Web Conferencia Invitado Internacional La influencia de los artefactos culturales y las dinámicas

0:02trayectoria en la educación superior y

0:05la consultoría pública e institucional.

0:08El Dr. Zambrano es psicólogo, doctor en

0:11procesos sociales y políticos en América

0:15Latina. también es magister en educación

0:17superior y en gestión de recursos

0:19humanos y actualmente eh está

0:22adelantando su posdoctorado en

0:25inteligencia artificial aplicada a las

0:27ciencias sociales en la Universidad

0:29Nacional de Córdoba en Argentina. en el

0:33ámbito institucional. Es docente

0:35investigador titular de la Universidad

0:37Autónoma de Chile, director ejecutivo de

0:41la Asociación Académica Latinoamericana

0:43de Estudios Sociales

0:45y subdirector en el Comité

0:47Iberoamericano de Ética y Bioética.

0:50Además, cuenta con una amplia

0:52experiencia en el sector público como

0:54para evaluador de la Comisión Nacional

0:56de Acreditación

0:58de Chile e integrante de los registros

1:00de expertos evaluadores de la OIT, CEPAL

1:03y DIPRES. Le damos la más cordial en

1:06bienvenida al doctor Gonzalo Zambrano

1:09Millar.

1:10Doctor, eh, bienvenido. Si se me escapó

1:13alguno,

1:15me cuenta, voy a dejar de compartir para

1:18que cederle el turno a su merced,

1:21¿no? Muchísimas gracias por la

1:23invitación. Primero que todo, eh

1:26agradecer este espacio. Siempre es bueno

1:28construirífica

1:31y sobre todo creo que el compromiso

1:35latinoamericano debe estar por

1:37justamente tener una convivencia natural

1:40en estos que nos permitan tanto a los

1:43docentes, los académicos, investigadores

1:45y a nuestro estudiantado eh tener una

1:47perspectiva desde otro ángulo. En este

1:50caso, eh, para mí que me hayan invitado

1:53a participar de esto, de verdad que me

1:55siento

1:57eh recuerde usted que la línea teórico

2:00eh que yo exploro y desarrollo, sobre

2:02todo ahora que estoy haciendo mi

2:04investigación posdoctoral, es justamente

2:07la Entonces, por lo tanto, eh

2:10encontramos mucha conexión. Eh, mi

2:14investigación particularmente está eh

2:17digamos está en una línea que me parece

2:20interesante y que creo que es

2:22innovadora, que tiene que ver con la

2:23simbiosis cognitiva, la interacción

2:26entre la máquina y la mente humana.

2:28entendida la mente humana como esta

2:30mente extendida, expandida, que permite

2:33que la máquina y el sujeto logre una,

2:37ahora debo decirlo con todos los

2:39elementos de culturalidad que esto

2:41implica.

2:44Recordemos que así como nosotros somos,

2:48la también se influenciado por los

2:50elementos culturales con los que se

2:51alimentan los algoritmos, ya sean estos

2:55sesgos, prejuicios,

2:57pero también cosas positivas. Entonces,

2:59yo estoy tratando ahí de generar

3:01conocimiento al respecto. Ya espero

3:04noviembre tener la investigación

3:06terminada ya para empezar a ver eh dónde

3:09puedo publicar mis hallazgos.

3:12Le reitero el agradecimiento por esta

3:14invitación. Espero que eh

3:17entretenida y dialogante. Yo no tengo

3:19ningún problema, pero absolutamente ni

3:21uno, que me interrumpan mientras estoy

3:24eh relatando. Al contrario, me gusta

3:28esto que dejémoslo para después. De

3:30repente se se desperdicia la instancia

3:34precisa cuando alguna

3:36medida clave. En ese preciso instante

3:38mágico puede surgir algo importante. Así

3:41que por mi parte usted misma si hay

3:44preguntas en el chat me interrumpe, la

3:47aclaro y continuamos, no tengo ningún

3:49problema. Así que en ese sentido,

3:52esperemos que sea lo más dinámico

3:54posible. Le vuelvo a reiterar, voy a

3:55tratar de explicar conceptos que no son

3:58fáciles.

4:01Más de alguno se sorprenda con algunas

4:03cosas que diga yo que tienen que ver

4:05producto de a lo menos unos 10 años

4:10explorando esta área. Teología cultural

4:13es relativamente nueva. Estamos

4:15incursionando, me atrevería a decir yo,

4:17y corriendo la barrera del conocimiento

4:20bastantes centímetros más allá a partir

4:22de esta disciplina llamada psicología

4:25cultural.

4:30Cuando usted guste me indica y parto.

4:34De una vez, doctor, de una vez podemos

4:37iniciar.

4:39Listo. Voy a compartir pantalla.

4:43Usted

4:46me dice si se ve.

4:50Sí, señor. Sí se ve la pantalla.

4:52Ya voy a eso. Voy a

4:56Ya, ahí estamos.

5:00Perfecto. Bueno,

5:03eh bienvenidos todos y todas a esta

5:06conversación porque no quiero que sea

5:08una charla

5:10demasiado academicista, quiero que sea

5:11una conversación entre pares. Ambos,

5:15todos los que estamos acá tenemos

5:16inquietudes. Yo también, a pesar de que

5:19uno este caballero tiene su año, ha

5:22hecho lo que tenía que hacer, pero

5:24créame, todos los días me levanto con

5:25una nueva inquietud porque el

5:27conocimiento está mutando demasiado

5:30rápido, la inteligencia está generando

5:33espacios nuevos de conocimiento y fíjese

5:35que se ha configurado increíblemente

5:39eh los temas que hoy día vamos a tratar.

5:43Paradigmáticamente,

5:45eh lo que quiero establecer en primera

5:48instancia eh es una suerte de pregunta

5:51central que cuando me invitaron a a

5:54generar este espacio se me ocurrió y la

5:57pregunta es, ¿cómo llegan los procesos

5:59globales a formar parte de nuestra

6:01experiencia íntima?

6:04Ojo que aquí yo no no quiero eh

6:07contraponer o poner en pugna o en

6:09tensión lo global contra lo local y

6:12local contra lo global, sino lo que

6:14quiero examinar son las mediaciones que

6:16las conectan. Entonces, por lo tanto, he

6:19titulado esta presentación como la

6:21influencia deales

6:24y las dinámicas globales en la

6:26subjetividad local.

6:28E esta es una lectura desde la

6:31psicología cultural y la experiencia más

6:34bien latinoamericana que tenemos al

6:35respecto. Me voy a centrar

6:37principalmente en lo nuestro.

6:45Eh, comencemos primero con lo siguiente.

6:49Eh, hagamos un ejercicio evocativo.

6:53Eh,

6:55cuando uno establece la cotidianidad de

6:58las personas,

7:00la cotidianidados

7:04que simbolizan cosas. En este caso, yo

7:06puse algunos ejemplos. el teléfono, la

7:09ropa, la música, la comida, la

7:11aplicación que usted ocupa, TikTok,

7:14los símbolos religiosos, duda, el medio

7:16transporte. Surge ahí naturalmente la

7:19siguiente pregunta, ¿qué prácticas,

7:22valores, memoria y relaciones sociales

7:24están condensadas en ese objeto? Miren,

7:26voy a partir por algo super básico. Ah,

7:30la ropa. La ropa.

7:33Usamos el utensilio llamado ropa.

7:36Algunos lo usan de forma relajada, otros

7:40lo usan de forma formal, pero siempre

7:42simboliza algo. Siempre hay algo, nos

7:45vestimos de la elección, de los colores,

7:48de las

7:50por lo tanto uno podría decir que ese

7:52objeto llamado ropa representa, ya sea

7:56estatus, representa estar en la moda,

7:59estar in o

8:01representa una forma de exhibirnos

8:04frente a los demás. Por lo tanto,

8:08sí que la ropa, como los gustos

8:11musicales también, como la comida, las

8:13preferencias y sin lugar a dudas yo aquí

8:17eh creo que los símbolos religiosos

8:20muy importantes, representan culturas,

8:22creencias, principios, valores eh que se

8:25han transmitido. Yo yo en ese sentido

8:28creo que

8:30de esos valores que ha representado la

8:33religiosidad en Latinoamérica eh es bien

8:36transversal. Nosotros eh tenemos

8:40fuerteismo

8:42y al evangelismo en general

8:46genera una forma de cultura particular.

8:49Eh, nadie puede negar la influencia del

8:51catolicismo en México, del catolicismo

8:55en Brasil, en Argentina en algunos

8:58aspectos. Eh, y ahí tenemos nosotros una

9:00relación de simbiosis cultural. Ahora,

9:04¿qué significa esto? La cultura se

9:07vuelve psicológicamente activa cuando

9:09organiza lo que podemos hacer, sentir.

9:14Por eso hablaba al principio de esta

9:16lámina de la evocación.

9:20Es qué nos provoca cuando hablamos de

9:25una comida en particular. ¿Qué nos

9:27provoca cierta música?

9:32¿Hacia dónde nos transportas?

9:36construcción intelectual, némica,

9:39psicológica,

9:40no está construida tan solo por el

9:42sujeto y sub filtros, sino que está

9:45construidación

9:48que tiene de mediación, pero también de

9:51enculturización

9:52con su sociedad.

9:55Entonces, cuando nosotros vemos esta

9:57relación que yo acabo de explicar, eh no

10:01es que haya una explicación correcta y

10:04otra incorrecta para el objeto y sujeto

10:07interpelada

10:09culturalmente,

10:10sino que tiene que ver más bien con la

10:12relación entre lo general y lo local.

10:16Este ejemplo que voy a poner,

10:20eh, espero que lo entiendan eh como como

10:23me pasó, porque es una vivencia. Yo soy

10:25de provincia, yo vengo de Temuco, que es

10:28hacia el sur de Chile, muy al sur de

10:30Chile. Y en el al sur de Chile eh existe

10:34un pan, un pan y que se llama Ayuya, que

10:39es un pan eh dividido en dos porciones,

10:42se llama Ayuya.

10:44Por eh, cosas del destino. Llegué a

10:47Valparaíso, una ciudad muy al norte de

10:49Chile, que es Puerto, y voy a una

10:52panadería y pido lo mismo. me da una

10:56señor me dice, "¿Qué es una lluvia?" Y

10:58me indica con el dedo. Dice, me dice,

11:00"¿Cuál es de estos que están acá?" Y yo

11:02le digo, "Ese no" me dice, "Ese se llama

11:05pan batido."

11:08Después, por otras condiciones de la

11:09vida, me tocó venirme a la capital, a

11:11Santiago y yo dije, "Aquí no me

11:13equivoco. Voy a la panadería y le digo

11:16al señor, "Señor, quiero un pan batido."

11:19Y me queda mirando y me dice, "Pan

11:21batido, ¿qué es eso?" Y yo le digo,

11:23"¿Eso que está ahí?" No, me dijo, "Eso

11:26se llama marraqueta."

11:29Imagínese, el mismo país, el mismo pan,

11:33tres nombres distintos.

11:35¿Qué más simbólico de la culturalidad

11:38general a lo local? Entonces, por lo

11:41tanto, lo importante aquí, las preguntas

11:45que uno se hace frente a un fenómeno de

11:47este tipo es, ¿qué produjo esa

11:50diferenciación?

11:52¿Qué conducta habilitó aquello y qué

11:56versión de personas presupone la

11:59existencia de ese componente cultural

12:03simbólico en efecto llamado PAN en tres

12:06versiones? Entonces ahí uno se puede dar

12:09cuenta de la influencia que puede tener

12:12la particularia, la localía, frente a

12:16una construcción cultural de un mismo

12:18objeto.

12:20Para

12:22avanzar un poquitito, me gustaría

12:25comenzar con un pequeño ejemplo para

12:27entender este concepto que está escrito

12:29ahí. La subjetividad no se eh fabrica en

12:33aislamiento.

12:35Eh, a mí como psicólogo siempre me han

12:37preguntado

12:39eh esto de la subjetividad y la

12:42objetividad en una tensión casi

12:44epistemológica. Me han dicho, "Bueno,

12:46pero e el ser humano particularmente es

12:48subjetivo."

12:50Sí, le digo yo, pero es subjetivo cuando

12:53en sociedad construye un objeto de

12:55concepto. Ahí lo subjetiviza, ahí lo

12:58particulariza, ahí lo retrotrae a un

13:01espacio íntimo de reflexión. Pero un

13:03sujeto en sí mismo no puede ser

13:06subjetivo consigo al revés. Consigo es

13:10más objetivo. Ahora, eso no significa

13:13verdad. ni tampoco certeza, significa

13:17simplemente

13:19una explicación confortable para él. Lo

13:22digo de otras forma porque se entienda

13:23más fácilmente todavía. En la soledad de

13:26mis ideas

13:28busco conflictuarme. Al revés, yo busco

13:31soluciones para desconflictuarme,

13:34pero cuando estoy con otras personas y

13:36alguien pone instala un tema,

13:39habitualmente, ¿qué hacemos nosotros?

13:41Tratamos de buscar la medianía de la

13:44explicación, ¿cierto? ¿Cómo?

13:47Interpretando y reinterpretando el

13:49mensaje que el otro me entrega

13:52de Pigowski. Ah, ahí en esa línea

13:55fenómenos. Ahora, eh yo yo pongo este

14:00ejemplo porque creo que con esto se

14:02entiende que la subjetividad es la

14:04manera en que damos sentido a lo que

14:05vivimos.

14:08Imagínese lo siguiente, eh,

14:12una mudanza, una mudanza, nos vamos a

14:14cambiar de casa, eh, para usted y para

14:19la idea qué significa eso sabemos lo que

14:22incorpora, que significa una mudanza.

14:26Entonces, por lo tanto, ese hecho

14:27externo a usted, sí, y a mí lo

14:31conocemos, es el mismo. Ahora, pero su

14:35sentido va de la historia vital de cada

14:39uno, los vínculos y cada persona. Para

14:43mí que me estoy mudando significa todo.

14:45Significa cambio de casa, significa

14:47cambio de itinerario, cambio de lugar,

14:50cambio de traslado de todo. Pero si yo

14:53se lo cuento a usted, ¿qué va a

14:56probablemente muy poco. Entonces

14:59podríamos decir que un mismo relato, una

15:03misma condición para las personas tienen

15:06distintas,

15:08cosa que me parece positivo.

15:10Eh, ¿por qué? Porque con eso logramos

15:13identificar

15:15que hay una especificidad.

15:17Entonces lo que yo entré para que me

15:20quede la grabación y pues

15:24perdón

15:27la escucho

15:28los micrófonos.

15:30Qué pena consumerse, doctor. Eh, si

15:33tienen pregunticas,

15:35si tienen pregunticas, van alzando la

15:38manito y o si no cierran el micrófono.

15:41Otra cosita, discúlpenme, doctor. Eh, se

15:44envió una asistencia. Eh, doctor Sumer

15:49también eh debe llenar la asistencia

15:52del evento.

15:54Ahí en el en el chat se envió. Listo.

15:57Gracias, doctor.

15:59Doctor, y entonces la subjetividad

16:02puede ser manipulable porque estoy

16:04entendiendo que se construye en medio de

16:08la socialización con la información que

16:11en esta se produce y yo filtro y de

16:14alguna forma proceso. Sí. Entonces,

16:17puede ser de esa forma manipulable esta

16:19misma subjetividad. Sí.

