🇫🇷 La VERDAD sobre la REVOLUCIÓN FRANCESA | Miguel Anxo Bastos y Fernando Díaz Villanueva

0:00que la primera obra que yo leí que era

0:03crítica con la Revolución Francesa tú la

0:05conoces la de gachot sí vio viejo

0:07racionar de la relación francesa fue la

0:10primera obra que yo leí que se publicó

0:12en español hace muchos años y volvió a

0:14publicarla la editorial alteram ahora

0:16cosa de 20 años veintitantos años bueno

0:18c ha un ejemplar en mis manos lo leí y

0:20me llamó la atención y dije Bueno ojo

0:23gachot es una crítica absoluta no deja

0:26nada con vida pero a mí me dio una serie

0:29de pistas

0:30sobre bueno en fin cosas que habían

0:33sucedido en aquel entonces que se los

0:36historiadores a lo largo de los dos

0:38últimos siglos o habían ocultado o

0:40habían tratado de justificar y luego me

0:43encontré con que bastos había

0:44desarrollado su propia teoría para

0:46variar porque sobre todas las cosas

0:47interesantes que en el mundo han sido

0:49bastos la tiene estudiada y la tiene

0:51teorizada me equivoco o no Eh

0:54sí G no me equivoco tú lo has trabajado

0:58muy a fondo bueno la cuestión es que

1:01Alberto garín se había puesto igual que

1:03yo le teníamos le teníamos leído y le

1:05teníamos escuchado y a parte hemos hecho

1:08nuestras propias lecturas y es cuando

1:10nos pusimos a trabajar sobre bueno para

1:13hacer primero los programas de radio las

1:15contrahistoria y luego ya posteriormente

1:16el libro y aquí lo fundamental y es lo

1:19que les estaba contando antes Miguel

1:20ancho es la cronología el saber cómo se

1:25desarrollan los acontecimientos desde el

1:28principio hasta el final porque si si no

1:30no entiendes bien la revolución francesa

1:31y cuando digo cronología cronología de

1:34acontecimientos empiezan con la asamblea

1:36de notables pero si nos vamos a la gran

1:38cronología al largo plazo nos tendríamos

1:41que ir a principios del siglo XV cuando

1:43Luis xi empieza a concentrar cada vez

1:46más poder y respecto al plano

1:48intelectual a la Ilustración el impacto

1:51que tuvo sobre los revolucionarios Estas

1:54ideas ilustradas tú Eso sí te lo tienes

1:56muy bien estudiado sí es bueno libro

1:58deing

2:01sobre eso sí la forma cómo se llama la

2:04formación de la cultura burguesa en

2:05Francia es Fondo de Cultura económica

2:08mazot es que esos mazacote solo te los

2:10lees

2:12tú claro son demasiado

2:15gruesos Eso es para un profesor yo no

2:17tengo el tiempo no pero el tema de la Tú

2:20cómo ves hasta bueno Hasta qué

2:23punto estos ilustrados como que están

2:26todos muertos ya como volter como rous

2:28como Montes nos ha muerto muchos años

2:30antes han influido en esas élites

2:33intelectuales que muchas veces coinciden

2:36con élites económicas de la Francia de

2:39finales del siglo XVII porque la

2:41revolución no se hace como suele decirse

2:44de abajo a arriba el pueblo parisino no

2:47está pidiendo un cambio político está

2:49pidiendo pan el día de la toma de la

2:52bastilla toman la bastilla porque

2:55necesitan armas y quieren las armas para

2:58montar un motín del pan

3:00cosa que se había hecho en París muchas

3:01veces el rey se ha ido a vivir a

3:03Versalles un siglo antes precisamente

3:04porque teme a los

3:06parisinos s s sí es tal cual es así no

3:09esos

3:11ilustrados hab un tema que me gusta Ya

3:13mi Vice no venía en la mente hablando de

3:15esto pero decir muchos de estos

3:18ilustrados yo creo que la influencia

3:19principal fue ruso de toda esta gente

3:21pero estos ilustrados muchos de ellos

3:23murieron en la propia Revolución es la

3:24que llaman la maldición o la profecía de

3:28cazot es es cazotte era un escritor

3:31francés eh tiene un libro no sé cómo Ah

3:34ya voy viejo está es eh es un escritor

3:38así de aquella época y estaba un día con

3:40todos estos ilustrados que estaban

3:41hablando de la Revolución y dijo todos

3:42vosotros dijo cuenta la leyenda no sé si

3:44es una profecía si es una leyenda es una

3:45renda urbana cazó dijo todos los que

3:47estáis aquí vais Vais a morir por culpa

3:48de ellos no se estaba con dorc No si

3:50estaba Cuántos más y casi todos los que

3:52estaban allí acabaron todos

3:53efectivamente acabaron mal por culpa de

3:55la Revolución O sea que la revolución

3:56devoró a sus hijos a los que la crearon

3:58estaban todos digamos que era una como

4:00dice Villanueva era un grupo de

4:02ilustrados Así que estaban todo el día

4:03así cavilando cosas nuevas y así

4:07reformar el mundo regenerar este tipo de

4:08cosas que se que se dicen siempre y

4:10quisieron hacer como un proyecto un

4:12proyecto muy de la época porque los

4:14ilustrados eran muy racionalistas le

4:16gustaba mucho la geometría le gustaba

4:17así mucho la el cuadrado si se fijan los

4:19estad Estados Unidos se fijan la los los

4:22estados africanos están influidos por

4:24por Esa visión de que las cosas tien que

4:25ser geométricas tien que ser así como

4:27rectas cuadradas rectangulares no ent

4:30que querían hacer como un proyecto un

4:32proyecto ilustrado Por eso hay un libro

4:35es el de raston saul que se llama Los

4:38bastardos de

4:39volter no que es una crítica del

4:41racionalismo extremo en el mundo de la

4:44idea de planificar de la idea de diseñar

4:45de la idea de hacer como mundos así

4:47perfectos cuadrados y y ese tipo de y

4:50ese tipo de ideas Entonces estos le

4:51gustaban todo esto querían hacer como

4:53una sociedad nueva pero haciendo uso de

4:55las leyes digamos no a través de no como

4:57dice Villanueva de cambiar sociedades de

5:00abajo de la sociedad no sino cambiando

5:01las leyes cambiando las instituciones se

5:03puden cambiar las cosas esa creo que la

5:04idea de ellos y que Ellos tenían

5:05proyectos de ese estilo la idea con dorc

5:07por ejemplo cuando era a parte era

5:09matemático le gustaba mucho así hacer

5:10juegos de votos y cosas por el estilo y

5:12recuentos y así por el estilo O sea no

5:14era estaban muy influidos por la

5:16matemática la geometría de la época que

5:18era nuas como la de ahora y estaban todo

5:20el día con estas con Estas ideas la idea

5:22era un poco de no sabéis realmente lo

5:25que os interesa pero nosotros sí lo

5:27sabemos el mundo en el que vivís es un

5:30mundo de [ __ ] les estaban diciendo y

5:32nosotros tenemos en esencia les estaban

5:35diciendo eso las masas parisinas

5:36vuestros problemas no son que ha habido

5:39una mala cosecha o que el reino está sin

5:42Blanca porque se ha metido una guerra en

5:43América y que y el y el rein no ha

5:46podido pagarla o se ha tenido que

5:47endeudar no vuestros problemas son que

5:50el orden de cosas hay que cambiarlo

5:51porque el orden de cosas es injusto y

5:54como es injusto nosotros tenemos el

5:55recambio perfecto y el recambio perfecto

5:58pasa por darnos poder en esencia sí la

6:02idea de hacer constituciones unidad

6:05americana pero os hacer también una

6:06constitución con sus con sus diseños y

6:08sus pesos contrapesos quieren hacer como

6:10mucho mucho diseño de ese estilo no

6:12Bueno ahí Nace una cosa la la primera

6:14Constitución es la estadounidense del

6:17año

6:181789 que se aprueba curiosamente dos

6:22meses 3es meses antes de que está ahí en

6:24la Revolución Francesa Es decir de que

6:25se reúnan los estados generales bien la

6:27Constitución Francesa del año 1700 91

6:30que se pasan 2 años

6:33elaborándose en el mes de junio 25 de

6:36junio de

6:371789 deciden abandonar la reunión de

6:40esto no nos sirve esto de los estados

6:42generales es un atraso vamos a

6:44constituirnos en Asamblea Nacional y la

6:47función de esa asamblea nacional es

6:49dotarse de una constitución hacer una

6:51constitución muy distinta a la de

6:52Estados Unidos para empezar es mucho más

6:55larga la de Estados Unidos como bien

6:57sabéis tiene más enmiendas que artículos

6:59la de est Estados Unidos es una cosa

7:00minúscula un librito Casi casi si tienes

7:04buena memoria Te la puedes aprender de

7:05memoria vamos no os lo recomiendo Pero

7:08hay cosas mejores que aprenderse de

7:09memoria como los poemas que una

7:11constitución pero vamos que es muy

7:12cortita la de 1791 que acepta la

7:16monarquía una monarquía de nuevo estilo

7:18la monarquía

7:19constitucional introduce un elemento que

7:23es el de la nación que er es

7:27nuevo que metes esas palabras en es creo

7:29que fue la que metió esa palabra nueva

7:31no no pero a partir de ahí concepto que

7:33es muy difícil de definir efectivamente

7:35que es muy

7:35difuso a partir de ahí el concepto

7:38nación Claro si tú defines como el

7:43depositario del poder a la nación pero

7:45el verdadero poder lo tienen ellos es

7:48decir los revolucionarios en este caso

7:49la asamblea bueno la nación y el estado

7:52son lo mismo ya tienes el huevo de la

7:56serpiente la nación va a ser lo que diga

7:59el o quienes lo gobiernan que es la

8:01nación Y a partir de ahí y son cosas

8:04distintas y son cosas diferentes Claro

8:07ese de hecho es el la partida de

8:08nacimiento del Estado nación que tanto

8:10dolores de cabeza nos ha traído está en

8:12esa Constitución estado nación tal cual

8:15entendemos hoy tal cual lo entendemos

8:16hoy es claro la palabra nación ya

8:18existía evidentemente y tenía otro tipo

8:21de significado pero le dotan de un

8:23significado político El problema es que

8:25esa Constitución la copiaron aquí los

8:27liberales

8:31tal cual sí unos años más tarde de hecho

8:3220 años más tarde que quiero aquí

8:34aclarar una confusión en España el

8:35liberalismo es como todo pero desde el

8:37siglo XIX hay hay una debate muy grande

8:40entre lo que es el liberalismo económico

8:41y el Liberalismo político y no son lo

8:43mismo de hecho se van bastante mal

8:45Liberalismo político es este que se basa

8:47en esto de las asambleas la división de

8:49poderes la esa idea de nación esa idea

8:51este tipo de cosas liberalismo económico

8:53es liberalismo que simplemente

8:55circunscribe que la libertad tiene como

8:56una base económica y a parte ahí tiene

8:58que basarse Lo que pasa que aquí triunfó

9:00el Liberalismo político lo que llamamos

9:01liberales estos de 1808 esta cosas así

9:03son liberales políticos Bueno de hecho

9:05lo que hicieron fue los aranceles tomar

9:07el

9:08poder En España se dan cita dos tipos de

9:11liberales en 1808 los liberales

9:14Patriotas y los liberales afrancesados

9:16pero ambos realmente persiguen lo mismo

9:20es decir vamos a repetir la experiencia

9:23lo que han hecho los franceses hace 20

9:25años que ojo tampoco era extraño eso lo

9:28querían hacer en toda Europa era como lo

9:30más de lo más En aquel momento se miraba

9:33de hecho

9:34Napoleón caso por ejemplo de godoi Godoy

9:38al principio admira a Napoleón luego

9:39cuando ve en riesgo su propio trasero es

9:42cuando se pone en guardia pero en

9:44principio le admira son de la misma edad

9:46considera que es el hombre de su momento

9:48que trae una serie de avances de

9:51reformas que que representa la

9:54revolución los soldados franceses allá

9:57por donde van exportando la revolución

10:01curiosamente la revolución francesa La

10:04exporta un déspota esa es otra de las

10:06paradojas sí es Napoleón y le impone por

10:09la casi le impone por la fuerza y de

10:11hecho los afrancesados eran los que

10:12defendían eso aquí

10:14efectivamente y la va exportando por

10:16toda Europa porque el fenómeno que se da

10:17en España se da también en Alemania se

10:19da también en Italia en todos los

10:20lugares en Italia llegan a crear hasta

10:22hasta en Suiza hasta en Suiza Sí sí en

10:24Suiza lo imponen en

10:26Holanda la crean un una República nueva

10:30la de batavia allá donde llegan los

10:32estos soldados

10:34napoleónicos van creando pequeños

10:37sistemas revolucionarios en mayor o en

10:41de mayor o de menor tamaño el caso del

10:43español fue bastante grande porque el

10:44país era grande completamente

10:46persuadidos de que están haciendo

10:49avanzar a esos países pero están

10:52obedeciendo a un monarca y a un monarca

10:55absoluto es lo que comentaba antes

10:57Napoleón tiene más poder que el que

10:59había tenido Luis x guillotin a un rey

11:03para entregar más poderes a otro Rey 11

11:07años más tarde Sí y mucho más mucho más

11:10violento y much mucho más mucho más

11:13centralizador s De hecho con una

11:14herramienta que también la tratamos en

11:16el libro Alberto y yo que es fundamental

11:18y que damos por hecha el hecho de que el

11:21estado puede reclutar noos para ir a la

11:24guerra cuando lo considere oportuno eso

11:26es de allí hoy lo asumimos que es así en

11:29el momento que quiera puede el estado

11:30Llamar a mi puerta sacarme darme un

11:34fusil y mandarme al frente puede hacerlo

11:37Yo no es que ni siquiera lo cuestiono

11:39bueno Sí claro Qué remedio bien Esto no

11:41era así hasta 1789 no el rey tenía unas

11:46unas limitaciones bestiales para

11:48reclutar las comunidades tenían fueros

11:51privilegios aquí tenemos un fuero de tal

11:53año que el rey no puede no puede

11:55reclutar más que 10 mozos al año y el

11:57resto no había miedo de que le mandasen

11:59a la guerra el que crea las las levas en

12:03masa la lev en má las reclutas en masa

12:06el ejército ciudadano es la Revolución

12:08Francesa lo que se encuentra

12:11Napoleón es con eso es de pronto puede

12:14poner en armas a toda la población

12:17francesa masculina que en aquel entonces

12:19no es como ahora no estaba Francia llena

12:21de viejos eran todos eran todos chicos

12:22jóvenes en de combatir así uno se

12:25explica las conquistas napoleónicas

12:27Porque esa es una pregunta que yo creo

12:30que cualquier historiador se ha hecho

12:31alguna vez cómo es posible que un reino

12:34como el de Francia que ha ido cosechando

12:35las derrotas militares durante todo el

12:37siglo XVII que le han ido derrotando los

12:40ingleses allá donde le han plantado

12:42batalla que ganaron los revolucionarios

12:46estadounidenses pero en Estados Unidos

12:47no en no en Europa que les habían

12:50humillado a los a los franceses en la

12:53Guerra de los 7 años de pronto de golpe

12:56y porrazo se convierte en una máquina

