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🔴EN VIVO: Sesión de la Comisión de Justicia y Derechos Humanos del Senado | 10/09/2026

Congreso de la República del Perú · 33,494 words · 153 min read

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0:00Presente.

0:01Ampuro Mesa. Presente.

0:04Senador Jorge Gavidia Rodríguez.

0:07Presente.

0:08Gavidia Rodríguez. presente.

0:10Senador Alejandro Aguinaga.

0:13Presente.

0:14Aguinagre Cuenco. Presente.

0:18Senador Víctor Cutipa.

0:26Senador Iber Maraví,

0:27presente.

0:29Maraviolarte, presente.

0:32Senador Alejandro Muñante.

0:37Senador Ramos Wilcas.

0:40presente.

0:41Ramos Wilcas. Presente.

0:45Senador Héctor Ventura.

0:48Presente.

0:49Héctor Ventura. Presente.

0:52Senador, senadora Mirta Vázquez

0:54Chuquilín.

1:01Senador Víctor Flores Ruiz,

1:05presente.

1:07Registra su asistencia al senador Víctor

1:09Flores en reemplazo de la senadora Marta

1:12Chávez, según lo precisa en documento

1:15alcanzado a la comisión. Señora

1:17presidenta,

1:23con el quórum reglamentario y siendo las

1:2510 de la mañana con 6 minutos, se da

1:28inicio a esta primera sesión ordinaria

1:30de la Comisión [carraspeo] de Justicia y

1:32Derechos Humanos del Senado de la

1:34República, de acuerdo a la agenda

1:36programada.

1:38Como primer punto de la agenda tenemos

1:41la aprobación del acta de la sesión de

1:43instalación y elección de la mesa

1:45directiva de esta comisión. llevada a

1:47cabo el 14 de agosto del presente año.

1:51El acta ha sido enviada debidamente con

1:54la agenda a sus respectivos despachos,

1:56así que por favor de no haber

1:58observaciones se dará por aprobada esta.

2:01Secretaria técnica, sirvase ver si hay

2:03observaciones, por favor.

2:06Señora presidenta, no se han presentado

2:08observaciones por escrito, con lo que se

2:12entiende que hay conformidad respecto

2:13del acta enviada a los despachos.

2:16Correcto. El acta se da por aprobada.

2:19Como segundo punto de agenda tenemos la

2:22sección despacho.

2:34Eh, los documentos recibidos y emitidos

2:36por la comisión también les se les ha

2:38sido enviada en la agenda documentada a

2:40cada uno de los despachos.

2:43Eh, de lo contrario podrían solicitarlo

2:45a través de la secretaría técnica.

2:53En cuanto a informes, señores senadores,

2:55se les informa el cambio en el cuadro de

2:58comisiones ordinarias del Senado.

3:01Hemos recibido de oficialidad mayor que

3:03nos ha puesto en conocimiento el pedido

3:06del grupo parlamentario del partido

3:08Cívico Obras

3:10del Pleno del Senado que se aprobó en

3:12sesión la modificación al cuadro de

3:14comisiones ordinarias. Por tanto, sale

3:18como miembro titular de esta comisión la

3:20senadora Juana Gisela Ticona Coahila e

3:24ingresa como miembro titular la senadora

3:27Agripina María del Pilar Flores Córdoba,

3:30por el grupo parlamentario Partido

3:33Cívico Obras.

3:36Siguiendo con la agenda, tenemos los

3:38pedidos de información a funcionarios

3:39públicos. Esta comisión, como saben, ha

3:43tenido dos interrupciones y por eso es

3:45que esta es nuestra primera sesión. La

3:47primera fue por la que no se llevó a

3:50cabo por la semana de representación que

3:51hemos tenido y el jueves anterior

3:54tampoco pudimos sesionar como

3:56consecuencia de del pleno donde estuvo

4:00presente el premier con el ministro de

4:03economía para dar cuenta sobre la

4:05delegación de facultades. En atención a

4:08ello, esta comisión ha seguido

4:09trabajando y ha solicitado información a

4:14los siguientes funcionarios. Al

4:15Ministerio de Justicia y Derechos

4:16Humanos, el ministro Ernesto Álvarez

4:19Miranda, para que nos alcance un informe

4:21sobre las graves irregularidades

4:23advertidas en el proceso de

4:25transferencia de gestión del sector

4:27justicia y derechos humanos.

4:30al contralor general de la República, el

4:32señor César Aguilar Surichaqui, con la

4:35finalidad de que informe sobre los

4:37resultados del servicio del control

4:39gubernamental durante los periodos

4:422024-2026.

4:45al presidente del Consejo de Ministros,

4:46el Sr. Luis Galarreta Belarde, a fin de

4:49que nos remita un informe sobre el

4:51resultado del proceso de transferencia

4:53de gestión del gobierno nacional

4:572026.

4:58al fiscal de la nación, el señor Tomás

5:00Aladino Gálvez, con el propósito de que

5:03remita a la comisión información

5:04actualizada sobre la carga procesal que

5:06mantiene el Ministerio Público y el

5:09estado de las investigaciones, en

5:11especial aquellas investigaciones que

5:13tienen relevancia en el sistema de

5:15justicia, a la presidenta del Poder

5:17Judicial, la señora Janet Tello

5:20Guilardi, a quien se le ha solicitado

5:22información actualizada de la carga

5:25procesal que viene teniendo el Poder

5:27Judicial.

5:28a la presidenta de la Junta Nacional de

5:30Justicia, la señora María Teresa Cabrera

5:32Vega, para que informe sobre la

5:34situación institucional, administrativa,

5:37funcional y presupuestal de su

5:39institución y finalmente al presidente

5:42del Tribunal Constitucional para que se

5:44sirva remitir información actualizada

5:46sobre la carga procesal, capacidad

5:47operativa y principales dificultades que

5:50afronta esta institución del Estado. Una

5:54vez que lleguen los informes que hemos

5:55solicitado a las diferentes entidades

5:57públicas, estas serán oportunamente

6:00puestas a conocimiento de cada uno de

6:03los senadores que conforman esta

6:05comisión.

6:08Invitaciones para informar en próximas

6:10sesiones de la comisión.

6:12Esta presidencia informa a todos los

6:15presentes que se ha previsto un

6:17cronograma de invitados para los meses

6:19de septiembre y octubre del presente

6:22año, de manera que nos programemos con

6:25anticipación sobre la visita y

6:27presentación de dichos funcionarios ante

6:29esta comisión.

6:31En ese orden se invitará para la segunda

6:34sesión ordinaria de la comisión al señor

6:37ministro de Justicia y Derechos Humanos

6:39y al señor ministro del Interior para el

6:42jueves 17 de septiembre del 2026.

6:47Asimismo, en la misma fecha se ha

6:49programado la visita del señor fiscal de

6:52la nación para conocer justamente la

6:55problemática en las investigaciones y en

6:56los procesos penales que se encuentran

6:58en giro ante el Ministerio Público.

7:03Informe sobre la primera sesión y

7:04audiencia descentralizada en la región

7:06de La Libertad. Se informa también que

7:09se ha previsto la realización de nuestra

7:12primera sesión descentralizada en el

7:14Departamento de La Libertad para el 22

7:17de octubre del año en curso.

7:20La idea es que podamos escuchar de

7:22primera fuente y de parte de todos los

7:24actores que participan en el proceso de

7:27la administración de justicia y de la

7:29ejecución de las penas, la situación de

7:32inseguridad ciudadana que se vive y que

7:34viene afectando la vida, la integridad

7:36física y el patrimonio de los ciudadanos

7:39de dicha localidad. El equipo técnico de

7:42esta comisión oportunamente se pondrá en

7:45contacto con los despachos de cada uno

7:47de ustedes sobre esta primera sesión

7:49descentralizada que vamos a realizarla

7:53en el Departamento de La Libertad, dado

7:55el alto grado de inseguridad ciudadana

7:57que viene afectando esta región y del

7:59cual todos conocemos a través de los

8:02diferentes medios de comunicación.

8:06Eh, siguiendo con la agenda, el informe

8:09sobre el recibimiento de la doy cuenta

8:11que se ha recibido al asambleísta

8:14ecuatoriana Rosa Alegría Torres, que es

8:16la presidenta de la Comisión de Justicia

8:19y Estructura del Estado de la Asamblea

8:21Nacional del país vecino de Ecuador en

8:25una visita protocolar que tuvo a este

8:27Congreso de la República. La presidencia

8:31informa que esta visita se hizo el 27 de

8:34agosto del 2026

8:37eh, y con la funcionaria señalada se

8:41establecieron vínculos importantes de

8:43cara a los objetivos comunes que tenemos

8:46y que unen a nuestras naciones de

8:49Ecuador y Perú. Con mayor razón si se

8:52busca afrontar de manera conjunta la

8:55preocupación por el estado de

8:57inseguridad e incertidumbre de la

8:59población. ante el incremento del crimen

9:02organizado, principalmente de

9:03organizaciones criminales de carácter

9:06internacional y la existencia,

9:08obviamente, de bandas delincuenciales

9:11también que viene afectando la seguridad

9:13de ambos países.

9:16Como producto de dicha reunión y en la

9:18búsqueda de salidas comunes a los graves

9:20problemas que nos aquejan, se tiene

9:22planificado también realizar un evento

9:26internacional denominado Encuentro de

9:29Presidentes de la Comisión de Justicia

9:31de la Región, a través del cual

9:33estaríamos promoviendo experiencias

9:36comparadas las reformas legislativas y

9:39las políticas de cooperación

9:41internacional para justamente fortalecer

9:44el estado de derecho de los países

9:46hermanos y para que de manera conjunta y

9:48unida podamos afrontar este problema de

9:51inseguridad ciudadana que nos está

9:54aquejando a todos los países de la

9:56región. En ese sentido se vienen

9:58haciendo las gestiones para realizar

10:00dicho evento como un mes. Eh, la

10:04propuesta sería en el mes de enero del

10:07próximo año. El plan de trabajo de dicha

10:09actividad también se les va a comunicar

10:12de manera oportuna y se les va a invitar

10:14a participar a todos con la finalidad de

10:16que el mencionado evento académico sea

10:18de utilidad para las acciones de lucha

10:21contra la corrupción y contra la

10:23inseguridad ciudadana.

10:27Siguiendo con la agenda, tenemos en el

10:293.6 que es el informe sobre el oficio

10:33060 2026202

10:36Sr/mchc

10:40que es remitido por la señora senadora

10:44Marta Chávezo mediante el cual pone en

10:47manifiesto su posición respecto de la

10:49invitación del señor defensor del

10:51pueblo.

10:55Siguiendo con los informes de los

10:56senadores, por favor, si algún senador

10:59que está aquí presente eh desea realizar

11:02algún informe,

11:05que lo haga saber para concederle el uso

11:07de la palabra, por favor.

11:12Presidenta,

11:15¿podría fundamentar la la el oficio

11:18enviado por la por la senadora Marta

11:20Chávez con relación al defensor del

11:22pueblo?

11:23Eh, señora secretaria, por favor, sirva

11:25de dar cuenta del contenido del oficio

11:27presentado por la senadora Marta Chávez

11:30Cosío.

11:36Oficio 6026

11:382027 dirigido a la presidencia de la

11:41Comisión de Justicia y Derechos Humanos

11:43de la Cámara de Senadores. Tengo el

11:45agrado deirme usted para expresarle mi

11:47cordial saludo y referirme a la agenda

11:49de la primera sesión ordinaria de la

11:50comisión programada para el día 10 de

11:52septiembre 2026, 10 horas que no se ha

11:55sido entregada el día de hoy en la

11:56mañana. Al respecto, he advertido que en

11:58la orden del día 5 de la agenda, se ha

12:01incluido en el la CAPIT 5.4 la

12:04presentación como invitados del defensor

12:06del pueblo, señor Josué Gutiérrez Conto,

12:09del presidente del Consejo Penitenciario

12:11del IMPE, señor Abraham Lescano Salazar

12:14y de la Procuraduría General del Estado,

12:16señora María Caruajulca Quispe, para que

12:19expongan sobre los temas que se detallan

12:21en el documento. Considero prematuras

12:23las referidas invitaciones, toda vez que

12:25el plan de trabajo de la comisión aún no

12:27ha sido aprobado, ya que recién será

12:29visto en la sesión de mañana como punto

12:325.1 del orden del día. A mayor

12:34abundamiento en el caso de los

12:36representantes del IMPE y la

12:37Procuraduría General del Estado. Se

12:39trata de órganos adscritos al sector

12:41justicia y derechos humanos, por lo que

12:43estimo inconveniente recibirlos antes de

12:46que se presente en la comisión el

12:47ministro de Justicia y Derechos Humanos,

12:49cuya invitación recién se definirá el

12:51día de mañana, según el punto 531 orden

12:55del día y conforme a lo dispuesto en el

12:57artículo 146 del reglamento del Senado.

13:00En el caso del defensor del pueblo, dado

13:02que representa un órgano

13:03constitucionalmente autónomo, más allá

13:05de no estar formalmente previsto que se

13:07requiera acuerdo antes de convocarlo,

13:09considero que al igual que tratándose de

13:11los titulares de otros entes

13:12constitucionalmente autónomos, su

13:15convocatoria debería ser objeto de

13:17previo acuerdo en el seno de la

13:18comisión. Agropicia la oportunidad para

13:21renovar los sentimientos de mi especial

13:23consideración. Marta Chávez Cosillo,

13:25senadora de la República.

13:29Señor senador Alejandro Aguinaga, sea

13:32agregar algo respecto al a lo señalado

13:34por la congresista Marta Chávez en su

13:37oficio

13:41y se ha leído el oficio, pero el

13:42fundamento está muy claro, ¿no? O sea,

13:46no habiendo aprobado un plan un plan de

13:48trabajo, eh invitamos gente que no se ha

13:51aprobado tampoco la invitación dentro

13:53del CEN de la Comisión.

13:56El artículo 146 del reglamento señala

13:59que solamente la invitación a los

14:01ministros de Estado debe ser aprobado

14:03por los miembros de esta comisión. En

14:06ese sentido, nosotros en estricto

14:08cumplimiento del reglamento, no hemos

14:10citado para esta sesión a los ministros

14:13de Estado. Eso se va a poner a

14:15consideración y votación. Como he

14:17señalado, tanto el ministro de Justicia

14:19como el ministro del Interior estarían

14:21programadas para la próxima sesión

14:22previa aprobación por parte de ustedes.

14:25Y obviamente en la agenda está señalado

14:28primero aprobar nuestro plan de trabajo

14:31y como hemos querido ser productivos y

14:35diligentes, están presentes los

14:37funcionarios, ya está la procuradora

14:40general María Caruajulca,

14:43eh pendiente para para poder este

14:46participar en la sesión del día de hoy.

14:48El defensor del pueblo también ha

14:50confirmado y no sé si ya está también ya

14:52está presente en la sala contigua.

14:55Entonces, eh vamos a proceder, salvo que

14:58alguien tenga alguna oposición, a poder

15:01continuar con la agenda y una vez

15:03aprobado el plan de trabajo poder este

15:05hacer pasar a nuestros invitados.

15:11No habiendo oposición al respecto, vamos

15:14a continuar

15:19el plan de trabajo de la Comisión de

15:20Justicia y Derechos Humanos. Estimados

15:22senadores, presento ante ustedes el plan

15:24de trabajo de esta comisión, exponiendo

15:27los lineamientos que se priorizan

15:29durante el periodo 2026-2027.

15:32Este plan no es un mero listado de

15:35buenas intenciones, sino una hoja de

15:37ruta técnica, rigurosa y viable

15:40construida sobre la base de verdaderas

15:42urgencias que demandan nuestra

15:45institucionalidad y los problemas reales

15:47que enfrenta nuestra población

15:49relacionadas con la administración de

15:50justicia y la seguridad jurídica y

15:52ciudadana que hoy nos aquejan tanto. El

15:55plan de trabajo se resume en tres puntos

15:58esenciales. Revisión técnica, estudiar

16:01con rigor constitucional las iniciativas

16:04legislativas que lleguen de la Cámara de

16:06Diputados. En segundo lugar, la defensa

16:10de derechos, combatir la ineficiencia y

16:13la lentitud de los procesos judiciales

16:16para que garanticen una protección real

16:18de los derechos fundamentales de los

16:20ciudadanos.

16:21Y el tercer eje en cuanto al control

16:23político, vigilar el correcto desempeño

16:26y el logro de los objetivos y metas de

16:28los organismos del sector de justicia y

16:30derechos humanos. El trabajo de esta

16:33comisión se ha estructurado de la

16:35siguiente manera. Primero, el

16:37fortalecimiento y modernización del

16:39sistema de justicia. Sabemos que la

16:42predictibilidad y la celeridad procesal

16:45son deudas históricas con la ciudadanía.

16:48Desde esta comisión vamos a priorizar el

16:51debate de aquellas iniciativas

16:53legislativas que busquen destrabar la

16:56carga procesal, optimizar los procesos

16:59constitucionales y administrativos para

17:01de esa manera garantizar el acceso a la

17:04justicia de los ciudadanos sea de una

17:07manera rápida y eficaz y también

17:10transparente.

17:11Nuestro análisis de los dictámenes que

17:13vengan de la Cámara de Diputados no será

17:16para atender la coyuntura, sino para

17:19consolidar un marco normativo que brinde

17:22realmente seguridad jurídica a los

17:24ciudadanos y se conviertan en

17:26herramientas legales eficaces que vamos

17:28a poner a disposición de los operadores

17:31de justicia, en este caso la policía, el

17:33Ministerio Público, el Poder Judicial,

17:35para que hagan un trabajo eficiente en

17:38favor de la ciudadanía y el ciudadano

17:40realmente ente se sienta protegido por

17:43el sistema de justicia y también que los

17:45delincuentes tengan ese mensaje de que

17:49en nuestro país las leyes se cumplen y

17:51cuando alguien comete un delito, pues

17:52que va a ser sancionado de una manera

17:55rápida.

18:09Tercero, un control político y

18:11fiscalización con rigor técnico. La

18:14función fiscalizadora de esta comisión

18:15se ejercerá con firmeza, pero siempre

18:18bajo el estricto cumplimiento del debido

18:20proceso y el marco constitucional.

18:23Nuestro objetivo es garantizar la la

18:25transparencia y el correcto

18:26funcionamiento de las entidades

18:27operadoras de justicia y las vinculadas

18:30a los derechos fundamentales. Vamos a

18:32promover en ese sentido audiencias

18:34públicas invitando a los titulares de

18:37los pliegos correspondientes para que

18:39rindan cuentas de sus funciones.

18:44Señores senadores, con este plan les

18:47propongo un espacio y una guía de

18:49puertas abiertas. Promoveremos mesas de

18:52trabajo descentralizadas.

18:54Escucharemos a las entidades del sistema

18:57de administración de justicia. Vamos a

19:00respetar las normas del debido

19:01procedimiento parlamentario establecidas

19:03en la jurisprudencia constitucional y a

19:05todas las organizaciones de la sociedad

19:07civil, pero sobre todo al ciudadano.

19:11El documento que hoy pongo a

19:12consideración de vosotros es un punto de

19:15partida. Invito a cada uno de ustedes a

19:18enriquecer este plan con sus aportes,

19:21proyectos y la experiencia que

19:24representan desde sus respectivas

19:25bancadas y regiones. El país nos exige

19:29resultados, celeridad y, sobre todo,

19:33justicia. Trabajaremos juntos para que

19:35al finalizar esta legislatura podamos

19:38entregarle a la ciudadanía un marco

19:41normativo más justo, más moderno, humano

19:45y útil.

19:47Solo quiero precisar que se ha

19:48rectificado en la página 7 del plan de

19:50trabajo donde dice aprobado por

19:52unanimidad debe constar aprobado en

19:55mayoría en lo relativo a la votación de

19:58la elección de la mesa directiva de la

20:00Comisión de Justicia y Derechos Humanos.

20:03Eh, antes de eh pasar a las

20:07intervenciones con respecto al plan de

20:09trabajo que acabo de oralizar, eh vamos

20:13a retrotraernos un poco para la parte de

20:17pedidos. Me parece que el senador

20:20Héctor Ventura tiene el uso de la

20:21palabra. Adelante, por favor.

20:24Muchas gracias, señora presidenta. Muy

20:26buenos días. hacer extensivo el saludo a

20:28todos los colegas senadores.

20:31Señora presidenta,

20:33me ha tocado estar en el en el quinqueno

20:36anterior en el Congreso de la República

20:40y hemos notado

20:43total desatención

20:45de parte de los gobernantes

20:48respecto a varios sectores

20:52urgentes de nuestro país, agricultura,

20:56transporte, salud y etcétera.

21:00No hemos sentido la presencia del Estado

21:03y muchas veces un estado lento, un

21:06gobierno muy lento para poder atender

21:08las necesidades de cada región.

21:11Y hoy, señora presidenta, quiero llamar

21:13la atención de vuestra presidencia y de

21:16todos los senadores por un tema puntual

21:21de emergencia

21:23que es la lucha [resoplido] contra la

21:25inseguridad ciudadana.

21:27Me parece correcto estar en la libertad

21:30para poder desarrollar la primera sesión

21:32descentralizada de esta comisión,

21:35pero señora presidenta,

21:37me da eh mucha tristeza mencionar que en

21:40las gestiones anteriores

21:43no se ha atendido una región fronteriza

21:47como la Tumbes, la de Tumbes, señora

21:48presidenta, yo represento a Tumbes, una

21:51región llena de historia, de frontera

21:54viva, pero Señora presidenta, mire,

21:58todas las organizaciones criminales, las

22:01bandas criminales, todas esas personas

22:04de malvivir que están causando sus obras

22:07daño a todos los peruanos,

22:10todas esas organizaciones criminales

22:12están haciendo su ingreso por la región

22:14fronteriza de Tumbes. Pero nadie me da

22:17atención. Señora presidenta,

22:20he hablado con los ministros de Estado,

22:22he hablado con los presidentes de

22:24comisiones, eh con el anterior jefe o

22:28bueno, todavía no renuncia al señor este

22:31el comandante general, lo he llamado,

22:34reiterada su oportunidad, nunca se ha

22:36dado el afán de visitar tumbes.

22:39Entonces, señora presidenta, pido con

22:41mucho respeto y atención que luego de

22:46visitar la libertad sesionemos en tumbe

22:49para que los señores senadores conozcan

22:51inituo la realidad que se está viviendo.

22:55No podemos responsabilizar toda la

22:56policía nacional. Nos falta efectivos

22:59policiales, nos faltan equipos técnicos

23:02para poder dotar de armas a nuestra

23:04policía nacional.

23:06Nuestra policía en las comisarías no

23:07tienen radios. para poder comunicarse.

23:10Mire usted, señora presidenta, colegas,

23:11senadores,

23:13pero todos hablamos liarequipa Piura.

23:16Nos olvidamos de [carraspeo] tumbes. Por

23:18Dios, señora presidenta,

23:21todos los sectores, atención, hasta

23:22Piura y Tumbes.

23:25Tumben, señora presidenta, merece todo

23:28el apoyo, toda la atención de este

23:30Senado.

23:32Ha estado nuestra presidenta de la

23:33República con los ministros de Estado,

23:35gracias a Dios están atendiendo los

23:37puntos críticos del fenómeno del niño,

23:39pero también necesitamos la presencia

23:40del ministro de Interior, necesitamos

23:43más efectivos policiales, ayudar a

23:45nuestra policía nacional. Entonces, yo

23:47creo que es importante, señora

23:48presidenta, que sesionemos en la región

23:51fronteriza y yo le invito a usted y a

23:52todos los a todo el equipo que

23:54seguramente va a acompañar y a los

23:55señores senadores, vayamos a visitar

23:57Aguas Verdes, Matapalo, Papayal, son

24:00distritos fronterizos que necesitan la

24:01presencia del gobierno, necesita la

24:04presencia de nosotros, los senadores.

24:07Matapalo es un distrito fronterizo,

24:08señora presidenta, que no tiene

24:10comisaría.

24:12La de Papayal también otro distrito

24:15lleno de historia.

24:17Se han vivido guerras con el Ecuador,

24:18señora presidenta. Tenemos los efectivos

24:20policiales que dan la vida seguramente,

24:24pero no les estamos brindando el apoyo

24:26necesario, señora presidenta. Entonces,

24:28reitero nuevamente mi pedido para que

24:31las próximas sesiones, luego de la

24:33libertad podemos sesionar en mi querida

24:36región Tumbes. Muchas gracias,

24:37presidenta.

24:41Adelante, senador Alejandro. Gracias,

24:44presidenta.

24:46Yo

24:47recojo

24:49una situación

24:51que es un clamor de la población porque

24:55en nombre de la elevada carga procesal

24:58se realizan o se dejan de realizar

25:01muchas situaciones que resuelven

25:05situaciones legales

25:07de los litigantes o de los denunciados.

25:11Entonces estas líneas de acción cuando

25:14dice revisión técnica, estudiar con

25:16rigor,

25:18¿estás interrumpiendo por favor?

25:25Perdone presidenta, pero

25:27continúe

25:30completamente inoportuna la tiene que

25:32respetar. Cuando hay un expositor,

25:34espera usted el la pausa.

25:38Ya. Muy bien. Cuando vimos defensa de

25:41los derechos, por supuesto que estas

25:42líneas están perfectas, combatir la

25:44justicia del ente y garantizar la

25:45protección real de los derechos

25:46fundamentales.

25:49Pero, ¿cuáles son los parámetros para

25:51decir este juez o estos actores de

25:53justicia están actuando de manera lenta?

25:56¿No es así? Porque a todo el mundo le

25:58dicen elevada carga procesal. ¿Cómo

26:01verificamos que es la elevada carga

26:02procesal? Simplemente te dicen, "No, su

26:05caso lo voy a ver en 8 o 10 meses porque

26:08tengo elevada carga carga procesal y

26:10vemos que hay acciones de amparo que al

26:11siguiente día la resuelven."

26:14¿Es así? Y y hay múltiples casos de

26:16ellos. Entonces, esta inequidad, ¿cuáles

26:19son los mecanismos que tienen que nacer?

26:20mecanismos legales dentro del seno de

26:23esta comisión para que de una vez por

26:25todas la justicia sea equitativa,

26:30respete los principios de de presunción

26:33de inocencia y carga de la prueba. Vemos

26:36que aquí hacen lo que quieren porque hay

26:38un descontrol bárbaro y usted es testiga

26:40porque ha sido procuradora del del

26:43procuradora de la de la nación y ha

26:45tenido también oportunidad de ver todos

26:47estos casos como muchos de muchos que

26:49tenemos procesos larguísimos y que nunca

26:52lo resuelven porque están apretados

26:54justamente por grupos de ONGs o de

26:55derechos humanos, en fin, pero no

26:58resuelven. Por eso tenemos que tener

27:00mecanismos claros y exactos que sean de

27:02estricto cumplimiento, porque este es un

27:04poder legislativo del cual emandan leyes

27:06y las leyes se cumplen. Gracias,

27:08presidenta.

27:10El senador Jorge Gavidia, adelante,

27:12tiene el uso de la palabra. Con respecto

27:14a la posición, señora presidente de

27:17Tumbes, me parece muy oportuno,

27:19considerando de que muchas de las

27:20iniciativas de criminalidad son ya

27:22transnacionales y el tema migratorio es

27:25un tema también que en algún momento

27:28tenemos que ver vinculado a cómo se ha

27:31potenciado esta iniciativa criminal,

27:33¿no? Entonces es una consideración muy

27:35importante la de Tumbés. Muchas gracias.

27:37¿Algún otro senador?

27:41Con respecto al a lo señalado por el

27:44senador Héctor Ventura, la región Túes

27:47va a ser evaluada para una segunda

27:49sesión descentralizada después de la de

27:51La Libertad, por lo que acaba de señalar

27:54que sí me parece muy importante el tema

27:56de nuestras fronteras, ¿no? Que ha sido

27:59también un tema muy mediático y que

28:02obviamente ha causado [carraspeo]

28:03muchísima preocupación. Adelante,

28:05senador Iberí.

28:07Presidenta, estamos en la estación de

28:10aprobación del plan de trabajo,

28:12¿correcto? Porque lo que se acaba de ver

28:14es un pedido. Continuamos con el plan de

28:17trabajo, ¿no?

28:18Eh, sí. Lo que pasa es que, señor

28:20Imaraví, yo había empezado con la

28:21lectura del plan de trabajo y me había

28:23salteado la parte de pedidos, por eso lo

28:25retrotraje, pero si ya no había más

28:27pedidos, retomamos el plan de trabajo.

28:29Adelante, por favor. Muy bien. Eh, la

28:32precisión que quiero hacer [carraspeo]

28:35es de que

28:37esta Comisión de Justicia

28:42tiene un nombre más íntegro y completo

28:46que es también de derechos humanos, por

28:49eso es Comisión de Justicia y Derechos

28:52Humanos.

28:54De tal manera que los derechos humanos,

28:56precisamente,

28:58tanto en el ámbito internacional como en

29:01el nacional, están sustentados en

29:04diversos instrumentos

29:07que son para los que quieren realmente

29:11el respeto a los derechos humanos

29:14importantísimos, imprescindibles y para

29:17aquellos

29:20a quienes no les interesa los derechos

29:22humanos.

29:23excluidos,

29:25obviados

29:27o simplemente no tomados en cuenta.

29:32Por eso es que planteo de que cuando

29:38tocamos el tema de los objetivos

29:40generales de este plan de trabajo que se

29:41nos ha compartido,

29:44notamos

29:46la ausencia y la precisión justamente de

29:48los derechos humanos. Y voy a ser más

29:50específico, por ejemplo, en el 2.1

29:54objetivos generales,

29:57en el primer ítem se señala lo

29:59siguiente. Objetivos generales,

30:02contribuir de manera activa con los

30:03procesos de reforma del sistema de

30:05justicia impulsados por el poder

30:07ejecutivo, legislativo, judicial y otros

30:09actores institucionales de la

30:11ciudadanía, priorizando

30:15las propuestas legislativas que estén

30:16dirigidas hacia la lucha contra la

30:18corrupción.

30:19combatir la inseguridad ciudadana,

30:22fortalecer la institucionalidad

30:24democrática, etcétera, etcétera, que

30:26ustedes también pueden corroborar

30:29en el documento que tienen a su mano.

30:32Aquí hago el planteamiento de que

30:34después de la parte que dice combatir la

30:37inseguridad ciudadana, debe decirse

30:39también después del coma, garantizar los

30:41derechos humanos. Ese es uno.

30:46Igualmente

30:49en la página 12,

30:52en el punto 3.1, función legislativa.

31:00Propongo también que

31:03después del ítem D

31:07se pueda colocar un siguiente ítem, en

31:09este caso la E,

31:13con la siguiente redacción.

31:18firme posición contra cualquier acto que

31:21vulnere los derechos humanos, porque nos

31:23estamos refiriendo a la función

31:24legislativa.

31:27Y también

31:29en la página 14

31:34referida a la función de fiscalización y

31:37control político.

31:39Igualmente propongo

31:43la inclusión de un ítem, en este caso el

31:45H,

31:48en el que se señale

31:51también como una función de

31:53fiscalización y control político, la

31:55supervisión de la implementación de la

31:57política nacional multisectorial de

32:01derechos humanos al 2040.

32:04Y precisamente porque entonces hay que

32:09señalar que el decreto supremo 018-2024

32:15aprobó la política nacional

32:17multisectorial de derechos humanos al

32:192040

32:22y en el artículo primero de ese decreto

32:24señala aprobación de la política

32:26nacional multisectorial de derechos

32:27humanos al 2040 y esto también debe de

32:30figurar en este instrumento. Gracias.

32:34Gracias, señor senador Iberabí.

32:38¿Algún otro senador?

32:41El senador Alejandro Muñante, adelante.

32:43Tiene

32:43muchas gracias. Muchas gracias, señora

32:45presidente. Este, sí, estamos revisando

32:48en estos momentos justamente el plan de

32:49trabajo que usted nos ha eh enviado

32:52oportunamente

32:53y solamente para poder este agregar o o

32:57que se precise en cuanto a la función de

33:02control político, ¿no?, que se encuentra

33:04aquí en el plan de trabajo. Eh, bueno,

33:07yo tengo yo lo tengo no tengo número de

33:09página, pero está 3.2, dos, funciones de

33:13fiscalización y control político, ¿no es

33:15cierto? El el literal C dice,

33:18supervisión de la implementación de la

33:20política nacional frente a la trata de

33:22personas y su forma de explotación al

33:242030. En principio saludo que esto sea

33:27una de las actividades prioritarias de

33:30esta comisión y que debo recordar

33:33también que en razón a una ley que

33:35justamente se aprobó en el anterior

33:37congreso eh promovida por este servidor

33:42eh este mes de septiembre, presidente,

33:45corresponde una sesión, ¿no es cierto?

33:48la comisión de justicia, tal vez con la

33:50comisión de mujer, sesión conjunta,

33:52recibir al PCM, al ministro del Interior

33:57y a la ministra de la mujer en razón de

33:59la ley para que informen precisamente

34:01sobre los avances de la política

34:05nacional contra eh la trata de personas,

34:08¿no?, según ley vigente. Entonces, eso

34:11para recordar, señora presidente, para

34:13que se pueda de repente gestionar la

34:15presencia de las altas autoridades del

34:17Estado para que informen como

34:19corresponde a cada año, ¿no? Y entonces

34:23yo sugiero que eh en el literal C diga

34:27además seguimiento, dice supervisión de

34:30la implementación, pero debe decir

34:32supervisión y seguimiento de la

34:34implementación de la política nacional

34:35frente a la trata de personas. Luego, e

34:39en este mismo eh digamos artículo o sí,

34:44el 3.2, eh se menciona el seguimiento,

34:48evaluación, fiscalización de diferentes

34:50políticas como la política de reforma de

34:52justicia, la política de implementación

34:55de la de la de integridad y lucha contra

34:57la corrupción, etcétera, pero no se

34:59menciona la política nacional contra la

35:01eh perdón, la política nacional de

35:02seguridad ciudadana. Creo que debería

35:04estar enmarcada también dentro de estos

35:06este

35:08de estos literales que aquí se

35:09mencionan. Esto es, presidente, como

35:12como un aporte de parte de parte de mi

35:14despacho para que se pueda considerar.

35:16Muchísimas gracias.

35:18Gracias, senador Alejandro Muñante. La

35:20senadora Mirta Vázquez, por favor,

35:22adelante.

35:24Sí, muchísimas gracias.

35:27En efecto, yo también tendría una

35:30primera propuesta respecto en la parte

35:33de función legislativa

35:35e teniendo en cuenta que nuestra

35:37justicia y la justicia en el país,

35:40reconocida además en la propia

35:42Constitución no solamente la conforma la

35:45justicia ordinaria, sino la justicia

35:47especial, ¿no? Entonces, eh creo que hay

35:51que compatibilizar esto. Yo sugeriría

35:53que en el íem F, que habla de reformas

35:56constitucionales orientadas a consolidar

35:59un sistema de justicia independiente,

36:01autónomo, accesible, le agreguemos

36:03pluralista, ¿no? Eso es la línea de lo

36:06que dice la propia Constitución.

36:08Eh, para considerar también proyectos

36:10que tienen que ver con ese tema de la

36:12justicia intercultural o especial. Y e

36:16en el íem de función de fiscalización

36:20eh creo que ya lo dijo mi colega Maraví

36:22e eh eh agregar el tema de supervisión y

36:26seguimiento de la política y plan

36:28nacional de derechos humanos, que eso es

36:30indispensable, ¿no? Y una un aspecto más

36:33que me parece importante es que nos han

36:36adjuntado también la lista de

36:40integrantes del Consejo Consultivo, que

36:42me parece bien, acá hay un conjunto de

36:44juristas, pero eh tal vez se debería

36:48permitir que algunos de los miembros de

36:50esta comisión podamos sugerir a otros

36:52juristas que puedan incorporarse, que

36:55también tengan otras visiones que nos

36:56puedan ayudar a la reflexión.

37:00Eh, correcto. Lo que pasa es que la

37:01lista después la vamos a ver y vamos a

37:04pedir este sus opiniones y también si

37:06quieren agregar a más juristas lo vamos

37:08a poner después de la de que aprobamos

37:10el plan de trabajo. Con con muchísimo

37:12gusto.

37:13Eh, la palabra, presidenta.

37:15Adelante, señor congresista Andrés

37:17Ramos.

37:19Presidenta,

37:22estamos

37:24en el plan de trabajo.

37:26Una reflexión.

37:28que de repente

37:31se pueda tomar en cuenta en algunos

37:34aspectos del plan.

37:38En la Constitución Política del Perú, en

37:41el primer artículo

37:44señala

37:46la defensa

37:49de la

37:51defensa de la persona humana, la

37:54dignidad es el fin supremo de la

37:57sociedad y el estado.

38:01Y si esto es así en la práctica, ¿qué es

38:05lo que estamos viendo?

38:06o en el artículo 3 de la misma

38:09Constitución dice, "Todos

38:12tenemos derecho a la igualadá y nadie

38:15tiene derecho a ser marginado."

38:20Y esto, ¿qué vemos en el país? Y

38:23quisiéramos que de repente desde esta

38:25comisión

38:27se pueda devolver la confianza tanto

38:30resentimiento

38:32de nuestro pueblo que están afectados en

38:35el tema de la justicia, en el tema de

38:37derechos humanos.

38:40En la práctica hemos visto, por ejemplo,

38:42ayer en la en las diferentes moción no

38:45se habló una sola cuando el pueblo

38:49peruano está pidiendo justicia. Y no hay

38:53una sola moción que se hable,

38:56que el estado devuelva confianza al

38:59pueblo en el tema de justicia. Y a mí me

39:01extrañó,

39:03como que nada pasara

39:05ustedes y nadie va a negar, tenemos

39:08fallecidos,

39:10perseguidos,

39:11cantidad y no hay respuesta a esto. No

39:15dice nada. Bueno, la Defensoría del

39:18Pueblo, qué bien que va a venir. Tiene

39:20un expediente que ha trabajado y lo

39:23abandonó, me parece, su trabajo y no

39:25hace seguimiento. Qué bien que van a

39:27venir. Entonces, yo más participo para

39:31un poco reflexionar.

39:33No podemos permitir que en el país se

39:36siga hablando de clases sociales que

39:37tienen privilegio y otros que somos de

39:41la sierra y de los de las comunidades

39:44campesinas sean tomados como menos. Nada

39:46más. Gracias.

39:48Muchas gracias, señor senador Andrés

39:50Ramos. ¿Alguien más que quiera hacer el

39:52uso de la palabra?

39:55Eh,

39:59las sugerencias presentadas para mejorar

40:02este plan de trabajo por los senadores

40:04Iber Maraví, el senador Alejandro

40:07Muñante y la senadora Mirta Vázquez, van

40:09a ser tomados en cuenta, ¿no? Y vamos a

40:12incorporar las sugerencias que nos han

40:15alcanzado el día de hoy. Sí, congres.

40:17Discúlpeme, señora presidenta, solo un

40:20aspecto que se me había pasado también

40:22sugerir es incorporar el tema de la

40:26supervisión y cumplimiento del plan

40:29nacional de búsqueda de personas

40:30desaparecidas al 2030, por favor, porque

40:33es un instrumento también que está

40:35vigente y no se le hace seguimiento.

40:37Correcto, senadora Mirda Vázquez.

40:39también va a ser incorporado al plan de

40:41trabajo. Ya el equipo técnico de esta

40:42comisión está tomando nota al respecto.

40:46Finalizada entonces las intervenciones

40:48de los señores senadores, aceptadas las

40:50sugerencias formuladas.

40:53Eh vamos a

40:59someter a votación el plan de trabajo.

41:02Eh, secretaria técnica, por favor.

41:05Como no, señora presidenta, se consulta

41:09el sentido nominal del voto respecto del

41:11plan de trabajo de la Comisión de

41:13Justicia y Derechos Humanos para el

41:15periodo anual de sesiones 2026202.

41:19Señora senadora Ampuero Mesa

41:21a favor.

41:22Ampuero Mesa a favor. Senador Jorge

41:25Gavidia

41:26a favor.

41:27Jorge Gavidia a favor. Senador Alejandro

41:30Aguinaga,

41:31a favor.

41:33Aguinaga Recuenco, a favor.

41:36Senador Víctor Cutipacama

41:40a favor.

41:41Cutipacama a favor.

41:44Senador Iber Maraví Olarte

41:46a favor.

41:48Maraví Olarte a favor. Senador Alejandro

41:51Muñante

41:53a favor.

41:53Muñante Barrios a favor. Senador Andrés

41:57Ramos Hilcas

41:58a favor.

41:59Ramos Hilcas a favor.

42:02Senador Héctor Ventura.

42:06Senadora Mirta Vázquez Chuquilín. A

42:08favor.

42:09Vázquez Chuquilín, a favor. Senador

42:11Víctor Flores Ruiz,

42:14a favor.

42:15Flores Ruiz, a favor.

42:26Señora presidenta, han registrado nueve

42:28votos a favor, cero votos en contra,

42:30cero abstenciones. El plan de trabajo de

42:32la comisión ha sido aprobado por

42:34unanimidad

42:37con cargo a la incorporación de la

42:39sugerencias propuestas por los señores

42:42senadores y aceptadas por la señora

42:44presidenta. Tam.

43:03Gracias, señora secretaria técnica. El

43:04plan de trabajo de esta comisión con las

43:07sugerencias de los señores senadores a

43:09los que he mencionado, ha sido aprobado

43:12por unanimidad por esta comisión. Eh,

43:14siguiendo con la agenda, eh, tenemos el

43:18Consejo Consultivo con el que va a

43:21contar esta comisión. En ese sentido,

43:23tengo a bien presentarles un grupo de 19

43:28profesionales expertos en la materia de

43:30Constitución y Derechos Humanos, así

43:33como en la administración de justicia

43:34del sistema penal y procesal. En ese

43:37sentido, propongo que estos

43:39profesionales conformen nuestro Consejo

43:42Consultivo a quienes les vamos a pedir

43:45opinión especializada sobre los las

43:48principales proposiciones legislativas

43:50que lleguen de la Cámara de Diputados o

43:52sobre cualquier otra materia especial en

43:55la cual esta comisión tenga que

43:58pronunciarse. Estoy segura que esta

44:00comisión se verá enriquecida con la

44:02opinión profesional que le otorga a cada

44:05uno de nuestros invitados su amplia

44:07experiencia en el sistema de

44:09administración de justicia y en la

44:10defensa de derechos humanos. Los

44:13profesionales propuestos eh son los

44:16siguientes.

44:18En la parte de Constitución y Derechos

44:19Humanos, el Dr. Domingo García Belaunde,

44:23el Dr. Víctor García Toma, el Dr. Aníbal

44:27Quiroga León, el doctor Ernesto Blume

44:30Fortini, la doctora Delia Muñoz Muñoz,

44:34la doctora Beatriz Merino Lucero,

44:37el Dr. Luis Castillo Córdoba, el Dr.

44:41José Luis Ardón de Taboada,

44:44el Dr. Javier González Olachea

44:47y la doctora Delia Reboredo Marzano. En

44:50el tema de justicia, sistema penal y

44:52procesal penal proponemos al Dr. Arsenio

44:56Oreguardia, el Dr. Julio César Espinoza

44:59Goyena, el Dr. Andy Carrión Centeno, el

45:03Dr. José Urquisto Olachea, la doctora

45:07Gladis Margot Echaí de Núñez Isaga, el

45:11doctor Wilfredo Pedraza Sierra, el

45:13doctor Dino Carlos Carocoria, el doctor

45:17Persi García Cavero y el Dr. Josué

45:20Pariona Pastrana. Asimismo, atendiendo

45:23al pedido que ha hecho llegar a la

45:25comisión a través del oficio 0592026,

45:29la senadora Marta Moyano solicita se

45:32incorpore a esta lista del Consejo

45:35Consultivo a las profesionales

45:37siguientes, la doctora Juliana Losa

45:39Ávalos y el doctor Alexandor Alexander

45:43Paul Basán Larco.

45:46Acame indicar, señores senadores, que

45:48esta lista no es cerrada, es abierta,

45:51así que cualquier senador que proponga

45:54la incorporación de otro profesional

45:56especialista que gracias a su expertiz

45:59nos venga aquí ilustrar sobre un tema en

46:01específico, les voy a agradecer que nos

46:04lo hagan saber para incorporarlos a la

46:06lista. Asimismo, independientemente de

46:09esta lista que que se apruebe, si en el

46:11transcurso de las sesiones necesitamos

46:13por alguna otra materia la presencia de

46:17algún otro especialista, también lo se

46:19hará en la sesión específica. No sé si

46:22alguien quiere. El senador Alejandro

46:25Muñantes. Lo escuchamos. Sí, muchas

46:27gracias presidenta. Solamente para

46:29sugerir la incorporación como eh miembro

46:33del Consejo Consultivo en en la parte o

46:36en el rubro de Constitución y Derechos

46:37Humanos al Dr. eh Carlos Guillermo

46:41Jacanson Nieto. No es mi sugerencia,

46:44presidente. Muchas gracias.

46:45Gracias, senador Muñante. Será

46:46incorporado el senador Ibera Maraví.

46:49Adelante,

46:50presidenta. Igualmente, también propongo

46:53como especialistas en derecho

46:55constitucional y derechos humanos al Dr.

46:58Castro Pedro Paulino,

47:01asimismo a Gorqu Yuri González Mantilla,

47:06asimismo a Ana Cristina Neira Segarra y

47:10como especialistas en justicia, sistema

47:12penal y procesal penal y derechos

47:14humanos a los doctores Carlos Rivera

47:18Paz, Víctor Cubas Villanueva,

47:21Giovana Vélez Fernández.

47:25Gracias, senador Iberí. Se ha tomado

47:27nota y serán incorporados a la lista.

47:29¿Algún otro senador? La senadora Mirta

47:31Vázquez. Adelante.

47:32Sí, muchas gracias, señora presidenta.

47:34Yo también sugiero en eh el rubro de

47:38derecho constitucional que se incorpore

47:41a la doctora Marianela Ledesma, a la

47:45doctora Elena Albítres

47:48Albítres,

47:49a la doctora Sara Esteban Delgado

47:54y al Dr. Walter Alván.

47:58Gracias, señora senadora Mirta Vázquez,

48:00será incorporado. Senador Alejandro

48:02Muñante, tiene el uso de la palabra.

48:04Presidente, muchísimas gracias.

48:06Solamente para precisar que entiendo que

48:09la lista de los convocados a este

48:12Consejo Consultivo son profesionales que

48:15aparte de tener una amplia trayectoria

48:17profesional han sido personas que han

48:20destacado por su independencia,

48:22autonomía e imparcialidad, de tal manera

48:25que yo sí presento mi objeción frente a

48:27la incorporación del abogado Rivera y a

48:31la doctora Marinela de Desma, quienes

48:33han sostenido declaraciones políticas.

48:36no frente a la institucionalidad del

48:38parlamento, así como de otras

48:40situaciones que creo que podrían poner

48:42en tela de juicio su imparcialidad.

48:45Presidente, muchas gracias.

48:46Adelante, senador Alejandro Aguino.

48:49Gracias, presidenta. En

48:53en Constitución

48:55propongo al doctor José Palomino

48:58Manchego

49:00y al doctor Aníbal Quiroga

49:04y en justicia

49:06al doctor Humberto Abanto

49:09y al doctor César Nacasaki, que son

49:11verdaderos pues abogados litigantes que

49:13viven justamente la situación que pasa

49:15en el poder judicial y nos van a aportar

49:17mucho.

49:19La senadora Mirta Vázquez, adelante, por

49:21favor. Sí, señora presidenta, creo que

49:23estamos tratando de incorporar a un

49:25conjunto de juristas que eh tienen que

49:28tener una eh suerte de opiniones

49:32diversas, porque si vamos a objetar a

49:34los que están parcializados, digamos,

49:38tenemos que objetar justamente al Dr.

49:40Humberto Abanto, la doctora Yuliana

49:42Losa, que es que ha sido abogada de la

49:45presidenta y del partido fujimorista, la

49:48señora Adelia Muñoz, que ha tenido

49:50declaraciones abiertamente políticas.

49:53Entonces, yo creo que es sano acá en el

49:56marco de lo que es la democracia y así

49:59siempre se ha hecho en el Congreso. En

50:01el Congreso cada partido político, cada

50:04bancada presenta un conjunto de juristas

50:08que los propone para eh ser invitados y

50:13creo que eso de las objeciones no cabe.

50:15No se ha visto antes. Creo que acá es un

50:18veto para quienes piensan diferente y

50:22por el contrario solamente se quiere

50:24poner a juristas que están del lado del

50:27oficialismo. Gracias.

50:29Adelante, senador Aguinaga.

50:32Sí, yo de la misma manera este

50:36lamento que se que se observe a

50:37profesionales que tienen brillante

50:39trayectoria, ¿no es así? Eso es

50:41inobjetable que no sea del gusto de

50:44determinadas personas.

50:46Bueno, lo lamentamos, pero aquí lo que

50:47se ve, lo que tenemos que ver es

50:49justamente la actividad profesional que

50:51realizan y qué puedan aportar. No, no,

50:54no necesitan tener sesgo ni fobias de

50:58ningún tipo, simplemente que puedan

50:59aportar profesionalmente, presidenta,

51:01tanto en Constitución como en penal.

51:05Bien, estando a lo señalado por el

51:07congresista Alejandro Muñante y a lo

51:09señalado

51:10el senador Iberí. Sí. Eh, presidente, en

51:14la medida en que se hace una objeción a

51:16mi propuesta,

51:18también debo de rechazar la misma,

51:22porque si se tratara, como lo ha dicho

51:25la senadora Vázquez,

51:28de objetar

51:31sesgos políticos, inclinaciones

51:35más allá de sus posiciones sobre la

51:38justicia, el sistema penal procesal o el

51:41derecho constitucional, personal.

51:43Entonces, de mi parte, yo tendría mucho

51:47que observar en la relación que se nos

51:49ha alcanzado, pero no es pertinente,

51:52porque no hay que temer a que en ese

51:56nivel también de especialistas de esta

51:59de este consejo consultivo se expresen

52:02pues las discrepancias. Finalmente, los

52:04que vamos a tomar las decisiones somos

52:06nosotros. Así que ahí están, diría

52:11deportivamente

52:13los jugadores,

52:15los árbitros, hasta el público tomando

52:19sus posiciones porque el partido recién

52:21empieza y no allí tendremos la

52:23oportunidad nosotros como los decisores

52:26incluso de refutar a cualquiera de estos

52:28señores del Consejo Consultivo con todo

52:30el mérito que tengan, porque ellos

52:33tampoco vienen acá a decirnos, me

52:34refiero absolutamente a todos.

52:38¿Qué es lo que tenemos que hacer?

52:40Indubitablemente, no son consejos

52:44que lo podemos tomar como no también.

52:46Gracias.

52:49Adelante, senador Jorge Jorge Gavidrio.

52:53Por su intermedio, presidente.

52:54[carraspeo] Yo considero de que de todas

52:56maneras hay que escuchar a todos.

52:58Es [resoplido] es muy importante que

53:00todos sintamos, podemos percibir la

53:03justicia cuando nos enunciamos y

53:05percibimos las diferencias y podemos

53:08unir al país justamente en base a esta

53:10comisión. Lo más justo es que todos

53:13participen los méritos, incluso yo vengo

53:17de un ámbito de facto de la ciencia, sin

53:20embargo, la justicia a veces se hace

53:21relativa y es por eso aquí es

53:23[carraspeo] diferente. Los méritos son

53:26de acuerdo a la interpretación nuestra y

53:28aquí podríamos ejercer el voto, ¿no?

53:30Muchas gracias.

53:32¿Alguien más? Adelante, senador Muñante.

53:35Sí, presidente. Solamente para precisar,

53:38eh, de ninguna manera se pretende vetar

53:40a alguien por sus opiniones o sus

53:42expresiones. De hecho, eh la lista que

53:45usted ha presentado ya tiene eh una,

53:49digamos, una conformación eh bastante

53:53diversa, ¿no?, donde se rescata el

53:56pluralismo profesional de todos los

53:58profesionales que aquí se mencionan.

54:00Eh, y es importante escuchar a todos,

54:03como bien se señala. Sin embargo, eh,

54:06como es un consejo consultivo, se supone

54:09que sus opiniones o sus el apoyo que nos

54:13van a dar es enteramente profesional.

54:16Siempre eh es importante cuidar de los

54:21profesionales que la integran, porque no

54:23todos se rigen bajo esa objetividad o

54:26imparcialidad y están en todo su

54:27derecho. Nadie pretende que lo hagan de

54:29otra forma. Cada uno se desarrolla

54:32profesionalmente como quiere. Ese es el

54:34criterio, presidente, que he querido

54:35resaltar cuando he he dicho o mencionado

54:38dos personas en específico, pero si aún

54:40así la comisión decide incorporarlos a

54:43todos, no tengo ningún problema. Muchas

54:45gracias. Gracias, senador Muñante.

54:47Adelante, senador Víctor Cutipa.

54:51Presidente, muchas gracias, presidente.

54:52Aquí hay que tener en cuenta algo.

54:54Cuando hablamos de la Constitución

54:55Política no es más que el código

54:57político

54:59y todo lo que parte desde ahí son

55:03opiniones, no solamente jurídicas,

55:05técnicas, sino también políticas. Ya lo

55:07han manifestado los parlamentarios. Es

55:10posible que haya un sesgo, pues, pero

55:12quien va quienes van a tomar la decisión

55:15es el pleno de la comisión. Incluso en

55:18algún momento votaremos eh de manera

55:23distinta a la opinión que puedan vertir

55:27eh los profesionales a quienes hemos

55:29propuesto.

55:31Entonces, un poco más de tolerancia, un

55:34poco más de objetividad. Yo creo que

55:37este no se puede vetar ninguna propuesta

55:40de parlamentario alguno en esta

55:42oportunidad. Gracias,

55:43senador. Adelante, senadora.

55:46Presidenta, efectivamente [carraspeo] es

55:49bueno y saludable la pluralidad y

55:52producto de ello podemos

55:55debatir justamente las posiciones y

55:58lograr consensos que sean beneficiosos.

56:01A nadie se le puede vetar por sus ideas

56:03o por su tendencia política. Gracias,

56:05presidente.

56:06Bien, estando a lo señalado por los

56:08congresistas, cuando hemos hecho la

56:10presentación de este plan de trabajo,

56:11hemos dicho que esta comisión es de

56:13puertas abiertas,

56:16eh, y estamos aquí para escuchar la

56:19opinión dada el expertiz de los

56:22profesionales que se han propuesto eh en

56:25esta comisión y los que han propuesto

56:27también cada uno de los senadores que se

56:28ha incorporado a este comité consultivo.

56:32Finalmente, como bien decía el senador

56:35Ibero Maraví, las decisiones finalmente

56:39las tomamos nosotros y a veces es bueno

56:41escuchar los distintos puntos de vista,

56:44las diferentes aristas de un tema que va

56:46a entrar a estudio y a debate de esta

56:49comisión. Así que eh vamos a pasar al

56:53voto de este comité consultivo y si

56:55alguien tiene alguna objeción contra un

56:58determinado

57:00profesional que hemos eh que está en la

57:02lista y los que han propuesto también se

57:05dejará constancia de esa oposición

57:07respecto de ese o esa objeción que tiene

57:10alguno de los senadores. ¿De acuerdo?

57:12Eh, secretaria técnica, por favor.

57:14Adelante,

57:17señora presidenta, señores senadores, se

57:20somete al voto nominal el Consejo

57:22Consultivo de la Comisión de Justicia y

57:24Derechos Humanos 2026 2027. Señora

57:27senadora Ampuero Mesa,

57:30a favor.

57:31Ampuro Mesa, a favor. Senador Jorge

57:33Gavidia

57:34a favor.

57:35Gavidia Rodríguez a favor. Senador

57:38Alejandro Aguinaga,

57:39a favor.

57:40Aguinaga Recuenco, a favor.

57:44Senador Víctor Cutipa,

57:47a favor.

57:48Cutipa Cama a favor. Senador Iber

57:51Maraví,

57:51a favor.

57:52Maraví Olarte, a favor. Senador

57:56Alejandro Muñante,

57:58a favor.

57:59Muñante Barrios, a favor. Senador Andrés

58:02Ramos,

58:03a favor.

58:04Ramos Wilcas, a favor. Senador Héctor

58:07Ventura.

58:09Senadora Mirta Vázquez, a favor. Vázquez

58:13Chuquilín, a favor. Senador Víctor

58:15Flores,

58:17a favor.

58:17Flores Ruiz a favor.

58:25Señora presidenta, nueve votos a favor,

58:28cero en contra, cero abstenciones. La

58:30propuesta de Consejo Consultivo ha sido

58:32aprobada por unanimidad.

58:34Gracias, señora secretaria técnica.

58:37Siguiendo con los puntos de la agenda,

58:53como les señalaba también al inicio,

58:55habíamos considerado la invitación a los

58:57señores ministros de Estado, eh los

59:00cuales tienen que ser aprobados por esta

59:02comisión de acuerdo al reglamento. En

59:04ese sentido,

59:06pongo a votación de acuerdo al artículo

59:08146 del Reglamento del Senado poder

59:12convocar a esta sesión al ministro de

59:15Justicia y Derechos Humanos, al ministro

59:18del Interior, a la ministra de la mujer

59:22y al Premier, ¿de acuerdo? Y las fechas

59:26ya las programaremos de acuerdo a la

59:29agenda que acá tengamos en la comisión.

59:36Con respecto a las invitaciones de estos

59:38señores ministros, si alguien quiere

59:41hacer el uso de la palabra,

59:43si no para pasar al al voto.

59:48Ya

59:53creo que para agilizar esto lo vamos a

59:55hacer en en paquete la votación, salvo

59:57que alguno tenga alguna oposición o

59:59quiera hacerlo uno por uno ya en paquete

1:00:02para avanzar más rápido. De acuerdo. Eh,

1:00:05secretaria técnica, por favor.

1:00:09Registro de votación nominal respecto

1:00:11del acuerdo de invitación a los señores

1:00:14ministros en cumplimiento del artículo

1:00:15146 del reglamento del Senado.

1:00:19Señora senadora Ampuero Mesa

1:00:21a favor.

1:00:22Ampuero Mesa a favor. Senador Jorge

1:00:24Gavidia

1:00:25a favor.

1:00:26Avida Rodríguez a favor. Senador

1:00:28Alejandro Aguinaga,

1:00:30a favor. Con cargo a coordinar las

1:00:33fechas de la presencia de los ministros.

1:00:36Aguinaga Recuenco a favor con precisión

1:00:39de fechas. Gracias, senador.

1:00:43Senador Víctor Cutipa,

1:00:45a favor.

1:00:46Cutipa Cama, a favor. Senador Iber

1:00:49Maraví,

1:00:49a favor.

1:00:50Maraví Olarte, a favor. Senador

1:00:53Alejandro Muñante.

1:00:58Senador Ramos Wilcas,

1:01:00a favor.

1:01:01Ramos Wilcas a favor.

1:01:04Senador Héctor Ventura.

1:01:08Senadora Mirta Vázquez, a favor. Vázquez

1:01:12Chuquilín, a favor. Senador Víctor

1:01:15Flores,

1:01:17a favor.

1:01:17Flores Ruiz, a favor.

1:01:27Señora presidenta, ocho votos a favor,

1:01:29cero votos en contra, cero abstenciones.

1:01:31La propuesta ha sido aprobada por

1:01:32unanimidad.

1:01:34Muchas gracias, señora secretaria

1:01:35técnica. Solamente quería hacerles

1:01:37recordar que al inicio había señalado

1:01:40que el ministro de Justicia y Derechos

1:01:43Humanos y el ministro del Interior

1:01:45estarían citados para la próxima sesión,

1:01:47que es el 17 de septiembre del 2026.

1:01:50¿no? Los otros ministros que acaban de

1:01:51aprobar los vamos a informar

1:01:53oportunamente a cada uno de ustedes.

1:01:57Eh, como había adelantado, también hemos

1:02:00invitado el día de hoy para que

1:02:01concurran a esta comisión al defensor

1:02:04del pueblo, quien ya se encuentra en la

1:02:05sala contigua. Por favor, si lo

1:02:07invitamos a pasar.

1:02:27Por favor, unos segundos. Hacemos un

1:02:29cuarto intermedio hasta que ingrese

1:02:31nuestro invitado.

1:02:40Se ha considerado su asistencia.

1:06:27Señores senadores, vamos a eh continuar

1:06:30con la sesión, vamos a reanudarla. Ya

1:06:32contamos con la presencia de nuestro

1:06:34primer invitado, el señor defensor del

1:06:37pueblo, José Gutiérrez Cóndor, a quien

1:06:40le damos la bienvenida.

1:06:43Eh, y bueno, en atención al a la

1:06:45invitación que le hemos efectuado, le

1:06:48vamos a conceder

1:06:50minutos

1:06:52para que, por favor, se sirva exponernos

1:06:56eh la materia relacionada a la

1:06:58supervisión defensorial en el ámbito del

1:07:00sistema justicia y los derechos humanos.

1:07:04Eh, señor defensor del pueblo, tiene

1:07:06usted el uso de la palabra.

1:07:08Muchas gracias, presidenta. Le reitero a

1:07:11usted y a los señores senadores las los

1:07:15saludos correspondientes institucionales

1:07:18y quiero rápidamente abordar los temas

1:07:21que son de vital importancia. Eh, sin

1:07:25duda trataré de correr lo más rápido

1:07:27posible, pero lo que hemos querido es de

1:07:30alguna forma entregar a cada uno de los

1:07:32señores senadores los informes

1:07:35relacionados a derechos humanos y

1:07:37justicia. En ellas están detalladas

1:07:40todas nuestras actuaciones de

1:07:41supervisión y sobre todo nuestras

1:07:44acciones de defensa de los derechos

1:07:46fundamentales de la persona y de la

1:07:47comunidad.

1:07:49Eh, quiero también este voy a dejar el

1:07:52PPT que voy a exponer de tal manera que

1:07:55eh la mesa directiva de la comisión como

1:07:58el equipo de apoyo en la asesoría puedan

1:08:02tener eh el análisis resumido de esta

1:08:05presentación y que por eso es que en los

1:08:087 minutos lo voy a tratar de utilizar lo

1:08:11más rápido posible para que podamos

1:08:13culminar

1:08:15eh en ese tiempo

1:08:18El contenido de nuestro informe tiene

1:08:21cuatro ejes que es muy bueno precisarlo.

1:08:23Primero, las competencias de orden

1:08:25constitucional, la estructura orgánica

1:08:28sobre el cual nos desenvolvemos, la

1:08:32temática en la materia que corresponde a

1:08:34la comisión que es justicia y derechos

1:08:37humanos y algunas conclusiones a modo de

1:08:40reflexión,

1:08:41entendiendo que esta es las conclusiones

1:08:43de esta invitación, pero cada informe

1:08:46tiene conclusiones y recomendaciones que

1:08:49muchas de ellas se han ido implementando

1:08:51y otras que están en proceso de

1:08:53implementación y cumplimiento.

1:08:57Es bueno señalar que dentro de las

1:08:58competencias constitucionales hay tres

1:09:00artículos de la Constitución que

1:09:02encierra el ámbito de acción de la

1:09:03Defensoría del Pueblo. Primero, el

1:09:06artículo 155

1:09:08que incorpora a partir del referéndum

1:09:11último una función adicional a la

1:09:13Defensoría del Pueblo que no estuvo

1:09:15contemplado en la Constitución del 93 y

1:09:18esto es su participación activa eh en la

1:09:23conformación de la Comisión Especial de

1:09:25la Junta Nacional de Justicia.

1:09:28Es más, esa modificación ha sido

1:09:31ratificado, repito, por un referéndum

1:09:34y los otros dos que son fundacionales,

1:09:37¿no? Y por cierto, ahora estamos en el

1:09:4030 aniversario de la Defensoría del

1:09:42Pueblo y estas sí no han sufrido ningún

1:09:45cambio, que es el artículo 1612,

1:09:49que establece con claridad dos espacios

1:09:51muy muy muy claros o tres espacios muy

1:09:54claros, ¿no es cierto? Primero, la

1:09:56defensa de los derechos fundamentales y

1:09:58segundo, la supervisión de la

1:09:59administración estatal.

1:10:03Eh, dentro de estas acciones,

1:10:05indudablemente,

1:10:07defender los derechos fundamentales es

1:10:10todo un desarrollo que se formula a

1:10:13través de todas las adjuntías, pero

1:10:16principalmente de la adjuntía de

1:10:19derechos humanos, de la de seguridad

1:10:21ciudadana, pero con ellas todas las

1:10:24adjuntías que tiene la estructura

1:10:26nuestra y el supervisar el cumplimiento

1:10:29de la administración estatal y

1:10:31supervisar la prestación de los

1:10:33servicios públicos a la ciudadanía

1:10:35demanda un trabajo profesional. Y en

1:10:38función a eso hemos trazado una línea de

1:10:42trabajo que tiene dos vértices. Por un

1:10:44lado, profesionalizar el Estado. Hoy, a

1:10:49diferencia del pasado, tenemos

1:10:51tecnologías de información que están al

1:10:53servicio de todos los funcionarios.

1:10:56Entonces, utilizar el Power BA o el

1:10:59tablero de indicadores o el dashboard,

1:11:01como se llame, permite tener líneas de

1:11:04base en indicadores. No hay estado

1:11:07alguno, no hay estructura alguna, no hay

1:11:09entidad alguna que no vaya a

1:11:11desarrollarse si no es que se mida los

1:11:13resultados de la acción de cada

1:11:15servidor, de cada funcionario. Y esto,

1:11:17claro, tiene un carácter progresivo,

1:11:20porque si bien hemos incorporado esto

1:11:22como un tema innovativo, hay mejoras

1:11:24continuas que se vienen haciendo ajustes

1:11:26día a día, de tal manera que nuestras

1:11:28intervenciones de supervisión tienen

1:11:31primero la garantía de una calidad en la

1:11:35toma de las muestras o en todo caso toma

1:11:37de la información y eso nos permite

1:11:39tener un análisis mucho más certero de

1:11:42las condiciones y propuestas que podamos

1:11:44hacer. Entonces, ¿cuál es la reflexión

1:11:46de esto? que los informes que acabamos

1:11:48de entender, perdón, perdón, de entregar

1:11:51a cada uno de los señores senadores,

1:11:53tiene esa estructura metodológica

1:11:55muy eh desarrollada, un análisis muy

1:11:59pulcro, de tal manera que ya no es una

1:12:01opinión de una persona la que se

1:12:03transmite allí, sino es una

1:12:06recomendación, una conclusión que

1:12:09encierra todo un análisis y que va a

1:12:11servir y va a quedar como insumo

1:12:13necesario para la para la iniciativa

1:12:16legal. o para la discusión de asuntos

1:12:19que corresponde al ámbito de la

1:12:20administración de justicia, que también

1:12:22al final voy a abordarlo.

1:12:25De igual manera, eh el año pasado,

1:12:28perdón, el año 2024 eh se incorporaron

1:12:32algunos artículos a la Ley Orgánica de

1:12:35la Defensoría del Pueblo, a la 26520.

1:12:38¿Cuáles son estas incorporaciones que

1:12:41hizo? Dos que son fundamentales, la

1:12:44interoperatividad.

1:12:46Hoy todo corre mediante sistema. Hoy eh

1:12:49se utiliza cada día menos papel, pero

1:12:52hoy se interviene en tiempo real y eso

1:12:55debe ser el derrotero o el camino a

1:12:57seguir en las políticas de

1:12:59fiscalización, control y supervisión

1:13:03para que las actuaciones de los señores

1:13:06senadores, de los señores diputados, de

1:13:09el sistema de control y del sistema de

1:13:11supervisión, una presidida por el

1:13:14contralor general de la República y la

1:13:16otra por nosotros, la defensoría tenga

1:13:18mayor velocidad en su intervención y por

1:13:21eso se ha incorporado en la ley 32,028

1:13:25que somos nosotros eh autorizados a

1:13:29interoperar los sistemas de todo el

1:13:32sector público para que la supervisión

1:13:35no necesariamente sea la clásica que es

1:13:37visitarle, levantar información, sino en

1:13:41tiempo real a partir de los Power BA o

1:13:44de los dashboard que hemos presentado y

1:13:46que hemos elaborado, puede haber digamos

1:13:48digamos, una una nutrida información que

1:13:51en tiempo real puede servir a cualquier

1:13:53ciudadano en su cumplimiento de

1:13:54vigilancia y mucho más al sistema de

1:13:57fiscalización que en este caso dirige el

1:14:01Senado y la Cámara de Diputados.

1:14:04Ahora,

1:14:06eh, por ejemplo, vamos a abordar el tema

1:14:07de conflictividad rapidito, pero antes

1:14:09quería decirle, hasta el año 2024 la

1:14:13participación de la defensoría del

1:14:14pueblo en tema de conflictividad siempre

1:14:17ha sido oficiosa. Es decir, no había un

1:14:20marco regulador que permitiera la

1:14:22defensoría del pueblo trabajar el tema

1:14:24de conflictividad. Por eso es que

1:14:27siempre hacíamos monitoreo, es decir,

1:14:29recoger información de lo que ocurría en

1:14:32cada lugar. consolidar la información y

1:14:34publicar. Pero a partir de 2024 cambia

1:14:38esta figura. Se establece una una

1:14:41rectoría para que no sea la presidencia,

1:14:44Consejo de Ministros, juez y parte

1:14:47en el proceso de tratamiento de

1:14:49conflicto, porque lo que se había notado

1:14:52era que faltaba el rigor de la gestión

1:14:54de cumplimiento, es decir, se resolvía

1:14:56un conflicto, se firmaba los acuerdos y

1:15:00luego no se cumplía porque no había un

1:15:02encargado de hacer cumplir esos

1:15:04acuerdos. Entonces, los conflictos

1:15:06volvían. No olvidar que el 70% de

1:15:09conflictos en el país está íntimamente

1:15:12relacionado con los temas extractivos o

1:15:14con las políticas extractivas. Entonces,

1:15:15eso es un tema muy sensible porque los

1:15:18interventores, o sea, las personas que

1:15:20participan activamente señor senor, muy

1:15:23buenos días, ¿cómo está? Eh, y entonces

1:15:27eh se incorpora este este concepto de la

1:15:31conflictividad social como competencia

1:15:33de la defensoría. Entonces, ¿qué hace la

1:15:36defensoría rápidamente? Establece tres

1:15:38mecanismos a tratar en tema de

1:15:40conflictividad. Primero, las alertas

1:15:42tempranas, que es un registro que a a

1:15:46nivel nacional se confecciona

1:15:48para tener eh las latencias y los

1:15:51conflictos pendientes y que están

1:15:53permanentemente monitoreadas. Y la idea

1:15:56es que este conflicto o la alerta de

1:15:58conflicto no escale, pero para que no

1:16:01escale tenemos que cumplir una labor en

1:16:03ese de casi de ir tendiendo los puentes

1:16:06para que se solucionen los problemas

1:16:08antes que se genere el tema de la

1:16:11conflictividad. Y con eso la idea es de

1:16:14ahorrarle al Estado, ahorrarle al país

1:16:16miles de millones en pérdida, pero por

1:16:18otro lado también solucionar las

1:16:19verdaderas demandas que tienen nuestras

1:16:21comunidades que tienen los grupos

1:16:22sociales que vayan [resoplido]

1:16:23planteando sus demandas. a través de

1:16:25este proceso, pero si es que acaso no

1:16:27hubiera, digamos, un una adecuada

1:16:29atención de parte del del ejecutivo o de

1:16:33parte del poder judicial o de otras

1:16:35instancias y escale, digamos, al tema,

1:16:39digamos, ya de un conflicto en sí,

1:16:41nosotros participamos inmediatamente

1:16:43como mediadores, como lo que estamos

1:16:44haciendo ya, repito, desde finales 2024,

1:16:47el 25 ya hemos estado participando como

1:16:49mediadores oficiales

1:16:51y eh eh y en el futuro lo que estamos

1:16:54haciendo que una Una vez que se han

1:16:55firmado las actas, que se han firmado

1:16:57todos los acuerdos, hacemos seguimiento

1:16:59para que se cumpla. La idea es que ese

1:17:02conflicto cerrado nunca más vuelva a ser

1:17:04un conflicto, sino que se haya cerrado

1:17:07en términos de cumplimiento. Con eso el

1:17:09aporte profesional va a ser eh

1:17:13calificado además con su alta

1:17:16rentabilidad por la porque ya no van a

1:17:18ver las pérdidas que normalmente se ven

1:17:20detrás de manifestaciones,

1:17:23demandas que no son atendidas

1:17:24oportunamente y que naturalmente eh

1:17:27desbordan todo propósito.

1:17:31La Defensoría del Pueblo el 2023 ha

1:17:34creado tres, cuatro adjuntías de las

1:17:38ocho que ya existían, ¿no? Y estas

1:17:40cuatro son derecho a la salud, derecho a

1:17:43la educación, eh derecho socioeconómico

1:17:47y seguridad ciudadana y defensa nacional

1:17:49y lucha contra las drogas. Entonces, con

1:17:52estas cuatro adjuntías, lo que hemos

1:17:54hecho incorporar a las ocho que habían.

1:17:56Entonces, hay 12 adjuntías que abordan

1:17:58las temáticas de especialidad, pero

1:18:01repito, ninguna eh es, si se quiere, eh

1:18:05desligada de la otra. Siempre hay un

1:18:07nivel de articulación entre todas las

1:18:10adjuntías, por eso que los informes si

1:18:12bien lo produce uno de las adjuntías,

1:18:16pero lleva el rigor de una intervención

1:18:18de niñez, de mujer, eh una intervención

1:18:22desde desde el tema de medio ambiente,

1:18:24otra desde desde la desde la connotación

1:18:28estrictamente derechos humanos, en fin,

1:18:31eh las temáticas que nosotros abordamos

1:18:35Amos, para esta comisión de especialidad

1:18:39o de estudio está relacionado a derechos

1:18:42humanos y está relacionado a la al

1:18:45sistema de justicia o a la

1:18:46administración de justicia. Entonces, en

1:18:48temas de derechos humanos hemos dividido

1:18:50en dos capítulos y ahora sí voy a correr

1:18:53mucho más rápido porque ya me está

1:18:55ganando el tiempo. Eh, y es relacionado

1:18:58a conflictos que ya la parte general lo

1:19:00he dicho por lo menos, pero ahí hay

1:19:02indicadores que ustedes van a ir viendo

1:19:04más adelante y las defensoras o

1:19:06defensores de derechos humanos. ¿Qué

1:19:09pasaba? También pasaba lo mismo que en

1:19:11conflictividad. Nosotros basábamos la

1:19:14información hasta el año 2023 de lo que

1:19:16publicaba el Ministerio de Justicia, que

1:19:18tenía un registro respecto a la

1:19:21vulneración de derechos de quienes

1:19:23ejercían la defensa de la biodiversidad,

1:19:25generalmente acentuada en zonas nativas,

1:19:28en comunidades eh campesinas, en la zona

1:19:30rural, cuya composición era

1:19:33indudablemente de eh de dispariedad en

1:19:36términos eh de fuerza o de control o de

1:19:40labor de vigilancia que tenía nuestros

1:19:43eh en este caso nuestros

1:19:46nuestras comunidades indígenas.

1:19:49A partir del año 2024 se implementa en

1:19:52la Defensoría del Pueblo un mecanismo de

1:19:55registro para nosotros llevar el control

1:19:57atenciones que tenemos. Y si ustedes ven

1:20:00más adelante hay un cuadro que grafica

1:20:03perfectamente este tema con una con una

1:20:06con unos indicadores.

1:20:08Según el Ministerio de Justicia, el 2020

1:20:11había eh casos conocidos como de

1:20:15vulneración de derechos de 21 personas.

1:20:18El 20 el año 2021 35 y el año 2022 eh

1:20:2431.

1:20:25El año 2023 nosotros generamos el

1:20:28registro para sincerar si lo que dice el

1:20:30Ministerio de Justicia es real o no es

1:20:32real respecto a vulneración derechos de

1:20:35los defensores eh de los defensores

1:20:38derechos humanos.

1:20:40y automáticamente se dio un pico muy

1:20:42alto que llegamos a 149

1:20:45intervenciones en el año 2023, el 24,58

1:20:51y entonces notamos algo que las cifras

1:20:55tenemos que sincerarla en función a las

1:20:57atenciones, en función a la labor de

1:21:00acercamiento a cada uno de estas

1:21:02personas porque no hay que esperar que

1:21:04ocurra un caso zaheto, no hay que

1:21:06esperar que ocurra, o sea, donde eh el

1:21:08la consecuencia del conflicto ya tiene

1:21:10víctimas. O sea, la idea es anticiparse

1:21:13con una con una sola denuncia e ir

1:21:15cerrando ese ciclo para protegerlo,

1:21:17porque la idea no es que todavía esté

1:21:20herido o haya muerto para ir a buscar o

1:21:23atender, sino es que a la sola alerta,

1:21:26generado ya un caso, nosotros podamos

1:21:29tener, digamos, el sistema de monitoreo

1:21:31para proteger justamente al aliado

1:21:35estratégico que generalmente, repito,

1:21:38promueven, defienden y protegen los

1:21:40derechos humanos desde su perspectiva,

1:21:42desde su cosmovisión, defendiendo la

1:21:44biodiversidad. Este registro ha

1:21:46merecido, digamos, bastante comentario

1:21:49favorable por organizaciones

1:21:51internacionales porque hemos ido

1:21:53trabajando haida cuenta de que el grado

1:21:56de afectación es muy alto, o sea, los

1:21:58que tienen economías eh informales o

1:22:01ilegales eh y que están vinculados con

1:22:04la tala de árboles, con el narcotráfico

1:22:07y con la minería ilegal, tienen víctimas

1:22:10automáticas. Y ahí me quiero acentuar

1:22:12una participación directa, eh,

1:22:14presidenta, porque ¿qué qué es lo que ha

1:22:17pasado? Por ejemplo, en el Lanay

1:22:20hace más o menos 15 años, 10 años atrás,

1:22:25salían comunidades enteras a denunciar

1:22:27que estaban ingresando Dragas,

1:22:30eh que había presencia de narcotráfico.

1:22:33La ausencia indudable de la y la

1:22:36ausencia del Estado de manera eficaz ha

1:22:39hecho que eh a todas las comunidades

1:22:43nativas los los persigan, huyan. por su

1:22:47vida y algunos se han resistido y ahí lo

1:22:50que ha pasado este caso Zahüeto, por

1:22:52ejemplo, que es emblemático a nivel

1:22:53internacional.

1:22:55Entonces,

1:22:57se ha llegado

1:22:59a tal punto

1:23:02que ya cuando han sido incapaces de

1:23:04resistirse a esta defensa por su cuenta,

1:23:08con flechas, con marchas, con todo lo

1:23:11que significa eso,

1:23:13eh

1:23:16prácticamente a convivir

1:23:19con la actividad ilegal.

1:23:23Recuerdo, por ejemplo, cuando se

1:23:24hicieron operativos hace muchos años

1:23:26atrás en Puerto Inca, en mismo Nanay o

1:23:33en el Amazonas o el Putumayo o en el

1:23:35Tigres o en tantos afluentes de los

1:23:38ríos, quienes acompañaban los operativos

1:23:41eran las comunidades nativas. Hoy día es

1:23:43al revés.

1:23:45Hoy día son muchas comunidades nativas

1:23:47que no quieren ya la presencia del

1:23:48Estado porque claro, hoy día es fácil

1:23:52llevarles energía, ¿no?,

1:23:55solar, eh instalan sus colegios,

1:23:58instalan sus escuelas, instalan sus

1:24:00parques y además los emplean en esa

1:24:02economía ilegal que es básicamente tres,

1:24:06la tala,

1:24:10el narcotráfico

1:24:11y estos últimos 5 años la minería

1:24:16ilegal.

1:24:18Entonces, el grado y la presencia de los

1:24:21colonos en esas zonas es el uso de la

1:24:24fuerza nada más. O sea, no hay derecho

1:24:26que ellos son concesionarios, la

1:24:28propiedad, no, no. Ellos entran y

1:24:31arrasan con todo lo que hay en su paso y

1:24:33colocan sus dragas al costado de los

1:24:36ríos.

1:24:37Entonces, eso es clave. Como resumen, yo

1:24:40sé que hay muchas hojas ahí en la en la

1:24:43en la en el en la exposición que estoy

1:24:45dando y puedo concluir diciendo que hay

1:24:47294 casos registrados, [carraspeo] mucho

1:24:50mayor al que ha ofrecido en su momento

1:24:52el Ministerio de Justicia, eh

1:24:55relacionados a defensores de derechos

1:24:57humanos con ataques eh y situaciones de

1:25:00riesgo y vulneración, como lo he venido

1:25:02explicando muy rápidamente.

1:25:05Pero repito, la ventaja que tenemos

1:25:07ahora y un saludo por su intermedio,

1:25:10doctor, a los asesores, los señores

1:25:12senadores. Yo les voy a pedir que como

1:25:15todos estos informes están colgados en

1:25:17nuestra página web, puedan ingresar

1:25:19rápidamente a la página web para que

1:25:21puedan tomar nota, por ejemplo, del

1:25:23informe 271, que es justamente sobre los

1:25:27retos que enfrenta la situación de

1:25:30riesgo de las personas defensoras en el

1:25:32Perú. El otro informe es el 276,

1:25:36protegiendo a quienes nos protegen,

1:25:38porque repito, la visión, la cosmovisión

1:25:41y el cuidado de la biodiversidad muchas

1:25:44veces se las dejamos a personas sin la

1:25:46mínima protección y eso es lo que viene

1:25:48ocurriendo y se denota en cada uno de

1:25:50los informes. Y el 277 que es acceso a

1:25:53la justicia del Perú para personas

1:25:56defensoras de derechos humanos. Allí

1:25:59radica el énfasis que necesitamos que el

1:26:02sistema de justicia ve estos temas con

1:26:05suma celeridad y no esperar 10 a 15 años

1:26:07para llegar a una sentencia final donde

1:26:10ya los que han cometido el crimen han

1:26:12pasado la frontera y se genera un

1:26:14sentimiento de impunidad y no se puede

1:26:17hacer nada ver frente a esa situación,

1:26:20¿no? Entonces, y asimismo

1:26:24también en nuestro portal están

1:26:25publicados de manera trimestral todos

1:26:28los reportes sobre esta materia, ¿no? Y

1:26:31está el reporte que trimestralmente se

1:26:34está colgando en nuestra página web y

1:26:36que ustedes pueden ingresar

1:26:37perfectamente. Entonces, yo creo que en

1:26:40función a eso se han dado la

1:26:42conflictividad, en función a eso se ha

1:26:44desprotegido a nuestras comunidades

1:26:46indígenas, a nuestras comunidades

1:26:48nativas, a nuestras comunidades

1:26:49campesinas, cuya naturaleza es distinta.

1:26:52algunos para por los problemas de las

1:26:55protestas, que eso lo acentué en su

1:26:57momento, por los temas extractivos que

1:26:59generalmente está en la zona de los

1:27:02Andes peruanos, que son comunidades

1:27:04campesinas y en la Amazonía, repito, por

1:27:07tres elementos, o sea, la parte de la

1:27:10tala,

1:27:12e, la minería ilegal y el narcotráfico.

1:27:15Y dentro de lo formal, podríamos decir,

1:27:17la conflictiad se acentúa por el tema de

1:27:20los hidrocarburos, de los pozos

1:27:21petroleros y otras actividades que

1:27:23tenemos en el lugar.

1:27:26Entonces, el contenido de los informes

1:27:29eh

1:27:30eh se entrega a cada uno de ustedes para

1:27:33que haya mayor análisis, pero es un tema

1:27:35de abordaje complementario que hemos

1:27:37querido también eh incorporar en todas

1:27:40las acciones defensoriales.

1:27:42Si bien la persona ya ha sido víctima,

1:27:45está herido o ha muerto,

1:27:48eh y cuál cuál es la relación que existe

1:27:51entre el Estado y las víctimas que

1:27:53quedan vivas.

1:27:56No había registro, no se sabía cuántos

1:27:58hijos tenía el señor eh Inuma, cuántos

1:28:03cuántos hijos tenía o o dónde está su

1:28:06esposa o su familia que vivía en núcleo

1:28:09familiar, o sea, no había este un

1:28:11registro. Entonces nosotros empezamos a

1:28:13hacer los registros sobre todo en las

1:28:15zonas de mayor trascendencia como

1:28:17Amazonas,

1:28:18Huano, Madre de Dios, Loretu, Cayali y

1:28:22empezamos a ver cuál era la situación,

1:28:24intervenimos en sus hogares. La gran

1:28:26mayoría de ellos se asentú en la zona

1:28:29periurbana de estas ciudades y su

1:28:31actividad es la artesanía y los chicos

1:28:34no estudian y ni tampoco están en

1:28:37programas porque muchos de ellos ni

1:28:39siquiera tienen eh

1:28:44DNI o partida del nacimiento.

1:28:47Entonces comenzar de cero, empezar a

1:28:49trabajar de cero con ellos era muy

1:28:51importante y era necesario, era

1:28:52prácticamente una obligación.

1:28:55Entonces, no solamente el abordaje,

1:28:56repito, es desde la niñez o desde la

1:28:59adolescencia, sino también de las madres

1:29:01que han quedado como viuda o de los

1:29:03ancianos que han quedado expensas de no

1:29:06tener un tratamiento adecuado y la

1:29:08reacción de parte del Estado. Entonces,

1:29:10esa parte que estaba vacía la hemos ido

1:29:12cubriendo a partir de este registro.

1:29:16Y ahora bien para terminarás,

1:29:17sí, apelando su capacidad de síntesis

1:29:20con 3 minutos más para concluir, ¿le

1:29:22parece bien? Gracias, señor defensa.

1:29:24Y eso ya estamos corriendo mucho. Mil

1:29:27disculpas, presidenta. Eh, es mucho por

1:29:30eso que creo que la metodología estado

1:29:32bien traer todo esto y si hubiera 1000

1:29:36preguntas de esto o documentos

1:29:38adicionales que hay que hacerle llegar,

1:29:40con todo gusto, pero lo hemos traído un

1:29:42poco para que vean tres cosas

1:29:44fundamentales que encierra cada informe,

1:29:46¿no? la realidad sobre el cual se ha

1:29:49estructurado, digamos, la temática, la

1:29:52segmentación

1:29:54de de la supervisión,

1:29:57el análisis y siempre en el análisis

1:30:00partimos del ámbito constitucional

1:30:01porque vivimos en estado constitucional

1:30:03de derecho, pero a la misma vez

1:30:06usamos también el marco internacional

1:30:09porque no se olvide usted que eh en la

1:30:12cuarta disposición complementaria final

1:30:14de la Constitución Política Perú

1:30:16aprobada eh

1:30:17eh en el año 93 eh se incorpora la

1:30:22frondosidad normativa internacional con

1:30:24la cual el país es parte dentro de la

1:30:26legislación nacional y eso también es un

1:30:28imperativo ahora en el artículo 55 de la

1:30:29Constitución que se incorpora como un

1:30:31derecho vinculante las acciones.

1:30:33Entonces por eso que lo convencional es

1:30:35muy interesante abordarlo en cada uno de

1:30:37estos temas y ese es el rigor que tiene

1:30:40estos informes. Pero además hay un tema

1:30:43que me resulta importante que hay que

1:30:46seguir. Siempre se concluye y se

1:30:49recomienda

1:30:51y muchos señores ministros,

1:30:53viceministros, directores,

1:30:56congresistas, antes, ahora seguro,

1:30:58señores diputados, señores senadores, no

1:31:02acogerán estos informes porque es el

1:31:04insumo necesario para una iniciativa

1:31:06legislativa, porque la data que se está

1:31:08poniendo a disposición es una data que

1:31:10no es para leer,

1:31:12es leer no más así y dejarlo, ¿no? sino

1:31:16para plantear el esquema de la solución

1:31:18de los grandes problemas. Entonces, ya

1:31:20en el sistema de justicia tenemos, yo

1:31:23quiero partir de lo de lo central y

1:31:25tenemos una deuda como parlamento, como

1:31:30tenemos, digo porque la representación

1:31:32genuina y de este primer poder del

1:31:34Estado hace que aquí estén coexistiendo

1:31:38mayorías y minorías, al punto que creo

1:31:41que no hay ninguna mayoría. son primera

1:31:44minoría, segunda, primera minoría,

1:31:46segunda minoría y así se disgrega en

1:31:49seis grupos parlamentarios.

1:31:51Entonces,

1:31:54entregarles a ustedes los informes

1:31:56defensoriales 226, 244, 282, 219, 220 y

1:32:02216, 232,

1:32:05266, 272 y 286

1:32:10encierra una preocupante situación. Pero

1:32:13primero comenzaré con lo legislativo.

1:32:16La Constitución Política del Perú del

1:32:17año 93 incorpora un ente rector en la

1:32:21conducción y la designación de

1:32:23magistrados del Poder Judicial del

1:32:25Ministerio Público. Y esa función es

1:32:28exclusiva y excluyente de la Junta

1:32:30Nacional de de Justicia hoy, pero antes

1:32:33era del Consejo Nacional de Justicia.

1:32:35Pero nombres más, nombres menos. eh esa

1:32:38facultad no se no se no se no se en

1:32:43ningún momento se ha puesto en cuestión,

1:32:44o sea, eso es mandatorio. Pero

1:32:47curiosamente la Ley Orgánica del Poder

1:32:49Judicial y la Ley Orgánica del

1:32:50Ministerio Público no se adecuó.

1:32:53O sea, esa es la parte que falta su

1:32:55desarrollo constitucional. O sea, esa

1:32:57esa es la parte que no se adecuó ni a la

1:32:59Ley Orgánica del Poder Judicial ni a la

1:33:01Ley Orgánica del Ministerio Público. O

1:33:03sea, es una llamada de atención desde el

1:33:05año 93 a todos los legisladores que le

1:33:08han antecedido a ustedes y ahora a

1:33:10ustedes, porque no se ha hecho, no no se

1:33:13ha regulado, ¿no? O sea, yo he visto que

1:33:15todos han hecho el esfuerzo por hacer

1:33:17que eh sus leyes orgánicas, las leyes

1:33:21especiales, todos se adecúen, digamos, a

1:33:23ese a esa nueva visión constitucional.

1:33:26Pero

1:33:28repito, ¿qué ha pasado acá con la Ley

1:33:30Orgánica?

1:33:32Al punto que tantas modificaciones

1:33:34habido a la Ley Orgánica del Poder

1:33:35Judicial del Ministerio Público, que un

1:33:37decreto supremo ha sacado el texto único

1:33:39ordenado, no tanto para el poder

1:33:41judicial, un decreto supremo y otro para

1:33:44el poder judicial. Mira, mira la deuda

1:33:46que se tiene. O sea, el que produce la

1:33:47ley, el que sistematiza la ley, el que

1:33:50organiza la ley no ha sido capaz

1:33:52siquiera de sistematizarlo y ha tenido

1:33:54que ser el ejecutivo que con un decreto

1:33:56de urgencia ha tenido que adecuar todas

1:33:58las modificaciones, incorporarlos a la

1:34:00Ley Orgánica del Poder Judicial y la Ley

1:34:02Orgánica del Ministerio Público. Por eso

1:34:04que se es indispensable

1:34:06esa discusión de la Ley Orgánica del

1:34:08Ministerio Público, la Ley Orgánica del

1:34:10Poder Judicial. Y solamente un voy a

1:34:12tocar un puntito ahí. Nosotros

1:34:14presentamos el proyecto de ley para que

1:34:17esa facultad que es exclusiva y

1:34:18excluyente tenga su naturaleza donde

1:34:20corresponde. Es decir,

1:34:23¿quién resuelve los casos más

1:34:26importantes en los juzgados

1:34:28que tienen tres cu 5 años?

1:34:32¿Quién? El juez supernumerario,

1:34:36el que mientras se va de vacaciones un

1:34:38juez ingresa

1:34:41y en esos 30 días resuelve medidas

1:34:44cautelares, resuelve sentencias que los

1:34:46titulares no han podido resolver y

1:34:49cuando llega 30 días y la gente se va a

1:34:51quejar dice, "Bueno, yo no lo he

1:34:53resuelto." Lo ha resuelto el

1:34:54superumerario. ¿Y quién designa al

1:34:57supernumerario?

1:35:00El presidente corte.

1:35:04Y eso ha pasado también y hay que

1:35:06decirlo con naturalidad porque eso no es

1:35:09un caso, sino muchos casos que además

1:35:11están en estudio. Ahora nosotros vamos a

1:35:12sacar esa esa información, se la vamos a

1:35:15entregar a ustedes.

1:35:17Entonces, más allá de ir a lo

1:35:19particular, que por ejemplo es la

1:35:20manipulación grosera de la designación

1:35:23de jueces supernarios

1:35:25o la promoción de provisionalidad de un

1:35:29juez de primera instancia para ocupar

1:35:31una corte como juez superior o de un

1:35:34juez superior para ocupar un puesto en

1:35:36la Corte Suprema y llenar el vacío del

1:35:38transitorio o del que está de vacación o

1:35:40del que está en licencia, corresponde en

1:35:42discreción a quien conduce el Poder

1:35:45Judicial o el Ministerio Público.

1:35:48trastocando lo que dice la Constitución,

1:35:51¿no? Entonces ahí yo creo que este

1:35:55proyecto que ya debe estar en archivo,

1:35:58porque cada nuevo periodo es un nuevo

1:36:01inicio,

1:36:03ojalá se pueda volver a discutir. La

1:36:06formulación puede ser diversa. Hay una

1:36:08técnica parlamentaria que seguramente se

1:36:10tiene que ir ajustando. Ustedes al final

1:36:12son los llamados por ley como señores

1:36:15senadores, finalmente quien darán la la

1:36:19el como dice la revisión final y la

1:36:21aprobación de ese texto que ha de

1:36:24comprender este proyecto que hemos

1:36:26presentado.

1:36:28Y hay una suerte también sobre esa misma

1:36:30base de eh ver cómo la Autoridad

1:36:34Nacional de Control que se ha creado

1:36:36para el Poder Judicial, para el

1:36:37Ministerio Público, es una unidad

1:36:39ejecutora. Pensábamos que cuando se

1:36:42creaba la Autoridad Nacional de Control,

1:36:45estos iban a permitir mejorar y

1:36:47rentabilizar mejor la actuación de

1:36:50jueces y fiscales en el Perú. Pero

1:36:52curiosamente eso no está siendo

1:36:54proporcional a la gran expectativa que

1:36:56se ha trazado. Tal es así que estas

1:37:01unidades ejecutoras son los que menos se

1:37:03atienden dentro del Poder Judicial y

1:37:04dentro del Ministerio Público, como que

1:37:06están sentenciados a querer que se

1:37:08invisibilice, que su actuación sea muy

1:37:11acotada algún punto, pero hay que

1:37:13repetir si los tres

1:37:17eh sistemas funcionarían bien, el

1:37:19sistema de control dirigida por el señor

1:37:21contralor general de la República y

1:37:22todas las OSIS en cada dependencia que

1:37:25ve los temas financieros, la ejecución

1:37:26presupuestar, en fin,

1:37:28Y si el sistema de la fiscalización,

1:37:31cuyo cuyo cuya luminaria, cuya cabeza es

1:37:34el el el Congreso de la República,

1:37:37porque es parte de su esencia, digamos,

1:37:39la fiscalización y el control político.

1:37:42Y si va de la mano con el sistema de

1:37:44supervisión, habremos hecho un sistema

1:37:46correcto que articule y pueda solucionar

1:37:49los grandes problemas y de eso se trata

1:37:51nuestra present. un minuto para que

1:37:52concluya, por favor, señores.

1:37:53Ya, ya, presidenta, perdóname. Entonces,

1:37:56y he dado cuenta de todos los informes

1:37:57que encierran eso y también de muchas

1:38:00iniciativas que hemos hecho llegar para

1:38:02que, por ejemplo, los sistemas de

1:38:05control jurisdiccional sean autónomas,

1:38:09perdón, sean este tengan su pliego, o

1:38:12sea, se puedan administrar mejor y

1:38:14puedan estar adcritos al sistema de

1:38:16control de lo funcional que es el poder

1:38:19judicial del Ministerio Público. Y eso

1:38:21también está reservado para una entidad

1:38:23que se llama Junta Nacional de Justicia.

1:38:25En fin, hay muchos trabajos y me quedo

1:38:28finalmente con dos que que han tenido

1:38:31que ver con la administración de

1:38:32justicia, pero no han sido los únicos,

1:38:34han sido mucho más. El informe sobre

1:38:36extinción de dominio, el 219 y el 286

1:38:40sobre lavado de activos.

1:38:42y y le podría decir quien ha seguido el

1:38:45el íer el íer favorable o el íer el

1:38:49camino el mejor camino ha sido la de

1:38:52extinción porque no solamente nos

1:38:53permitió entregar el informe sino que

1:38:56estábamos a dos días que caduque el

1:38:58plazo para la demanda de

1:38:59inconstitucionalidad

1:39:01llegamos a presentarlo y finalmente

1:39:04mereció una sentencia del Tribunal

1:39:06Constitucional que es sentencia fundada

1:39:09y que gracias a eso el 70, el 70% de las

1:39:12economías en el Perú se ha ido

1:39:14protegiendo y ahora se ha complementado

1:39:16con los ajustes que tiene que hacer el

1:39:18sistema de justicia con el informe

1:39:20lavado de activos para proteger

1:39:23justamente el abuso del poder, porque al

1:39:26final de cuentas al Estado lo defienden

1:39:28los procuradores,

1:39:29pero al pueblo lo defiende la Defensoría

1:39:31del Pueblo. Entonces, presidenta, yo es

1:39:35mucho más la exposición, indudablemente,

1:39:38pero creo que he querido en el en el

1:39:40tiempo que ustedes en el tiempo que

1:39:42ustedes tienen tratar de resumir nuestra

1:39:45participación.

1:39:47Muchas gracias, presidenta.

1:39:49Gracias, señor defensor del pueblo. Eh,

1:39:52si algún senador quiere hacer uso de la

1:39:55palabra, por favor. El senador Andrés

1:39:57Ramos, tiene usted el uso de la palabra.

1:40:02Gracias presidenta. Por su intermedio,

1:40:05al señor Josué Gutiérrez Cóndor,

1:40:08defensor del pueblo.

1:40:11Primero para agradecer de los siete

1:40:13escritos que nos alcanza.

1:40:16Lo leeremos como información y ver

1:40:20el trabajo que desarrollan ustedes, al

1:40:23menos en teoría. Y contrastaremos

1:40:26también cómo se muestra vuestro trabajo

1:40:29en la práctica.

1:40:31Lo hemos escuchado atentamente,

1:40:35nos ha hecho una exposición bastante

1:40:37sintética, pero importante,

1:40:40pero en todo eso no hemos visto que nos

1:40:42ha puesto los conflictos que hemos

1:40:45vivido.

1:40:47Si nos habló del problema que derivan de

1:40:49la tal, la droga y otros.

1:40:53El año

1:40:552023

1:40:57la Defensoría del Pueblo ha presentado

1:41:00un informe

1:41:02defensorial, la 190,

1:41:06sobre crisis

1:41:08política, protesta social, a 3 meses de

1:41:12lo ocurrido del 7 de diciembre.

1:41:15No lo ha mencionado para nada.

1:41:18Yo pensaba de que con esto no queremos

1:41:21tocar nuestra realidad, nuestra herida.

1:41:25En ese sentido, la Defensoría registró

1:41:28entonces 66 personas fallecidas en el

1:41:31contexto de esta crisis, miles de

1:41:34heridos

1:41:36principalmente en regiones del sur del

1:41:38Perú.

1:41:40Inició en Andahuailas.

1:41:42Estamos hablando de ciudadanos peruanos

1:41:44que perdieron la vida en Apurima,

1:41:47Ayacucho, Puno, Cuzco y otras regiones.

1:41:51Entre las víctimas hubo también menores

1:41:53de edad en Andahuailas, mi región. Estos

1:41:58hechos dejaron familias destruidas y

1:42:01heridas que todavía no han sido

1:42:03cerradas.

1:42:05Su propia institución recomendó

1:42:08investigar exhaustivamente

1:42:12las muertes, garantizar investigaciones

1:42:14independientes

1:42:16y céleres.

1:42:19Individualizar las responsabilidades

1:42:22correspondientes y evitar la impunidad.

1:42:27Han transcurrido más de 3 años. Por eso

1:42:30queremos saber, señor defensor, ¿qué

1:42:33hizo la Defensoría para exigir que sus

1:42:38recomendaciones fueran cumplidas?

1:42:42Señor defensor, ¿puede informar a esta

1:42:45comisión concretamente cuántas de las

1:42:49recomendaciones formuladas en el informe

1:42:52defensorial número 190 han sido

1:42:55cumplidas?

1:42:58Es más, la Defensoría no solamente tiene

1:43:01la función de formular recomendaciones

1:43:03constitucionalmente,

1:43:05supervisa el cumplimiento de los deberes

1:43:08del de la administración estatal. Por

1:43:12ello, también preguntamos, ¿qué acciones

1:43:16concretas de seguimiento realizó la

1:43:19Defensoría del Pueblo entre marzo del

1:43:222023 y septiembre de 2026? es decir,

1:43:26hasta la actualidad, para verificar el

1:43:28cumplimiento del informe número 190,

1:43:32solicitamos

1:43:34que esa información sea remitida

1:43:37documentariamente

1:43:39a esta comisión.

1:43:41Por favor, ojo. El informe número 190

1:43:44recomendó al Ministerio Público realizar

1:43:47investigaciones rigurosas que permitan

1:43:49conocer la verdad e individualizar las

1:43:52responsabilidades legales y funciones.

1:43:55Después de más de 3es años, ¿considera

1:43:58usted que las investigaciones han

1:44:00cumplido con los estándares de

1:44:03celeridad, independencia y debida y

1:44:06diligencia que exigió la propia

1:44:09defensoría?

1:44:12Ya para terminar, señor defensor, la

1:44:14propia defensoría utilizó

1:44:16una expresión muy clara en 2023. Las

1:44:21investigaciones

1:44:23debían permitir conocer a los

1:44:25responsables y evitar la impunidad.

1:44:29Señor defensor, ¿considera usted que a

1:44:32septiembre del año 2026 existe riesgo de

1:44:36impunidad respecto de las muertes

1:44:39producidas durante la movilización del

1:44:422021223 sobre el caso de Apurimas y

1:44:45menores de edad? Señor defensor, en

1:44:48apurima las protestas dejaron ciudadanos

1:44:50fallecidos, heridos, incluidos menores

1:44:54de edad. ¿Qué seguimiento específico ha

1:44:56realizado la Defensoría a las

1:44:58investigaciones de las muertes ocurridas

1:45:00en Andahuelas y Apurim? puede señalar

1:45:03hoy ante esta comisión en qué situación

1:45:06se encuentran esas investigaciones y que

1:45:10y qué actuaciones defensoriales

1:45:12concretas se realizaron para acompañar a

1:45:16las familias. Gracias, señor defensor.

1:45:22Que conteste las preguntas y después,

1:45:24senador Maraví, le concedemos el uso de

1:45:25la palabra. No, gracias,

1:45:28presidenta. La mecánica sería que

1:45:31al final tendría que responder

1:45:33preguntas, ¿no? Porque si va a ser uno

1:45:34por uno.

1:45:35Ya está bien.

1:45:38Ya la palabra.

1:45:39Voy a alcanzar. Yo lo voy a alcanzar

1:45:40para que respondan. Adelante.

1:45:41Gracias, señor senador Andrés Ramos, por

1:45:44favor, este, señorita DIT, para que le

1:45:46alcance el senador Ramos las preguntas

1:45:48al señor defensor del pueblo. Senador

1:45:50Ivermaraví, adelante, tiene el uso de la

1:45:52palabra. Señora presidenta, a través

1:45:55dirigir al actual defensor

1:45:59del pueblo,

1:46:02que

1:46:05se ha convertido en los hechos

1:46:09en un ofensor del pueblo.

1:46:13y me voy a ahorrar críticas, me voy a

1:46:16ahorrar palabras

1:46:18para poder rebatir

1:46:21su informe que ha hecho, porque ya no

1:46:24tiene caso, ya no tiene sentido.

1:46:27Señor senador Iberabí, siempre a través

1:46:30de esta presidencia y vamos a evitar

1:46:33adjetivos calificativos que pueden

1:46:35ofender a nuestros invitados.

1:46:38Muchas gracias, señor Iber. Les decía,

1:46:41"Me voy a ahorrar ya calificar porque

1:46:44ahí hay silencio, hay complicidad, hay

1:46:46un montón de ineficiencias del actual

1:46:49defensor

1:46:51porque no tiene caso ya hacerlo en la

1:46:53medida en que las últimas declaraciones

1:46:57que el defensor ha hecho de manera

1:46:58pública, dándose la molestia de ir a dos

1:47:03medios de comunicación radiales el mismo

1:47:06día, yo diría hasta con desesperación y

1:47:10gran entusiasmo

1:47:11para promover un golpe de estado al

1:47:15Congreso de la República,

1:47:17en este caso

1:47:19para promover que el ejecutivo

1:47:22presidido por la señora Keiko Fujimori

1:47:25de un golpe de estado al Congreso de la

1:47:26República. Y por eso digo, no tiene

1:47:28caso, porque

1:47:32con esas expresiones que ha hecho se

1:47:35descalifica

1:47:37como defensor del pueblo y debería de

1:47:40alejarse de la defensoría, debería de

1:47:43renunciar. Tengo que llamar severamente

1:47:45la atención,

1:47:47¿por qué ha esperado tanto tiempo?

1:47:49¿Debería de renunciar? Y efectivamente,

1:47:51la renuncia es un mecanismo de

1:47:53alejamiento por el bien del Perú que

1:47:56está contemplado en el artículo cuarto

1:47:59de la Ley Orgánica de la de Defensoría

1:48:00del Pueblo, ley 26520

1:48:03que dice artículo cuarto, el defensor

1:48:04del pueblo cesará por alguna de las

1:48:06siguientes causas por renuncia.

1:48:09Y es que lo que ha sucedido, señora

1:48:11presidenta,

1:48:14no es tan sencillo, es grave.

1:48:18Y más grave todavía cuando en la

1:48:21reciente exposición

1:48:23en este ambiente

1:48:26no le ha dedicado ni una sola palabra a

1:48:29pesar que usted le ha hecho la

1:48:30ampliación respectiva y ha excedido los

1:48:337 minutos con 30 que usted le cedió, ni

1:48:36una palabra

1:48:38para por lo menos pedir disculpas

1:48:42para explicar por qué tuvo esas

1:48:45expresiones que le Voy a recordar.

1:48:49Él dijo,

1:48:54afirmó,

1:48:56dijo que no sujetas al estado

1:48:58convencional de la democracia y dijo,

1:49:01"Te voy a decir a su interlocutor, al

1:49:03entrevistador, te voy a decir otra cosa

1:49:05cruda. Si mañana la señora Keiko

1:49:08Fujimori disuelve el Congreso, va a

1:49:11subir tranquilo 20 o 30 puntos de su

1:49:13popularidad."

1:49:16y cínicamente dijo, "Ahí mismo, no estoy

1:49:19alentando porque soy un demócrata."

1:49:24Entonces, ¿qué implica eso?

1:49:26Que esta reforma tiene que darse sí o

1:49:29sí, digamos, con decisiones

1:49:32extraordinarias, no sujetas al estado

1:49:36convencional de la democracia. Es decir,

1:49:39el defensor del pueblo hizo un llamado

1:49:42público al ejecutivo

1:49:45para que fuera de los alcances de la

1:49:48Constitución Política que prevé también

1:49:51cómo se puede cerrar un Congreso con el

1:49:53tema de la de la denegatoria de dos

1:49:55cuestiones de confianza, a sabiendas que

1:49:57eso ya no puede hacerse porque el mismo

1:50:00fujimorismo se encargó de impedir el

1:50:04funcionamiento ahora de las cuestiones

1:50:06de confianza. El defensor del pueblo

1:50:08hizo un llamado público para que fuera

1:50:10de esa convencionalidad

1:50:13se dé un golpe de estado.

1:50:16Y sigo leyendo.

1:50:19Dijo, "Y te voy a decir otra cosa cruda.

1:50:22Si mañana la señora Keiko Fujimori

1:50:23disuelve el Congreso, va a subir

1:50:25tranquilo 20 o 30 puntos de su

1:50:27popularidad. No estoy alentando porque

1:50:30soy un demócrata, creo en los

1:50:32principios, pero tal cual está nuestro

1:50:35el estado, que si bien como país

1:50:38crecemos por inercia, no es cierto

1:50:39porque hay un crecimiento inercial

1:50:41llevado por una plataforma, digamos, de

1:50:44una política monetaria ya establecida

1:50:46por la apuesta de los empresarios que ya

1:50:48no creen en la política, pero sí creen

1:50:50en los beneficios que le da a invertir

1:50:52en el Perú, ¿no es cierto? Si no hacemos

1:50:54esas cosas grandes de reforma

1:50:56estructural, vamos a seguir en más de lo

1:50:58mismo y va a pasar un año y la señora

1:51:00presidenta va a decir, "No se pudo."

1:51:04Con estas declaraciones,

1:51:06el defensor del pueblo o quién debería

1:51:09ser realmente defensor del pueblo

1:51:13justificó

1:51:16un golpe de estado contra la democracia,

1:51:19contra el Congreso, contra el Congreso.

1:51:23En el caso específico, porque así se ha

1:51:25entendido, es clarísimo, de que no se le

1:51:28otorgue las facultades

1:51:31que está solicitando el ejecutivo,

1:51:35las mismas que como todo el Perú sabe

1:51:38van más allá, mucho más allá de lo que

1:51:42significa el tema del fenómeno del niño

1:51:44y el tema de la inseguridad.

1:51:49Eso realmente es grave.

1:51:53Por eso será

1:51:55que en su informe

1:51:57el defensor del pueblo no ha dicho

1:52:00absolutamente nada de esta contradicción

1:52:05que ha generado ese pedido de facultades

1:52:09innecesarios.

1:52:11Porque para resolver el fenómeno del

1:52:13niño, ahí tiene el tema de los decretos

1:52:14de urgencia y para el tema de la

1:52:17inseguridad

1:52:19pues tiene la iniciativa legislativa del

1:52:21Ejecutivo. más tiene su bancada que en

1:52:24vez de estar perdiendo el tiempo, hace

1:52:27rato debió presentar ya todas las

1:52:29iniciativas legislativas en materia de

1:52:32seguridad ciudadana y nosotros incluso

1:52:34las bancadas de oposición una por una ya

1:52:36estuviéramos discutiendo de manera

1:52:38inmediata, célere en la Cámara de

1:52:40Diputados y subsecuentemente en el

1:52:42Senado.

1:52:44Entonces es que el defensor del pueblo

1:52:48se ha puesto de acuerdo con el ejecutivo

1:52:52para crear el pánico y para decirle al

1:52:55pueblo y para decir a la representación

1:52:58parlamentaria, si ustedes no aprueban

1:53:01otorgar facultades legislativas, bien

1:53:03merecido se lo tendrá en el cierre de

1:53:05Congreso, más allá de lo que dice la

1:53:06Constitución Política. Eso es

1:53:08absolutamente censurable, criticable. Y

1:53:11reitero una vez más, hace tiempo desde

1:53:15haber dicho estas palabras ya debió

1:53:17haber apartado, se debió haber apartado

1:53:20el defensor.

1:53:22Y es que con esas expresiones se atenta,

1:53:27ha atentado la Constitución Política

1:53:31que dice defender y al cual está

1:53:34obligado a defender.

1:53:37Por eso es que

1:53:39nosotros

1:53:41somos claros en decir,

1:53:44si al pueblo peruano

1:53:46se le llevara un referéndum, a una

1:53:48consulta para pedirle su opinión sobre

1:53:52la necesidad de una nueva Constitución,

1:53:54estamos absolutamente seguros que la

1:53:58gran mayoría dijera que sí corresponde

1:54:02una asamblea constituyente y una nueva

1:54:04constitución política.

1:54:05Disculpe la interrupción. Senador Iber

1:54:07Maraví, quiero dar la bienvenida al

1:54:09senador Carlos Caballero León, quien a

1:54:12pesar de no ser miembro de esta comisión

1:54:14está presente y tiene derecho a

1:54:16participar. Por favor, senador Iber

1:54:18Maraví, vamos a concretar preguntas para

1:54:21que pueda finalmente el defensor del

1:54:23pueblo responder

1:54:25a lo que las inquietudes de todos

1:54:27ustedes. Gracias, señor Iber. si es que

1:54:29hay incomodidad, porque hablo de la

1:54:31Constitución Política

1:54:34y esa controversia que existe en el Perú

1:54:37innegable,

1:54:39un sector para nosotros

1:54:42minoritario que defiende su vigencia y

1:54:44no quiere el cambio y un sector

1:54:46mayoritario que queremos que cambie.

1:54:49Lo hago porque el defensor ha citado

1:54:51muchas veces el tema de la Constitución

1:54:54en esta reunión y tengo esa obligación

1:54:56de aclarar y decir si la derecha

1:54:59estuviera segura que la mayoría del

1:55:01pueblo peruano está contenta con esta

1:55:03Constitución, pues la misma derecha

1:55:06estaría promoviendo esa consulta, el

1:55:08referéndum.

1:55:09Pero como saben que no,

1:55:11entonces por eso es que se niegan. por

1:55:13favor, concrete las preguntas, por

1:55:15favor, al defensor. Voy a continuar. y

1:55:18decía, "Entonces, hay un no hay un

1:55:21reconocimiento, por ejemplo, más bien

1:55:24una

1:55:26toma de parte oficiosa a favor del

1:55:29actual gobierno de parte del defensor,

1:55:32respecto a esa gran mayoría de peruanos

1:55:36también que no quiere

1:55:39que se entregue las facultades. ¿Por

1:55:42qué? Porque allí existen temas que no

1:55:44corresponden a urgencia y que deben de

1:55:46ser tratados. en el parlamento, en las

1:55:49instancias, Cámara de Diputados y

1:55:50Senadores, como corresponde.

1:55:53Y entonces yo ya como pregunta

1:55:58le pido a través suyo, presidenta, al

1:56:00defensor

1:56:02para que nos argumente

1:56:05esa su fórmula de que

1:56:09no sujeto a la convencionalidad

1:56:13se pueda cerrar el Congreso y que según

1:56:15él

1:56:17la señora Keiko Fujimori subiría 20 o 30

1:56:20puntos de popularidad, cosa que yo Lo

1:56:23descarto, pero le pregunto que acá

1:56:26delante de la representación

1:56:27parlamentaria sustente esa suposición.

1:56:31Gracias.

1:56:33Eh eh el senador Alejandro Aguinada,

1:56:36tiene usted el uso de la palabra.

1:56:37Así es. Lamento, presidenta, que acá se

1:56:40traigan peroratas que confunden, porque

1:56:43aquí no estamos hablando sobre la

1:56:45Constitución o una asamblea

1:56:47constituyente. Acá estamos con el

1:56:48defensor del pueblo, que justamente es

1:56:50el defensor de los derechos humanos de

1:56:52toda la población. Y si queremos hablar

1:56:54de la Constitución, bueno, le digo, la

1:56:56Constitución de 1993 reencausó este

1:56:59país, que justamente estas ideologías

1:57:02del empobrecimiento lo habían condenado.

1:57:05Y entonces esta Constitución ha

1:57:06permitido el crecimiento económico hasta

1:57:08el día de hoy y la derrota del

1:57:09terrorismo que a muchos les duele, pero

1:57:12esa es la realidad. Veamos las asambleas

1:57:14constituyentes que se han hecho en los

1:57:15diferentes países. Venezuela, un país

1:57:17riquísimo, Asamblea Constituyente

1:57:19condenado al empobrecimiento. Todo lo

1:57:21que encandiló la revolución cubana del

1:57:23año 59 en las universidades que lo hemos

1:57:26vivido, ¿qué es ahora? Un país mísero,

1:57:30pobre, sin salida. Eso es lo que

1:57:32queremos para el país. ¿Cómo está

1:57:33Nicaragua? ¿Qué hicieron con Bolivia con

1:57:36su Asamblea Constituyente? Hoy día no

1:57:38tiene ni siquiera una onza de gas. está

1:57:40trayendo, está tratando de de justamente

1:57:43reencausarse como país. Así que no le

1:57:45cuenten cuenten ni tomen la ni tomen

1:57:47justamente como pretexto la presencia

1:57:49del señor defensor del pueblo para

1:57:50generar situaciones que ya sabemos que

1:57:52lo único que han conducido en los países

1:57:54que se ha aplicado es el al

1:57:56empobrecimiento y eso no queremos para

1:57:58el país. Señora presidenta, yo sí le voy

1:58:00a preguntar al defensor del pueblo. De

1:58:03los

1:58:05de las 55 investigaciones penales por

1:58:08fallecimientos en protestas entre 2022 y

1:58:102023, vemos que solo dos están en juicio

1:58:13oral. ¿Qué ha pasado con el resto?

1:58:19La senadora Mirta Vázquez, tiene usted

1:58:22uso de la palabra.

1:58:25Sí, muchas gracias, señora presidenta,

1:58:27por su intermedio. Quisiera hacer e tal

1:58:30vez un conjunto de eh preguntas al señor

1:58:33defensor del pueblo.

1:58:36algunas que tienen que ver con el tema

1:58:38de su actuación como defensor del

1:58:40pueblo, con las facultades y las

1:58:44obligaciones que tenía como tal, y otras

1:58:47en relación a la administración de la

1:58:49defensoría como institución, que me

1:58:51parece también importante que pueda

1:58:54contestar porque son una suerte de

1:58:57cuestionamientos que se está haciendo

1:58:59desde incluso la ciudadanía.

1:59:02Entonces, eh ya mis colegas han

1:59:05adelantado algunas preocupaciones y

1:59:09estamos nosotros eh realmente también eh

1:59:14nos parece importante que usted responda

1:59:17sobre lo último y sus posiciones que

1:59:20lindan con eh su deber de más bien eh

1:59:25tratar de preservar el orden

1:59:27constitucional y legal. Y sí, me parece

1:59:30muy pertinente lo que mis colegas le han

1:59:32planteado, que nos responde y sustente

1:59:34por qué hizo esas declaraciones, dado a

1:59:37que usted no representa eh solamente

1:59:42a un sector, representa la institución

1:59:46más importante de defensa de la

1:59:49institucionalidad y la legalidad. En

1:59:51dicho esto, eh solamente quiero eh que

1:59:56nos conteste respecto a el hecho más

1:59:58grave que hemos tenido de violación de

2:00:00derechos humanos que sucedió entre el

2:00:022022 y 2023.

2:00:05eh que nos pueda contestar h qué medidas

2:00:09tomó, porque la ausencia de actuaciones

2:00:14de la Defensoría del Pueblo fue incluso

2:00:18motivo de constancia del relator

2:00:20especial de Naciones Unidas cuando vino

2:00:23a hacer una un informe acá y una

2:00:26investigación sobre lo que había pasado

2:00:28con el tema de las masacres y dejó por

2:00:32escrito en su informe lo siguiente, no

2:00:34llamó la atención sobre el silencio

2:00:36alarmante de la Defensoría del Puebla. Y

2:00:40frente a esa constancia que dejó el

2:00:44relator especial de Naciones Unidas, tal

2:00:47vez usted nos pueda precisar qué medidas

2:00:49concretas adoptó después de conocer una

2:00:51observación tan grave de una autoridad

2:00:54tan importante, ¿no?, para corregir esa

2:00:57situación, ¿qué eh acciones, qué

2:01:02informes eh ha realizado al respecto?

2:01:05Acá usted no se ha entregado un conjunto

2:01:08de informes y en efecto no podemos

2:01:10ubicar algo. A lo mejor eh usted nos

2:01:13dice eh qué informes al respecto

2:01:17realizó, porque el 198, por ejemplo, se

2:01:21restringe el tema de los jóvenes de San

2:01:24Marcos detenidos y el 271 es una eh un

2:01:29informe sobre derechos humanos para

2:01:32protección de personas defensoras en

2:01:34general, pero sobre los temas

2:01:36específicos de masacres nos eh referimos

2:01:40nosotros.

2:01:41Eh, otra pregunta respecto a ese tema es

2:01:46eh

2:01:47eh que el propio eh Tribunal

2:01:51Constitucional dejó constancia de de una

2:01:54actuación que usted hizo, ¿no? Claro,

2:01:57nos llama la atención que frente al tema

2:01:59tan grave de las masacres del 2022, 2023

2:02:03no haya una actuación concreta, pero si

2:02:06encontramos una actuación concreta que

2:02:08usted ha realizado más bien a favor del

2:02:12señor Urresti, que era un sentenciado

2:02:17justamente por eh violación de derechos

2:02:20humanos, ¿no? En ese sentido,

2:02:25nosotros quisiéramos que nos conteste

2:02:30cómo así y cómo explica usted que se

2:02:33haya dispuesto recursos institucionales

2:02:37para una eh intervención jurídica

2:02:40especializada como un amicuscurie para

2:02:43defender al señor Daniel Urresti, además

2:02:47yendo contra un informe defensorial que

2:02:51ya existía.

2:02:52y que cuestionaba la calificación de

2:02:56crímenes de esa humanidad. Eh, este

2:02:59informe es el 57. Entonces, la

2:03:01Defensoría habría ido para defender al

2:03:04señor Urresti en contra de un informe

2:03:07que ya tenía y había marcado precedente

2:03:10sobre esos temas. Entonces sí eh nos

2:03:13gustaría que nos explique ese aspecto.

2:03:16Eh [resoplido]

2:03:18un tercer aspecto eh que quisiera que

2:03:21nos pueda responder es en relación ya

2:03:26más bien a temas de orden

2:03:31administrativo, de cómo se ha generado

2:03:35las e

2:03:38digamos la gestión administrativa en la

2:03:40defensoría.

2:03:41Y han salido varias denuncias al

2:03:44respecto, por ejemplo, órdenes de

2:03:47servicios tras visitas personales a su

2:03:50despacho, ¿no? Y está el caso de la

2:03:52señora Yalancano, de la señora Díaz

2:03:56Coral, ¿no?, que eh curiosamente

2:04:00registran visitas a su despacho y luego

2:04:02aparecen con órdenes de servicio

2:04:05consecutivas.

2:04:06Eh, eso respecto a las contrataciones.

2:04:10Igual hay una denuncia respecto a como

2:04:18se ha designado a personas allegadas a

2:04:22su gestión. la señora Yuana Correa, que

2:04:24elaboró en su despacho cuando era

2:04:26congresista

2:04:28y que eh luego ha sido parte nada menos

2:04:32de que del comité de proceso de

2:04:34selección del concurso interno del

2:04:37régimen 728

2:04:39en el que ella misma era postulante,

2:04:42¿no? Y frente a esto, incluso hay un

2:04:45informe de la Contraloría y usted ha

2:04:47calificado de ligereza desproporcionada

2:04:51este informe. Entonces, e por favor, si

2:04:55nos explica al respecto. Y un último

2:04:59aspecto, porque hay varias denuncias

2:05:01específicas sobre órdenes de servicio,

2:05:03contratación de personas que no tienen

2:05:06las calificaciones adecuadas, pero

2:05:08bueno, en realidad son demasiadas, las

2:05:11vamos a hacer llegar de manera concreta

2:05:14cada una, pero esto solamente para que

2:05:18nos diga eh sobre este patrón que

2:05:22ha resultado, pero lo último que sí

2:05:25también eh nos llama la atención y le ha

2:05:27generado incluso muchas preguntas a la

2:05:30ciudadanía. Es esto último que ha

2:05:33sucedido el 5 de septiembre, donde como

2:05:36usted ha señalado, eh la defensoría

2:05:39cumplía 30 años. Normalmente vemos que

2:05:43las instituciones cuando hacen eh una

2:05:47celebración de de institucional, pues

2:05:51hay otro tipo de actividades, sobre todo

2:05:54académicas, ¿verdad? Pero este

2:05:57aniversario increíblemente fue celebrado

2:06:01con una gran fiesta con orquestas como

2:06:04Alma Bella de Ivisorco, Néctar,

2:06:07etcétera, etcétera, etcétera. Orquestas

2:06:09que además son muy caras, ¿no? Entonces,

2:06:12si por favor, si nos puede explicar con

2:06:15qué fuente de financiamiento se cubrió

2:06:17el aniversario institucional

2:06:19y sabemos que se ha señalado que algunas

2:06:24de estas orquestas fueron donaciones.

2:06:27Eh, para las donaciones en el estado se

2:06:29tiene que seguir un procedimiento.

2:06:32Entonces, eh y este procedimiento además

2:06:34tiene que evaluar la intención, la

2:06:36pertinencia de estas donaciones,

2:06:38¿verdad? Tiene que haber un informe

2:06:40legal. Entonces, eh sírvase, por favor,

2:06:44eh y por intermedio la señora presidenta

2:06:46le preguntamos que eh si todo esto está

2:06:50regularizado, hay resoluciones al

2:06:52respecto, eh cuánto ha sido el valor de

2:06:55las donaciones, eh tal vez el criterio

2:06:58de celebrar a una institución de esta

2:07:01naturaleza con una fiesta tan

2:07:06particular. Muchas gracias.

2:07:14El senador Jorge Gavidia, tiene usted el

2:07:16uso de la palabra.

2:07:21Por su intermedio, presidenta, yo

2:07:23quisiera ser puntual en un tema que si

2:07:25bien es cierto usted ha expuesto, el

2:07:28señor defensor expone una plataforma y

2:07:32una serie de

2:07:35tecnologías que ha implementado para

2:07:36poder tener un observatorio de los

2:07:38conflictos sociales o identificar la

2:07:41problemática de la comunidad y por la

2:07:43cual usted tiene que ejercer la defensa.

2:07:46Me pregunto si a veces no perdemos la

2:07:49naturaleza humana, ¿no?, de la

2:07:51defensoría. O sea, es decir, tenemos

2:07:53demasiados conflictos sociales y sin

2:07:56embargo, este, ¿podría usted responderme

2:07:58si de esos 294

2:08:00conflictos que hace referencia, cuál es

2:08:04el el diagnóstico real y la propuesta

2:08:08desde la defensoría? Porque si bien es

2:08:10cierto usted va a tratar de articular

2:08:11para lograr justicia, en ese sentido,

2:08:14este los conflictos tienen un origen y

2:08:17no sabemos si la defensoría tiene esas

2:08:19capacidades para identificar los

2:08:21orígenes reales, ¿no? Y tener, por

2:08:24ejemplo, alguna propuesta significativa

2:08:27de su parte, me gustaría conocerla.

2:08:29Gracias.

2:08:31Bien, el senador Víctor Cutipa, tiene

2:08:33usted el uso de la palabra. Adelante.

2:08:37Gracias, presidenta. Presidente, antes

2:08:39de formular [carraspeo] dos preguntas

2:08:43al defensor del pueblo, quiero hacer

2:08:45mención, se ha hablado de esta del texto

2:08:47de esta de la Constitución,

2:08:50pero también hay que dejar presente que

2:08:53es el texto de esta Constitución

2:08:57la que en este momento está haciendo de

2:09:00que el ejecutivo le solicite al Congreso

2:09:04una delegación de facultades.

2:09:07¿Para qué? para atentar contra los

2:09:09derechos laborales,

2:09:12porque ahí está introduciendo una

2:09:14especie de incentivos para que los

2:09:17trabajadores,

2:09:18a cambio de ello puedan permitir

2:09:21despidos,

2:09:23despidos como sucedió en los años 90,

2:09:27loses colectivos, que significó de la

2:09:30noche a la mañana miles y miles y miles

2:09:33de trabajadores y muchos de ellos luego

2:09:36de que este congreso en su momento

2:09:40expidiera aprobara una ley de ces

2:09:43colectivos hasta la fecha incluso muchos

2:09:46de ellos no han sido reivindicados

2:09:49incorporados.

2:09:51En ese sentido,

2:09:53hay que dejar muy presente ello, que con

2:09:56esta Constitución hoy se pretende

2:09:58incluso

2:10:01violentar contra los usuarios de la

2:10:03banca, porque lo que se pretende es que

2:10:06no se tengan topes.

2:10:09Entonces, ¿cómo es posible que se pueda

2:10:13eh incentivar, aplaudir

2:10:17o cuestionar cuando una Cámara de

2:10:20Diputados responsable

2:10:23dice, "No le podemos dar fácilmente

2:10:27o delegar estas facultades al ejecutivo

2:10:30porque hasta el momento no ata ni

2:10:32desata. En consecuencia, es un peligro

2:10:35más bien de que se le permita que este

2:10:38régimen, este ejecutivo pueda tener esa

2:10:42delegación.

2:10:44Si no puede hacer nada hasta ahora, ¿qué

2:10:45hará con la delegación de facultades?

2:10:55está fallando. Por favor, se concretan

2:10:58las preguntas concretas al defensor.

2:11:00Sí, para

2:11:01Pero como yo considero que es un

2:11:03emplazamiento de su parte, usted no ha

2:11:05tenido el mismo trato con el congresista

2:11:08Alejandro Aguinaga cuando se ha

2:11:10explayado al momento de magnificar el

2:11:13texto de esta Constitución.

2:11:15A ver, hemos dado el suficiente espacio,

2:11:17es más, al senador Iberabí también y se

2:11:21le ha pedido que por favor centre sus

2:11:24preguntas. Ya en el mismo sentido, a

2:11:26usted también le invoco, por favor para

2:11:28que centre sus preguntas al defensor del

2:11:30pueblo para que pueda responderlas. Muy

2:11:33amable, señor

2:11:33y en el mismo sentido le voy a decir a

2:11:35usted también que

2:11:39no puede parametrar la participación de

2:11:42los parlamentarios porque no lo hizo con

2:11:45el secretario de la comisión y lo otro

2:11:47que tengo que dejar claro y presente que

2:11:50mi participación no es colegiada con el

2:11:52con el senador Maraví.

2:11:54Bueno, yo me voy a ir a las preguntas,

2:11:56pero sí creo que era un deber y una

2:11:58obligación mía dejar presente respecto a

2:12:01lo que se comenta

2:12:02senador Víctor Cutipa. Adelante con su

2:12:04pregunta. Gracias.

2:12:05Sí, pero no me corte, permítame. Sea

2:12:07tolerante y usted tiene la presidencia,

2:12:09pero no el monopolio de la comisión. Eso

2:12:11tiene que quedar presente, presidenta.

2:12:13En ese sentido, yo he considerado que

2:12:16era pertinente, adecuado, necesario

2:12:19hacer presente respecto a lo que se dice

2:12:20del texto de la Constitución. Bueno, voy

2:12:23a pasar pues en todo caso a hacer la

2:12:25pregunta al defensor por intermedio

2:12:28suyo. Señora presidenta,

2:12:30se agradece.

2:12:33No es un agradecimiento, es parte de la

2:12:35mecánica del procedimiento. Presidenta,

2:12:38eh vamos a preguntar en todo caso,

2:12:42por su intermedio, procedimentalmente,

2:12:45como corresponde,

2:12:48de los informes emitidos durante su

2:12:50gestión. Me refiero al defensor del

2:12:51pueblo, ¿qué porcentaje de

2:12:54recomendaciones fue cumplido totalmente

2:12:57parcialmente

2:13:00y qué porcentaje no? [resoplido]

2:13:03La otra pregunta que quiero

2:13:06este formular al defensor del pueblo

2:13:11es respecto a qué recomendaciones en

2:13:13derechos humanos siguen pendiente

2:13:17respecto al derecho a la protesta. y la

2:13:20protección de personas defensores de

2:13:22derechos humanos hasta la actualidad.

2:13:24Solo eso, presidenta.

2:13:27Gracias. Eh, el senador Carlos Caballero

2:13:31también ha solicitado el uso de la

2:13:32palabra. Adelante, senador.

2:13:36Muchas gracias, señora presidenta, muy

2:13:37amable por su acogida en esta comisión.

2:13:40Le robo unos breves minutos, eh porque

2:13:44me interesaba

2:13:46eh me interesa mucho como, digamos

2:13:49representante del partido Buen Gobierno

2:13:51plantear unas inquietudes ante el

2:13:52defensor del pueblo que se está

2:13:54presentando an su comisión. Sin embargo,

2:13:56si me permite, eh yo quisiera a travéso,

2:14:00por favor, hacérela llegar por escrito

2:14:03de forma que no les haga, digamos, eh

2:14:05repetir temas que ya ustedes los han

2:14:06tratado anteriormente. Sí, le robo unos

2:14:09minutos para unas breves reflexiones o

2:14:11comentarios. Eh

2:14:13eh, señora presidenta, eh

2:14:18yo siempre creo que los altos

2:14:20funcionarios del Estado peruano deben

2:14:23ser ejemplo de probidad, de buen

2:14:26criterio, de una formación académica,

2:14:29moral sólida, porque nos constituimos y

2:14:34ahora nos incluye a todos nosotros en

2:14:36referentes de la sociedad peruana.

2:14:39Entonces debemos de tener un

2:14:40comportamiento muy, digamos,

2:14:43cuidadoso con nuestras palabras, con

2:14:45nuestras expresiones, con nuestros

2:14:46comportamientos. No estamos en el ojo

2:14:48público y y debemos ser fuente de

2:14:52soluciones a los grandes problemas

2:14:54nacionales y no el origen de problemas

2:14:58que nos complican más la vida. En ese

2:15:00sentido, eh yo lamento

2:15:04que la conducta del señor defensor del

2:15:07pueblo acá presente no responda, en mi

2:15:10opinión, a la a las expectativas altas

2:15:13expectativas nacionales de los altos

2:15:14funcionarios.

2:15:16un funcionario de ese nivel nuevamente

2:15:19debe tener un comportamiento

2:15:21que sea eh digno de seguir, por ejemplo,

2:15:25¿no? Eh, los jóvenes peruanos que nos

2:15:30nos preocupamos tanto, los niños, por

2:15:32ejemplo, que son materia de nuestra

2:15:33preocupación, deben tener referentes,

2:15:35grandes referentes nacionales. Por

2:15:37ejemplo, en los senadores que estamos

2:15:38acá, por ejemplo, en los altos

2:15:40funcionarios, por ejemplo, en el

2:15:41defensor del pueblo, los niños que

2:15:44quieran imitarlos. y que crezcan,

2:15:47digamos, eh iluminados por esos esos

2:15:49referentes. En ese sentido, eh la

2:15:54primera reflexión que yo quiero hacer es

2:15:57a la forma en que nos encontramos en

2:15:59esta situación. Si tenemos un alto

2:16:02funcionario que no responde a las

2:16:04expectativas, a las altas expectativas

2:16:06nacionales, ha habido un problema, no en

2:16:08él, en mi opinión, sino en la forma como

2:16:11fue elegido y por quiénes lo eligieron.

2:16:15Porque

2:16:17un árbol bueno no puede dar frutos

2:16:20malos. Un árbol malo no puede dar frutos

2:16:22buenos. Por lo tanto, por los por sus

2:16:24frutos los conoceréis.

2:16:26Y si tenemos un defensor del pueblo que

2:16:28hace declaraciones absolutamente

2:16:31fuera de, digamos, de las expectativas,

2:16:35promoviendo o no golpes de estado en

2:16:38pleno siglo XXI, hace contrataciones

2:16:42o permite contrataciones de personal

2:16:44indebidamente.

2:16:46Y para celebrar todo esto, hace una

2:16:48fiesta que yere, digamos, la

2:16:52el el sentir de la población del pueblo

2:16:55peruano, donde nuestros hermanos están

2:16:57sufriendo

2:16:59crisis económica, entonces evidentemente

2:17:02el fruto es malo y el fruto malo viene

2:17:06de un árbol malo y ese árbol malo ha

2:17:08sido el proceso de selección y los

2:17:11responsables de ese proceso de

2:17:12selección.

2:17:14Por lo tanto, señora presidenta, yo le

2:17:17pido encarecidamente usted que es una

2:17:19figura nueva en la política como yo

2:17:22y evidentemente usted ha dado muestras

2:17:24de independencia y de buen criterio y de

2:17:26rectitud, que de alguna forma usted

2:17:29encause este tema para que el próximo

2:17:34alto funcionario de la del Estado

2:17:36peruano tenga el perfil que no

2:17:38merecemos, que tenga

2:17:41que sea el fruto de un árbol árbol bueno

2:17:44de un proceso meritocrático,

2:17:46competitivo, que nos aseguremos que el

2:17:48próximo defensor del pueblo, ojalá muy

2:17:50pronto,

2:17:52sea el mejor del Perú,

2:17:55que nos solucione los problemas a los

2:17:57peruanos, que nos sintamos orgullosos de

2:17:59ese funcionario de alto nivel y no

2:18:02estemos perdiendo el tiempo. Y

2:18:03nuevamente me disculpo, señora

2:18:05presidenta, en este tipo de temas que la

2:18:07verdad que son muy enojosos. Termino mi

2:18:10participación diciéndole que,

2:18:13como creo que ya sabe y creo que es

2:18:15público conocimiento, yo soy un oficial

2:18:17general de la Fuerza A en retiro.

2:18:20A mí mis superiores me formaron desde

2:18:22los 16 años que entré, señora

2:18:24presidenta, la Fuerza Aérea,

2:18:27con los mejores ejemplos y

2:18:31con una marro férrea también, donde por

2:18:35cualquier cosa que no hacíamos

2:18:36correctamente, no pegábamos la mano, no

2:18:38miramos al frente, no salíamos los fin

2:18:40de semana francos

2:18:42y si nos permitíamos copiar en un examen

2:18:45o tomar algo que no era nuestro, nos dan

2:18:48de baja.

2:18:50Entonces, si tenemos este tipo de

2:18:51funcionarios a este nivel, señora

2:18:53presidenta, el ejemplo es malo y en todo

2:18:55caso habría que eliminar los castigos a

2:18:57los menos antigos, lo cual es imposible.

2:19:00Entonces, agradezco la la oportunidad y

2:19:03recomiendo, por favor, que se dé el

2:19:05tratamiento adecuado en este caso.

2:19:06Muchísimas gracias, señora presidenta.

2:19:08Gracias a usted, señor senador Carlos

2:19:10Caballero. ¿Algún otro senador?

2:19:14En efecto, señor defensor del pueblo,

2:19:16algo que preocupa a esta presidencia,

2:19:20efectivamente, como lo han señalado

2:19:22algunos senadores, el día de hoy, han

2:19:24sido sus declaraciones públicas que ha

2:19:26dado y que hemos considerado que sí han

2:19:29vulnerado nuestro estado de derecho.

2:19:32Me parece que un alto funcionario

2:19:34público no solamente tiene que serlo,

2:19:36sino parecerlo. Y son los altos

2:19:38funcionarios públicos en principio que

2:19:40tienen que garantizar el respeto

2:19:44irrestricto a nuestro estado de derecho

2:19:47y también tienen que tener integridad

2:19:54porque son un ejemplo cómo exigir a los

2:19:57demás, por ejemplo, el cumplimiento de

2:19:59la ley si el mismo funcionario público

2:20:03no la cata.

2:20:06Eso es un contrasentido.

2:20:09Y algo que también nos ha preocupado

2:20:10mucho dada nuestra nuestro compromiso

2:20:15por la transparencia y la lucha contra

2:20:18la corrupción, es

2:20:21este reportaje que salió en Cuarto Poder

2:20:25el 6 de septiembre,

2:20:28que me hizo recordar a unas visitas de

2:20:30un expresidente de la República donde

2:20:32iban señoritas y después salían con el

2:20:34contrato bajo el brazo, un contrato de

2:20:35trabajo.

2:20:37No sé si todos ustedes, pero al menos a

2:20:39mí me hizo recordar eso y creo que eso

2:20:42también se tiene que esclarecer, tiene

2:20:44que haber transparencia y algo muy

2:20:46importante, la meritocracia.

2:20:50Los peruanos tenemos derecho a que los

2:20:54funcionarios públicos sean los mejores

2:20:58y eso nos garantiza la meritocracia

2:21:00porque es dinero del estado, además es

2:21:01dinero de todos los peruanos.

2:21:05Entonces sí merecemos

2:21:08una respuesta, una explicación a lo que

2:21:11ha pasado y qué mejor en esta comisión

2:21:14que es pública están los medios de

2:21:17comunicación en donde los ciudadanos van

2:21:18a poder escuchar esas

2:21:22cosas que realmente nos preocupan mucho.

2:21:26En ese sentido, además de lo ya

2:21:28señalado, me gustaría agregar, señor

2:21:32defensor del pueblo, que nos indique,

2:21:35por favor, cuáles han sido los

2:21:36resultados de la supervisión realizada

2:21:39por su institución a los centros

2:21:40penitenciarios.

2:21:42¿Qué recomendaciones se han formulado al

2:21:45respecto y cuál han sido los resultados

2:21:48de esta implementación?

2:21:50En el mismo sentido, como se ha

2:21:53escuchado la intervención de algunos

2:21:55senadores, es de interés esta delegación

2:21:57de facultades que viene siendo analizada

2:22:00y debatida en la Cámara de Diputados y

2:22:02que espero próximamente

2:22:04por lo menos algunos ejes que son

2:22:07urgentes e importantes lleguen a la

2:22:10Cámara de Senadores. Me gustaría

2:22:12preguntarle qué opinión le merece la

2:22:14reciente medida del Ejecutivo de

2:22:16declarar en emergencia los penales de

2:22:18Chaypalca.

2:22:20Cochaca, Miguel Castro Castro, Ancón 1 y

2:22:24el penal de Trujillo de Varones, ¿no? Lo

2:22:27cual se ha dispuesto mediante decreto

2:22:29supremo 128/2026

2:22:32en el que se ha dispuesto que las

2:22:33fuerzas armadas colaboren con la Policía

2:22:36Nacional del Perú en las acciones

2:22:38necesarias para garantizar la seguridad

2:22:40del perímetro de los penales

2:22:43mencionados.

2:22:45¿Considera usted que estas medidas van a

2:22:47contribuir al objetivo de la lucha

2:22:49contra la criminalidad organizada, que

2:22:51es un tema que nos preocupa a todos los

2:22:54peruanos y que queremos de verdad que

2:22:56este gobierno al implementar sus

2:22:58políticas tenga éxito, porque el éxito

2:23:01de este gobierno respecto a disminuir

2:23:04los índices y a combatir eficazmente la

2:23:07criminalidad organizada va a ser el

2:23:09éxito de todos los peruanos, porque

2:23:11todos queremos tranquilidad, todos

2:23:13queremos paz. Todos queremos seguridad,

2:23:16así que quien no quiera que este

2:23:17gobierno triunfe en esta lucha es porque

2:23:20no quiere al Perú.

2:23:23¿Cuáles serían los impactos además

2:23:24dentro de la población penitenciaria

2:23:26esta esta medida y los mecanismos de

2:23:30supervisión

2:23:32que implementará la defensoría del

2:23:34pueblo durante la vigencia de este de

2:23:37este decreto supremo?

2:23:39Por otro lado, señor defensor del

2:23:41pueblo, ¿qué acciones preventivas y de

2:23:44supervisión viene desarrollando su

2:23:47institución frente a los riesgos

2:23:50asociados a otro tema que también nos

2:23:52preocupa y que es muy urgente respecto

2:23:55al fenómeno del niño, los otros eventos

2:23:57climáticos, especialmente a nuestras

2:24:00poblaciones más vulnerables. ¿Qué

2:24:03acciones se han eh desplegado ahí para,

2:24:08en todo caso tener menos impacto

2:24:13en las poblaciones más necesitadas de

2:24:15nuestro país,

2:24:17¿no? Para mitigar.

2:24:24Adelante, señor defensor del pueblo.

2:24:26Tiene usted el uso de la palabra para

2:24:28dar respuesta a las diversas preguntas

2:24:30que se han formulado por los senadores.

2:24:33Senador Carlos Caballero, previamente,

2:24:35señor defensor del pueblo, vamos a

2:24:37concerle el uso de la palabra. Adelante.

2:24:38Yo simplemente agradezco la oportunidad

2:24:40tengo que asistir a otra sesión.

2:24:41Muchísimas gracias. Gracias.

2:24:43Adelante, senador Carlos Caballero.

2:24:47Señor defensor del pueblo, tiene usted

2:24:48el uso de la palabra.

2:24:55Presidenta,

2:24:57señores senadores,

2:25:01llegar

2:25:03a estos años de vida

2:25:06permite hacer un análisis retrospectivo

2:25:11de la ejecutoria

2:25:13pública que tiene cada uno de los

2:25:16funcionarios, servidores

2:25:19de nuestro país. país

2:25:24y yo tengo una ejecutoria pública, como

2:25:26seguramente lo tienen todos los señores

2:25:28senadores.

2:25:31Si yo digo que soy demócrata

2:25:34y como decía el senador que acaba de

2:25:36retirarse

2:25:37es porque tengo una ejecutoria de vida

2:25:40en esa línea y esa no está en cuestión.

2:25:46En la ejecutoria de mi vida nunca hice

2:25:49mención,

2:25:51ni alenté,

2:25:53ni hice campaña,

2:25:56ni nada por el estilo

2:26:00con quebrar el orden constitucional.

2:26:04Es más,

2:26:06la he condenado bajo todo punto de

2:26:08vista.

2:26:10Repito, la he condenado bajo todo punto

2:26:14de vista.

2:26:15Por lo tanto, la lealtad con mi país,

2:26:21la lealtad con la democracia

2:26:25jamás debe estar en discusión,

2:26:29nunca.

2:26:31Y sí entiendo el malestar

2:26:35de un comentario

2:26:38que

2:26:41fue en un contexto de entrevista

2:26:46donde lo primero que pedí es la unidad

2:26:48nacional

2:26:51porque era el momento

2:26:55de que todos los peruanos

2:26:58podamos trabajar de manera la conjunta y

2:27:00me referí

2:27:02a todos, es decir, a las ocho

2:27:05agrupaciones políticas y a las dos

2:27:07cámaras.

2:27:09Es más,

2:27:11en la entrevista

2:27:13mencioné con claridad,

2:27:16hechos que lo voy a hacer público otra

2:27:18vez más.

2:27:20Debemos

2:27:23mejorar la capacidad de control

2:27:27de las medidas delegadas.

2:27:30como una recomendación general.

2:27:33En esa misma entrevista, presidenta, por

2:27:36su intermedio,

2:27:38pedí que se conformara una comisión

2:27:41mixta entre el Senado y la Cámara de

2:27:44Diputados

2:27:46para dar seguimiento al proceso

2:27:49de la delegatoria de facultades.

2:27:54Toda la entrevista estuvo sumida Mayén

2:27:56en el hecho propositivo

2:27:59de alentar la el fortalecimiento de la

2:28:02institucionalidad nacional

2:28:05y en una parte

2:28:08se aborda desde mi orden de pensamiento

2:28:11y crítico

2:28:14es que más del 80% de peruanos, 90%

2:28:18están las encuestas de IP, ahí están las

2:28:21encuestas de varias instituciones,

2:28:23lastimosamente no cree en la democracia.

2:28:27Por eso es que hay una debilidad

2:28:31institucional

2:28:33y exhorté trabajar para que eso sea

2:28:36diferente en esa misma vocación

2:28:38democrática. O sea, todo al revés.

2:28:42Más bien yo planteaba y me voy a poner

2:28:45en primera persona, que deberíamos hacer

2:28:49grandes esfuerzos para que la

2:28:51institucionalidad

2:28:53esté imperante

2:28:55y siempre hecho no es la primera vez y

2:28:58hoy lo ratifico.

2:29:01No es una percepción personal,

2:29:05es el contexto regional sobre la

2:29:07fragilidad democrática

2:29:09y la fragilidad de las instituciones que

2:29:12nos llevan al fracaso de los países.

2:29:15Y siempre hice mención

2:29:18al libro que se publicó el 2012 respecto

2:29:22a James,

2:29:25Premio Nobel de Economía del 2024,

2:29:30que señalaba con un criterio de certeza

2:29:32que si no se supera ese estadío, no

2:29:35podríamos encontrar el camino a luchar

2:29:39contra la pobreza, a luchar contra las

2:29:42economías ilegales que campeantes

2:29:46lastimosamente no solo en el Perú, sino

2:29:48en Latinoamérica.

2:29:51Basado en esa bibliografía y validada

2:29:54aún con el premio internacional de

2:29:56Premio Nobel

2:29:58es que yo refería, si nuestra debilidad

2:30:01democrática era como era, existirá

2:30:04siempre el riesgo y siempre también lo

2:30:07he dicho, de que haya una tentación de

2:30:12un gobierno autocrático totalitario,

2:30:14contra quien no hay que alentar todo lo

2:30:17contrario. tenemos que hacer que las

2:30:19instituciones sean fuertes. Es decir, a

2:30:23partir del análisis real, primero del

2:30:27descontento generalizado

2:30:30de la opinión pública y es más del

2:30:33descontento generalizado de los que

2:30:35fueron candidatos ayer y hoy ostentan la

2:30:38representación nacional.

2:30:41Yo no puedo decir que todo está bien en

2:30:43el Perú.

2:30:45Hay fracturas muy grandes. Hay

2:30:48necesidades de reconciliación, hay

2:30:50necesidades de volver a actuar, revisar

2:30:53cómo está tan frágil nuestra democracia.

2:30:57Por eso es que

2:30:59en esa expresión que no pensé que se iba

2:31:03a tomar como un aliento porque es más,

2:31:05no ha sido cinismo. Repito, tenemos una

2:31:08ejecutoria de vida. He condenado el

2:31:12quiebre constitucional el año 92.

2:31:16He condenado el quiebre

2:31:20del año

2:31:22donde estuvo el presidente Vizcar del

2:31:252019.

2:31:28Y he condenado también el último quiebre

2:31:32o intento de quiebre del presidente

2:31:34Castillo. Lo he hecho público. ¿Cómo

2:31:38podría decir lo contrario o cómo puedo

2:31:41alentar lo contrario? He jurado amor y

2:31:44lealtad por mi bandera,

2:31:47que es la roja y blanca.

2:31:49He jurado amor, lealtad, compromiso

2:31:54en el día que levanté mi mano por la

2:31:57Constitución Política del Perú,

2:32:00por esta Constitución que nos legisla y

2:32:04ordena su estructura y su funcionamiento

2:32:08y la y ustedes para asumir como señores

2:32:12senadores también lo han hecho.

2:32:15Es decir, la ejecutoria de mi vida no

2:32:18está en cuestión

2:32:20y si se ha sacado de contexto esa parte

2:32:23basado en esta cifra de la encuesta,

2:32:26presidenta,

2:32:28de la fragilidad democrática que vive

2:32:30nuestro país y del alentar, buscar la

2:32:34lealtad de todos los peruanos y la

2:32:36unidad de todos los peruanos para con el

2:32:38Estado constitucional de derecho en

2:32:41democracia.

2:32:43Yo creo que se me ha entendido mal.

2:32:45Y vuelvo a decir, esa entrevista fue a 9

2:32:47de la mañana

2:32:50cuando se hizo el clip, porque nadie

2:32:52colgó la entrevista completa, sino se

2:32:54hizo un clip a través de redes, esa

2:32:57partecita de mi declaración donde era

2:33:00todo lo contrario, el mensaje era

2:33:02totalmente diferente.

2:33:05Me llama Radioprogramas por teléfono. No

2:33:08fui a radio programas

2:33:11y el señor Villarreal, que mal no

2:33:13recuerdo, me dijo, "¿Usted se ratifica?"

2:33:17Nunca me voy a ratificar en algo que se

2:33:19está saliendo de contexto. Y si esto ha

2:33:22producido alguna reacción, yo quiero

2:33:26descartar,

2:33:28no ha sido mi intención, no he querido

2:33:30decirlo. Es más, yo condeno, todo

2:33:34quiebre, o sea, lo he vuelto a ratificar

2:33:36lo que estoy hablando aquí. Y repito, no

2:33:39es porque me están emplazando o porque

2:33:42estoy asustado o no, es la ejecutoria de

2:33:47mi vida que lo acredité así.

2:33:49Y no me quedé ahí, presidenta. Ese mismo

2:33:53día envié una carta al presidente del

2:33:56Congreso de la República y presidente

2:33:58del Senado de este Senado. Ese mismo día

2:34:01envié una carta al presidente de la

2:34:06Cámara de Diputados

2:34:08y también envié una carta a cada vocero

2:34:11de cada grupo parlamentario,

2:34:15expresándoles mis excusas y

2:34:18expresándoles mis disculpas si esta mi

2:34:20declaración había causado algún tipo de

2:34:23incomodidad. Es más, la volví a hacer

2:34:26pública y después todas mis entrevistas

2:34:29siempre han sido en ese orden. Yo nunca,

2:34:32jamás,

2:34:34y que jamás se piense que yo voy a

2:34:37alentar un quiebre

2:34:40constitucional, institucional, de

2:34:43ninguna manera.

2:34:46Y creo con eso responder el

2:34:49emplazamiento

2:34:51del Dr. Iber Maravíte,

2:34:55a quien por lo menos dos, tres veces

2:34:58tuve el honor de saludarlo cuando era

2:35:00ministro y un trabajador parlamentario.

2:35:05Por eso, presidenta,

2:35:08si me tuviera que

2:35:11expresar una vez más en los términos que

2:35:14he sido emplazado, no quepa la menor

2:35:17duda, que en mi formación, en mi

2:35:20sentimiento, no habrá espacio

2:35:23ni para el autoritarismo que finalmente

2:35:26genera el totalitarismo bajo cualquier

2:35:28concepto de la izquierda o la derecha o

2:35:31lo que sea. Creo en las libertades

2:35:35y el que cree en las libertades como el

2:35:37tesoro más preciado de su propia vida y

2:35:39del nivel organizativo,

2:35:42busca que se genere un espacio de

2:35:45consenso y de diálogo, que siempre ha

2:35:47sido mi recomendación cuando fui vocero,

2:35:51cuando fui representante de mi bancada,

2:35:53de mi grupo partidario, cuando presidí

2:35:55comisiones en este mismo seno

2:35:57parlamentario,

2:35:59de tal manera que jamás los que por lo

2:36:03menos me conocen van a poner en tela de

2:36:05juicio mi conducta ceñida a la defensa

2:36:09de los valores democráticos.

2:36:14Y ahora bien,

2:36:17la invocación

2:36:20para trabajar

2:36:21de manera conjunta es un imperativo.

2:36:27Indudablemente eso encierra diversos

2:36:29pareceres. Nadie piensa que va, nadie

2:36:33invoca que todos pensemos lo mismo.

2:36:36justamente el materialismo dialéctico

2:36:40o desde Platón hasta Hegel, que fue la

2:36:43fórmula indispensable para poder

2:36:45resolver los problemas más grandes del

2:36:47país, desde sus países en organización

2:36:50inspirado en la misma el

2:36:52neoconstitucionalismo.

2:36:56Y puedo decirles

2:36:58que eso nos debe llevar a ser síntesis

2:37:03de una vocación de servicio a la

2:37:05comunidad. El país

2:37:07requiere hoy más que nunca tranquilidad,

2:37:11paz para podernos desarrollar. Y ahora

2:37:14sí voy a responder,

2:37:17espero que con esta brevísima expresión

2:37:20haya respondido lo que el senador Iber

2:37:24Antenor Maravíolarte

2:37:26me ha emplazado esta mañana.

2:37:28Indudablemente, presidenta,

2:37:30uno para dar respuestas se prepara, ¿no

2:37:33es cierto? Y en la agenda no estaba nada

2:37:36de lo que se me ha dicho el día de hoy.

2:37:39Y así es cómo se estructura muchas veces

2:37:42el Estado. Yo jamás quisiera pensar que

2:37:45el día de hoy he venido a una emboscada,

2:37:48¿no? Porque si a mí me ponen para

2:37:50defenderme por una acusación

2:37:53constitucional. Señor defensor del

2:37:54pueblo, disculpe la interrupción, pero

2:37:56esta comisión no hay emboscadas y creo

2:37:59que estos son temas de interés público

2:38:02que han salido en todos los medios de

2:38:03comunicación y obviamente es interés de

2:38:05los ciudadanos, pero no le voy a

2:38:07permitir que diga que en esta comisión

2:38:10se hacen emboscadas. Eso no lo voy a

2:38:12permitir.

2:38:13Eh, yo retiro la palabra, presidenta, y

2:38:16y repito, o sea, yo he dicho, no

2:38:19quisiera y lo digo en término, digamos,

2:38:22de que no se ha dado, pero no estaba en

2:38:24la agenda. Entonces, pero claro, yo

2:38:27encuentro justificado el razonamiento

2:38:29que usted indica como presidenta y

2:38:31también justificado lo que dice el el

2:38:34senador Maraví cuando me emplaza sobre

2:38:37asuntos que no están en la agenda, pero

2:38:38igual, o sea, yo me siento tranquilo con

2:38:42eso y de verdad le digo, si mis

2:38:45expresiones para terminar ya esta parte,

2:38:47si mis expresiones han causado molestia,

2:38:50como lo ha referido la misma congresista

2:38:51Milita Vázquez, también yo no he querido

2:38:54jamás

2:38:56Estimada senadora, jamás en mi vida. A

2:38:59mí me pueden cuestionar todo lo demás,

2:39:02cualquier cosa, menos de mis

2:39:04credenciales democráticas. Eso nunca,

2:39:07por favor. Eso sí, si tendría que

2:39:10pedirles mil disculpas, si tendría que

2:39:13hacer 1000 cosas en mi vida para

2:39:15demostrarlos, lo voy a hacer, pero no

2:39:18obligado, sino con la misma naturalidad

2:39:21de ser un hombre formado en las líes, de

2:39:25hacer democracia plena y que esta se

2:39:28fortalezca cada día. Ahora sí,

2:39:31permítame, presidenta,

2:39:34contestarle al senador Andrés Abelino

2:39:37Ramos Wilcas. Usted

2:39:41me dio, es cierto, generosamente más de

2:39:447 minutos.

2:39:48Esto estaba esto está en nuestra

2:39:50presentación y mientras yo hablaba se

2:39:52pasaba. Ahí está mi presentación,

2:39:56estimado senador. Lo digo en aras de la

2:39:58claridad. sí ha sido abordado con

2:40:01bastante extensión, sino que como tenía

2:40:04que correr se pasaron las láminas y me

2:40:07refería a los hechos de defensores de

2:40:10derechos y de protestas sociales.

2:40:13De tal manera que los 19 más de casi los

2:40:172000 heridos que hubieron en los

2:40:19conflictos del año 2002 2000 223,

2:40:24la Defensoría ha participado activamente

2:40:26en ese proceso.

2:40:30El defensor del pueblo de la República

2:40:32del Perú

2:40:34ha hecho diversas exposiciones en el

2:40:36mundo en el seno de la Comisión

2:40:38Interamericana de Derechos Humanos,

2:40:41en el seno de la Alianza Global de

2:40:44Institutos de Derechos Humanos del Mundo

2:40:47en Ginebra,

2:40:48en el seno de la IOI, en el seno de la

2:40:52FIO, del cual soy su representante de la

2:40:54Federación Iberamericana de Ombus

2:40:56Person,

2:40:57soy su presidente.

2:41:00de todos mis colegas de Iberoamérica,

2:41:05eh

2:41:06siempre en la atención

2:41:09de proteger los derechos fundamentales

2:41:12y justificar muchas veces la desatención

2:41:16de las demandas sociales.

2:41:19Algunos podrían decir está alentando

2:41:23a que hayan más protestas sociales con

2:41:26lo que yo estoy hablando en estos

2:41:27momentos. Repito, yo no aliento

2:41:30protestas sociales,

2:41:33pero si se diera, tengo que garantizar

2:41:36como defensor del pueblo con todo el

2:41:38equipo, por su intermedio, presidenta,

2:41:41que el uso de la fuerza, por ejemplo,

2:41:43sea equivalente,

2:41:45que la intervención tenga un protocolo,

2:41:49que los que vayan a salir no lleven

2:41:51armas, que tenemos que hacer el

2:41:53levantamiento de actas en cada unidad

2:41:55antes de que se hagan los operativos.

2:41:58que tenemos que trabajar el avias corpus

2:42:00diferenciado para que no se espere. Hoy

2:42:02día un avias corpus en el sistema de

2:42:03justicia temora para resolver meses.

2:42:07¿Y cómo hacemos con detenciones ilegales

2:42:09o detenciones que están ahí? Entonces,

2:42:12la intervención de la defensoría tiene

2:42:14dos espacios. en el momento antes

2:42:19para ver pertrechos, para haber armas,

2:42:21para ver todo durante que no haya

2:42:25excesos

2:42:26y un expost que es para ver qué

2:42:30resultados ha traído la propuesta y

2:42:32participar activamente.

2:42:34Claro que

2:42:36yo no puedo como defensor distinguir

2:42:39al ciudadano de pie que está postrado en

2:42:42una cama o como un uniformado, como un

2:42:46hermano de la policía nacional que

2:42:49también está postrado en una cama.

2:42:52La diferencia es que yo voy a ambos

2:42:54lugares. Voy a Loaisa, voy al Miguel

2:42:56Grao, voy a los hospitales donde están

2:42:59todos los que están heridos después de

2:43:01una protesta, pero también voy al

2:43:04Hospital Militar Policial,

2:43:06también voy a todos los lugares porque

2:43:08la mirada tiene que ser integral. Si no

2:43:10dirían que este señor se ha

2:43:12parcializado, porque al final lo que uno

2:43:14busca es la verdad por encima de todo. Y

2:43:17en ese sentido, el informe 190

2:43:22aborda

2:43:24temas consustanciales que yo voy a

2:43:26referir en esta mañana.

2:43:31Por su intermedio, presidenta,

2:43:33al congresista Andrés Ramos y a la

2:43:36congresista Mirta Chávez, porque me han,

2:43:38perdón, Mirta Vázquez, perdón.

2:43:41eh que me han emplazado respecto a a qué

2:43:44se hizo y a qué he hecho yo como

2:43:46defensor del pueblo. Apenas juramenté,

2:43:53viajé a Ayacucho,

2:43:55me he reunido con todas las víctimas

2:43:59y viajé a Juliaca,

2:44:04es decir, viajé a los puntos críticos

2:44:06donde se había donde habíamos tenido

2:44:09heridos y muertos.

2:44:12¿Y sabe qué había pasado, presidenta,

2:44:14por su intermedio?

2:44:16que se había creado un equipo

2:44:19especial de fiscales

2:44:22para casos de víctimas durante las

2:44:24protestas.

2:44:27Es decir, habían hecho un equipo

2:44:29especial para centralizar la

2:44:31investigación en Lima.

2:44:34¿Y qué me encontré?

2:44:36Es bueno que lo lo lo tome nota como

2:44:39para que la percepción por fuera no sea

2:44:43como el que se ha expresado el día de

2:44:45hoy pensando que uno está solamente para

2:44:48un lado, para otro lado.

2:44:50El deber de un defensor del pueblo es

2:44:53ver toda la población

2:44:57sin discriminación de ninguna clase, sin

2:45:00discriminación si lleva o no lleva

2:45:02uniforme, si es de derecha o de

2:45:04izquierda, si es de arriba o de abajo,

2:45:06si es de posición, no, eso no está en el

2:45:09catálogo de revisión como que a quién

2:45:11hay que atender y a quién no hay que

2:45:13atender. Se atiende a todos. Y por eso

2:45:16mismo, apenas regresé de Juliaca, pedí

2:45:19una entrevista con el fiscal de la

2:45:21nación

2:45:23y logramos, presidenta, que fue nuestro

2:45:26primer logro, desactivar

2:45:30esta este equipo especial

2:45:33y se volvió todo a cada una de las

2:45:36provincias con oficio 4081, que

2:45:39entregaré a cada uno de los señores

2:45:41parlamentarios. Se me contesta de la

2:45:43Fiscalía de Nación que nuestra

2:45:45recomendación ha sido aceptada y que los

2:45:49fiscales naturales con los jueces

2:45:50naturales se aboquen a la revisión de

2:45:54este proceso investigatorio.

2:45:57Claro que los familiares festejaron esta

2:45:59esta decisión del Ministerio Público y

2:46:02claro que nosotros hicimos público con

2:46:04una nota de prensa como un logro de la

2:46:06defensoría.

2:46:09Pero otra acción antes de 28 de julio

2:46:11del 2023, no se olvide usted que apenas

2:46:14había estado unos días o en la en la

2:46:17gestión, era acabar un informe para

2:46:20rápidamente remitirlo a la presidenta de

2:46:22la República en ese entonces, a la

2:46:24señora Dina Boloarte

2:46:26y al Congreso de la República también

2:46:28para solicitar

2:46:31que independientemente

2:46:34de las investigaciones y sanciones sobre

2:46:37estos casos

2:46:38Habíamos constatado que habían niños que

2:46:41habían quedado en orfandá y que nadie

2:46:43cubría el costo que ya el fallecido

2:46:46había generado.

2:46:48Están en documentos plasmados.

2:46:51De igual manera lo hice con

2:46:55los ancianos adultos mayores que

2:46:57dependían de muchos que habían

2:46:59fallecido. Entregamos la relación

2:47:01completa y verificamos el mismo. Y

2:47:05después de una aceptación tácita, porque

2:47:07se les dio una compensación a cada uno

2:47:09por un orden de 30,000 soles y de 50,000

2:47:12soles.

2:47:15Después de eso, lo que ocurrió es que

2:47:20como ya volvieron los casos a

2:47:21provincias, hasta cuando estuvo acá, el

2:47:24equipo de acá de Lima, Derechos Humanos,

2:47:26de la adjuntía estaba acreditada ante

2:47:29ante este equipo especial. Cuando volvió

2:47:31a provincia

2:47:33dimos instrucciones para que los

2:47:35comisionados se apersonen.

2:47:38¿Comprenderán ustedes, señora

2:47:40presidenta, señores senadores, las

2:47:43investigaciones

2:47:45en materia penal son reservadas?

2:47:48Yo lo que puedo hablarles es en genérico

2:47:50todo. Lo que no puedo es profundizar

2:47:53casos específicos y sí le puedo

2:47:55garantizar por su intermedio,

2:47:58presidenta, a la congresista Mirta

2:48:00Vázquez, al congresista Iber Maraví y al

2:48:03congresista Andrés Abelino Ramos, quien

2:48:05me ha formulado esta pregunta de manera

2:48:07directa, que nuestro accionar es

2:48:09permanente. Y si usted quiere revisar el

2:48:12detalle de cada uno de esas

2:48:14investigaciones, yo puedo hablar en

2:48:15genérico, dos ya están en juicio oral.

2:48:18porque está acreditado en videos y en

2:48:20pruebas que ha habido para pasar a ese

2:48:23estadío y los demás están pendientes.

2:48:26Pero puedo decirles a todos ustedes que

2:48:30sí estamos abocados a hacer el

2:48:32seguimiento. Es decir, la institución,

2:48:35repito, no discrimina nunca una acción y

2:48:39menos huye de la de la intervención que

2:48:43tiene que hacer directamente.

2:48:46Presidenta,

2:48:48pasaré a la siguiente pregunta

2:48:52del doctor Aguinaga,

2:48:55que va en la misma proporción de lo que

2:48:59ha dicho, como nunca en la historia

2:49:02judicial. del Perú como nunca.

2:49:06En tan corto tiempo ya están cerrándose

2:49:09estas investigaciones.

2:49:11Y cuando digo corto pareciera una broma

2:49:14porque ya pasaron años,

2:49:1623, 24, 25, 26, o sea, de cuántos años

2:49:20estamos hablando

2:49:22aunque usted no crea, presidenta,

2:49:24el de Putis de hace 40 años atrás,

2:49:2940 años atrás, no se resuelve. Y una

2:49:33consulta y yo les digo por todo, ¿por

2:49:35qué pido la unidad nacional? Porque

2:49:39nuestro sistema de justicia está

2:49:41fallando y necesitamos y y yo no le

2:49:45estoy diciendo que está mal la

2:49:47presidenta la Corte Suprema, que están

2:49:49mal los jueces supremos, que están, o

2:49:51sea, es el sistema como tal. Y no hay

2:49:54otra forma que más allá de mi

2:49:58declaración

2:50:00podamos sentarnos y revisar cada parte

2:50:03de nuestro informe. Y el informe 190,

2:50:06por ejemplo, establece con criterio,

2:50:09digamos, de certeza que nosotros

2:50:13no estamos viendo adecuadamente esto que

2:50:16ha sido materia inclusive de mi

2:50:18declaración.

2:50:19O sea, ¿cómo fortalecemos el Estado si a

2:50:22una sola expresión mía haya una

2:50:25descontextualización?

2:50:28O sea, yo no, yo hay veces quisiera

2:50:31ponderar

2:50:33y los que me conocen, presidenta, saben

2:50:35que soy muy ponderado, no soy de los de

2:50:38los que hace exabrupto, o sea,

2:50:42trato de de de de entender a todas las

2:50:45partes. Siempre ha sido eso mi

2:50:47actividad. Siempre,

2:50:50siempre en este parlamento tengo

2:50:53ejecutoria

2:50:54y ninguno de mis colegas de ese entonces

2:50:57podrá decir que Josué Gutiérrez fue un

2:50:59disruptivo,

2:51:01sino que Josué Gutiérrez siempre estuvo

2:51:04con las puertas abiertas para el

2:51:05diálogo.

2:51:08Y en ese orden yo debo felicitar

2:51:12a los fiscales que han acelerado este

2:51:15trabajo

2:51:17y que los jueces hoy día tengan la

2:51:19oportunidad de poder emitir los fallos

2:51:22que correspondan.

2:51:24Respecto a la determinación de

2:51:26responsabilidad, yo sería irresponsable

2:51:28decir quién ha sido responsable y quién

2:51:30no ha sido responsable. Por eso sí

2:51:32tendría ya estuviera estaría

2:51:34inmiscuyéndome en la actividad

2:51:36estrictamente jurisdiccional.

2:51:38No, ahora en el tono directo, si ustedes

2:51:41me piden el informe de caso por caso, yo

2:51:45haré llegar. Indudablemente, si hay

2:51:47personas que están procesadas y han

2:51:49llegado ya a este estadío de una

2:51:51acusación, es porque hay elementos de

2:51:55convicción, por lo menos para los

2:51:57fiscales, de hacer la acusación

2:52:00correspondiente,

2:52:01¿no? Y y y en ese estadío yo no voy a

2:52:05decir jamás que no hubo nada. Sí, hubo

2:52:09muertos a quienes nosotros, al sistema

2:52:12de justicia, o sea, el sistema de

2:52:14justicia tiene que ser célere para

2:52:17demostrarnos que no hay impunidad,

2:52:20porque aunque usted no crea, la

2:52:22impunidad se cobija justamente en el

2:52:25tiempo.

2:52:27Si todo sería acélere, no habría nunca,

2:52:31por lo menos la percepción de fuera, que

2:52:33sea impune. nos hubiera gustado tener ya

2:52:35las sentencias hoy día exhibiendo,

2:52:37porque las sentencias sí podríamos

2:52:38discutir, las sentencias están

2:52:40justamente publicadas a efecto de que la

2:52:43población podría ser juicio de valor

2:52:45sobre la misma, ¿no? análisis crítico

2:52:48sobre una sentencia, pero hoy día cuando

2:52:50está en investigación, cuando está en

2:52:51acusación, ¿cómo podríamos hacer un

2:52:53juicio de valor desde una instancia como

2:52:56la nuestra, salvo la invocación que se

2:52:59actúe con bastante rigor y ceñido y en

2:53:02apego al cumplimiento de la ley?

2:53:06La doctora Mirta Vázquez

2:53:09ha expresado varias cosas. Yo lo único

2:53:12que puedo decir es que me gusta cuidar

2:53:16de la

2:53:19dignidad de las personas

2:53:22que en la misma Constitución, la cual

2:53:24estamos llamados a invocar siempre,

2:53:26porque ese es como nuestro manual de

2:53:27trabajo, porque nosotros defendemos los

2:53:29derechos fundamentales,

2:53:31toda persona tiene intrínseco algo, su

2:53:34dignidad.

2:53:36Eso no está en discusión. varón, mujer,

2:53:40eh, de otro género, opciones que se

2:53:43pueden dar, o sea, todos, a todos se le

2:53:47le tiene que garantizar el Estado una

2:53:49vida digna.

2:53:52Y yo le puedo afirmar

2:53:55sin temor a ninguna equivocación,

2:53:58las dos funcionarias aludidas cumplen

2:54:02largamente el perfil profesional a que

2:54:05han llamado, pero no por una declaración

2:54:07jurada, sino porque las resoluciones de

2:54:12sus trabajos en el sector público así lo

2:54:16acreditan.

2:54:19Y eso yo estoy obligado a quien me las

2:54:23solicite entregar inclusive el legajo

2:54:27completo de las personas, guardando

2:54:30naturalmente el cuidado de su identidad

2:54:33y tantas otras cosas de las reservas que

2:54:35estoy seguro los señores senadores van a

2:54:37ponderar, de tal manera que estamos

2:54:39abiertos a entregar toda esa

2:54:41información. Y una vez más voy a decir

2:54:45las dos personas aludidas que entraron a

2:54:48hacer locación servicio, porque hay dos

2:54:49cosas, ¿no?, que hay que distinguir. Una

2:54:50cosa es locación de servicio y otra cosa

2:54:53es el funcionario. