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0:41[música]
1:03Oi, gente. Boa noite.
1:05Boa noite, pessoal.
1:06Sejam bem-vindos a mais uma live da
1:08Escola Convergência. Hoje a gente tá
1:11muito feliz, né, Igor? A gente tem uma
1:12live muito especial para fazer com duas
1:14pessoas muito especiais para nós, né?
1:16Dois grandes mestres da teologia. Aí a
1:18live de hoje sobre a restauração de
1:20Israel e a história da igreja. Queria
1:23pedir para você compartilhar essa live,
1:24divulgar aí paraos seus amigos. E
1:27aproveito antes da gente começar, né,
1:29nossa live em si, para divulgar o nosso
1:31sorteio. Coloca aí a imagem do nosso
1:32sorteio. Tá rolando um sorteio lá no
1:35Instagram da Escola Convergência.
1:37Sorteio imperdível esse aí, né? Olha só
1:39quantos livros tão especiais sobre
1:41Israel. Eu sou suspeito para falar
1:43porque o meu livro tá ali no meio, né?
1:45Então [risadas]
1:46a gente sorteio, vocês vão ganhar, três
1:49pessoas vão ganhar na verdade, né? Então
1:50é um sorteio triplo, vai ganhar um curso
1:53que é um curso do Igor, o Oriente Médio
1:54e a Bíblia, que a gente tem aqui na
1:55escola convergência e um super kit de
1:57livros que tem livro da Impacto
1:59Publicações, do Duster, tem o livro do
2:02próprio Gerald Mcderm, A importância de
2:04Israel, da vida nova, o livro do Igor,
2:06como ele falou, e outros aí. Então, se
2:08você quiser participar, vai lá no
2:09Instagram da escola, ainda dá tempo, a
2:11gente vai sortear no final da live, três
2:13pessoas vão levar
2:15esse sorteio aí. E enquanto o pessoal
2:17entra, eu vou aproveitar também para
2:18falar dos descontos, né? A gente teve o
2:20apoio de duas super editoras para essa
2:22live aqui. Primeiro a editora Impacto
2:25Publicações, a nossa editora aqui da
2:26casa, sempre publicando bastante livro
2:29sobre a temática de Israel e eles estão
2:31dando 10% de desconto em todos os livros
2:34com a temática desse assunto que a gente
2:36tá tratando aqui, Israel. Então, tá
2:38imperdível. Se você quiser saber até
2:39dicas do que comprar, é, olha lá no
2:42Instagram da escola os livros que a
2:43gente tá sorteando ou você pesquisa lá
2:44no site da Impacto, coloca o nome Israel
2:47e vê todos os livros sobre a temática e
2:49dá para comprar com 10% de desconto.
2:51Sim, eu recomendo todos. As pessoas
2:52sempre me pedem dicas de livro sobre
2:54Israel e eu digo, vão lá no site da
2:56Impactos Publicações e pode comprar tudo
2:58que tiver lá sobre Israel que eu
3:00recomendo.
3:00Muito bom. Eh, no chat vocês vão, a
3:03gente vai colocar aí o link para vocês
3:04acessarem lá a loja da Impacto. E a
3:07editora Vida Nova também nos deu um
3:08presententão nessa live, que é 40% de
3:11desconto nesse livro aqui, A Importância
3:13de Israel, que é o livro do Gerald
3:15Mcdermut, que é o nosso convidado
3:16especial da noite, né? Por isso que a
3:18nossa live internacional é um livro
3:20incrível. Então, metade do preço, quase
3:22metade do preço,
3:22é quase metade do preço, gente, de 40
3:24por R$ 25, então tá quase metade do
3:26preço.
3:27Vale muito a pena. Esse livro não é um
3:29lançamento, ele foi lançado já há algum
3:30tempo, mas ele é importantíssimo. Se
3:33você não tem ele, você tem que ter,
3:34porque ele assim, ele é básico, é um
3:35livro objetivo. Conta a história do
3:37testemunho do MC Dummer, como é que ele
3:39mudou a visão dele a respeito de Israel
3:41no plano de Deus. Então assim, é um
3:42livro básico e incrível. Até se você já
3:45tem, eu te indico comprar para dar de
3:47presente aí, né, IG?
3:47Exatamente. Presentear e aproveitar que
3:49Israel tá em alta outra vez. Muita gente
3:51tem dúvida, então presentei aí com esse
3:53livro. Aproveita a oportunidade.
3:55Essa é até uma coisa que eu ia falar,
3:56Igor, porque há pouco tempo, né, a gente
3:57teve as questões lá em Israel e Israel
3:59virou notícia, né, toda a questão lá e
4:01da Palestina voltou a aparecer nos
4:03jornais, mas para nós, Israel, não é
4:06algo que é de vez em quando que aparece
4:07na nossa vida, né? O Igor há muitos anos
4:09se dedica ao estudo sobre isso,
4:11inclusive ele tem um um curso aqui na
4:13Escola Convergência, daqui a pouco a
4:14gente explica. E o nosso ministério
4:16aqui, eu representando o movimento
4:18convergência, a escola convergência, a
4:20Impacto Publicações, essa questão do
4:22assunto sobre Israel no plano de Deus
4:23não é um assunto novo, nem é para nós um
4:25assunto de moda, sempre teve na nossa
4:27pauta, né? Mas antes da gente começar,
4:29eu vou pedir pro Igor falar um pouquinho
4:30sobre o curso dele, o Oriente Médio e a
4:32Bíblia, que também vai ter um desconto.
4:34Daqui a pouco, no final da live, eu falo
4:36para vocês sobre esse desconto. Conta
4:37aí, Igor, um pouquinho do seu curso, o
4:38que que você fala nesse.
4:40Então, nesse livro eu explico um pouco
4:42sobre o papel do Oriente Médio nas
4:44Escrituras, né? Muitas pessoas têm
4:46dúvidas sobre como interpretar as
4:48profecias do Antigo Testamento, né? Será
4:50que Deus ainda tem um plano para Israel?
4:52E quem é o Egito e a Assíria e e os
4:54palestinos? Eles são os filisteus ou
4:56não? E eu respondo tudo isso, mas eu
4:59também trago um panorama histórico sobre
5:01o atual conflito de Israel Palestina,
5:03desde a criação de Israel. Falo também
5:05um pouco de geopolítica do Oriente
5:06Médio, falo sobre islã, islã político.
5:09Então, se você tem dúvidas sobre esse
5:11assunto, você quer começar a estudá-lo e
5:13não sabe como, o meu curso é como se
5:15fosse um guia introdutório, além de,
5:17claro, de várias sugestões de
5:19bibliografia, de livros, para que você
5:21se aprofunde nesse tema, que é um tema
5:23que eh não é somente sobre um conflito
5:26que é atual, mas eu sempre digo que o
5:27assunto de Israel é o que tá diretamente
5:29ligado ao caráter de Deus, a quem Deus
5:31é. Então, se quer conhecer mais sobre
5:33Deus, estude sobre Israel.
5:36É, e o curso vai tá com desconto. Vocês
5:38fiquem aí no chat, fiquem de olho. É um
5:40curso muito bom do Igor. Eu já fiz esse
5:42curso, então vale a pena. E antes da
5:44gente chamar nossos convidados, eu
5:45queria explicar, né, pro pessoal que tá
5:47ouvindo a gente, não é todo mundo que
5:49entende super bem desse assunto. É um
5:51assunto teológico, é um assunto que
5:53envolve eh geografia bíblica, história
5:55bíblica, exegese, né? Apesar de que hoje
5:58a live vai ficar muito mais na questão
6:00de história da igreja, né? o que que a
6:01história e a tradição tem a nos dizer
6:04sobre isso. Então, repetindo, né, esse
6:06livro do McDM, ele tem muito a nos
6:08ensinar. Eh, o próprio McD é muito da
6:11área da teologia histórica, né?
6:13Mas antes da gente começar, queria só
6:15localizar vocês e até explicar alguns
6:17termos que talvez vão aparecer aqui
6:19nessa live.
6:20Eh, eu falei isso recentemente no meu
6:22Instagram, Igor, que a questão de Israel
6:25para algumas pessoas, né, interpretar
6:27Israel, o que que é Israel hoje, é muito
6:30assim, ah, isso é coisa meio de teólogo.
6:31E na verdade não é, porque quando a
6:33gente converte e a gente ganha a
6:35primeira Bíblia, a gente vai ler a
6:36história bíblica de Gênesis a até o
6:39final da Bíblia, vamos colocar assim,
6:40Antigo Testamento, Malaquias,
6:42é uma história de Deus com um povo
6:45específico, né, o povo de Israel ali
6:47desde Abraão. Então, a Bíblia inteira tá
6:49falando sobre Israel. Então, o cristão,
6:51a gente como cristão, não tem como não
6:53ter uma opinião sobre o que que é aquele
6:55Israel. Então, toda vez que apareceu uma
6:56profecia na Bíblia falando sobre Israel,
6:59é para mim, é paraa igreja hoje. Existe
7:02um Israel étnico hoje, existe as
7:04promessas de Deus permanecem sobre
7:06Israel. Então, é um assunto básico, não
7:08é um assunto só para algumas pessoas. E
7:10ainda mais com as questões que a gente
7:11tá vivendo em termos políticos, né? Sim.
7:14ainda mais esse assunto se torna
7:15necessário. Eu queria que você
7:17explicasse também um pouquinho pra gente
7:18como que esse assunto é para todo mundo.
7:21Então, eh, como a própria Carol falou,
7:24eh, a história da salvação, né, a
7:25história do livro que a gente lê tá
7:27diretamente ligado a Israel. O próprio
7:30Evangelho de João vai dizer, né, que a
7:33nossa salvação ela veio dos judeus.
7:35Paulo ele vai dizer em Romanos 9 que eh
7:38Jesus ele é um homem judeu. Então a
7:40gente cria que Jesus ele tá hoje nos
7:42céus, assentado nos céus como um homem
7:44judeu. E não apenas essa questão, mas a
7:46gente vai ver que pelo fato de muitos
7:48cristãos eles terem entendido de forma
7:50errada, né, o papel de Israel, o papel
7:52dos judeus nas escrituras, a gente teve
7:54vários atos aí de violência, né, de
7:56perseguição, de antissemitismo, eh,
7:58empetrado por cristãos contra Israel,
8:01contra os judeus. E à medida em que esse
8:04esse assunto ele volta para o debate
8:06político, ele volta paraa arena
8:08internacional, então nós cristãos a
8:09gente fica cada vez mais nessa
8:10necessidade de tentar dar uma resposta
8:13para isso, né? Porque afinal de contas
8:15eh é um conflito que que usam-se muitas
8:18vezes a Bíblia Sagrada para justificar
8:20ou para combater. Então eu acho que é
8:22algo que todos nós devemos ter uma
8:24compreensão mínima sobre isso.
8:26Sim. E antes da gente começar a live, eu
8:28falei com Igor, vamos falar alguns
8:29termos que as pessoas podem não
8:31entender. Vamos explicar no começo da
8:33live. Então, por exemplo, não sei se
8:35vocês conhecem esse termo,
8:37supcessionismo. Você já ouviu falar?
8:39Então, explica pra gente, Igor, o que
8:41que é supercessionismo.
8:42Então, supercessionismo ou teologia da
8:44substituição, como muitas pessoas falam,
8:47essa crença de que a igreja ela é o novo
8:50Israel, que ela substituiu o Israel do
8:52Antigo Testamento. Então, é como se tudo
8:54que Deus tivesse prometido a Abraão,
8:56Isaque, Jacó, né, os descendentes
8:58físicos de Israel, agora se cumprisse na
9:01igreja, seja porque os judeus não
9:03reconheceram Jesus como Messias ou então
9:06porque eram promessas condicionais.
