Çilingir Sofrası 139 / Goethe ve Hafız Şirazi Dostluğu

0:00bu Hafız için

0:04Hafız Sadi Şirazi için

0:07Eee Dünyada böyle bir

0:10şair yaşadığı için ben şairliğimden

0:13utanıyorum diyor V Alman sadece Alman

0:16dünyasının değil Avrupa dünyasının en

0:18gözde en yüksek şahsiyetlerinden biri

0:21Eee

0:23wolkan ve şiirleriyle değil sadece

0:27fausty la da biliyorsunuz Ç esle fan

0:31Doruk bir

0:32insan O diyor ki Sadi şirazi'nin

0:36yaşadığı bir dünyada ben şairinden ut

0:38şimdi bu Tabii çok yüksek bir şey değil

0:40mi şahsi başka kültür müş başka İnan

0:43inanmış diye bakmıyor o sanatsa ve o

0:46sanatın içindeki İçeriğe bakarak

0:48hakikatle ilgilendiği için böyle bir şey

0:51şimdi bu hafızın bu şiirini

0:55Eee şeye çeviren Almancaya çeviren

0:58herder bu felsefe tarihçisi herder aynı

1:01zamanda hocasıdır

1:03herder çeviriyor

1:05ve bunu okuduktan sonra e o dediğim

1:10sözü söylüyor ve sonra bu şeye hafıza

1:13Nazire yazıyor Almancası e Almancası

1:17okunabilir ama biz Tabii Türk Türkçede

1:19doğu batı divanında var

1:21bu

1:22Hafız hitap ediyor Hafız Hafız

1:28bilgisizler değer incinin kıymetini ne

1:33bilsinler iri iri incini Kıymet

1:36bilenlerden başkasına verme bakın

1:40şeyin E hafızın bu yalnız bilgeye söyle

1:46kimseye değil sözüne onlar değerini

1:50nasıl bilecekler ki şimdi gerçekten bir

1:54yolda giderken Birisi bir Elmas bulsa

1:57veya pırlanta bulsa bunun şey mi oldu mı

2:00olduğunu e Elmas veya pırlanta olup

2:03olmadığını O bulan kişi hepimiz bunun

2:05içindeyiz takdir edebilir miyiz Nereye

2:08gideriz hemen mücevherci gideriz deriz

2:10ki buyurun kardeşim Bu hakiki mi sahte

2:14mi işte asıl mesele bu inci boncuk mu

2:19gerçekten İnci mi Bunun eksperi nasıl e

2:24gerekiyorsa insan eksperleri bu bilgeler

2:27dediğimiz Gönül mihengi vuruyor Gönül

2:30mihengini vurur ve onlara kendi

2:33derecesinde yine hizmet eder onları

2:35reddetme dışlamaz ariflerin farkı En

2:38mühim yer burası En mühim yer hizmet hak

2:40için Eyvallah Der girer Aynen şimdi

2:43tekrar söylediği Hafız bilgisizler

2:48değerli incinin kıymetini ne bilsinler

2:50Yani bu sohbetlerin işte öyle dedin

2:53böyle dedin falan dedin İşte sen de bunu

2:55biliyor musun şuraya baktın mı oradaki

2:56kitapta öyle yazıyor burada böyle

2:58yazmıyorlar var ya bunlar için

3:01söylüyor bilgisizler değerli

3:04incinin kıymetini de bilsinler iri

3:07incini en irisini H hı Kıymet bilene

3:11sakla Peki Anadolu ozanına Hemen oradan

3:14bir anımsama

3:16yapalım Ne

3:18diyor Kıymet

3:21bilmem canım kurban olsun Kıymet bilene

3:25bakın canım kurban olmak bizim e

3:28dinimizde halkın arasında Eee hayvan

3:31boğazlamak anlamına geliyor değil mi

3:34kurban olayım kurban keseceğiz ama bir

3:36de bakıyorsun ki Anadolu özellikle

3:39annelerinde kurbanın olayım O ne peki

3:42Yani seni keseyim mi diyor Canına Can

3:45Vereyim Şimdi kurban kurbiyet gelir

3:48kurbiyet yakınlık demek garip olmaktan

3:51yabancı olmaktan karip olmaya kurban

3:54olmak demek yakınlık akraba olmak demek

3:57akraba sadece genetik akraba değil

3:59manevi akraba olmak işte manevi akraba

4:02olabilmesi için gönüllere Maya çalınması

4:05lazım ve o mayanın Tutması lazım şimdi

4:08bu eee şeyin esası

4:11Eee manevi İrfaniye bilgeliğin esası

4:15Peki bir de tohum var Tohum ve Maya

4:18farkı var Evet şimdi tohum evet kelamdır

4:24diyorlar Yani bazen şeylerde Biz de

4:26sohbette bunu tohumu kelam olarak

4:28kullanıyoruz sperm diye Yunan şeyine

4:31grekçe de spermata denir dölleyen kelam

4:35anlamında öyle bir söz ki işte kelamı en

4:37sohbetini yapmıştık yara açsın der derde

4:40düşürsün o derdin peşine düşsün insan

4:43filan Şimdi bir de maya maya çalmak işte

4:46süte Maya çalarsın yoğurt olur e veya

4:50şey olur Ne diim peynir olur yağ olur

4:53filan Peki şimdi

4:56burada biraz daha temele inersek

5:00mayayı yapan

5:03kelam aynı zamanda tohumdur

5:06ama

5:07tohumun şeyi bireydir

5:11bireysellik tohum Örneğin ziraatte de bu

5:14zaten Ziraat terimleri Bunlar ziraatte

5:17tarımda

5:18Eee ne şey edelim tarlaya ne ekelim Eee

5:23ıspanak ıspanak tohumunu E şey edersiniz

5:26ekersiniz ıspanak çıkar ya da prasa

5:30patlıcan ek tohumunu patlıcan çıkar

5:33şimdi patlıcan orada Evet tohum kendi

5:36içini açar patlıcan bakın birey yani bir

5:39şey bir ferdiyet çıkar ortaya ama

5:43toprak toprak aynı

5:46kalır toprağın kendisi dönüşmez dönü

5:49oralı değil o tohum topraktan beslenir

5:53ve kendini ifşa eder açığa vurur buna

5:56neşvü Nema denir hayat buldu hayat

6:00fakat Maya böyle değil Maya sütteki gibi

6:03süte mayaya çaldığınız zaman oraya bir

6:06tohum koydunuz bir patlıcan gibi bir şey

6:08çıkmaz sütün tamamı yoğurt olur ev ev

6:11mayalanmanın asıl şeyi bu eee anlamı bu

6:15Dolayısıyla Eee şeyler eee bu e Kadim

6:20bilgelikten beri anlatılan hermetik

6:22öğretilen pitagoras lardan Mevlana'dan

6:25işte Budan isterseniz Zerdüşt zerdüş

6:30dini Musa'dan İsa'dan hangisinden söz

6:33edersiniz mayalanmadan söz ettiklerinde

6:36burada ferdiyet değil toplum toplum kı

6:40Maya toplumu dönüştürmek anlamındadır

6:43Dolayısıyla Eee tarlada e o tarlada ne

6:48yetiştiriyorsunuz ayçiçeği tohumlarını

6:50ekersiniz ay çiçekleri çıkar tarla

6:52dönüşmez Evet aynı kalır buna batılılar

6:55kültür diyor Biz de tarım şeyinde buna

6:59Ekin diyoruz ekmek biçmek yani Ekin

7:02kültür şimdi kültürü Fransızlar bizim

7:06Maya dediğimiz anlamda da kullanılar

7:09culturing yani mayalama ve bir Yoğurdun

7:12yani Sütün mayalanarak yoğurda

7:14dönüşmesine de culturing deniyor

7:16Dolayısıyla Eee ve bu anlamıyla tümüyle