12:59imparable porque los ejércitos

13:01napoleónicos durante 10 años son

13:03imparables no hay manera de detenerlos

13:06cómo es posible que que se han tomado la

13:09pócima de asterix no panoramic o algo

13:11así no no que el el gobernante puede

13:14hacer en Francia lo que no puede hacer

13:16Carlos I en España Claro en balmi en

13:19balmi enfrenta un ejército de centenes

13:21de miles de personas contra un ejército

13:22del Antiguo régimen con un eito de

13:24soldados más o menos profesionales muy

13:25bien vestiditos que iban así con todos

13:27uniformados no que iban así claro era

13:29así muy el sig x se veen las películas

13:31no barindo Cos todos formados con música

13:34militar Y así claro se encuentra con una

13:36masa que los aplasta simplemente por el

13:37número claro entonces claro entonces

13:39empieza una nueva forma de guerra Pero

13:41cuidado empieza una nua forma de guerra

13:43distinta porque la guerra antes eran

13:45unos señores feudales con sus ejércitos

13:47que peleaban contra los señores feudales

13:48eos y la gente ni se enteraba la mayor

13:50parte de Las Guerras ni se enteraba Qué

13:53pasa la guerra pasa ser racional son

13:55todos los españoles contra todos los

13:57franceses y toda la indria toda la

13:58industri de toda la economía española

13:59contra toda la francesa tod los alemanes

14:02contra los ingles pasa una guerra de de

14:04má total es una guerra Total que afecta

14:06todo a todo al cuerpo vital del país ya

14:08no es una guerra digamos limitada

14:10entonces por eso las cifras de de

14:11Muertos pasan de de miles pasan a

14:14millones como las dos guerras mundiales

14:16de este del siglo pasado es es Es el

14:18cambio que que se da Bueno de hecho la

14:21guerra hasta hasta el año hasta la

14:23Revolución Francesa hasta esas reclutas

14:25en masa que por supuesto el resto de

14:27países europeos no tardan en

14:31claro antes ibas a pelear por el rein no

14:33ibas o ibas de mala gana porque lo veías

14:36al rey una persona pero es que ya eres

14:38parte de la nación Ahora eres la nación

14:40ahí está el truco pero que el nombre de

14:42la nación también te pueden quitar tus

14:43rentas porque es para la nación la

14:45nación tiene derecho a la función social

14:46de la propiedad cosa que ningún Rey

14:48tenía por ejemplo efectivamente no

14:51Entonces somos todos nos lo pagamos a

14:52nosotros mismo nos lo debemos como la

14:54deuda pública nos la debemos también a

14:55nosotros mismos no una cosa así de esta

14:57que es una ficción ahí está el truco lo

15:00que os decía del huevo de la serpiente

15:01en el momento en que metes la nación

15:02metes un ente que nos supera a todos que

15:05no se sabe además es es Yo entiendo el

15:08sentimiento una serie de cosas pero

15:10claro es difícil de definir es es no hay

15:13una foto de ell es decir no es una cosa

15:14concreta como un rey que lo puedes ver

15:16allí o que puedes tener lealtad personal

15:17a una persona ves la nación es una cosa

15:20como etérea y además cada uno cada uno

15:22nosotros si pensamos en la nación seguro

15:24que la nación español La gallega cada

15:26uno la que tenga la piensa de una forma

15:28distinta

15:29o la imagino de una forma distinta Bueno

15:31de hecho en el conforme lo meten eso en

15:33la Constitución de

15:351791 automáticamente pasan a definir

15:37queé es la nación la nación es esto y si

15:41no eres Esto estás fuera de la nación

15:44simple si no hablas francés estás fuera

15:46de la nación no formas parte de esto er

15:49es otra cosa o te obligaremos a hablar

15:51francés porque todo francés Tiene que

15:52hablar francés si eres católico y con

15:57obediencia a Roma tampoco formas parte

15:59de la nación tienes que obedecer al

16:03gobierno de del nuevo estado lo que os

16:06hablaba de la Constitución Civil del

16:08clero a partir de ahora los sacerdotes

16:11sirven bueno llegan al de nuevo una vez

16:13más el sueño de Los Monarcas franceses

16:16el galicanismo Es decir de que fuesen

16:18los reyes de Francia quienes encabez

16:21casen la iglesia francesa había habido

16:23muchas tensiones entre el Vaticano y el

16:24rey de Francia lo consiguen los

16:26revolucionarios crean su propia iglesia

16:28y al final directamente presci del

16:30cristianismo y van al a la locura esta

16:32del del culto al ser supremo bien

16:36volviendo sobre lo de la guerra cuando

16:38por ejemplo se habla de los tercios de

16:40flandes habéis oído muchas veces esto es

16:43muy común entre nacionalistas españoles

16:45No claro los los ejércitos de España no

16:47no no er eran ejércitos que el rey

16:50pagaba cuando el rey no les no les

16:52llegaba la soldada saqueaban amberes

16:54para cobrársela por su cuenta como

16:56Portugal Portugal se salva porque no

16:57tenían dinero para pagarles

17:00es decir el el ejército se pagaba se

17:02contrataba Por qué los reyes de España

17:05tienen esos ejércitos tan poderosos de

17:07los siglos x al 1 porque se han

17:10encontrado con montañas de plata en

17:12América tienen una no una fábrica de

17:14hacer dinero tienen una montaña de

17:16dinero el Potosí el cerro rico es una

17:18montaña de plata no tienen más que

17:20sacarla al inot y enviarla a la

17:22Península para pagar la soldada de los

17:25de los tercios bien para eso necesitan

17:28contratarlo

17:29De hecho si uno va al a la composición

17:32de la tropa de los tercios españoles se

17:34va a encontrar que había efectivamente

17:36tercios españoles reclutados en España

17:38Pero había tercios bueno o que dentro de

17:41los ejércitos del rey de España había

17:43alemanes suizos de todo uno se podía

17:46encontrar gente que se había dedicado al

17:49oficio de las armas las el ejército era

17:52un oficio tú te dedicabas a ello Pues

17:54porque te gustaba porque considerabas

17:56que ibas a tener una vida de aventura y

17:59Pasión por lo que fuese porque

18:02especialmente si servías a un rey

18:05poderoso tenías posibilidad de cobrarte

18:06buenos botines bien todo eso cambia

18:09radicalmente con la Revolución Francesa

18:11Y con todo lo que vino después la idea

18:13de del servicio militar ojo el servicio

18:17militar en España se retiró en hace 20

18:19años a ti todavía te llamaron palamia a

18:21mí también tú fuiste a la Mili yo fui

18:23objetor de conciencia Ah bueno él fue

18:25objetor de conciencia yo

18:27alérgico no no no no tiene m No yo era

18:31alérgico al polen y no F no que pasa es

18:33que no me gustan los el ambiente bueno

18:35que me que me que me mandara Nunca me

18:36gustó que me un señor que no conocía De

18:38nada que me mandara y que me tampoco a m

18:40tampoco pero vamos que a ver a migel an

18:44xami ya nos pilló la fase final est era

18:46tardío ya era no iba nadie vale iba solo

18:48el que adada más era bastante común en

18:49Mis tiempos sí sí era el que no se

18:52libraba por pues como yo que me libré

18:53por lo de la alergia al polen pues se

18:55libraba porque tenía los pies planos o

18:57por cualquier cosa o si no pues pedía la

18:59objeción de conciencia esa pero solo una

19:02generación antes era incuestionable lo

19:04dir el ejército es decir había haba

19:07penetrado había penetrado tal mi padre

19:09Por supuesto que fue al ejército y mi

19:11abuelo y el tuyo también claro era

19:14incuestionable la idea de que en apenas

19:16cinco o seis generaciones has pasado a

19:20meter en la cabeza de todo el mundo que

19:22eso es sagrado significa que has tenido

19:24un éxito

19:26notable si no no se asumiría O sea no se

19:29asumiría un servicio militar per menos

19:31en España bien ahí se ha vuelto hacia

19:33atrás pero en otros aspectos no se ha

19:34vuelto hacia atrás Piénsalo Sí

19:37sí el caso del ejército Sí pero no en

19:40otros no en otros no Pero ahí sí Ah s

19:44ahí sí que se consiguió ha a partir de

19:46los años 90 se consigui consiguió ir

19:48marcha atrás pero no sé si habéis

19:51escuchado por ahí Bueno pues ahora con

19:54aquello de los rusos tal cual en algunos

19:56países como Finlandia como Dinamarca

19:57están haciendolo obligatorio de nuevo

19:59claro finlandeses y daneses hay pocos y

20:01además están digamos en primera

20:03línea Quizá en España habría que

20:05planteárselo seguramente lo habréis oído

20:08claro los más jóvenes os sonará chino

20:10mandarín lo del servicio militar suiza

20:13en Suiza tiene un sistema diferente que

20:15es el digamos el pueblo en armas si

20:16quieres llamarlo así toda la población

20:19en edad de luchar que no sé cuándo es de

20:21hasta los 50 años una cosa así tiene la

20:23obligación de defender al a la

20:25confederación concretamente al cantón

20:28vale y una semana al año tienen que ir a

20:30su cuartel y tienen armas en casa ti que

20:33tien armas en casa Sí sí les entregan

20:34uniforme unas armas y durante sus años

20:36de de servicio tienen que custodiarlas

20:39es un planteamiento distinto es un

20:41modelo distinto es el pueblo en armas es

20:43otra cosa distinta una cosa diferente es

20:45el único lugar donde existe una cosa así

20:48s Pero la idea del el

20:51Qué bueno en Israel ya a ver Israel es

20:54un país en en recluta permanente en

20:57guerra permanente la el servicio militar

20:59en Israel de hecho es muy largo aquí

21:00cuando a mí me llamaron eran solo 9

21:02meses tampoco es que era una cosa muy

21:03larga pero aún así no me parecía a mí no

21:07me parecía que hubiese que ir como la

21:08mayor parte de gente de mi generación

21:10pero solo una generación antes H era lo

21:12normal había permeado esa idea al 100%

21:16como han permeado la idea de la nación

21:20yo cada vez que se hace esto el debate

21:23sobre el estado de la nación de cuál de

21:27ellas diréis el debate sobre el estado

21:30del estado que sería vale reiterativo

21:35pero es están confundiendo de manera

21:38sistemática una cosa y la otra pero esa

21:40confusión es lo que les da el poder a

21:41los revolucionarios franceses cuánto a

21:43eso de las armas a mí me parece

21:44interesante yo era muy anti ejército

21:46antes pero ahora cambié de postura en el

21:48sentido de que no En el sentido es

21:51cuando estudio la

21:53historia que es bueno que la gente sepa

21:56no ti que estar digamos este este

21:58sistema de recluta porque sí que la

21:59gente tenga cierto entrenamiento para

22:01que no Qué pasó por ejemplo lo lo leí

22:04alguna vez no sé que me corrija quién

22:06sepa más cuando vienen los godos

22:10derrotan a los ROM derrotan al eito

22:12Romano Claro pero la población romana

22:14había delegado en un ejército un

22:16ejército la la defensa Y entonces la

22:18gente estaba indefensa no sabía

22:19defenderse Entonces llegaron unos

22:20cuantos miles de aquí laron huevos pero

22:22allí le llegaron los godos y le llegaron

22:24otro tipo de gente que era ahora está

22:26como dulcor pero era gente bastante

22:28brava decir que era gente que saqueaba

22:29quemaba o sea no no era gente muy fina

22:32En cambio yo lo leí a un historiador

22:34repito que que me corrijan a los vascos

22:36no lo fueron Porque los vascos eran un

22:37pueblo que a no estar romanizado no

22:39había delegado en un ejército la defensa

22:40sino que cada cada Vasco sabía de

22:42defenderse él Entonces es lo que estamos

22:44diciendo antes es decir tenías que

22:46invadir a un pueblo como el juizo que

22:47que sabía defenderse todo Él no no que

22:49no había delegado en otro tipo de cosas

22:51Entonces ese tipo de cosa pero no en el

22:52sentido estatal en el sentido de que que

22:54es bueno que la población en tipo suizo

22:56tuviera algún tipo de instrucción no no

22:58está mal en el sentido de que así no es

23:00necesario un standing Army un ejército

23:02permanente o un ejército permanente a

23:04gran escala como los que hay ahora sino

23:05que en caso de de problema que sea la

23:07población la que defiende su su pueblo

23:09no que sea no delegar digamos en

23:12profesionales ejit el standing Army que

23:15es una cosa que los americanos siempre

23:16se opusieron también no el ejo que

23:18tenemos permanente bueno los americanos

23:20se opusieron hasta que dejaron de

23:21oponerse Claro en origen no iban a tener

23:23un ejército como el que tenían

23:25actualmente pero cuando se vieron ya la

23:26cabeza del mundo dijeron que lo Ne sobre

23:29todo a partir de la Primera Guerra

23:30Mundial No pero en el caso que has

23:31puesto de los bueno la cornisa

23:34cantábrica realmente al final del

23:36Imperio Romano realmente ahí les ayudaba

23:38como a los suizos la

23:41orografía lo hablaba con José Soto chica

23:43que es un historiador granadino un tipo

23:45estupendo ca de Roma s sí magnífico el

23:47águila y los cuervos tengo tengo tengo

23:49Bueno pues que fue militar chica Bueno

23:53lo seguiría siendo no haber tenido un

23:55accidente bueno chic es de lo mejorcito

23:57que hay pues me comentaba Soto hace unos

24:00meses hablando con él sobre

24:03la concretamente sobre el la entrada de

24:06los musulmanes en hispania decía ten en

24:08cuenta una cosa en la Cordillera

24:10cantábrica la gente vivía en Valles y

24:13era tan fácil como que llegaba ser un

24:15recaudador de impuestos y se iba por el

24:17valle las poblaciones eran muy

24:19pequeñas desaparecían en el Valle y

24:23podían se iba al recaudador Y volvían de

24:25nuevo a la aldea total vivían del

24:26pastoreo de tamp poco tenían estamos

24:29hablando de concentraciones humanas muy

24:30pequeñas bien los godos cuando entran en

24:32hispania se encuentran lo mismo allí no

24:33se encuentran ciudades no se encuentran

24:37digamos lo que se encuentra en la costa

24:39del Mediterráneo no el Valle del

24:40Guadalquivir son lugares más indómitos

24:42en los que la orografía te ayuda tú te

24:45puedes subir a la montaña y los

24:47franceses cuando invaden la Península en

24:491808 donde más problemas tienen es en

24:51las serranías porque es donde les

24:54emboscan donde realmente [ __ ] Galicia

24:58el interior de Galicia es muy montañoso

25:00controlarlo es muy difícil a poco que la

25:03población se lo proponga te hace la

25:06invasión imposible o por lo menos la

25:07ocupación ssten Frances fue lo que les

25:10pasó claro es lo que les pasó la la

25:12invasión sostenida durante mucho tiempo

25:14porque a diferencia de lo que sucede en

25:16el llano en la montaña cuesta más

25:18encontrar centros naturales de poder tú

25:21en el Valle del gu alquivir Tomás

25:22Sevilla y Córdoba y tienes controlado

25:25porque estaban estatos eso es un viajo

25:27debate que tenemos que tenemos Si es más

25:29fácil conquistar un pueblo áo un pueblo

25:31anárquico si es más fácil de conquistar

25:33uno que el otro precisamente los pueblos

25:35que no tienen centos de poder son casi

25:36como eemplo Los Apaches que es un

25:37ejemplo que se pone siempre Los Apaches

25:39no solo no fueron derrotados sino que le

25:40ganaron terreno los españoles en cambio

25:42imperios muy grandes como la tealca

25:44cayeron en semanas con todas las ayudas

25:47que tuvieran de fuera pero cayeron en

25:48semanas por ejemplo el reino bodo los

25:51reino bodo César los romanos tardaron

25:53como alg as como tres siglos en

25:54conquistar la iberia y empezaron por

25:56allí por por el Levante pero tardaron

25:58tres siglos en conquistar más o menos no

26:00la conquistaron toda toda pero

26:01conquistaron bastante pero los romanos

26:03fueron un par de años perdón loses

26:05fueron un par de años qué había pasado

26:07efectivamente lo mismo tenía un aunque

26:09no fuera un estado centralizado como los

26:10modernos si derrotas Alo bigo derrotas

26:13todo no hay no hay defensa después

26:15campas digamos que los otros campan a

26:17sus anchas no tienen n núcleos de poder

26:19locales que te defiendan que si no

26:21tienes que conquistarlos uno a uno te

26:22haces con los centros de poder te haces

26:24con las ciudades cosa que en el caso de

26:27los musulmanes cuando ar pues lo que se

26:29encuentran es en esencia La hispania

26:31Romana es decir las ciudades son las

26:34mismas incluso algunas han prosperado y

26:36son tan importantes como lo eran en

26:39épocas del Imperio Romano el caso de

26:40Córdoba por ejemplo mantenía mucha

26:41importancia Mérida segía haciendo c

26:43importante pues es tomar la ciudad y te

26:45has hecho con todo lo que la rodea fin

26:48en el caso de Mérida Pues con todo lo

26:50que hoy es extremadura buena parte de

26:51Portugal bien pues nos hemos desviado un

26:53poco del tema vamos me parece

26:56interesante en tanto que nos permite

26:58hacernos una idea de Por qué estos

27:01cambios en la guerra permiten entrar de

27:04golpe en el mundo contemporáneo ojo

27:06cambios hechos con una sola ley dictada

27:10en Francia que es a partir de ahora el

27:13gobierno te puede entregar un fusil y

27:16mandarte al frente solo con una orden y

27:19estás obligado a hacerlo porque formas

27:21parte de la nación bien eso termina en

27:24la escave china de la Segunda Guerra

27:27Mundial esencia hasta que me parece má

27:29la primera fíjate la primera una guerra

27:32como con mucho menos sentido digamos así

27:34no que no había un choque ideológico tan

27:36grande o no había digamos unos modelos

27:38económicos tan distintos o una forma de

27:40vida tan distinta eran países bastante

27:42parecidos entre s cierto cierto y no y

27:44no había gran enemistad de fecho Norman

27:46Angel escribió hace unos años la gran

27:48ilusión antes de la guerra escribió

27:50aquel libro aquel libro famoso diciendo

27:52que Las Guerras eran imposibles porque y

27:53había tanta interpenetración económica

27:55que es muy difícil ya separar unos

27:56países de otros no casi eran gente que

27:59ya estaba había cierto grado de

28:01integración no no como la de hoy

28:03obviamente Pero había unos cierto grado

28:04de integración la gente viajaba no no se

28:06veían como enemigos se veían aquellas

28:07películas de la vep est cosas o sea de

28:09de aquellos el or el Oriente Express el

28:11Oriente Express esta cosas y fue una

28:13guerra rendí fue una guerra fue masiva

28:15yo siempre recomiendo una película que

28:17se llama senderos de Gloria magnífica de

28:21cubric Para que vean digamos la la

28:23irracionalidad de todo eso anti bélica

28:26poco bastante pero está muy bien es una

28:27H má es

28:29es una obra maestra porque yo a mí es

28:30Lio que me impresionó mucho una Perdón

28:33una una película me impresionó mucho en

28:35el tiempo que yo no tenía de hecho estu

28:37esa película estuvo prohibida en Francia

28:39Sí sí porque fue muy dura a m a mí me

28:40parece muy de las más duras que vi yo

28:41mir y no tienes una película ni con

28:43sangre ni con gor ni con cosas ra es una

28:46película puramente descriptiva de un

28:49juicio una cosa así no y es terrible a

28:51mí me impresionó muchísimo esa película

28:53La la la banalidad no de que cómo pueden

28:55mandar a morir personas y ad más que

28:58matan personas sabiendo que son

28:59inocentes solo para dar ejemplo Sí claro

29:01para que la disciplina para que la

29:03disciplina impere y sobre todo la idea

29:06de que tú eres exclusivamente un número

29:09en ese tipo de ejército realmente no

29:12cuentas porque lo que tiene que

29:13sobrevivir es la nación de nuevo

29:16volvemos al punto de

29:17origen sacas a los chicos jóvenes de sus

29:21casas en el mes de agosto de

29:241914 y los mandas literalmente a una

29:26máquina de picar carne como era las

29:28trincheras y los van matando y los van

29:30reponiendo en aquel entonces en Europa

29:32había mucha gente joven no como ahora

29:33había de donde sacar y venga y más

29:35trenes nuevo nuevos venga refrescos en

29:38las

29:39trincheras bueno que están muriendo

29:41tantos eso se ve muy bien eneros de

29:43Gloria da igual lo importante es que la

29:45nación sobreviva pero er gente que no se

29:47conocía una a la otra eran jóvenes que

29:49no se conocí de hecho en la trua de

29:51Navidad llegaron a jugar al fútbol entre

29:52ellos s claro chicos de 18 años claro

29:55eso viene de la Revolución Francesa

29:56entonces por eso viene estamos

29:58desviándose aquí decir pero son gente

29:59que no se conocía De nada eran jóvenes

30:00que se llevaban bien entre ellos y se

30:03matan por pero matan adás con bastante

30:05crueldad no era una muerte Dulce porque

30:07los instrumentos de muerte eran bastante

30:09unos gases que te destruían por dentro

30:12aquellas las bayonetas pero después

30:14todas las invenciones que hicieron de

30:17propiamente no estaban preparados para

30:18ella claro esa lógica de que hay que

30:22defender la nación porque la nación

30:24Somos todos es ese ente que lo engloba

30:27todo y en el que tú no pintas nada a

30:30título individual de hecho Cuál es lo

30:33peor que le podían Llamar a uno a

30:35patrida Qué es una patrida no tiene

30:38patria el que no tiene patria el que no

30:40tiene nación Piénsalo qué es lo peor que

30:44te puede pasar que te retiren el

30:46pasaporte a veces se nos olvida que el

30:48pasaporte no es nuestro no sé fijados en

30:51el pasaporte veréis que pone claramente

30:53este pasaporte pertenece al Estado

30:55español no s que no sé cuántos cuando

30:58les vengan G No es que para eso se

30:59inventa pasaporte se inventa en el siglo

31:01XX no es no se inventa hay un libro que

31:04se llama invention of passport llama No

31:06me AC del autor lo tengo el despacho y

31:09es un invento del siglo XX igual que el

31:10documento de identidad el documento de

31:11identidad en España lo pone Franco No no

31:12es una cosa así y es y es como dice

31:15Villanueva no es por si no te lo dan es

31:16por si te lo quitan quiero decir si a

31:19usted cre usted le quito el pasaporte

31:21inmediatamente es un mojado es un ser

31:23sin derecho sin cualquiero del Mundo

31:24queda inmediatamente privado de derechos

31:26sin cuquito del mundo porque no tiene

31:27tiene ese pasaporte entonces realmente

31:29no puede abandonar el país te quitan

31:31toda la lo primero que hacen a un

31:33delincuente O así le quitan el pasaporte

31:35puede usted montar en un avión no puede

31:37montar en muchos sitios están

31:39documentado fuera del país en cualquier

31:41parte ya estás arraigado Estás arraigado

31:43claro es para quitar el documento de

31:45entidad también Tena ese origen también

31:47esto para que veáis la importancia de

31:49introducir una sola palabra en una

31:51constitución la la importancia dramática

31:54que ha tenido en los últimos 200 años

31:56creo que no se importancia que tiene a

31:58eso quizá porque en mayor o en menor

32:02medida la idea misma de tener un ente

32:05abstracto como la nación es demasiado

32:07atractiva para el

32:09poder es el mejor regalo que le podían

32:12haber hecho a los poderosos pensad un

32:14momento Luis Luis 16 Luis 16 Por qué era

32:19Rey Piénsalo él era Rey Rey entre

32:23comillas absoluto ya hemos visto mucho

32:25menos absoluto de lo que sería su

32:26hermano

32:28Napoleón buonaparte y menos absoluto que

32:31que Emmanuel macrón desde luego bastante

32:33menos bien la Rey sabía más o menos que

32:37tenía bueno por inspiración divina por

32:41en fin se le decían de Mil maneras le

32:44venían a explicar que él tenía ese

32:46privilegio pero a cambio tenía una serie

32:48de

32:49obligaciones precisamente porque tenía

32:52ese privilegio bien En qué se fundamenta

32:55hoy el desde entonces en qué se

32:58fundamenta el poder es que me ha elegido

33:01la nación Sí y eso me da autoridad para

33:04Prácticamente todo per te da mucha más

33:06autoridad que tenías antes mucha más

33:07claro mucha más porque Incluso el rey

33:10sabía que estaba allí por azar en cierta

33:13medida Sí claro no no no consideraba con

33:16mérito ninguno su padre era rey pero no

33:18hizo él nada para serlo cl un presidente

33:20de la república piensa que yo lo merezco

33:21porque soy lo hice yo o hice un partido

33:23gané unas elecciones o el pueblo me

33:25quiere cualquier cosa así de hecho el

33:27rey en todas las monarquías

33:29europeas en su última sus últimos

33:32estadios ya en el siglo XVII la

33:34autoridad real se ha fortalecido mucho

33:36tanto en Francia como en España como en

33:38toda Europa

33:40occidental pero no no era así en el

33:42siglo X o xiv en ese momento están

33:44consolidando esa autoridad real en ese

33:46momento el rey para ser rey tiene que

33:48tener el

33:49consentimiento de un montón de nobles

33:53tiene que tener el consentimiento de la

33:55iglesia de dónde proceden los privileg

33:58La Nobleza de nosotros te autorizamos a

34:01que seas el rey pero tienes que tenernos

34:04en cuenta y tenía que tenerles en cuenta

34:07de hecho una de las cosas que se va

34:08haciendo en el reino de Francia es ir

34:10privando primero a los nobles los

34:12primeros que empiezan a quitar

34:13privilegios a la nobleza son los propios

34:15Monarcas por indicación entre otros de

34:18richel bueno Esto es un incordio Luis no

34:21puedes gobernar no puedes gobernar

34:23porque los nobles no te dan dinero

34:24porque no te suministran soldados cuando

34:28it esto es un problema Lo mismo sucede

34:31con la propia iglesia de hecho los

34:34estados

34:35generales se reúnen en 1789 pero no se

34:38habían reunido desde

34:411614 casi dos siglos

34:44antes Ninguno de los de los reyes desde

34:46Luis 13 hasta Luis 16 creo oportuno

34:49convocarlos

34:50no tiene por qué escuchar a a nadie más

34:54porque les ha

34:55ido quitando unas veces de buena manera

34:59y otras veces de mala les ha ido

35:01quitando

35:02prerrogativas llega ya a la Revolución y

35:04se las quita por completo y hace la

35:06tábula rasa pero ese rey del siglo xiv

35:09del siglo XV es un rey que sabe que

35:11tiene muchas dependencias caray Aquí se

35:14habla mucho por ejemplo de Isabel la

35:15Católica Isabel la Católica se las vi se

35:18las deseó llegó en plena guerra civil en

35:19Castilla aquí en Galicia tuvo la la

35:23revuelta los s no fue una Bueno aquí

35:25aquí lo que se peleó con la beltranes

35:27porque yo creo que es fue una especie de

35:29golpe de estado Isabela Católica aquí es

35:31lo que se discute mucho ese ese punto

35:33que la legítima era la beltraneja Lo que

35:35pasa que se inventaron estos rumores de

35:36que no era ilegítima para O sea que no

35:38no empezó bien la señora bueno por lo

35:40menos aquí en la historiografía de aquí

35:42se se apunta este tipo de cosa Sí pero

35:44pero que ella tuvo realmente sabía que

35:47ser reina no era sencillo y que

35:50necesitaba el necesitaba el

35:51consentimiento de ahí vienen títulos

35:54como grande de España eh los pares de

35:57Francia por ejemplo ahí vienen toda la

35:59colección de títulos nobiliarios los

36:01sistemas que había el la Europa del

36:04Antiguo régimen tenía una complejidad

36:06jurídica notable y tenía primer hay leí

36:09hace poco un libro un viajo racionar

36:11francés que no me acuerdo del nombre uno

36:13que escrib un libro que llama bajo los

36:14cementar Bajo la Luna un escritor

36:17francés que tiene un libro muy aquí se

36:19tradujo hace poco se llama Francia

36:21contra los robots es una señora así muy

36:23conservadora así de nos gustan a

36:25nosotros

36:27tipo tipo caso no el problema es ese la

36:30derecha Española y derechas europeas

36:31fueron contaminadas también por la

36:32Revolución Francesa eh es otra cosa la

36:34derecha española

36:35especialmente especialmente pues pero él

36:38tenía escri que no me acuerdo ahora se

36:40llama el libro Francia contra los robots

36:42Y decí claro que es bueno el privilegio

36:44cuando hay un privilegio el rey no puede

36:45mandar en esa persona dice que los

36:47revolucionar lo que hicieron en vez de

36:48extender El privilegio a todos lo que

36:50hicieron fue quitarselo los que lo

36:51tenían pero es decir es una visión al

36:54revés qué bueno que le quitan el privil

36:56no no lo que tiene que hacer es tender

36:57el privilegio Tena El noble a todos no

36:58quitar el privilegio del noble es decir

37:01el privilegio de que tienes un límite

37:02fiscal privilegio que no te pueden

37:04reclutar o sea el privilegio personal no

37:06lo que llevaban los

37:07privilegios solo tenían los los digamos

37:10los nobles el señor este que no me

37:13acuerdo ahora mira que interesante por

37:15no lo tendían los privilegios habl todos