16:22Usted se me adelantó como seis láminas,

16:24pero tiene toda la razón. Es tal como lo

16:26acaba de decir usted. Mi tesis como buen

16:29psicólogo cultural es que nosotros

16:31podemos

16:33decir nosotros podemos y y en la

16:35historia de la psicología hay un libro

16:37muy precioso que se llama La historia

16:39negra de la psicología. Yo lo recomiendo

16:41mucho porque los psicólogos tenemos que

16:43saber que se han hecho cosas positivas,

16:45pero también cosas negativas. Ahí existe

16:47el concepto

16:49eh que explica eh que durante la Segunda

16:54Guerra Mundial, este es un dato muy

16:57revelador, eh es que los psicólogos

17:01tuvieron un rol reimportante en algún

17:03tipo de torturas que se realizaron, como

17:06por ejemplo la deprivación sensorial y

17:08la deprivación del sueño.

17:11peligro para entender más o menos por

17:13qué de repente eh se intencionan ciertas

17:17cosas. Y yo respondiendo a lo que acaba

17:19de decir usted eh no tengo ninguna duda.

17:21O sea, yo creo que eh estamos asistiendo

17:25cotidianamente a la manipulación, a esa

17:28intencionalidad de modificar la

17:31subjetividad y traerla a un espacio más

17:34bien de homogeneidad de opinión. Me

17:37imagino que usted más de alguna vez ha

17:38ido al supermercado. ¿Se ha fijado cómo

17:41están dispuestas las distintas eh los

17:44distintos eh artilugen ahí? ¿Se ha

17:47fijado, por ejemplo, que en la primera

17:49pecera que del corredor están todos los

17:52dulces y están a la altura de qué? De

17:55los niños. ¿Por qué los niños pasan y

17:58sacan los dulces? ¿Se ha fijado la

18:00disposición que hay entre las carnes y

18:03las verduras?

18:05Esa relación está estudiada para que

18:07usted pase a comprar la carne y sepa que

18:10tiene que hacer un asado, pero con

18:11verdura o que tiene que comprar cosas,

18:14¿te entiende? No, esto está hiper

18:15estudiado, sobre todo en neuromarketing,

18:17está super estudiado, pero nosotros

18:19vamos a aportar nuestro granito de

18:20arena. Se lo voy a más adelante.

18:24Entonces, eh la subjetividad en sí misma

18:28no es interioridad pura. La gente cree

18:31que ser subjetivo significa que yo

18:35interioridad a lo que siento. Bueno,

18:36para que usted sepa esa interioridad,

18:39cómo se construye en relaciones y

18:41prácticas. Entonces, nos vamos tendo de

18:44las relaciones de los demás y vamos

18:46repitiendo las

18:48Piense usted que los niños el primer eh

18:52tipo de aprendizaje que tienen es el

18:54observacional

18:56y así vamos repitiendo

18:59eh, como dice el amigo de Honduras, a

19:01través de una de un de un reforzamiento

19:04permanente, constructivismo,

19:07las relaciones

19:09de de

19:11conexión con la realidad, sus artefactos

19:15y sus simbolismos.

19:17Yo, por ejemplo,

19:19a decir una palabra y ustedes me van a

19:22decir, escriben ahí en el chat, ¿qué es

19:24lo primero que tienen en la cabeza? Yo

19:25voy a esperar 30 segundos y yo les voy a

19:28dar la respuesta que ustedes van a poner

19:30ahí. Coca-Cola,

19:32por favor, escriban en el chat qué fue

19:34lo primero que se les vino a la cabeza.

19:41Lo más probable y me voy a adelantar

19:45la botella,

19:48alguna emoción.

19:50A otros les recordó el spot de los

19:53ositos con la Coca-Cola,

19:55pero generalmente, ¿qué pasa? Todo eso

19:58está vinculado, si se fija,

20:00lo que intenta transmitir es

20:04soluciona una necesidad y a la vez me da

20:07felicidad.

20:09Eso es lo que culturalmente Coca-Cola

20:12logró, instalar. Ahora la pregunta es,

20:16aunque usted quiera ser lo más subjetivo

20:19posible

20:20ante la respuesta Coca-Cola,

20:23pareciera ser que no lo pudo ser porque

20:27ya preconceptuó

20:29algo que culturalmente está instalado

20:31como objeto y artefacto publicitario.

20:35Entonces, por lo tanto,

20:38no somos o no se construye la

20:40subjetividad solo de el interior. Otra

20:44cosa importante es decir lo siguiente,

20:47no es copia de la cultura. Mire, fíjese

20:49qué interesante.

20:51Las personas interpretan, disputan y

20:54transforman los significados. Yo le

20:56acabo de dar ejemplo a usted del pan que

20:58me pasó a mí en lo personal, pero de

21:01repente cuando aparecen las

21:03preferencias, los gusto, hablemos de la

21:05comida. Hay gente que es omnívora, come

21:07de todo, pero están los veganos,

21:09¿cierto? Y hay otros tipos de

21:11denominaciones hoy día. Ahora con el

21:13tema de las alergias, créame que la

21:15alergia alimentaria sobre todo se ha

21:17diferenciado mucho. Entonces podríamos

21:19decir nosotros que hay una cultura

21:22homogénea.

21:24Tenemos que aceptar entonces que nuestra

21:27interpretación de los gustos, las

21:29preferencias que tenemos por ciertas

21:31cosas también están por una disputa que

21:35tenemos nosotros con esos conceptos para

21:38todos. Voy a poner un un un concepto

21:41complejo y problemático.

21:43Democracia.

21:45La una disputa política que está en

21:48Latinoamérica y que se está conversando

21:50con mucha fuerza en los espacios

21:52académicos y de investigadores es que

21:54estamos entendiendo en el siglo XXI por

21:56democracia

21:58y yo le aseguro que todos vamos a tener

22:00una interpretación

22:02y muchos partieron de la base

22:04entendiendo la la democracia a lo griego

22:07y hoy día están entendiendo la

22:08democracia como otro espacio

22:10deliberativo. Y escúcheme, o sea,

22:14pasamos de la democracia representativa

22:16a la participativa. Hoy día ya se está

22:19hablando de otros modelos democráticos

22:21como el deliberante, los liberales, los

22:23iliberales, etcétera. Hay un largo,

22:26etcétera. Imagínese. Entonces, por lo

22:28tanto, la subjetividad nuestra no es

22:31copia de la cultura. Nosotros vamos

22:34construyendo, pero vamos construyendo o

22:37yo me traería a decir coconstruyendo con

22:39los otros. Y ojo con aquellos que

22:42también representan para nosotros

22:45el poder. El poder, lo voy a explicar

22:47bien claro, no estoy hablando del poder

22:49político ni económico, estoy hablando

22:51del que tiene el poder de influencia

22:53sobre el otro, vale decir líderes de

22:55opinión, académico,

22:59hasta inclusive nuestra familia. En

23:01nuestra familia podemos tener alguien

23:03que tenga un peso sustantivo en nuestra

23:05opinión.

23:06Otra cosa importante que la subjetividad

23:09no es

23:11cambia con las trayectorias, los

23:14conflictos y los contextos. Esto es

23:17super importante y me quiero detener un

23:19cachito aquí para decir lo siguiente.

23:23Nuestra subjetividad

23:25está vinculada a nuestras emociones

23:28y nuestras emociones están vinculadas a

23:32nuestra experiencia

23:34particularmente

23:36con el elemento subjetivo.

23:39una persona que está viviendo, en el

23:41caso, por ejemplo, de Colombia con los

23:43conflictos que existen ahí

23:46con las distintas

23:48eh digamos representaciones

23:52políticas, sociales, económicas, la

23:54misma par el LN y otros más, lo que

23:56ocurre en México con el tema de de

24:00cierto de el narcotráfico

24:03eh y todos los conflictos que traídos eh

24:07este tema, lo que está ocurriendo en

24:09Salvad ador con las maras, ¿cierto? Y

24:10todo, etcétera, un largo, etcétera. Eh,

24:13es evidente que una persona que ha

24:15vivido esa realidad va a tener una

24:17marca, una huella emocional.

24:21Los desplazados, los inmigrantes, todos

24:24tienen que contar un dolor y ese dolor,

24:29esa trayectoria, ese conflicto

24:33y el contexto en cómo se vivió se

24:35solucionó o no o no.

24:37Créame que nos cambia, pero radicalmente

24:39la forma de ver el mundo. Por lo tanto,

24:41inclusive ahí lo que para

24:44algún momento fue,

24:47por ejemplo, la tranquilidad, la paz

24:50social, inmediatamente cambió el

24:53significado de aquello y por lo tanto su

24:56subjetividad se tiña inmediatamente de

24:59la experiencia vivida.

25:01Eh, delante yo hablé de la mudanza, ¿se

25:04acuerda? Puse el ejemplo de la mudanza.

25:06Eh, claro, para alguna persona la la

25:10mudanza puede vivirse como una

25:11oportunidad, para otras como una pérdida

25:15y para otra puede ser ambas ambas

25:18opciones. Lo mismo pasa, yo lo

25:21conversaba hace poco con una persona, un

25:24colega que tengo en la universidad,

25:27que él es migrante, él llegó hace 6 años

25:30acá a Chile, eh, y llegó por situaciones

25:34complejas de su país, pero también en

25:36busca de una oportunidad. Y cuando él me

25:38dijo eso,

25:40yo entendí el concepto. Él tenía doble

25:43militancia, venía por una oportunidad,

25:45pero también por alejarse de un

25:47conflicto.

25:48Y en este sentido, cuando yo hablamos

25:50con él y hemos hablado tema con alta

25:53profundidad sobre el tema sociopolítico

25:56para entender los fenómenos culturales,

25:59él me dice que él ya no es el que fue y

26:02que por lo tanto muchos de los conceptos

26:05y metaconceptos que él tenía en su

26:07cabeza y fíjese lo importante, él me

26:09decía, "Los que tenía en mi cabeza y los

26:11que experimentaba en mi corazón, vale a

26:13decir la emoción, ya no son lo mismo."

26:15Cambió su subjetividad. Evidente que sí.

26:19Ahora, lo importante, creo yo, y esto es

26:23una opinión personal,

26:25es que en tanto, como lo dice González

26:28Rey, tenemos que comprender la

26:31subjetividad como una producción de

26:33sentidos subjetivos

26:35donde la emoción y la simbolización

26:38forman una unidad, no como reflejo

26:41mecánico del ambiente, sino que como una

26:43simbiosis.

26:45No podemos olvidarnos de aquello. Eso es

26:47muy importante, sobre todo eh para

26:50entender la psicología cultural

26:53a tres autores Bigotski y Bage e que son

26:58la base de esta lámina en particular.

27:02Ellos plantean

27:07que la realidad de los artefactos

27:11cambian como nosotros actuamos.

27:13Ya. Eh, entendamos los artefactos, las

27:16cosas con las que intermediamos

27:18diariamente. Aquí yo puse un ejemplo

27:20para que se entendiera. Puse en el fondo

27:23lo siguiente. Dije yo, eh, voy a relatar

27:28cómo entendemos un mismo artefacto,

27:31pero de distintas miradas. En este caso,

27:33un calendario. Se me ocurrió el ejemplo

27:35del calendario. Entonces yo que dije eh

27:40primero que todo, un estudiante, un

27:42estudiante cualquiera, ¿qué hace con un

27:44calendario? Le sirve para organizar su

27:47semana, ¿cierto? para eh est trabajo,

27:52sus horas de descanso. Ah, mira, alguien

27:54levantó la mano ahí, por favor, no tenga

27:56problema, dígame n más.

28:00Doctor, buenas tardes.

28:02Muy buenas tardes.

28:03Una pregunta, una pregunta tal vez

28:05salida un poco el tema, pero pero

28:08escuchándolo, pues

28:11como que como que la la puedo realizar,

28:14¿no? Entonces, la pregunta mía es, ¿hay

28:16un fenómeno en América Latina

28:19que está tomando fuerza y que está

28:21afectando a varios países,

28:24como el chovinismo como forma de

28:26gobierno, aunque no es propiamente una

28:28forma de gobierno, sí se está tomando eh

28:33los altos cargos de los estados,

28:36incluyendo el nuestro,

28:39pero la pregunta básicamente es, ¿cómo

28:43esa forma de actuar?

28:45de los líderes tienden a cambiar esa

28:49concepción en la forma de pensar del

28:52pueblo que generalmente termina apoyando

28:56esa forma de pensar y llevando al poder

28:59a este a estas personas que

29:04tienen o manifiestan una exagerada un

29:07exagerado sentimiento de patriotismo

29:10que está fuera de la realidad.

29:13Mm.

29:16¿Cómo cómo se afecta? ¿Cómo cómo por qué

29:19se produce ese cambio en esa forma de

29:22pensar de un pueblo que

29:25siente las necesidades

29:27y generalmente terminan apoyando las

29:31ideas de esos esas personas que

29:34generalmente son multimillonarias, son

29:37ricas?

29:38Mm.

29:40Miren, me puedo acercar

29:42de la respuesta, pero no de de la, o

29:46sea, le puedo dar la explicación del

29:48fenómeno, pero me queda un poco corto la

29:51explicación, digamos, tan aterrizada,

29:54eh, porque la verdad que este fenómeno

29:57eh luego voy a explicar algunas cosas,

29:59esto no es ni chovinismo ni patriotismo,

30:03esto se llama nacionalismo, primero que

30:06todo, ¿vale? nacionalismo. Entonces,

30:09cuando se produce el tema de que hay una

30:12explicación eh nacionalista del entorno,

30:16lo que se está experimentando desde la

30:19psicología cultural, me estoy

30:20refiriendo, por favor, no me estoy yendo

30:22ni a las ciencias políticas ni a la

30:23sociología. Nosotros de la psicología

30:25cultural lo que decimos que está

30:27sucediendo es que de que esas personas

30:30logran capitalizar

30:32los valores más cercanos que tiene la

30:34ciudadanía en términos de valores

30:36sociales. Justicia,

30:39educación, salud, ¿sí? Bienestar social

30:44y por sobre

30:47social. Entonces estas personas logran

30:50hacer una buena lectura. Ahora bien,

30:53nada ocurre si es que algo no ocurrió

30:57antes. Eh, el giro que usted me está

30:59planteando ese no no hay que decirlo a

31:02medias luces, digámoslo como es. Es un

31:04giro hacia una derecha,

31:07una derecha que tiene una forma de

31:10pensar mucho más apegada a ideas que

31:15tienen que ver con esa construcción

31:17valórica

31:19eh a la cual no renuncian. profundamente

31:22católica, una derecha también eh

31:26construida desde la lógica de la

31:28economía social de mercado. Entonces,

31:31por lo tanto, es efectivo lo que usted

31:33dice, son conglomerados con alta

31:36plusvalía económica, pero también con

31:39alto capital relacional y cultural a la

31:41base. Entonces, por lo tanto, eh aquí lo

31:43que se produce ese giro. Ahora, el giro

31:46no se produciría si no fuera porque hubo

31:49un progresismo fracasado. Y ahí es donde

31:53también hay que entender que estas

31:56fluctuaciones en Latinoamérica no son de

31:59ahora. Si usted revisa la historia de

32:02los últimos 100 años de América, hemos

32:04tenido este signo pendular de derecha a

32:07izquierda, de izquierda a derecha. Lo

32:09que ha cambiado ahora en los últimos 20

32:11años es que ha aparecido esta

32:14conceptualización

32:15de la polarización extrema, extrema

32:18izquierda llamada progresismo y extrema

32:20derecha, ¿cierto? Que en algunas partes

32:23se vincula más a estadios de

32:25nacionalismo.

32:27Eso le puedo explicar respecto a este

32:29fenómeno que usted me acaba de

32:31consultar.

32:32Listo, doctor. Muchas gracias.

32:34Encantado.

32:37Eh, continúo.

32:38Eh, como decía, vamos a tomar este

32:41instrumento llamado calendario. Eh,

32:43ahora ojo a artefacto cotidiano.

32:46Entonces, eh, lo que yo les puedo

32:48explicar aquí es lo siguiente.

32:51Artefacto tiene utilidades porque es un

32:55utensilio, le sirve al estudiante para

32:57organizarte, pero también tiene un uso

32:59cotidiano que también

33:02genera rutina y compromisos. Entonces,

33:04por lo tanto, como muy bien señala

33:07Bigotski, sostiene que los signos y

33:10herramientas como este

33:13funciones psicológicas de los sujetos.

33:15Eh, en el caso, por ejemplo, Col, otro

33:17gran autor, sitúa esa mediación en

33:20actividades culturales concretas.

33:23Eh, por su parte, Best dice que enfatiza

33:26que la acción siempre está mediada por

33:29recursos culturales. Fíjese que qué cosa

33:31más cultural tenemos que calendario.

33:34Usted usted sabe que nuestro calendario

33:36sí, juliano particularmente

33:39eh

33:41tiene una data antigüísima,

33:43pero es una forma de organización

33:46cultural que yo no veo a nadie diciendo

33:49que no tenga utilidad y que la dejemos.

33:51Muy por el contrario, a todos nos ha

33:53entregado una autoridad. Entonces, uno

33:55podría decir que el calendario no solo

33:57nos recuerda las tareas que tenemos que

33:58hacer, enseña a ordenar el tiempo y a

34:01decir qué es urgente.

34:04En esa línea, Pigotski dice que las

34:06herramientas culturales transforman la

34:08acción y también a quién las utiliza.

34:11Mire, quiero poner el siguiente tema. Yo

34:15sé que muchos van a coincidir conmigo en

34:19que esto es así. Cuando uno está en la

34:22ciudad, uno vive pensando en el

34:25calendario y en el reloj y en el

34:27celular.

34:29Las personas, por ejemplo, que viven en

34:31el campo,

34:33que viven en una ruralidad,

34:37escasamente les interesa el celular,

34:40escasamente les interesa el reloj y con

34:44suerte el calendario. ¿Por qué? Porque

34:47su rutina de vida está vinculada

34:52a los espacios de naturaleza y a su

34:55proceso natural.

34:57Eh, ¿a quién no le ha pasado que de

34:59repente uno va al campo y le pregunta al

35:02señor que está ahí cultivando? Dice,

35:04"Señor, ¿qué hora es?" Y el Señor mira

35:06el cielo, dice, "Deben ser como las

35:0811:30."

35:10Y uno se pregunta, "¿Cómo sabe la hora

35:12si no tiene reloj en la mano?"

35:14Eso indica cómo los artefactos, y muy

35:19bien lo dice Vigoski, transforman la

35:22acción y también a la persona que la

35:24utiliza. Nosotros somos

35:27tecnológicodependientes,

35:28no podemos negarnos.

35:31Al menos los que somos citadinos. Eh, en

35:33ese sentido quiero quiero señalar que

35:36como citadino eh uno debe entender al

35:39que vive en la ciudad y nosotros en ese

35:41sentido tenemos otros tiempos. Tenemos

35:45otros tiempos para absorber

35:48lo que son los momentos. eh nuestra vida

35:52es más está más acelerada, si quieren

35:55usted. Eh, bueno,

35:58y hay una discusión reinteresante que se

36:01produjo en un seminario que me invitaron

36:03donde estábamos hablando de eh eh la

36:06percepción del tiempo y y era un temazo,

36:09ah, sobre todo ahora con el tema de la

36:11inteligencia artificial. Eh, fíjese que

36:13se ha hecho lo siguiente. Los

36:14neurocientíficos eh hicieron un

36:17experimento resimpático eh donde le

36:20pedían a personas usar la red social que

36:24quisieran

36:25eh durante una hora. Entonces, les

36:29preguntaron sin saber ellos que era una

36:32hora, sino que le dijeron que lo

36:33hicieran simplemente y a otra persona al

36:36lado, sin que se vieran, por supuesto,

36:38le pidieron que leyera un libro.

36:43Ahora estamos hablando de persona. Este

36:46experimento fue hecho en estudiantes

36:47universitarios

36:49e y no fueron ni uno ni dos, fueron

36:51varios. la muestra grande. Eh, y saben

36:53las conclusiones que llegaron que las

36:55personas que ocupaban los dispositivos,

36:57estos dispositivos llamados celulares,

37:00tenían la percepción alterada, la

37:02percepción del tiempo y de la secuencia

37:05del tiempo. Llegaron a estar más de una

37:08hora, inclusive hora y media, algunos,

37:11escroleando.

37:13Y cuando les preguntaron cuánto tiempo

37:15pasó, ellos calculaban entre 20,

37:1825 minutos máximo. ya había estado una

37:20hora y media y cuando le preguntaron el

37:23que leía

37:24a una hora, él percibió que había sido

37:28mucho más de una hora. Ahora entendamos

37:31que los hábitos también han cambiado.

37:33Los hábitos de lectura enamente

37:36la gente está leyendo menos, nuestros

37:38estudiantes están leyendo menos, cosa

37:40que lamento profundamente porque la

37:42lectura tiene muchos favores para

37:44nuestro cerebro.

37:46Eh, avanzo hacia lo siguiente.

37:50Un artefacto cultural puede ser material

37:53simbólico y digital. Yo creo que sí. Me

37:56voy por las tres, lo adelanto. Ah, en lo

37:58material, una mesa organiza cómo nos

38:00reunimos. Sí, ahí tenemos algo físico.

38:04Eh, sabemos para qué sirve un vehículo,

38:06sabemos para qué sirve el celular. Eh,

38:11institucional. Claro que sí. Una nota

38:14decide que cuenta como logro o no. Me

38:16refiero nota una calificación. Ah, en el

38:19caso de los clientes universitarios, eh

38:22es muy simbólico el rendimiento que

38:24asociamos a la nota.

38:27Ahora, ojo, y aquí hago una salvedad,

38:29eh, para que no se nos asusten los

38:31estudiantes.

38:32Que sea simbólico no significa que sea

38:34predictivo del futuro. Hoy día usted se

38:37puede obtener una baja calificación,

38:39pero seguramente con esfuerzo y

38:41recapacitación

38:43puede tener un mejor rendimiento.

38:46Ahora bien, lo digital,

38:49eh, una plataforma decide que vemos

38:52primero. Yo aquí tengo una conversación

38:54con ustedes muy interesante.

38:57Primero que todo, decir que la

38:59inteligencia artificial no es

39:01inteligente, está mal nominada.

39:05¿Sabes lo que es la estos aparatos que

39:07son? son emuladores de procesos

39:10mentales, particularmente uno,

39:12razonamiento inductivo.

39:15Entonces, por lo tanto,

39:17el problema es que le pusieron un nombre

39:19muy grandeocuente. Entonces, hay muchas

39:21personas que le han dado connotación

39:23simbólica a lo digital pensando

39:27inclusive que puede llegar a tomar

39:29decisiones, volverse en una especie como

39:32de skynet, de de terminator, cosa que no

39:36va a ocurrir. Eh, otra cosa importante,

39:39por favor, a nuestros estudiantes, no

39:42usen la ya como terapeutas.

39:45Hay gente que le pregunta la cosas

39:48relacionadas con su vida. Y es más, le

39:50voy a dar un dato.

39:54Usted usa esto, ¿cierto? El celular. Y

39:56se ha dado cuenta que el celular a uno

39:57lo escucha. Yo, por ejemplo, ahora que

40:00termine esta charla con ustedes, yo le

40:01aseguro que voy a entrar a Google y me

40:03van a aparecer una serie de cosas

40:04relacionadas con la charla. Perdón,

40:06alguien levantó la manito. Lo escucho.

40:12Buenas tardes, doctor. Eh, referente a

40:16Es cierto, con lo que usted dice que la

40:18gente todo lo utiliza con la

40:21que todo lo lo

40:24soy enfermero, aparte de psicología, que

40:27día me llama una prima y me dice, eh,

40:29primo, ¿cómo ve esta presión arterial? Y

40:31yo, pues está normal. Los nuevos anales

40:34de la cardiología dice que las presiones

40:36ya pueden subir hasta 140 sobre 88 y se

40:40puede considerar dentro de rangos

40:41normales porque la gente pues ya se está

40:44normalizando el tema de las presiones

40:45altas y mi tío tenía la presión en 130a

40:50la IA

40:51y la IA le dijo que lo que le estaba

40:52dando era un infarto era para el

40:54hospital corriendo.

40:59ese punto de que la vida sea la que

41:01den un segund voy a

41:04ahí parece que lo escucho más fuerte.

41:06Ahora sí dele

41:08que en estos días enfermero y en estos

41:11días una prima me llamó y me dijo,

41:13"Primo, ¿cómo ves estas presiones que

41:15que le estoy mostrando? Una presión de

41:16130 y los nuevos anales de cardiología,

41:19dice pueden subir a 140 y se consideran

41:23rangos normales dentro del límite

41:25normal. lo nuevo que se ve hoy en día en

41:27cardiología

41:28y él le y mi tío le consultó a la IA y

41:30la IA le dijo de que se fuera para el

41:32hospital que porque le estaba dando un

41:33infarto

41:35y la presión la tenía muy normal

41:38y y se puso para morirse, o sea, llegó y

41:41quedó con una sugestión

41:44pero tremenda.

41:47Ya estaba desactualizada en todos los

41:49contextos.

41:53Yo voy a explicar,

41:55madam, por favor, cuando quieras.

41:57Eh, utilizando el ejemplo, la anécdota

42:00que refiere Víctor, significa entonces

42:04que la IA es un artefacto digital y como

42:09ya habíamos dado por sentado que puede

42:11ser manipulable,

42:13entonces en consecuencia esta sí podría

42:16llegar a ser una Skynet. Si si como le

42:21pasó a la prima de Víctor, la

42:23información fue manipulada porque ya

42:25sabemos también que es manipulada y al

42:28finalizar pues también errada, ¿no? Y

42:30hace que que que tenga esta reacción la

42:33prima de Víctor en ese caso eh sería la

42:37IA eh este este artefacto cultural

42:41digital. Sí,

42:43total y absolutamente. Pero permítame

42:45decir algo. Mire, yo tengo una

42:49diferencia sustantiva con aquellas

42:50personas que le tienen tanto temor a la

42:53que la idea es más es un instrumento, es

42:55un instrumento algorítmico que lo que

42:58hace es generar probabilidades de

43:00respuesta. Entonces, si usted, por

43:02ejemplo,

43:03eh no se fija y se da cuenta, va a caer

43:06en errores sustantivos, pero usted no la

43:08lía. Mire, lo que sucede de repente es

43:11lo que dijo Víctor, lo siguiente, la ya

43:14está desactualizada. Efectivamente,

43:18cuando usted usa la IA gratuita. La IA

43:21gratuita solamente

43:23tiene contenidos con una diferencia de

43:25los últimos 3 años, ¿vale? Es decir, si

43:28usted no la paga, no le actualiza a la

43:30fecha de hoy, sino que le está

43:32entregando información con un desfase de

43:343 años hacia atrás. Entonces, por lo

43:37tanto, si yo le quiero preguntar cosas

43:39relacionadas con él hoy, me va a dar de

43:41respuesta de él ayer. Es esa cosa hay

43:45que tenerla muy clara. Entonces, por lo

43:47tanto,

43:48y otra cosa importante eh que la gente

43:51hace mucho y que ahí también cometemos

43:53un error, el fenómeno se llama

43:56delegación cognitiva y él consiste en

44:00que yo le entrego a la con que hago,

44:04porque en general la gente no sabe ser

44:06pron. Pron son las preguntas, ¿vale? las

44:09construyen pésimo. Eh, y esto tiene que

44:11ver con que como no leen escriben mal y

44:14como escriben mal representan mal sus

44:16ideas en el algoritmo. Entonces, por lo

44:19tanto, el algoritmo responde las

44:21probabilidades de lectura que hace de lo

44:23que usted le está entregando. Y la

44:25delegación cognitiva es pensar que la ya

44:28tiene la respuesta correcta. La ya tiene

44:31sesgos porque está construida y

44:33alimentada por, lo voy a decir de esta

44:35forma, por un alguien que está detrás de

44:39la que tiene su propia forma de ver el

44:42mundo y ese alguien nos entregó estos

44:45algoritmos a todos nosotros. Entonces,

44:47por lo tanto, yo le aseguro que si la

44:49revisamos la china y le hacemos algunas

44:53preguntas sobre temas valóricos, ¿sí? le

44:56preguntamos temas culturales, tal vez

44:59nos sorprendamos la respuesta que me dé.

45:01¿Por qué? Porque está alimentada con una

45:04forma de ver el mundo distinto.

45:07Entonces,

45:08la alucina, tiene sesgos, inventa

45:13inventa autores. Lo que uno tiene que

45:16hacer responsablemente

45:18es cotejar lo que la I me entrega, no

45:21creer que esa es la respuesta correcta.

45:24La IA debe ser utilizada como un

45:27asistente,

45:28no como un ejecutor.

45:31Eso para aclararlo al tiro. ¿Algo más?

45:38No, ya continúo.

45:41Eh, bueno, y en en estos artefactos

45:44culturales también a nivel simbólico,

45:47una palabra define, como nombramos una

45:50experiencia. Mire qué interesante esto.

45:52A mí me encanta esto porque me lleva al

45:55amigo Chomski. El amigo Chomski en los

45:57años 70

45:59puso una teoría que en realidad lo lo

46:02trataron muy mal a él. los los

46:04científicos de la época no estaron muy

46:06mal porque él decía que el lenguaje

46:11eh en existe lo que él denominaba la

46:14intención comunicativa.

46:17Entonces, por lo tanto, el ser humano

46:19ese rasgo lo tenía que tener impregnado

46:21genéticamente. Chonky fue el primero en

46:24plantear que había una suerte de

46:26genética eh

46:29muy primigéa y donde ese elemento que

46:33era la intención comunicativa tenía que

46:36estar. Bueno, la neurociencia ha

46:37demostrado que así es. Nosotros traemos

46:41en la carga genética la intención

46:43comunicativa. Distinto es el lenguaje y

46:45el habla. No confundamos eso, no son lo

46:48mismo. En la intención comunicativa es

46:50cuando yo me trato de conectar con el

46:52otro a través de estos artefactos

46:54culturales, de estos dispositivos, de

46:57estos materiales simbólicos, etcétera. Y

47:00y uno lo ve, o sea, yo me puedo ir a

47:02vivir o no de paseo. Me voy de paseo a

47:06Moscú, no hablo nada ruso, no entiendo

47:08el ruso, pero yo le aseguro que si yo

47:10hago, me esfuerzo un poquitito y me

47:13llevo la mano a la boca y le digo a un

47:14tipo así, él va a entender que le estoy

47:16pidiendo dónde voy a comer. Y si le hago

47:19así, va a entender dónde voy a ir a

47:21dormir. Eso Chomski ya lo vio en los

47:24años 70 y le llamó intención

47:26comunicativa. Por lo tanto, ahí

47:30los simbólicos del lenguaje y las

47:32palabras se construyen como dispositivos

47:36también culturales.