9:08Enfim, há vários tipos de
9:10supercessionismo, há vários tipos de
9:11teologia da substituição, mas
9:13essencialmente essa crença de que agora
9:14as promessas de Deus são para a igreja,
9:16não para Israel,
9:17certo? Então, eh, se vocês entenderam
9:19bem, a gente tem uma posição que entende
9:21que existe um novo Israel, que é a
9:23igreja, né? Então, tudo aquilo que tá
9:24nas escrituras sobre Israel, as
9:26promessas são pros gentios hoje, né? Pra
9:28igreja, né? Os convertidos, é claro. Mas
9:30também existe uma outra posição que é a
9:32posição que entende que Deus ainda tem
9:35promessas a cumprir a Israel. E qual o
9:37nome que a gente daria para essa linha
9:40aí?
9:40Então, a gente não tem um nome exato,
9:42né? Porque eu sempre falo que é possível
9:44você eh pertencer a praticamente todas
9:47as denominações cristãs e ainda crer
9:49nisso, porque isso é uma verdade
9:50bíblica. Então, eu acho que isso tá além
9:52do sistema teológico, tá além do que
9:55você pensa sobre o fim dos tempos, né?
9:56Muita gente também acha que uma visão
9:58pró Israel, né? Creio que Deus tem um
9:59plano para Israel, tá diretamente ligado
10:01à escatologia e não necessariamente.
10:04Então, eh, hoje o nome que tem dado são
10:06teologias
10:07póscessionista ou teologia pós
10:09holocausto, já que foi depois do
10:10holocausto em que começou a haver esse
10:13debate na academia, nas universidades de
10:15teologia sobre esse tema.
10:17E a gente vai ver na live de hoje que,
10:18na verdade, parece que esse
10:20posicionamento é novo, mas na verdade
10:23ele é antigo, né? existe na tradição
10:25cristã legado para isso, mas a gente não
10:26vai adiantar porque o assunto da live de
10:28hoje. E para terminar, um outro termo,
10:30se você não conhece, esse já é mais
10:31conhecido,
10:32que é antissemita, né? O antissemitismo.
10:34Sim, sim. Há muita discussão, né, sobre
10:36esse termo, mas a gente tem uma
10:38declaração hoje, uma definição que é
10:39padrão, que foi cunhada eh pelo
10:42memorial, pela Aliança Internacional,
10:44pela memória do Holocausto, que diz que
10:45o antissemitismo é qualquer forma de
10:48ação ou de pensamento contrário aos
10:50judeus ou enquanto indivíduos ou em
10:52coletividade pelo fato deles serem
10:54judeus. Então, pode tanto ser um
10:56preconceito, né, uma forma de racismo
10:59por uma questão étnica contra os judeus
11:01ou até mesmo uma questão de intolerância
11:02religiosa, né, contra as pessoas que
11:05professam o judaísmo. E vale ressaltar
11:07que isso também acontece com pessoas que
11:09não são judeus, mas que as pessoas acham
11:11que são judeus e por isso tem o
11:13preconceito. Eu, particularmente, não
11:14sou judeu, mas eu já fui vítima de
11:16antissemitismo várias vezes por pessoas
11:18que achavam que eu era judeu por eu ser
11:20pró Israel, por eu ser sionista. E eu
11:22já, infelizmente, experimentei um pouco
11:24disso também. Tá muito bom. Gente, se
11:27vocês tiverem alguma dúvida até sobre
11:28termos, manda aí no chat. A gente tem um
11:30pessoal aqui que eu acho que pode até
11:31responder para vocês aí no chat enquanto
11:33a live tá rolando, um especialista aqui
11:35da nossa escola. É, o nosso objetivo com
11:37essa live é clarear esse assunto, é
11:40deixar mais claro. Então, se você tem
11:41alguma dúvida, manda aí. A gente não
11:43pode não necessariamente ter tempo de
11:44responder e colocar o o Luiz Saian e o
11:47McDert para responder, mas a gente quer
11:49facilitar, nosso objetivo é esse, né?
11:52facilitar o estudo e o entendimento
11:54sobre isso. Então vamos apresentar os
11:55nossos dois convidados, né? Eu vou ler
11:57aqui porque os dois têm uma ficha
11:58grande, né?
11:59Sim.
12:00Luiz Saião é bacharel em linguística e
12:02hebraico, mestre em hebraico pela
12:04Universidade de São Paulo, professor da
12:06Faculdade Teológica Batista e pastor da
12:09Igreja Batista Nações Unidas em São
12:11Paulo. É editor e autor de livros e
12:13artigos teológicos e esteve envolvido,
12:15está em projetos de tradução de Bíblias
12:17diferentes. Saão também realiza várias
12:19viagens para Israel, né? e da aula sobre
12:21história e geografia
12:22[limpando a garganta] bíblica. É alguém
12:23que tá falando muito sobre esse assunto
12:25também nos dias de hoje. Quero dar as
12:26boas-vindas ao pastor Luiz Saião. Boa
12:29noite, pastor.
12:33Boa noite. É um grande prazer estar em
12:36sintonia com vocês aí.
12:38Muito bom. Bom, o prazer é todo nosso.
12:41Vou aproveitar então e apresentar o Dr.
12:44Jared McDmont, que como a Carol falou
12:46também tem um currículo bem extenso. Eh,
12:48ele foi professor na Rua Conic College
12:51na Virgínia, se viu como coordenador
12:53anglicano de divindade na escola de
12:55divindade Bisson de Stanford. Atuou como
12:58autor, co-autor e editor de mais de 23
13:00livros. E seu foco de pesquisa
13:02acadêmica, ele tem sido triplo. Jonathan
13:04Edwards, a compreensão cristã sobre
13:06outras religiões e o significado de
13:09Israel. No Brasil, eh, eles, nós temos
13:12dois livros publicados, ambos pela
13:14leitura Vida Nova. Um é 12 sinais da
13:16verdadeira espiritualidade e o outro é a
13:18importância de Israel. O Dr. Mcdermont
13:21agora também está aposentado e tem se
13:24dedicado principalmente a escrever mais
13:25sobre Israel, editar novas obras sobre
13:27esse tema.
13:32Boa noite, Dr. McD
13:42pra gente começar.
13:44Perdão, pode falar.
13:46Boa noite [risadas]
13:48pra gente começar, para quem não conhece
13:51o
13:52Opa, acho que tá tá dando interferência.
13:55Pronto. OK. [limpando a garganta]
13:57Pra gente começar, para quem não
13:58conhece, Dr. Mcderm é é especialista em
14:01três áreas da teologia. Ele é
14:02especialista em Jonathan Edwards, o que
14:04eu tenho muito admiração. Ele também
14:06escreve sobre outras religiões e também
14:09sobre Israel. Então, a primeira pergunta
14:10que a gente tem pro Dr. Mcderm é: como
14:13que surgiu, como que o seu olhar mudou,
14:16né, de temas mais pra teologia
14:18histórica, por exemplo, e se voltou para
14:20Israel.
14:24herecially because of work
14:28Edwards and church history and the first
14:30question that have you tonight is when
14:33you start studying more about Israel and
14:36what your attention to this issue
14:42leading aurch
14:45group is about a little more than years
14:48ag
14:51eu tava guiando um grupo, né, um atu e
14:54de algumas igrejas em Israel, cerca de
14:5620 anos atrás.
15:00And our tour guide was a brilant young
15:04man who married
15:07a messanic Jewish woman
15:12uh who lived in Israel.
15:16And at the end of many things I would
15:19tell our tour group, he would take me
15:21aside privately, very courtly
15:26and say,
15:27uh, and ask me questions that I could
15:30answer.
15:37Israel.
15:39Bom, o guia desse desse turno, dessa eh
15:43caravana que a gente estava levando, ele
15:44era um jovem eh brilhante e ele havia se
15:47casado com uma judia messiânica, né? Uma
15:49judia que queria que Jesus é o Messias,
15:51que morava em Israel. E ao final de cada
15:55palestra que eu dava, né, cada eh visita
15:58que que eu fazia, ele me chamava no
16:01canto, me perguntava de forma muito
16:02curiosa várias questões sobre Israel.
16:05Isso me fez perceber que eu precisava
16:06repensar a minha teologia sobre esse
16:09tema.
16:15[risadas]
16:16Então eu percebi os meus erros e fiquei
16:19envergonhado.
16:23I started reading and what I readed me
16:26to more things to read and those me to
16:30even more and I started to talk to
16:32scholars and uh you know scholars who
16:36had uh done far more on this than I had.
16:40So it me to many many uh new areas of
16:45research and whole new understandings of
16:48Jesus and the gospel.
16:52E isso me levou a ler vários livros que
16:55me levaram a ler outros livros que me
16:57levaram a ler outros livros. Isso me
16:59levou também a conversar com alguns
17:01acadêmicos que já pesquisavam sobre esse
17:03tema. Isso me levou a novas pesquisas e
17:06mais pesquisas e novas evidências. Isso
17:09me fez repensar aquilo que eu sabia
17:11sobre Jesus e o evangelho.
17:20OK.
17:21Agora, voltando pro pastor Saião, a
17:23gente queria ouvir também o senhor. O
17:25senhor é pioneiro no Brasil sobre os
17:27estudos sobre Israel, tem publicado no
17:29seu Instagram sobre isso. Recentemente
17:31eu vi até uma publicação sua do senhor
17:33falando sobre o Cbart, né, sobre a
17:35posição do Cbart em relação a Israel no
17:37plano de Deus. Mas quando que esse
17:38assunto assim surgiu pro Senhor de uma
17:40forma assim mais especial e diferente?
17:54O áudio acho que tá.
17:57Eu me converti aos 12 anos de idade e
18:00minha família não era de origem
18:02evangélica e eu passei ali
18:05acentuadamente, intensamente a Bíblia,
18:07né?
18:09E na minha trajetória eh logo eu comecei
18:12a perceber a coisa estatisticamente
18:14comprovável, né? Israel, Israel,
18:17[risadas] hebraico, judeu, tudo quanto é
18:19lugar, né? E então eu falei: "Bom, se eu
18:21quero de fato conhecer a Bíblia e eu me
18:24eh senti chamado por Deus para me
18:27envolver com o ministério, né? E eu me
18:29envolvi com com área eh de literatura.
18:32Hoje eu sou diretor da Faculdade de
18:33Teológica Batista de São Paulo. Eu tô
18:36envolvido com pastorado, com várias
18:38coisas. E eu falei: "Bom, eu preciso eh
18:41aprender as línguas originais da Bíblia
18:43e o mais importante é o hebraico." E eu
18:46comecei me interessando pela área de
18:47linguística. Eu entrei com 17 anos eh na
18:50USP, né, para estudar linguística. E eu
18:53resolvi fazer
18:56ah um semestre de hebraico optativo para
19:00ver como é que era isso, né? E aí eu,
19:02tipo, quando eu fiz aquilo, eu me senti
19:04em casa, né? porque aquilo entrou na
19:07minha mente, na minha cabeça, como
19:08sempre tivesse estado lá, né? E aí,
19:11então, eu comecei a me aprofundar, né,
19:14no estudo linguístico. Então, eu fiz o
19:17curso de linguística, fiz hebraico
19:18completo, fiz mestrado, fiz teologia e,
19:21vamos dizer, tive um desenvolvimento
19:23histórico, né, que eh me levou, né, eu
19:27sempre senti essa coisa da história da
19:30igreja, de grupos de pessoas e às vezes
19:33a gente talvez não dava tanta atenção,
19:35não entendia a dimensão disso, não
19:37conectava, por exemplo, movimentos como
19:39o nazismo e outros com a a, por exemplo,
19:42a fé protestante ou evangélica, né? E eu
19:45diria que a coisa foi muito acentuada
19:48quando h mais ou menos uns 12 anos atrás
19:53eu fui eh para Israel. Então tudo aquilo
19:55que tava fortemente no coração, na
19:58mente, né, eu já tinha trabalhado no
20:00projeto, por exemplo, da NVI, da Almeida
20:0221, né? E aí realmente eh eu disse de
20:06Bani,
20:08é que eu acho que eu tô em casa, né? E o
20:11impacto foi muito grande e a gente
20:13conversa mais durante a nossa live aí
20:16para o desdobramento de tudo isso.