37:17que sería lo correcto bueno porque

37:20supone claro la lucha del revolucionario

37:23tiene que ser por dar el privilegio a

37:24todos no por quitárselo los que lo

37:26tienen porque aquellas personas que lo

37:27tien tienen esas personas son 1000 2000

37:295000 personas las que el estado no puede

37:31no puede meterse es como el fuero el

37:32fuero a los Ahora tiene muy mala prensa

37:35y se considera un reso medieval que yo

37:37soy muy medievalista me gusta mucho la

37:38Edad Media de hecho la soy como burgas

37:42de esta gente así no que que le tiene

37:44mucha Manía le tiene mucha Manía al

37:45Renacimiento y y defiende mucho la la

37:48Edad Media entonces la Edad Media Claro

37:49claro que había fueros y cosas por el

37:51estilo pero que fueron un freno al poder

37:53creo que fue rbar que dijo que el mayor

37:55aportación de la teoría política hispana

37:56fueron fue

37:58hay entr y d hay un privilegio el estado

38:01no puede entrar hay cosas que a ti tú

38:03eres un privilegiado no te puedo hacer o

38:05sea no te puedo entonces digo El

38:07Revolucionario de verdad dice el viejo

38:09racionar tiene que extender tu

38:10privilegio a todos no quitártelo a ti

38:13Bueno hay una hay aquí un ejemplo Claro

38:15que es un privilegio es un incremento

38:17libertades para todos no te das cuenta

38:18en el libro en contra Revolución

38:20Francesa tratamos aparece en varias

38:22ocasiones la el motín de esquilache no

38:25sé si habéis oído hablar de él el motín

38:27esquilache fue una revuelta que hubo en

38:28Madrid en el año 1766 es decir 13 años

38:31antes de que estallase la revolución

38:33francesa en París bien fue una cosa

38:35gorda eh estamos hablando de que hubiese

38:37una manifestación delante del palacio

38:39real estuvo Madrid manga por hombro

38:41durante varios días El rey de hecho se

38:43tuvo que ir aran juez porque tenía miedo

38:44de que le pasase algo mir el motín de

38:47esquilache no se extiende a otras partes

38:49de España nada no tiene No tiene Ecos en

38:53otras ciudades y es una pregunta que

38:56muchos historiadores se han hecho por

38:57qué bueno pues porque existen unos los

39:01contrapesos adecuados todavía no se han

39:04devastado en España deir el rey tiene de

39:07dónde tirar el rey está debidamente

39:10contrapesado la iglesia todavía conserva

39:12poder los nobles todavía conservan poder

39:16los reinos a pesar de la labor de

39:18aplanamiento borbónico siguen

39:19conservando poder los o todas las las

39:23regiones o

39:25localidades pueden esgrimir ciertos

39:27privilegios mientras que ese trabajo en

39:29Francia ya los los luises lo han acabado

39:32con ello Es decir se encuentra con que

39:34han dejado todo hecho un solar que

39:37cualquier cosa que pase en París tiene

39:39automáticamente su eco en reims en

39:41toulous o en Marsella clo no es casual

39:44que la el himno se llame la

39:46marsellesa las primeras medidas que

39:47toman es e abolir los parlamentos los

39:50parlamentos franceses losos de las

39:52regionales que llamaban ellos es lo

39:54primero que hicieron quitarlos y después

39:55claro No solo el idioma que hay una cosa

39:57que a mí me siempre me critico los pesos

39:59y las medidas maldito kilo litro es

40:03sutil bastó es sutil el sistema métrico

40:06es Útil es útil el día de hoy a ver lo

40:10que decíamos otro día pero es que no se

40:11hace porque que sea útil es decir Claro

40:15claro que muchas cosas de aquel tiempo

40:16son útiles a día de hoy y yo no las

40:18quiero cambiar no estoy diciendo que hay

40:19que cambiarlas pero cuando se hacen no

40:21se hacen porque sea útil se hacen para

40:24cobrar a ver aquí en Galicia

40:30Es bueno Es

40:32bueno aunque La idea es mala es es Útil

40:36para

40:38qui es Útil para quién a ver antes aquí

40:40en Galicia teníamos aú se conserva a se

40:42ve la de Galicia que se venden en

40:44ferrados o se venden o se

40:47venden ferrados de

40:49antes cada

40:54ferr yo de pequeño recuerdo comprar el

40:56vino en Moll cabazo en pipas no sé si

40:58alguien se acuerda de esto quedan algún

41:00Gallego por

41:03aquí no quio decir yo iba con con mi

41:07difunto padre y mi padre a comprar vino

41:09así no con mi abuelo y no es que decía

41:12el mollo del Ribeiro No es igual que el

41:14mollo de del Condado decir me decí así

41:16no Uno no s uno Son dos pipas ys Cab

41:19sabían todas las medidas y las tenían la

41:20cabeza como era las pipas los cabazos

41:22todas las eran unas medidas digamos

41:23locales que tenían transmitían

41:26información tácita porque ferrado era lo

41:28que lo que un buey haraba en un día pero

41:31cuidado el ferrado no es mismo un

41:33ferrado de Llano con un ferrado de

41:34montaña que entonces el fado más pequeño

41:36porque el güey labra menos en un día no

41:38O sea no era una medida estandarizada

41:40cada zona tenía sus medidas Y además lo

41:42discutí con un est de la Revolución

41:44Francesa además con Gallego que estudió

41:46estas cosas de las medidas no Dándome la

41:48razón razón sabía más que yo pero decir

41:51que mi intuición queda buena es decir y

41:54eso se hace hay este libro te gustaría

41:56de de Víctor cul la medida del hombre no

41:58estas cosas as que explican estas cosas

42:00no se hace por por se hace para cobrar

42:02impuestos Porque si tú el ferrado aquí

42:05de una calidad de otra y tal eso no lo

42:06puedes estandarizar porque son medidas

42:08distintas no puede igual eso Scott que

42:11se con precioso lo tradujeron hace poco

42:12se llama lo que ve el estado no explica

42:15cóm nos normalizan y todo desde la

42:17Revolución Francesa por ejemplo nos

42:19ponen nombres y apellidos nos ponen

42:20direcciones nos ponen un número detrás

42:22estas cosas Para qué son quién soy

42:25yo un número Pero quién soy yo yo soy

42:28hijo de señora niev y soy así soy así es

42:32como me conozco dónde vivo yo sabes

42:33dónde está fonte de fonta Sube salir

42:36para

42:37arriba no pero es que en metro local la

42:40gente sabe queé es eso y sabe dónde

42:42estoy yo pero es tiene que ponerme un

42:44número porque pero un funcionario de

42:46Madrid que me quiere poner una multa de

42:48tráfico cosa así cómo me busca

42:50así tien que buscar por el número por la

42:52dirección Si no si no no me puede buscar

42:55yo en mi comunidad saben quién soy

42:57me reconocen por mi familia tengo yo

42:59tengo mi Mote como ti que ser padre

43:01madre no como que son

43:04No

43:06qué no que es que Amazon hoy no llegaría

43:10vale tampoco llegaba seo a reclutarme

43:16claro Ah no es que empezó que empezó por

43:19ahí después claro obviamente ahora ya

43:20está hecho ahora tiras para adante Claro

43:22que sí Igual que las carreteras la

43:24carretera la gente la odiaba este libro

43:27de Lewis munford la carretera de la

43:28ciudad la carretera en tiempos de Roma

43:30era lo peor que venía Porque después de

43:31la carretera no venía el Amazon venía el

43:34recaudador de tributos venía venían a

43:37normalmente a reclutar para la guerra

43:39cosa por el estilo la carretera para eso

43:41después después se usó para el comercio

43:43pero al principio no era para el

43:44comercio y estas estas homogeneizacion

43:46de pesos sin medidas no eran por era

43:48para poder cobrar impuestos y cobrar

43:50impuestos fácilmente porque si no es muy

43:51difícil cobrar impuestos tributar medir

43:53ahí en Castilla medía en celemines y

43:55cosas por el estilo que medidas que no

43:57estandarizadas cada zona tiene las suyas

43:59y y y responde a una realidad local de

44:02medida local y que y transmiten

44:04información y y aú así en el antigo rimo

44:06se apañaba eh cambi había cambistas

44:08muchas veces estas medidas estaban

44:11basadas en el cuerpo humano

44:12efectivamente decimos una libra una

44:14libra Es aproximadamente medio kilo en

44:16función de la libra que sea no todas las

44:18libras serán iguales pero es lo que

44:20puedes librar con una mano Sí más o

44:22menos aproximadamente para medir la

44:24profundidad eran

44:25brazas los pies un pies son 33 cm de

44:29hecho en el sistema Imperial el

44:31británico se ha mantenido todavía eso

44:33ellos la tuvieron que estandarizar

44:34obviamente para que no hubiese distintos

44:36pies pero cuando vas en el avión y te

44:38dicen estamos a 35000 pies te cagas en

44:40sus muertos porque dices esto cuánto

44:42será al final en un mundo como el

44:44nuestro en un mundo rural evidentemente

44:45no era necesario pero claro tened en

44:47cuenta que esta estandarización de

44:49medidas se hace en un mundo rural no en

44:51un mundo urbano ni en un mundo

44:52Industrial hoy sería imposible por

44:54ejemplo el comercio si casi cada marca

44:57tuviese su propio set de medidas a con

44:59todas algunas no se podía hacer pas y

45:02había forma de hacerlo pasa que no era

45:03tan legible qui decir era un problemón

45:07est hab había formas había camb vamos

45:12pas turn pregunt pare fanto yo te iba

45:15preguntar decho por las notas que traías

45:16porque vi que traías ahí las notas

45:19profesor es cosa

45:24de no

45:27ninguna era yo normalmente hablo sin not

45:29lo que pasa la tengo tengo ahí un par de

45:31ideas por si me se me olvidan así pero

45:33no Bueno vamos con las preguntas si

45:34alguien quiere preguntar algo a ver

45:36aprovech ahí Tenemos uno ahí Tenemos uno

45:39pues por ahí Entonces venga dispara Sí

45:41sí gracias a los dos ponte de pie ponte

45:44de pie ponte de pie que te escuchamos

45:45mejor mejor placer escucharme coincido

45:48plenamente con con el análisis que hacen

45:50de la de la revolución francesa y sobre

45:52todo con Esa visión de la deción

45:54sistemática de los contr

45:57en el Antiguo régimen como puede ser

45:59pues el poder nobiliario que mencionabas

46:02el poder eclesiástico el poder municipal

46:05esa lealtad a la región incluso a la

46:07familia también la existencia de

46:09población Armada o de utilización de

46:12dinero duro incluso algunos de estos

46:14contrapesos creo que casan mal con los

46:17valores que

46:25preponderancia día de hoy y en qué

46:28contrapesos se podría basar si se podría

46:31basar en en los contrapesos que existían

46:33en aquel momento o en otros contrapesos

46:36distintos que se le puedan ocurrir no no

46:38no no habrá han pasado dos siglos y

46:40medio no El mundo es tan distinto ten en

46:43cuenta que en el mundo hay 8000 millones

46:46de personas con unos niveles de

46:48interacción que a nuestros antepasados

46:50les parecerían magia el mundo del año

46:531789 era un mundo de cuánto 700 800

46:57millones de personas no mucho más los

47:00propios países europeos tenían muy poca

47:01población España que podía tener 5 o 6

47:05millones de habitantes hoy tiene casi 50

47:07es decir era de población esencialmente

47:10urbana esto que hablaba antes bastos de

47:12que a él le conocen claro su pueblo le

47:13conocen así porque es un lugar pequeño

47:15pero a mí no me conoce nadie Madrid ni

47:19mios ni nada ni ganas que tengo de

47:22conocerles pero vamos No claro De hecho

47:25cuando te conocen mucho ya empiezas

47:27sentirte mal porque si te conoce te

47:29vigila y no quieres que te vigilen yo me

47:31he criado en un ambiente urbano y lo que

47:33busco es lo contrario que no me a mí me

47:36gusta la vida en la ciudad y no la vida

47:38en el pueblo vi en un pueblo Tampoco sé

47:40cómo se vive allí pero vamos que el que

47:43al igual que lo mío hubiera sido lo raro

47:45ten en cuenta que la Revolución Francesa

47:46se hace en una ciudad en un mundo

47:47Agrario que eso es importante hoy es un

47:51mundo de ciudades en el que cuando

47:53bastos nos cuenta sus experiencias en la

47:56aldea nos parecen curiosas porque nadie

47:57vive muy poca gente vive en aldea pero

47:59el mundo de 1789 es un mundo en el que

48:02la gente vive en pueblos y aldeas han

48:04sacado una película sobre la rebelión de

48:06la bandea sí sacaron sacaron sí que la

48:08fui a ver porque me invitaron los de la

48:10los del estudio fui a verla a un sitio

48:13que han abierto en Toledo que se llama

48:14puid dufu s que es una especie de parque

48:17temático que hay ojo donde Cristo perdió

48:20el mechero aquello está en Mitad en

48:22ningún sitio que hac una especie como de

48:24de bailes y de cosas Bueno la película

48:27es una película abiertamente

48:28reaccionaria Sí sí sí que es Pero está

48:30bien porque te lo te lo te ilustra un

48:32poco como hubo una parte de la Francia

48:35profunda en la Francia rural que se

48:37rebela contra eso y se rebela justo en

48:39el momento del reclutamiento porque la

48:41bandera empieza así es cuando van a por

48:44cuando van a por los jóvenes cómo cómo

48:46No es que hay una nueva ley podemos

48:47reclutar a quien nos dé la gana no pero

48:50nosotros teníamos aquí ustedes ya no

48:52tienen nada ahora ya son parte de la

48:54nación y todos sus jóvenes

48:57están Están a disposición del estado y

49:01además tenemos una guerra con los

49:02austríacos aquí en la frontera y con los

49:04españoles en el sur y necesitamos

49:06necesitamos gente y ahí es cu donde

49:08empieza la

49:09rebelión volver a ese mundo no es

49:12posible yo no hablo de volver a ese

49:14mundo porque la historia no puede volver

49:15atrás está claro por muchos factores

49:18aparte por propias leyes del tiempo no

49:21s pero sí inspirarme lo que había antes

49:24quiero decir yo siempre digo que el

49:26problema de la derecha española es que

49:27bebe de esa Revolución francesa en vez

49:29de beber de sobre sus propias Fuentes yo

49:31no di que la derecha española sea ahora

49:33como la de los carlistas porque no

49:34tampoco es la cosa pero sí inspirarte O

49:37sea que en vez de haber evolucionado

49:39sobre las ideas de la Revolución

49:41Francesa hubiese evolucionado sobre las

49:43ideas del carismo A lo mejor quedan

49:45algunos pueblos tipo liech cosas poro

49:46que evolucionaron son países modernos

49:48pero evolucionaron sobre esos principios

49:49no evolucionaron sobre los principios de

49:51de este tipo de cosas entonces a mí me

49:52gusta recuperar ideas viejas no Y si se

49:55puede adaptarlas a día de hoy obviamente

49:56no quiero volver al al mundo de atrás