47:39El habla en particular, o sea, en

47:41Latinoamérica nosotros tenemos distintos

47:43modos, formas y tono de decir las cosas.

47:45Tenemos distintas eh palabras que

47:49construyen la particularidad de un

47:50lugar.

47:52Sí. Eh, les doy algo anecdótico. En

47:55Chile nosotros a los a los bebés recién

47:57nacidos le llamamos guaguas, que es una

48:00palabra indígena guagua. Y resulta que

48:03en Cuba

48:05guagua es una locomoción, es una micro,

48:08¿ya? Es un transporte. Entonces, eso que

48:12qué quiero explicar con eso? que las

48:14palabras se construyen a partir de

48:16contextos culturales y eso hace que

48:19tenga una relación simbiótica entre

48:22sujeto, cultura y concepto. Ya, esa

48:26bajada hay que tenerla clara.

48:28Bueno, y aquí como les digo, el amigo

48:30Col y el amigo hacen un desarrollo

48:33precioso sobre este tema. Por favor, por

48:35favor, dígame.

48:39¿Me quiere preguntar alguien?

48:45Ya

48:47vamos a conversar ahora sobre un autor

48:49que yo sé que para muchos puede ser

48:51desconocido, pero los invito a darle una

48:53vuelta y y a leerlo. Eh, Apa Duray. Apa

48:57Duray eh tiene un libro que se llama

49:00Modernity at large, Cultural Dimension

49:04of Globalization de la Universidad de

49:06Minnesota. Ahí está, ahí lo pueden

49:08encontrar. Segunta, después yo se los

49:10puedo dejar. Y este autor tiene una

49:13gracia, a mi juicio, eh notable,

49:15notable, porque él subraya precisamente

49:18los desajustes que hay entre los flujos

49:20globales eh como concepto en contrario a

49:24lo que pensamos de la globalización

49:26normativa. Eh, a ver, la globalización

49:31no es solo una corriente, es más que

49:34eso. Ahora, ¿se acuerda que los 80

49:36hablábamos de aldea global? ¿Se acuerdan

49:38cuando hablábamos del concepto de aldea

49:40global y empezamos a entender que

49:42pareciera ser que íbamos a tener esta

49:44integración de una sociedad unitaria

49:47mundial? Bueno, no ocurrió la

49:50globalización. En realidad fue una

49:51globalización tecnológica,

49:54fue una globalización más bien de eh

49:57intermediación comunicativa entre eh

50:00distintas software y hardware, pero

50:03tampoco fue tan eh tan tanto como se

50:07esperaba. ¿Ya? Entonces, en esto podemos

50:09decir que lo global llega a los

50:10territorios mediante movimientos

50:12simultáneos en los que eh las personas,

50:16las imágenes, las tecnologías, los

50:18capitales y la idea son lo esencial.

50:21¿Ya? Eso eso es que hay mantenerlo ahí.

50:24Entonces, por lo tanto, nosotros, ¿qué

50:25podemos decir aquí? Que la la

50:28globalización

50:29eh no es una ola uniforme que cubre todo

50:34por igual, ¿no? Aquí las personas, las

50:38imágenes, las tecnologías, los

50:40capitales, la idea pueden conectarse

50:43entre sí, pero no se mueven con ritmos,

50:47reglas y capacidades distintas. tienen

50:52una cosa que las diferencia en sí misma

50:54y que Apaduray logró observarlas.

50:58Las voy a tratar de explicar en

51:00sencillo, porque insisto que es un

51:02llamado que a este autor ustedes le den

51:04una vuelta

51:05porque su tesis principal que está

51:07escrito ahí abajo, dice, "La

51:08globalización está compuesta por flujos

51:10relacionados pero desajustados." Eh, y y

51:14quiero que analicemos uno a uno. No

51:17avanzan juntos que una tecnología puede

51:21llegar antes que las normas para

51:22regularla. Bueno, ¿qué pasó con la idea?

51:26¿Se acuerda cuando en los años 90 llegó

51:29la internet? Cuando aparece la internet,

51:33resulta que eh no había regulación, no

51:37había una regulación para los contenido,

51:40eh no habían derechos de autor, eh

51:42propiedad intelectual tampoco existía

51:44como tal. Entonces siempre que aparece

51:47la tecnología, la regulación normativa

51:51aparece mucho después. ¿Por qué? Porque

51:54los estados son lentos en sus

51:56respuestas,

51:57ya no llegan de igual manera.

52:01Una serie cruza fronteras con más

52:03facilidad que una familia migrante.

52:06El Chavo del Ocho. ¿Quién no conoce la

52:08serie del Chado del Ocho? Cuando

52:10apareció se divulgó en todo

52:12Latinoamérica. Hoy día, para que ustedes

52:14se sorprendan,

52:16la otra vez conversé con una persona en

52:18Rusia. Eh,

52:21él venía de Stan Gra. Estamos

52:23conversando acá en Chile y por esas

52:27cosas la vida estábamos viendo

52:29televisión y apareció eh un spot

52:32chiquitito sobre la serie del Chavo del

52:35Ocho y él me decía que era un exitazo en

52:38Rusia el Chado del Oo. Entonces,

52:41imagínense inmediatamente un psicólogo

52:42cultural que se le viene en la cabeza

52:44esto que Aadurá tenía razón. Es más

52:48fácil que una serie como esa cruce

52:53transversalmente una sociedad que un

52:56movimiento migratorio se estableca

52:58establezca, perdón, con uniformidad y

53:01logre la interacción e integración

53:04cultural con el pueblo donde se va a

53:06ascendar.

53:08Sin lugar a dudas no tienen el mismo

53:10poder. Algunos actores poseen más

53:13recursos para difundir su su visión de

53:15mundo. Mire, esto lo podemos ver con lo

53:17que está pasando

53:19eh con Elon Maf,

53:22con Suckerberg y con otros líderes que

53:25podemos nombrar que tienen plataformas a

53:28través justamente de redes sociales y

53:30otras

53:31en las que pueden divulgar sus mensajes

53:34con mayor masividad. Pero ojo, también

53:37están los bulos y están las fake news

53:40que se han transformado

53:42en verdaderos referentes de la

53:45desinformación.

53:47Yo he visto que con inteligencia

53:49artificial

53:51hacen unas campañas pero increíbles que

53:53si uno no supiera que la hicieron con

53:55inteligencia artificial porque lo

53:57declararon, uno las creería. Así que

54:00ojo, amigos, tenemos que tener mucho

54:03cuidado con lo que hoy día está

54:05apareciendo y testearlo ir a la fuente,

54:10porque de repente aparecen unas cosas

54:11que de verdad uno dice, "Pero, ¿cómo

54:13puede ser esto?" Y lo peor, ah, que

54:15después lo escucha replicado por otra

54:17persona y uno cuando le pregunta a esa

54:19persona, "¿Y dónde lo viste?" No es que

54:21me salió en redes sociales.

54:23No, no podemos ser tan irresponsables

54:26porque si no estamos haciendo que

54:28nuestra subjetividad, ese espacio íntimo

54:30de opinión que tiene usted se empieza a

54:33sesgar y sea capturado por otros.

54:37Perdemos libertad. Eso a mí en todo

54:40caso, ese temazo de lo considero muy

54:43importante. La cómo se han ido perdiendo

54:45los espacios de libertad

54:47decisional de los sujetos.

54:53Eh, hay cinco flujos que conectan

54:56territorios distantes y y con esto

54:59quiero hablar un poquitito de de lo que

55:01somos en Latinoamérica. Eh, porque

55:02muchas veces nosotros eh creemos que

55:07no podemos integrar y yo yo creo todo al

55:10revés. Yo yo creo que cada vez una

55:13Latinoamérica más integrada eh y me

55:16alegra mucho que sea a través de la

55:18academia, de la ciencia. Eh, pero

55:20tenemos un problema. Nuestra capacidad

55:23de incidencia

55:24eh, en la toma de decisiones eh se ha

55:27vuelto un poco marginal y creo que

55:30debemos retomar eso y estas instancias

55:33particularmente son las que permiten que

55:35nosotros e repensemos lo que estamos

55:37haciendo en la academia. Eh, vamos a

55:41hablar de estos cinco flujos. Uno son

55:44las personas, otras son las imágenes,

55:47las tecnologías, el capital y la idea.

55:50Cada uno de estos flujos modifica que

55:53las comunidades, lo que lo que

55:54comunidades, perdón, pueden hacer,

55:56imaginar, valorar o discutir. Eh, me

55:59vuelvo otra vez a Paduray, ¿vale? Por

56:02ejemplo, una familia migrante mantiene

56:05vínculos entre lugares, el lugar donde

56:07se fue al lugar donde migró. Y ahí ya,

56:10¿qué tenemos? Un flujo de comunicación

56:13también de apreciaciones territoriales,

56:16pero también tenemos eh esto que

56:19habláamos al principio, ¿se acuerda

56:20cuando yo le decía que una persona puede

56:21ver como una oportunidad o también lo

56:24puede ver como una pérdida o de las dos

56:27formas? Pero también las imágenes, lo

56:29que les decía yo al chavo del que

56:31migrantes, pero también difunde estilos

56:34de vida. Miren, yo me acuerdo en los

56:37años 80 cuando había series icónicas,

56:42estaba Kojac, estaba Stat Jijotch,

56:45estaba la familia, ¿no? La pequeña casa

56:47en la Pradera, estaban toda esa serie,

56:49yo me acuerdo. Y uno con qué se quedaba

56:52con ciertas cosas que ellos entregaban,

56:55por ejemplo, en la pequeña casa en La

56:56Pradera. Uno con qué se queda el valor

56:59de la familia, el valor de la verdad, el

57:03el amor familiar, los desencuentros

57:05familiares, las soluciones de esos

57:07desencuentros. O sea, era una forma de

57:10ver el mundo. Lo mismo que cuando uno

57:12veía eh series como, por ejemplo,

57:15Bonanza.

57:17Eh, entonces, por lo tanto,

57:20la iconografía, la imagen es una forma

57:24también de cruzar fronteras y difundir

57:27estilos de vida. Mira, hoy día eh

57:31es complejo lo que voy a decir, pero me

57:33me ser caro. Eh, hoy día la música la

57:36música urbana, ¿cierto? eh está

57:40entregando un mensaje iconográfico bien

57:43complejo. Yo yo me llama mucho la

57:46atención cómo eh se difunden mensajes

57:51violentos, cómo se se difunden mensajes

57:55eh que muchas veces tienen que ver con

57:57esta mirada utilitarista de las mujeres.

58:02cómo cómo con tanta facilidad se explica

58:07y se releva y se eleva la violencia a

58:10una condición de estatus.

58:14Eso es un temazo. Yo creo que ahí

58:15tenemos un problema y y hay que darle

58:17una vuelta y desde la academia podemos

58:19darle esa vuelta, pero tenemos que ser

58:21lo suficientemente consistente y sólido

58:23en nuestra explicación.

58:25eh las tecnologías, sin lugar a dudas,

58:28una aplicación o una hoy día eh ¿qué

58:31hace?

58:32Perdón, reorganiza nuestras prácticas.

58:35Eh, yo yo conozco personas que me dicen,

58:37"Tengo un problema con la yo no me puedo

58:39desapegar del teléfono." Ojo, que

58:41estamos viviendo la adicción

58:45a estos aparatos, a estos artilugios.

58:47Eh, y ya estamos los psicólogos

58:49atendiendo gente que tiene adicción a la

58:52tecnología.

58:54Eh, estos cuadros

58:56obedecen exactamente a la misma lógica

58:58de la adicción, por ejemplo, a a

59:02sustancias problemáticas, droga,

59:04alcohol, lo que usted quiera. Tiene la

59:06misma sintomatología. Eh, y y cre y creo

59:10que

59:11eh el que reorganicen esas prácticas

59:14puede ser muy positivo para algunas

59:16cosas. Eh, por ejemplo, nos organizan la

59:18agenda, ni un problema. Nos ayudan

59:21ciertas tareas, ni un problema. El tema

59:23es cuando lo empezamos a necesitar para

59:26que nos genere un estado de bienestar y

59:29eso se llama eh dopamina. Es un estado

59:31dopamínico permanente. Eso es que nos

59:34empezamos a intoxicar con dopamina. Yo

59:36le a los estudiantes siempre le digo lo

59:38mismo. Si usted llega la tarde noche a

59:41su casa, se acuesta y siente la

59:44necesidad de scrolear,

59:47eh tiene un problema. Si usted está en

59:49la universidad, está en una clase donde

59:52tiene que ponerle atención al profesor,

59:53porque se supone que para eso fue usted

59:55la clase

59:56y no puede estar más de 20 segundos sin

59:58mirar el celular y un problema. ¿Sabe

1:00:02cuál es la diferencia? Que este problema

1:00:05está socialmente

1:00:08inceptado porque todos lo hacemos. Dicen

1:00:10h que no es lo mismo cuando usted es

1:00:12drogadicto de coca.

1:00:15No, no es lo mismo. Entonces, creo que

1:00:17hay un problema de interpretación de

1:00:20este tipo de adicción en la sociedad y

1:00:23eso también tiene que ver con la

1:00:25psicología cultural. Ahí tenemos que

1:00:27hacer un trabajo profundo. Eh, ahora

1:00:30otra otro flujo son los capitales. Una

1:00:33marca que llega al barrio. Eh, yo

1:00:35siempre hablo de las marcas como

1:00:36penetran, cuando llegó Veneta, una

1:00:38Latinoamérica, hizo toda una campaña,

1:00:41eh, logró penetrar con este tipo de la

1:00:43multiculturalidad, ¿cierto?

1:00:46Eh, y eso que generó una modificación en

1:00:49el consumo, pero también eh dio la

1:00:52posibilidad de más empleo porque se

1:00:53abrieron tiendas. Entonces, por lo

1:00:55tanto, eh los capitales mueven eso. Los

1:00:58capitales tienden a mover eh tanto el

1:01:02empleo, la inversión, el trabajo,

1:01:04¿cierto? Eh, pero tiene sus propias

1:01:07dinámicas. Las ideas, una nueva forma de

1:01:10hablar de derechos. El lenguaje derecho

1:01:13abre nuevas discusiones. Fíjese que yo

1:01:15recuerdo en los años 80, 90 eh cuando

1:01:20recién se estaba hablando de los

1:01:22derechos civiles a lo y de los derechos

1:01:24humanos y habían distintas

1:01:26interpretaciones. Yo yo recuerdo que

1:01:29particularmente siempre se decía que el

1:01:32que vulneraba los derechos humanos era

1:01:33el Estado porque tenía el monopolio de

1:01:35la violencia. Resulta que la esa

1:01:38interpretación hoy día eh quedó corta.

1:01:41Hoy día ya no es así. Hoy día ya se

1:01:43llegó a un consenso académico,

1:01:45científico de que también la sociedad

1:01:47civil puede vulnerar los derechos

1:01:49humano. Ya no es tan solo el Estado. Esa

1:01:52fue una tremenda discusión. Eh, y eso

1:01:56también es un flujo que conecta

1:01:59territorio. En todo Latinoamérica se

1:02:00conversó de esa fue una conversación muy

1:02:02interesante. Entonces, por lo tanto,

1:02:05volvemos a la idea de Apaduray, que cada

1:02:08flujo modifica lo que las comunidades

1:02:10pueden hacer, imaginar, valorar o

1:02:13discutir.