7:20dönüşme anlamıyla Maya Bir toplumu

7:25manevi bir şeye atmosferin içine almak

7:28demek ariflerin Eee bu iki yönü e şeydir

7:34Eee tarihte karşımıza çıktığı zaman ve

7:38karşıt görünür yani birey to toplum

7:42karşıtlığı birey topl Örneğin dini

7:45gelenekte Musa öğretisi toplumsaldır

7:49birey şey değildir birey Eee birey Eee

7:54birey odaklı değildir toplum odaklıdır

7:56Çünkü toplum oluştur köle bir Kavmi

8:00özgür ve yaratıcı bir toplum olarak

8:03yapabilmek için hepsini mayalama mişa o

8:07toplanma çadırı diye söylenen mabedin

8:10içinde ritüellerle sohbetlerle oradaki

8:1370 bilgenin hizmetleriyle Bir

8:16nevi Cem aini gibi 12 hizmetle orada

8:21Onları

8:21dönüştürüyor toplumu dönüştür orada

8:24birey vurgu yok fakat bu geleneğin

8:26içinde geliyoruz

8:28İsa İsa Nebi Musa'nın toplumsallığın tam

8:32karşıtı

8:33bireysellik İsa da Birey toplum değil

8:37Şimdi bunlar birbirini tamamlarsa

8:39Muhammedi

8:41oluruz

8:43yani dışta

8:46toplumsallık içte bireysellik Bu ikisi

8:50bir kişide hem toplumsallık hem

8:52bireyselliğin Cem edilmesine

8:54muhammedilik diyoruz yani Muhammed nebin

8:57irfanı Bil

9:00Musa ile İsa'nın

9:02tevhidi toplumda Musa'nın öğretisi

9:06Adalet

9:07ilkesi Bireyde İsa'nın ilkesi nedir

9:12Sevgi Sevgi Sevgi yürektedir

9:15kurumların yüreği olmaz Bir kilise

9:19kurdunuz veya bir dini örgüt kurdunuz ve

9:22orada orada sadece Nizam intizam ritüel

9:26düzen yaparsınız kurumların yüreği

9:28yoktur Dolayısıyla kurumların din dinsel

9:32özü

9:33yoktur bireylerdir ve Bireyde din

9:37yürekte yalnız

9:40kendisinin vicdanında bulduğu bir şeydir

9:43sirette Evet sirette o nedenle Derler ki

9:48ariflerin sözü ele gelesi değil Evet ele

9:52gelmiyor yst kardeşim ispatla Hadi anlat

9:56falan öyle bir şey değil yüreğe hitap

9:58ediyor ces

9:59Bana

10:00anlatsınlar Cesaret hakkında İşte şu

10:03diyor bu diyor atsınlar bütün literatürü

10:05cesaret Peki bir tane Cesur

10:07görelim bir Cesur cesaret eğilimi

10:10görelim şimdi Dolayısıyla yine pitagoras

10:14dönemini biraz atıfta bulunmak istiyorum

10:16hani Oradan geliyoruz Daha da gelmedik

10:18orada çok

10:20konaklayacağı pitagoras döneminde mitler

10:24ve elois dionisos kültleri Kült tap

10:29şeyler bunlara sırri dinler de denir e

10:33sırri dinler

10:35Eee Bir de bunun karşıtı var yani sırri

10:38dinlerde Eee miyin grekçe miyin

10:43eee ve felsefede lein yani miyin sus

10:49demek sus Hani hatırlayalım pitagoras 5

10:52sene Susma orucu tutturuyor musu ya

10:55taliplerine be sene konuşmayacaksın

10:57Susma orucu miyin şimdi miin sus sus

11:02lein konuş Bunlar karşıt Hıı susmak ve

11:06konuşmak Şimdi aynı kültürün

11:10içinde susmak mistik

11:13mistery mitoz hepsi meyinden türemiştir

11:18susm sen sus davranışların

11:21[Müzik]