49:58pero un comentario mordaz el el

50:02al las ciudades tienen cosas buenas

50:05ahora está está muy de moda pero las

50:06ciudades creo que a veces no veis que os

50:08hacen muy dependientes del Estado quiero

50:10decir eso ya lo explicó tonis que era un

50:12viejo conservador en comunidad de

50:14asociación

50:15en en una ciudad tú dependes siempre de

50:18los servicios públicos quiero decir en

50:20mi aldea si usted se cae al suelo va

50:22alguien a ayudarlo alguien un vecino va

50:24alguien te levanta es decir si cae en

50:27Madrid alguien llama al servicio público

50:28se encarga alguien de alguien digamos Es

50:32normal que sea así no pero se encarga

50:34alguien impersonal un estado al final te

50:37hace depender todo de ti después claro a

50:39veces discuto con Con madrileño qué

50:41solución al agua yo en mi casa tengo

50:43algo tengo un pozo como

50:46que que tengo uno Tienes muerto también

50:50tienes muerto tengo bueno ya no se

50:54cultivar a ver si me explico

50:57muchas soles monopolio no no libros deex

51:02ver si tenemos uno casa tenos muchas

51:04soluciones y es más el agua cuando se

51:06hizo la trajeron los vecinos no la trajo

51:08el estado se asociaron los vecinos y

51:09muchas zonas de Galicia Aún es así Qué

51:12pasa en una ciudad con tanta gente

51:14efectivamente se imagina y

51:15efectivamente los pueblos pequeños lo

51:17malo que tien la gente urbana se que lo

51:20controlan mucho y es verdad una forma de

51:22control sin estado

51:26efectivamente puedes hacer lo que

51:27quieras y en Madrid cuando a mí llama

51:29atención yo soy soy muy así muy de

51:30pueblo cuando voy a Madrid veo como

51:32mucha gente moderna digamos así no

51:35veo me llama No no es por mal veo la

51:38estética de la gente así pero no no es

51:39por mal no no Entonces no hay anomía O

51:44sea no hay control social en ese aspecto

51:45que se puede andar cada uno como quiere

51:47y esa gente le gusta pero claro pero

51:48entonces Quién hace el control quién se

51:49realiza de control de controlar las

51:51cosas no de Si una persona se tiene que

51:54ser el estado tiene que al final tiene

51:55que ser la sanción penal

51:57porque en un pueblo si alguien Joven se

51:59desvía son los vecinos digamos que que

52:01lo pero vivimos en un mundo de ciudades

52:03claro diciendo que muchas veces no vemos

52:06que eso también es una deriva de El

52:08problema es si las ciudades fueron

52:09creadas y diseñadas para ser ciudades

52:11decir si hubo una idea consciente de

52:14crear ciudades o o fue algo espontáneo

52:16eso es un viejo debate no decir es ya no

52:18adás son ciudades que hace dos siglos

52:21hubieran sido de tamaño no se lo

52:23hubieran ni imaginado tened en cuenta

52:25que ciudades antiguas que nos pueden

52:28parecer maravillosas pues quitando la

52:30Roma antigua y bizancio ciudades que

52:32consideramos el París de

52:351789 hoy sería considerado un pueblo

52:38grande o una ciudad pequeñita no era el

52:41París actual con 8 millones de

52:42habitantes y tal eran ciudades muy

52:44pequeñas el Madrid de esa misma época

52:46tenía 200,000 habitantes es decir que

52:49era lo que hoy sería una capital de

52:50provincia en una palabra y además

52:54apelotonadas se pueden lo que ha dicho

52:57mirancho si es que ya solo ir a una

53:00descentralización para ir debilitando el

53:02estado central ya es un

53:04avance un avance considerable cuando he

53:06dicho antes que Suiza tiene el tamaño de

53:08Galicia y 26 cantones Por qué os tienes

53:10que conformar con cuatro provincias Por

53:13qué en lugar de lloriquear de la España

53:15vaciada y su [ __ ] madre no decís se ha

53:16acabado queremos competencia

53:19fiscal claro es es lo que defendemos

53:21nosotros siempre defendemos claro No

53:22pero que se hay mucho lloriqueo de no es

53:24que no sé qué es que tal bueno est pasa

53:26muy a menudo en la España rural es que

53:28queremos subsidios es que queremos

53:30ayudas no [ __ ] pide que puedas recaudar

53:33tus propios impuestos y

53:36fijarlos de hecho si la España la

53:40provincia más vacía de España que es

53:41Soria o teruel bueno en Galicia horense

53:45o el interior de

53:46Lugo si mañana retiran el irpf bajan

53:50sociedades al 2% y el IVA lo dejan en el

53:5515 ña León gijón Valladolid y Madrid se

54:01vacían ya lo llenan Ya deja de estar

54:04vacío pero no tienen esa

54:06capacidad no tienen no pueden aquí

54:08tenemos una cosa desde la transición lo

54:10de los estatutos de autonomía son algo

54:13parecido a un fuero no sé ahora que

54:14siempre hay peleas entre el gobierno

54:15central y la comunidad de Madrid que

54:17sale Díaz Ayuso y saca el estatuto Pues

54:19yo tengo el estatuto en el fondo está

54:21diendo tengo el fuero hasta aquí no

54:22puedes llegar y después se China la la

54:26ministra de Hacienda y dice pues hay que

54:28armonizar en el fondo es eso está hay un

54:30contrapeso el estatuto sirve como

54:32contrapeso porque es un contrapeso muy

54:34pequeño claro fuera más potente

54:36necesitaríamos contrapesos mucho más

54:37fuertes y esa batalla la debería dar los

54:40partidos de derecha bien vamos en la

54:42dirección de una estación a nivel

54:43incluso europeo Sí claro claro es que

54:46España es un país extraño políticamente

54:49es es la derecha la que es

54:51jacobina es la derecha la más jacobina

54:54que hay y Cuanto más derecha ys

54:57se te considera que eres más de derecha

54:58es Cuanto más jacobino

55:01Eres Pero además es que Villanueva sabe

55:04lo que son los jacobinos jacobinos

55:06primero es la apoteosis de la izquierda

55:08no son la apoteosis son los que inician

55:10lo que es la izquierda a nivel mundial

55:11eran admirados por todos los

55:13revolucionarios que Hub en el mundo los

55:14jacobinos eran el modelo de ellos y

55:16ahora las ideas de los jacobinos aquí en

55:18España las coge las derechas y el revés

55:20las ideas de de la de los girondinos de

55:22o de la vend casi la cogen a la

55:24izquierda es un mundo al revés yo no lo

55:25entiendo es que ten en cuenta una cosa

55:27aquí el proceso de construcción del

55:30Estado nación se hace en la segunda

55:31mitad del 19 esencialmente durante la

55:33restauración empieza ya en tiempos de

55:35Isabel II pero como fue un reinado tan

55:36agitado Pues apenas tuvo tiempo pero ya

55:39con Alfonso 12 y Alfonso 13 los partidos

55:43del turno que es esencialmente un

55:45régimen conservador inspirado en el

55:47Reino Unido etcétera es cuando se hace

55:49la gran construcción Nacional del Estado

55:52nación en España si tú por ejemplo vas a

55:55Madrid

55:56Verás que el banco de España los grandes

55:59museos los grandes edificios públicos se

56:01hacen en esa época finales del 19 esos

56:03edificios que hay en el Paseo del Prado

56:04y en el Paseo de recoletos están hechos

56:06entonces Si ves los gobiernos civiles se

56:08hacen en aquella época unos edificios

56:11son muy bonitos la idea de la provincia

56:12entonces la derecha española bebe de esa

56:15tradición de [ __ ] nosotros bebemos de

56:18la época de canobas de la restauración

56:21de cuando construimos el estado nación

56:24luego tenemos que ser jacobinos ojo la

56:26izquierda española fue jacobina F fue

56:29per lo abandona después de la guerra y

56:31entra era incluso más jacobina Mira que

56:33era incluso más de hecho era más y luego

56:36ya después de la guerra entra en bueno

56:39nacionalismos periféricos regionales y

56:42vamos yo creo que es culpa de Franco en

56:43el sentido de El seros antifranquistas

56:45cogen como una como una legitimidad de

56:47todo es así Franco De hecho no inventa

56:49nada Franco toma esa España que es en la

56:51que é nació Franco nace en ferrol en el

56:54año 1892 y se CR

56:56Bueno pues en una familia de la época

57:00una familia militar de la época él para

57:02él es eso no existe otra manera en

57:05cierta medida el nacionalcatolicismo

57:07es la España de la restauración fuera de

57:10su época tienes un régimen anacrónico el

57:13franquismo en buena medida es el mundo

57:16de la segunda mitad del 19 trasladado a

57:18la segunda mitad del 20 por

57:20eso choca tanto cuando lo ves Tú ves

57:23algunos nodos del año 60 y choca dices

57:25que estaban en esp haciendo estos

57:26desfiles y estas historias y tal de

57:28Bueno lo que no se consiguió Entonces

57:30porque fracasó que si la República si la

57:31guerra civil lo vamos a conseguir ahora

57:34vamos a terminar haciendo vamos a

57:37terminar convirtiendo España en Francia

57:38y ni con esas lo consiguió a solo eh

57:42Tampoco tampoco falló tanto eh no

57:45consiguió hacerlo todo como yo

57:48creo España está más españolizada que

57:50nunca a día de hoy pero no desde el

57:54poder

57:56Pero yo no creo mucho en el poder yo

57:58creo en la cóm vive la gente como se

58:00mueve la gente yo cuando voy a cuando no

58:04viajo mucho pero cuando voy España veo

58:05que los jóvenes son como aquí pero yo

58:07recuerdo que mi abuelo cuando contaba de

58:09los tiempos de la guerra cuando cuando

58:11iba por ahí cuando fue fue reclutado

58:12también obviamente como mis abuelos y

58:15fue por España fue llevaron lo llevaron

58:17Un s para otro de soldado reclutado lo

58:19que contaba el de España es como puedo

58:20contarlo yo de de Alemania o una cosa

58:23así por el estilo es decir que era una

58:25cosa que contaba como que le llamaba la

58:26atención todo lo que veía allí y mira

58:28comían esto y vivía o sea porque no

58:30había ni televisión ni había cosas era

58:33Era un mundo mucho más distinto y a lo

58:35mejor dices pues no que Franco era muy

58:36españolista y y y mis abuelos no eran

58:39nacionalistas no pero es que no eran

58:40digamos no tenían no tenía la cultura

58:42que en cambio los jóvenes de hoy Son muy

58:45homogéneos todos en todas partes toes no

58:47está está es lo que llama til la

58:49penetración no O sea la Cómo eso es por

58:53la globalización no no pero sí pero a mí

58:56me gusta comer

58:57sushi pero no es solo el Sushi después

58:59globalización pero la globalización

59:01también también tiene una cosa a ver a

59:04mí me pareció sumamente interesante la

59:06perspectiva crítica que hay respecto de

59:08la de la revolución francesa en el libro

59:11y por eso tenía curiosidad una de las

59:12cuestiones protestaron que era el tema

59:14de de la revolución de la de la vende el

59:17levantamiento de la vende Se comentaba

59:19tenía curiosidad también si se

59:21comentaban

59:22otras levantamientos más populares como

59:24el del norte de Francia suenes o el

59:27propio pensamiento contrarrevolucionario

59:30como el de de meistre o Luis de bonal

59:33que precisamente por surgir como

59:35respuesta a la revolución tenía que

59:37tocar una variedad de temas sobre los

59:39que igual muchos no tenían tanto dominio

59:41para formar una idea de pensamiento que

59:44negara la revolución y del cual bebe

59:47mucho el tradicionalismo tanto español

59:49como latinoamericano como como el propio

59:51francés bueno la chaner es es gemela de

59:54la de la bandea está de hecho encima

59:57está en Bretaña sí está justo en Bretaña

59:59cre que tuvo menos éxito y en relación

1:00:02con est también quería preguntar por la

1:00:04idea de de libertad igualdad y

1:00:06fraternidad si es que la concepción que

1:00:08tenían de de la libertad era una

1:00:10Concepción propiamente errónea y por lo

1:00:12tanto las críticas

1:00:13contrarrevolucionarias que se hacen ha

1:00:15el liberalismo tienen sentido o si por

1:00:17otro lado es simplemente que defendían

1:00:19la libertad o deo decían ellos y después

1:00:22no cumplían digamos con las ideas

1:00:24liberales que podían tener el problema

1:00:26viene de cómo defienden la libertad o de

1:00:28que precisamente esos ideales no los

1:00:30seguí a ver si tú miras la Constitución

1:00:34de

1:00:351791 están expuestos una serie de bueno

1:00:40anhelos y elementos dices Bueno

1:00:43admirables no división de poderes

1:00:46libertad fraternidad todas estas cosas

1:00:49El problema es que Tan pronto como

1:00:50aprueban esa Constitución se ponen a

1:00:52violarle a ellos mismos es decir al

1:00:54final la cosa Va de poder no de ideas No

1:00:57te pierdas en la politología

1:01:00es No yo si escuchamos Hablar a a

1:01:05Lenin bueno todo perfecto buo si leemos

1:01:08la Constitución soviética aquel país era

1:01:10modélico

1:01:12los el propio stalin Cuba Cuba es una

1:01:15democracia modélica si vamos al papel

1:01:18eso no sirve de nada al final luego es

1:01:20que

1:01:21tengas en España paer

1:01:26por el trasero cuando le apetece de qué

1:01:28te

1:01:30sirve el

1:01:32problema

1:01:35vamos solo comentar el problema de estos

1:01:37conceptos que son muy bonitos

1:01:38operativizar vale está muy bien son

1:01:40palabras libertad igualdad En qué

1:01:42consiste eso Explícame En qué consiste

1:01:43pero descríbelo no palabra de

1:01:46fraternidad una cosa que siempre me

1:01:47llamó la atención que no s exactamente

1:01:48Qué es libertad igualdad más o menos

1:01:51puedo entender fraternidad nunca vi

1:01:53ningún libro que que qui leí sobre el

1:01:56tema pero no me explica bien qué

1:01:58consiste eso el problema de eso es que

1:01:59no solo es eso a ver qué vamos a hacer

1:02:01para que se cumplan esas cosas y cómo la

1:02:03Define usted pero bueno perdón que sigan

1:02:05sí efectivamente es que es tal cual es

1:02:06decir tú puedes enunciar el la tripleta

1:02:09Revolucionaria Pero eso cómo lo llevas

1:02:11cómo lo aterriz sobre la realidad vale

1:02:15esto estáis hablando antes de

1:02:18respondiste con una pregunta de de cómo

1:02:20las ciudades quitan un poco esa

1:02:21individualidad del individuo no de cómo

1:02:24hace que las ciudades se como más

1:02:26estandarizado y no seas con migueli

1:02:29Claro que s es que ahí son me conocen

1:02:31los vecinos

1:02:32Claro pero me conocen a mí a mí no no

1:02:35soy Miguel ano vast soy migueli Miguel o

1:02:40migel el capitalismo tiende a la

1:02:42globalización y a la creación

1:02:50de entonces La pregunta es el

1:02:52capitalismo tiende a la globalización

1:02:55centrif

1:02:56[Música]

1:02:59No yo no critico las ciudades s que son

1:03:00una cosa necesari para meterme un poco

1:03:02con

1:03:03él eres madrileño madrileño adás habla

1:03:06como

1:03:07monedero no hablo como monedero tien

1:03:09acento madrileño que vo tener acento

1:03:12madrileño yo no tengo acento yo no tengo

1:03:14acento Cómo no Tienes

1:03:16acento madrileños no tenemos

1:03:18acento ha todos

1:03:21igual que no tenemos que no tenemos

1:03:24bastos que tien pronunci no digo es de

1:03:27una broma eh per que eres muy madrileño

1:03:29lo sé que es madrileño de de nacim

1:03:31meterme un poco con él pero claro yo

1:03:32cuando veo todos estos miles de personas

1:03:34allí ayer no sé qué en la esta de la

1:03:38estos trenes que van de cercanías que

1:03:40que todos AC que bajar del tren vamos

1:03:42claro es una cosa que te sientes como

1:03:44que vas como un te meten como un tubo te

1:03:46van todos ahí todos en masa todos así

1:03:48todos a la vez yy millones de personas

1:03:50Eso es lo que no me gusta a mí al final

1:03:52al final dependen de servicios públicos

1:03:54efectivamente el capitalista no no no a

1:03:56ver ahora te explico dependen de

1:03:59servicios públicos paraes de cercanía

1:04:00que son del Estado los metro creo que es

1:04:02de la comunidad Los autobús de la mt lo

1:04:04que sea pero al final necesitas un

1:04:06montón de servicios públicos al final

1:04:07está como dependiendo para moverte todas

1:04:08esas cosas que yo tal no necesito de

1:04:10todos esos servicios públicos para

1:04:11moverme o voy andando si me explico o o

1:04:16es otro tipo de de Cos es decir No tengo

1:04:18esa mentalidad pero no lo digo por mal

1:04:20digo que yo me allí cuando veo ese tipo

1:04:22de cosas veo que dependen mucho para el

1:04:24agua para la luz para todas las cos

1:04:25cosas dependen todo lo tiene que buscar

1:04:27soluciones como estatales es la cosa que

1:04:28que le digo pero bueno pero no es una

1:04:30crítica de esto yo cre capitalismo el

1:04:33capitalismo es una tecnología

1:04:36mental no es el No es eso decir

1:04:39capitalismo es es como la ciencia en qué

1:04:41sentido es una forma de ver el mundo o

1:04:45sea el ser humano tiene tecnologías

1:04:47mentales o sabemos leer y escribir eso

1:04:49no es natural es una convención pero que

1:04:52nos permite comunicarnos y fijar las

1:04:53palabras el

1:04:56la ciencia Qué es es ver las la realidad

1:04:58que nos observa con otros ojos pues

1:04:59vamos a esta cosa vamos a hacer una

1:05:01teoría vamos a experimentar cosa por y

1:05:03el capitalismo simplemente es ver el

1:05:04mundo económico con otros ojos es una

1:05:06básicamente y lo explicó muy bien berner

1:05:08sombart que pas el viejo ya no lo

1:05:09estudia es contabilidad contabilidad

1:05:12racional es decir es una es una

1:05:13tecnología decir ahorro inversión Y esa

1:05:15inversión el mejor de los usos

1:05:17alternativos posibles vale ese es el

1:05:20capitalismo y es una tecnología y tan

1:05:22capitalista era un empresario del siglo

1:05:25nu como puede ser hoy Bill Gates no era

1:05:27más capitalista Bill Gates que él puede

1:05:29ser más rico y otro tipo de empresa Pero

1:05:31su mentalidad no era más capitalista que

1:05:32la otra una mentalidad de ahorro de

1:05:35inversión inversión sistemática al mejor

1:05:37usos posibles y el capitalismo es

1:05:39compatible con cualquier sistema es

1:05:42decir el capitalismo De hecho no nace a

1:05:44gran escala no nace global el

1:05:45capitalismo nace local y nace en sitios

1:05:47concretos y después se imita y se

1:05:49extiende nace en Inglaterra nace en

1:05:50flandes nac las zonas de alema y de

1:05:52Francia pero son sitios muy pequeños

1:05:54ridículamente pequeños qué pasa allí

1:05:56había esa mentalidad había esa

1:05:57mentalidad económica eso llevó a un

1:06:00ahorro a una inversión a una

1:06:01capitalizada y fue imitándolo

1:06:10el capitalismo crismo perfectamente

1:06:13compatible capitalismo puede ser

1:06:14capitalismo a pequeña escala tan

1:06:16capitalista como

1:06:19china puede estar globalizado no y

1:06:22puedes operar de forma capitalista a

1:06:23pequeña escala a gran escala qui es

1:06:25decir el capitalismo no es necesario que

1:06:27funcione a nivel mundial de hecho nunca

1:06:29funcionó a nivel mundial funcionó al

1:06:31principio en pequeños espacios de tierra

1:06:33no es la mentalidad lo que es

1:06:36capitalista no es el el capitalismo que

1:06:38necesita tipo de cosas es compatible con

1:06:40otras cosas sí lo ideal y después otra

1:06:42cosa que la gente confunde es

1:06:43capitalismo Libre Mercado y tampoco es

1:06:45lo

1:06:47mismo tampoco es lo mismo capitalismo es

1:06:50esa mentalidad de ahorrar Libre Mercado

1:06:52por ejemplo había en

1:06:55creo que es cómo se llama este wallbank

1:06:57la pavorosa revolución habla del libre

1:06:58comercio que había en tiempos de de

1:07:00Augusto que era un comercio los chinos

1:07:02Tenían un libre comercio fantástico los

1:07:04árabes Tenían un libre comercio

1:07:05fantástico el propio Mahoma era

1:07:07comerciante que tenían el Imperio

1:07:10otomano era libre campista Sí y er libre

1:07:12campistas pero no eran capitalistas Por

1:07:14qué y lo explica muy bien som aquella

1:07:17gente ganaba dinero se enriquecía con el

1:07:19comercio que después qué hacía compraba

1:07:21intentaba casar a su hija muy bien o

1:07:23intentaba comprarle un título de noblez

1:07:24a su hijo o intentaba retirarse una

1:07:26Villa no era una cosa sistemática de

1:07:27ahorro y de toda la vida de cálculo que

1:07:29gastaba el dinero ganaba dinero para

1:07:31ennoblecer o para para digamos adquirir

1:07:34el modo de vida de las clases realmente

1:07:35dominantes en su momento que no eran

1:07:38estas eso es lo que intentaba hacer él

1:07:39Entonces es ese tipo de sistema se fue

1:07:42Se fue extendiendo esa es la la cuestión

1:07:44Entonces el capitalismo es otra cosa el

1:07:45capitalismo es Yo ahorro vivo debajo lo

1:07:48que gasto y lo que gano lo inviar lo que

1:07:50lo que gano de la inversión lo puedo

1:07:51reinvertir otra vez se sustituir factor

1:07:54trabajo por Factor capital no pero que

1:07:56requiere un dominio por eso bever Y

1:07:57estos discuten el papel de la religión

1:07:59este tipo de cosas porque es un

1:08:00autodominio terrible es decir tengo

1:08:02dinero no lo gasto tengo dinero no lo

1:08:04gasto lo ahorro lo reinvierte pero es

1:08:07que es esa es la mentalidad nueva y eso

1:08:09es lo que es nuevo y lo que es nuevo

1:08:10también es el cálculo el cálculo en el

1:08:12sentido de la contabilidad

1:08:14sombart en el apoo del capitalismo o en

1:08:18su libro que se llama el burgués dos

1:08:19puntos la quinta esencia del capitalismo

1:08:21que es el que inventa el concepto de

1:08:22capitalismo Aunque no es muy partidario

1:08:24de él dice el capitalismo es una cosa es

1:08:27la no sé si alguno ustedes est empresa

1:08:29es la cuenta de capital en la empresa en

1:08:30la contabilidad eso es el

1:08:36capitalismo déjame acabar un momento el

1:08:38argumento que si no me quedo así yo no

1:08:41tengo prisa no sé ti que marchar por

1:08:42alguna razón o así hab dicho que bueno

1:08:45yo a ver cuando

1:08:46cabe tampoco quiero medir el tiempo el

1:08:49tiempo se ha calentado ya está estáis

1:08:51apaños a veces dicen el capitalismo

1:08:55capitalismo eh si usted es cristiano y

1:08:58quiere cosas cristianas Pues el

1:08:59capitalismo le dará magníficas

1:09:01estampitas de la Virgen le mandará

1:09:03magníficas estatuas y viajes baratos a

1:09:05lurdes pero es que el capitalismo no es

1:09:07culpable de de Si la gente es atea o

1:09:09creyente capitalismo si usted es

1:09:11creyente le va a dar cosas de creyente

1:09:13si usted es ateo le va a dar cosas de

1:09:14ateo promueve el vicio el vicio lo

1:09:17promueve pues la cultura o o lo que

1:09:19tenga los valores que tenga usted pero

1:09:22no el capitalismo el capitalismo es una

1:09:24tecnología siempre va dar lo que usted

1:09:28quiera lo que sí posibilita Miguel ancho

1:09:31el capitalismo es un crecimiento

1:09:32económico sostenible es lo único que lo

1:09:34posibil Y eso tiene unas consecuencias a

1:09:37largo plazo consecuencias en mejoras

1:09:40productivas que permiten que aumente la

1:09:41población y seamos 8000 millones el

1:09:45capitalismo

1:09:46jamás que s pero digo que

1:09:49capitalista no es no es más capitalista

1:09:52Bill queos

1:09:56como no es más capitalista uno que el

1:09:58otro y el capitalismo puede funcionar a

1:10:00pequeña escala y funcion a pequeña

1:10:01escala puede funcionar a escala mundial

1:10:02funciona mejor a escala mundial ahí

1:10:04razón pero no pero de hecho capitalismo

1:10:06no está extendido a todo el mundo ni

1:10:07siquiera al día de

1:10:09hoy a ver las un par de ellas más y ha

1:10:13otra Revolución en el libro que

1:10:16mencionaba el profesor de lo que ve el

1:10:17estado se menciona París como el

1:10:20paradigma de la centralización pero

1:10:22también de los privilegios de algunas

1:10:23ciudades porque tiene que ver con

1:10:24Comunicaciones carretera y otros

1:10:26privilegios otros servicios con los que

1:10:27cuentan las ciudades Yo me pregunto si

1:10:29creéis que puede tener una influencia

1:10:31esos privilegios pueden tener una

1:10:32influencia en nacimiento propiamente de

1:10:36las ideas de los revolucionarios ya no

1:10:38solo de los franceses sino también de

1:10:39los rusos o incluso gente como la de

1:10:41podemos per llego a España Por ejemplo

1:10:43es deir la vida en las ciudades los

1:10:44privilegios con los que cuentan esas

1:10:46ciudades me refiero por ejemplo a la

1:10:48radial Dad que tiene París con respecto

1:10:49a las marcaciones con el resto de de

1:10:51Francia lo que es provoca que es decir

1:10:53que el comercio tendrá que pasar por

1:10:54allí y y todos los privilegios se

1:10:56cuentan es esos privilegios pueden ser

1:10:58la fuente de las ideas de los ideólogos

1:11:01de la Revolución tanto de Francia como

1:11:03de Rusia como de España sí pero es que

1:11:04cuando se produce la Revolución Francesa

1:11:07lo he dicho antes Francia era un país

1:11:09Agrario la mayor parte la inmensa

1:11:11mayoría de los franceses vivían en

1:11:12pueblos y aldeas y vivían de la

1:11:14agricultura en las ciudades vivía

1:11:15realmente poca gente París Era una

1:11:17ciudad que había perdido incluso su

1:11:19condición palatina porque el rey se

1:11:21había ido a Versalles un siglo antes ero

1:11:24nacía grande pero lo había ha sido

1:11:25durante la Edad Media tenía una de las

1:11:26universidades más antiguas de Europa

1:11:27allá la sorbona pero que comparación con

1:11:31las ciudades actuales er una ciudad

1:11:32realmente pequeña es decir no pienses

1:11:35que era los caminos llegaban pero por

1:11:37camino se viajaba poco porque era muy

1:11:39lento todavía no se había inventado el

1:11:41ferrocarril el mundo de 1789 es el mundo

1:11:44de ayer Genuino es un mundo que se

1:11:46parece muy poco al nuestro es el París

1:11:48de un siglo más tarde el París de

1:11:49Napoleón tercero ya es un centro

1:11:52neurálgico completo pero en el París de

1:11:541700 89 es que ni siquiera los decretos

1:11:56pasan por ahí van directos a Versalles

1:11:58de hecho los revolucionarios terminan

1:12:00yendo a Versalles a por el rey las

1:12:02estados generales no se reúnen en París

1:12:04se reúnen en

1:12:06Versalles los Los Reyes franceses han

1:12:08huido de París un siglo antes es

1:12:10interesante lo que no vi ningún estudio

1:12:12empírico ni ni analítico de lo que dice

1:12:14usted pero claro las ciudad del momento

1:12:15los interes hasta aqu época se juntan

1:12:17hay muchos es decir que es un sitio

1:12:19donde hay una densidad de población más

1:12:20grande y seguramente es más fácil

1:12:21encontrar Pues no sé vill de Madrid pero

1:12:24seguro que ten su os que se juntan allí

1:12:26todos los los de su palo habrá otros él

1:12:28lo conoce bien porque conoce bien la

1:12:30ciudad no pero seguramente si quieres si

1:12:32me quiero que me lleves a un sitio de

1:12:33rojos me llevas un sitio de rojos decir

1:12:34que los conoces bien llevar al sitio de

1:12:36Pablo Iglesias No pero por ejemplo claro

1:12:38tienen sus sitios í se no y es normal

1:12:41los intelectuales más más más más de

1:12:43pueblo así había que una distinta porque

1:12:45estaba pensando lo que basti por ejemplo

1:12:47todo su pensamiento desarrollo la

1:12:49aldea Sí pero mira los no no lo

1:12:52desarrollo en los los ilustrados del

1:12:54siglo XVII décadas antes de que esté la

1:12:56Revolución Francesa los rusol los

1:12:58montesquie son en algunos casos nobles

1:13:00el caso de Mont esquier

1:13:02varón se apellidaba secat varón de de

1:13:06Mont esquier ellos frecuentan salones

1:13:09nobiliarios pero la nobleza también está

1:13:11en el campo tiene palacetes Francia está

1:13:14jalonada de palacios y de castillitos

1:13:16Bueno lo mismo que sucede también en

1:13:18España la nobleza tiene

1:13:20sus sus señoríos Donde ha construido

1:13:23Palacios el propio reino de Francia ha

1:13:26llenado loira de palacios reales a lo

1:13:29largo del siglo X entonces van hay una

1:13:32película Barry lindon que la has citado

1:13:34antes que se ve muy bien en las

1:13:36películas de stany kubrick Aunque vi

1:13:39bebe de una novela de zaker refleja muy

1:13:42bien lo que era la Europa de

1:13:441770 1780 esos salones esa Nobleza que

1:13:48vive Bueno pues dedicada básicamente a

1:13:51la vida muelle exceptuando la británica

1:13:53que está ya más metida labores

1:13:55productivas no es casual que í estallase

1:13:57la revolución industrial y ya con

1:13:58mentalidad capitalista la nobleza

1:14:01continental vive básicamente dilapidando

1:14:03los recursos de la tierra de sus propios

1:14:05señoríos y como entretenimiento tienen a

1:14:08unos pensadores a unos filosofs que es

1:14:10como los llamaban que les entretienen y