1:02:17Esto

1:02:20efectivamente debo decirlo, el autoray

1:02:26no es fácil de leer. Yo le doy el

1:02:29consejo que lo lea eh procesándolo.

1:02:34Ahora dice, "Los flujos no atraviesan

1:02:35las fronteras del mismo modo. La

1:02:38tecnología, una aplicación puede

1:02:40instalarse en segundo y llegar

1:02:41simultáneamente a millones de personas.

1:02:43¿Qué duda cabe de eso? Hoy día estamos

1:02:45en eso. Ah, tenemos que contrastar

1:02:48explícitamente

1:02:50eh dos tipos de tiempo. Los segundos

1:02:52para descargar una aplicación frente a a

1:02:54meses o años eh para que una persona

1:02:57cruce la frontera o tenga reconocimiento

1:03:00o un título universitario.

1:03:04Entonces, por lo tanto, ese flujo no es

1:03:08el mismo.

1:03:10La tecnología hoy día nos está superando

1:03:13en términos de intermediación societal

1:03:17y y debo decir algo importante, la

1:03:19diferencia no es solo la de velocidad,

1:03:22también importa quién puede circular,

1:03:26quién es detenido y quién dispone de

1:03:28infraestructura para oponer imponer,

1:03:31perdón, significado. Lo voy a decir en

1:03:33sencillo para que se entienda el tiro.

1:03:36Cuando usted tiene TikTok, por ejemplo,

1:03:38ya usted descarga TikTok, ¿qué hace

1:03:40TikTok? A usted le preguntas,

1:03:42preferencias, gusto y cosas por el

1:03:43estilo y le empieza a usted entregar

1:03:46esos contenidos que usted mismo le

1:03:48pidió.

1:03:49Entonces, por lo tanto, TikTok supone

1:03:53tener una una infraestructura

1:03:55tecnológica disponible para poder

1:03:57desarrollar esos significados

1:03:59preferenciales para usted. Se ha fijado

1:04:02que no se cae casi nunca. No se cae casi

1:04:05nunca.

1:04:06y está permanentemente haciéndole a

1:04:08usted feedback, retroalimentación.

1:04:11Entonces, hay que tener claro entonces

1:04:14que este flujo, a diferencia de las

1:04:17personas que está tienen un flujo

1:04:19material, el otro es un flujo de ceros y

1:04:24uno. Entonces, por lo tanto, los niveles

1:04:26de velocidad no tienen nada que ver con

1:04:29lo que podríamos concebir como igualdad.

1:04:32Ahora, ¿cuál es la idea clave de esta

1:04:34lámina? La circulación global amplía las

1:04:37conexiones, pero también reproduce

1:04:41asimetría. Lo pongo de otra forma.

1:04:45¿Qué pasa con la diferencia entre la

1:04:47ciudad y la ruralidad?

1:04:49Hay lugares donde todavía no hay

1:04:51internet. Entonces, claro, tener acceso

1:04:56a las aplicaciones

1:04:58distribuye desigualmente el acceso

1:05:01porque no todos tienen internet. Y esa

1:05:05es una tremenda discusión que hoy día en

1:05:06Latinoamérica se está estableciendo

1:05:08sobre la necesidad de ampliar esa

1:05:10cobertura.

1:05:11Eh,

1:05:14otra cosa importante es que mire,

1:05:16fíjese, así como hablaba en antes de

1:05:18estas series que cruzaron Latinoamérica

1:05:21transversalmente,

1:05:23¿se fijado usted que hay canales

1:05:24particularmente en ciertos países, en

1:05:26ciertos lugares que difunden imágenes

1:05:29propias? Entonces, por lo tanto, su

1:05:31nivel de incidencia es local. no tienen

1:05:33interés en incidir en todo

1:05:35Latinoamérica, sino que en su localidad.

1:05:38Entonces, ¿qué podemos decir eh sobre

1:05:41este tema de la globalización? Podemos

1:05:42decir que conecta, si es verdad, pero no

1:05:45distribuye de manera igual la movilidad,

1:05:49la visibilidad, ni tampoco la capacidad

1:05:52de definir lo universal. La

1:05:55globalización tenía estos propósitos,

1:05:58generar universalidad, pero no ha sido

1:06:01la realidad.

1:06:02Eh, a lo mucho hemos llegado a una

1:06:05conexión, pero pero tampoco hemos

1:06:07logrado eh cambiar ciertos paradigmas

1:06:11culturales que están instalados

1:06:14y y que por lo demás veo muy difícil que

1:06:16se se logra al corto tiempo.

1:06:19Eh, ahora bien,

1:06:21lo global adquiere sentidos locales. Eh,

1:06:24yo sé que aquí me van a entender al

1:06:26decir ustedes cuando hablemos de esto.

1:06:28Insisto, cualquier pregunta no tengan

1:06:30temor, me interrumpe cuando quieran,

1:06:32¿vale? No se preocupen.

1:06:37Eh,

1:06:39supongamos un territorio cualquiera,

1:06:41hablemos, eh,

1:06:44no sé, Santiago de Chile, la capital de

1:06:47este país.

1:06:49Nosotros en general acá somos citadinos,

1:06:52ciudad.

1:06:54Y la pregunta es, ¿hemos sido afectados

1:06:57por lo global? Y yo me atrevería a decir

1:06:59que sí, de los años 80 en adelante, la

1:07:02economía social de mercado en este país

1:07:04se instaló con un propósito de

1:07:07crecimiento y desarrollo, pero también

1:07:08transformacional a nivel de sociedad con

1:07:12sus luces y sombras, irre venir, pero se

1:07:15ha llegado. Y eso que ha generado eso ha

1:07:19generado prácticas, ideas y formas y

1:07:23modos en lo que tenemos hemos logrado

1:07:26cerrar el contacto con nuestra historia,

1:07:28nuestros valores, nuestros conflictos y

1:07:31las necesidades que ya existían y

1:07:33existen y seguirán existiendo en esta

1:07:35sociedad.

1:07:37y hemos sido influenciados por la mirada

1:07:40eh del norte en la economía, pero en la

1:07:44intelectualidad generalmente somos

1:07:45influenciados desde la mirada

1:07:48eurocéntrica Europa y la verdad es que

1:07:53tenemos como una suerte de impronta muy

1:07:56particular en el sentido de que eh en

1:08:00nuestro país existe una mirada más bien

1:08:04individualista más que colectivista.

1:08:06Y y eso tiene que ver con que hemos

1:08:08tomado ciertas ciertos parámetros de

1:08:11éxito que pensamos que son los adecuado.

1:08:14Recuerde que aquí eh particularmente la

1:08:16palabra emprendimiento en nuestro país,

1:08:19en Chile significa éxito. Una persona

1:08:22que es capaz de emprender es exitosa.

1:08:24Eh, pero también supone, cierto, que de

1:08:28los 80 hasta esta fecha lo que había en

1:08:32los 60 ya no existe. Por ejemplo, en los

1:08:35años 60, 70, aquí había sentido de

1:08:38comunidad, se podía conversar con el

1:08:41vecino, eh uno podía salir a jugar

1:08:44fútbol a la calle sin ningún problema,

1:08:47pero nada de eso hoy día se puede hacer.

1:08:49Nada. ¿Por qué? Porque lo lo la forma

1:08:53global de ver el mundo nos ha llevado a

1:08:56individualizarnos. Y yo yo creo que no

1:08:59es tan solo un problema de mi país, yo

1:09:01creo que es un problema latinoamericano

1:09:03que hemos empezado a perder la capacidad

1:09:06de la empatía social que llamo yo, que

1:09:08es esta capacidad de poder eh pensar, no

1:09:11que no que el otro me va a agredir o

1:09:13algo, sino que al contrario, que podemos

1:09:15generar comunidad juntos.

1:09:17Eh, pero ya sabemos que nuestras

1:09:19ciudades en Latinoamérica generan

1:09:21segregación,

1:09:23eh, generan espacios en lo en los que se

1:09:26apropia la delincuencia, el narcotráfico

1:09:29y y todos aquellos males. Pero eso

1:09:32también tiene que ver con una forma de

1:09:34ver

1:09:36eh la distribución social de las

1:09:37personas. Históricamente todas las

1:09:40ciudades capitales en Latinoamérica

1:09:42tienden a ir construyendo hac periferia

1:09:45y cada vez que construyan esas

1:09:46periferia, los servicios que se deben

1:09:50tener en esos lugares son cada vez más

1:09:52precarios. El hospital queda más lejos,

1:09:54¿cierto? eh los servicios básicos como

1:09:57retiro basura es más lento. Entonces,

1:10:00por lo tanto, esa construcción societal

1:10:04eh tiene que ver con nosotros, pero

1:10:05también tiene que ver con eh una

1:10:08adquisición de modelos que eran eh

1:10:11foráneos, extraños a nosotros, lejanos.

1:10:14En ese sentido,

1:10:16eh, hay que aclarar lo siguiente, que lo

1:10:18local espacio vacío, hay gente ahí y esa

1:10:22gente es influenciada.

1:10:24Cuando una práctica global llega a un

1:10:27territorio, el que sea, entra en

1:10:30contacto con las personas y las personas

1:10:31tienen memoria, valores, conflictos,

1:10:36relaciones sociales preexistentes.

1:10:38Por eso no se reproduce exactamente

1:10:41igual a como venía, sino que se adecúa.

1:10:45Mire, yo recuerdo hará uno, llegaron acá

1:10:48a Chile los famosos pokémones que fue

1:10:52tribus urbanas para que se entienda,

1:10:53tribus urbanas.

1:10:56Yo venía de la época en que estaban las

1:10:59ch urbana cuando muchos eran eh los

1:11:02kinghead por un lado y por el otro lado

1:11:04el movimiento neonazi y eso eran los dos

1:11:06de los 80 90

1:11:09y hoy día tenemos una serie de otras

1:11:12construcciones de tribus urbanas pero

1:11:15cuando uno se va a mirar estas tribus

1:11:18urbanas y ve de dónde vienen, en el caso

1:11:20de de de las tribus más relacionadas con

1:11:23los movimientos Tacu y estas cosas,

1:11:25cosas por el estilo, Corea, Japón, pero

1:11:28cuando uno se va a la raíz de cómo son,

1:11:31no, no son no son exactamente iguales.

1:11:34Cada territorio tiene su particularidad,

1:11:36o sea, en el caso nuestro acá son otacu,

1:11:39pero a la chilena, son neonazis, pero a

1:11:42la chilena, son skinghet, pero a la

1:11:44chilena. Lo mismo les debe pasar al

1:11:47resto de Latinoamérica, que tomamos

1:11:49estas costumbres y y en el fondo la la

1:11:53transformamos culturalmente. En ese

1:11:55sentido, Roberts son otro tremendo autor

1:11:58que habla sobre la globalización y pero

1:12:00habla de los del tiempo de escape y de

1:12:03la homogeneización y heterogenización de

1:12:05las sociedades. Él dice

1:12:09y dice lo siguiente, utiliza la

1:12:12localización para describir la

1:12:15interpenetración entre lo global y lo

1:12:18local. que dice que ambos se configuran

1:12:22mutuamente. Voy a explicar este

1:12:23concepto. Cuando él habla de

1:12:25localización, pero no no habla de

1:12:28globalización,

1:12:30él plantea que esta que estoy planteando

1:12:32yo de que cada territorio ajusta lo

1:12:35global a lo local es un tipo de

1:12:38penetración social y se produce este

1:12:41cambio cultural, lo que no significa que

1:12:44sea homogéneo, pero sí tiene

1:12:46particularidades homogéneas y otras

1:12:49particularidades propias de la

1:12:51localidad. Ya

1:12:55me imagino que ustedes lo viven todos

1:12:56los días en sus países.

1:12:59Eh,

1:13:01vamos a hablar de tres elementos o

1:13:04formas de apropiación local. Ya. Si

1:13:07alguna le ha sentido o no o no se

1:13:10entiende, usted me dice y la explicamos

1:13:12al tiro. Uno, traducción. interpretar

1:13:16desde los códigos locales lo que recién

1:13:18estoy explicando, por ejemplo, una

1:13:20campaña de salud mental adaptada a con

1:13:23conceptos y expresiones. Mire, esto es

1:13:26muy típico, sobre todo en las campañas

1:13:28de salud, yo lo veo mucho. Le digo a mis

1:13:30colegas que trabajan en salud, yo les

1:13:31digo, "Digan lo difícil en fácil."

1:13:35Por ejemplo, típico

1:13:38campaña de profilaxis

1:13:41de la gripe.

1:13:44La pregunta es, ¿sabrá la señora que

1:13:47es la profilaxis?

1:13:49No tiene idea. Entonces diga, campaña de

1:13:52prevención del resfrío común. ¿Listo?

1:13:54Dígalo así. Y pasa muchísimo, muchísimo

1:13:58que nos vemos obligados a hacer

1:14:00adaptación de códigos locales para poder

1:14:03transmitir una idea.

1:14:07Eres de aquí del hack

1:14:09y quien te enviaba todo, ¿cierto?

1:14:13¿Hay alguien ahí? Parece. Sí.

1:14:17la selección

1:14:20que consiste

1:14:22en elegir qué incorporar, modificar o

1:14:26rechazar. Eh, esto se da mucho en los

1:14:29grupos juveniles cuando adoptan una

1:14:31estética, pero cambia sus mensajes. Eh,

1:14:35por ejemplo, yo recuerdo la la época de

1:14:38los 90, Curcubein, muchos se vestían

1:14:41igual a él, pero jamás entendieron el

1:14:43mensaje que estaba detrás de las

1:14:46canciones. A todo esto, esto es una

1:14:49singularidad que yo he tratado de

1:14:51entender, pero me cuesta todavía. eh la

1:14:54cantidad de personas que tienen un

1:14:55agrado por un tema en inglés y cuando lo

1:14:59traducen se dan cuenta de que la verdad

1:15:01no tiene nada que ver con lo que ellos

1:15:02pensaban del tema. Ahí hay un tema, creo

1:15:06yo, que tiene que ser muy importante,

1:15:08que es la resignificación. Eh, pero me

1:15:11quedo tal vez con la las melodías, los

1:15:14acordes. Yo creo que la música en sí

1:15:15misma transmite emocionalidad más que el

1:15:18mensaje

1:15:20eh de la expresión de las palabras. Otro

1:15:24es la hibridización,

1:15:26combinar repertorios y producir algo

1:15:29nuevo. Un género global incorpora

1:15:32acentos, ritmo y problemas locales. Por

1:15:35ejemplo, los narco corridos en México.

1:15:40Hm. eh la la la cumbia villera en

1:15:44Argentina.

1:15:47O sea, lo voy a decir de otra forma, la

1:15:48comunidad no recibe pasivamente las

1:15:50cosas, sino que interpreta, decide y

1:15:53crea. Yo creo que es verdad que nosotros

1:15:58vamos tomando, ya sea de la mirada del

1:16:00norte o de Europa, donde usted quiera,

1:16:02tomando ciertas cosas, pero las vamos

1:16:05adaptando a la realidad local porque si

1:16:08no nos provocaría disonancia cognitiva,

1:16:10no nos permitiría entenderlo en la

1:16:14frecuencia que tiene que ver con lo

1:16:15nuestro, con lo natural. Entonces, aquí

1:16:18también quiero decir lo siguiente.