11:23konuşsun şeye geçiyoruz logosa lege

11:27felsefeye Hayır konuşalım di karşılıklı

11:30konuşalım şimdi Demek ki Mister Sırrı

11:35sırlı Eee

11:38mistik Sırrın Sırrı sır miyin

11:43Susma Niyazi mısrı anımsayalım göz kulak

11:47dil kapılarını kapatalım bir zaman işte

11:49miin bu demek

11:52sus göz kulak dil kapılarını kapatalım

11:57bir zaman bir zaman ama sürekli bunu

12:00yaparsanız olmaz bir toplum

12:02oluşmaz peki sürekli konuşalım Bu mistik

12:05bir Bunlar boşver bunlar F bunu

12:07yapmayalım o zaman o zaman derinlik

12:09kalkar güzel denge şimdi bu bu ikisinin

12:12dengesi

12:14Eee şöyle olur diye eee bir karar

12:17verecek ne bir şey örgüt olabilir Ne bir

12:20birey ne bir ermiş olabilir her birey

12:23kendi gönlünde bunu dengelemek

12:24zorundadır Evet Dolayısıyla

12:28herkese Yani şöyle diyelim insana güven

12:30var burada her insan bunu yapmayı dener

12:33ve kendi ölçüsünde yapar

12:36miyin lege lein logosa gidiyor logos

12:40bilinç demek kelam demek ve toplum inşa

12:43eder platona bakıyoruz sokrates'e

12:46bakıyoruz ne yapıyorlar dağılmış bir

12:49toplum o e büyük Altın Çağın şeyinde

12:53dağılmış bir toplum bunları mayalamaya

12:56tekrar Ama diyalog

12:59logos bilinç yoluyla şimdi Dolayısıyla

13:02burada miyin dediğimiz ya da mitos

13:06dediğimiz bir anlamda bugünkü anlamıyla

13:09baktığımız zaman bilinç dışını mitos

13:12bilinç dışıyla

13:14ilgili logos bilinç şimdi bakıyoruz

13:18tarihe logos la mitos birbirini

13:22dışlıyor yani logos mitosa neymiş Bunlar

13:26yalancı Bunlar sahte işte ne diyorlar

13:29bunu ispat etsin kardeşim filan

13:32rüyasında görmüş doğru Bugün

13:35psikiyatriye gidiyoruz bilinç dışı

13:38olguları

13:39Eee bilincin dilinin ulaşmadığı ama

13:44görüşünün olduğu

13:47rüyaların ortaya koyduğu bir dille İmge

13:50diliyle Rüya diliyle ortaya koyduğu bir

13:54gerçeklik var ve insan onunla

13:56dönüşebilir bambaşka şey bir rüyayla

13:59insan Eee nasıl diyelim

14:02Eee doğrudan gerçeklikle etkilendiği

14:05gibi etkilenebilir Hı hı Ama bu MİT

14:10mitoz ya da E şey mistik olan mistik

14:13olan bireysel kimseyi bağlamaz Rüya Ben

14:17rüya gördüm anlatırım size görürsen

14:20gördün kardeşim sen gördün yani ben

14:22gördüm mü Görmedim bana kanıtla sen

14:24nasıl gördün gördüğünü ispat et falan

14:26yapamam ki ama gördüm

14:29onu deneyimledim peki mitos böyle bir

14:32şey mi bireysel Rüya mı hayır mitos

14:35toplumsal Rüya H toplumsal bilinç dışı

14:39toplumsal bilinç dışını e insanlık

14:41tarihinde bu filozoflar Platon Eee işte

14:44pitagoras falan ortaya koymuşlardı ama

14:47tam anlaşılmadı

14:48Eee artık modern çağda bu

14:52yungun büyük bir şeyi Eee ikramı oldu

14:57Kolektif bilinç dışı Kolektif i Kolektif

14:59bilinç dışı toplumsal Rüya Toplumun

15:03ortak rüyası ama Rüya dediğimiz zaman

15:05sadece bir görü değil değil mi bir

15:09ümit Rüya Benim rüyam bu American dreams

15:12diyorlardı bir dönem öyleydi şimdi

15:14diyemiyoruz Efendim veya Avrupa'nın o

15:17kültürüne herkes hayran değil mi ona ona

15:20gitmek ona ümidim öyle Ben de dönüşeceği

15:23ben de o kültürü Eee ulaşacağım o sanatı

15:26O felsefeyi anlayacağım filan Şimdi

15:28demek ki Rüya aynı zamanda bir İdea bir

15:30ideal Hı hı ideal olduğu zaman ona

15:34varmak peki iki durum ortaya çıkıyor bir

15:39mevcuttaki insan olan insan Tamam Nasıl

15:44şu coğrafyada şu toplumda şu tarih

15:48diliminde doğmuş ne yapacak ele değil ki

15:53yani Birisi Türkiye'de doğmuştur şu

15:56tarihte birisi 1000 sene önce bilmem

15:59olmuştur şimdi herkes kendi koşulları

16:01içinde kendi Eee yaşam gerçekliği içinde

16:06sorunludur değil mi onun dışında Sen

16:08niye böyle yapmıyorsun şöyle yapmıyorsun

16:09diyemezsiniz bunun gibi peki burada

16:15kendini olan olarak yani doğal bir

16:18bilinç olarak toplumun içinde kültürel

16:20bir varlık olarak bulduğunda buna

16:23Arifler bilgeler insan demiyorlar buna

16:26diyorlar insan

16:30insan

16:31Olabilir Peki o halde olana karşı o Ümit

16:37Rüya nedir olması

16:40gereken işte

16:42bilgelerin yol göstermeleri olanları

16:46olması gerekene dönüştürme O yola sokma

16:50buna batılılar inisiyasyon diyorlar

16:53initiation Biz tekris diyoruz seyri

16:58suluk diyoruz

16:59daha şeyi yani anlaşılır olması bu seyri

17:02sütur yani yolda yürürken dönüşmek sen

17:05Yürü yol seni

17:07değiştirir ariflerin sözü bu Arife

17:10diyorsun ki ben nereye gideceğim

17:12düştüğün yere gideceksin belirli bir yer

17:15yok mu orada Hedefte Yani ben yola

17:17çıktım Şu yolda Şuraya mı varacağım bu

17:21bunu sana böyle bir yer yok ki

17:24gösterelim Peki ne olacak sen Yürü yol

17:29seni değiştirecek ve sen

17:32dönüştüğünü bu peki şimdi gene tüm

17:37dünyaya böyle bir şey gelin bakın Böyle

17:40bir sofra var burada hepiniz

17:41dönüşeceksin böyle bir şey mi söylüyoruz

17:43Hayır şiir gibi biz Sohbet yapıyoruz

17:47böyle alemler var diyoruz beğen beğenme

17:50herkes aynı

17:51sofrada beğen beğenme ama Şimdi şeyler

17:55Arifler bize

17:56Eee bu konuda uyarıya Eee devam

18:00edecekler birazdan az sonra