1:14:13que les dicen cosas Bueno pues que les

1:14:15sorprenden todos somos iguales Ay Jiji

1:14:17Jojo Qué

1:14:18bien rousseau se pasó la vida de salón

1:14:21en salón de La Nobleza era un tío por lo

1:14:23visto insoportable

1:14:25fue a ver a Hum en Inglaterra y cuando

1:14:28le cuenta su proyecto Hum se echa las

1:14:30manos a la cabeza los ingleses han hecho

1:14:32ya su Revolución un siglo antes una

1:14:34Revolución muy diferente la gloriosa

1:14:36dice no no pero cómo que quieres hacer

1:14:38esto y lo otro y tal eso es una locura Y

1:14:40aparte personalmente era un tipo por lo

1:14:42visto intratable es decir que no es

1:14:45normal vamos que en las ciudades sobre

1:14:47todo en las grandes pues

1:14:49aparezcan ciertas novedades

1:14:51intelectuales no van a aparecer en una

1:14:53aldea de 15 habitantes porque la gente

1:14:56de gustos afines se relaciona si tú

1:14:58estás interesado no sé Santiago Santiago

1:15:02es una cud Universitaria es una ciudad

1:15:04con mucha más vida intelectual que Lugo

1:15:06o que orense a pesar de que de tamaño

1:15:09deben rondar el mismo Pero aquí en

1:15:11cambio esto es como un imán hay más hay

1:15:14más densidad Lo que pasa que no sé si

1:15:15eso es para bien o para

1:15:17mal sentido que aquí precisamente somos

1:15:21como más conformistas queremos

1:15:22conformarnos más a lo que es lo que es

1:15:24la digamos la tribu o cosas por el

1:15:26estilo en cambio Si estás en un pueblo

1:15:27estás como más a tu aire por eso decía

1:15:29antes que bastiat el liberal lo escribió

1:15:30todo desde una aldea porque no tenía la

1:15:33presión de los de hecho los señoritos de

1:15:35la ciudad Se reían de él porque no no

1:15:36había estudiado en la universidad en el

1:15:38pu como que lo despreciaba entonces todo

1:15:40su pensamiento lo hizo el solo en su en

1:15:41su pueblo ad más bastante pueblo en el

1:15:43sur de Francia no después se hizo famoso

1:15:45y estas cosas así después como que lo

1:15:46reconocieron pero seguramente A lo mejor

1:15:49desarroll porque que ve la realidad la

1:15:51analiza pero no tiene digamos la presión

1:15:54bueno qué tenemos qué tenemos nosotros

1:15:56En nuestro tiempo se ve muy bien con los

1:15:58ecologistas los ecologistas los

1:16:00encuentras en malasaña pero no los

1:16:03encuentras a 50 km en un campo de

1:16:05Castilla es más los campesinos allí no

1:16:07quieren ni verlos bueno es que estos

1:16:09tipos me quieren cerrar la granja me

1:16:10quieren poner mil pegas tal y aparta

1:16:13basta que hables con un ganadero

1:16:14segoviano y se le hincha la vena cuando

1:16:16le hablas de de los ecologistas porque

1:16:18no han visto un cerdo jamás y le están

1:16:20diciendo comoo ese señor tiene que criar

1:16:22los cerdos el conocimiento del el

1:16:25terreno que tienen es nulo como el

1:16:27conocimiento que de la sociedad francesa

1:16:29y del propio sistema en el que vivía

1:16:30tenía ruso era muy

1:16:33pequeño viviendo como vivía entre

1:16:35algodones Pues un poco a estos

1:16:37ecologistas de nuestro tiempo les pasa

1:16:39algo parecido Y sí son producto de la

1:16:40ciudad El problema es que cuando Estos

1:16:42tipos se ponen a legislar cuando estos

1:16:45les das el boe bueno escribido en el boe

1:16:47cuando empiezan a hacer locuras

1:16:49no bueno otra pregunta la

1:16:53última comentabas antes de que esas

1:16:56ciudades grandes eh generan más

1:16:58dependencia del estado Yo no lo tengo

1:16:59tan claro por un motivo Yo creo que esa

1:17:02dependencia del estado

1:17:04eh según el modelo productivo puede

1:17:06terminar siendo más dependiente una

1:17:08aldea y una ciudad grande por qué Si

1:17:10nosotros plantamos una expresa de altos

1:17:13hornos en una aldea pequeña eso va a

1:17:15llevar gente allí a trabajar para el

1:17:18desarrollo de eso se necesitan economías

1:17:20de escala con lo cual van a aparecer

1:17:21todavía más empresas y va a ser un poo

1:17:23de atracción de Po de atracción de

1:17:25capital con lo cual eso va a terminar

1:17:28creciendo inexorablemente y Vaciando los

1:17:30pueblos alrededor en el momento que eso

1:17:33pasa Yo creo que es más fácil que en una

1:17:35ciudad como Madrid con economías de

1:17:37escala hay empresas privadas que presten

1:17:39esos servicios de los que t hablabas

1:17:41antes para transporte para un montón de

1:17:43cosas que la aldea que se va quando

1:17:44suente que sigue también ha siendo

1:17:46dependiente del Estado porque necesitas

1:17:48una escuela a la que van tres niños una

1:17:50carretera por la que pasan cuatro coches

1:17:52un centro sanitario que necesitan

1:17:55médicos para atender a cuatro personas y

1:17:57eso dependiente puede hacer Sí sí dale

1:18:02dale no después pero

1:18:04decir por qué A ver Suiza está

1:18:06neutralizado o

1:18:10no sí bastante Y qué ciudad grande tiene

1:18:13bueno Z no está mal zich no está mal

1:18:16grande es un barrio de

1:18:19Madrid es un barrio de Madrid lo más

1:18:22grande que hay

1:18:23allí y es un barrio de Madrid ell

1:18:28efectivamente muy bien

1:18:30conectadas no radialmente en Red ciudad

1:18:33y eso puede hacerse perfectamente

1:18:34pequeños pueblos con sus pequeñas

1:18:36industrias como había en el país Vasco

1:18:38antes no pequeños pueblos muy conectados

1:18:40muy bien conectados pero cada uno vida

1:18:42de pueblo muy industrial y con fáciles

1:18:45comunicaciones pero no tienes por qué

1:18:46centralizar A ver no tienes que hacer

1:18:48todo una gran ciudad bueno s que es un

1:18:50debate tampoco está en contra de las

1:18:51grandes ciudades esto por meterme con

1:18:53con vosotros no pero no no es por

1:18:55meterme pero también quier decir que no

1:18:57que no es el único modelo posible a ver

1:19:00la es decir el sistema alemán por

1:19:01ejemplo tampoco hay quitando no hay

1:19:03grandes mega urbis Alemania que tendría

1:19:06que ser una ciudad como el doble de

1:19:08París por lo menos í y no hay una ciudad

1:19:09como el doble de París es decir si no la

1:19:12Alemania por lo menos la occidental

1:19:13buena parte de ell son pequeñas ciudades

1:19:16como el Atlántico Sí pontevedra Santiago

1:19:19t así No Que bien conectadas con buenas

1:19:22comunicaciones con sus industrias pero

1:19:23no necesariamente tiene que vivir

1:19:25digamos en un ambiente tan así tan de

1:19:27tanta gente no que decir bueno repito

1:19:29que no tiene nada de malo laer y estos

1:19:31que le gustan las ciudades defienden las

1:19:33virtudes de de estos modos pero digo yo

1:19:35digo que yo que no no soy ejemplo de

1:19:37nada pero cuando voy allí me veo allí

1:19:39con tanta gente me veo allí con aquellos

1:19:40metros aquellas cosas está allí tanta

1:19:42gente junta que decir no me veo como

1:19:43como en un tubo que me meten y me llevan

1:19:45así no como voy con miles de personas

1:19:47así sí es como tuos el metro Es como son

1:19:51subterráneo Sí claro [ __ ] No vais por la

1:19:53calle vos per decir pero me veo allí con

1:19:56claro me veo allí con tanta gente si no

1:19:59hubiera este estado Así que para poner

1:20:00esta cosa cómo haría esta gente para

1:20:02mover tanta gente junta no ahí está la

1:20:04cuestión las ciudades pequeñas se pueden

1:20:07tienen otras alternativas de movilidad

1:20:08son más fáciles de es un debate no soy

1:20:11especialista no Quiero meterme en estos

1:20:13temas obviamente pero qui si te fijas la

1:20:15ciudad realmente el punto máximo de la

1:20:19especialización del trabajo Es decir en

1:20:22la ciudad en un pueblo pequeñito en una

1:20:25haces casi de todo es decir tienes un

1:20:29huerto tienes un pozo tienes un tal

1:20:30tienes tus gallinas eh podría decirse

1:20:33que cae una bomba nuclear y puedes

1:20:34seguir viviendo eres autónomo pero a la

1:20:38vez eso tiene sus complicaciones Y es

1:20:41que si tienes que estar dedicado a

1:20:43muchas cosas pues no puedes

1:20:45especializarte en ninguna en concreto en

1:20:47cambio bueno la teoría de glaser es esa

1:20:49es decir al final las grandes ciudades

1:20:50han triunfado porque permiten un nivel

1:20:53de especialización extremo de que yo

1:20:55solo sé hacer esto y me puedo ganar la

1:20:57vida solo haciendo esto mi vecino hace

1:20:59otra cosa que es también muy muy muy muy

1:21:01específica y eso a la vez sirve de Polo

1:21:04de talento tú quieres encontrarte con

1:21:05gente que se dedica a lo que te dedicas

1:21:07tú y que habla de lo que hablas tú y

1:21:09sirven como actúan como imanes de hecho

1:21:12las ciudades europeas ya hasta son

1:21:13pequeñas en comparación con las que

1:21:14están apareciendo por el mundo con los

1:21:16nuevad delelis las pequines las que hay

1:21:19en hispanoamérica como Sao Paulo Y tal

1:21:21Pero yo Ciudad de México yo cuando voy a

1:21:23Madrid voy metro me gusta el metro tamb

1:21:25me gusta ver có es la gente no y me

1:21:27gusta me gusta ver bueno como có es el

1:21:29país en cada sitio se como es la veo

1:21:33gente que por lo que cuentan lleva una

1:21:35casi puede llevar entre cercanía y Met

1:21:36una hora y media en aquella porque yo de

1:21:40vio Santiago tardo

1:21:41menos y vivo como en entornos distintos

1:21:44no son como entornos como más humanos es

1:21:48decir aunque tarde si quiero venir a

1:21:50Santiago vengo Pero al final me lleva

1:21:53incluso menos tiempo que le lleva madrd

1:21:55de una zona llegar la otra ent no veo Yo

1:21:57tampoco la ventaja Bueno claro

1:21:59evidentemente al crecer de tamaño las

1:22:01hace difíciles de vivir te hagas una

1:22:03idea Yo vivo en lavapiés si yo quiero ir

1:22:05a la estación de Chan Martín andando

1:22:07tardo aproximadamente 2 horas no sé por

1:22:10qué lo he hecho vamos yo soy muy andarín

1:22:12bien Es lo mismo que trado de ch Marín a

1:22:14or tren dos horas yo puedo decir salgo

1:22:17de mi casa y en 4 horas estoy en orense

1:22:19dos hasta ch Marín y otras dos de chamí

1:22:21horense esto implica necesitas el metro

1:22:23claro no hay ot no hay más tutía o y si

1:22:26no es el metro Pues el autobús porque ha

1:22:29crecido mucho y aú con todas hay

1:22:30ciudades todavía mucho más grandes pero

1:22:33no sé por qué bueno sí me lo puedo

1:22:35imaginar sirven como actúan como imanes

1:22:38las ciudades de hecho no hacen más que

1:22:39crecer en el en el en ciertas partes del

1:22:43mundo van ganando cada vez más

1:22:45habitantes hasta convertirse en

1:22:46auténticas ciudades que son como esta de

1:22:49coruscant esta de Star Wars que es el la

1:22:52planeta ciudad no tcas no s habis estado

1:22:55alguna vez en Ciudad de México pero

1:22:56aquella ciudad no se acaba nunca no se

1:22:58acababa nunca yo no no entendía o sea có

1:23:01puede ser tan grande aqu ahora sí ahora

1:23:03y ahora si sigue si sigue si no se acaba

1:23:05y sigue Ciudad de México siga y sigue y

1:23:07sigue en Europa tenemos el caso de

1:23:08Londres que es una ciudad extendida y

1:23:10pasa lo mismo Londres dice est ciudad es

1:23:13una especie de Ciudad estado inmensa el

1:23:16para que te hagas una idea Londres el

1:23:17greater London tiene el tamaño de

1:23:19guipuzcoa de la provincia de guipuzcoa

1:23:21ahí hay gente por todas partes un

1:23:22sistema de transporte muy sofisticado

1:23:24Pero bueno si te fijas en el Reino Unido

1:23:27produce solo ese el greater London

1:23:30produce algo así como el 25% del pib y

1:23:33tiene razón de ser porque es donde más

1:23:35especializado tiene ventaja pero pregun

1:23:38si no se puede consegir con una red como

1:23:40hay otros sitios red de ciudades

1:23:41pequeñas bien conectadas en vez de una

1:23:42ciudad grande Alemania Alemania con el

1:23:45claro por eso o Suiza incluso

1:23:53perdón se dijo Es que desde el estado a

1:23:57mi juicio bueno por parte de mi trabajo

1:23:59y tal eh el estado potencia muchísimo la

1:24:04ciudad en contra del rural eso es lo que

1:24:06quería decir yo ahora mismo con todo el

1:24:08tema del solo r el suelo de protección y

1:24:11no sé qué tú tienes un terreno y quieres

1:24:14decir quiero vivir ahí con mi

1:24:17familia en el 90 y pico por de los casos

1:24:20al menos en Galicia no puedes construir

1:24:23y el estado queja de que las ciudad

1:24:25están masificadas que hay muchos coches

1:24:27y tal y no da alternativa por quiero

1:24:30decir eso es un motivo también de que

1:24:33las ciudades estén creciendo tantísimo

1:24:35el sueldo tan caro

1:24:37y yo creo que eso es Es que se gobierna

1:24:41desde las ciudades No olvides es que

1:24:43tambén cuenta entonces ya el gobernante

1:24:46va a ser un urbanita lo más probable es

1:24:48que lo sea y va a pensar va a llevar en

1:24:50la cabeza eso el mundo es

1:24:52así eso no tiene pinta de que vaya No no

1:24:56eso la tendencia parece la contraria

1:24:59pero hay que pensarlo de otra forma

1:25:00también ciudades Hay muchas formas de

1:25:02ciudades también pero bueno perdón qu

1:25:04quía usted volviendo a lo de la

1:25:07Revolución Francesa desde este punto de

1:25:09vista crítico hay algo salvable que nos

1:25:12haya negado la revolución el traje de

1:25:20caballero pero fue lo único que a m me

1:25:22gust los trajes entonces traje suento

1:25:24Revolución Francesa para uniformar a la

1:25:27gente también pued decir No solo es una

1:25:29cuestión de uniformar idioma que es

1:25:32también lo que dice Scott para para que

1:25:33el estado te pueda leer uniformo la ropa

1:25:35uniformo los pesos uniform pero no es

1:25:37por sino por crear gente que solo

1:25:39tuviera le tal estado atomizar digamos

1:25:41no que que que pierdas tus vínculos

1:25:43personales orgánicos lo que llaman los

1:25:45sociólogos clásicos orgánicos círculos

1:25:47de familia de amistad Cos por estilo

1:25:48sino que te conviertas en un ser más con

1:25:49un número un nombre y un número Yo creo

1:25:52que va dary y es para uniformarte a mí

1:25:54me parece que el sistema métrico fue un

1:25:56de hecho es fundamental no es coña no es

1:25:58coña Ya sé Y además entiendo la razón

1:26:00por la cual pues existían antes sistemas