1:16:21Eh, Robertson cuando habla esto de la

1:16:25glocalización, como lo dije, está

1:16:27relevando la importancia del local, no

1:16:29lo está eliminando. Muy por el

1:16:30contrario, él él dice que es realmente

1:16:33importante. Ahora bien,

1:16:37eh quiero avanzar un poquitito,

1:16:38permítame. Ahí estamos. Vamos a poner

1:16:41unos ejemplos que muestran cómo funciona

1:16:42la localización, porque le vuelvo a

1:16:44insistir, tal vez cuesta un poquito

1:16:46entender al tiro el tema. Vuelvo a la

1:16:48música urbana, un género circula por

1:16:50plataformas globales. Ya hablemos del

1:16:52reggaetón para que se entienda al tiro

1:16:53de una. Los artistas locales incorporan

1:16:56sus acentos propios. Yo he escuchado

1:16:58reggaetón colombiano, he escuchado

1:17:00regetón mexicano, he escuchado regetón

1:17:02argentino, chileno y sabe qué, no es lo

1:17:05mismo. No es lo mismo. Hay palabras que

1:17:08yo escucho y de verdad no sé qué

1:17:10están hablando, pero tiene que ver con

1:17:12esto, con lo que dice el autor, la

1:17:15glocalización.

1:17:16Entonces, por lo tanto estas

1:17:18experiencias barriales y conflictos

1:17:20propios del territorio, ellos la

1:17:22incorporan a la música.

1:17:25Mire, otra cosa importante que y este

1:17:27también le puede servir de ejemplo a los

1:17:29a los estudiantes y a los colegas es el

1:17:31siguiente. Una plataforma educativa

1:17:34global se adapta mediante recursos,

1:17:36formas de comunicación y criterios de

1:17:38evaluación construidos localmente.

1:17:41Eh, ¿se ha fijado usted que han

1:17:42aparecido una cantidad de universidades

1:17:45digitales virtuales enormes? Han tenido

1:17:48que hacer un severo esfuerzo por generar

1:17:51un lenguaje español neutro.

1:17:55porque tienen el problema de la

1:17:57localización. Entonces

1:18:00están ahí tratando de ocupar un espacio

1:18:06de habla de lingüística

1:18:08neutro.

1:18:10Aquí viene una pregunta. ¿Quién tiene

1:18:12recursos para conseguir que su

1:18:14interpretación sea reconocida? Me

1:18:16refiero a la voz. Eh, sí, claro. Yo creo

1:18:20que sin lugar a dudas

1:18:23eh aquí eh la capacidad de influencia

1:18:27está dada y mediada por la capacidad de

1:18:29movilizar recursos económicos para tener

1:18:32más plataformas. Eh, por lo tanto, la

1:18:34glocalización, mire lo que le voy a

1:18:36decir, la glocalización, por ejemplo, en

1:18:38el caso de el reggaetón colombiano, que

1:18:41ha tenido mucha incidencia en

1:18:42Latinoamérica,

1:18:44dada su éxito tiene multiplataforma.

1:18:47Entonces, por lo tanto, un efecto de

1:18:49glocalización, entendiendo al autor,

1:18:52podría eventualmente transformarse en un

1:18:55fenómeno de globalización.

1:18:59Esa es como la la vuelta que le quiere

1:19:00dar el autor.

1:19:04Hay algo que a mí me interesa dejar como

1:19:08idea. Dice Martin Barbero, que es un

1:19:12autor que también invito a leer, eh

1:19:14habla sobre las mediaciones que explican

1:19:16por qué un mismo mensaje produce

1:19:18experiencias distintas.

1:19:20Eh, y la idea aquí es de los medios a

1:19:23las mediaciones.

1:19:26Dos personas pueden ver el mismo video y

1:19:28vivir experiencias totalmente distintas

1:19:30frente al mismo video. Eso que que hace

1:19:34que nos apropiemos del concepto

1:19:36subjetividad. Sí. Sí. y es verdad, no

1:19:39hay duda en aquello. Eh,

1:19:43pero por ejemplo,

1:19:46uno podría decir que

1:19:49qué importan

1:19:51o qué importa a la hora de este mismo

1:19:53ejemplo del vídeo, las trayectorias de

1:19:56vida familiar y territoriales que hemos

1:19:57vivido, sin lugar a dudas, eh los usos

1:20:00cotidianos y competencias culturales,

1:20:03las instituciones que legítimen o

1:20:04sancionan ciertos sentidos, las

1:20:06relaciones de clase, género, etnia y

1:20:09generación, sin lugar duda. O sea, eh yo

1:20:13yo recuerdo eh a mi padre escuchando

1:20:18tango

1:20:20en los años 70.

1:20:23Hm.

1:20:24y mi madre escuchando bolero

1:20:28raya seguida escuchando a mis hermanos y

1:20:31a mi hermana escuchando mi hermana

1:20:34Rafael y Camilo Sexo y mi hermano

1:20:37escuchando a Zepilin de Flep AC/DC

1:20:42y después yo escuchando en los años 80

1:20:4590 música anglo y música rock latino,

1:20:51ahí uno puede entender

1:20:54La experiencia musical es la misma. Lo

1:20:56que cambian son las expresiones. Pero

1:20:59aún así, aún así, teñido por aquello, en

1:21:03algún momento está la conexión emocional

1:21:05con el el estímulo vivido.

1:21:08Y por lo tanto, independiente del medio,

1:21:12la mediación es la que importa. la

1:21:14mediación, no, no tan solo el medio. Le

1:21:17hemos dado exageradamente,

1:21:20eh, creo yo, ah, esta es una crítica

1:21:21mía, me hago cargo lo que voy a decir.

1:21:23Yo creo que les hemos dado

1:21:24exageradamente importancia a los medios

1:21:26y no a las mediaciones. Por eso es que

1:21:28tenemos un problema de comunicación hoy

1:21:31día intergeneracional, sobre todo con

1:21:33nuestros hijos más chiquititos, porque

1:21:35nos hemos preocupado de la tablet y del

1:21:38celular, pero no de la mediación entre

1:21:41la tablet y el sujeto, nuestro hijo. Por

1:21:45eso es la importancia, creo yo, de

1:21:47continuar en la línea esto de que les

1:21:49explicaba yo a usted de la simbiosis

1:21:51cognitiva al principio.

1:21:56Ahora, la mediación algorítmica. No

1:21:59puedo dejar afuera esto porque es parte,

1:22:00insisto, de lo que estoy empujando como

1:22:02en mi investigación.

1:22:04Las plataformas no solo transmiten

1:22:06cultura, ordenan visibilidad. Qué

1:22:10importante

1:22:11las plataformas. Mire, por favor,

1:22:13quédense con esta idea. No solo

1:22:15transmiten cultura, ordenan visibilidad.

1:22:18Vale, decir, como usted ve esto, cómo lo

1:22:20ve relacionado con su propia vida.

1:22:22clasifican que aparece primero. Ojo, el

1:22:27celular a usted le está diciendo en qué

1:22:29orden le va a presentar las cosas, pero

1:22:31esto no es inocuo. Esto es a propósito

1:22:34de que el algoritmo a través de esta

1:22:36cosita llamada celular a usted ya lo

1:22:39conoce, tiene un perfil suyo. Por favor,

1:22:43no seamos inocentes. La tiene un perfil

1:22:47suyo, sabe que quiere usted y sabe lo

1:22:50que hace la escomplaciente,

1:22:53siempre le va a decir a usted lo que

1:22:55usted quiere escuchar. Mire, por favor,

1:22:58póngame atención en lo que voy a decir.

1:23:00¿Alguna vez usted ha hecho un pron y la

1:23:03ya le ha dicho

1:23:06que eres un estorpe, que eres un

1:23:08estúpido, que no sabes hacer un pron?

1:23:10No, nunca le va a decir eso. ¿Qué le

1:23:12dice?

1:23:14La respuesta que usted le pidió, la

1:23:16arregla de alguna forma. ¿Y qué hace

1:23:17después? Le sugiere, le sugiere de una

1:23:21forma bastante amable que puede cambiar.

1:23:26intente decirle algo estúpido, pero

1:23:28estúpido de verdad a la nunca, nunca le

1:23:32va a decir que usted está equivocado o

1:23:34que es un soberano estúpido. Siempre le

1:23:37va a decir que lo podemos ver, le va a

1:23:39entregar una respuesta autocomplaciente.

1:23:43¿Por qué? Porque tiene la misma lógica

1:23:45de TikTok, entregar dopamina para que

1:23:49usted se sienta inteligente, se sienta

1:23:51una persona capaz. No caiga en la trampa

1:23:55de la Ya. En ese sentido, ¿vale?

1:23:57Cuantifican

1:23:58qué vale como éxito. Ojo con aquello.

1:24:02¿Qué vale como éxito? Ya el éxito no lo

1:24:05está poniendo usted, no lo está poniendo

1:24:08la sociedad. La le está diciendo a usted

1:24:11hacia dónde va. Mire, pregúntele,

1:24:13pregúntele, dígale, "Yo soy tal persona,

1:24:15hago esto, me dedico a aquello, dame una

1:24:18ruta del éxito."

1:24:20Y todos sabemos que el éxito no se

1:24:21construye así. El éxito se construye con

1:24:24perseverancia, con trabajo, con ideas

1:24:27firmes, ¿cierto? Se construye con

1:24:30personas, no con uno solo. Pero la le va

1:24:32a dar un camino a usted.

1:24:35Personalizan qué mundo parece relevante,

1:24:38qué importa en el fondo. No está

1:24:40diciendo, "Ey, a ti te debe importar

1:24:43esto, no otra cosa. Es más,

1:24:47aceleran qué merece respuesta

1:24:49inmediata."

1:24:50Hay ciertas preguntas que le hace fijado

1:24:52que se demora un poquitito en elaborar y

1:24:53en otras que se las entrega rápidamente

1:24:55a usted.

1:24:57No piense que es un problema de la IA

1:24:59está buscando la respuesta algorítmica

1:25:02estadística más acorde a su perfil, a lo

1:25:06que ya perfiló de usted. Si una

1:25:09plataforma premia lo inmediato, podemos

1:25:12sentir que todo exige respuesta urgente.

1:25:15Por eso esta sociedad actual

1:25:18necesita dopamina permanentemente.

1:25:21Mire, hay un concepto que se llama FOMO.

1:25:25FOMO, después lo puede buscar usted. Es

1:25:27un concepto en inglés, F o MO. FOMO.

1:25:31Y que es la necesidad de estar

1:25:34activamente en redes. Es es es un

1:25:37fenómeno muy muy reciente, lo puede

1:25:39buscar después.

1:25:41No me puedo sentir ausente de las redes,

1:25:43se llama FOMO. Ya. Eh, en este sentido,

1:25:47Bandik y sus colegas hicieron una

1:25:49investigación y llegaron a lo siguiente.

1:25:51Las plataformas organizan prácticas

1:25:54sociales, visibilidad y valor. Ojo que

1:25:58me detengo en este último punto. Valor.

1:26:00Qué peligroso para nuestros niños que

1:26:02los valores se los esté entregando una

1:26:04plataforma y no los papás.

1:26:08Si los papás supieran el daño que le

1:26:10hacen a sus hijos al entregarles el

1:26:12celular,

1:26:14yo de verdad creo que es casi criminal

1:26:17hacerlo.

1:26:19Los padres que hoy día hacen eso son

1:26:21verdaderos personas

1:26:24que no tienen sentido

1:26:27de bondad con sus hijos.

1:26:29Esto es hiper nocivo, está

1:26:31estudiadísimo. La neurobiología ha ha

1:26:33detectado y ha planteado la cantidad de

1:26:36daño que provoca esto al desarrollo

1:26:37neurobiológico de los niños, sobre todo

1:26:39en edades tempranas. ¿Alguien levantó la

1:26:42manito, por favor?

1:26:45Doctor, buenas tardes. ¿Me escucha?

1:26:47Muy buenas tardes. Sí, le escucho muy

1:26:49bien.

1:26:49Sí, listo. Perfecto. Eh, buenas tardes

1:26:52para todos. Quiero saber si esa parte

1:26:54que usted está explicando viene ya

1:26:56directamente de la falta de identidad

1:26:58que se ha presentado los últimos

1:27:00tiempos, que pues la identidad que se

1:27:01maneja hoy en día es como un espejismo

1:27:03literal y pues no es algo del yo, sino

1:27:06algo como más de que quieren eh

1:27:09aparentar lo que ven, por así decirlo.

1:27:11Viene desde ahí, si no estoy mal.

1:27:14Yo coincido con usted que tiene que ver

1:27:15con eh esto que han llamado muy

1:27:18siicamente algunos, que es la

1:27:20performance social. ¿Cómo me despiego en

1:27:24actitud y en comportamiento socialmente?

1:27:27Eh, también tiene que ver con esto que

1:27:29eh algunos psicólogos han llamado,

1:27:32cierto, la la sobrrepresentación

1:27:36de del sujeto activo en redes eh por los

1:27:40influencers, los opinólogos. Eh, hoy día

1:27:44usted ve, por ejemplo, que la cantidad

1:27:47de podcast que han aparecido enormes con

1:27:50unos temas de una intrascendencia

1:27:52terrible y otros llenos de teorías que

1:27:57no tienen ninguna sustentación por

1:27:58ningún lado, pero que se vuelven

1:28:02atractivas en la explicación porque

1:28:04generan suspicacias. Me estoy refiriendo

1:28:06a las teorías compativas y otras

1:28:07explicaciones. Eh, y es evidente que

1:28:10nuestra juventud está eh con un

1:28:14problema. Mire, permítame retrotraerme

1:28:16un poquitito hacia atrás cuando esta

1:28:19conversación algún día se dio. ¿Se

1:28:22acuerda cuando se hablaba de la famosa

1:28:24crianza,

1:28:26eh, ¿cómo le llamaron? Afectiva, creo

1:28:28que se le llamaron. Esto que los papás

1:28:31teníamos que ser amigos de nuestros

1:28:32hijos, ¿se acuerdas?

1:28:36Bueno, es claro, correcto. Eh, yo creo

1:28:39que ese fue un terrible error y y lo

1:28:41digo con mucha responsabilidad. Mire lo

1:28:43que le voy a decir. Cuando un padre se

1:28:45vuelve amigo de su hijo, lo está dejando

1:28:49huérfano, porque el padre

1:28:53siempre tiene que tener un rol sobre el

1:28:56hijo de paternidad.

1:28:59al momento que se vuelve amigo se vuelve

1:29:01horizontal y esa relación se pierde.

1:29:04Entonces ese pobre niño va a tener un

1:29:07amigo, pero no va a tener un papá. ¿Qué

1:29:09significa eso? Que el niño va a tener

1:29:12que vivir un duelo, perder a su padre. Y

1:29:15eso es muy simbólico. Y en

1:29:17Latinoamérica, usted sabe la profundidad

1:29:19de calado que tiene la figura de la mamá

1:29:21y el papá. Padre y madre en

1:29:23Latinoamérica tiene un calado

1:29:25psicológico muy profundo, pero

1:29:27lamentablemente con este tipo de

1:29:29crianzas

1:29:30eh aniquilamos un un un elemento muy

1:29:34importante que es justamente a lo que

1:29:36usted está aludiendo y por eso es que

1:29:38tenemos niños que no nos miran o no

1:29:41miran a sus padres como ejemplos, los

1:29:44buscan fuera de la casa.

