#086 IA en el aula: entre el entusiasmo y la decisión pedagógica | Mariana Ferrarelli 🇦🇷

0:00Y si el problema no es que la

0:02inteligencia artificial reemplace a los

0:03docentes, sino que les está mostrando lo

0:06que nunca funcionó.

0:08En un mundo en el que la inteligencia

0:09artificial ha tomado un gran

0:11protagonismo, el esfuerzo ha dejado de

0:13ser parte legítima del aprendizaje.

0:16¿Estamos educando para la autonomía o

0:18estamos formando usuarios muy eficientes

0:20de herramientas que se han diseñado con

0:22fines comerciales?

0:24Hola, bienvenidos a Después de clase.

0:25Soy Alberto Grados de Lima, Perú.

0:28Hoy en el sexto episodio del año tengo

0:30el honor de entrevistar a Mariana

0:32Ferrareli. Mariana es directora de

0:36estrategia de inteligencia artificial en

0:39educación en la Universidad de San

0:40Andrés de Argentina, donde también es

0:42docente de grado y posgrado, candidata a

0:44doctora en educación, magíster en

0:46metodología de la investigación y

0:48diploma superior en IA y sociedad. Es

0:51integrante de la LAIA, laboratorio

0:53abierto de inteligencia artificial,

0:55Asociación Civil Argentina. explora de

0:58forma interdisciplinaria los impactos de

0:59la inteligencia artificial en la

1:01sociedad y promueve el desarrollo de la

1:03de tecnologías abiertas. Su última

1:06publicación eh es el libro IA en la

1:09educación y el trabajo en 2026 por el

1:13grupo Magno, ¿no? Libro que he tenido la

1:15oportunidad de de revisar. Bienvenida,

1:18Mariana a Después de Clase.

1:20Muchas gracias Alberto por la

1:22invitación. Un placer.

1:25Mariana. [suspiro]

1:27Eh, antes de entrar en las preguntas de

1:28rigor, yo quiero hacerte una pregunta

1:30previa. Eh, ¿qué es lo que te mantiene

1:33hoy? Eh, que digamos hay un gran grupo

1:36de de especialistas en diferentes áreas

1:39relacionadas a la tecnología en

1:41educación, pero ¿qué es lo que te

1:42mantiene hoy en ese cruce entre la

1:44pedagogía

1:45y la inteligencia artificial? ¿Qué te ha

1:47qué te ha traído esa tecnología?

1:50eh y no que te ha atrapado y no te deja

1:52salir de este en este momento.

1:56Bueno, estamos en un en un momento de

1:59transición,

2:01en un momento de muchos cambios, algunos

2:03demasiado acelerados tal vez, pero igual

2:05desafiante.

2:07Me parece que hay algo del vértigo y de

2:08la adrenalina de este momento que que

2:10bueno que es atrapante de alguna manera

2:14y después generacionalmente

2:17pertenecemos como a diría la última

2:20generación quienes estamos más o menos

2:23en la generación X diríamos quienes

2:25nacimos fines de los 70, principios de

2:28los 80 por poner ahí un arco más o menos

2:31temporal. Somos la última generación

2:33criada antes de internet, criada en

2:37épocas en donde para ver la televisión

2:39prendías un televisor, para escuchar la

2:41radio prendías una radio, leías el

2:43diario por separado previo a la

2:46convergencia tecnológica, que además

2:48tenemos el privilegio de ver no solo la

2:51llegada de internet, sino además la

2:53llegada de la IA, ¿no? Sí,

2:55sí, claro.

2:56Estamos en época mundialista y quiero

2:58decir que también vi Argentina campeón

3:01tres veces, entonces es como privilegio

3:04de unos pocos, ¿no? Como tener ese arco

3:07de tiempo.

3:09Lástima que no puede ser lo mismo de

3:11Perú, pero bueno, al menos fuimos al

3:12mundial.

3:14¿Cuál es esa eh cuál

3:18cuál es esa eh qué es eso que tú

3:20escuchas

3:22cuando escuchas algo sobre inteligencia

3:24artificial, educación? ¿Qué es eso que

3:26tú escuchas y y te cuesta escuchar sin

3:30intervenir sobre la inteligencia

3:32artificial y educación en estos días?

3:35estos días y desde que salieron estas

3:38herramientas de IA Generativa, lo que me

3:41más me cuesta es cuando se las trata

3:43como buscadores, ¿no? Es un problema eh

3:47pensar que puedo eh delegar lo que antes

3:52hacía en Google, DDAG,

3:56cualquier otro buscador.

3:58Es un problema eh creer que lo que antes

4:03eh

4:05buscaba ahora se lo puedo pedir a una

4:08IA. Las IAs generativas no son

4:10buscadores, son lo opuesto, podríamos

4:13decir. Cuando uno no sabe sobre

4:16determinado tema, tenés que ir a buscar.

4:19Es como ir a la biblioteca y buscar

4:23diferentes fuentes y elegir aquella que

4:26mejor va con vos. Un buscador sigue

4:29siendo eso, aunque cada vez hay menos,

4:31digamos, ¿no? Incluso la búsqueda de

4:33Google ahora está como rediseñada.

4:35Cuando no sabemos, delegamos la

4:37autoridad del saber en una fuente

4:39confiable.

4:41En una IA generativa, justamente la

4:44característica es la opuesta. El proceso

4:46es el inverso porque yo tengo que saber

4:49muy bien sobre un tema para evaluar ese

4:52contenido, validar, verificar las

4:54fuentes si es que me trae alguna.

4:57Entonces, fíjate que la operación

4:59cognitiva es diferente. En una no sé y

5:02por eso voy al buscador y cuando sé muy

5:05bien sobre determinado tema, le pido a

5:07la IA que me genere un contenido. Por

5:09supuesto, la IA va a buscar ese

5:11contenido a su propia base de

5:12conocimiento, que es todo internet.

5:15y en algunos casos puede o no traerme

5:17las fuentes. Y digo que esto no es

5:20determinante. Perplexity,

5:22incluso Notebook LM en general te

5:24marcan, te subrayan y te ponen numeritos

5:28dando cuenta de dónde sacaron esas

5:31afirmaciones que te atraen el contenido

5:33y pareciera que ese contenido es más

5:35confiable. Por supuesto, no viene mal

5:37saber a qué fuente recurrió cada IA

5:40generativa, pero siempre está en

5:42nosotros verificar ese contenido para

5:44ver si hay coherencia entre la fuente y

5:47lo que escribe o produce, diríamos, la

5:51generativa, porque puede no haber

5:53correspondencia y puede seguir siendo

5:55una alucinación, especialmente si

5:57tenemos en cuenta que el contenido eh de

6:00una generativa se genera precisamente

6:04por predicción de la próxima palabra.

6:05palabra más probable. En ningún caso hay

6:08un vínculo con algún viso de realidad,

6:12¿no? Por eso es que la alucinación no

6:14podría ser nunca una mentira, porque la

6:16idea no tiene intención, no tiene

6:17objetivos de mentir. Eventualmente lo

6:20que hace es generar un texto plausible

6:23con apariencia de ensayo, apariencia de

6:26respuesta de biografía,

6:29pero nunca con una correspondencia

6:32certera o asegurada con alguna verdad,

6:35digamos. con minúscula.

6:37Sí, pero totalmente de acuerdo. Hay un

6:40tema ahí que también ahora está sobre la

6:42mesa en trabajos de investigación que

6:44tiene que ver con la antropomorfización

6:45de la inteligencia artificial, ¿no? Esa

6:47sensación de que estoy conversando con

6:49un humano también genera esta idea de

6:52que bueno, es como es como es como si

6:56fuera el gurú al que le estoy

6:58preguntando y tengo que creerle

6:59necesariamente sin entender que son,

7:01como bien decías, modelos

7:03probabilísticos, ¿no? O sea, la

7:04respuesta no es la verdad, es lo más

7:06verosímil, se mueve a través de

7:08estadísticas.

7:11Sí, pues es es un tema a veces escuchar

7:13cosas sobre inteligencia artificial y no

7:15sentirse tocado o afectado o no querer

7:18intervenir.

7:20Algo, Alberto, si te parece,

7:22por supuesto.