20:19Muito bom. Vou voltar a pergunta pro Dr.
20:21Mcderm sobre eh a área dele, é história
20:25da igreja. Ele transitou muito nessa
20:26área. Pra gente começar, qual é a visão
20:30dos cristãos durante a história da
20:31igreja? A maioria dos cristãos a
20:33respeito de Israel.
20:36Ok.
20:46and he was expaning
20:54from God to be a pastor. He decided to
20:56study linguistics at the University of
20:59San Paulo and decided to take a course
21:01on Hebrew and he fell in love with
21:03Hebrew started studying it and then when
21:07he went to Israel he realized I'm at
21:09home and so he started to stud the
21:12history of church and see the relations
21:14between nazism and evangelical faith and
21:19him to dig deeper and he said that he's
21:21going to share more throughout the live.
21:24So the question that I I have for you is
21:28as we mention most the great part of
21:31your research has been mainly about
21:34church history and we want to know what
21:36has been the predominant Christian view
21:39throughout history concern Israel has
21:41been one the same vision has been there
21:45a single vision about it or not
21:49no there notle vision
21:51[limpando a garganta]
21:53could
21:56chrom
22:09então nós podemos dizer que não há uma
22:11única visão sobre Israel na história da
22:15igreja e que nos três primeiros séculos
22:18e o sionismo cristão foi a visão
22:20predominante. Depois é que isso começou
22:22a mudar um pouco.
22:42through the
22:45on the mainland of Europe and the in
22:48England uh
22:51chranism
22:52uh came back and uh particularly through
22:57the purit
22:59and then of course you had the rise of
23:01dispensationalism in the mid1 century
23:04but Christian zionism for 2000 years in
23:10theory of
23:18Uhum. Então, eh, a partir de
23:21Constantino, século 1, nós tivemos, eh,
23:24o surgimento do supercessionismo, da
23:27teologia da substituição, que é algo que
23:28permanece até hoje. Mas no século X, com
23:31o movimento pietista, com o movimento
23:33puritano, eh o o sionismo cristão, ele
23:37voltou a a fazer parte da história da
23:39igreja. até que no meio ali, em meados
23:42do século XIX, nós tivemos o surgimento
23:44do dispensacionalismo, que tornou eh o
23:47sionismo cristão popular também. Então,
23:49eh, a partir de então, a gente foi vendo
23:51qual coexistindo essas duas visões,
23:52tanto o supercessionismo como o sionismo
23:55cristão, né, que seria meio que o oposto
23:57supercionismo.
24:02[limpando a garganta]
24:07nos três primeiros séculos do
24:09cristianismo,
24:17was
24:19very much present
24:23uh it was really the only view during
24:26the New Testament church and then it was
24:28a
24:30view but not a universal view uh in the
24:33second and third centuries
24:36Eh, nos três primeiros séculos eh do
24:39cristianismo, eh o cristianismo eh o
24:41sionismo cristão, ele era a visão
24:43predominante ali na igreja do Novo
24:45Testamento, que viveu no Novo
24:47Testamento, mas no século 2 e 3 ela já
24:49deixou de ser tão predominante.
24:53So you had the rise of superi starting
24:56predominantly with Justin Mar in the
24:59second century and then with Areneus in
25:02the second half of the century of the
25:04second century. And yet even Justin Mart
25:07and although they say that they said the
25:10church was the new Israel and they
25:13believe that God had broken his covenant
25:16with the Jews and transferred it to the
25:19Gentiles.
25:22Even just
25:24that in the millennium Jerusalem will
25:26still be the center of the world.
25:35Jal
25:40então, eh, no segundo século, a gente
25:42vai ver, eh, Irineu e Justino Marte
25:46trazendo essa ideia do supercessionismo,
25:49de que Deus ele quebrou a sua aliança
25:51com o povo judeu e transferiu isso para
25:54a igreja. Mas é importante mencionar que
25:56mesmo eles tendo uma visão
25:58supercionista, eles acreditavam que no
26:01futuro, no milênio, Deus iria restaurar
26:04Jerusalém. Jerusalém seria reconstruída
26:07e seria e o centro do reinado de Deus na
26:10terra.
26:18also nevertheless he to
26:22in the future
26:23the Jews will
26:33be
26:36E mesmo Tertuliano no século 4, embora
26:38ele fosse um supercessionista, ele
26:41acreditava que os judeus eles iriam
26:43retornar dos quatro cantos da terra para
26:45a terra de Israel. E então Israel seria
26:49restaurada.
27:07Ok.
27:08E deixa eu explicar então um pouco mais,
27:10né, sobre a história do
27:11supercessionismo, né? Justino Marte, ele
27:14foi, né, o o fundador dessa escola de
27:16teologia, por assim dizer, ali no início
27:18do século I.
27:34E o Jino Marte, ele foi o primeiro a
27:37dizer que Deus ele havia abandonado, né,
27:40quebrado essa promessa e com os judeus e
27:43que Deus, a igreja substituía Israel,
27:46que que a igreja era o Israel de Deus.
28:05E Justino Marte, ele dizia que para você
28:08entender Jesus, você não precisava mais
28:11do judaísmo, você não precisava mais do
28:13Antigo Testamento para entender e a
28:16pessoa de Jesus.
28:21for Justin Mar for understanding the
28:23gopel
28:25is not
28:28but logos
28:30uh this was the Greek concept
28:36for or reason that holds the cosmos
28:39together
28:42and logos is manifested
28:48and logos is manifested
28:52Então, ó, wor. Ah, então para Justino
28:55Marte, para você entender Jesus, você
28:57precisava entender a noção de logos, que
29:00é o conceito grego da palavra que cria
29:03todas as coisas, que sustenta o
29:05universo. Isso era manifesto em Jesus.
29:07Então, para você compreendê-lo, você
29:09precisava entender esse conceito, essa
29:10noção.
29:17Gre logical.
29:33Então eles diziam que ele dizia que os
29:36judeus eles também tinham o seu logos,
29:38mas o logos eh do judeus ele era terreno
29:42e ele também era temporário, era finito.
29:44E a igreja era diferente. A igreja, ela
29:46tinha um logos que era espiritual e
29:49eterno.
30:04Então, no segundo século da na segunda
30:06metade do segundo século da era cristã,
30:08Irineu, ele foi o primeiro filósofo
30:11cristão.
30:19us understanding ofory
30:23and how god and through.
30:37Então ele afirmava que ao invés de
30:40entender, né, a história da terra de
30:42Israel para poder entender o evangelho,
30:44ele falava que eh o judaísmo ele era
30:47apenas um estágio da história da
30:49revelação e que havia sido eclipsado
30:51quando Jesus veio.
31:03E pior ainda, eh, ele deixou
31:05subentendido que Israel não era
31:08necessário para a compreensão da
31:10salvação.
31:23Então tudo que a gente precisava saber
31:26era a história da criação de Adão, a
31:28queda e o segundo Adão, pulando toda a
31:32história de Israel.
31:36Then John Chrisom
31:38great church father a holy man
31:41superb theologian uh in the second half
31:45of the fourth century uh but
31:51because Judaism was still attractive to
31:54many Christians, John Chris became
31:57malicious
31:59Jews and the beauty of their worship.
32:03Então, eh, na segunda metade do século
32:06nós tivemos João Crisóstomo, um pai da
32:09igreja, um homem santo, mas que diante
32:11da tentação que o o judaísmo ainda
32:14exercia para muitos cristãos, a atração
32:16que o judaísmo tinha para aqueles
32:17cristãos, ele começou a se tornar eh
32:21malicioso, faccioso diante da bela forma
32:24de adoração dos judeus.
32:43Então ele começou a repetir nos púlpitos
32:47alguns mitos e populares antigos. Por
32:49exemplo, que os judeus eles matavam as
32:52suas crianças e bebiam o próprio sangue
32:55delas.
33:01Against
33:04in
33:09ele pregou uma série de sermãos
33:11intituladas contra os judeus e nesses
33:14sermões ele falou: "Eu odeio os judeus".
33:22Um super um supessionism became the
33:26dominant
33:27view of the church starting with
33:29Constantine in the fourth century um the
33:31emperor uh he enforced
33:36um
33:38what what became a dominant church
33:41theology
33:43uh in Latin the Latin term is
33:48adversos
33:50adversus
33:55Então,
33:59e o supercessionismo ele se tornou
34:01popular, né? Ele foi institucionalizado
34:03na igreja a partir do século
34:06com Constantino, né? Ele criou um termo
34:09em latim adversos judaios, né? Contra os
34:13judeus. Isso depois viria a ser
34:15utilizado por Santo Agostinho.
34:28[roncando] Então essa a ideia era de que
34:31para os cristãos eles serem cristãos de
34:33verdade, eles precisavam odiar os
34:35judeus.
34:43E isso é o que Julius Robert chamou de o
34:48ensino do desprezo.
35:01Então, e esse ensino era o quê? que os
35:04judeus eles haviam sido amaldiçoados com
35:07a maldição de Cã porque eles haviam
35:09assassinado Jesus.
35:15that all Jewat
35:18generations are Christ killers.
35:34E esse, de acordo com esse ensino, né, a
35:37premissa central era de que todos os
35:40judeus, mesmo aqueles que haviam vindo
35:42de gerações posteriores, eles também
35:44eram responsáveis pela morte de Jesus.
35:47Eles eram assassinos de Cristo. Isso
35:49claramente contraria o ensino do
35:52evangelho de que Jesus ele foi morto
35:54pelos habitantes da Judeia que eram
35:56maus, que eram gananciosos. Ao mesmo
35:58tempo que haviam judeus que amavam Jesus
36:01e que seguiam Jesus, que aceitaram
36:03Jesus.
36:10chr appro to toay Jews as Christ killers
36:16and this was chransw
36:30então, a partir de Constantino em
36:32diante, o ensino que se tornou
36:34predominante na igreja cristã era
36:36exatamente de que os judeus eles eram
36:39assassinos de Cristo.
36:40E é por isso que eles andavam
36:42peregrinando pela terra sem ter um lar
36:44nacional. E isso era um testemunho
36:47negativo da verdade do evangelho.
36:59E nessa visão então se tornou
37:01predominante, os judeus passaram a ser
37:03descritos como filhos do diabo.
37:19Então nós temos
37:23que sem dúvidas é o teólogo cristão mais
37:26influente tanto entre católicos e
37:28evangélicos.
37:36E ele ele começou, né, a florescer, a
37:39capa pular no final do do século 4 e
37:42começo do século
38:00Então ele sussurrava que Israel era os
38:04judeus, era o povo do Antigo Testamento,
38:06mas ele falava abertamente, alto, que a
38:10igreja era o Israel de Deus, era o povo
38:12de Deus.
38:28Então isso realmente eh ensinava que a
38:31igreja substituía Israel e em relação às
38:34afeições de Deus, é o que Deus sentia.
38:39Then we come to the reformation
38:41and and
38:43now um Luther
38:48wrote and published a very good sermon
38:49about the Jews early in his career uh in
38:521523
38:54titled
38:56Jesus was Jew.