1:29:47Yo creo que esa es una explicación

1:29:49bastante

1:29:51eh digamos explicativa, valga la

1:29:54redundancia, de lo que hoy día estamos

1:29:56viviendo. Pero hay que mirar hacia el

1:29:57pasado. Ah, no no no podemos quedarnos

1:29:59con la mirada solamente en el ahora. ¿Y

1:30:01para qué? para que poder digamos eh

1:30:05modificar aquello y construir un mejor

1:30:07futuro.

1:30:08Eso.

1:30:12Listo, doctor. Sí, total, muy de

1:30:13acuerdo. Pero pues es un proceso que

1:30:15también viene de control de masas,

1:30:17entonces creo que no hay mucha solución

1:30:19para eso.

1:30:21O sea, la solución sabe dónde está, creo

1:30:24yo. Esto es una humilde opinión por lo

1:30:26lo que me ha tocado vivir y trabajar.

1:30:28Eh, yo trabajo mucho haciendo proyectos

1:30:30en comunidad. Eh, entonces en las

1:30:33comunidades uno logra cambios cuando la

1:30:35gente hace el insight, cuando se en el

1:30:37darse cuenta, eh, logran hacer el cambio

1:30:41comportamental. Porque muchas veces

1:30:43nosotros esperamos algunos dicen

1:30:46resignificar la experiencia,

1:30:48sí, pero resignificar una experiencia

1:30:50requiere otros otro eh una metacognición

1:30:53que muchas veces no está a la base, no

1:30:55está a la base de las personas.

1:30:57Entonces, yo creo que es más fácil el

1:30:59inside es cuando el papá, la mamá se dan

1:31:01cuenta que no es el camino adecuado,

1:31:03pero sobre todo los niños hoy día eh lo

1:31:06la primera medida alejarlos de la

1:31:08tecnología, de la exposición masiva. Eh,

1:31:12mire, ¿no le llama la atención a usted

1:31:13que Elon Má a sus hijos les tiene

1:31:16prohibido el acceso a la tecnología? ¿No

1:31:19le llama la atención es?

1:31:21¿Por qué será?

1:31:23Entonces, por lo tanto, eh nosotros

1:31:26tenemos que alejar a nuestros hijos de

1:31:27aquellos y nosotros que somos los

1:31:30adultos administrar adecuadamente el uso

1:31:32de nuestra tecnología

1:31:35porque si no no estamos estamos

1:31:38entregando ese espacio interno de

1:31:41conciencia que llamamos subjetividad, se

1:31:43lo estamos entregando a otro.

1:31:45Entonces, nuestras decisiones,

1:31:48es más, mir, estamos poniendo inclusive

1:31:49en peligro hasta el libre albedrío,

1:31:52porque ya no somos tan soberanos de

1:31:54nuestras propias decisiones,

1:31:56¿no es verdad? Entonces, ¿qué vamos a

1:31:59hacer? Terminando, nos vamos a terminar

1:32:01entregando a las distopías de Orwell.

1:32:06Los que no se lo han leído, año 84,

1:32:08léanselo, por favor. 1984, la distopía,

1:32:11eh, que fue un buen presajio de lo que

1:32:13estuvimos viviendo. Ahora, si me

1:32:15permite, por favor,

1:32:19¿alguien me iba a decir algo?

1:32:22Ah, ya voy a continuar.

1:32:25Eh, vamos a hablar sobre los cuatro

1:32:27planos de la influencia global, cómo

1:32:29opera en varias capas de nuestra

1:32:31subjetividad para que para reforzar la

1:32:33idea que estoy planteando ahora.

1:32:35La la el primer plano voy a ponerlo una

1:32:38especie como de capas para que se

1:32:40entienda. Ya. Primero está nuestra

1:32:42identidad. La identidad me imagino que

1:32:45ustedes sabrán que tiene que ver con los

1:32:47aspectos de la personalidad mediada por

1:32:51la sociedad, valores, cultura, etcétera.

1:32:54Eso nos genera a nosotros un sentido de

1:32:57pertenencia identitaria. ¿A quién quiero

1:32:59parecerme?

1:33:01En la infancia, a nuestros papás. Y

1:33:03después empiezan los modelamientos con

1:33:05los agentes externos, ya sea la escuela,

1:33:08los amigos, los padres, la universidad,

1:33:09lo que sea, el trabajo inclusive.

1:33:12Después viene otro otro otra capa de

1:33:14influencia de la de nuestra

1:33:15subjetividad, es la temporabilidad eh

1:33:18relacionada con debo responder ahora eh

1:33:21a la expectativa. Entonces, la

1:33:24temporalidad a nosotros nos pega muy

1:33:26fuerte en nuestra sugeridad en términos

1:33:28de la premura con que la sociedad, las

1:33:31personas

1:33:33median con nosotros intercambios de

1:33:35subjetividades y de objetividades.

1:33:37Entonces, eso también altera el cómo

1:33:40nosotros representamos esa demanda,

1:33:42porque tenemos poco tiempo de reflexión.

1:33:44Se ha fijado que no cada vez tenemos

1:33:45menos tiempo para reflexionar y y a mí

1:33:48me parece de del todo inclusive cínico

1:33:52muchas veces cuando nosotros los

1:33:53académicos le pedimos a nuestros

1:33:54estudiantes que tengan capacidad de

1:33:56pensamiento crítico. Si para tener

1:33:58pensamiento crítico tienen que tener

1:34:00tiempo para reflexionar, pues es una

1:34:01cosa obvia y cada vez reflexionamos

1:34:04menos porque tenemos menos tiempo para

1:34:06detenernos. a reflexionar, no estoy

1:34:08diciendo pensar, nótese lo que estoy

1:34:10diciendo, a reflexionar, que es un acto

1:34:16representativo de la de representar dos

1:34:19veces el pensamiento en sí mismo, la

1:34:21afectividad. Esto me entusiasma o me

1:34:24avergüenza. nos aproximamos desde la

1:34:27subjetividad también hoy día, y en esto

1:34:29no me quiero perder, el tema de el eh la

1:34:34búsqueda del placer instantáneo.

1:34:36Y esto también está dado la festividad.

1:34:38Fíjese usted cómo se está tiñiendo. ¿Se

1:34:40ha fijado cómo se están empezando a

1:34:42notar estos cambios eh societales con la

1:34:46cantidad en Latinoamérica? Este es un

1:34:48dato que me lo dio un amigo que trabaja

1:34:50en tema de familia, me decía, "En

1:34:51Latinoamérica estamos viendo la

1:34:52siguiente crisis. Hay menos matrimonios

1:34:55que que divorcios. Los divorcios superan

1:34:57largamente a los matrimonios.

1:35:00los la tasa de natalidad ha caído

1:35:02sustantivamente. Entonces, él me decía,

1:35:05"Claro, eso sin lugar a duda eso fue una

1:35:08construcción

1:35:10sobre la subjetividad de las personas

1:35:12para poner ciertas ideas que generaran

1:35:17un modelamiento societal.

1:35:20Hay hay movimientos completamente dados

1:35:23a esto, o sea, eh que están en contra de

1:35:26la natalidad, que están en contra de la

1:35:27familia, que están en contra de un

1:35:28montón de cosas. Y y tenemos que ser

1:35:30abiertos a esto también y decirlo, no no

1:35:33no siempre uno debe esconder la opinión,

1:35:37sino que debe decirla con valentía, eh,

1:35:40porque creo ya que a Dios gracias, a

1:35:43Dios gracia está ocurriendo que la

1:35:44cultura de la cancelación está empezando

1:35:46a desaparecer, al menos acá, acá en

1:35:48Chile, eh, en un tiempo muy complejo

1:35:51decir la verdad, hoy día, ya hace un par

1:35:54de tiempos, ya se está pudiendo eh decir

1:35:57sin problema que uno lo cancelen ni

1:36:00tampoco lo funen, que usted sabe que eso

1:36:02está de moda en las redes sociales.

1:36:04Finalmente, el horizonte, esa vida

1:36:06también podría ser para mí. Y cuando yo

1:36:09quise poner la palabra horizonte, la

1:36:10puse en términos de expectativa, ¿vale?

1:36:13Así lo pensé. Yo dije, ¿qué palabra

1:36:15puedo poner que no sea expectativa? Se

1:36:18me ocurrió horizonte. Eh, ¿cómo nos

1:36:20vemos a futuro? También influye en

1:36:22nuestro en nuestra subjetividad. Y ahora

1:36:25todo esto que acabo de poner aquí, estos

1:36:27cuatro planos no funcionan aislados,

1:36:28funcionan total y absolutamente de forma

1:36:31interdependiente.

1:36:32Ya. Eh,

1:36:35uno puede eh, por ejemplo, Hal, no sé si

1:36:38lo ubican, A HL, H, eh, permite

1:36:42comprender la identidad como una

1:36:43posición histórica y relacional.

1:36:47E por su parte, González Re y también lo

1:36:49dejé ahí a la base, integra esa posición

1:36:52con sentidos y afectos singulares. A mí

1:36:54me encanta estas dos posiciones estos

1:36:56autores porque logra complementar algo

1:36:58que para mí es super interpretativo de

1:37:00este tema que estamos viendo hoy día.

1:37:03Eh,

1:37:04la psicología cultural se apropia de las

1:37:08subjetividades y eso es lo que tenemos

1:37:10que lograr. Tenemos que lograr darle una

1:37:12construcción

1:37:14a la subjetividad como elemento

1:37:17principal

1:37:18dentro de la construcción epistemológica

1:37:20y teórica de la psicología cultural.

1:37:25Ahora, un caso para discutir de éxito

1:37:26global y pertenencia local. Eh, este eso

1:37:29es un ejemplo que se me ocurrió. Ah, no

1:37:31voy a voy a leerlo no más. Dice Camila,

1:37:34"Sigue en redes a profesionales que

1:37:35trabajan en otros países, descubre

1:37:38nuevas oportunidades, pero empieza a

1:37:39creer que su acento y su ciudad son

1:37:42obstáculos que debe ocultar." Mire, y lo

1:37:45puse así, ah, tal cual. Y la pregunta

1:37:48aquí del millón es la siguiente y se la

1:37:50voy a dejar ahí a ustedes para que eh

1:37:52quien quiera poder aportar, yo feliz de

1:37:54que me comenten. Eh,

1:37:58¿dónde está la influencia aquí? Es lo

1:38:01que la la señorita plantea, la señorita

1:38:03Camila,

1:38:05en los contenidos que consume en la

1:38:08comparación social eh social que ella

1:38:10hace en el futuro que logra imaginar o

1:38:14en la desvalorización eh de ciertos

1:38:16orígenes. Yo yo creo que aquí es una

1:38:21siendo esta una escena muy situada

1:38:23latinoamericanista,

1:38:25tendemos a pensar que lo nuestro puede

1:38:28ser complejo.

1:38:30durante muchos años, yo recuerdo haber

1:38:32trabajado con comunidades

1:38:35indígenas, muchas, muchas comunidades

1:38:37indígena y era increíble

1:38:41como habían prejuicios,

1:38:44habían sesgos, había discriminación

1:38:47arbitraria, eh sobre todo acá en Chile

1:38:50con la población eh indígena mapuchi.

1:38:54Inclusive habían puestos de trabajo que

1:38:57uno ni siquiera lo pensaba y sabía que

1:38:59ahí tenía que estar esa persona. Por

1:39:01ejemplo, panadero.

1:39:04En Chile la gran mayoría de los

1:39:05panaderos eran indígenas.

1:39:08¿Y por qué? Porque tenían acceso a ese

1:39:11tipo de puestos, no a otros. Hoy día, a

1:39:13Dios, gracias no ocurre eso. Hoy día,

1:39:16nosotros tenemos integración cultural a

1:39:19toda prueba.

1:39:21Entonces, por lo tanto, en esto, yo creo

1:39:24que este relato podría tener coherencia,

1:39:28pero si para efecto del ejemplo

1:39:31pudiésemos intermediarlo con con otro

1:39:33tipo de condiciones socioculturales que

1:39:36en Latinoamérica son muy dadas,

1:39:39e la misma experiencia puede ampliar

1:39:42estos horizontes y producir vergüenza

1:39:45territorial.

1:39:46Eh, ahí tenemos un fenómeno de

1:39:48ambivalencia. Lo puse como para para

1:39:50hablar de esto simplemente de cómo un

1:39:53mismo ejemplo puede ser ambivalente o

1:39:56cómo eh entendemos o reinterpretamos

1:39:59prácticas sociales. Eh, me refiero

1:40:01principalmente, insisto, a la

1:40:03discriminación arbitraria eh que que a

1:40:08ver, no podemos ser eh o taparnos los

1:40:12ojos y decir que no no existe. Sí

1:40:13existe, todavía sigue existiendo.

1:40:16Y aquí se produce una atención crítica,

1:40:19creo yo. Ahí está mi opinión,

1:40:23que independiente de esa atención que

1:40:25acabo de nombrar yo, ¿cierto? La

1:40:27hibridez no elimina el poder. O sea, lo

1:40:31digo otra forma, puede haber eh a ver,

1:40:36una comida local gana prestigio global,

1:40:38como en el caso peruano. El caso peruano

1:40:40para mí emblemático. ¿Cómo los peruanos

1:40:42han logrado que su comida se

1:40:43internacionalice?

1:40:45Pero puede perder el nombre y la

1:40:47historia de quiénes la crearon. Ah,

1:40:50déjeme contarle lo siguiente. Yo

1:40:53recuerdo eh cuando llegó a Chile la

1:40:55comida china, los restaurantes chinos

1:40:59fueron un fracaso. Y usted me decir,

1:41:01"Pero, ¿cómo?" Sí, claro. ¿Sabe por qué?

1:41:04Porque los chinos hicieron la comida

1:41:05pensando en chinos y resulta que

1:41:09nosotros acá en Chile no somos buenos

1:41:10para los condimentos. Comemos pocos

1:41:13condimentos que ellos comen. ¿Se

1:41:15entiende? ¿Qué tuvieron que hacer?

1:41:17Chilenizar la comida china. Cuando lo

1:41:20hicieron se volvió un éxito. O sea, en

1:41:23este país no hay lugar donde no hay lo

1:41:27menos dos restaurantes chilenos.

1:41:30Entonces, por lo tanto, ahí tenemos eh

1:41:33un fenómeno muy interesante. Pero, ¿qué

1:41:35pasó? que si viniese un chino y se

1:41:38sentara a comer en uno de nuestros

1:41:39restaurantes chinos acá en Chile,

1:41:42primero los nombres no tienen nada que

1:41:43ver con lo que son porque los tuvieron

1:41:45que chilenizar y probablemente nadie

1:41:49sabe quién hizo la chilenización,

1:41:51o sea, el nombre de la persona que hizo

1:41:54la transformación

1:41:55gastronómica cultural,

1:41:58nadie sabe quién es. Por lo tanto, ahí

1:42:01lo que tenemos es una apertura a nuevo

1:42:04repertorio y pertinencia.

1:42:05una asimetría, que son los modelos

1:42:08dominantes y de exclusiones, pero

1:42:10también tenemos lo que se llama la

1:42:12agencia, que es la apropiación o rechazo

1:42:15o reinvención,

1:42:18en este caso del tema que acabo de poner

1:42:21eh eh como ejemplo, que es el tema

1:42:23gastronómico. Ahora, eh, si se fija

1:42:27usted ahí, yo puse a García Canchilni,

1:42:31eh, que me gusta como él entiende la

1:42:35hibridación como articulación entre

1:42:37repertorios,

1:42:38porque a diferencia Hal, que él recuerda

1:42:42que la identidad se produce dentro de

1:42:44relaciones y representaciones de poder,

1:42:47yo me quedo más bien con la de García eh

1:42:50Canchini, eh porque creo que es una

1:42:54articulación de distintos repertorios y

1:42:57esos repertorios se llama costumbres,

1:43:00modos, forma, gustos, intereses.

1:43:03Entonces, por lo tanto, cuando estos

1:43:04empiezan a calzar, ahí aparece una nueva

1:43:07figura. Entonces, por lo tanto, ahí se

1:43:09produce agencia.

1:43:13Eh, aquí había preparado una actividad

1:43:17eh grupal, pero me la voy a saltar para

1:43:19que podamos seguir avanzando. Después

1:43:21ustedes la pueden desarrollar. Les voy a

1:43:23dejar la PPT también, así que no hay

1:43:25problema. Eh, creo sí que debemos ser eh

1:43:32metodológicamente estrictos. Hay ciertos

1:43:35criterios analíticos, ¿cierto? Eh, que

1:43:39nos van a ayudar a eliminar ciertos

1:43:41temas de sesgos

1:43:46eh metodológicos que cometemos nosotros

1:43:48cuando empezamos a abordar estas

1:43:50temáticas. Eh, fíjese que eh una lectura

1:43:53rigurosa evita cuatro reducciones.

1:43:56Cuando estoy hablando de reducción,

1:43:58estoy me quiero referir a que yo concibo

1:44:01que un argumento se vuelve reduccionista

1:44:04cuando se vuelve facilista o cuando la

1:44:06explicación cae en lo básico. ¿Vale?

1:44:09¿Ya? Entonces, como tenemos que evitar

1:44:11eso justamente para hacer que la

1:44:14explicación sea mucho más contundente,

1:44:17está el determinismo

1:44:20típico, la tecnología causa, preguntar

1:44:24por usos y mediaciones. Eso es lo que

1:44:26hay que hacer. Entonces, cuando yo digo

1:44:28que estoy poniendo una causalidad,

1:44:31pero no estoy indicando,

1:44:34sí, a propósito de que estoy teniendo un

1:44:37problema de determinismo, estoy

1:44:39determinando una variable por sobre

1:44:40otra, estoy dándole una causalidad,

1:44:44existe también otro que se llama el

1:44:45localismo.

1:44:48Y en este sentido

1:44:50tenemos que entender

1:44:53que tenemos que reconocer las historias

1:44:55que se producen localmente, pero también

1:44:57tenemos que reconocer que hay un

1:44:59intercambio. Ya. Ninguna comunidad, ahí

1:45:02yo le puse la comunidad es pura, ¿no? Es

1:45:04verdad. Nosotros, o sea, y todavía en

1:45:07Latinoamérica, o sea, nosotros somos una

1:45:09sociedad hipermestiza, entonces nadie

1:45:12puede decir aquí que una comunidad es

1:45:15pura. No, hay que reconocer el pasado,

1:45:17el presente y el futuro, más todavía hoy

1:45:19día con los fenómenos de migración,

1:45:22interculturalidad,

1:45:24eh pero también integración

1:45:25sociocultural.

1:45:27Todos los fenómenos relacionados con el

1:45:29etnocentrismo cultural están cayendo

1:45:31como NIP. También está el tema de la

1:45:34celebración, toda mezcla enriquece.

1:45:38Ah, yo ahí a todo el mundo le digo,

1:45:40"Mire, cuando usted me dice ese

1:45:42argumento, me lo tiene que explicar

1:45:44claramente porque hay examinar

1:45:46inmediatamente el tema del poder y la

1:45:49desigualdad, porque si

1:45:53lo decimos de esta forma, es como

1:45:56romantizar el problema. Esa es mi

1:45:58apreciación. Insisto, me hago cargo de

1:46:00lo que estoy diciendo. Y lo otro es el

1:46:03otro extremo, la victimización.

1:46:06lo local solo recibe. ¿Ha escuchado

1:46:08esto? ¿No le parece el tema de con la

1:46:10inmigración, con todos estos fenómenos

1:46:12que se ha producido? Eh, bueno, eh, hay

1:46:16que reconocer entonces, por lo tanto,

1:46:18que hay una suerte de agencia

1:46:22respecto de eh cómo se producen los

1:46:24fenómenos socioculturales y hay también

1:46:26una suerte de creación de dispositivos y

1:46:29aquí me quiero detener un segundito,

1:46:31dispositivos positivos y dispositivos

1:46:33negativos. La trata de persona es un

1:46:36dispositivo negativo.

1:46:39El intercambio de cultura y capitales es

1:46:41un dispositivo positivo. Por lo tanto,

1:46:44yo soy partidario de hacer una

1:46:47observancia de estos temas. Por eso es

1:46:49que no me gusta el reduccionismo y estas

1:46:52cuatro eh criterios analíticos les

1:46:55podrían servir a ustedes para evitar

1:46:58caer en aquello. E también me gustaría

1:47:03eh, como les dije en antes, hacer unas

1:47:06pequeñas precisiones para para que las

1:47:09personas, digamos, entiendan a cabalidad

1:47:12lo que acabo de de expresar. Eh, sobre

1:47:15el determinismo, tal vez para orientarlo

1:47:18más todavía, la pregunta sería, ¿todas

1:47:21las personas usan tecnología igual a

1:47:24propósito de lo que acabo de escribir

1:47:25ahí? Y esa sería una pregunta

1:47:27orientativa que me permitiría entonces

1:47:29hacer la la interacción entre los usos y

1:47:32las mediaciones. Ahora, para el

1:47:34localismo, a la pregunta que está ahí,

1:47:37¿la tradición nunca cambió?

1:47:39Eh, ahí hay una pregunta que me abre el

1:47:41camino, me da luces y el tema de la

1:47:44celebración podría ser eh quién gana y

1:47:47quién pierde con la mezcla. Ahí tenemos

1:47:50otro criterio que da luces y en la

1:47:53victimización,

1:47:55¿qué crean y transforman los actores

1:47:57locales? Creo que eso sería una mirada

1:48:01orientativa, ¿vale?

1:48:03Eh, esta, insisto, es una pauta, es una

1:48:07pauta que yo les quiero entregar a

1:48:08ustedes para para guiar tal vez el

1:48:11decurso de una futura investigación, de

1:48:13cómo abordarlo en la docencia o en la

1:48:16intervención territorial.

1:48:20Voy a avanzar un poquito más ahora,

1:48:23¿cuáles son las aplicaciones? ¿Qué

1:48:25implica para la psicología y la

1:48:26educación? Eh, ojo, yo aquí lo debo

1:48:31decir. Ah, esto fue un salto al vacío

1:48:33que dije yo, bueno, voy a decir lo que

1:48:36pienso.

1:48:38Y creo yo, honestamente y con mucha

1:48:40sinceridad que tanto para la psicología

1:48:42y la educación podríamos tener las

1:48:45siguientes aplicaciones. Situar la

1:48:47experiencia en historia y territorio y

1:48:49relaciones de poder. Preguntar qué

1:48:51artefactos organiza la acción cotidiana.

1:48:54Analizar plataformas y métricas como

1:48:56mediadores culturales. Diseñar espacios

1:48:59donde lo global pueda discutirse y

1:49:02resignificarse,

1:49:04evitar patologizar las diferencias

1:49:06culturales o idealizar la tradición.

1:49:11Estamos teniendo esos problemas. Estamos

1:49:13teniendo estos problemas. Si usted

1:49:16observa, a propósito, el DSM5 entró en

1:49:19revisión.

1:49:21Eh, creo que es una gran noticia para

1:49:23los que nos dedicamos a la salud mental.

1:49:26Espero que para el 2030 cuando salga eh

1:49:29salga despatologizado.

1:49:32Eh, y desde la desde la psicología

1:49:36cultural nosotros hemos aportado un

1:49:37montón a esto del DSM5. Ah. Eh, lo que

1:49:40pasa que no no se ha socializado tanto,

1:49:42pero bueno. Eh, creo entonces, por lo

1:49:45tanto,

1:49:47que para poder entender de mejor forma

1:49:49esto, eh creo que cada uno de estos

1:49:52principios que yo acabo de explicar

1:49:53aquí, que creo que es la ruta, eh podría

1:49:58traducirse

1:49:59en una acción profesional,

1:50:01¿cierto? eh también en una acción eh

1:50:06territorial, generación de redes

1:50:08digitales que nos apoyen en esto, dado

1:50:10que se puede eh en docencia, ¿por qué no

1:50:14tener un centro de investigación? Eh,

1:50:16hoy día es muy fácil, se puede hacer.

1:50:20Eh, esto mejoraría también la calidad de

1:50:22las intervenciones comunitarias. Eh,

1:50:24sobre todo para mí es muy importante

1:50:26reconocer los sabores eh, perdón, los

1:50:28saberes saberes locales y las relaciones

1:50:32de poder local. Uno debe preguntarse

1:50:34aquello. Uno no puede ir inocentemente a

1:50:37un territorio desconociendo cuáles son

1:50:39las reglas de juego de ese territorio.

1:50:41Em, también creo, a ver, permítame, ahí

1:50:45se me corrió y quiero finalizar aquí.

1:50:51Creo que para dejar una idea bien

1:50:54cerradita y y dejar el espacio a la

1:50:57conversación y a las preguntas, creo que

1:50:59lo global se vuelve subjetivo cuando

1:51:01atraviesa artefactos, vínculo y

1:51:03prácticas locales. Sin lugar a duda, la

1:51:06la globalización o glalización, como lo

1:51:08decía el autor, creo que sin lugar a

1:51:11dudas al momento de caer en la localidad

1:51:15se produce un fenómeno de de adoptación

1:51:18y de adaptación. Entonces, la pregunta

1:51:21no es si la cultura permanece intacta,

1:51:23sino quién puede interpretar, disputar y

1:51:26transformar los significados que

1:51:27circulan ahí. Y quiero terminar

1:51:31haciéndoles una invitación con una

1:51:33pregunta.

1:51:34¿Qué queremos conservar? ¿Qué

1:51:37necesitamos transformar? ¿Y qué nuevas

1:51:39formas de vida podemos crear?

1:51:43Quiero dar las gracias, reiterar

1:51:45nuevamente que eh ha sido un agrado

1:51:48estar con ustedes, poder presentar esta

1:51:50ideas que yo sé que algunas son muy

1:51:51disruptivas,

1:51:53por favor perdónenme si fui un poco

1:51:55disruptivo con algunas, pero eh la mi

1:51:58investigación me está llevando a estos

1:52:00márgenes. Creo que, insisto, hay que ir

1:52:02corriendo la barrera y ser valiente,

1:52:05¿no? No tener miedo a decir las cosas

1:52:06como uno las piensa, porque si no

1:52:09empezamos a repetir lo que otros quieren

1:52:13que digamos. Entonces, por lo tanto, hay

1:52:15que expresar nuevas ideas. Eso.

1:52:18Cualquier pregunta, por favor. Estoy

1:52:20dispuesto,

1:52:26don Alonso.

1:52:30Bueno, doctor, muy interesante la

1:52:33charla, pero yo, o sea, analizando toda

1:52:38la charla y

1:52:40yo soy docente, ¿no?

1:52:43Y

1:52:45yo veo en esto tres problemáticas.

1:52:48Dígame.

1:52:49Una problemática es la desarticulación

1:52:53de la familia.

1:52:55Nosotros como docentes de aula, nosotros

1:52:57tenemos graves problemas de

1:53:00comportamiento en los muchachos

1:53:02precisamente por ese factor. Los

1:53:05muchachos están solos, están acompañados

1:53:08de su celular. Ese es el primer

1:53:11elemento.

1:53:12El segundo elemento es la legislación,

1:53:16que precisamente en Colombia

1:53:20es muy exagerada en la protección de los

1:53:22menores,

1:53:24porque incluso los mismos muchachos

1:53:27manifiestan delante de uno en el aula de

1:53:30clase cuando uno llama al padre de

1:53:31familia y amenazan al padre de familia

1:53:35que lo van a denunciar en comisaría de

1:53:38familia.

1:53:40es otro elemento grave que tenemos en

1:53:43nuestra sociedad y que no nos permite a

1:53:47nosotros como educadores eh como ser los

1:53:51garantes de la construcción de esa

1:53:53sociedad que anhelamos.

1:53:55Es un factor muy difícil.

1:53:58Y en tercer lugar, en tercer lugar es eh

1:54:03la apatía que actualmente tienen o

1:54:07muestran los jóvenes en el aula de clase

1:54:10frente a los procesos de adquisición de

1:54:13conocimiento, especialmente

1:54:15con lo referido a la lectura.

1:54:18No quieren leer los muchachos,

1:54:20no quieren hacerse inconscientes de el

1:54:23momento histórico que están viviendo,

1:54:25que es un momento histórico duro,

1:54:28exigente y que

1:54:31los imposibilita en esas condiciones,

1:54:34los imposibilita para llegar a triunfar.

1:54:37Entonces, estamos ante una ante un

1:54:40momento histórico donde uno dice,

1:54:42"Hombre,

1:54:43si esta es la juventud que tenemos hoy

1:54:46día y decimos que es la esperanza del

1:54:48mañana,

1:54:50¿qué esperanza tenemos?"

1:54:54Yo no puedo estar más de acuerdo con

1:54:55usted.

1:54:57Permítame. Yo voy a hacer cargo de las

1:54:58tres que acaba de decir usted porque

1:55:00estoy totalmente de acuerdo con usted.

1:55:02Eh, pero pero hay que hacer ciertos

1:55:04matices. Eh, mire,

1:55:08yo sé que la la verdad incomoda ya. Y

1:55:11voy a decir algo que incomoda y

1:55:13muchísimo a algunos.

1:55:15Debemos aceptar

1:55:18que estos niños

1:55:21tuvieron padres,

1:55:23padres que se criaron de alguna manera y

1:55:25de un modo y de alguna forma.

1:55:28Padres que vienen

1:55:31de una trayectoria de vida distinta.

1:55:34Sí. Padres que muchas veces tuvieron

1:55:37otros déficit. Entonces, estos hijos que

1:55:40hoy día nosotros estamos teniendo en las

1:55:42aulas, generalmente, por lo general

1:55:45digo,

1:55:47traen el déficit

1:55:49del que hablaba yo de antes, ¿se

1:55:52acuerdas? De papás que quisieron ser

1:55:56amigos de sus hijos. Entonces, con esa

1:55:59pérdida del padre, el padre murió y al

1:56:01morir el padre dejaron huérfanos a sus

1:56:04hijos. Y cuando un hijo queda huérfano,

1:56:06sí, no tiene la representación de los

1:56:10valores, los principios, las

1:56:11motivaciones, los intereses del padre,

1:56:14sino que tiene los del amigo. Entonces,

1:56:17por lo tanto, hoy día nosotros tenemos

1:56:19que aceptar, y esto yo lo digo con harto

1:56:22dolora, que tenemos dos generaciones de

1:56:24jóvenes que ya los perdimos, dos

1:56:26generaciones y hay que aceptarlos,

1:56:30no hay vuelta, ya los perdimos. Mira, la

1:56:33inteligencia artificial se calculaba.

1:56:35Este dato me lo dio me lo dieron una