1:26:02de medi locales pero vivimos en un mundo

1:26:03globalizado y para ciertas cosas como la

1:26:06ciencia piensa que hasta los científicos

1:26:08americanos utilizan sistema métrico el

1:26:10sistema métrico en Estados Unidos solo

1:26:12lo utilizan los científicos porque es

1:26:13práctico claro es útil aún así Bueno hay

1:26:18algunas cosas no lo sé si a ver la idea

1:26:20Por ejemplo a mí de la libertad me gusta

1:26:23claro tema de la Revolución Francesa es

1:26:25que según la enunciaba La traición

1:26:27no la idea del vamos a buscar contrap

1:26:30poderes en los el poder judicial el

1:26:33legislativo también a Me parece muy bien

1:26:35y de hecho creo que se deben contrapesar

1:26:37pero lo mismo según la enuncian la

1:26:40traicionan algunos elementos no están

1:26:43mal de cualquier manera de nuevo estamos

1:26:46en las mismas es como la historia pued

1:26:48Volver atrás Si volvemos atrás proceso

1:26:50hace mucho tiempo el mundo actual es

1:26:52todo hecho cambiar pregunto

1:26:56una yo tenía una pregunta para el

1:26:58profesor bastos que una cosa que me LL

1:27:00la atención eh mencionó usted que que

1:27:03está a favor de cor si me equivoco de

1:27:07del Estado militar Suiza no no dije

1:27:10estado militar dije que pensé o sea no

1:27:13que estoy a favor de estado militar digo

1:27:15que parece me parece una idea

1:27:16interesante no que sea la población la

1:27:18que se Def no no un ejército tipo

1:27:21convencional sino que sea la población

1:27:23más o menos organizada más o menos

1:27:24entrenada la que sepa la que sepa

1:27:25defenderse es la idea que estuve

1:27:28cavilando efectivamente porque si no

1:27:29efectivamente si pasa cualquier cosa

1:27:30derrotan al ejército español que no lo

1:27:32quiere ad Dios

1:27:34no tenemos un digno representante que

1:27:36estamos

1:27:38indefensos usted la cuestión de la idad

1:27:40pero a m me llama la atención a nivel

1:27:42moral es decir en qué momento puede

1:27:45puede usar usted la coacción siempre y

1:27:47cuando seo acuerdo el que por muy que

1:27:51sea no no no sería por coacción Expo

1:27:54claro es que el problema es cómo cómo

1:27:57conciliarlo con un programa se puede se

1:27:58puede conciliar Pero la idea la idea de

1:28:00la idea de milicia por ejemplo es que

1:28:02antes por ejemplo la gente piensa que

1:28:03había policías la policía es un es un

1:28:05invento del siglo XIX lo inventa pil lo

1:28:07inventa fuchet antes la policía Es que

1:28:10aquí Claro Por eso digo que mucha gente

1:28:11urbana eso no lo entiende los gallegos o

1:28:14son portugueses entienden lo que es un

1:28:15bombero

1:28:16voluntario no bueno Portugal sigen

1:28:18existiendo Pues sigue existiendo mno

1:28:20voluntario es usted el señor Villanueva

1:28:21que lleva un busca si hay un incendio

1:28:23digamos que el trabajo

1:28:25incendio y la milicia era algo así usted

1:28:27estaba trabajando era un milici No pero

1:28:29si había un delincuente Pues iba iba iba

1:28:32en la revolución americana hay una

1:28:34figura que es el minut man que es ready

1:28:37In A minut Men es decir hombres listos

1:28:39en un minuto por si aparecían los

1:28:41ingleses por poder que cogiese el

1:28:43mosquetón y se lien luego los los

1:28:45cachondos de los gringos hicieron unas

1:28:47bombas nucleares ya en el siglo XX que

1:28:49eran los min men Porque eran de

1:28:51despliegue rápido esas milicias de la

1:28:54revolución americana eran Eso y existían

1:28:55en prácticamente todos los lugares eh

1:28:57milicias ciudadanas urbanas es más en el

1:29:01caso de Urgente necesidad se

1:29:03improvisaría

1:29:04pongamos por caso que nos invades no sé

1:29:08Bueno aquí en Galicia pilla todo lejos

1:29:09no pero los extrat nojos viene por la

1:29:13costa que aquí vinieron los ingleses

1:29:14varias veces Eh bueno sí cierto Mira el

1:29:16caso de aquí las defensas de los

1:29:18ingleses evidentemente el rey no tenía

1:29:21tiempo para enviar un ejército tenía que

1:29:23ser la población la que se organizaba

1:29:24rápidamente y así era y así era eran

1:29:27milicias locales era Oye que nos están

1:29:29atacando vosotros

1:29:31veréis en ese sentido que en un régimen

1:29:33de pridad está por encima de mi voluntad

1:29:36a

1:29:37ver se entiende que que puede haber una

1:29:40necesidad hipotética de defensa el

1:29:41problema es determinar Quién es el

1:29:42enemigo defenderse pero entiendo que tú

1:29:45también por interés querás defender tu

1:29:48tu propiedad tu familia cosas por el

1:29:49estilo el problema es repito si hubiera

1:29:51una guerra de estado como está viendo

1:29:52ahora si tú derrotas al Estado

1:29:54literalmente quedas se viene la Segunda

1:29:56Guerra Mundial el ejército nazi

1:29:58derrotaba al ejército checo bueno que ni

1:30:00guerra hubo allí no pero derrotaban unos

1:30:02días el ejército holandés o el y no

1:30:06había defensa ninguna es más el gobierno

1:30:09naci se apropiaba de los registros del

1:30:10estado de Fiscales y todo cosas por el

1:30:13estilo y lo escuchaba contra ti después

1:30:17laad lo que digo es que esa gente

1:30:19quedaba indefensa decir que que yo

1:30:21entiendo la lógica delo profesional

1:30:23entiendo es tipo de cosas

1:30:24pero claro el problema si viene otro

1:30:26enemigo cómo te decía de si no estamos

1:30:27ni entrenados no tenemos no sabemos

1:30:29hacer nada Claro qué no Bueno lo hemos

1:30:33visto en Ucrania lo hemos visto en

1:30:35Ucrania hace dos años como Según

1:30:37entraron los rusos tuvieron que

1:30:40improvisar una defensa sacaban a la

1:30:42gente de su oficina un tiempo que era

1:30:43abogado el otro que era informático y

1:30:45les daban un arma y tenemos que

1:30:46defendernos porque nos están invadiendo

1:30:48y al final esas instituciones aparecen

1:30:50de manera natural espontánea cuando son

1:30:53necesarias los judíos los suizos Perdón

1:30:56igual que los judíos los israelíes lo

1:30:58que lo tienen es

1:31:00institucionalizado tienen armas en casa

1:31:03tienen entrenamiento saben sa saben A

1:31:06dónde tienen que ir en caso de en Suiza

1:31:08han llegado a unos niveles de

1:31:09sofisticación que tienen tramos de

1:31:10autopistas por el país preparados para

1:31:12que aterricen los aviones profesor

1:31:15hacemos de sí o no y ya cortamos veng el

1:31:18evento orientado a hablar sobre el medio

1:31:20ambiente pues ya quedará para ot no pasa

1:31:23nada hacemos he visto que lo del tema de

1:31:25las ciudades gusta mucho hacemos uno es

1:31:27que ahora falta a selas Sí sí un arquit

1:31:31anarquista organizamos es un arquitecto

1:31:32anarquista anc duro ad le llama

1:31:37flojo y está viviendo en Suiza qué os

1:31:40parece un evento sobre para hablar de

1:31:41las

1:31:42ciudades urbanismo vivienda urbanismo

1:31:44está muy chulo un madrileño sí se apunta

1:31:46Ah yo me apunto

1:31:48sí

1:31:51puo música de fondo o sin música de

1:31:53fondo en verano Y en verano que haga

1:31:56calor Qué pasa que en verano la ciudad

1:31:58se disuelve Porque muchos estudiantes

1:32:00son de fuera ya está estos son los

1:32:02últimos días de curso Ah son los últimos

1:32:04días de cur no después se disuelve

1:32:05literalmente se disuelve la ciudad queda

1:32:06como vacía de nativus o sea solo quedan

1:32:09los nativus sol solo Bueno tú ya no

1:32:10vives aquí eh yo vivo tengo un

1:32:13apartamento aquí que pasa queo un niño

1:32:15ahora estoy casi siempre en vivo que mi

1:32:17mujer trabaja allí vivimos allí no puese

1:32:19ser si es que ha sido padre muy mayor

1:32:20muy mayor si

1:32:21alguno pero que le vas a hacer

1:32:24fui padre joven y ya lo tengo criado 19

1:32:27años privado que hacemos nosotros

1:32:29también

1:32:32valeir

1:32:36Bueno quién organizó Cómo se llama la

1:32:41asociación a m qui me gobierna es

1:32:45corujo organ en la somb la

1:32:48sombra usted no tiene Instagram profesor

1:32:54Bueno pero tienes un Twitter No no tengo

1:32:55nada pero ese de bastos ese de

1:32:58bastos además están en Madrid los que

1:33:01retan eso que s yo Quiénes

1:33:03son no sé quies son no hace tiempo esas

1:33:06Cos un libro tambi un Instagram y un

1:33:09libro tambén un

1:33:10libro está vendiendo follas eso ya lo

1:33:15sé es una cosa en internet lo editaron

1:33:18después O sea yo son artículos que

1:33:20escribí en el Juan de Mariana que

1:33:21escribo y los colgaron y los editar as

1:33:24conferencias tuyas escritas a o sea el

1:33:28libre de capítulos que son conferencias

1:33:29tuyas que están hechas a transcritas es

1:33:31transcritas Sí yo no sé prefiero no

1:33:33verlo pero si está Yo no creo una

1:33:36propiedad intelectual si no no Además

1:33:38soy si está colgado está colgado es de

1:33:41quien lo quiere [ __ ] Oye yo si quieres

1:33:43te grabo unas conferencias igual quien

1:33:45sabe lo ve un político

1:33:49per al principio bueno es esas

1:33:52conferencias las mi ley y termin de

1:33:55presidente igual terminas tú

1:33:57convirtiendo Alo presidente de Chile No

1:34:00porque no valgo para eso noo ni quiero

1:34:03Sabes porque igual me

1:34:05gustaba

1:34:07no yo yo tengo yo intento siempre

1:34:10conocer los vicios que tengo per yo no

1:34:12juego bien sé que me gustaría Ah sabes

1:34:15que te

1:34:16gustaría capital no no otros no tanto

1:34:20una persona saber dónde dónde son sus

1:34:23puntos de para evitarlos no la

1:34:25independencia de galici qué la

1:34:27independencia de Galicia a ver llegará

1:34:29no llegará llegará eso no es tard

1:34:32temprano si porque la Unión Europea

1:34:34fragmentar irá para ahí cono sin

1:34:36Portugal no sin Portugal porque gal y

1:34:38Portugal son naciones distintas Ah o sea

1:34:40que ya no eres portuguesa pero yo no

1:34:42perdón Yo digo que el galleo y el

1:34:43portugués son el mismo idioma como el

1:34:45que habla en Argentina y lo suyo no el

1:34:47mismo idioma pero no son la misma nación

1:34:49usted juga con un ecuatoriano con un

1:34:51guatemalteco no no no no ha el mismo

1:34:54idioma pu un portugués y yo hablamos el

1:34:56mismo idioma pero pero no pero no es la

1:34:58misma nación básicamente básicamente por

1:35:01la historia Ellos tienen cuando hablas

1:35:03con tien unas vivencias históricas que

1:35:04no tengo yo ellos mis amigos teng dirigí

1:35:08Un par de tesis Portugal tengo un dispo

1:35:10es

1:35:12Coronel es de Las Guerras de Portugal y

1:35:15siempre tod cosas así yo esas guerras no

1:35:16las tuve y las tensiones que hubo aquí

1:35:18en la guerra civil no las tuvo ese tipo

1:35:20de debates no O sea mentalmente no

1:35:22Aunque hablemos lo mismo no tenemos la

1:35:23misma historia ni las mismas vivencias

1:35:25ni las mismas cosas y la nación eso no

1:35:26es solo eso no es solo yo no soy para mí

1:35:30la la nación no se basa en el

1:35:32idioma eso está bien si no estarías

1:35:35cayendo en un defecto de los

1:35:36revolucionarios franceses no que por eso

1:35:39yo por eso no me gusta eso decir la

1:35:40idioma es un factor más pero no es un no

1:35:43es el factor no decir

1:35:46es por ejemplo la forma de comer lo que

1:35:49es la forma de De relacionar de

1:35:51relacionarse la ese tipo de cosas son

1:35:53muy importantes también incluso la forma

1:35:55de hacer de actuar

1:35:57política mucha gente no no le damos

1:35:59importancia a eso pero la forma de hacer

1:36:00política en Galicia es muy distinta al

1:36:02resto de

1:36:03España sea no por el voto sino como es

1:36:06la política Galicia la demografía es

1:36:09distinta y la organ en Galicia los más

1:36:11Gallegos los más tnic Gallegos los

1:36:12galgos habl son los que matan al PP los

1:36:14más españoles son los que matan al

1:36:16bloque lo crees

1:36:19ves Bueno entonces qué va a pasar

1:36:21entonces que hacemos con feijó

1:36:24qué qué hacemos con feijó no sé cuando

1:36:26sea independiente tío le vas a poner en

1:36:28un no no digo independiente digo que es

1:36:30un país curioso per que también se una

1:36:33nación no que neamente tenga ser

1:36:34independiente es una opción si no hacéis

1:36:37más que poner primeros ministros Sí

1:36:39porque la política española es tan

1:36:41peculiar que la política española les

1:36:42parece fácil entonces van

1:36:47allí a ver la política gallega por eso

1:36:50gusta Roku Roku es el mejor político que

1:36:52dio Galicia ha muchísimos años que fijo

1:36:55r es un

1:36:59maestro er es un maestro que gracias a

1:37:01Dios está

1:37:03vivo juega la política y de los

1:37:05políticos más Gallegos que vi yo nunca

1:37:07Gallegos en una forma de ser gallega

1:37:08claro es no es fácil de operativizar

1:37:10tampoco Qué bueno no

1:37:16sé bueno os dais cuenta que os dais

1:37:19cuenta que ya no entend aquí estamos en

1:37:21política sabemos como el que va a pedir

1:37:23el voto por las casas sab Cómo se pide

1:37:24vot por las casas os dais cuenta qué

1:37:25tesoro tenéis aquí no sois conscientes y

1:37:29no se quiere ir de Galicia eh yo creo

1:37:30que podría irse donde le diese la gana

1:37:32pero no no hay manera de sacarle de aquí

1:37:34no porque yo fuera estoy como me quitan

1:37:35del

1:37:36ecosistema no no sobrevivo

1:37:41fuera tú sobrevivirías en cualquier lado

1:37:44y lo sabes No no no lo que pasa que digo

1:37:47que digo para qué te sorprendió estas

1:37:48cosas de que aquí los del bloques son

1:37:49los más españoles no los más

1:37:51españolistas los más españoles

1:37:53y s por lo dices en cierta medida sí son

1:37:56los más españoles entendiendo España

1:37:58como la España jacobina no no no solo

1:38:02jacobino la forma de ser de ellos es Es

1:38:04más parecida a otro joven por ejemplo un

1:38:06paisano El Paisano Gallego que habla

1:38:09Gallego el que come caldo o sea el que

1:38:11va a San mamede o a la romería de

1:38:14corpiño es tipo de cosas normalmente yo

1:38:16nunca había una del bloque por ejemplo

1:38:18así pasándole un paño

1:38:20a Santa minia

1:38:24es una tradi gal much

1:38:36veana tengo prisa

1:38:39[Aplausos]

1:38:58C