Haarprofessor: De waarheid over KAALHEID & waarom de meeste mannen te laat beginnen!

0:00Erfelijke kaalheid komt uiteindelijk

0:01voor bij 80% van de mannen.

0:03En als iemand dan die eerste tekenen van

0:04haar uitval ziet, hoeveel tijd is er dan

0:07nog om eh er iets tegen te doen?

0:08Ja, ik ging daarvoor naar de huisarts.

0:10De huisarts heeft het de eerste paar

0:11keer afgehouden. Zei van ja eh normaal

0:14eh niks aan te doen. Later achtergekomen

0:16dat er wel degelijk behandelingen voor

0:18zijn, maar toen was het eh natuurlijk al

0:20te laat voor mij.

0:21Wanneer een Nederlandse media en haar

0:22bij nodig hebben, nodigen ze hem uit.

0:24MPO Radio 1, Benenvara.nl

0:27en nog veel meer. Daarnaast leidt hij

0:29ook dermatoloog op aan de Universiteit

0:30van Brussel en heeft hij meer dan 60

0:33wetenschappelijke papers geschreven.

0:34Daarbij heeft hij ook nog meegeschreven

0:36in medische boeken. Welkom dokter

0:38professor Sherief Jamhammed. Je bent

0:39dermatoloog en professor. Eh hoe ben je

0:41begonnen met eh dit beroep?

0:43Ja, dus eh je gaat geneeskunde studeren

0:47omdat je dokter wil worden. Om eerlijk

0:49te zijn denk je dan niet direct aan

0:50dermatologie. Eh het is ook niet een vak

0:54waar je al vroeg mee in aanraking komt.

0:56Dus de keuze werd eigenlijk vrij laat

0:57gemaakt. Maar pas tijdens de

0:59koosschappen zie je eigenlijk wat

1:01dermatologie is als je een keer een paar

1:03weken mee mag eh eh lopen met de

1:05dermatologen. En daar werd de interesse

1:07eigenlijk eh ja direct gewekt. Want het

1:11is een zoals we zeggen beschouwend vak

1:12hè. Je kijkt naar de patiënt en je stelt

1:14je diagnose. Maar je hebt ook kleine

1:16ingrepen die je kunt doen. Eh dus meer

1:19ook de chirurgische kant. Dus het is een

1:20beetje een combinatie van de twee.

1:22Hm.

1:23En eh waarom dan specifiek de haren?

1:25Daar ben ik eigenlijk ja, min of meer

1:27toch ingerold. Eh omdat ik eh

1:30promotieonderzoek deed bij een

1:32professor. En die professor die eh die

1:35was geïnteresseerd en gespecialiseerd

1:37gespecialiseerd in haar ziektes, dus bij

1:39volwassenen en kinderen. En met hem ging

1:41ik dus ook mee naar de kliniek eh waar

1:43hij werkte, waar ik nu ook nog steeds

1:45werk. En zo is bij mij ook eigenlijk de

1:48interesse gewekt en eh ben ik erin

1:50gebleven.

1:51En je hebt zelf natuurlijk geen haar,

1:52maar je bent eh ja, wel dus echt een

1:54haarexpert. Hoe kan dat? En kan je daar

1:56iets meer eh over uitleggen?

1:58Ja, nou ja, dat eh kan zeker zoals

2:00blijkt. Eh

2:03ik heb dus eh last van erfelijke

2:05kaalheid, eh mannelijke kaalheid,

2:07alopesia, androgenetica. Eh en dat is

2:10bij mij heel vroeg begonnen en eh ja, ik

2:13ging daarvoor naar de huisarts. De

2:14huisarts heeft het de eerste paar keer

2:16afgehouden. Zei van ja eh normaal eh

2:19niks aan te doen eigenlijk. Wat er vaak

2:21nu nog steeds wordt gezegd. H

2:23eh op een gegeven moment vroeg ik wel

2:24van ja kan ik toch niet naar een

2:26dermatoloog eh om toch dingen uit te

2:28sluiten, hè? Eh schildkleerproblemen,

2:30dat soort dingen. Dus naar de dermatroog

2:32gegaan. Maar ook hij zei eigenlijk heel

2:34snel van: "Ja, erfelijke kaalheid, maar

2:35er is eigenlijk niks voor."

2:37Hm. Eh dus moest ik me daar wel bij

2:39neerleggen. Ik was toen zelf

2:41geneeskundeestudent, maar ik was nog

2:42niet klaar. Het was begin van de

2:44opleiding. En eigenlijk ben ik er dus

2:46pas later achter gekomen dat er wel

2:48degelijk behandelingen voor zijn. Maar

2:50toen was het eh natuurlijk al te laat

2:51voor mij.

2:52Een man met haaritval eh komt bij jou

2:54binnen. Eh wat zijn de eerste dingen die

2:56jij al meteen ziet eh wat die man zelf

2:58misschien gemist heeft?

3:00Ja. Nou, het begint eigenlijk al met eh

3:02hoe de man binnenkomt, hè. Hij zegt dan

3:04haarval.

3:06Meestal is het niet haaruitval of

3:08tenminste niet haaruitval in letterlijke

3:10zin, hè. Dat wil zeggen haren vallen

3:13altijd uit. Dat is eigenlijk een normaal

3:15proces. Een haar eh valt uit en komt

3:18terug. Dat is eh de normale

3:19haargroeicyclus.

3:21Eh het kan zeker zo zijn dat haaruitval

3:23toegenomen is of zelfs extreem door

3:26andere redenen.

3:27Eh maar als wij toch zien dat die man hè

3:31die zegt dan haar uitval. Het gaat vaak

3:33om dunner wordend haar en beginnende

3:35kale plekken. Ja, als ik dan zie dat het

3:37bijvoorbeeld bij de inhammer zit of

3:39achterop de kruin, dat zijn eigenlijk de

3:41plekken die je om je heen ziet bij

3:42andere mannen. Dus dan weet ik eigenlijk

3:44al dat het om erfelijkheid gaat. En er

3:46zijn dan nog andere mogelijkheden om dat

3:48vast te stellen, maar voor mij is dan

3:50eigenlijk ehm de oorzaak al voor het

3:54grootste gedeelte duidelijk.

3:56Hoe weet een man dat hij te maken heeft

3:57met erfelijke kaalheid?

3:59Ja. Ja, ik zou eigenlijk zeggen eh de

4:02plaats waar je het ziet gebeuren.

4:05Dus eh als je ziet dat je inhamen dunner

4:07worden of terugtrekken, dan weet je

4:09eigenlijk al bijna zeker dat het zal

4:11gaan om erfelijke kaalheid. Als je

4:13haarval hebt door een andere reden, hè,

4:15bijvoorbeeld stress of iets dergelijks,

4:17dan zou dat raar zijn dat dat alleen bij

4:18de inhammen zit. Terwijl als je om je

4:20heen kijkt, ja, dan zie je mannen die

4:22beginnend kaal worden bij de inhammen,

4:24die achterop bij de kruin wat dunner

4:26haar krijgen. Eh vervolgens wordt het

4:28bovenop dunner. De kruin wordt dan kaal.

4:31Eh het wordt groter, het gebied bevindt

4:32zich. Dat is eigenlijk het natuurlijk

4:34beloop van de verschillende stadia van

4:36erfelijke kaalheid. Dus met name de

4:38locatie, daaraan kan je het eigenlijk

4:40zien.

4:40Wat denken bijna alle mannen over een

4:42haaruitval wat niet klopt?

4:45Nou, het begint eigenlijk al met de term

4:47haaruitval. Eh want het is maar de vraag

4:49of het dus echt haaruitval is, hè. Het

4:51is meestal meestal begint het met

4:54haardunning. Dat wil zeggen haren vallen

4:56inderdaad uit, maar dan als gevolg van

4:58de normale haargroeicyclus en komen

5:00dunner terug. Dat is eigenlijk één van

5:01de eerste dingen die er gebeurt. En die

5:03haren vallen weer uit, komen weer terug,

5:05nog dunner dan de voorganger. Tot het

5:07haarzakje er uiteindelijk mee stopt bij

5:09mannen en je dus echt kale plekken ziet

5:11en je dus kunt spreken van erfelijke

5:12kaalheid. Ehm dus de de klacht is

5:18misschien al één van de eerste dingen

5:19waar je aan waar je van zou kunnen

5:21zeggen dat klopt niet helemaal. Als je

5:23dan kijkt naar de oorzaken, ja, veel

5:25mannen denken dan toch van is het wel

5:27erfelijkheid? Eh waarom begint dat bij

5:30mij? Vaak ook bij jonge mannen, omdat ze

5:31dan denken van: "Ja, maar dat kan niet

5:33op deze leeftijd." Terwijl het eigenlijk

5:34wel kan. Het kan zelfs al voor de

5:36puberteit beginnen en zichtbaar zijn. Eh

5:38en veel mannen denken dan bijvoorbeeld

5:40aan stress, denken aan eh

5:43haarkleuringen die ze hebben gedaan,

5:45denken aan eh te heet douchen, hè, het

5:47gebruik van gel, wat eh vroeger in mijn

5:50tijd heel veel werd gedaan, waar ik eh

5:52eerlijk gezegd ook nog even aan heb

5:53gedacht.

5:54Eh shampoo's, dat soort dingen. Eh maar

5:58nogmaals, als je ziet dat het begint met

6:00terugtrekkende inhammen, kruin die

6:01dunner wordt, ja, dan heb je te maken

6:03met erfelijke kaalheid. Precies op de

6:05plekken waar je het verwacht. Eh en dan

6:07is het niet door een andere factor die

6:09daarbij een rol speelt. Sommige factoren

6:12kunnen zeker een rol spelen bij

6:14letterlijk haaruitval, toegenomen

6:15haarval. Eh met name stressfactoren en

6:18je kunt het ook zien na infecties

6:19bijvoorbeeld hè met hoge koorts. Maar

6:22eigenlijk komt dat veel minder voor bij

6:23mannen.

6:24Oké.

6:24En dus nogmaals zit het op die plekken

6:27waar je het bij anderen ziet. Ja. É en é

6:29is twee. En dan heb je te maken met

6:30erfelijke kaalheid.

6:31Kan haar teruggroeien op volledige kale

6:33plekken?

6:35Ja, dat is een goede vraag en het ligt

6:37eigenlijk aan de diagnose. Eh als we het

6:40hebben over erfelijke kaalheid,

6:41alopesia, androgenetica en je hebt daar

6:44al een kale plek van, een inham of de

6:45kruin bijvoorbeeld, dan zal daar geen

6:47haar op teruggroeien. Wat we dan kunnen

6:50met een behandeling, want behandeling is

6:51zeker mogelijk, is dat je het eigenlijk

6:54stabiliseert. Je behoudt de haren die je

6:56hebt. Ehm en het zal dus zeker niet

6:59achteruit gaan, hè. Je belandt dus niet

7:00in de eindfase dat je helemaal kaal bent

7:03bovenop het hoofd, maar wat weg is, ja,

7:05je moet er eigenlijk vanuit gaan dat dat

7:07ook weg is en dus niet terug zal komen.

7:09Eh dat betekent als je het zo hoort, er

7:12zijn dus zeker behandelingen mogelijk,

7:14maar dat je eigenlijk op tijd moet

7:16beginnen. Het is zeker niet waar dat het

7:18daarna te laat is, want je kunt

7:19natuurlijk voorkomen dat je helemaal

7:21kaal wordt. Maar wel goed om te weten

7:23dat wat zichtbaar is dan wel zichtbaar

7:25blijft. Nu is het wel zo dat er ook

7:28andere diagnoses zijn. Je kunt eh iets

7:31hebben wat we noemen een telogeenauvium.

7:33Van een telogeen fluvium word je

7:35eigenlijk niet helemaal kaal, maar het

7:36kan wel dunner zijn omdat je veel haren

7:38verliest. Dus je kijkt makkelijker door

7:40de haren heen. Je kunt de hoofd zien

7:42doorschemeren. Als je daarmee te maken

7:45hebt, dan zullen die haren wel

7:47teruggroeien, hè. Maar dat is een andere

7:49oorzaak. Dat is een ander principe. Dat

7:50is eigenlijk verhoogt de haaruitval als

7:52gevolg van één of ander factor. En dat

7:54kunnen er heel veel zijn. Er zijn

7:56overigens een heleboel andere

7:57haarziektes. Je hebt ook verlittekenende

7:59haarziektes. Daarbij geldt bijvoorbeeld

8:01ook dat haren niet terug kunnen groeien

8:03omdat het de haarzakjes verlittekend

8:05zijn. Het zijn littekens geworden door

8:07het proces wat bezig is. Een andere

8:09ziekte om even nog te noemen is

8:11alesiaata.

8:12Ook karakteristiek omdat je daar ook

8:14kale plekken bij hebt en daar kunnen

8:17haren wel teruggroeien. Dus die kale

8:19plekken die je daarvan hebt, die kunnen

8:21nog wel herstellen met een goede

8:22behandelingen.

8:23Wat is er realistisch bij een

8:24haarbehandeling en wat is niet

8:25realistisch?

8:27Ja, wat realistisch is, is eh

8:30om in elk geval te zeggen dat er altijd

8:32mogelijkheden zijn. We kunnen erfelijke

8:35kaalheid of mannelijke kaalheid of alle

8:37PC androgenetica goed behandelen. Eh

8:40veel mensen weten dat niet. Soms komen

8:42patiënten bij de huisarts die dan toch

8:44zegt van: "Ja, er is niks te doen. We

8:46kunnen niks doen. Eh doorverwijzing niet

8:48nodig." Maar er zijn dus zeker

8:49mogelijkheden om dat eh als eerste

8:52genoemd te hebben. Ehm

8:55ja, wat we eigenlijk doen is we stoppen

8:57het proces van alesia androgenetica. We

9:00stoppen het beloop waarbij je dus steeds

9:02meer haren verliest. eh kale plekken

9:04groter worden en je dus uiteindelijk

9:06helemaal kaal wordt. En eh toch

9:08belangrijk om te weten, we gaan uit van

9:10stabilisatie. Behouden van wat er is

9:13moet dus zeker niet achteruit gaan.

9:15Maar ja, kan je verwachten dat het beter

9:18wordt? Eigenlijk niet. Het gaat toch om

9:19stabilisatie. Je krijgt niet zomaar meer

9:21of dikkere haren erbij.

9:24Nu is het wel zo als je inzoomt op de

9:28haren, hè, dat kun je doen als je bij

9:29een arts komt die daar de apparatuur

9:30voor heeft. Het is wel zo dat een goede

9:33behandeling en dat is bijvoorbeeld met

9:34eh finasteride zo eh topisch of eh

9:37oraal, daarmee kunnen haren toch wel

9:40microscopisch wat dikker worden, hè. Dus

9:42ja, strikt genomen zou je wel kunnen

9:44zeggen, haren kunnen microscopisch

9:46dikker worden, maar merk je dat ook echt

9:48in de spiegel? Meestal is dat niet zo.

9:50En dat heeft er waarschijnlijk ook mee

9:52te maken dat ja, je doet iets, je wil

9:54dan ook iets zien. Je kijkt elke dag in

9:55de spiegel, je ziet niet binnen een week

9:58dat er iets gebeurt, want het heeft tijd

9:59nodig, hè. Dus dat is ook belangrijk om

10:01te weten. En eigenlijk weet je dan na

10:03een jaar ook niet meer zo goed hoe het

10:05er een jaar geleden uitzag.

10:06En omdat je dan vaak toch iets blijft

10:08zien, hè. Je ziet dat het dunner is,

10:10want je bent niet eh je bent om een

10:11reden begonnen. Je ziet dat er al inmen

10:13zijn, hè. Daar kijk je naar. Dan denk je

10:15van: "Ja, het werkt niet, want ik zie

10:16hè, het zit er nog. Het is misschien

10:18groter geworden." Eh dus het is moeilijk

10:20om na een jaar echt zelf te evalueren of

10:23te beoordelen of het beter gaat of niet.

10:25Wetende ook dat de effecten die we

10:27hebben eigenlijk microscopisch zijn. Ehm

10:30dus nogmaals, ik leg altijd uit, we gaan

10:32uit van stabilisatie. Eh er is misschien

10:36een meerderheid die het merkt, maar eh

10:38ja, dat is de meerderheid eh sorry, de

10:40minderheid. Eh maar het is zeker waar

10:43dat haren microscopisch wel iets dikker

10:45kunnen worden.

10:46Bij een eh haarbehandeling, wat is een

10:48beetje de tijdslijn waar ik aan moet

10:50denken dat ik eh resultaten kan gaan

10:52zien? Ja, dat is een hele goede vraag

10:54natuurlijk, want veel mensen die doen

10:55iets of die gaan iets doen en dan wil je

10:57direct zien dat zoiets zin heeft of dat

10:59zoiets effect heeft.

11:01Eh

11:03probleem is dat haren, haaruitval, eh

11:07kaalheid, ook al lijkt het snel te gaan

11:10en gaat het soms ook snel, het blijft

11:12toch een proces van maanden tot jaren.

11:14Eh dus ook als je iets doet gaat het

11:17niet direct werken. Als we een jonge man

11:20behandelen met eh dunner wordend haar

11:22bijvoorbeeld, eh het middel wat we

11:25aanbrengen of innemen of wat dan ook

11:28werkt

11:29eigenlijk niet de dag erna. Nou ja, het

11:31werkt misschien wel de dag daarna, maar

11:32je ziet het effect nog niet op de haren.

11:34Het werkt vaak ook op nieuwe haren die

11:36gaan groeien.

11:37Dus ja, met dat in je achterhoofd weet

11:39je al dat je toch even zult moeten

11:40wachten tot je genoeg nieuwe haren hebt

11:42die dat effect van je medicatie hebben

11:44om te kunnen zien of het werkt. En

11:46daarbij geldt dan ook nog ja, zie je met

11:50een paar haren al dat iets werkt? Ehm

11:54kun je dat zo snel al zeggen? Plus ik

11:57heb in één van de eerdere antwoorden ook

11:58al aangegeven, we gaan eigenlijk uit van

12:00stabilisatie, niet zozeer verbetering.

12:03Als je verbetering ziet ehm ja, dan heb

12:07je dat toch na eigenlijk een jaar zou ik

12:10zeggen. Dus ik zou zeggen het middel

12:12begint te werken na 6 maanden. Dat zou

12:14microscopisch zijn. Dat is hoe het

12:15biologisch werkt. Op de haren op de

12:17hoofd uit. Maar dat heb je zelf

12:19eigenlijk nog niet door. Na een jaar zou

12:21dat kunnen. Het maximaal effect eh is

12:24dus als je door blijft gaan, ja, ik zou

12:27zeggen tw jaar zelfs. Eh en daarna hou

12:31je natuurlijk dat effect is de bedoeling

12:33als je met de medicatie doorgaat, maar

12:35zal het ook niet meer nog beter worden.

12:37Het is niet dat je na 10 jaar nog zegt

12:38van: "Ja, ik zie nog steeds dat er

12:39effecten zijn."

12:40Hm hm. En wat gebeurt er als je dan zou

12:42stoppen met die behandeling na laten we

12:44zeggen, een jaar? Hou je dan dat effect

12:45voor altijd vast of hoe moet ik dat voor

12:47me zien? Ja, het is ook een beetje

12:49afhankelijk van welke behandeling je

12:51doet of welke combinatie van

12:52behandelingen. Maar in principe is het

12:54wel zo dat je bij geen enkele

12:55behandeling het resultaat vasthoudt.

12:57Want als je natuurlijk stopt met een

12:59behandeling, dan eh stop je eh hè met

13:02een behandeling stop je het proces van

13:04alesia androgenetica. Als je daarmee

13:06stopt ja dan heb je geen eh stop meer op

13:10die behandeling en gaat je ales

13:12androgenetica dus gewoon weer door. Ja.

13:15Eh het is niet zo dat het dan heel snel

13:17gaat of sneller dan daarvoor wat sommige

13:18mensen denken. Meestal is het zo als je

13:21echt een stabiele situatie hebt en aan

13:22een aantal jaar behandeld wordt dat het

13:24dan ongeveer 6 tot 12 maanden duurt zou

13:27ik zeggen, voordat je terug bent bij hè

13:29hoe het was voor de behandeling. En

13:31vanaf dan zal het doorgaan in dat tempo

13:33waar het mee bezig was.

13:34Oké. Dus er bestaat niet een eh

13:36permanente fix tegen haaruitvalt niet

13:38dat je een pil neemt en dan is het voor

13:39altijd goed of een operatie.

13:41Met een eh medicamenteuze behandeling

13:43kan je het niet blijvend goedhouden. Een

13:47operatie in de zin van een

13:48haarttransplantatie

13:49kan effecten hebben, want je haalt

13:51natuurlijk haren van de zijkant hè. Die

13:53haren zijn ehm eigenlijk ongevoelig voor

13:56DHT. Dat is het probleem. Die haren

13:59implanteer je dan op andere plekken en

14:01die blijven ongevoelig voor DHT. Iets

14:02wat je met finasterde bijvoorbeeld remt,

14:05hè. Dus tijdens de behandeling blijven

14:06de haren goed. Mocht je dan stoppen met

14:09finastride, dan is het zo dat de

14:10haaruitval, de haardunning doorgaat. Die

14:14haren die je getransplanteerd hebt

14:15zullen blijven staan, maar daarachter

14:17zul je zien dat het dunner wordt. En na

14:18een aantal jaar dan heb je misschien wel

14:21die plukken op de inhammen, maar heb je

14:23daarna daarachter de haren verloren. En

14:25dat eh is ja, om het zo te zeggen

14:28eigenlijk ook geen gezicht. Hm hm.

14:29Dus dan moet je of wel een nieuwe

14:30haartplantatie doen, wat ook heel duur

14:32is, eh waarna je toch weer door moet

14:34gaan met een behandeling. Maar het is

14:36dus eigenlijk beter als je een

14:37haarttransplantatie doet om eigenlijk al

14:39direct eh te beginnen met een goede

14:41behandeling om de haren ook zo mooi

14:44mogelijk te houden. Nog iets anders hè,

14:46wat kun je verwachten na stoppen met

14:47medicatie? Want ik zei net, het is ook

14:49afhankelijk van welk middel je precies

14:51doet. Eh minoxideel is bijvoorbeeld een

14:53middel waarvan eh heel vaak gezien wordt

14:56dat je na stoppen haaruitval krijgt. kan

15:00ja al na z weken. Het kan zelfs nog

15:01eerder, maar gemiddeld z weken. Is op

15:04zich niet heel erg, maar veel mensen

15:06schrikken er wel van, want het is

15:07natuurlijk nooit eh leuk om haaruitval

15:10te hebben, te merken, te zien.

15:12Eh je merkt dus haaruitval. Ik moet er

15:14wel bij zeggen, het is geen blijvende

15:16haaruitval. Die haren zullen ook weer

15:17terugkomen, maar het heeft te maken met

15:19hoe de haarzakjes eh reageren op

15:21minoxiel en dat ze in een bepaalde fase

15:23gaan eh waardoor ze even tegelijkertijd

15:26uitvallen eh maar daarna gewoon weer

15:28terugkomen.

15:29Oké. Ja, want wat ik heel vaak hoor van

15:31eh klanten van mij is dat ze dan zeggen

15:32van ja, ik wil niet met Binox deel

15:34beginnen, want dan zit ik daar voor de

15:35rest van mijn leven aan vast.

15:36Ja.

15:37Wat is jouw mening daaraan over? Ja, dat

15:39laatste dat geldt dus eigenlijk voor

15:41alle medicatie die we hebben. Want de je

15:44stopt het proces eh gedurende de

15:47behandeling met minoxideel, met

15:49finceride of met andere middelen. Eh dus

15:52dat is eigenlijk niet specifiek voor

15:53minoxyil. Het wordt wel altijd

15:54aangehaald bij eh minoxidel, maar

15:57eigenlijk geldt het voor alle middelen.

15:58Mensen zijn meestal bang toch voor de

16:00haaruitval. Eh en nogmaals, dat is

16:02natuurlijk niet leuk om te zien, maar

16:04het is eigenlijk geen blijvende haren.

16:06Het is wel die haren zullen terugkomen.

16:08Natuurlijk is het wel zo als je dan

16:09stopt met je behandeling, oké, haren

16:11komen terug, maar ze zullen dunner zijn

16:13dan de voorganger, hè. Uiteindelijk ga

16:14je er weer op eh op kwaliteit op

16:17achteruit.

16:18Hm hm. Oké. Nou, je ziet veel mensen die

16:20een shampoo gebruiken tegen haaruitval,

16:22bijvoorbeeld met cafeïne in, dat is heel

16:23erg eh bekend. Eh heeft dat nou echt

16:25effect voor mannen met haarval?

16:28Nou, het korte antwoord eigenlijk nee,

16:30als ik echt heel eerlijk ben, maar ik

16:32zal het wat nader toelichten, hè. Eh

16:34veel mensen ehm

16:38doen het, hebben veel over voor de

16:40haren, maar vooral ook omdat daar vaak

16:42opstaat en zo wordt dat ook gezegd van

16:43ja, wetenschappelijk bewezen eh

16:46cafeïneeshampoo helpt tegen haaruitval

16:48of wat dan ook. Wat er vaak wordt gedaan

16:50is eh dat bepaalde producten worden

16:53onderzocht eh bijvoorbeeld het molecuul

16:55cafeïne. En ja, in een laboratorium

16:58onderzoeken ze het dan en dan merk je

17:00bijvoorbeeld dat de haargroeicyclus

17:02verlengd wordt, hè. Dus dan heeft het

17:04inderdaad positieve effecten op haren,

17:06op haargroei, op eh wat je ziet. Ehm

17:10dan is het ook maar de vraag hoeveel dat

17:13effect is, hè. Want ook al is het een

17:15minimaal effect, dan kun je toch al

17:17claimen het is wetenschappelijk

17:18onderzocht en er zijn effecten. Het

17:21tweede is, je weet eigenlijk ook niks

17:23over de effect op lange termijn. Eh en

17:26daarvan ga ik er eigenlijk vanuit dat

17:28het op lange termijn niet effectief is,

17:30hè. Dus dat is ook een belangrijke. Je

17:32wil natuurlijk iets doen en je wil de

17:33haren op lange termijn goed houden. En

17:35daardoor denk ik dat dat soort moleculen

17:38eigenlijk ook niet heel geschikt zijn,

17:39omdat ze vooral op lange termijn toch

17:41geen effecten zullen hebben.

17:43Belangrijkste punt is eh het molecuul

17:46cafeïne is onderzocht en blijkt dan

17:48effecten te hebben. Dus dan schrijft men

17:49op wetenschappelijk bewezen.

17:52Maar dat zal eigenlijk niet werken als

17:54je het als shampoo aanbrengt, hè. Een

17:56shampoo breng je aan op de hoofdheid.

17:58Eigenlijk maar heel kort, want daarna

18:00spoel je hem weer af. Het product, de

18:02cafeïne blijft op de hoog hoofdheid

18:04zitten. Het zal zeker niet opgenomen

18:06worden door de hoofdheid, want daarvoor

18:07zit het tekort op de hoofdheid. Terwijl

18:09eh als het bewezen is dat het werkt, dan

18:12moet het ook komen daar waar het effect

18:14heeft, namelijk in het haarzakje.

18:16Hm.

18:16Dus cafeïne daarvan is misschien bewezen

18:18dat het werkt, maar cafeïne shampoo komt

18:21eigenlijk niet op de plek waar het

18:22werkt. Dus wat mij betreft zijn shampo's

18:26die claimen dat ze echt effecten hebben

18:28op eh op haaruitvouw, op ehm eh stoppen

18:34van erfelijke kaalheid eigenlijk niet

18:36effectief.

18:36Eh natuurlijke middelen of medicijnen,

18:38wat is echt effectief tegen haarheid

18:40van? Wat kan je verwachten bij beide?

18:42Nou, als we spreken over erfelijke

18:44kaalheid ehm

18:48dan is het meestal al een wat gevorderd

18:50stadium zou ik zeggen. Eh want voor de

18:53hele vroege beginnende vormen zou je

18:56best nog kunnen werken met supplementen.

18:58Maar ik zou zeggen, zodra er toch iets

19:00zichtbaar is, eh is eigenlijk een

19:03medicament beter, hè. Het is sowieso

19:05waar dat een medicament met name op de

19:07langere termijn betere effectiviteit

19:09heeft dan supplementen.

19:11Hm hm. Oké. En als je dan ehm drie

19:14natuurlijke middeles moeten noemen

19:15waarvan je denkt: "Oké, dat is een

19:16beetje de top drie."

19:17Ja.

19:17Eh en drie waarvan je echt zegt: "Die is

19:19echt eh volledig gehyped."

19:21Ja. Ja. Ja. Nou, wat goede middelen

19:23zijn, goede supplementen om te

19:25gebruiken, hè, dat kan je als pil

19:26innemen, als supplement of in

19:28vloeistoffen bijvoorbeeld. Eh één van de

19:31beste vind ik wel Salmetto en dat is ook

19:33degene die ik het meeste adviseer als

19:36mensen toch een supplement willen. Dus

19:37van Saletto is het wel bewezen dat het

19:40effectief is op eh beginnende vormen van

19:42alesia androgenetica.

19:44Ehm dus qua supplementen is dat

19:46misschien nog de beste. Er zijn nog een

19:49paar andere die ook goede effecten

19:51hebben. Eh bijvoorbeeld pompoenpitolie

19:55en eh roosarijnolie. daarvan is op zich

19:58ook ja bewezen dat het effecten kan

20:01hebben. De vraag blijft natuurlijk

20:02altijd hoe groot zijn die effecten en

20:04hoe lang blijven die effecten dan

20:06aanwezig? Maar daarom zei ik al

20:07supplementen met name bedoeld voor de

20:09beginnende vormen van alesia

20:10androgenetica.

20:12Roosamarijnolie eh die ik net noemde is

20:14iets wat heel veel wordt gebruikt, wat

20:16heel vaak genoemd wordt. Eh maar goed eh

20:19kan wel enige effecten hebben. Een

20:21andere die tegenwoordig een beetje in

20:23is, is adenosine. Daarvan is ze ook

20:26recent gebleken dat dat toch wel wat

20:27effecten kan hebben. Eh is eigenlijk een

20:31heel krachtig medicijn, maar dat ligt

20:32een beetje aan de dosering ook, hè. Je

20:34hebt ze ook in eh supplementen, veel

20:36lagere doseringen en dan kan het dus ook

20:38goede invloeden hebben, goede effecten

20:40op de haren. Dus dat zijn eigenlijk ja,

20:43toch wel degene met de meeste

20:45effectiviteit. Misschien moet ik dan

20:46cafeïne ook noemen. Cafeïne daar is dan

20:49ook van bewezen dat het effecten kan

20:51hebben. Maar cafeïne wordt dan vaak in

20:52shampo's verwerkt en dan heb je

20:54eigenlijk maar een kort contact op de

20:55huid. Dus de vraag is hoeveel er echt

20:57dooruit komt en echt daar in de

20:59haarzakjes waar het zijn werk moet

21:00hebben. Ehm er zijn nog andere of er

21:04zijn er eigenlijk heel veel hè die

21:05mensen gebruiken voor de haren. Eh als

21:08het maar als maar iets genoemd wordt

21:09denken ze van oh ja, dat wil ik

21:10proberen. Eh mensen hebben er veel voor

21:13over. Maar niet alles heeft zin om te

21:15doen. Eh voedingssupplementen en dan

21:18wordt er met name gekeken naar

21:19bijvoorbeeld biotine, zink, ijzer. Eh ik

21:23denk niet dat het heel veel zin heeft

21:26als het echt duidelijk gaat om erfelijke

21:28kaalheid. Als we spreken over

21:30haaruitval, toegenomen haaruitval door

21:32stressfactoren, door wat dan ook, dan

21:34kan kortdurend gebruik van supplementen

21:36nog wel aanvullend effect hebben, hè.

21:38Daarmee kun je het lichaam ondersteunen,

21:40maar het is zeker geen lange termijn

21:42lange termijnsbehandeling van ales

21:44androgenetica. Dus middelen waarvan ik

21:46zou zeggen die zijn minder effectief of

21:47misschien wel gehyped. Eh cafeïne is

21:51bijvoorbeeld wel een gehyped product.

21:53Dat is eh denk ik duidelijk. Collageen

21:55bijvoorbeeld. Veel mensen tegenwoordig

21:57denken ook: "Ja, ik moet collageen

21:58hebben." Eh heeft eigenlijk ook geen

22:00effecten op erfel kaalheid. Ook gehyped.

22:03En dan wat ik net zei, de supplementen,

22:05biotine, ijzer, zink eh kan wat

22:08ondersteunende effecten hebben. Zeker

22:10niet voor de lange termijn, maar eerder

22:11bij haaruitval dan bij echt erfelijke

22:13kaalheid. Oké, check. Eh wat zijn de top

22:16drie middelen bij haaruitval en wat zegt

22:18de wetenschap eh daarover?

22:20Nou, als we spreken over erfelijke

22:22kaalheid, alopesia, androgenetica, dan

22:24zijn eigenlijk de beste drie middelen op

22:27eh nummer é en 2 de DHT remmers,

22:30dutasterïde en finasterïde. En op nummer

22:32drie zou ik dan zeggen minoxidel.

22:34Minoxidiel eh stimuleert eigenlijk

22:36haargroei, hè. De bloedvaatjes rond de

22:38haarzakjes gaan meer openstaan. Eh het

22:41is eigenlijk een bloeddrukverlaagend

22:43middel, hè. Daardoor heeft het dit

22:45effect. Maar meestal in lagere

22:47doseringen merk je niks van de bloeddruk

22:49en merk je niks op de bloed.

22:51Heeft dat nou ook zin om deze middelen

22:52samen te combineren? Ja,

22:54zeker. Dat kan je zeker doen. Eh juist

22:56omdat er twee verschillende

22:57werkingsmechanismen zijn, hè. Dus

22:59finastriide,

23:01dat zijn de DHT remmers. Die werken op

23:02je DHT. En dan heb je aan de andere kant

23:05minoxidel die dus op de bloedvaatjes

23:07werkt. En eh de theorie is dus als je ze

23:10beide zou doen dat je het probleem op

23:12twee verschillende manieren behandelt

23:13met mogelijk dus aanvullende effecten.

23:16Hm. Zie je dat dan ook eh in de

23:17praktijk?

23:18Ja, zeker. Eh dus patiënten die beide

23:21middelen gebruiken, we zien daar ook

23:22goede effecten van. En vooral patiënten

23:24die één middel gebruiken waarbij we toch

23:26denken: "Ja, misschien is er iets meer

23:28mogelijk." Als we dan hè het ander

23:29middel erbij starten, dan zien we

23:31eigenlijk dat er nog aanvullende

23:32effecten eh optreden.

23:34Waarom word je nou eigenlijk kaal?

23:37Ja, dat is natuurlijk eh een hele

23:39interessante en goede vraag eh waarom

23:42mensen kaal worden. Eh want als je om je

23:44heen kijkt, zie je natuurlijk heel veel

23:46mannen die kaal zijn en uiteindelijk

23:48krijgt ook 80% van de mannen hier last

23:50van in meer of in mindere mate.

23:52Hm.

23:52Eh

23:55men spreekt dan over mannelijke

23:56kaalheid, erfelijke kaalheid, eh

23:59alopesia androgenetica, maar eigenlijk

24:01zegt het woord al veel erfijke kaalheid.

24:04Het heeft met erfelijkheid te maken. En

24:06dat kan dus komen van moeders kant, van

24:08vaders kant of zelfs van beide kanten.

24:11Eh en er zit dus ergens een erfelijke

24:14aanleg. En wat er gebeurt is hè mannen

24:16hebben testosteron. Testosteron is een

24:18hormoon eh wordt omgezet in

24:21dihydrotestosteron DHT. Het probleem is

24:23dat sommige haarzakjes daar gevoelig

24:26voor zijn. En waarom zijn ze daar

24:28gevoelig voor? Dat is dus erfelijk

24:29bepaald. En wat er dan gebeurt als die

24:31haarzakjes daar gevoelig voor zijn? Want

24:33DHT heb je natuurlijk in het hele

24:34lichaam zitten. Komt op die haarzakjes

24:37en zorgt er eigenlijk voor om het heel

24:39simpel uit te leggen, dat eh de haren

24:42dat haarzakjes haren van slechtere

24:44kwaliteit afleveren, hè. Wat er gebeurt

24:46is haren komen steeds oppervlakkig

24:47haarzakjes komen steeds oppervlakkiger

24:49te liggen. Eh worden steeds ehm kleiner

24:53hè. Hè, je hebt miniaturisatie van

24:55haarzakjes, van haren. Haren gaan te

24:58snel door hun haarcyclus heen, vallen te

25:00snel uit, komen wel terug, want een haar

25:02komt in principe terug, maar valt dan

25:04nog eerder uit. En eh gedurende dat

25:07proces is hij steeds korter en dunner

25:09dan de voorganger. Tot het haarzakje dan

25:11uiteindelijk wel ermee stopt, want dat

25:12gaat niet oneindig vaak door. En dan

25:14krijg je dus die kale plekken.

25:16Oké.

25:16Dat is dus eigenlijk het proces van

25:18erfelke kaalheid. Dus haar zakjes

25:20reageren op eh op DHT en de reden is dat

25:24ze daar erfelijk gezien gevoelig voor

25:26zijn. Er is overigens nog een andere

25:28theorie hè, want je zou denken: "Ja,

25:30waarom gebeurt dat dan midden op het

25:31hoofd en niet aan de zijkant bij mannen,

25:33hè? Want je ziet altijd mannen die kaal

25:34zijn met nog haren aan de zijkanten."

25:36Dat heeft dat heeft te maken met

25:38eigenlijk trekkrachten is de theorie. Eh

25:41dus er zitten eh er zit een soort

25:43peesblad hè, een soort spieren zitten eh

25:46op die plek onder de huid. En op juist

25:48op die plek eh zitten die wat strakker.

25:50En doordat ze zo strak zitten zijn de

25:52bloedvaatjes die daar zitten die zijn

25:54eigenlijk die worden dicht gedrukt, fijn

25:56geknepen waardoor er ook minder bloed

25:58doorstroomt naar de haarzakjes. En dat

26:01zou een aanvullende reden zijn waarom je

26:03dan die erfelijkheid hebt op juist op

26:07die plekken omdat je daar heel erg gaat

26:09zien. En eh dat heeft ook wellicht eh

26:13belang voor de behandeling, want je kunt

26:16alesia androgenetica ook op meerdere

26:18manieren behandelen. Eh door dus eh ja

26:22te werken aan je DHT, wat een oorzaak

26:23is, maar ook op de bloedvaten.

26:26Oké. En eh eerder zei je dat 80% van de

26:28mannen hiermee te maken krijgt. Zit daar

26:30dan nog verschil in eh bijvoorbeeld

26:32etniciteit? bijvoorbeeld een Aziatische

26:34man is die dan ehm gebeurt het sneller

26:36dat zo iemand kaal wordt dan een een

26:38blanke man om het zo maar even te

26:39zeggen.

26:40Ja. Nee, in principe zit er geen

26:42verschil tussen. Dus alle mensen op de

26:43wereld hebben die kans om kaal te

26:45worden. Eh waar wellicht wel een

26:49verschil in zit is de manier waarop het

26:51gebeurt. Bij Aziatische mannen zie je

26:53vaak het type dat je eh ja, dat de hele

26:56haargrens iets meer naar achter

26:58opschuift. Dus niet zozeer de inhammen.

27:00Terwijl bij westerse mannen echt heel

27:02duidelijk de inhammen naar

27:03achteropschuiven en ook heel diep kunnen

27:05worden.

27:06Oké. En zo is dat bij andere

27:07etniciteiten is dat dan ook zo dat er

27:09echt verschillen in zitten in hoe mensen

27:10kaal worden? Bijvoorbeeld met een

27:11Arabische achtergrond. Is dat dan ook

27:13weer anders?

27:14Eh nee, de verschillen zijn dus niet zo

27:17heel groot, maar er zijn bepaalde

27:19subtypes. Dus met name eh ja,

27:22terugtrekken van de algemene haargrens

27:24eh bij meer Aziatische oosterse mannen

27:27en dan bij de westerse zou ik zeggen

27:29meer typisch inhammen en dan achterop hè

27:31het ontstaan van een kruin.

27:33Is er een eh bepaalde leeftijd waarop

27:35haar het val het meeste voorkomt of zie

27:37jij dat bijvoorbeeld eh naarmate iemand

27:39ouder wordt dat het dan erger wordt of

27:41juist afneemt? Zie je daar eh iets in?

27:43Nou ja, erfelijke kaalheid komt

27:46uiteindelijk voor bij 80% van de mannen.

27:48Dus dat is vrij veel. Eh veel mannen

27:50krijgen ermee te maken. Dat wil op zich

27:53nog niet zeggen over de ernst eh want

27:56dat kan in meer of in mindere mate zijn.

27:58Maar 80% is inderdaad wel vrij hoog.

28:01Maar dat betekent natuurlijk wel dat je

28:03op een bepaalde leeftijd eh gaat zien

28:05dat 80% van de mannen dit heeft. Eh dat

28:08betekent niet dat 80% van de 20-jarige

28:11hier al last van heeft. Toch is het wel

28:13iets wat eh kan voorkomen op jonge

28:15leeftijd. Dus het is niet alleen iets

28:17van oudere mannen. Het kan zeker ook

28:19voorkomen op jonge leeftijd. Alleen het

28:21komt minder vaak voor op jonge leeftijd.

28:23En het kan zelfs eh op zo jonge leeftijd

28:27voorkomen dat het al eh voor je 18e

28:29zichtbaar is.

28:30Eh dat zijn de uitzonderingen.

28:32Incidenteel eh komt dat voor, maar ja,

28:34heb ik toch al een aantal keer gezien.

28:37En theoretisch is dit een proces wat kan

28:39starten vanaf de puberteit.

28:41Eh en afhankelijk van de snelheid

28:43waarmee je het dus gaat, kun je het dus

28:45eerder zien of moet ik misschien beter

28:47zeggen, beland je eerder of later in de

28:49eindfase. De eindfase dat je dus

28:51helemaal kaal bent met nog eh een krans

28:53van haren aan de zijkant over.

28:56Wat we weten is dat eh als het op jonge

28:59leeftijd begint zal het waarschijnlijk

29:01ook sneller gaan en eh kom je in de

29:04eindfase. En als je in die zin geluk

29:07hebt dat je het wel hebt, dan kun je het

29:09beter krijgen op oudere leeftijd, want

29:11dan gaat het vaak langzaam. En eh ja,

29:14stel dat het begint op je 50 met wat

29:16terugtrekkende inhammen, dan kan het zo

29:18langzaam gaan dat je daar nooit helemaal

29:20kaal van wordt.

29:21Hm hm. Oké, check. Ja, alopesia

29:23androgenetica, erfelijke kaalheid is

29:26genetisch, hè. Dus je zal het toch

29:28ergens in de familie terugzien bij

29:30vader, bij opa's, bij ooms. En dat kan

29:33dus zowel aan moeders kant als aan

29:35vaders kant. kan aan één kant, kan ook

29:37aan beide kanten. Eh er zijn meerdere

29:40genen bij betrokken en sommige genen ja,

29:43die spelen die hebben een wat

29:44belangrijkere rol daarbij dan anderen.

29:46Die spelen meer mee in dit spel dan

29:48anderen. En ehm eh vaak wordt gezegd dat

29:52het voorbeeld is de vader van moeder,

29:55dus opaan moeders kant. Eh en dat zijn

29:58waarschijnlijk ook wel de sterkste

29:59genen, maar dat betekent niet eh dat dat

30:02de enige eh manier of de enige gene

30:05zijn, hè. Dus het kan van beide kanten

30:06komen en er zijn sowieso meerdere genen

30:09bij betrokken. Het is niet één genit eh

30:12wat afwijkend is.

30:13Eh zou je zeggen dat een

30:14haarttransplantatie de oplossing is

30:16tegen haaruitval? Nou, ik zou zeggen dat

30:18een haarttransplantatie tijdelijk een

30:21oplossing kan zijn in die zin dat wat er

30:24gebeurt is haren worden dunner,

30:26haarzakjes stoppen uiteindelijk ermee en

30:28je krijgt een kale plek, een inhammer of

30:30op de kruin. Die plek zal natuurlijk

30:32uitbreiden, want hè dat is het beloop

30:34van alesia androgenetica. Wat veel

30:36mannen denken is dat ze dan dus de goede

30:37haren die je aan de zijkant hebt

30:39verplaatst naar de kale plek, een

30:42haarttransplantatie dus. En dat dan het

30:44probleem opgelost is. En natuurlijk ziet

30:46het er op dat moment dan beter uit, hè,

30:48want die kale plek is dan weg. Maar de

30:51haren eromheen

30:53daar die heb je nog niet behandeld. En

30:55de Europese androgenetica die gaat op

30:57die plek wel door. En vaak zie je dan

30:59ook na 2 jaar, na 5 jaar, na 10 jaar dat

31:03die haren dan uiteindelijk ook weg zijn.

31:05En dan ziet het er eigenlijk niet meer

31:06zo mooi uit, want dan heb je

31:08bijvoorbeeld twee plukken op de inhammen

31:09en daarna daarachter is alles weg. Hm.

31:11Ehm dus je had eigenlijk beter op dat

31:13moment een haarttransplantatie kunnen

31:15doen en een medicamenteuze behandeling

31:18om de haren daar zo goed mogelijk te

31:19behouden. Dus het advies is eh misschien

31:23aan de ene kant wel van toch in eerste

31:25instantie medicamenteuze behandeling om

31:28in elk geval de haren zo goed mogelijk

31:30te houden. Om het beeld te stabiliseren.

31:32Als je daar bovenop een haart

31:34transplantatie wil om kale plekken te

31:36bedekken, om een beter ehm eh beeld te

31:40hebben, eh beter aanzicht, dan kan dat

31:42zeker. Maar mocht je een

31:44haarttransplantatie doen, dan is het

31:46zeker eh een belangrijke reden om

31:49eigenlijk beide te doen.

31:50Oké. En eh ik hoor je zeggen dat de

31:52haren aan de zijkant dus resistent zijn

31:54voor dat hormoon DHT, wat dus erfelijke

31:56haarval veroorzaakt.

31:58Ja.

31:58Ehm is het dan ook zo dat die haren

32:00nooit meer dun gaan worden? Blijven die

32:02altijd dan dik en mooi of hoe moet ik

32:04dat voor zien?

32:05Ja, in principe blijven die haren dik.

32:06Dus je ziet dat ook eigenlijk bij oude

32:08mannen die al vanaf hun 30se kaal zijn,

32:10die worden 80 jaar met nog steeds goede

32:12haren aan de zijkant eigenlijk. Dus die

32:14eh ja, die zijn daar niet gevoelig voor

32:16en die blijven goed.

32:17Oké. Dus zelfs als je transplanteert,

32:19nou laat ik zeggen mijn inomen, dan

32:20blijven die haren zelf even dik als dat

32:22ik bij wijze van daarbij ook een

32:24medische behandeling had gedaan. Of zit

32:26daar nog verschil in? Nee, klopt. Die

32:27haren die transperer je daar naartoe en

32:29die blijven goed. Maar het is zeker van

32:31belang om de andere haren ook goed te

32:33houden, want je hebt natuurlijk veel

32:35betaald voor een haartransplantatie. Dus

32:36je wil dat het ook mooier eruit blijft

32:38zien.

32:38Ja. Dus als er iemand jou een eh kliniek

32:40binnenkomt, wanneer zou je dan en zou

32:42iemand zeggen van: "Hé, een

32:43transplantatie zou een oplossing kunnen

32:44zijn en wanneer absoluut niet?"

32:47Ja, dat is eigenlijk moeilijk omdat het

32:49vaak eh ligt aan de patiënt hè. Het is

32:52wat de patiënt wil. Eh sommige mensen

32:54willen geen haartansplantatie, maar

32:56willen wel de haren zo behouden. Ze

32:57willen geen verdere achteruitgang. Dus

32:59dat is zeker mogelijk. Maar je hebt al

33:01mensen die eh waarbij de inham een

33:03centimeter terug is en die al die dat al

33:05willen laten opvullen. Eh belangrijk is

33:09eh ja eigenlijk hoe groot het gebied is

33:11hè. In een eindfase is het maar de vraag

33:14of je genoeg haren hebt aan de zijkant

33:16om ze te kunnen verplaatsen. Want je

33:18kunt haren wegnemen, maar je moet er ook

33:20voor zorgen dat je niet teveel wegneemt.

33:22Anders ga je het op die plekken zien dat

33:24het dun wordt.

33:25Hm hm. Ja. En zie je dan vaak in je

33:27kniek mannen bij jou komen na een

33:28transplantatie en de aanname hadden van

33:30heé, ik dacht dat dit de oplossing was.

33:32Eh dat is toch niet zo.

33:34Ja. Dus heel vaak zien we dat mannen

33:36komen en dat ze toch dunner haar krijgen

33:37en dat ze dan ons uiteindelijk wel

33:39gevolg gevonden hebben waarop we dan

33:41kunnen zeggen: "Ja, dit is toch eh hè de

33:43beste manier om het op die manier ook te

33:45behandelen." Dus met med met medicatie.

33:48Ehm

33:54even denken. Als het een goede kliniek

33:56is waar je je haartransplantatie laat

33:57uitvoeren, dan zullen ze sowieso al

34:00vertellen dat je misschien een

34:01aanvullende behandeling nodig hebt. Soms

34:03starten ze bijvoorbeeld zelf een middel

34:05als financerideer of soms verwijzen ze

34:07door naar een dermatoloog of een

34:09gespecialiseerde haarkliniek hè, waar ik

34:11dus voor het werk om eh finastrieden op

34:14te starten.

34:15Oké. En eh als dermatoloog kijk je

34:17natuurlijk naar heel veel eh hoofdhuiden

34:19en haar. Zie jij ook wel eens verschil

34:21tussen de manieren waarop

34:23getransplanteerd wordt en misschien de

34:25kwaliteit van de chirurg zelf die eh

34:27transplantatie zet?

34:28Goh, om eerlijk te zijn heb ik daar wat

34:30minder ervaring mee. Ik ben ook niet

34:32degene die daar eh die de

34:34haarttransplantaties doet. Hm

34:35hm.

34:35Dus ik ben ook niet degene om te zeggen:

34:37"Dit is een goede en dit is een slechte

34:39omdat ik daar minder ervaring mee heb."

34:41Eh ik behandel, ik doe eigenlijk de

34:42medicamenteuze behandeling van alle PCA

34:44androgenetica, maar het is zeker waar

34:46dat er meerdere methodes zijn van haar

34:48transansportaties. Ik zou altijd ook

34:50naar verschillende klinieken gaan kijken

34:52wat ze kunnen bieden, eh waar jij het

34:54prettigste bij voelt. Ehm eh ja, een

34:58ouderwetse behandeling die ze

34:59waarschijnlijk nu ook niet meer doen is

35:00bij dat er een hele strook werd

35:02weggenomen. En dan zie je wel af en toe

35:04eh grote littekens inderdaad. Eh ja, dus

35:07dat zou niet de voorkeur hebben, maar er

35:09zijn genoeg andere methodes die er

35:10mogelijk zijn.

35:11Oké. Nou, zoals je aangaf zijn er dus

35:13eigenlijk een top drie van middelen

35:15waarvan twee DAT blokkers zijn en eentje

35:17voor de bloedcirculatie zorgt. Ehm als

35:20ik het ook goed begrijp kan je die dus

35:21combineren met elkaar. Dus bijvoorbeeld

35:22een minoxydeel en finasterïde. Eh voor

35:24veel mensen is dat best veel werk. Dus

35:26je moet dan een pil nemen en dan twee

35:28keer per dag minoxideel en dan heb je

35:29eigenlijk drie handelingen per dag. Is

35:30er een manier om dat eh makkelijker te

35:33maken? Dus voorbeeld terug te brengen

35:33naar één keer per dag?

35:35Nou ja, ik ben eh een dermatoloog die

35:37het meestal ook makkelijk houdt voor de

35:38patiënt, die ook kijkt naar hoe gaat het

35:40praktisch. En ik weet inderdaad en daar

35:43zijn overigens ook onderzoeken over

35:44gedaan, dat als je een patiënt twee keer

35:46per dag laat smeren, dat ze dat meestal

35:48toch niet doen. Eh ik heb dat zelf ook

35:50ondervonden. Als je toch een keertje

35:51iets moet smeren, ja,

35:53meer dan één keer eh vergeet je toch.

35:55Hm. Dus wat mij betreft is één keer per

35:57dag gebruik maken van eh die middelen

35:59ook voldoende. Maar er zijn

36:01mogelijkheden om inderdaad de opname te

36:03vergroten waardoor het toch even

36:05effectief blijft. Eh je kan bijvoorbeeld

36:07tretinoïne toevoegen in je oploss in je

36:10oplosmiddel in de samenstelling waardoor

36:13de doorlaatbaarheid van de huid

36:14eigenlijk vergroot wordt. Er wordt dan

36:16meer medicamenten opgenomen in de huid

36:18en eh daardoor is één keer per dag

36:20eigenlijk voldoende om aan te brengen.

36:22Dus als ik finasterïde en minoxideel

36:24samen toevoeg, dus een DH blokker en

36:26iets voor bloedcirculatie, eh is dat

36:29überhaupt mogelijk dat dat samenat dan?

36:31Ja, zeker. Dus je kan financeren en

36:33minoxideel in één samenstelling maken.

36:35Dan heb je een oplossmiddel erbij. En

36:37als je daar dus ook iets van tretinoïne

36:39bijvoorbeeld in doet, dan eh heb je aan

36:41één keer smeren genoeg. En dan ehm

36:44ja, heb je net zo goede effectiviteit

36:47als dat je twee keer per dag zou doen.

36:48Oké. En eh hoe lang ben ik daar dan per

36:51dag mee bezig?

36:52Ja, dat is dus het makkelijke hè. Dan

36:53heb je één middel, één keer aanbrengen,

36:55ben je binnen 30 seconden mee klaar.

36:57Feit of fabel. Als je vader kaal is, dan

36:59word jij ook kaal.

37:01is eigenlijk een fabel, maar vaak toch

37:03een feit. En dat heeft ermee te maken

37:06dat het niet 100% is, maar de kans is

37:08wel groot.

37:09Oké.

37:09Dus komt het voor in de familie, heb je

37:10toch een kans van 80%.

37:12En natuurlijke aanpak tegen kaalheid is

37:14compleet nutteloos.

37:16Ook dit is eigenlijk weer feit en fabel.

37:18Eh een natuurlijke behandeling kan

37:21effecten hebben en dat is vaak ook

37:23bewezen. Eh en zou dus kunnen helpen op

37:27beginnende vormen van alpesia

37:29androgenetica, beginnende kaalheid

37:31waarbij het net wat dunner wordt,

37:32waarbij je begin waarbij je ziet dat

37:34haaruitval wellicht iets meer toeneemt.

37:36Daarbij zou het kunnen helpen. Maar de

37:38vraag is of het werkt op de lange

37:40termijn en bij verder gevorderde vormen.

37:43En daarom zou ik in dat laatste geval

37:45zeggen fabel, want dan heb je meer nodig

37:47dan supplementen.

37:49Eh shampoo maakt je kaal.

37:52Fabel eh je wordt niet kaal van

37:55shampo's, van water, van gel, van

37:57wrijven, van petten, et cetera.

38:01Een pet maakt je kaal.

38:03Fabel, een pet, een hoed, wat dan ook,

38:06maakt je niet kaal.

38:08Stress, stress maakt je kaal.

38:10Dat is eigenlijk een fabel. Je wordt

38:12namelijk niet kaal van stress. Eh je

38:15krijgt sowieso geen mannelijke kaalheid.

38:17Dus kruin bovenop inhammen van stress.

38:21Stress kan wel haar uitval geven. Een eh

38:24periode van toegenomen of zelfs extreme

38:27haaruitval. Maar eigenlijk is dat ook

38:29zeldzaam bij mannen en je wordt daar

38:31nooit helemaal kaal van. Het haar wordt

38:33dunner. Eh maar je zult zien dat die

38:36haren weer terug zullen groeien na enige

38:38tijd.

38:39Creatine maakt je kaal.

38:41Fabel creatine maakt je eigenlijk niet

38:44kaal. Het is niet de oorzaak dat mensen

38:47kaal worden. Echter als je een goede

38:49behandeling hebt met eh DHT remmers, dan

38:54maakt het ook niet meer uit of je wel of

38:56geen creatine gebruikt.

38:57Oké. Haaruitval stoppen kan niet.

39:00Feit.

39:01Want haaruitval is eigenlijk normaal. Je

39:05verliest altijd haren. Eh en in die zin

39:07kun je haaruitval niet stoppen. Eh als

39:11mensen het hebben over haaruitval is het

39:12een beetje afhankelijk ja, wat bedoel je

39:14ermee? Haaruitval door stress, eh

39:16alopesia ariata, een andere ziekte of

39:18gewoon erfelijke kaalheid. In het

39:20laatste geval erfelijke kaalheid. Het

39:23proces van erfelijke kaalheid kun je

39:24zeker wel stoppen. Eh en daar zijn hele

39:27goede medicijnen voor.

39:28Redlight leefherapie werkt.

39:32fabel. En dat heeft ermee te maken dat

39:36sommige lichtstralen wel haren of haar

39:39groei kunnen bevorderen, maar het ligt

39:41ook een beetje aan de diagnose. En

39:45hetzelfde als bij de supplementen. In de

39:46beginfase van alesia androgenetica kan

39:50er mogelijk iets zeer minimaal te

39:52stimuleren zijn, maar op de lange

39:54termijn zeker niet. Wat er bij het

39:56drogist ligt is genoeg om erfelijke

39:58haarval aan te pakken.

39:59Fabel eh wat er bij de drogist ligt is

40:02zeker goed om te beginnen bij zeer

40:04vroege en beginnende vormen van

40:06mannelijke kaalheid, alopesia

40:08androgenetica, maar er komt een moment

40:10dat het weer sneller gaat en dan zul je

40:12toch medicatie moeten gebruiken.

40:14Als ik last heb van inhammen en een

40:15dunnerworende kruin, komt het door TH?

40:18Feit.

40:19Dat wil zeggen de locatie is heel

40:22typisch eh waar mannen kaal worden en

40:25waar de mannelijke kaalheid dus zit. Dus

40:28eh je kunt er dan bijna van op aan dat

40:31het alesia androgenetica is. Er zijn

40:34soms uitzonderingen, maar in principe is

40:37dit een feit.

40:38Nou, je zei eerder al eh minoxideel,

40:39veel mannen die eh smeren dit. Ehm

40:42waarom is minoxideel niet altijd genoeg

40:44om die erfelijke kaalheid aan te pakken?

40:47Nou, veel mensen die met minoxidel

40:48beginnen, die hebben daar wel goede

40:50effecten van. En dat klopt ook, want

40:52minoxidel stimuleert natuurlijk

40:54haargroei. Dus het lijkt net alsof je

40:56haartjes ziet ontstaan omdat ze net iets

40:58dikker worden, net iets zichtbaarders.

41:00Dus veel mensen zien dat, hebben een

41:02optisch effect ervan en zijn daar

41:03tevreden mee, hè. Dat gaat dan goed.

41:05Maar er is toch vaak een moment dat het

41:07begint uit te werken, hè. En dat is een

41:09beetje verschillend per patiënt. Dat kan

41:11na een jaar zijn. Dat kan eventueel ook

41:13na 5 jaar of nog langer. Maar toch komt

41:15er waarschijnlijk een moment dat het

41:17minder effectief wordt of hè dan eh

41:20voelt het alsof het uitwerkt. En dat

41:22heeft dan waarschijnlijk toch te maken

41:23met de reden waarom je die kaalheid

41:25hebt, die eh adopesia androgenetica.

41:28Want één van de oorzaken is of de

41:30belangrijkste oorzaaken is natuurlijk je

41:31DHT waar die haarzakjes voor gevoelig

41:33zijn. En met minoxideel stimuleer je

41:36haargroei, maar je pakt niet de

41:37onderliggende gevoeligheid voor DHT aan.

41:39Dus waarschijnlijk heb je dan toch een

41:41ander medicament nodig om daar ook

41:43specifiek nog iets aan te doen.

41:45Oké, dus als ik het goed begrijp ehm als

41:48ik benoxide deel gebruik pak ik niet het

41:50volledige probleem aan, want je noemt de

41:51echte oorzakers van DHT.

41:53Klopt.

41:53Eh begrijp ik dat goed?

41:55Ja, klopt. Ik heb dat denk ik eerder ook

41:56genoemd, hè. Eh alopesia androgenetica

41:59ontstaat eh vooral omdat je dus

42:02genetisch gezien eh erfelijk belast bent

42:05ergens voor. En ja, waarvoor dan? Eh

42:10de gevoeligheid van de haarzakjes voor

42:12DHT. Dus sommige mannen eh dus sommige

42:17mannen hebben haarzakjes die gevoelig

42:18zijn voor DHT en dat is erfelijk bepaald

42:21hè. Daarom is het een erfelijke

42:22haarziekte. En DHT zit overal in het

42:25lichaam. dus ook op die haarzakjes die

42:26daar gevoelig voor zijn en die reageren

42:28dan en produceren slechtere haren. Ehm

42:33maar wellicht dat er nog een ander

42:34mechanisme een rol speelt. Een

42:35mechanisme waarbij eh trekkrachten van

42:38spieren en pezesen ook meespelen

42:39waardoor bloedvaten dichtgedrukt worden.

42:41En minoxideel is iets wat bloedvaten

42:43eigenlijk openzet. Tenminste perifre

42:46bloedvaten zoals in de haarfoliekel eh

42:49waardoor je dat probleem dus op een

42:50andere manier zou kunnen aanpakken.

42:52Oké. En ehm deze twee medicaties kan je

42:55natuurlijk als pil gebruiken, maar ook

42:57topisch. Klopt.

42:58Eh zie jij vaak dat mensen switchen van

43:00het één naar het ander? Ja. Eh is een

43:03beetje afhankelijk van de patiënt. Eh

43:05sommige mensen die willen juist wel met

43:07pillen beginnen, andere mensen willen

43:09juist niet met pillen beginnen omdat ze

43:11bijvoorbeeld geen pil willen of toch eh

43:13eh

43:14vragen stellen over de bijwerkingen. En

43:17dan is natuurlijk een topische

43:18behandeling eh heel nuttig omdat we dan

43:21eigenlijk er niet vanuit gaan dat er eh

43:24laat ik het zo zeggen, een grote

43:26hoeveelheid in het bloed komt en je dus

43:28eigenlijk geen effecten in het lichaam

43:29hebt.

43:30Oké. Dus als ik het goed begrijp heeft

43:32de hoeveelheid dat in het bloed komt te

43:33maken met de kans op de bijwerkingen

43:36zelf.

43:36Klopt. Ja. En dat is ook weer eh

43:38afhankelijk van welk geneesmiddel je

43:40bekijkt. Viasteride bijvoorbeeld. Veel

43:43mensen lezen daar dan toch bijwerkingen

43:44van. zijn er een beetje huiverig voor eh

43:47maar vinden het alternatief hè om het

43:49dus te smeren dan toch goed. En uit

43:51onderzoek is ook gebleken dat het door

43:54de huid komt. Het komt in de haarzakjes.

43:56Het heeft daar een eh gewoon effectieve

43:59eh

44:00het doet daar zijn werk. Het is

44:01effectief, maar eh wat er in de

44:04bloedbaan komt is eh ik zou zeggen

44:06homeopathisch.

44:07En eh in die zin verwachten we dus ook

44:10geen bijwerkingen elders in het lichaam.

44:12En eh wat voor een soort bijwerkingen

44:14moet ik dan een beetje aan denken bij

44:15dit soort medicatie?

44:17Nou, finastriide, veel mensen lezen dat

44:19op internet, eh heeft dan als

44:21belangrijkste bijwerkingen eigenlijk eh

44:24libidoverlies, erectieverlies, zoals

44:26genoemd wordt in de bijsluiter en eh

44:30mogelijk eh ja, depressieve klachten eh

44:34depressiviteit.

44:36Blijft natuurlijk altijd de vraag of dat

44:37echt bijwerkingen zijn van finanaseride.

44:40Eh als er bijwerkingen zijn, wordt dat

44:42dus gezien bij de pilvorm van

44:44finasterde. De bijwerkingen van

44:46minoxideel zijn natuurlijk wat anders en

44:48die zijn eigenlijk wat milder. Eh dus

44:50daar zou je eigenlijk niet druk om

44:51moeten maken. Hoofdpijn, duisteligheid,

44:54maar met name als je heel veel aanbrengt

44:55hè, als het echt effect op de bloeddruk

44:57heeft, wat het waarschijnlijk niet

44:58heeft. Toename van haargroei op het

45:00lichaam, meestal is dat ook geen groot

45:02probleem voor mannen. Voor vrouwen is

45:03dat eh wat erger, maar gebeurt ook niet

45:05in alle gevallen.

45:06Oké. En voor minxedeel geldt dan

45:08hetzelfde dat als je het als pil neemt

45:09dat de kans op bijwerking groter is dan

45:11als je het gewoon op je hoofd uit

45:12toepast.

45:13Ja, dus ik ga ervanuit dat de bijwerking

45:15inderdaad in pilvorm groter zijn dan eh

45:18in eh in lokale toepassing. En misschien

45:21ook zeker goed om te noemen als je

45:23bijwerkingen hebt dan gaan we er ook

45:25vanuit dat het tijdelijk is in die zin

45:27dat als je stopt met het medicament dat

45:29het weer terugkeert naar de normaal

45:31situatie. Online lees je natuurlijk heel

45:33veel op eh bepaalde forra zoals Reddit

45:35of HWB dat mensen heel bang zijn voor

45:37financi en de bijwerkingen daarvan. Eh

45:40je hebt ze net ook opgenoemd. Eh hoe

45:42vaak zie je nou echt dat deze

45:43bijwerkingen daadwerkelijk voorkomen?

45:45Want online lijkt dat alsof iedereen dat

45:48krijgt. Eh maar is dat ook echt zo?

45:49Ja. Nou ja, we moeten eerst denk ik een

45:52onderscheid maken tussen een topische

45:54vorm en de pilvorm. Als er bijwerkingen

45:57beschreven zijn dus in de bijsluiter dan

45:59gaat het over de pilvorm hè. Dan komt

46:01natuurlijk heel veel in het bloed. Eh de

46:03bijwerkingen die op internet staan,

46:05patiënten die daar last van hebben, gaat

46:06eigenlijk ook altijd over de pilvorm eh

46:09omdat die topischvorm niet eens zo lang

46:11bestaat. Eh dus bijwerkingen die dan

46:14beschreven worden, belangrijk om te

46:16weten, het gaat over de pillen. Eh ja,

46:19komen die bijwerkingen voor? te staan

46:21inderdaad genoemd in de bijsluiter. Ik

46:23denk dat met name de bijwerkingen zoals

46:27depressiviteit die zullen best

46:28voorkomen. Maar ik denk dat het voorkomt

46:30in een bepaalde groep van patiënten.

46:32Namelijk de groep die daar al gevoelig

46:34voor is. Dus dat zijn ofwel mensen die

46:36eh een depressie hebben gehad of die

46:38daarvoor behandeld worden. Dus daar zijn

46:40we dan iets voorzichtiger in. Eh en daar

46:42ja leggen we goed aan uit dat dit kan en

46:44dat ze er even goed op moeten letten.

46:47Ehm het is natuurlijk ook goed om je te

46:49realiseren op internet als er iets

46:52gebeurt schrijf je het al heel snel op

46:53internet. Vaak wordt het ook van elkaar

46:55overgenomen. Eh en ik denk eh en dat

46:58zijn geen harde getallen natuurlijk,

46:59maar ik geef het even als voorbeeld dat

47:01voor elke persoon die opschrijft dat hij

47:04bijwerking heeft zitten er natuurlijk

47:06duizenden zo niet tiuizenden bij wie het

47:08wel goed gaat die dat niet opschrijven.

47:10H

47:10dus de kans op bijwerkingen is sowieso

47:13al heel klein zou ik zeggen. Eh ja, ik

47:15schrijf deze middelen natuurlijk wel

47:17vaak voor, dus heel heel af en toe zie

47:19ik de bijwerkingen wel. Eh maar het komt

47:22dus eigenlijk niet vaak voor. En als het

47:24dus voorkomt bij de pilvorm.

47:26En deze bijwerking, als we het even

47:28hebben over dus die finastride of

47:29dutastriide DH blokkers eh dan bestaat

47:32er ook een term online. Dat is dan

47:34postfasterid syndrome. Dus dat zou

47:36betekenen dat de bijwerkingen voor

47:37altijd blijven tot je eigenlijk gewoon

47:38doodgaat. Eh zie jij dit in de praktijk

47:42of hoe hoe kijk je daarnaar?

47:43Ja, nou ja, de bijwerkingen die we zien

47:46ehm hè veel mensen klagen dan over toch

47:49depressieve gevoelens of libidoverlies,

47:52erectieverlies. Ehm

47:55ik kom ze zelden tegen in de praktijk,

47:57dus laat ik daarmee beginnen. Het zijn

47:59eh niet frequent voorkomende

48:01bijwerkingen, maar ja, ik moet ook

48:03eerlijk zijn, heel af en toe zie ik ze

48:05wel. Dan moet ik zeggen, de meeste van

48:07die patiënten, want we stoppen

48:09natuurlijk met de medicatie, die raken

48:11die problemen weer kwijt. Dus die hebben

48:12er geen last meer van. En meestal is dat

48:14heel snel binnen een maand of drie. Soms

48:16is dat z maanden, maar meestal binnen 3e

48:18maanden.

48:19Oké. Nu zijn er wel een aantal

48:21patiënten, ik kan ze denk ik op één hand

48:23tellen, die ik in mijn hele carrière en

48:26levensbaan eh levensloop al heb gezien

48:28die eh klachten hebben. Dus het zijn er

48:30eh ja toch weinig op een hele lange

48:33tijd. Maar een aantal van hun heeft

48:35klachten die blijven bestaan, die wat

48:38langer duren.

48:39Ja. De vraag is, kun je dan echt spreken

48:41over een post finastright syndroom? Eh

48:44het is nooit echt bewezen dat zoiets

48:46bestaat. Dus ook vanuit de literatuur

48:48hebben we daar geen harde gegevens en

48:52dus eigenlijk geen hard bewijs voor. Eh

48:55mijn gedachte is eigenlijk dat die

48:58bijwerkingen uiteindelijk wel weg zullen

49:01gaan, maar dat sommige mensen en dat

49:03nogmaals uitzonderlijk, maar goed,

49:05sommige mensen hebben wel de pech dat

49:07die bijwerkingen wat langer duren. Dus

49:10dan duurt het langer dan, laten we

49:11zeggen, 6 maanden. Maar toch is mijn

49:13idee dat die bijwerkingen uiteindelijk

49:15wel weggaan. En bij die patiënten die

49:16dat hebben, zie ik ook na 1 jaar, na 2

49:19jaar, na 3 jaar dat ze inderdaad milder

49:21worden, hè. Dus je ziet dat het

49:23vermindert. En mijn gedachte is dan ook

49:25dat het eigenlijk geen blijvende

49:26bijwerkingen zijn. Maar goed, als iemand

49:28op internet schrijft na een jaar: "Ik

49:30heb blijvende klachten." Dan staat daar

49:32voor altijd: "Ik heb blijvende

49:33klachten." En we weten niet hoe het na 2

49:35jaar is gegaan of na 3 jaar. En

49:37hetzelfde met de onderzoeken. Die doe je

49:38na een jaar of na 2 jaar, maar die

49:40herhaal je niet na 5 jaar of 10 jaar of

49:4220 jaar. En die patiënten zijn misschien

49:45af van hun klachten.

49:46Ja. Dus wat je eigenlijk zegt is dat

49:47online is een heel erg vertekend beeld

49:49van eigenlijk alleen de mensen die

49:51slechte ervaringen hebben. En de mensen

49:53met goede ervaringen die eh gaan niet

49:55eens naar zo'n forum toe omdat die

49:56gewoon de medicatie gebruiken en

49:58dat nooit laten weten.

49:59Ja, dat denk ik wel.

50:00Oké.

50:00En ik zeg eh nogmaals niet dat het niet

50:02voorkomt, het kan. Maar het is gewoon

50:03heel uitzonderlijk. En mocht het toch

50:06voorkomen, ja, ik ga ervanuit dat het

50:08ook weer weggaat. Waarom ben je de

50:10samenwerking eh met Kadeszo en met mij

50:12dus eigenlijk eh aangegaan?

50:15Nou, ik hou me heel veel bezig met

50:17haren, haarziektes en dus ook met

50:19erfelijke kaalheid. Ehm

50:23belangrijke medicatie daarbij zijn

50:26bijvoorbeeld de DHT remmers,

50:27finastriide, duurt, iets wat ik heel

50:29vaak toepas. En eigenlijk deed ik dat in

50:32orale vorm, in pilvorm. Eh maar toch is

50:36dat niet voor iedereen geschikt. Eh

50:37sommige mensen willen geen tabletten,

50:39andere hebben dan toch bijwerkingen,

50:41hoewel ze niet vaak voorkomen. En dan

50:44moet je eigenlijk naar oplossingen

50:45zoeken. En de oplossingen die er dan

50:47zijn, zijn soms niet effectief genoeg,

50:50hè. Dat je toch denkt van: "Ja, we

50:52willen wel financiereden doen, maar is

50:54er geen andere mogelijkheid?" En in

50:57andere landen is die mog was die

50:59mogelijkheid er bijvoorbeeld in topische

51:01vorm. Eh ik heb daar ook wel ervaring

51:03mee, hè. Ik heb ook eh ik werk ook in

51:05België en daar doe ik het vaker. Topisch

51:08finasteride. Dat heeft een beetje met eh

51:11het verschil tussen de landen te maken.

51:13In België maken apothekers middelen

51:15zelf. Dus daar kan ik heel makkelijk aan

51:17de apotheek vragen: "Doe dit en ze doen

51:18het." In Nederland is dat wat anders.

51:20Dus in Nederland was er eigenlijk geen

51:22topische financiëeren beschikbaar. En eh

51:25terwijl toch veel mensen het gebruikten

51:27was mijn ervaring, want ik zag veel

51:28mensen in de kliniek die dit al

51:29gebruikten en die haalden het dan uit

51:31het buitenland. Ja, dan zit je altijd

51:33met de vraag: "Zit het er wel in? Is het

51:35betrouwbaar? Eh raak je je geld niet

51:37kwijt?" En vooral als het toch aankomt

51:39de hoge verzendkosten. Dus eigenlijk was

51:42er toch een soort van eh gat in de markt

51:45hè. We hadden toch iets nodig voor onze

51:46patiënten hier. En eh ja, Kadezo kwam

51:49eigenlijk op het juiste moment. Die

51:50waren daarmee bezig. die hadden een

51:52apotheek gevonden die dat kon en wilde

51:54maken. En vandaar dat we op die manier

51:57die samenwerking zijn aangegaan, zodat

51:59we toch een alternatief hebben voor eh

52:01voor de patiënten, voor onze patiënten

52:03om erfelijke kaalheid ook op deze manier

52:05te behandelen.

52:06Oké. Twee broers, de één is kaal op zijn

52:0925e en de ander niet. Hoe kan dat?

52:12Ja, dat kan omdat het is natuurlijk een

52:14genetisch probleem, maar als je een

52:16genetisch probleem hebt wil dat niet

52:18zeggen dat iedereen er 100% last van

52:21krijgt. Nu is het bij erfelijke kaalheid

52:23wel hoog, want als het in de familie

52:25zit, heb je als man toch 80% kans

52:28daarop. Dus ofwel heeft die oudere broer

52:30of jongere broer, ik weet niet wat je

52:32zei, geluk en heeft hij het niet. Of

52:35komt het nog? Want dat het in de familie

52:38zit wil ook nog niks zeggen over de

52:40leeftijd waarop het begint. Dus

52:42misschien eh is het bij hem zichtbaar

52:44over 5 of 10 jaar.

52:46Oké. En als iemand dan die eerste

52:47tekenen van haar uitval ziet, hoeveel

52:49tijd is er dan nog om eh daar iets tegen

52:51te doen?

52:52Dat is eigenlijk een hele moeilijke

52:53vraag eh waar je eigenlijk geen

52:55eenduidig antwoord op kunt geven. Ehm

52:59wat wij kunnen zeggen is ja, hoe jonger

53:02het begint, hoe sneller het gaat. Eh

53:05maar het is eigenlijk toch de patiënt

53:07die daar beter zicht op heeft omdat hij

53:08in de spiegel ziet wat er gebeurt. Voor

53:11mij als arts is dat moeilijk. Eh of ik

53:13moet hem na een jaar terugzien en dan

53:15kan ik een inschatting maken van de

53:16snelheid.

53:17Oké. En wat gebeurt er dan eh met zo'n

53:19haar voordat hij uitvalt?

53:22Nou ja, een haar heeft een

53:24haargoicyclus. Dat wil zeggen een haar

53:27begint te ontstaan, groeit, komt

53:30tevoorschijn boven de hoofd uit groeit

53:32door langzaam. 1 cm per maand en normaal

53:36gesproken groeit hij 4 tot 6 jaar door.

53:38Vervolgens heb je een korte rustfase van

53:40een aantal weken tot maanden en dan valt

53:43hij uit eh binnen een aantal maanden is

53:45dat. En dan komt er eigenlijk weer een

53:47nieuwe haar terug. Dus dat is eigenlijk

53:48het normaal beloop. Dus als je

53:50letterlijk vraagt wat gebeurt ervoor dat

53:52een haar uitvalt? Ja, hij groeit. Hij

53:54staat stil en dan eh stoot de het

53:57haarzakje hem eigenlijk af en wordt er

53:59weer een nieuwe haar gemaakt. Wat er

54:01gebeurt bij erfelijke kaalheid is dat de

54:04haargroeicyclus veel sneller wordt

54:06doorlopen. Dus dat is dan niet meer 4

54:07tot 6 jaar, maar sneller. En dan eh valt

54:11de haar uit, komt de haar terug.

54:13Haarzakje ligt wat oppervlakkiger. Ehm

54:17de haargroeicyclus is verkort. De haar

54:20is dunner. De haar wordt niet meer zo

54:22lang. Valt iets eerder uit. Maar goed,

54:24de eerste of de tweede keer dat het

54:25gebeurt merk je er nog niet veel van.

54:27Maar naarmate dat vordert gaat die haar

54:29steeds korter groeien. En dan zal die 3

54:31jaar groeien, 2 jaar groeien, 1 jaar

54:33groeien. Soms groeit hij maar 6 maanden

54:35voordat hij uitvalt. Ja, dan heb je ook

54:37maar een haar van maximaal 6 eh cm. Die

54:40kan ook niet langer worden. Een heel dun

54:42haartje zal uitvallen. En eh ja, na een

54:46aantal keer en ook daar kun je niet een

54:48vast getal eh op vastplakken, maar dat

54:50ligt ergens tussen de 20 en 30 keer dat

54:53een haarzakje een uw haar maakt. Daarna

54:55houdt hij ermee op en krijg je dus de

54:57kale plekken die ontstaan.

54:58Jeremannen over de hele wereld die

54:59gebruiken microoneeling devices. Dingen

55:01zoals een dermastamp of een eh

55:03dermaroller. Werkt zoiets nou echt tegen

55:05kaalheid?

55:06Nou, ik zou in elk geval zeggen, het is

55:09zeker geen goede oplossing voor de lange

55:10termijn. Wat eh zo'n apparaat doet is

55:14eigenlijk ja, micro liittekentjes maken

55:17waarmee je eigenlijk groeifactoren

55:18activeert die dan daar in de huid komen.

55:21Eh waardoor je dus ook gunstige effecten

55:23hebt op de haarvoliekel en de

55:25haargroeicyclus.

55:27Maar die effecten heb je met name in het

55:29begin hè, die hou je niet 10 jaar lang

55:31vast. Het is niet dat als je 10 jaar

55:32lang gebruikt dat je tegenhoudt. Dus met

55:34name in het begin heb je daar eh wat

55:37baat bij. En bij de hele vroege vormen

55:39van haaruitval van eh ja, haaruitval dus

55:41met name eh het beginnende proces van

55:45erfelijke kaalheid. Eh maar ik denk dat

55:48het moment dat je iets ziet dat het

55:49eigenlijk al dat je al meer nodig hebt.

55:52Hm hm. Zou je dan zeggen dat de

55:53combinatie van een dermaroller en een

55:55minoxydeel wat dat dan een goed effect

55:57samen zou geven? Eh combinatie is zeker

56:00nuttig eh om de reden die ik net

56:04vertelde. Het heeft in het begin

56:05inderdaad positieve effecten, wat meer

56:07groeifactoren. Het stimuleert eh eh de

56:10doorbloeding daar in de huid. Maar er is

56:12een tweede eh voordeel en dat is als je

56:14eerst minoxiel aanbrengt en dan

56:16dermarolleren erop. Dan maak je dus

56:18littekentjes waardoor minoxyl ook beter

56:19opgenomen wordt door de huid. Dus de

56:21effectiviteit wordt dan iets vergroot.

56:23Heel veel middelen, onder andere bij het

56:25logist eh hebben het label bewezen of

56:27wetenschappelijk onderbouwd erop staan.

56:29Hoe weet je nou of dit echt zo is?

56:31Ja, dat is een hele goede vraag en

56:33eigenlijk heel moeilijk voor de

56:35patiënten zelf om daarchter te komen.

56:37Ehm

56:39en ik denk dat je daar ook niet helemaal

56:41achter komt. Dus het is toch het beste

56:43om zoiets met een arts te bespreken zou

56:45ik zeggen. Want wij als arts kunnen dat

56:47wel opzoeken, hè. Er is

56:48wetenschappelijke literatuur waar we in

56:50kunnen kijken. En dan weten we ook als

56:52we zo'n artikel lezen over een product,

56:54ik noem maar wat, rozamarijnolie. Ja,

56:57hoe moeten we dat dan beoordelen? Ehm,

57:01want wij kunnen dan achterhalen hè eh

57:03als er effecten worden gezien, zeggen ze

57:05al heel snel bewezen.

57:06En voor een patiënt ja, die leest

57:08bewezen. Eh de fabrikant eh kan niet

57:11zeggen eh dat dat fout is, want het is

57:13inderdaad bewezen. Maar de vraag is hoe

57:16groot is dan het effect, hè. En dat

57:17kunnen wij wel uit zo'n artikel halen.

57:20Is dat in meerdere eh artikels gezien?

57:22Was het maar één onderzoek? Was het een

57:23goed onderzoek? Een groot onderzoek? Hoe

57:25hebben ze die onderzoeken gedaan? Hè,

57:27wat voor patiënten hebben ze gebruikt?

57:29Dus dat zijn allemaal dingen waar we

57:30naar kijken. Maar vooral ook wanneer

57:32zijn die effecten gezien? Eh is dat na

57:35een jaar? Hebben ze dat ook na 2 en 3

57:36jaar nog gezien? En de meeste van dat

57:38soort middelen ehm waarop staat het is

57:41bewezen, daarvan is mijn ervaring

57:44eigenlijk dat het effect

57:46is en dat het met name op korte termijn

57:48is, 6 tot 12 maanden. En ik vraag me dus

57:51ook af eh heeft het nog effect op lange

57:54termijn na 1 jaar, na 5 jaar, na 10

57:56jaar? En daarmee is eigenlijk de vraag

57:58direct ook beantwoord. Waarschijnlijk

58:00niet. Hm

58:00hm. Ehm want voor een alopesia

58:04androgenetica, erfkaalheid die zichtbaar

58:06is, die vordert, ga je waarschijnlijk

58:08toch medicatie nodig moeten hebben.

58:11Oké.

58:11Maar daarmee kun je het dan wel helemaal

58:12stoppen.

58:13Eh geef een cijfer van 1 tot 10 van hoe

58:15effectief de haarbehandeling is. En we

58:17beginnen met een eh rozamarijnolie.

58:19Nou, rosamarijnolie is eigenlijk een

58:21supplement. Supplementen kunnen effect

58:24hebben, maar heel minimaal ook hele

58:26beginnende vormen. Dus ik zit sowieso

58:28laag. Rosamarijnolie is dan van de

58:31supplementen misschien wel één van de

58:33betere. Dus dan kom je ergens tussen de

58:35drie en vier zou ik zeggen. Oké. En als

58:37we het dan over andere olie hebben, dus

58:39een argan eh kastor of olie,

58:41zou dan zou ik toch eh daaronder zitten

58:442

58:45Oké.

58:45Ja. Ja.

58:47Eh en als we dan kijken naar

58:48bijvoorbeeld een eh een hoofdmassage,

58:50dus gewoon met de handen zo, wat zou je

58:51daar voor een cijfer aan geven?

58:53Eigenlijk ook heel laag. Ik bedoel, het

58:54zou geen één zijn, want massage eh eh

58:58bevordert de doorbloeding van het hoofd.

59:01Nou, zit je op een twee.

59:02Oké.

59:03Eh en voor een dermaroller?

59:05Een dermaroller zou ik dan eh ja, ergens

59:09vier 4,5 misschien wel. Als je het in

59:12combinatie met iets anders doet, tikt

59:15het misschien net de vijf aan.

59:16Oké. Ja. Ehm en als we kijken naar

59:18bijvoorbeeld mesotherapie, dat is ook nu

59:20heel erg eh een ding noemen ze dan

59:22bijvoorbeeld een booster of dergelijke

59:24term worden gebruikt of mesotherapie kan

59:26inderdaad een boost geven aan de

59:27haargroei. Is dus nuttig bij bepaalde

59:30vormen van haaruitval. Haaruitval door

59:32stress, eh alopesia ariata, andere

59:35haarziektes. Dus eh bij alesia

59:38androgenetica, dus bij erfelijke

59:39kaalheid kan het ook zeker een boost

59:41geven. Dat is op zich ook gezien. Dus om

59:43die reden zou ik het misschien toch dan

59:45een

59:46vif 4,5 vi moeten geven. Maar ook

59:50daarvoor is belangrijk om te weten, het

59:52heeft geen langdurige of blijvende

59:54effecten. Eh in het begin doe je het

59:57vaker, daarna niet meer. Is soms ook

1:00:00pijnlijk, is heel duur eh en de effecten

1:00:02worden minder en uiteindelijk hebben ze

1:00:04ook geen effect meer.

1:00:05En op een schaal van 1 tot 10, hoe zou

1:00:07je een haarttransplantatie dan

1:00:08beoordelen tegen erfleukkaalheid? Nou

1:00:10ja, een haarttransplantatie.

1:00:13Ja, het is een beetje afhankelijk van

1:00:15hoe ik deze vraag ga beoordelen eh of

1:00:18sorry interpreteren. Eh je zou kunnen

1:00:20zeggen: "Nou ja, een acht, want je doet

1:00:22een haattransplantatie en het ziet er

1:00:23goed uit en het blijft misschien goed 1

1:00:252 3 jaar." Als je echt de vraag stelt:

1:00:28"Werkt het voor je erfelijke kaalheid?"

1:00:30Eigenlijk niet, want de haren die

1:00:33aangedaan zijn door erfelijke kaalheid,

1:00:34daar gaat het proces gewoon op door. Hm

1:00:37hm. Dus dan zou je heel laag zitten.

1:00:39Eh en bijvoorbeeld een Salpal Metado.

1:00:41Wat zou je daar voor een cijfer aan

1:00:42geven?

1:00:42Ja, Salpal Metto is toch wel één van de

1:00:44betere supplementen natuurlijke

1:00:46middelen. Dus dan eh 5,5 zou ik zeggen.

1:00:51Oké. En eh de volgende is dan een

1:00:52finastriide. Ook een zogenaamd dat

1:00:54blokker. Wat zou daar het cijfer voor

1:00:56zijn?

1:00:56Ja, finastriide zou ik wel een hoog

1:00:58cijfer geven, want dat is toch één van

1:00:59de betere middelen. Eh hè, dat blokkeert

1:01:03ook echt je DHT. Eh minimaal een acht.

1:01:07denk ik. Ja.

1:01:08Oké. En dat geldt dan zowel voor de

1:01:10topisch als de orale vorm.

1:01:11Hm. Ik zou het in orale vorm net iets

1:01:15hoger hm

1:01:16hm

1:01:16inschatten

1:01:19omdat het dan toch natuurlijk in het

1:01:20bloed komt. Eh ja. Eh en

1:01:26bij de topische vorm hè we hebben

1:01:29natuurlijk gezien dat het werkt. We

1:01:30hebben eigenlijk ook gezien dat de

1:01:32hoeveelheid die in de haarzakjes komt

1:01:33hetzelfde is. Het enige wat we eerlijk

1:01:36gezegd niet weten is is die behandeling

1:01:38nog net zo effectief op de hele lange

1:01:40termijn 10, 20, 30 jaar bijvoorbeeld.

1:01:43Maar dat is gewoon puur omdat het middel

1:01:45nog niet zo lang gedaan wordt in

1:01:46topische vorm.

1:01:47Hm hm. Eh en bijvoorbeeld een minoxed

1:01:49deal op een schaal van 1 tot 10. Wat

1:01:50voor een cijfer zou je daar geven?

1:01:51Ik zou minoxide deal net onder de

1:01:53finasteride zetten. 7,5.

1:01:55Oké. Dat geldt zowel voor de topische

1:01:58als voor de

1:01:58En daarvoor zou ik ook zeggen topisch

1:02:01zeven en dan systemisch misschien 7,5.

1:02:05Finasten 8,5. Ja.

1:02:08Oké.

1:02:08Dostopisch acht. System is 8,5. Dan heb

1:02:11ik als eh laatste heb ik eh

1:02:12stamcelltherapie. Dit is iets wat heel

1:02:14erg groot is in de US ook eh onder

1:02:16andere. Ehm wat voor cijfers zou je daar

1:02:18aan geven en zijn er bepaalde nuances

1:02:20daarbij?

1:02:22Ja. Ja, stameltherapie is beschreven. Eh

1:02:25maar voor zover ik weet is dat eigenlijk

1:02:27nog in onderzoeksfase.

1:02:29Eh Amerika is een land waar er

1:02:31natuurlijk wat meer mogelijk is. Dus ik

1:02:33eh vermoed dat misschien hele rijke

1:02:34mensen die daarvoor behand die daarvoor

1:02:36betalen dat die dat misschien eh kunnen

1:02:38doen in een soort van onderzoeksverband.

1:02:40Maar het is nog niet een gangbare

1:02:42methode. Eh dus we weten eigenlijk nog

1:02:45niet hoe effectief dat is en ook de

1:02:48vraag daarbij hoe goed dat op de lange

1:02:49termijn is. Maar natuurlijk als dat

1:02:51mogelijk is voor een groot publiek dan

1:02:53zou dat eh dan klinkt dat heel

1:02:55veelbelovend.

1:02:56Een cijf van 1 tot 10 en dan voor

1:02:58dutastteride.

1:02:59Nou dutastteride is ook een DHT blokker

1:03:01net als finasteride. Maar het werkt

1:03:03eigenlijk iets effectiever. Het blokt

1:03:04iets meer eh DHT eh omdat dat net iets

1:03:08krachtiger werkt. Dus in die zin zou ik

1:03:10voor Dutastrieren eh een negen geven.

1:03:13Zijn er nog andere behandelingen die eh

1:03:15een één of een 10 zou geven of tussenin?

1:03:17Nou, er zijn nog wel andere

1:03:18behandelingen. Ehm

1:03:21er zijn nog andere medicamenteuze

1:03:22behandelingen, dus die zou ik toch boven

1:03:24de zes scoren, hè. Eh en ik denk dat ik

1:03:27dan uitkom ergens op een eh 6,5 zou ik

1:03:31zeggen. Eh want je kunt nog denken aan

1:03:33een hormonale behandeling eh of middelen

1:03:37met een anti-androgene werking, zoals

1:03:39het wordt genoemd. Dus die gaan de

1:03:40mannelijke hormonen eigenlijk tegen. Eh

1:03:43maar dat zijn vaak middelen die bij

1:03:44vrouwen worden gebruikt, want ook

1:03:45vrouwen kunnen last hebben van ja,

1:03:48alopesia androgenetica. En daar wordt

1:03:50het vaak genoemd erfelijke haardunning

1:03:52of female pattern baldness. Ehm en daar

1:03:57gebruiken we dan ook vaak hormonen. Eh

1:03:59bij mannen zijn die minder geschikt,

1:04:01maar je kunt dan letterlijk denken aan

1:04:03een hormoonpil, een anticonceptiepil.

1:04:05Maar je hebt ook middelen zoals

1:04:06spirollaacton, eigenlijk ook een

1:04:08bloeddrukverlagend middel met een

1:04:10anti-androgene werking die dan ook

1:04:12eventueel effect kan hebben op aes

1:04:14androgenetica.

1:04:16Oké, helder. Nou, je ziet natuurlijk

1:04:18vaak dat mannen online illegale

1:04:20haarmedicatie bestellen. Wat zijn een

1:04:22beetje de gevaren daarbij?

1:04:24Ja.

1:04:25Ja, de vraag is waarom is het illegaal?

1:04:28Vraag vaak gaat het om constructies die

1:04:30eigenlijk niet mogen volgens de

1:04:31Nederlandse wet hè. Moet toch al vaak

1:04:34bij minoxideel misschien niet, maar bij

1:04:35andere middelen wel een arts hebben

1:04:37meegekeken. De patiënt moet beoordeeld

1:04:39zijn. Eh ook eh de apotheek moet aan

1:04:44strenge eisen voldoen. En dat is

1:04:46natuurlijk in Nederland zo, want elke

1:04:48apotheek wordt daar goed op

1:04:48gecontroleerd. Als je het via internet

1:04:50bestelt is het maar de vraag of aan al

1:04:52die voorwaarden is voldaan.

1:04:54Ehm dus gevaren kunnen er liggen in eh

1:04:58ja, wordt de patiënt wel goed

1:04:59beoordeeld? Eh misschien krijgt hij iets

1:05:01wat hij helemaal niet mag hebben. Tweede

1:05:03is vanuit eh het apotheek zit er wel in

1:05:07wat erin moet zitten? Is het niet

1:05:08teveel? Is het niet een ander middel? Eh

1:05:10of eh

1:05:13zit het middel er wel in? Eh ik krijg

1:05:15soms patiënten bij mij op het spreekuur

1:05:18en die bestellen dan eh medicamenten via

1:05:21internet. Soms zie ik dan dat er goed

1:05:23effect is, hè. Dan kan ik zeggen: "Ja,

1:05:25oké, eh je bestelt iets via internet en

1:05:27eh het heeft zijn effect. Dus voor het

1:05:30effect kun je daarmee doorgaan. Wat er

1:05:32dan precies in zit weet ik niet." Maar

1:05:33soms zien we ook patiënten zonder

1:05:35effect. En dan eh zeg ik soms ook van:

1:05:37"Ja, ik zou me maar afvragen of wat je

1:05:39bestelt of daar wel iets in zit, hè.

1:05:41Want anders betaal je misschien voor

1:05:42niks." Dus dat is eh de ene kant van het

1:05:44verhaal. De andere kant is natuurlijk

1:05:46ook als je het uit het buitenland haalt.

1:05:48Eh veel mensen halen dingen uit Amerika

1:05:50of eh eh het Verenigd Koninkrijk,

1:05:52Engeland. Verzendkosten zijn dan vaak

1:05:55ook heel hoog, hè. Dat wordt dan soms

1:05:56ook tegengehouden bij de douane. Dat

1:05:58hoor ik ook soms dat mensen het niet

1:05:59krijgen, want eigenlijk mag je geen

1:06:00medicatie importeren. En als het eh toch

1:06:03erdoor komt, zit je met hele hoge

1:06:05verzendkosten uit die landen.

1:06:06Hm hm. En zijn er nog andere risico's

1:06:08waaraan ik moet denken? Bijvoorbeeld

1:06:10iets wat mij nu te binnen schiet is eh

1:06:12of überhaupt de percentages kloppen of

1:06:14dat de grondstof inderdaad er

1:06:15daadwerkelijk wel of niet in zit.

1:06:17Misschien dat het zelfs verveld is omdat

1:06:18er geen kwaliteits eh Ja, inderdaad. Dus

1:06:21dat is wat ik net zei. Eh klopt het wel

1:06:24wat erin zit? Er zal waarschijnlijk niet

1:06:26teveel in zitten, want dat eh kost de

1:06:28apotheek extra geld, dus dat zullen ze

1:06:30niet doen. Maar als daar 5% van iets in

1:06:32moet zitten, ja, hoe weet je dan of daar

1:06:34niet 4 of 3% in zit? Eh of dat het er

1:06:37überhaupt wel in zit, dat het gemengd is

1:06:39met iets anders of dat het een

1:06:41verontreinigd product is bijvoorbeeld.

1:06:43Eh die controle is er eh in elk geval

1:06:46minder, misschien helemaal niet. Terwijl

1:06:48dat bij Nederlandse apotheken natuurlijk

1:06:50wel zo is.

1:06:51Ja,

1:06:51want ik denk dus zelf dat ook eh ja,

1:06:53naast dus het feit dat je iets kan

1:06:55gebruiken wat niet werkt, verlies je

1:06:56ondertussen misschien dan ook nog eens

1:06:57haar.

1:06:58Ja.

1:06:58Dus dat is misschien ook iets wat eh

1:07:00waar mensen geen rekening mee houden.

1:07:01Inderdaad. Dus eh als je iets gebruikt

1:07:03eh wat geen effect heeft, dan weet je

1:07:06dat niet eh een een week later. Dus daar

1:07:08kom je dan een keer achter 6 of 12

1:07:10maanden later of nog langer. Eh heel

1:07:12geleidelijk proces, maar als je iets

1:07:14merkt ben je toch al een aanzienlijk

1:07:16deel kwijt,

1:07:17hè. Juist omdat het zo geleidelijk gaat.

1:07:20Eh dus je komt daar dan vaak ook te laat

1:07:22achter.

1:07:22Ja. En eh je zei natuurlijk al eerder

1:07:24van eigenlijk is behoud het nummer één

1:07:26doel.

1:07:26Klopt. Ja.

1:07:27En eigenlijk riskeer je dat dus als je

1:07:28dus illegale middelen zou gaan

1:07:29gebruiken.

1:07:30Ja. Ja. Ja. Ja. Ja. En we hebben dat een

1:07:32aantal keer toch wel gezien, hè. Mensen

1:07:34die dan eh iets bestellen uit India was

1:07:37dat dan toevallig. Eh ik heb ervaringen

1:07:39van mensen die dat doen die goede

1:07:41resultaten hebben, maar ik heb ook

1:07:42ervaringen van mensen die het doen

1:07:43waarbij het terugloopt, waarbij het

1:07:45achteruit gaat, die eh slechter gaan. En

1:07:48ja, dan weten we dus dat het werk middel

1:07:51daar niet in zal zitten in het product

1:07:53wat ze gebruiken.

1:07:54Oké. Ja. Nou, heel erg bedankt eh voor

1:07:57je tijd eh sherief.

1:07:58Ja, graag gedaan. Ja. En dan is dit het

1:08:00eh einde van eh de podcast.