7:23Ese es otro punto en el cual no puedo no

7:26intervenir en una conversación que tiene

7:28que ver con la antropomorfización, ¿no?

7:31son sistemas,

7:33digamos, más allá de la inclinación que

7:35tengamos como humanos y humanas a

7:37antropomorfizar objetos de la vida

7:39cotidiana, seres vivos como mascotas,

7:42plantas, el auto, la lapicera, la

7:46computadora, ¿no? A veces le ponemos

7:48incluso hasta nombres, bueno, las

7:50mascotas por supuesto. Pero más allá de

7:52esa tendencia,

7:54hay algo en el propio diseño de los

7:56sistemas que estimula la confusión,

7:59estimula cierta manipulación, cierto

8:02vínculo afectivo que es peligroso, sobre

8:05todo en poblaciones más vulnerables.

8:07Pienso en chicos más chicos, en personas

8:09de la tercera o la cuarta edad que

8:12pueden no tener tan alerta el el

8:16mecanismo de darse cuenta y de tomar

8:18distancia respecto de ese sistema.

8:20Nosotros de este lado vemos palabras,

8:22pero del otro lado de la interfaz hay

8:24numeritos que se van acomodando muy

8:26rápidamente

8:28unos al lado de otros, generando

8:31contenido, generando, como decía, este

8:33texto plausible. Entonces, antes sepamos

8:38cómo funcionan los sistemas, mejores

8:40preparados, preparadas vamos a estar

8:43para tomar esos recaudos, ¿no? Y no caer

8:46en la trampa de esta, como me gusta

8:48llamarlo a mí, antropomorfización por

8:50diseño. Están diseñados

8:53los sistemas para hablar en primera

8:55persona. Me preguntan, incluso cuando

8:57vos configuras alguna de las cuentas,

8:58por ejemplo, Cloud, te pregunta, bueno,

9:01¿cómo te llaman? ¿Qué apodo tenés? ¿Cómo

9:03te llaman en tu vida cotidiana? ¿No?

9:04Entonces lo abrís y y te dice, "Buen

9:06día, Marian. ¿Qué puedo hacer por vos

9:09hoy?" Como si fuera realmente una

9:11persona, como si hubiera una

9:12subjetividad del otro lado, cuando

9:15sabemos que que no es así.

9:17Imagino que llegaste a ver esta película

9:19Hair, que fue todo una premonición de lo

9:23que iba a ocurrir 10 años después.

9:24increíble, ¿no? Lo que lo que lo que

9:26estamos viendo ahora, ¿no? Y bueno, y

9:29incluso se han se han generado algún

9:31tipo de empresas, servicios que

9:35acompañan a la persona que tienes un tu

9:38amigo, tu pareja. Es increíble cómo se

9:41aprovechan justamente de estas

9:43características que tiene esta

9:44tecnología, ¿no?

9:45Fíjate incluso qué efectivas que son en

9:48su diseño, que el uso, esto salió en la

9:53Harvard Business Review la semana

9:54pasada, digamos, hace de manera muy

9:57reciente.

9:58El uso más frecuente de la IA generativa

10:03sigue siendo porque el año pasado era

10:04igual, terapia, acompañamiento,

10:09la tarsis, conversación personal,

10:12contención diríamos psicológica,

10:14emocional, ¿no?

10:17todo ese uso que no lo voy a juzgar

10:19porque hay contextos muy variados y no

10:22soy nadie para juzgar a quién termina

10:26recurriendo a estas herramientas, pero

10:27vos fíjate qué efectivo que es ese

10:29diseño que termina como apropiándose de

10:33las proyecciones

10:35de las personas hacia una subjetividad

10:39imaginada, simulada, verosímil, como vos

10:42decías.

10:44Sí, es cierto.

10:49Dijiste algo en en un artículo,

10:51escribiste que me dejó pensando que el

10:54aula es el lugar de la incomodidad y y

10:57que eso la diferencia radicalmente el

10:59algoritmo que optimiza la comodidad

11:01total, ¿no?, que es lo que vivimos en el

11:03día a día, ¿no? ¿Qué significa eso

11:06pedagógicamente? ¿Qué tiene que hacer el

11:07docente ahora que el estudiante puede

11:09evitar casi cualquier esfuerzo colocando

11:12un prompt?

11:14Bueno, definitivamente creo que hay algo

11:17de este contexto que al aula, al aula

11:20física, pero también al aula virtual, al

11:22momento en el que compartimos con

11:24nuestro estudiantado una cotidianeidad,

11:27aunque sea puede ser diaria, semanal,

11:30etcétera, hay algo que le sube el valor,

11:33digamos, ¿no? Porque efectivamente la

11:36IA, y esto está comprobado, la IA

11:39generativa tiene como esta

11:41característica de adular al usuario, de

11:44hacerlo sentir la persona más

11:47inteligente, más creativa, ¿no? Como que

11:49hay algo de no rechazar y de acompañar

11:53en ese sesgo que el propio usuario trae.

11:55Esto en el caso de la generativa y en el

11:57caso de la guía predictiva, que es la

11:59que nos recomienda posteos en redes

12:02sociales, series o películas y videos en

12:05plataformas de streaming, lo mismo.

12:07Finalmente

12:08vemos que el algoritmo busca la sintonía

12:13permanente con el usuario, ¿no?

12:15comodidad que yo reflexionaba en ese

12:17artículo y que entonces de alguna manera

12:20creo que la misión de la y por extensión

12:23de quienes conformamos equipos docentes

12:25en diferentes instituciones de

12:27diferentes niveles entonces es romper

12:30esa comodidad, romper ese filtro burbuja

12:33en donde parece que todos en el mundo

12:36piensan como yo. Al contrario, la

12:38característica del mundo justamente es

12:40la diversidad.

12:42La diversidad la encontramos en la

12:44naturaleza, en la vida social, en la

12:46vida política. Entonces, en las lenguas,

12:50¿no? En las configuraciones étnicas,

12:53lingüísticas, culturales de cualquier

12:56espacio social. Entonces, me parece que

12:59que el valor agregado que tenemos como

13:01docentes es sumar incomodidad en las

13:05clases, ¿no? Incomodidad como metáfora

13:08de aquello que el algoritmo que hoy

13:11atraviesa todas las capas, todas

13:14nuestras prácticas cotidianas, no nos va

13:16a dar, no le va a estar dando a mis

13:18estudiantes, sobre todo a las nuevas

13:19generaciones, ¿no? Entonces, no me va a

13:22hacer una pregunta diferente que altere

13:25mucho mi flujo de pensamiento. Vos

13:28decís, "Bueno, esto, ¿cómo lo traduzco

13:30pedagógicamente en la clase que tengo

13:31que dar mañana?"

13:33Siendo preguntas que traccionen

13:36lo no dicho en el aula. No, tenemos que

13:39discutir determinado texto, mis

13:41estudiantes vienen con un resumen

13:43divino. Bueno, ir por otra, porque hasta

13:45incluso está pasando que hay docentes

13:49que refieren que sus estudiantes en las

13:52presentaciones orales se memorizan

13:54resúmenes hechos con IA, ¿no? Bueno,

13:56okay. Contame cómo pensaste este

13:58resumen, contame qué dejaste afuera, por

14:01qué incluiste tales y tales líneas,

14:03porque estas líneas son relevantes, ¿no?

14:06volver al proceso. Un poco la idea de

14:09pensar el aula como lugar de incomodidad

14:12tiene que ver con pensar

14:15prácticas,

14:17momentos, situaciones

14:20que mis estudiantes no van a encontrar

14:22en su vida cotidiana.

14:24No digo que la IA no les va a dar porque

14:27ya asumimos que su día cotidiana como la

14:29nuestra ya está atravesada por la

14:32predictiva y generativa. Entonces el

14:34silencio,

14:36el silencio incomoda, tiene mala prensa,

14:39sobre todo en educación, ¿no? En un

14:41examen un estudiante se queda callado y

14:44parece que no sabe. Hay como un tema ahí

14:46de o yo hago una pregunta en el aula y

14:49pretendo que me respondan rápido, ¿no?

14:51En general no damos mucho tiempo para

14:52pensar.

14:54No hay tiempo para la lentitud, para ese

14:57intercambio más pausado que admite

15:01silencios.

15:02Incluso en una conferencia, en una

15:04charla, en una situación, si un docente

15:06se queda sin palabras,

15:10hay algo problemático, huele a falla,

15:12¿no? Y lo que nos ocurre en la

15:14interacción con la IA es que son

15:15sistemas que para todo tienen una

15:17respuesta para todo no entienden la no

15:21respuesta. Entonces, creo que hacer

15:23silencio, dar tiempo para pensar en

15:26tiempos en donde más allá de si es una

15:28generativa, tenés un algoritmo que con

15:31el scrolling infinito también interviene

15:33cognitivamente en la vida cotidiana de

15:36las nuevas y de las no tan nuevas

15:38generaciones.

15:40Entonces, dar tiempo, encontrar momentos

15:42para la pausa,

15:44para el silencio, para la lentitud,

15:47para un trabajo en grupo que va a ser

15:50conflictivo. Por eso la incomodidad

15:51tiene que ver con negociar roles al

15:54interior de un grupo, ponernos de

15:56acuerdo en los pasos para cumplir una

15:58tarea. Hay un montón de cuestiones de

16:00situaciones como docentes que podemos

16:02diseñar en el aula que nos permiten

16:06disputar, diríamos, tiempo atencional al

16:09algoritmo,

16:11hacer las cosas de otra manera, no

16:13tenerlo todo tan servido. Por eso digo

16:16que esto que vos llamás, bueno, cómo

16:20se traduce la incomodidad

16:22pedagógicamente en el aula, yo lo llamo

16:25diseñar la fricción, ¿no? Que es algo

16:27que vengo trabajando.

16:29Me acuerdo desde fines de 2023 tuvimos

16:32una visita muy importante en una

16:36universidad donde trabajaba, que es que

16:38vino Carlos Escolari, que es un

16:39especialista argentino en la

16:41comunicación, la semiótica, el estudio

16:43de los medios.

16:45Él estaba viviendo en Barcelona hace

16:46muchos años en aquel momento, no sé si

16:48no fue tres o cuatro, está grabado el el

16:52conversatorio en YouTube.

16:56Nos vino a visitar, organizamos una mesa

16:58redonda con toda gente muy querida,

17:00Francisco Alvarelo,

17:02Karina Magurei, en fin, y ahí empezamos

17:06como a pensar ciertas cuestiones, ¿no?

17:09¿Qué pasa con el silencio en tiempos de

17:11máquinas parlantes? ¿Qué pasa con la

17:14lentitud cuando la escritura generada

17:17sintéticamente no te da tiempo ni a

17:19leerlo humanamente? Son velocidades

17:22suprahumanas. Y fíjate que la IA no

17:24tiene teclado. Hay algo incluso de la

17:27materialidad de una IA generativa que

17:30genera texto sin escritura en el sentido

17:33tradicional. Lo hemos normalizado

17:36rápidamente, pero hay algo diferente,

17:39¿no?, que que está ocurriendo ahí y que

17:42por momentos pasa desapercibido. Creo

17:44que parte, y voy cerrando esta

17:46respuesta, parte de esta incomodidad, el

17:49silencio, la lentitud para el aula,

17:52también tiene que ver con desnaturalizar

17:54cosas que afuera están muy

17:56naturalizadas,

17:58el escroll infinito, videos rápidos,

18:01snack, que no te dejan ni pensar, ¿no? A

18:04ver, ¿qué decía dos videos para atrás?

18:06¿Sobre qué era, cuál era el tema del

18:08video? Dos videos para atrás de lo que

18:09acabas de ver. Nadie te lo puede

18:10responder, ni chicos ni grandes.

18:13Desnaturalizar

18:15esas cuestiones, proponer que salgan al

18:17recreo, si estamos en educación

18:20obligatoria, que salgan al recreo sin

18:22sin celular, ¿no? Hacer un experimento

18:24social, decir, bueno, déjenlo acá dentro

18:26el celular y salgan recreo si es que

18:29están habilitados, ¿no? Los recreos.

18:30Creo que hay muchas cuestiones en donde

18:33nuestra imaginación pedagógica puede

18:36potenciar otras maneras de vivir el

18:39entorno actual. No digo digital porque

18:41ya sabemos que el entorno actual es

18:44físico y es digital a la vez.

18:48Sí, se ha vuelto todo un reto para los

18:50maestros o bien estamos conversando el

18:52tema, eh

18:55estrategias, ¿no? ¿Qué estrategias

18:56utilizo? ¿Cómo evalúo? Yo que era un

18:59maestro que digamos en general el

19:00maestro podría pensar, yo quiero un

19:02maestro a favor de la tecnología digital

19:04y estaba empezando y de repente la época

19:07de la pandemia con todo lo malo que

19:08trajo fue como un empujón y mi

19:11institución educativa después empezó a

19:13evaluar el el hecho de oye ya este es el

19:16empujón desordenado, ahora vamos a

19:17ordenarnos, ¿no? vamos a tratar de hacer

19:20una integración

19:22eh tecnopedagógica, formal con un plan

19:25de trabajo y de repente apareció la

19:26inteligencia artificial y destruyó todo

19:29porque claro, ha hecho que muchos

19:31repiensen la idea de la tecnología, la

19:35relación del del de los niños con la

19:37tecnología, en qué momento interviene,

19:38cuándo no interviene, más aún por lo que

19:40bien mencionabas, ¿no? El tema de es una

19:42herramienta que parece que allana el

19:45camino y ya no hay fricción. Hay que

19:47repensar quizás la formación

19:49universitaria nuevamente en educación

19:51pensando un poco en todo esto que viene,

19:53¿no? Probablemente o todo lo que no lo

19:55que viene, lo que estamos viviendo

19:56actualmente respecto de del la

19:59inteligencia artificial en la vida del

20:01ser humano en términos generales, porque

20:02creo que no solo afecta a la educación,

20:05¿no? Ha afectado al ser humano en un

20:06montón de dimensiones distintas, ¿no?

20:08Mariana,

20:10eh, bueno, muchas gracias por tu

20:12respuesta porque ha sido muy completa y

20:13de hecho nos aclara mucho el panorama,

20:15¿no? Espero que las personas que nos

20:16estén escuchando o viendo estén

20:19disfrutando también de lo que nos estás

20:20regalando. Mariana, en un artículo que

20:22escribiste con Paula Porta,

20:24desarrollaste el concepto de prácticas

20:26mestizas que describen ese territorio

20:29híbrido entre lo analógico y lo digital,

20:31lo humano y la tecnología o lo

20:33tecnológico, ¿no? ¿Qué ventaja tiene

20:35nombrar ese territorio como mestizaje y

20:38no como integración, como hibridación o

20:42simplemente como educación

20:43contemporánea?

20:46la idea de de mestizaje, pero también de

20:48hibridación. Realmente yo lo estoy

20:50leyendo, lo he leído en mi carrera en

20:53Ciencias de la Comunicación de la

20:54Universidad de Buenos Aires y lo sigo

20:56leyendo a Néstor García Canclini que

20:58habla de hibridaciones,

21:01de culturas híbridas. La idea de

21:03mestizaje un poco viene de ahí.

21:06En algún momento, ahora unos 15 años,

21:08estaba, leía mucho lo que en teoría

21:11literaria se llama Border Theory, todas

21:13las teorías de frontera, digamos, Shirú,

21:17Chakra, digamos, muchos autores

21:20postcoloniales que estaban ahí en la

21:23gloria, ¿no? Pienso así rápidamente

21:26algunos referentes

21:29en el cruce entre culturas. De ahí

21:32surgió un poco la idea de frontera,

21:35de pensar qué pasa cuando esos bordes,

21:39¿no?, sobre todo,

21:41eh, se desdibujan.

21:44Entonces, un poco la propuesta de

21:47hablar de mestizajes, mestizajes humano

21:50máquina, de hecho que es el título de mi

21:53último libro, la compilación en donde

21:56bueno, abordamos la el mundo de de la

21:59educación, pero también el mundo del

22:00trabajo que están en diálogo. Sí,

22:03tiene que ver con no perder de vista que

22:07somos seres sociotécnicos, no somos

22:10seres, no podríamos hablar de humanidad

22:13pura, de una esencia humana sin

22:16referirnos a lo tecnológico.

22:20Finalmente, la lengua es una tecnología,

22:23el lenguaje oral es una tecnología

22:26porque es el uso del conocimiento para

22:28resolver un problema que originalmente

22:31pienso cuando éramos cazadores y

22:32recolectores, ¿no? Mucho antes de la

22:34revolución del Neolítico, la revolución

22:36del sedentarismo, me estoy yendo a los

22:39inicios de la humanidad. La lengua era

22:42lo que nos permitía, el lenguaje oral,

22:44aunque más no sea un sonido gutural

22:46diferenciado de otro, señalarle al clan

22:50para qué dirección había que correr

22:51porque se acercaba un depredador, ¿no?

22:54Entonces, hay algo de lo tecnológico que

22:57es constitutivo de lo humano y algo de

23:01lo humano que también es constitutivo de

23:03lo tecnológico. Entonces, la idea de

23:04mestizaje tiene que ver con eso, con que

23:07las formas puras hay que ponerlas bajo

23:09sospecha. Es difícil pensar que hay

23:12tecnología por un lado y humanidad por

23:14otro, pero también llevado al aula me me

23:18gusta esta invitación que me hiciste en

23:20la primera pregunta, ¿cómo lo traducís a

23:22prácticas pedagógicas? ¿Cómo llevamos

23:24estas ideas al aula? entendiendo que hoy

23:28nuestros estudiantes, nuestras

23:30estudiantes también son sujetos de

23:32saber, ¿no? Entonces yo llego con mi

23:35bagaje al aula y por supuesto con un

23:37saber experto, pero hay conocimientos

23:39previos, experiencias previas,

23:42experiencias de su vida cotidiana, de su

23:44cultura, incluso en algunos casos de su

23:46lengua,

23:48que también tienen para enseñarme a mí.

23:51Ahí es donde los roles también se

23:53mestizan, donde se mezclan, ¿no? El rol

23:56de estudiante, de alumno, la vida online

24:00y la vida offline.

24:02¿Tiene sentido hablar de tecnologías

24:04digitales si todas de alguna manera lo

24:07son?

24:09Claro,

24:09en su mayoría. Entonces, pensar que hoy

24:11hay una vida física que es independiente

24:14de la vida digital no tiene sentido,

24:17especialmente en este contexto de

24:19epidemia. de problemas de salud mental,

24:23sobre todo en las nuevas generaciones,

24:24en donde ya está prácticamente

24:27confirmado, digamos, que hay cuestiones

24:30que ocurren confirmado, donde hay

24:32evidencias contundentes sobre cómo lo

24:36que ocurre en un entorno online, que te

24:38expulsen de un grupo de WhatsApp, que te

24:40generen una cuenta falsa a tu nombre.

24:43digo, pienso en problemáticas que se

24:44viven hoy en las escuelas con las que

24:46estoy en diálogo permanente,

24:50como todo eso que ocurre en el entorno

24:51digital tiene severos efectos en la vida

24:56física de las personas, de los chicos y

24:59las chicas. Creo que mestizaje es mucho

25:01más que la incorporación de tecnologías

25:03en el aula. Tiene que ver con un cambio

25:06en la mirada en donde ya nos damos

25:08cuenta que no es posible separar lo

25:10físico de lo digital. Hoy la vida, el

25:13mundo real circula por estos dos

25:16carriles indudablemente, digamos, ¿no?

25:20Perdóname que están justo arreglando,

25:22están limpiando en mi casa y está y

25:25tenía un ruido que se estaba mezclando

25:26en muebles moviéndose. Hablaba, a

25:29propósito de lo que mencionabas,

25:30hablaba, tuve la oportunidad de

25:33entrevistar hace ya algunas semanas

25:35atrás a Gabriela Arrigada, una

25:37especialista de la Universidad de Chile,

25:39de me va a matar, de la Pontificia

25:41Universidad Católica de Chile, que

25:42escribió un libro fantástico, se llama

25:43Los ejos del algoritmo que es buenísimo.

25:45Tengo un libro también de ella pendiente

25:47de leer también que ha escrito hace poco

25:49también lo tengo. es este una crack. no

25:52tuve la oportunidad de hablar con ella y

25:55hablaba lo que mencionas eh de lo que

25:56mencionas ahora, que la tecnología

25:58depende de lo social y lo social se

25:59alimenta de la tecnología, ¿no? Es

26:01decir, en alguna medida, bueno, si bien

26:03es cierto, la tecnología nace como una

26:06solución creada por el ser humano, en

26:08algún momento también nosotros, o sea,

26:10nos retroalimenta de alguna manera y

26:12cambia en alguna medida nuestra forma de

26:14vivir, de interactuar, incluso de de ser

26:17inclusive, ¿no? Es un tema muy complejo

26:19en verdad, ¿no? y en el mundo del

26:21trabajo, yo también trabajo

26:23con algunas no solo con instituciones

26:25educativas, sino también con algunas

26:27empresas y veo como el gran cambio que

26:30se ha generado incluso en el mundo del

26:32trabajo respecto a la

26:35digamos a este cambio de la tecnología

26:38digital, digamos, más o menos

26:39tradicional con la que convivían el día

26:41a día y a esta explosión que ha generado

26:44la inteligencia artificial, ¿no?

26:46Mariana, en un artículo publicado este

26:48año en la revista Salud junto a Natalia

26:52Corbalán,

26:53desarrollaste el concepto de los gemelos

26:56generativos, ¿no? Que implica configurar

26:58una inteligencia artificial mediante

27:00prompts iterativos para que asuman un

27:03rol específico como un tutor, un parc

27:06crítico o un colaborador experto, ¿no?

27:08¿Qué cambia en la relación pedagógica

27:10cuando el estudiante tiene ese

27:13interlocutor disponible? 24 que no se

27:16cansa, que no juzga, que siempre

27:17responde a diferencia del docente que

27:20tiene un horario determinado y que no lo

27:22tengo a mi disposición todo el tiempo.

27:25Bien, esta es una gran pregunta porque

27:27estamos en muchas búsquedas con Natalia

27:29Corbalán, muchas escrituras compartidas.

27:32¿Hay algo fundamental entre la idea de

27:36gemelo generativo y un chatbot

27:39tradicional, digamos, diríamos de

27:40propósito general? que es que la idea de

27:44llamar así al gemelo, digamos, tiene que

27:47ver con el enfoque de trabajo. Hay una

27:50diferencia sustancial

27:54ahí, porque más allá de que esté

27:55disponible por ahí, eso no es lo más

27:57potente, porque un chat de propósito

27:58general también está disponible 247 para

28:01dar respuestas, pero precisamente lo que

28:05hace un gemelo generativo no es dar

28:06respuestas, sino generar preguntas,

28:09ofrecer preguntas para pensar.

28:12sugerencias y consejos que el estudiante

28:16o el grupo de estudiantes deciden si

28:19tomar, si las toman o no.

28:22Para mí la diferencia más importante

28:25entre el gemelo generativo y un chatbot

28:27de propósito general o algún chatbot

28:30generado adoc puede ser en notebook LM

28:33al que le cargamos la bibliografía,

28:36no es tanto la la configuración técnica,

28:40sino qué esperamos, cuál es la

28:42expectativa con ese eh ente digital, ese

28:47agente, ¿no? en el sentido que ahora del

28:49marketing este de la IA nos nos quieren

28:52vender los agentes, ¿no? Digo, ¿cuál es

28:54el sentido de la interacción?

28:57Quiero que el gemelo degenerativo me

29:00haga pensar. Entonces, nosotras lo

29:04ofrecemos en el aula

29:07de manera optativa. No estamos obligando

29:08a nadie a usarlo, sino que la invitación

29:12es, bueno, tenés que resolver un

29:14problema.

29:15En el caso de la formación docente es

29:17diseñar una actividad diversificada. No

29:21sé, les ponemos un objetivo a nuestros

29:24estudiantes para que resuelvan, ¿no?

29:26Para que alcancen determinado objetivo

29:28siguiendo ciertos pasos con determinadas

29:30características.

29:32Entonces, les ofrecemos asesoramiento,

29:36inituo en el aula presencial, pero

29:38también mientras estamos recorriendo

29:39otros grupos que utilicen el gemelo

29:42generativo con el cual empiezan a

29:44interactuar, pero no para pedirle que

29:46les diseñe la actividad que tienen que

29:49que diseñar, sino que les ofrezca

29:51preguntas para entender cuáles son los

29:54pasos, cuáles son las prioridades,

29:56por qué es importante diseñar las

29:59actividades de esta manera.

30:01Siempre con un cambio de perspectiva en

30:04donde lo que me da la IA no lo acepto

30:08llanamente, lo copio, lo pego y listo,

30:10sin cuestionarlo. El objetivo es que la

30:13IA me promtee a mí y sea yo quien hago

30:17el proceso cognitivo, quien pienso,

30:20quien me hago preguntas a partir de eso

30:22que me ofrece la IA. No voy a buscar

30:25respuestas a la IA, voy a buscar

30:27preguntas.

30:29Bueno,

30:32a pesar a pesar de que me va a matar mi

30:34amiga Jislane Lendo, que es la encargada

30:36de Can Academy para Latinoamérica,

30:42amigo, el tutor de inteligencia

30:44artificial de Can Academy, que está

30:46basado en GPT4, que ya tiene más de

30:4828,000 docentes conectados y una

30:50cantidad enorme de estudiantes. hicieron

30:53el piloto aquí en Perú y en otros

30:55lugares del mundo también, pero

30:57básicamente en una escuela acá Perú que

30:59tiene varias sucursales

31:01y ya tiene una gran cantidad también de

31:03estudiantes de los Estados Unidos, ¿no?

31:05Eh, tienes una postura crítica frente a

31:08este modelo y mi pregunta era, ¿por qué?

31:10O sea, ¿dónde ves la dónde ves esto que

31:12podría mejorarse?

31:15Bien, es una buena pregunta que me da la

31:17oportunidad de hacer algunas

31:19aclaraciones o plantear algunas miradas.

31:22Can Academy, puntualmente Camigo, no

31:24tuve posibilidad de probarlo

31:27físicamente, es decir, feacientemente,

31:30de modo que es muy difícil para mí

31:32opinar,

31:33¿okay?

31:34Porque aquí en Argentina no está

31:36disponible o me pasó de de intentar

31:39acceder y no lo pude hacer, era pago,

31:42tenías que hacerlo a través de tu

31:44escuela. Te preguntaban cuál era la

31:46jurisdicción, había como un montón de

31:48trabas para probarlo, de modo que

31:50agradecería que me permitan acceder al

31:52modelo. Sí, probé otros tutores de IA de

31:56Can Academy, pero no puntualmente este,

31:58que es como el más importante. De modo

32:00que no puedo hablar puntualmente de

32:02Canmigo, que sé que tiene mucho

32:04marketing, veo, escucho que mucha gente

32:06opina, pero la realidad es que si quiero

32:09ser seria no lo pude probar.

32:13ni yo ni bueno ni mis estudiantes. Me

32:14gustaría probarlo con la visión de

32:16estudiante, ¿no? Que creo que es ahí

32:17donde más eh eh bueno, provecho le

32:21podemos sacar, más beneficio.

32:24Ahora, respecto de otros asistentes,

32:27como se les dice, socráticos, porque en

32:30algunos contextos me han dicho, "Bueno,

32:32pero entonces el gemelo generativo es

32:34como una socrática.

32:36Los que yo probé, que son el modo

32:39estudio en Chat GPT y en Shemin que

32:42tienen un modo estudio, después de la

32:45segunda iteración te entrega

32:47absolutamente todo hecho. Es decir, si

32:51el argumento de venta era, "Quédate

32:54tranquilo, docente, madre, padre, que no

32:58le vamos a entregar el conocimiento

33:00digerido al joven, niño, niña, no es

33:03así. Lo probé en modo estudio y la

33:07verdad es que después de la segunda

33:08iteración

33:10eh

33:11te entrega absolutamente todo.

33:15Tampoco creo que

33:18haya que usarla ya con este modo que

33:21tiene demasiada fricción. Porque lo que

33:24ocurre cuando vos le pedís, le hacés una

33:26pregunta es que, bueno, a ver, ¿cuál de

33:29estos dos términos en una ecuación, en

33:32un cálculo

33:35combinado en matemáticas te parece que

33:38debemos resolver primero y por qué? Te

33:40lentifica tanto que ya te lo hace

33:43aburrido por demás. No sé tampoco si esa

33:46es la beta educativa para los chatbots

33:50de propósito general, que tengan un modo

33:53estudio. De hecho, creo,

33:56si no me equivoco, que hace un mes Chat

33:58GPT eliminó, esto hay que chequearlo,

34:01eh, pero había uno que estaba eliminado,

34:03ya lo habían dado de baja y la verdad es

34:05que está bien porque ¿quién lo va a

34:06usar? Era lo mismo que el otro, solo que

34:09tendré algunas instrucciones laxas

34:10respecto a no entregarte la tarea hecha,

34:13diríamos. No soy crítica de los modelos

34:17comerciales, digamos, no soy crítica del

34:20diseño que tienen porque creo que están

34:23pensadas estas igas para otra cosa, ¿no?

34:26Para el estudio, ¿no? Entonces, ponerle

34:29un parche pedagógico a una herramienta

34:31que no fue pensada con esos objetivos,

34:34con objetivos educativos desde una

34:36mirada educativa, no estoy pensando solo

34:38en el después, sino Elena en el antes,

34:41no tiene mucho sentido. Fue un fix,

34:44digamos, ético. Ethics washing, como

34:47está el green washing, está una lavada

34:49de cara, digamos,

34:51de algo que es mucho más profundo.

34:54Y aquí sí aclaremos que ni Open AI, ni

34:58Google, ni Microsoft son empresas

35:01educativas, digamos, tienen otros

35:04objetivos, pero no lo estoy juzgando

35:06desde un lugar moralista, es una

35:08realidad.

35:09que de pronto identifiquen el ámbito

35:11educativo como un campo en el cual hacer

35:14negocios, no hay problema, pero digamos

35:17no son empresas que fabriquen tecnología

35:20educativa,

35:22que consulten equipos docentes, equipos

35:25de gestión, que tengan esa mirada

35:26educativa, digamos, desde los inicios

35:29del proceso de diseño, que creo que esa

35:31es la clave, digamos, para producir

35:34tecnología educativa, entre muchas

35:35otras, ¿no? Pero esa sería una de las

35:38miradas.

35:39Claro, claro. Sí, completamente de

35:41acuerdo contigo. Es más una adaptación,

35:43¿no? Entro en un nuevo un nuevo nicho de

35:46negocio y adapto mi producto a ese nuevo

35:48nicho para que resuelva algún problema,

35:50pero no fue diseñado para resolver un

35:52problema de raíz, ¿no? Desde el inicio

35:56pienso, no tenemos una heladería, no es

35:59lo mismo una escuela que una heladería

36:01se pone demo del chocolate Dubai. Okay,

36:04te ofrezco el el gusto chocolate Dubai.

36:06agrego a los gustos que ya fabrico,

36:09chocolate Dubai. La educación es un

36:11ámbito mucho más complejo

36:14para suponer que entonces de esta oferta

36:17de de productos que tengo, agrego uno

36:20más para el ámbito educativo. Es mucho

36:21más complejo que ofrecer chocolate

36:24Dubai, digamos.

36:26Totalmente de acuerdo.

36:31En principio de 2025 eh dijiste algo que

36:36bastante concreto con con cifras, ¿no?

36:38En algunos de tus cursos eh tuviste

36:41alrededor de un 30% desaprobados cuando

36:44antes era el 5%. No, ¿qué pasó

36:48exactamente? ¿Qué decisiones tomaste a

36:50partir de ese dato?

36:53A ver,

36:53¿qué ocurrió esto?

36:55¿Por qué ocurrió? Bueno, porque antes,

36:57en los trabajos finales de diferentes

37:01espacios que que habito en el aula, en

37:05general,

37:07había escrituras que tenían problemas,

37:11pero que respondían la consigna tal como

37:14era dada en papel, blanco sobre negro y

37:18explicada oralmente en el aula. No

37:21importa si era de manera sincrónica en

37:25el aula física o si era en el aula en un

37:27Zoom o en un Meet, digamos, ¿no? En

37:30general, lo que ocurría era que las

37:32producciones de mis estudiantes previo a

37:35la IA tenían problemas en algunos casos

37:38de redacción, de comprensión de algunas

37:41cuestiones, pero circulaban por había

37:45alguna que otra que merecía una

37:48reescritura.

37:50hacia fines del 2023 con un año de IA

37:53generativa en el medio, lo que ocurrió

37:56este índice de entre comillas

37:58desaprobados que en realidad los

37:59mandamos a rehacer y vuelven. Bueno,

38:01tuvimos como una mayor proporción de

38:03trabajos que tenían descripciones muy

38:07generales cuando lo que te pedimos es

38:08que documentes una actividad de aula que

38:11vos lideraste, que vos protagonizaste.

38:14Entonces, de pronto eran como

38:16afirmaciones muy generales,

38:19autores que no estaban en la

38:21bibliografía o o que por ahí estaban,

38:23pero con citas que no correspondían a lo

38:27que decía en tal página, en tal lugar.

38:31Incluso autores críticos que tenían como

38:35un tratamiento como si fueran

38:38pertenecieran a la perspectiva

38:41celebratoria de la tecnología, digamos.

38:43cosas de incomprensión severa que

38:47ameritaba, bueno, una reescritura, una

38:50relectura de los materiales.

38:53Hubo ahí como un, digamos, un

38:56tratamiento superficial de la propuesta

38:58de un seminario de maestría, de un de

39:01profesorado,

39:03de licenciatura, que bueno, ameritaba

39:05una reescritura, digamos, ¿no?

39:10Por eso, fíjate que no estoy, solo

39:12sugerí que fue post eh 2022, fines del

39:172022. Esto empezó, se asentuó en el

39:192023. Lo sugerí porque realmente creo

39:23que el problema no es la IA en ese caso.

39:28Eh, el problema en todo caso es

39:32la falta de lectura profunda de los

39:34textos, la falta de lectura de la

39:36consigna de trabajo,

39:39la escritura que tiene fórmulas muy

39:42generalistas,

39:44poco interesantes para el lector. Creo

39:47que en algún punto eh subió la vara la

39:51presencia de la IA e en el sistema

39:54educativo, porque entonces eso te obliga

39:57a ser mucho más preciso precisa con las

40:00correcciones que que ejercemos como

40:02docentes, correcciones,

40:04retroalimentaciones,

40:05etcétera, ¿no? Eso por nombrar un ajuste

40:09en mi enseñanza. Ya cuando estamos al

40:11final del proceso, a lo largo del

40:13proceso lo que ocurrió es que si antes

40:15teníamos tan solo dos instancias de

40:18mirar las producciones de los

40:20estudiantes, ahora las tenemos a lo

40:22largo de toda la cursada. clase tras

40:25clase, la invitación es hacer una

40:27construcción de aquello que vas a

40:29entregar al final, contarme tu proceso o

40:32mostrarme un avance, hacer una entrega

40:35intermedia en donde lo que observamos ya

40:38no es solamente ese producto final o el

40:40preproducto, sino todo el proceso.

40:45Te pedimos que edites el texto, que le

40:47sigas agregando sugerencias con control

40:49de cambios. Entonces podemos ver las

40:51intervenciones que hiciste en ese texto,

40:54que es muy diferente de te entrego un

40:57pegote, un pastiche probabilístico, como

41:00me gusta decir a mí, entrego cualquier

41:02cosa y ya está. Y el problema lo tengo

41:04yo como docente que recibo eso y no sé

41:06qué hacer, ¿no? Mira, a ver, editalo,

41:09ponemme el control de cambios porque

41:11encontramos esto, esto y esto. Fíjate

41:13cómo podés hacer esas intervenciones en

41:16el texto. Entonces, lo que vamos

41:19revisando

41:21son ediciones de ese primer manuscrito

41:25con todo un proceso que va ocurriendo en

41:27paralelo a la enseñanza.

41:31es eh bueno, en esencia también es

41:33revelación, digamos, en términos

41:35generales de lo que está ocurriendo con

41:37la educación en general, ¿no? No es que

41:40llegó la y cambió algún y lo cambió

41:43todo, sino reveló algunas cosas también

41:44que están pasando en educación. Y ahora,

41:47¿cómo cómo evitamos? Esta pregunta me ha

41:49surgido ahorita justamente por lo que

41:51comentas, porque claro, probablemente me

41:53exige mucho más mirar el proceso, no es

41:56que el producto no sea importante, pero

41:58claro, se vuelve más una excusa y el

41:59proceso se vuelve la como lo esencial,

42:01¿no? Sí, quiero garantizar de que el

42:04alumno está aprendiendo ahora, pero

42:07claro, eso es más trabajo para el

42:08maestro.

42:10¿Cómo evitas que el maestro no haga

42:11exactamente lo mismo? Cada vez que llega

42:14el escritur el escrito del estudiante,

42:16los paso todos por la inteligencia

42:17artificial y tengo mis

42:18retroalimentaciones generales.

42:22Bueno, a ver, hay un tema de ética

42:25profesional que es básico.

42:28Es nuestra responsabilidad que eso no

42:30ocurra.

42:32Por un lado, esa es la responsabilidad

42:33que nos cabe como docentes, como

42:36instituciones, porque no es todo

42:38responsabilidad, no es 100%

42:39responsabilidad del docente. Nosotros

42:41ponemos nuestro compromiso activo,

42:44ético, asumimos la responsabilidad de

42:47ser serios en nuestra tarea.

42:50Por el otro lado, a nivel instituciones,

42:53universidades, ministerios, también hay

42:56que tomar decisiones respecto a qué

42:58educación queremos. ¿Vamos a colapsar a

43:02los docentes con una mayor carga o vamos

43:05a aprovechar que ahora hay baja de

43:07natalidad? Porque esto es un fenómeno

43:09global, las aulas están despoblándose y

43:14entonces mantenemos los equipos que

43:16existen para que un solo docente no

43:20tenga que corregir 30 ensayos que

43:22corrijan 15 cada uno, ¿no? En lugar de

43:26achicar los equipos, mantengámoslos como

43:28están. Y pasa que aquí tocamos el nervio

43:32de las instituciones públicas y

43:34privadas, que es la inversión en

43:38docencia, en equipos. Aquí al final del

43:42día si nos molesta recibir y que creo

43:47que es así, ¿no? Si decimos que nos

43:49molesta recibir producciones generadas

43:51con y que más nos molesta que un

43:54profesor que ya trabaja la intemperie

43:58con sueldos que nunca representan el

44:00esfuerzo de que solamente se ocupan del

44:03tiempo que estás en el aula, pero que

44:05desconocen todo lo que hacemos por

44:07fuera.

44:09Y realmente vamos a eh eh queremos

44:13contrarrestar

44:16la amenaza de la IA para el sentido de

44:18la escuela y de la universidad. tenemos

44:20que tomar decisiones respecto de el

44:23financiamiento de esta nueva educación

44:26que va a requerir más cuidado, más

44:28mirada sobre esas producciones y que

44:32entonces eh necesariamente va a implicar

44:35ampliar los equipos, ¿no? corrección

44:37hoy. La mirada de ese proceso hoy

44:41requiere mucho más tiempo, requiere otro

44:44tipo de compromiso de horas en los

44:47docentes que las instituciones, los

44:50ministerios deben reconocer eh con con

44:56un sueldo, ¿no? No es solamente el

44:59prestigio de trabajar en determinada

45:01universidad, un determinado sistema

45:03educativo, no es solamente el prestigio,

45:06sino también es lo monetario, digamos,

45:10lo económico que tiene que estar

45:12respaldando esa esa decisión.

45:17Totalmente de acuerdo. Tuve la

45:18oportunidad también de entrevistar hace

45:20algún tiempo a Carlos Magro Mazo de

45:22España. Él escribió un libro fantástico

45:24que se llama IA y educación, una

45:27relación con costuras, que me parece

45:29buenísimo el libro

45:30y un querido amigo también, así que le

45:32mandamos un cariño grande.

45:34Correcto. Entonces, un abrazo para

45:35Carlos que que sigue el podcast, además

45:40este, uy, ahora ya se me fue lo que lo

45:43que te iba a comentar, justo acerca de

45:45lo que habías mencionado

45:46sobre la inversión en sueldos,

45:48básicamente

45:50el tiempo que te lleva corregido.

45:52No, ya recordé, ya recordé. Lo que pasa

45:55es que él mencionaba en su libro también

45:57y en la conversación que tuvimos un poco

45:59la promesa que nos trajo la tecnología

46:01digital a la educación, que todo se va a

46:03resolver. al profesor va a poder dedicar

46:05tiempo a lo importante y demás. Llega la

46:08inteligencia artificial y otra vez

46:09ocurre exactamente lo mismo y no sé si

46:12es una sensación, muchos docentes

46:16sienten que desde que tienen tecnología

46:18no trabajan menos, sino trabajan más.

46:21Eh, y esto también juega en contra de lo

46:24que acabas de comentar, ¿no? Claro,

46:28es importante que para que el profesor

46:30pueda tener este tiempo tengamos que

46:32hacer a nivel, digamos, documentario y

46:34demás algunas concesiones, ¿no? Porque

46:36el profesor necesita más tiempo para

46:37mirar al estudiante más de cerca.

46:40No le podemos poner la carga a los

46:42docentes de todo, además de que aparte

46:46hay otra cuestión para mirar que es la

46:49formación docente

46:52en muchísimos contextos con los que

46:55interactúo

46:57de manera más extendida por ahí a través

46:59del diseño de un curso, de una

47:01propuesta,

47:02asesoramiento a diferentes equipos, la

47:05demanda permanente y esto venimos a

47:08decirlo,

47:09en Latinoamérica, en nuestra región en

47:12general. Hace poco con otra querida

47:14amiga Sofía Escacerra encaramos una

47:17investigación sobre IA Generativa en

47:20todo Latinoamérica, en muchos países de

47:22Latinoamérica, por decir Brasil, Costa

47:25Rica, República Dominicana, México,

47:28Chile, Bolivia, en muchos países la gran

47:31demanda era por formación docente.

47:34Entonces, hay que reconfigurar,

47:37rediseñar qué educación queremos y en

47:40función de eso hacer las inversiones

47:43económicas y de tiempo que eso requiere,

47:47¿no? Entonces, definitivamente y estoy

47:50de acuerdo con con Carlos, además de que

47:53su libro creo que junto con que escribió

47:55junto con Tiscar Llara es de referencia.

47:58Sí, por supuesto.

47:59Para quienes estamos en el ámbito

48:01educativo, esta idea de una relación con

48:03costuras, ¿no? A mí me gusta mucho esta

48:05metáfora que ellos traen porque

48:07justamente en un mundo que busca

48:10eliminar las costuras, ¿no? Suavizarlas,

48:13borrarlas, la escuela, la universidad

48:16tienen que encargarse al contrario de

48:19mostrarlas. un poco esto que decíamos

48:21hace un rato, desnaturalizar

48:24lo que se naturaliza rápidamente, entre

48:27ellos este discurso tecnosolucionista en

48:30donde parece que viene la IA a resolver

48:32todos los problemas de la educación. Y

48:34la verdad es que quienes estamos en el

48:36aula cotidianamente sabemos que no es

48:38así, que no va a ser nunca así. Enseñar

48:42es muy complejo porque yo enseñe, que yo

48:45enseñe no significa que mis estudiantes

48:48aprendan. Es muy complejo ese proceso

48:51para dejarlo en manos de tres

48:53tecnológicas o para dejarlo en manos de

48:55una interfaz de IA que va a ser un

48:57delivery de contenidos. La enseñanza es

49:00muchísimo más que enviar un contenido,

49:03que transmitir un contenido. Para eso no

49:05necesitamos la IA. Ya con YouTube lo

49:08teníamos resuelto. En la pandemia nos

49:09dimos cuenta que si nuestra clase solo

49:12va de hablar dos horas seguidas, mejor

49:14grabar. que mis estudiantes lo vean a

49:16velocidad más rápida, velocidad más

49:18lenta, que lo pause, que lo rebobine,

49:20que lo repita la parte que le cuesta, es

49:22mucho más óptimo. Está YouTube te

49:25optimiza ese delivery de contenidos. Ni

49:27siquiera necesito a la IA que encima

49:28tiene alucinaciones. Teníamos una

49:30tecnología previa que es mucho más

49:32eficaz.

49:34Enseñar es mucho más complejo, es

49:35contagiar,

49:37es mostrar un pedazo de mundo, es

49:41ponerle nuestra impronta, nuestros

49:43sesgos, ¿no? Disciplinares, de

49:45biografía, ¿no? Eh, me parece que

49:48culturales.

49:50Hay todo una un entramado que uno ofrece

49:52en el aula que es muy difícil de

49:55replicar por un algoritmo.

49:57Claro, totalmente. Más el componente

50:00afectivo, ¿no? ese vínculo que genera el

50:02profesor con el estudiante es

50:03irreplicable, ¿no? Y bueno, me quedo con

50:05la frase que mencionabas, bueno, y que

50:07es algo real y a veces no se entiende,

50:09¿no? Que la la enseñanza y el

50:10aprendizaje no se implican, ¿no? Uno no

50:12es consecuencia del otro y viceversa,

50:14¿no? Y aquí hay algo también que a mí me

50:18vuelvo con esta idea de que el aula eh

50:23recupera su valor

50:26en argentino, en criollo, diríamos este

50:28contexto le sube el precio al aula, ¿no?

50:32Creo que eh el aula pensada como este

50:34lugar, ¿no? el lugar de la incomodidad,

50:37el lugar de los vínculos,

50:39el lugar de bueno, a ver qué comentario

50:42picante puedo tirar ahora a mis

50:44estudiantes para, viste, despertar al

50:46que está medio ahí dormido, ¿no?

50:48Llamamos a uno, incluso en educación

50:50obligatoria a uno lo retamos, pero

50:53cuando lo retamos, cuando le hacemos un

50:55comentario del tipo que sea, es es para

50:58también para es un signo de amor. Es

51:00decir, sé que estás en otra, vení,

51:04sumate a la propuesta que traje hoy. No,

51:06entonces hay mucho de lo vincular

51:10y me preocupa, volviendo a este lugar de

51:13la de la incomodidad,

51:15que en muchos contextos también, y esto

51:18es una preocupación de equipos

51:20directivos,

51:22de autoridades en las universidades,

51:23también de los propios eh docentes, ¿no?

51:26Cuando escuchan a un colega que dice,

51:30pregunta la chat GPT, no viene un

51:32estudiante que no sabe tal y tal, eh, no

51:35puede resolver determinado problema o no

51:38puede empezar una historia, contar un

51:41cuento, etcétera. No importa el

51:43contexto. Preguntale a Chat GPT.

51:46Creo que hoy,

51:48volviendo a la idea del aula como lugar

51:50de incomodidad, de problematización,

51:53desnaturalizar

51:55cuestiones que tenemos normalizadas, hoy

51:58justamente es contracultural

52:01pensar en que esa no sea la única

52:03respuesta, ¿no? Si tuviera que poner el

52:05eslogan sería que preguntarle a Chat GPT

52:09no sea la única alternativa, porque

52:11cuando contamos una historia, y esto lo

52:14vengo trabajando hace casi 20 años con

52:16la idea de las narrativas transmedia, de

52:19cómo contar una historia, por qué

52:21medios, apelando a usuarios y usuarias

52:24para que se enganchen con mi historia y

52:25de qué modo productivamente. Que se

52:27enganchen productivamente.

52:30Cuando contamos una historia, estamos

52:32anticipando un escenario, imaginando

52:35alternativas,

52:37entendiendo que hay diferentes

52:38personajes con diferentes matices que

52:40van a aportar a la trama por pensar en

52:42un cuento o en una cuestión, ¿no? Si

52:44fuera escritura argumentativa podría ser

52:46de otra manera. puedo ordenar ideas,

52:49alterar ese orden buscando atrapar al

52:52lector.

52:54Si yo cedo todo eso para que la IA me lo

52:56responda, estoy dejando de hacer no

52:59solamente una operación cognitiva, que

53:01en todo caso sería relatar, contar, sino

53:04todas estas otras,

53:07hipotetizar sobre el futuro, hipotetizar

53:09sobre algo que pasó. Hay un montón de

53:11operaciones que no están ocurriendo. Lo

53:14mismo que cuando le proponemos a

53:16nuestros estudiantes resolver un

53:18problema, ¿no? Cuando hay que resolver

53:21un problema del tipo que sea matemático,

53:23si estoy en matemático, una incógnita,

53:26si estoy en filosofía, en ciencias

53:28sociales, si estoy tengo que hacer un

53:30experimento para ciencias naturales, no

53:32importa el problema que haya que

53:33resolver, que la opción no sea

53:36preguntarle a Chat GPT o que la única

53:38opción no sea, eso tiene que ser el

53:40último recurso,

53:43no puede ser la primera alternativa que

53:45como docentes le decimos a nuestros

53:46estudiantes. ya está empezando a emerger

53:49esa frase, porque cuando resolvemos un

53:52problema y estamos

53:54como estudiantes metidos en esa

53:56resolución, recuperamos conocimientos

53:58previos, negociamos con otros posibles

54:01cursos de acción,

54:04hipotetizamos, también nos frustramos y

54:07está bien frustrarse. El mundo es

54:09frustración,

54:11no digo siempre, pero si no tenés la

54:14frustración, entonces no vas a poder

54:15valorar cuando se te destraba. No

54:17tenemos ese placer de la búsqueda.

54:21Entonces no puede ser,

54:24preguntar la chat GPT, la única o la

54:27primera alternativa, la inmediatez, la

54:29no fricción.

54:31Además esa esas ganas que me impulsan a

54:34ser creativo, ¿no? Que también se pueden

54:36estar perdiendo, ¿no? Que terrible.

54:39Stanford

54:40publicó a principios de este año un

54:42estudio que se hizo en educación K12,

54:45que sería la obligatoria, digamos.

54:47de kinder a al último nivel de la

54:49secundaria, el último año de la

54:51secundaria, un estudio en donde bueno,

54:54un poco se confirma, digamos, ¿no? Ellos

54:57tienen ahí como todo un repositorio de

54:59artículos muy interesante. se llama

55:01Accelerator for Learning,

55:05donde alguna de las de las evidencias

55:08más contundentes que publican es que

55:10justamente

55:12el uso de la IA como tutor se potencia

55:15cuando hay un docente mediando entre el

55:17estudiante y la IA.

55:20Vos pones a los estudiantes en contacto

55:22directo con la IA y no es lo mismo que

55:25si en el medio hay un docente mediando

55:27esa relación, problematizando eso que

55:30entrega la IA. Lo cual tiene lógica en

55:32función de todo esto que estuvimos

55:34diciendo hoy, ¿no? Tiene lógica que haya

55:36alguien que te haga las preguntas que la

55:39IA no te trae o que te problematice algo

55:41de tu propia respuesta, ¿eh? O que te

55:44traiga un aspecto que no estaba incluido

55:46ahí, que también incluya la variable

55:49emocional vincular en ese en esa

55:52ecuación, digamos.

55:55Eh, bueno, se me ha quedado en el

55:56Tindero, el tema parte de también de

55:58tener una alfabetización, inteligencia

56:01artificial, digamos, con un plan

56:04programada de pensar en en lo que desde

56:07UNESCO se llamó competencias de

56:08inteligencia artificial también. Pero el

56:10tiempo nos ha quedado corto, Mariana,

56:11tengo varias preguntas que me hubiera

56:13gustado hacerte. Espero en algún otro

56:15momento tenerte de nuevo en el podcast.

56:17Y tengo solo una pregunta de cierre,

56:19algo que quisieras de repente que sepan

56:21los docentes que nos escuchan que

56:23quisieras decirles, comentarles o las

56:25instituciones, porque no hay tantos

56:27espacios para hablar probablemente de y

56:29educación, así que, ¿qué quisieras

56:30transmitirles que tengan en cuenta?

56:33Bueno, primero, Alberto, agradecerte

56:36mucho esta invitación que me ha hecho

56:37pensar mucho, organizar algunas ideas y

56:41poder hoy expresarlas, creo que espero

56:44lo más ordenadamente posible.

56:48Hay un enfoque de trabajo que estoy

56:51ensayando, ¿no? Esto lo estoy pensando

56:53todavía, no tengo nada escrito de

56:56momento,

56:58pero que tiene que ver con

57:01pasar del humano en el bucle, que es

57:03como una una frase que se usa mucho en

57:05la industria para referir a cuando un

57:08humano tiene que validar algo generado

57:10con IA, ¿no?

57:11En los diferentes pasos en donde

57:13intervino la IA, ponemos a un humano en

57:15ese ciclo de trabajo para validar una

57:19decisión si le damos o no le damos el

57:20crédito, el subsidio, ¿no? Cosas eh muy

57:23importantes. Creo que eso está bien,

57:25pero que en educación a mí me gusta

57:28hablar de IA en el bucle. definimos un

57:30ciclo de trabajo, un workflow,

57:34¿cómo quiero resolver determinado

57:36determinado problema, qué pasos tengo

57:38que seguir para e generar una

57:41presentación, por ejemplo, para para una

57:44charla? Aclaro que uso muy poco la idea

57:46para generar los powerpoints que llevo a

57:49mis charlas o a mis clases. Bueno, eso

57:50es un tema mío, pero eventualmente

57:53leemos,

57:55tomamos nota, hay como diferentes

57:57momentos que nos van convergiendo en esa

58:01presentación que yo tengo que hacer.

58:03Entonces, definimos un flujo de trabajo

58:06mayormente humano, digamos, o no, con

58:08diferentes etapas y vemos soberanamente

58:13con profundidad donde la IA

58:15efectivamente me puede agregar valor, me

58:18puede resolver no solo en términos de

58:20eficiencia, sino de profundidad.

58:22Creo que pensar en términos en

58:25educación, en términos de IA en el bucle

58:28nos invita a ser nosotros quienes

58:31decidimos sobre un proceso que queremos

58:33hacer. Participamos ese proceso y en

58:36función de eso decidimos dónde entra la

58:38IA con su mayor potencial, ¿no? Por eso

58:41yo prefiero dar estos ejemplos de

58:43estudiantes que usan la para estudiar,

58:44¿no? No delegan. Justamente el objetivo

58:48no es delegar, el objetivo es lograr que

58:50la IA me potencie. A veces por ahí

58:53necesitamos acelerar tiempos. Pongo a la

58:57para acelerar tiempos. En otros quiero

58:59lograr profundidad. Entonces le pido a

59:01la ella que me haga preguntas, que me

59:03alargue el proceso, porque necesito

59:05concentrarme en determinado tema, en

59:07determinado eje, necesito todavía

59:09dilucidar

59:11cómo quiero decir algo, por qué, para

59:13qué entender nosotros

59:15eh el sentido de esa inclusión como

59:18docentes, como estudiantes, en el ámbito

59:20profesional, como abogados, arquitectos,

59:22periodistas, publicistas. El rol que

59:25tengamos creo que es lo que se viene,

59:27¿no? Es lo que está por venir, hacia

59:29donde estamos yendo.

59:31Genial.

59:32Muchas gracias, Mariana, por la

59:34entrevista, por tu tiempo. Sé que ha

59:36costado un poquito coordinar este y te

59:38agradezco mucho. Sé que eres una persona

59:40muy ocupada. Mariana, si alguien quiere

59:42conseguirte con tus libros o quiere o

59:45quiere seguirte, ¿dónde te puede

59:46encontrar?

59:48Bueno, estoy en todas las redes,

59:49LinkedIn, Instagram, B, Twitter,

59:52Facebook, Blue Sky también, aunque menos

59:55más todo aunque menos, así que allí nos

59:58podemos encontrar y el libro se vende

1:00:00directamente en la página de Grupo Magro

1:00:03Editores, que directamente se compra y

1:00:04te lo hacen llegar en formato papel o

1:00:06digital.

1:00:09Muchas gracias,

1:00:09Marianao.