38:58But then later in his career toward the
39:01end of his career in 1543
39:05um when he saw that the Jews were not uh
39:11coming to faith in Jesus as Messiah
39:13which he thought they would uh from his
39:16preaching
39:17and and the preaching of others in the
39:19reformation he turned against the Jews
39:22and he wrte a
39:24um long essay
39:32Então, veio a reforma protestante e
39:35Martinho Lutero, no início da sua vida,
39:37em 1533, ele publicou um ótimo sermão
39:41chamado Jesus era judeu. E ele tinha
39:44essa expectativa de que os judeus eles
39:46iriam vir para aé a fé cristã, eles
39:48iriam se converter, seja por meio da
39:51pregação dele ou da pregação de outros.
39:53Porém, ao final de sua vida, quando ele
39:55percebeu que isso não aconteceu, em
39:571543,
39:59se não me engano, a data, eh, ele
40:02publicou um outro ensaio, um outro
40:04artigo muito mais longo, intitulado
40:06sobre os judeus e suas mentiras.
40:14Isso são 70 páginas sem espaço.
40:34E essas 70 páginas, elas não são somente
40:37antijuda, né, contra o judaísmo, mas
40:40elas também são antissemitas. E eu só
40:43vim perceber isso depois que eu li essas
40:4570 páginas de forma bem devagar. E deixa
40:48eu ler para vocês um trecho.
41:10OK? É, estejam atentos, porque onde quer
41:14que vocês encontrem judeus nas suas
41:17sinagogas, é é um ninho para
41:19enganadores.
41:34que nessas sinagogas há glória própria,
41:37há engano, a mentira, a difamação contra
41:41Deus e orgulho humano.
42:00E os judeus é além de de mentirosos, é,
42:03eles também são ladrões é são
42:06salteadores e eles não usam uma peça de
42:09roupa sequer que eles não tenham roubado
42:11de nós.
42:28E os judeus é com suas esposas e seus
42:31filhos. Eles vivem todos os dias da sua
42:33vida sendo ladrões e salteadores. E eles
42:37vivem assim, sem impunidade.
42:41John Calvin was noticious.
42:51God broke the his covenant with the Jews
42:54and the Jews deserved to have the
42:57covenant repudiated because they
43:04over and over.
43:07Eh, João Calvino, ele era diferente, ele
43:10não era eh tão mal contra os em relação
43:13aos judeus, mas ele também era um
43:15supercessionista. Ele acreditava que
43:17Deus havia eh abandonado Israel porque
43:21eles tinham quebrado a aliança feita com
43:23Deus eh várias vezes.
43:43Frederik
43:45his name
43:47Schemacher Sharemer ee foi um teólogo
43:51liberal no início do século XIX e ele
43:53exerceu grande influência sobre o
43:55pensamento protestante.
43:58He was influenced deeply by the English
44:02uh at the end of the
44:05end of the 16th century
44:08English.
44:15E ele foi altamente influenciado pelos
44:18deístas e dos final do século X, início
44:22do século X7. E eles eram eh muito
44:25antissemitas. Eles eram claramente
44:27antissemitas.
44:41E inclusive Kant e Volta e outros
44:44filósofos franceses, eles eram
44:46profundamente influenciados e por esses
44:49antissemitas deístas.
44:53So was anemitic and you see this in in
44:56his philosophy and volusly said
45:05forit.
45:09[roncando]
45:10E o Kante, ele era abertamente
45:12antissemita em sua filosofia. E o Volter
45:15também, ele dizia que os judeus eh
45:17deveriam andar com algo escrito na sua
45:20testa, dizendo preparado, pronto para
45:23ser enforcado.
45:31Gerolog
45:37in
45:39Christian theology massive
45:42systematic theology
45:44writes
45:46that the old testament
45:48completely lacks
45:51the chrtian spirit
45:54E voltando então para o teólogo alemão
45:57Chalemark, perdoem a pronúncia, eh ele
46:00escreveu na sua teologia eh um grande
46:02grandes obras dizendo que o Antigo
46:04Testamento ele era totalmente deficiente
46:08do Espírito Santo. Ele não não
46:11precisava, né, ser lido.
46:33e ele escreveu, é, na sua teologia
46:35cristã, esse é o título da sua teologia
46:37sistemática, que os cristãos eles
46:39deveriam aposentar o Antigo Testamento e
46:43do culto da escola dominical e no
46:46domingo.
47:06E a igreja alemã ali durante a década de
47:0940 fez exatamente isso e aprovou uma
47:13lei, uma lei da igreja que proibia a
47:15leitura do Antigo Testamento ou a
47:17pregação do Antigo Testamento nos cultos
47:19de domingo.
47:22So it was no surprise
47:24that when superism teaches
47:28that God has given up on the Jews
47:31that there's a curse on the Jews
47:36um
47:39it it is not far logically to then
47:42conclude that the Jews are a cursed to
47:45the world
47:48and therefore então
47:54Então, logicamente, não existe uma
47:57distância muito grande entre você
47:59acreditar que, como ensina o
48:01supercessionismo, já que os judeus eles
48:03são assassinos de Cristo, já que eh os
48:06judeus são um povo amaldiçoado por Deus,
48:08já que eles são uma maldição para o
48:10mundo, então por que não nos livrarmos
48:13de uma vez por todas deles?
48:18Chr sch andors
48:22and theologans said
48:26what happen how in the world
48:30did the holocaust take place
48:33and was tassly approved by the majority
48:35of the people it seems from what we can
48:37tell froment hisories how could this be
48:41in the most chrtianized country in
48:44theory of the germany
48:48E e depois do holocausto, né, vários
48:50pastores, eh vários acadêmicos cristãos,
48:53eles começaram a se perguntar como é que
48:56essa tragédia, como é que o holocausto
48:58ele pode ter acontecido e como é que ele
49:00pode ter sido apoiado pela maior parte
49:02das pessoas, conforme atestam a as
49:05histórias recentes. Eh, e como é que
49:07isso pode acontecer exatamente na no
49:09país, nação mais cristã da Europa, que
49:13era a Alemanha.
49:15So schom
49:199
49:21where infle.
49:31Então ele eles disseram, esses
49:33acadêmicos cristãos disseram, vamos
49:35voltar para Romanos de 9 a 11, onde
49:39Paulo ele trata de maneira mais clara,
49:41mais madura sobre essa relação entre os
49:44judeus e os cristãos.
49:50For instance, the great British New
49:53Testament scholar uh WD Davies uh
49:56actually he
49:58says
50:01rereading Romans 9 shows us that Paul
50:06never
50:09is.
50:14E aí os os acadêmicos cristãos, eles
50:16começaram a reler Romanos 9 a 11 e eles
50:19encontraram coisas que eles nunca tinham
50:21visto antes. Então um teólogo é muito
50:23influente britânico, o D eh
50:28what's the name again? Sorry for of the
50:30theologian. D WD Davis.
50:34Oh WD Davis.
50:38WD Davis. E ele afirmou que eh após ler
50:42Romanos 9:1 a 11, que tava claro que em
50:45nenhum lugar falava que Israel, né, que
50:48o povo de Israel era o antigo povo de
50:49Deus e que agora a igreja era o novo
50:52Israel de Deus.
50:59incred influenal
51:01multibur
51:12e Charles Cfield que escreveu um
51:16document um um comentário bíblico sobre
51:18Romanos, né, muito grosso, de muitos
51:20volumes, ele afirmava que Romanos 9 a 11
51:24proibia os cristãos dizer que a igreja
51:27era o Israel de Deus.
51:30So I'm sorry probably taken far too much
51:32time and I know the past has all kinds
51:35of wonderful things to say. So I want to
51:39hear from him. Forgive me for taking too
51:42much time.
51:44Oh don't worry.
51:54Don't wor take
51:58him and translate back and conversation.
52:03Bom, gente, eh, ele pediu desculpa
52:05porque disse que se alongou demais e ele
52:07quer ouvir o que o pastor Luiz Santo tem
52:09para dizer, mas eu acredito que ele já
52:11respondeu muitas as perguntas, né,
52:12Carol, que a gente tinha preparado
52:14inclusive sobre Lutero. Então, não tem
52:16problema, a gente vai aqui agora
52:18continuar conversando com o pastor Luiz
52:19Saião. Pastor Luiz Saião já tá
52:21respondendo aí no chat várias perguntas
52:24do pessoal.
52:24Que bom.
52:25Mas a gente quer ouvir o senhor também
52:27sobre essa perspectiva da história, né?
52:29como que a história da igreja, os
52:31cristãos na história da igreja de uma
52:32forma geral perceberam Israel. Mas eu já
52:35deixo pra próxima pergunta que é: Todo
52:37mundo pensou do mesmo jeito?
52:42Ah, eu acho que eh o professor Mcderm já
52:46deixou bastante claro aí, deu um resumo
52:50sobre isso e acho que não vale a pena a
52:53gente, vamos dizer ser mais ou menos
52:55redundante, né? De fato, eu eu me
52:58contribuiria para tentar entender a
53:01razão desse fenômeno, né?
53:03Uhum.
53:04Eh, o que que acontece? A medida em que
53:07a cristandade ela vai se tornando
53:11predominantemente
53:12greco-romana, né? Porque a a igreja
53:15primitiva é toda judaica, né? Todos os
53:17discípulos de Jesus são judeus. Tudo que
53:19acontece até Atos 15 é totalmente judeu.
53:23Inclusive a pergunta é: a gente deve
53:26deixar os gentios entrar e qual é o
53:29procedimento para isso?
53:32Ah, quando eh a gente vai ter esse
53:36crescimento no primeiro século, a
53:39predominância judaica depois, né,
53:42principalmente depois da grande
53:44destruição que Adriano faz em Israel
53:47olhar no na destruição eh não só de
53:51Jerusalém, na revolta de Barcova, né? Aí
53:55nós vamos começar a ter uma mudança de
53:57cenário. E essa mudança do cenário tem o
54:00quê, né? Os judeus sempre foram odiados.
54:04E qual é a razão disso? Antes de
54:07cristianismo, antes de qualquer coisa?
54:10Porque os grandes impérios da
54:12antiguidade,
54:14eles dominavam os povos e os povos,
54:17vamos assim dizer, baixavam a cabeça e
54:20aceitavam, os seus deuses, aceitavam o
54:23posicionamento eh superior. E os judeus
54:28queriam comer diferente. Eles não
54:30aceitavam, os deuses não aceitavam a
54:33adoração do do imperador. Eles eh diziam
54:37que não pode trabalhar no Shabat.
54:40e a a grande potência não aceitava isso
54:44de jeito nenhum, né? Então, a pergunta
54:46deles é quem esse povo acha eh que eles
54:50são, né? Então você tem o antissemitismo
54:54persa, tem o antissemitismo grego, o
54:57antissemitismo romano.
55:00E quando você tem esse mundo greco
55:03romano agora cristianizado,
55:06e eu diria que em parte até a população
55:10eh era era, podemos assim dizer eh em
55:14muitos casos tinha um verniz eh bíblico,
55:17né? não era gente realmente transformada
55:21pela mensagem do evangelho. A facilidade
55:24de olhar pro judeu de novo, até porque o
55:26judeu tá aí, muitas vezes é bem-sucedido
55:30e está numa situação favorável. Eh,
55:33então como assim? Aí os textos bíblicos
55:37tirados [roncando] fora do contexto, né?
55:39A falta de leitura de certos textos
55:42claramente dizendo que Israel continua
55:45sendo Israel, serviram de um combustível
55:48que, como nós vimos aí desde Justino
55:51Marte, eh nós temos eh diversas vezes eh
55:56um uma espécie de eh viralização
56:00antisserem que aumenta em função de
56:04certas circunstâncias específicas, né?
56:06Quando isso vai, por exemplo, pro
56:08ambiente europeu medieval depois, né, e
56:12se estende, os judeus vão fugindo de um
56:14lugar pro outro, dependendo de uma crise
56:17econômica, dependendo de uma situação
56:20política específica, dependendo ah de
56:23uma situação que envolvia talvez uma
56:25epidemia. E o judeu sempre fica como um
56:29bode expiatório, como um um grupo
56:32guatificado dentro do império, né, ali.
56:36E essa história, né, vai criando um
56:39trauma crescente. De modo que você
56:41conversa com os judeus e bom de dizer
56:43isso bem claramente,
56:45por uma boa parte deles, cristianismo é
56:48a mesma coisa que você falar para um
56:49cidadão hoje no ocidente sobre Estado
56:51Islâmico.
56:53Ele entende, né, que você virar as
56:56costas, você vai levá-los
56:58pro campo de concentração. Pouca gente
57:01imagina, por exemplo, que em campos de
57:03concentração nazista até padres e
57:05pastores participaram daquilo que
57:08aconteceu lá. E eu vejo muito isso, me
57:11parece que há o que a gente chama de um
57:13antissemitismo introjetado, né? Parece
57:17uma coisa assim espontânea, né? Eh, por
57:20exemplo, você vê no mundo hoje uma série
57:22de situações instáveis de de de presença
57:27indevida de certos povos lá. Tem o
57:30Marrocos com o Sara Ocidental, né? Tem a
57:33Rússia na Crimeia em regiões da Ucrânia,
57:37né? Tem a Turquia no norte de Chipre.
57:40Ninguém nem dá atenção esses casos, mas
57:43Israel sempre causa uma reação e a coisa
57:48ela tá a flor da pele, né? E
57:51especialmente, eu vou dizer aqui uma
57:53coisa para vocês. Me parece que o
57:55fenômeno hoje se transforma numa inveja,
57:59né, muito forte, até porque muitos do
58:02contexto judaico tem uma situação
58:04bem-sucedida.
58:06Eh, e essa inveja é muito latente e e
58:09presente. E eu diria assim que a gente
58:12pode chamar desse fenômeno de ciúme de
58:14Jerusalém, né? Então, o seguinte, não,
58:17não pode ser Jerusalém, tem que ser
58:18Constantinopol, não, não pode ser
58:20Constantinopol, tem que ser Roma ou
58:23então tem que ser Genebra, né? Tem que
58:25ser algum outro lugar sagrado. Eh, então
58:28é uma tentativa de deslegitimar o que eu
58:31acho que tá muito claro na Bíblia, do
58:32começo ao fim. e a lendo os textos de
58:36uma maneira dirigidas p esse veio
58:40histórico problemático, com todos esses
58:44desdobramentos lamentáveis que chegaram
58:48até nós nos dias de hoje.
58:53Muito bom, pastor, muito bom ouvir o
58:55senhor.
58:56Eu vou voltar lá pro Dr. McDonald pra
58:58gente falar. Então ele deu uma
59:01aula, né, uma visão, inclusive no livro
59:04dele fala bastante sobre isso, de como
59:06que na história foi surgindo a questão
59:09do supercessionismo e dessa visão de
59:11Israel substituindo a igreja. Mas agora
59:13a gente queria falar da outra parte, né?
59:15Eh, a história da igreja traz pessoas
59:18que pensaram diferente, que entendiam
59:20Israel no plano de Deus como os dons
59:23irrevogáveis.
59:25Eh, o que que a gente tem de testemunho
59:26na tradição histórica? Então essa visão
59:29para Israel é algo novo ou é antigo,
59:32né? E inclusive até na na teologia
59:34reformada, né? Já adentrando aí em
59:37outras perguntas que a gente
59:38ele já citou um pouquinho ali os
59:39puritanos, né? Sim.
59:42[risadas]
59:50us more background about
59:54antiism and how against the Jews that
59:58was common throughout history even
1:00:00before Christianity and how now for for
1:00:05many Jews when they think about
1:00:06Christianity they think about nazism and
1:00:09he even said that for many Jews to talk
1:00:11about Christianity like to talk to
1:00:13Christians about the Islamic state uh is
1:00:16the same feeling and he was explaining
1:00:26on Israel
1:00:28have a lot of other
1:00:30[limpando a garganta] complicated
1:00:30situations around the world like Morocco
1:00:33and the western Sahara and Russia and
1:00:36Crimea but the eyes of the world are
1:00:39just around Jerusalem and Israel.
1:00:43So now the question that we have for you
1:00:45and also ask him is actually to ask to
1:00:50develop a little bit more of what you
1:00:52have already said about how throughout
1:00:54church history we have also have some
1:00:56people that had a good view of Israel
1:01:00that had a correct view about the place
1:01:02of Israel in the plan of observation so
1:01:05if you could teach us more about the
1:01:07diversity that we have with the reform
1:01:10tradition for exle
1:01:19Je is also
1:01:25[limpando a garganta] sure I'll talk
1:01:27about the reform tradition
1:01:30so even though Calvin was a
1:01:32superessionist
1:01:34theitans who were Calvin
1:01:37uh disagreed
1:01:45Isel.
1:01:47Uhum. Então, eh, vou falar um pouco
1:01:49sobre, eh, a tradição reformada, né?
1:01:52Embora Calvino, como a gente já
1:01:54mencionou, ele fosse supercessionista,
1:01:57os puritanos, que também eram
1:01:59calvinistas, eles discordavam da visão
1:02:01de Calvino. Eles criam que Deus, ele
1:02:03ainda tinha um plano, uma restauração
1:02:05futura para Israel.
1:02:09is started even before Calvin died. So
1:02:12in 1560
1:02:15uh the the Geneva Bible is translated
1:02:19into English is you know comes out in
1:02:22England and in the notes of the Geneva
1:02:25Bible which all the English read I mean
1:02:28they read the notes
1:02:31the god's covenant with people is
1:02:34perpetal
1:02:40ea mudança
1:02:42Eh, essa discordância em relação ao a
1:02:45Calvino, a ensino dele sobre Israel,
1:02:47começou quando Calvino ele ainda era
1:02:49vivo. Em 1560, é quando foi publicado a
1:02:53Bíblia de Genebra, não é que a gente tem
1:02:54em português, mas quando a Bíblia de
1:02:56Genebra original, ela foi publicada pela
1:02:58primeira vez em inglês, as notas e que
1:03:01eram lidas eh pelos cristãos afirmavam
1:03:04que a aliança que Deus tinha com Israel
1:03:06ela era perpétua. Ou seja, isso
1:03:08contrariava e o ensino de Calvino já
1:03:11enquanto ele era vivo.
1:03:27Juda one dayuture
1:03:36e ness
1:03:39e nessas notas e afirmava
1:03:42que essa aliança que Deus ele tinha com
1:03:45Israel, que ela ainda era mantida, que
1:03:47ela permanecia, ela incluía também o
1:03:49elemento da terra. Então dizia que Judá
1:03:52voltaria para a Terra e que Jerusalém
1:03:54seria restaurada. E isso ainda no século
1:03:57X.
1:04:10E os puritanos, é, os puritanos no
1:04:13século X7, eles desenvolveram ainda mais
1:04:16esse ensino e ele permaneceu, ele
1:04:19continuou.
1:04:22So Thomas Drax [limpando a garganta] a
1:04:24puritan theologian wrote that uh the
1:04:28Jews are still God's chosen nation
1:04:31Christians are detors to them and that
1:04:36they will land and
1:04:40their
1:04:41cause
1:04:47Thomas Drx que era um puritano.
1:04:50século X, ele escreveu que Deus ele
1:04:54ainda tinha essa aliança com o povo
1:04:56judeu. Isso era algo que os deus eles
1:04:58ainda iriam retornar para a terra
1:05:01prometida no futuro. E ele diz que
1:05:03quando isso acontecesse, isso vai fazer
1:05:04com que os turcos os odiassem.
1:05:10John Milton,
1:05:12the great John Milton in parad.
1:05:20E o o John Newton, o grande John Newton,
1:05:22ele escreveu, né, no livro Paraíso
1:05:24Reconquistador Newton.
1:05:27John Newton,
1:05:31Milton. Ok. O grande John Milton é
1:05:35o grande poeta John Milton, ele escreveu
1:05:37no seu livro e Paradise Again, that que
1:05:40os judeus eles iriam retornar para a
1:05:42terra prometida.
1:05:47theitan who over in eng then he came to
1:05:50boston he wrote the gentiles
1:05:57withots and horses and
1:06:02[risadas]
1:06:03e John John Cotton que ele começou, né,
1:06:06ele nasceu na Inglaterra, mas depois ele
1:06:08simulou para Boston. Ele dizia que os
1:06:10judeus eles não apenas iriam retornar
1:06:12paraa terra prometida, mas que os
1:06:14cristãos deveriam ajudá-los a retornar
1:06:16com carruagens, cavalos e até camelos.
1:06:27incree
1:06:28in 1669es
1:06:31book the myy of isel salvation inessent
1:06:49matter
1:06:49e o increased matter ele publicou um
1:06:51livro também ainda ali no século e 16 17
1:06:55É, século 17, isso e que ele falava em
1:06:58que os judeus eles iriam voltar para a
1:07:00terra que havia sido prometida, é, em um
1:07:03estado de incredulidade, sem ter
1:07:05aceitado Jesus, sem ter reconhecido
1:07:07Jesus como Messias. E quando eles
1:07:08chegassem lá, é que isso iria acontecer.
1:07:30E esse mesmo autor, ele falou ainda em
1:07:321669
1:07:34que era errado para os cristãos e
1:07:37espiritualizar essas eh essas profecias
1:07:40que eram feitas aos judeus e achar que
1:07:42elas haviam sido feitas, na verdade para
1:07:44eles e não para Israel.
1:07:48And then we mov the century with Wilh
1:07:53Wilhelm
1:07:55who was a Dutch theolog.
1:08:08E aí nós nos movemos também em 1711
1:08:11e William Brack Hells, que ele era um
1:08:13teólogo eh reformado holandês, ele
1:08:16escreveu eh muitos volumes de teologia e
1:08:20ele dizia que a igreja não havia
1:08:22substituído Israel, a igreja não era o
1:08:24Israel de Deus e que um dia os judeus
1:08:26também retornariam à terra que havia
1:08:28sido prometida.
1:08:31And then Jonathan Edwards in the 18th
1:08:33century, born 1703, died 1758
1:08:38the greatest theologian uh certainly of
1:08:41North America uh I would say ever. Um
1:08:46the greatest reform theologian between
1:08:48Calvin and Bart and I would say he was
1:08:50far better than Bart. I don't recommend
1:08:52people Bart actually
1:08:55because he's full of heresies. But any
1:08:57Jonathan Edwards um he was a
1:09:00Christianist
1:09:02he wrote it is wrong to spiritual promes
1:09:07to Jews and transferrans
1:09:13there for a minute.
1:09:16E nós chegamos então no século XVI, né,
1:09:18para o Jonathan Edwards, Carol tanto
1:09:19gosta. O Jonathan Edwards, ele foi e um
1:09:22dos maiores teólogos calvinistas. Ele
1:09:24foi, sem dúvidas eh o maior teólogo eh
1:09:27dos Estados Unidos, maior teólogo
1:09:28americano, né? O Dr. Mcderm até fala que
1:09:32não recomenda que ninguém leia Calbart,
1:09:34que leia o Jonath Edwards, porque ele é
1:09:35melhor que o Bart. Segundo ele, o Bart é
1:09:37cheio de heresias e o Edwards não. E o
1:09:40Edwards, ele foi um cristão sionista.
1:09:42Ele afirmava, né? O Edwards, ele cria
1:09:44que era errado para os cristãos
1:09:47espiritualizar as promessas que Deus
1:09:49havia feito para Israel e que um dia os
1:09:51judeus eles também voltariam para a
1:09:53terra prometida.
1:10:00nation of Israel was contr by the otoman
1:10:03empire turks and jews
1:10:19ele escreveu no século XVI e nessa época
1:10:21quem controlava a terra eh que de Israel
1:10:25eram os turcos durante o império
1:10:27otomano. E os judeus eles estavam muito
1:10:29desencorajado, eles não acreditavam eh
1:10:31no retorno dos judeus. Mas Edwards, ele
1:10:33falou: "Os judeus eles vão retornar a
1:10:35terra prometida." Porque a Bíblia afirma
1:10:38isso.
1:11:03E ele dizia, "Nós temos essa certeza que
1:11:05os judeus eles vão retornar, porque as
1:11:07profecias do Antigo Testamento elas
1:11:09foram cumpridas apenas de forma parcial.
1:11:12Muitos judeus eles ainda estão vivendo
1:11:14na diáspora. Então, Canaã precisa, outra
1:11:17vez se tornar um centro espiritual e
1:11:20Israel precisa se tornar e uma nação
1:11:23distinta na Terra.
1:11:30centy if we have time we can come back
1:11:31to him was a major postmillennialist not
1:11:35dispensationalist
1:11:37a major brtical
1:11:40leader
1:11:46sky
1:11:52então e eu vou pular aqui e o
1:11:55lordersburg que ele foi e um político
1:11:58também britânico. Ele contribuiu
1:12:00diretamente eh pra declaração de Balfo.
1:12:03Eh, parêntese aqui pra nota do tradutor,
1:12:05que fez esse o principal documento que
1:12:06levou à criação do atual estado de
1:12:08Israel. E muitos eh acreditavam que ele
1:12:12era dispensacionalista, mas na verdade
1:12:14ele era pósmilenista. Então, depois se
1:12:16tiver tempo, a gente retorna eh para
1:12:19isso. Vamos pular já para o Cbart.
1:12:24was the last reform thinker I'm going to
1:12:26mention who was a Christian zionist. Uh
1:12:29he rejected dispensationalism
1:12:32uh he was well acquainted with it and
1:12:34rejected it.
1:12:46Então e o último teólogo reformado que
1:12:49eu vou citar é o Carl Barth. Eh ele
1:12:51também era um cristão sionista. Ele não
1:12:54era dispensacionalista. Ele rejeitava o
1:12:55dispensacionalismo, mas ele não
1:12:57rejeitava eh a ideia de que Deus ele é
1:13:00soberano sobre a história. Ele é
1:13:02soberano sobre todas as coisas.
1:13:20E ele afirmava, ele afirmou que a
1:13:22criação do Estado de Israel em 1948,
1:13:26ele foi uma parábola espiritual sobre o
1:13:30poder de Deus, o poder da ressurreição e
1:13:33que ainda existe em Deus.
1:13:49E ele afirmou que o restabelecimento de
1:13:51Israel em 1948, ele foi o cumprimento de
1:13:54profecias bíblicas do Antigo Testamento,
1:13:56como Isaías 2, que afirma que os gentios
1:13:59eles vão subir para Jerusalém para
1:14:01aprender sobre a Torá, sobre a lei.
1:14:15E durante a guerra dos 6 dias, em 1967,
1:14:18ele afirmou: "Nós podemos ler nas
1:14:20manchetes dos jornais o cumprimento de
1:14:23profecias bíblicas.
1:14:3137ing
1:14:49ee afirmava que a visão que Ezequiel
1:14:54teve no capítulo 37, a visão de tirar o
1:14:56fôlego do vale de Osso Seco,
1:14:58Aquilo se referia a restauração de
1:15:00Israel e o retorno dos judeus à terra
1:15:03prometida.
1:15:19Theology of Israel
1:15:22that that believes in the future of the
1:15:23people, the future of the land.
1:15:31Is
1:15:37e finalizando, né, aqui a nossa lista de
1:15:40sionistas cristãos que eram calvinistas
1:15:42e que contrariaram e o próprio Calvino,
1:15:45eh, Cbart, ele afirmava que qualquer
1:15:48nação que se levantasse contra Israel
1:15:51não teria eh sucesso a longo prazo.
1:15:57forte.
1:16:00Vamos voltar para o pastor Luiz Saião.
1:16:03Eh, então a gente ouviu a parte, né,
1:16:05vamos dizer, negativa, né, da posição
1:16:07sobre Israel. Agora, a parte positiva. A
1:16:10gente queria ouvir você, pastor Luiz
1:16:11Saon, sobre essa questão, principalmente
1:16:13assim, perguntando agora, puxando pro
1:16:15final, como que você vê também a
1:16:17perspectiva teológica pós holocausto,
1:16:20né? Porque a gente viu os pais da
1:16:22igreja, a gente viu eh nomes importantes
1:16:25da reforma e até antes de promessas
1:16:28serem cumpridas. Agora a gente já tem o
1:16:29Estado de Israel. Como que o senhor vê
1:16:31também essa questão da da do mundo
1:16:33teológico pós holocausto?
1:16:42Eh, me parece que a situação do
1:16:46holocausto trouxe de fato uma reflexão
1:16:50eh que atingiu uma boa parte do ambiente
1:16:54eh evangélico, né?
1:16:56a gente eh observa, [roncando] por
1:16:59exemplo, que o o surgimento do próprio
1:17:02dispensacionalismo na tua formação
1:17:06histórica aí com desde a era
1:17:09escopildiana, de certa forma era uma
1:17:11reação, né, ao tipo de polarização
1:17:15acentuada que a gente tinha do outro
1:17:18lado. Eh, e com uma série de elementos,
1:17:22né? E é importante a gente ver isso até
1:17:24porque o pessoal do contexto reformado
1:17:27às vezes não não não se liga tanto que a
1:17:30igreja brasileira, né, eh
1:17:33predominantemente até pela influência
1:17:35assembleiana, tem uma uma um impacto do
1:17:38dispensacionalismo nas suas várias
1:17:40formas aí que eh chamou a atenção.
1:17:43Então, me parece que o o caminho que nós
1:17:46tivemos foi uma sensibilidade, né? Ah,
1:17:49uma necessidade de interpretar o que o
1:17:53que aconteceu, inclusive o impacto no
1:17:55pensamento judaico mesmo, né? Os judeus
1:17:57têm o que eles chamam de uma eh
1:17:59reflexão. No judaísmo não tem exatamente
1:18:02o que a gente chama de teologia, né? é
1:18:03um outro tipo de pensamento, mas assim
1:18:06me parece que esse esse universo
1:18:10de interação, onde você tem uma sintonia
1:18:13entre Israel e as nações na Bíblia,
1:18:15tanto no Antigo como no Novo Testamento,
1:18:18ah, isso foi trazido à tona e hoje nós
1:18:21temos um desafio na luta contra os dois
1:18:25enfoques, né? Quando você tem, por
1:18:27exemplo, uma visão, eu diria,
1:18:29dispensacionalismo à moda antiga, né? eh
1:18:32em que parece que Israel é a razão, a
1:18:35finalidade última da revelação bíblica e
1:18:39os gentios ou a igreja são uma espécie
1:18:41de nota de rodapé no cenário de Israel.
1:18:46E ao mesmo tempo nós temos um um
1:18:49ambiente diferente, eh, num contexto que
1:18:53eu acho até preocupante, onde na prática
1:18:56você tem um tipo de antissemitismo em
1:18:59ambientes onde predomina visão
1:19:03amilenista. Isso é sensível. Então, é
1:19:06surpreendente você ver um teólogo
1:19:09reformado conservador, às vezes tendo
1:19:12uma visão quase antissemí. Você vê um
1:19:14CPAR, que é o neoorttodoxo, né, tendo
1:19:17uma visão favorável à realidade de
1:19:21Israel. E eu vou ser sincero com vocês,
1:19:23eu acho muito curioso toda essa volta
1:19:26extrema, porque os textos bíblicos são
1:19:29estão assim, porque eu sou eh professor
1:19:32de hebraico, de línguas originais,
1:19:34tradutor da Bíblia e tô envolvido com
1:19:37exegese, né? E aí quando a gente vê todo
1:19:40esse caminho, os textos tão claros. Deus
1:19:44não rejeitou o seu povo. Romanos 11:2, a
1:19:48resposta que Paulo tá dizendo aí, né?
1:19:52Ah, eh, de maneira nenhuma, né? Eh, eh,
1:19:54eh, a, e o tropeço deles trouxe salvação
1:19:58pros gentios, quanto mais a sua
1:19:59plenitude.
1:20:01Esse elemento é tão nítido, né?
1:20:04A terços do tipo assim, Jerusalém será
1:20:07pisada pelos gentios até que o tempo
1:20:09dele se complete. Você vai arrumar
1:20:11cumprimento disso onde? De que maneira?
1:20:14Como é que como é que se encaixa isso?
1:20:17Parece que que o apóstolo Paulo viu, né,
1:20:20a coisa dizendo do coisas do tipo: "Não
1:20:23se glorie contra os ramos. Se o fizer,
1:20:25saiba que não é você quem sustenta a
1:20:28raiz, mas a raiz é você". Então, eh, é
1:20:32impressionante ver esse caminho e e eu
1:20:35acho minha opinião, né, né, que quando
1:20:37você chega hoje vê como eu tô ligado
1:20:40diretamente ao contexto judaico e ao
1:20:43ministério entre os judeus, eu vou dizer
1:20:45uma coisa para assustar vocês aí, né?
1:20:48Hoje já existe uma proporção de judeus
1:20:51que segue a Jesus e Yeshua como Masier,
1:20:56tanto quanto de europeus. Eh, então
1:20:58assim, é impressionante o que tá
1:21:00acontecendo e não dá, né? Ah, não, as
1:21:03profecias que falam que Israel ia
1:21:05voltar, ela já se cumpriram no passado.
1:21:09Amós 9:14, 15 diz: "Plantarei Israel em
1:21:12sua própria terra para nunca mais ser
1:21:14desarraigado da terra que lhe dei."
1:21:16Quando é que se cumpriu isso? Então, o
1:21:18que parece complicado nos grupos assim
1:21:21antissionistas
1:21:23é que para mim surge uma outra questão
1:21:25teológica. dá impressão duas coisas
1:21:27complicadas que você não interpreta a
1:21:30Bíblia a partir do pressuposto da sola
1:21:32escritura, de que o texto tem que ser
1:21:35respeitado e hermenuticamente
1:21:37devidamente trabalhado. E o outro
1:21:40problema é que e a hermenêutica, quando
1:21:44você joga tudo espiritualizado que você
1:21:47não entende, olha aqui, não deu para
1:21:48entender isso aqui, de alguma maneira se
1:21:50cumpre espiritualmente na igreja, eh,
1:21:53isso vai levar a uma liberdade
1:21:56hermenêutica. Você vai fazer isso com
1:21:57outros textos também, onde é que você
1:21:58vai chegar com esse tipo de
1:22:00procedimento, né? Então, nesse ambiente
1:22:02pós-holocausto, Israel merece atenção.
1:22:05Há uma sensibilidade à questão da
1:22:08teodisseia. Há uma polarização de gente
1:22:11que caminhou numa direção juda e até
1:22:14excessivamente
1:22:16eh sionista no sentido eh teológico
1:22:21indevido, né? Eu conheço aí coisas,
1:22:24realmente até a gente vê isso em
1:22:26ambientes não só neopentecostais, mas
1:22:28também, né, essa essa tentativa de
1:22:32tomar, né, esses elementos judaicos para
1:22:35inseri-los dentro do misticismo
1:22:37brasileiro e um ambiente
1:22:41anti eh sionista,
1:22:45assim, flertando com antissemitismo de
1:22:47uma maneira problemática. Nós precisamos
1:22:50aproximar os caminhos para que eh Israel
1:22:54tenha o lugar que a Bíblia lhe dá junto
1:22:56com gentios. E o reforço, né, que tanto
1:22:59o Antigo Testamento como o Novo trabalha
1:23:02povo eleito junto com as nações, né? E
1:23:05essa questão Dr. Mcderm mencionou lá,
1:23:08né? A questão do que que é mencionada,
1:23:11né? De que os povos virão a Sião, porque
1:23:13de Sião que medici tsoral do varem
1:23:15mirualaim, né? de Sião sairá a lei e a
1:23:18palavra do Senhor de Jerusalém. Então,
1:23:21tá aí um um resumo do da minha percepção
1:23:23do que nós temos no cenário atualmente.
1:23:27Muito bom.
1:23:30So Dr.
1:23:31We are finalizing
1:23:34our event and first of all I thank you
1:23:37once again for your time with us and
1:23:40your great explanation to us great we
1:23:42really appreciate it and I want to just
1:23:45ask you a final question but before it I
1:23:48w again summarize what Pastor Lison just
1:23:51said we asked him what we going to ask
1:23:54you right now about what is the future
1:23:57not the future but what is the current
1:23:58state the state of
1:24:02Holo and
1:24:05about
1:24:06super
1:24:08society and superist theology and what
1:24:12he was explaining is that here in Brazil
1:24:14we have a scenario that is still very
1:24:17influenced by dispensationalism
1:24:19especially among Pentecostals and new
1:24:21pentecostals you know word of faith
1:24:23movement prosperity theology that is
1:24:26very pro Israel but sometimes they are
1:24:28pro Israel in a wrong
1:24:30man at have some reformed guys they are
1:24:35so that some of them are almost crossing
1:24:39the line into antisemitism and that's
1:24:42the challenge that we have in Brazil and
1:24:44he was explaining he is a Bible
1:24:46translator so the NIV uh Portuguese
1:24:50version he's one of the translators and
1:24:52he was explained that for him as a
1:24:54theologian as someone that's doing the
1:24:57exesis of the test every
1:25:00clear that god has
1:25:03it is clearest
1:25:05clear in new testament and for it'sing
1:25:08to that here in brail some conservative
1:25:11theologians they are veryel
1:25:14when we have carb that was very liberal
1:25:17and had this vision about the future of
1:25:20israel so this are some of the
1:25:21challenges that we have here in brail uh
1:25:24in this post holocaust scenario
1:25:27and ied
1:25:29to us a little bit before
1:25:34theology that I know that are doing
1:25:36great work in the US and hopefully in
1:25:40the future have more of your work and
1:25:42other scholars translated into
1:25:45Portuguese to change this reality here
1:25:47in Brazil.
1:25:50Well,
1:25:52things are not different here in the
1:25:55states from Brazil.
1:25:59Um just as in Brazil you have wonderful
1:26:03um post superist theologians like the
1:26:08pastor here um and you and and and all
1:26:14those you're connected with. Uh so to we
1:26:18have the post the uh new society for
1:26:20post super theology.
1:26:27OK.
1:26:29Eu expliquei, né, pessoal, um pouco do
1:26:30que o pastor Luisão tinha falado sobre
1:26:32esse contexto brasileiro da teologia
1:26:34pós-upsi e ele falou que nos Estados
1:26:37Unidos a realidade é bem semelhante com
1:26:39aqui a do Brasil. Infelizmente ainda
1:26:41temos eh muitos teólogos influentes que
1:26:43são supercionistas, mas tem havido uma
1:26:46mudança lá. Nós temos eh outros
1:26:48teólogos. existe já uma sociedade de
1:26:51teologia pós-supercessionista e ele
1:26:53percebe que no Brasil isso também tá
1:26:54acontecendo, né, com como o pastor Luiz
1:26:56Saian é um exemplo disso, né, aqui o
1:26:58pessoal da escola convergência também
1:27:00que tem produzido muito material eh
1:27:02nesse sentido.
1:27:08Catholics are are superessionist here in
1:27:11the states. Most mainline Protestants
1:27:13are superessionist.
1:27:15Uh and evangelicals are split.
1:27:19Um those coming out of dispensationalism
1:27:22tend not to be superession.
1:27:24Dispensationalism is very muching here
1:27:27in the states. It's not respected in the
1:27:30academy at all.
1:27:34And so that's why we new
1:27:37chr
1:27:46e nos Estados Unidos e a situação é que
1:27:49as igrejas católicas e as igrejas e
1:27:52históricas mais tradicionais elas ainda
1:27:54são muito superionistas. o movimento
1:27:56evangelical, o movimento evangélico, ele
1:27:58é dividido. Então, as pessoas que vêm eh
1:28:00de um contexto dispensacionalista, eles
1:28:03tendem a rejeitar completamente o
1:28:05supercessionismo. Mas, por outro lado,
1:28:07eh, no âmbito acadêmico, né, nas escolas
1:28:09de teologia, o supercessionismo ele
1:28:12praticamente eh já foi derrotado. Ele é
1:28:14uma coisa que, eh, não tem valor, pelo
1:28:17contrário, é vista até com maus olhos. E
1:28:20é por isso que eh foi criada, eles
1:28:22criaram nos Estados Unidos essa
1:28:23sociedade de estudos, né, de teologia.
1:28:25pósupercessionista e também esse
1:28:27movimento chamado de novo sionismo
1:28:29cristão, que é um sionismo cristão que
1:28:31busca se diferenciar do
1:28:33dispensacionalismo.
1:28:47United States
1:28:49uh has had a larger um yeah a larger
1:28:53attendance and more interested uh each
1:28:56year. So so we have hundreds of scholars
1:28:59now hundreds Catholic Protestant Eastern
1:29:02Orthodox
1:29:04um
1:29:06uh who meet with us regularly uh Jewish
1:29:10and Christian
1:29:12uh and it's just growing and growing by
1:29:15by leaps and balance.
1:29:18E é encorajador perceber.
1:29:21Ok.
1:29:24Ah, e é muito encorajador ver que essa
1:29:28sociedade de de teologia
1:29:30pós-supercessionista, né, pós teologia
1:29:32da substituição, que surgiu há três anos
1:29:34atrás nos Estados Unidos, é, em um
1:29:36círculo eh acadêmico eh muito fechado,
1:29:39universidades importantes, ele tem
1:29:41crescido a cada ano, então faz 3 anos e
1:29:44hoje são centenas de acadêmicos, eh,
1:29:47protestantes, católicos, eh ortodoxos,
1:29:51orientais,
1:29:52judeus também que tem se engajado nessas
1:29:55nessas conversas e isso tem crescido
1:29:57cada vez mais.
1:30:09com
1:30:11people.
1:30:25Então, da mesma maneira que o
1:30:26supercessionismo ele é ensinado pelos
1:30:28professores universitários nos
1:30:30seminários e isso é passado para os
1:30:32pastores e depois por meio da pregação
1:30:35nos púlpitos, isso é passado para os
1:30:37cristãos leigos que que estão eh nos
1:30:40bancos das igrejas ouvindo. É, nós
1:30:42esperamos que vá haver também essa
1:30:44mudança agora com a teologia
1:30:46pós-supessionista,
1:30:47à medida em que esses e acadêmicos,
1:30:50esses professores estão mudando de
1:30:52opinião e passando isso para os seus
1:30:54alunos.
1:30:58Ok. So, thank you so much Dr. McDman. We
1:31:03are also really encouraged by
1:31:07all you have taught us and I came to to
1:31:11keep doing more events like this and not
1:31:13only with you but with other members of
1:31:16the super society and I hope that when
1:31:19things get better in Brazil after COVID
1:31:23we we gna be able to bring you here to
1:31:25Brazil to talk to us and who knows uh
1:31:28start a Brazilian post superist
1:31:31society as well that's something that we
1:31:33are looking for. We are also very
1:31:35hopeful
1:31:37and it be a great joy for us to have you
1:31:40here with us. The philos projects also
1:31:42starting some new projects with the
1:31:45center of Hebre we translate more
1:31:48resources and keep up this work.
1:31:52Well, I came to Saulo
1:31:56to teach a long series back in 1991
1:32:01and I loved it
1:32:04and I love Brazil. You know, I love to
1:32:06hear the Portuguese language even though
1:32:08I don't understand such a beautiful
1:32:10language much more beautiful
1:32:14and
1:32:16hope to come to this time.
1:32:21Então pessoal, eu tava, né, agradecendo
1:32:23ao pastor Mcdermont pela por ele ter
1:32:26tido esse tempo conosco e dizendo que a
1:32:28gente espera que depois do COVID a gente
1:32:31possa trazê-lo ao Brasil, né, para falar
1:32:34sobre Israel. E quem sabe a gente não
1:32:35começa também uma sociedade de teologia
1:32:38pós-personista no Brasil. E ele disse
1:32:40que esteve aqui em São Paulo em 91, que
1:32:43gostou muito de est de ter vindo aqui
1:32:46ensinar, que ele gosta de ouvir a língua
1:32:47portuguesa, que ele acha um som muito
1:32:49bonito e que ele quer voltar, mas dessa
1:32:51vez para falar sobre Israel. Então vamos
1:32:54orar para que isso aconteça, né? Não,
1:32:56Carol?
1:32:57Com certeza. Muito obrigado, Dr.
1:33:00Mcdermard.
1:33:01Vamos voltar lá pro pastor Luiz Saião
1:33:03para agradecer também. Pastor, divulga
1:33:06aqui um pouco das suas redes sociais, o
1:33:08que que o senhor tem feito, onde que a
1:33:10gente pode encontrar mais o senhor aí.
1:33:15[limpando a garganta] É, então, eu sou o
1:33:16diretor da Faculdade Teológica Batista
1:33:19de São Paulo, né, que é uma das
1:33:21principais faculdades da denominação
1:33:23batista no Brasil. Inclusive, nós
1:33:26estamos com um curso de pós-graduação
1:33:28que tá iniciando agora. Isso é
1:33:29exatamente mundo judaico, mundo
1:33:32helênico, né, para quem tiver interesse.
1:33:34Hum. Eh, também estamos eh responsáveis
1:33:37por muita coisa de conteúdo que é feito
1:33:40na rádio transmundial, né? O projeto
1:33:43Rota 67, sendo traduzido para 12 línguas
1:33:46diferentes, né? Eh, também eh como
1:33:50pastor e fundador da IBNU, Igreja
1:33:53Batista Nações Unidas. O pessoal talvez
1:33:55conheça mais pelo trabalho eh bíblico,
1:33:58né? que eu fui o coordenador geral da
1:34:01tradução da NVI da Almeida 21 e também
1:34:04trabalhei diretamente na mensagem, né? A
1:34:07rede social é o o Instagram aí, né? Luís
1:34:11Saião. É fácil de só lembrando que Luís
1:34:13é com Z e Saão com Y, né? Eh, saião,
1:34:16Sião, o saionismo, né? O movimento aí
1:34:20que tá. [risadas]
1:34:21E aí o [limpando a garganta] no YouTube,
1:34:23né? no YouTube. O, muita coisa tá
1:34:26presente aí no no que nós temos na
1:34:31IBNU, né? Ah, e fiquem de olho aí, quem
1:34:34sabe Deus permitido. O ano que vem a
1:34:36gente retoma as viagens para Israel aí
1:34:40com o foco bíblico, exegético,
1:34:43histórico e arqueológico. Já teve gente
1:34:45que em Viagem Nossa até achou coisa lá
1:34:47na escavação. Então, vamos ver se a
1:34:49gente acha alguma coisa legal, hein?
1:34:52É, sim, sim. O pessoal achou uma
1:34:53moedinha romana lá e acharam coisas
1:34:56interessantes.
1:34:56Olha,
1:34:58é, pastor Saão, eu queria agradecer
1:35:00também ao senhor pelo convite. Não é a
1:35:02primeira vez que a gente faz projeto
1:35:03junto. O senhor sempre muito solícito e
1:35:06eu queria, né, aproveitar ele disse que
1:35:07a gente deve honrar quem merece honra. E
1:35:10o Senhor foi uma pessoa que me inspirou
1:35:12muito quando eu comecei a estudar sobre
1:35:14Israel, quando começou a colocar essas
1:35:16coisas no meu coração. Eu venho também
1:35:18um contexto reformado. Então o Senhor
1:35:20sabe bem, a gente já conversou sobre
1:35:22isso e vê alguém eh da estatura do
1:35:25Senhor que trabalha com a tradução da
1:35:26Bíblia falando isso sobre exegese, que
1:35:29Deus ele ainda tem planos para Israel,
1:35:31eh nos incentivando a estudar hebraico,
1:35:33a estudar mais sobre Israel. Para mim
1:35:34isso foi muito importante. Então, eh, eu
1:35:37tô muito feliz hoje aqui. Eu e Carol a
1:35:39gente tá se sentindo realizados por ter
1:35:41o Senhor, por ter o McDerm e a gente
1:35:44quer dar continuidade a a esse trabalho
1:35:46que o Senhor começou no Brasil, né? A
1:35:47gente quer realmente, a gente acredita
1:35:49que isso faz parte da mensagem do
1:35:51evangelho, eh, da mensagem da salvação.
1:35:54A gente não consegue entender a Bíblia
1:35:55sem entender Israel e a gente quer dar
1:35:57continuidade a isso. E se Deus quiser, a
1:35:59gente vai fazer muito trabalho junto.
1:36:01Quem sabe a gente não vai para Israel,
1:36:03não consegue juntar aqui um pessoal. Eu
1:36:05tenho orado por isso, sonhado e a gente
1:36:07fazer uma caravana juntos aí em Israel,
1:36:10eh, nos próximos anos, se Deus quiser.
1:36:12Esperamos que isso aconteça.
1:36:15Obrigado, Shabat. Shalom para todos aí
1:36:18que hoje é sexta.
1:36:19Sabá de shalom,
1:36:23gente. Muito bom, né? Eh, bastante coisa
1:36:26do que o McDon falou. Eh, ele falou e
1:36:30escreveu, né, nesse livro aqui
1:36:32que é a importância de Israel, que a
1:36:34gente tá divulgando. Eh, ele falou que
1:36:36veio em 91, né, se eu não me engano.
1:36:38Segura aqui, Igor. Sim. eh, que é o
1:36:40fruto desse livro aqui, que é um livro
1:36:41que eu indico bastante, 12 sinais da
1:36:43verdadeira espiritualidade, que esse
1:36:45livro não tem a ver com Israel, né? Eh,
1:36:47são palestras que ele deu no Brasil e é
1:36:50o assunto de afeições religiosas do
1:36:51Jonathan Edwards. Então, esses são os
1:36:53dois livros publicados pela editora Vida
1:36:56Nova e tem mais um que é grandes
1:36:57teólogos, que são alguns homens e
1:36:59importantes da história da igreja.
1:37:01Então, se você pesquisar na Amazon, por
1:37:04exemplo, eh, Gerald Mcderm, você vai
1:37:07encontrar vários livr livros incríveis.
1:37:09Ele fala sobre vários assuntos. Eu
1:37:11realmente admiro demais o trabalho dele.
1:37:13Tem muita coisa boa. Mas vamos pro
1:37:15sorteio, né? A gente tem aí a divulgação
1:37:18para dar aula na escola convergência.
1:37:20[risadas]
1:37:21Os convites vão acontecer pra escola
1:37:24convergência, né?
1:37:24Né? E Carol, como a gente é reformado,
1:37:27mas também é carismático, né? Então a
1:37:28gente já profetiza que o próximo livro
1:37:29do McDerm vai ser também o resultado de
1:37:32palestras que ele vai dar no Brasil
1:37:33sobre Israel e vai ser pelo impacto, né?
1:37:36Então a gente já vai eh gerando isso em
1:37:38oração. E também antes da gente entrar
1:37:40pro sorteio também deixar claro, né, que
1:37:42eh um dos dos idealizadores dessa live
1:37:45foi o projeto Filhos, né, o Filhos
1:37:46Project. é uma organização nos Estados
1:37:48Unidos que tem promovido esse novo
1:37:50sionismo cristão. E em breve a gente vai
1:37:53estar produzindo mais material
1:37:54[roncando]
1:37:55em português só sobre Israel, sobre
1:37:58pensamento hebraico. Eh, então fiquem
1:38:00ligado aí nas nossas redes sociais da
1:38:02convergência, as minhas. Eh, a gente vai
1:38:05estar postando muito mais em breve.
1:38:07Então vamos lá, né, pro pro nosso
1:38:08sorteio. Vamos ver quem foi o sortudo.
1:38:10Vamos lá. Nosso objetivo é incentivar eh
1:38:12o tipo de esse tipo de estudo, né, o
1:38:14estudo sobre Israel. Então, o sorteio é
1:38:16três pessoas vão ganhar tudo isso, tá? O
1:38:19curso e o combo com vários livros. A
1:38:22gente tem aí o sorteio já, o resultado
1:38:24de quem ganhou. Vamos ver,
1:38:28dar uma olhadinha. Três pessoas, a
1:38:30primeira, Natalie, primeira ganhadora.
1:38:32Parabéns, Natalie. Espero que você
1:38:34esteja aí com a gente. Fala aí no no
1:38:37chat.
1:38:37Segundo, quem ganhou mais?
1:38:41Não dá para saber o nome, né? Mas esse
1:38:43rapaz aí, MV tot [risadas]
1:38:46ganhou aí esse super sorteio, né? Não
1:38:49foi um livrinho, não foi muita coisa,
1:38:51gente. O próximo,
1:38:54a Nat Guedes, duas mulheres, muito bom,
1:38:56muito bem representada. Então, tá aí o
1:38:58sorteio. Obrigada a todo mundo que
1:38:59participou. Eh, a gente tem o desconto
1:39:02pro curso do Igor, tá aí no chat já 30%
1:39:06de desconto no curso aqui do Igor, o
1:39:09Oriente Médio e a Bíblia só durante a
1:39:11live, só durante essa noite, né? Uhum.
1:39:14Uso o cupom live 30%, você ganha 30% de
1:39:17desconto nesse curso. É um um curso
1:39:20online, você se inscreve e aí você vai
1:39:22ter o curso inteiro para fazer no tempo
1:39:24que você quiser. Esse curso, gente,
1:39:26inclusive ele tem as aulas em vídeo do
1:39:28Igor, tem apostila complementar que não
1:39:31é uma cópia do que ele tá falando, vai
1:39:33além. Aprofundou, né, Igor? Foi um pouco
1:39:35mais além do conteúdo do livro.
1:39:37Quase um livro deu trabalho pro Igor. E
1:39:39a gente também fez as linhas do tempo,
1:39:41né? Tem uma linha do tempo incrível da
1:39:43história de Israel. História de Israel
1:39:44desde o tempo da Bíblia até hoje.
1:39:45Exatamente. Exatamente. Então é um curso
1:39:48incrível. Se você gosta desse tema, se
1:39:50você já entende pouco, se você não
1:39:52entende nada, o curso do Igor vale muito
1:39:54a pena.
1:39:55Uhum. E só para lembrar também dos
1:39:56descontos, né, Carol? Que a gente
1:39:58esqueça que até hoje o livro é a
1:40:01importância de Israel, esse livro aqui
1:40:02que a gente já falou, né, várias vezes,
1:40:04ele tá com 40% de desconto no site da
1:40:07Vida Nova, Editora Vida Nova, Editora
1:40:09Parceira Nossa. E todos os livros sobre
1:40:11Israel da Impacto Publicações também tá
1:40:14com desconto de 10% até domingo. Então
1:40:18você pode fazer lá montar um combo
1:40:20parecido com esse que a gente sorteou e
1:40:23qualquer livro que eles tem lá sobre
1:40:24Israel, né? Eu sempre falo que eu
1:40:25recomendo para quem me pede livro sobre
1:40:27Israel numa visão cristã, vocês podem
1:40:30confiar lá e nos livros da Impacto e
1:40:32adquirir. Então, muito obrigado,
1:40:34pessoal.
1:40:35Só mais uma coisa para quem quer uma
1:40:36coisa mais profunda, porque assim, esse
1:40:38livro é bom. Esse livro é bom, ele é bem
1:40:41objetivo, ele vai no ponto,
1:40:43é um livro bem atraente porque o McDonit
1:40:44vai contar o testemunho dele,
1:40:46mas ele tem um outro livro em inglês que
1:40:48a gente ainda não tem tradução, que é
1:40:50excelente, que você falou para mim hoje
1:40:51à tarde.
1:40:51Ex. Sim, sim. Esse livro é chamado The
1:40:54New Christian Zionism e na verdade é uma
1:40:56coletânia com vários artigos. Então você
1:40:58tem um artigo escrito pelo Jared
1:41:00Mcderman e tem outros artigos também
1:41:02escritos por vários desses teólogos que
1:41:04ele mencionou que fazem parte aí dessa
1:41:07sociedade teologia. eh, pósupessionista.
1:41:10Então, o que o MC Dermond fez foi
1:41:11basicamente resumir eh o capítulo, né,
1:41:13todo esse livro e o capítulo dele eh e
1:41:15publicar aí. Mas quem sabe a gente não
1:41:17vai ter em breve aí, quem sabe pelo
1:41:19Impacto, né? A gente tá conversando, eu
1:41:21tô fazendo lobby para traduzir, até
1:41:23porque nessa versão é maior também tem
1:41:26capítulo sobre política. Então, tem um
1:41:27capítulo muito legal que foi escrito por
1:41:29um grande amigo meu, é o Robert
1:41:31Nicholson, em que ele fala, por exemplo,
1:41:33sobre Israel e o direito internacional,
1:41:35né, que é uma questão muito complicada
1:41:36entre os cristãos. Tem um capítulo que
1:41:38foi escrito por um cristão que mora em
1:41:40Israel, então é realmente abrangindo
1:41:43muito mais esse debate. Mas fiquem
1:41:45ligados aí, a gente vai fazer mais
1:41:46coisas sobre Israel, se Deus quiser, na
1:41:49escola convergência, no Filos Prodic e
1:41:51aí nossos parceiros também e aqui no
1:41:53Brasil.
1:41:53Com certeza. Então, só pra gente
1:41:55terminar, aproveitar e avisando que a
1:41:56Escola Convergência também tá com
1:41:58matrículas abertas. A gente tem dois
1:42:00cursos de teologia, você pode passar um
1:42:02ano ou dois anos estudando com a gente.
1:42:04Um curso é a Escola de Pregadores, dura
1:42:06um ano, muito voltado na questão da
1:42:08hermenêutica e exegese, mas a gente
1:42:10também tem o doutrina e devoção, que aí
1:42:12é um curso de 2 anos, ele é muito mais
1:42:14amplo, ele abrange várias áreas
1:42:16diferentes da teologia e a escola
1:42:18convergência tem uma confissão de fé
1:42:20respeito de Israel. Então até se você
1:42:22quiser conhecer nossa confissão de fé,
1:42:25acessa o nosso site
1:42:26escolaconvergência.com.br.
1:42:28br. As aulas começam agora no finalzinho
1:42:30de julho, então você tá conhecer.
1:42:33Aqui já é a teologia pós-upcionista, né?
1:42:35A gente já tá à frente aí. [risadas]
1:42:39Obrigada, gente. A gente teve um número
1:42:40bem legal de pessoas na live, né? Mais
1:42:42de 200 pessoas. A live vai ficar salva
1:42:44assim. Vocês podem assistir depois com
1:42:46bem mais calma, né? Que é bastante
1:42:47conteúdo para digerir. Boa noite para
1:42:49todo mundo. Obrigada, pessoal.
1:42:51Até mais, pessoal. Boa noite,