50por ciento lo municipio siendo que es la

1:33:52unidad de gobierno que más situaciones

1:33:54debe de atender y de cumplir de ahí

1:33:58de acuerdo con rafael cortez la ley

1:34:01puede ser perfectible por supuesto pero

1:34:04la ley de condición fiscal que establece

1:34:05justamente esas relaciones y esos apoyos

1:34:08que puedes tener a nivel estatal

1:34:10municipal y por supuesto este federal

1:34:12entonces en resumen yo creo que en la

1:34:15medida que puedas tomar en cuenta la

1:34:17opinión de la gente que informes con

1:34:20tiempo a la gente referente a las

1:34:22acciones del gobierno que pretende

1:34:24implementar en esta misma medida podrás

1:34:27tener o no el apoyo de la ciudadanía sin

1:34:30duda en el caso nuestro particular nos

1:34:33ha funcionado y bueno el ejemplo

1:34:36palpables les decía yo a su momento yo

1:34:38soy alcaldías exclusivamente 15 años más

1:34:41o menos en este momento está gobernando

1:34:43quien era mi secretario particular

1:34:44cuando yo era alcalde y se arregle gente

1:34:47es decir de alguna manera la gente ha

1:34:49tomado en cuenta algunas de las acciones

1:34:51del gobierno implementa las y sobre todo

1:34:53el asunto de hasta dónde puedes hacer

1:34:55que se puedan

1:34:57involucrar en las decisiones de gobierno

1:35:00muchas gracias muchas gracias a su

1:35:03secretario interesantísimo y ahí están

1:35:06varias compañeras y compañeros por

1:35:08también sumándose al agradecimiento

1:35:11de verdad que ha sido un foro como decía

1:35:13ernesto extraordinario adelante y por

1:35:16favor y si les parecen dos minutitos

1:35:18cerremos por las agendas de nuestros

1:35:21ponentes haremos una memoria la

1:35:23tendremos a la brevedad la compartiremos

1:35:25con todas y todos ustedes en el sitio

1:35:27del inafed la presentaremos a nuestros

1:35:30ponentes y sigamos con estos temas

1:35:31muchísimas gracias adelante x por favor

1:35:35muchas gracias y si me permiten yo misma

1:35:38también quisiera hacer una pregunta si

1:35:41puedo hacerlo para el doctor robledo

1:35:44primero que nada doctor robledo pues

1:35:46permítame felicitarle por su

1:35:47extraordinaria ponencia a mí me llamó

1:35:50mucho la atención de persona muy

1:35:51interesante el concepto de quinto poder

1:35:54que usted nos presentó y también nos

1:35:59habló sobre estos la dificultad de estos

1:36:01primeros 100 días de gobierno en ese

1:36:04sentido doctor robledo para estas

1:36:07administraciones municipales

1:36:091923 que están tomando posesión de su

1:36:13encargo en estos meses desde su amplia

1:36:16experiencia cuáles serían las acciones

1:36:18fundamentales que tendrían que llevar a

1:36:20cabo en estos primeros difíciles cien

1:36:24días para consolidar la gobernanza

1:36:32bien así muy rápidamente

1:36:37nosotros lo que hemos hecho es tratar de

1:36:40construir herramientas

1:36:43metodologías y tecnologías

1:36:46no tenemos un recetario que tenga las

1:36:49fórmulas secretas ni mucho menos pero

1:36:52nuestra experiencia nos dice lo

1:36:54siguiente el periodo que pasa entre que

1:36:57ganas la elección y que asumes el

1:37:01gobierno es clave es clave ahí es en

1:37:05donde debes de tejer las alianzas en

1:37:08donde tienes que definir cuáles son las

1:37:11prioridades de su gobierno en donde

1:37:14tienes que definir

1:37:17la ruta que vas a seguir si en dónde

1:37:20tienes que establecer tus tres

1:37:22prioridades las tres cosas quisieras

1:37:25hacerse 50 pero las tres cosas que van a

1:37:28cambiar a tu municipio y concentrarse en

1:37:31ello

1:37:33los primeros 100 días en tener victorias

1:37:36tempranas sobre tus compromisos de

1:37:40campaña y 2

1:37:46el prioridad es que vas a cumplir

1:37:48durante su mandato

1:37:50yo quisiera si me permiten concluir yo

1:37:54haciéndoles una pregunta a todos si me

1:37:57permite eso rafa una pregunta es esta

1:38:00miren que vengan para ver un distinguido

1:38:03politólogo norteamericano hizo esta

1:38:06pregunta hace algunos años

1:38:09los alcaldes deberían gobernar el mundo

1:38:14si no hay tiempo pero les quiero decir

1:38:17que él dice la democracia está en

1:38:19problemas y las ciudades es donde se

1:38:22encuentra la acción

1:38:24no no hay tiempo para explicar les voy a

1:38:27dejar ahí la presentación de otra fan

1:38:30porque los alcaldes deberían gobernar el

1:38:32mundo

1:38:33dice toda su justificación y es que como

1:38:39las crecientes expectativas y los más

1:38:42poderosos mecanismos de escrutinio

1:38:44público y participación que tiene la

1:38:47ciudadanía

1:38:48requieren construir grandes gobiernos

1:38:52miren déjenme mostrarles aquí está el

1:38:56que ganó este año el premio como el

1:39:00mejor alcalde del mundo sí

1:39:03ahmed abou saleh

1:39:07es el alcalde de rotterdam ustedes saben

1:39:10que cada año se otorga este premio a

1:39:13nivel mundial de un organismo que está

1:39:16bajo visite mayor fundation es una

1:39:18fundación que hace esto y este alcalde

1:39:20de rotterdam

1:39:24es el es egipcio y vive en holanda y es

1:39:27el alcalde y el jurado lo elogió por su

1:39:31coraje

1:39:32su paciencia y su humildad y liderazgo

1:39:36excepcional

1:39:38durante la pandemia cuando mostró una

1:39:40gran conciencia de la vulnerabilidad de

1:39:44algunos grupos de la sociedad

1:39:46esta es un ejemplo 2p si con eso le

1:39:51damos respuesta a la pregunta que nos

1:39:54hace barber pero yo ya se las dejo mejor

1:39:58a ustedes la pregunta creen que los

1:40:00alcaldes deberían gobernar el mundo

1:40:06por supuesto donde eduardo qué reflexión

1:40:09tan interesante tan diferente y tan al

1:40:13fondo del tema que al final es pues esa

1:40:16entrega de mujeres y hombres para hacer

1:40:18el trabajo lo mejor que se pueda pero

1:40:20permanentemente

1:40:22de verdad les agradecemos enormemente al

1:40:25señor subsecretario rabíndranath salazar

1:40:27solorio de la secretaria de gobernacion

1:40:30muchísimas gracias al subsecretario le

1:40:33agradecemos muchísimo al doctor con

1:40:35eduardo robledo muchísimas gracias

1:40:37doctor y le agradecemos muchísimo a

1:40:40nuestra amiga y colega a la doctora de

1:40:42carrera realmente falta tiempo pero

1:40:45repito las agendas pues deben seguir les

1:40:48ofrecemos esa memoria en breve y les

1:40:51ofrecemos en un tiempo hacer otro

1:40:53seguimiento y sepan que aquí estamos

1:40:55absorben es en gobernación el señor

1:40:58subsecretario sabio tiempo es su agenda

1:41:00es su intensísima para estar con ustedes

1:41:02le haremos un reporte por con echado su

1:41:04servidor se lo deseo a su secretario y

1:41:07seguiremos trabajando con ese enfoque

1:41:09práctico

1:41:10es un principio fundamental de los 8 en

1:41:13un affaire práctico y útil para que sea

1:41:15ejecutable cuídense muchísimo que estén

1:41:18muy bien y nos vemos muy pronto gracias

1:41:21hits gracias ernesto gracias a todas ya

1:41:23todos

1:41:24gracias

1:41:31[Música]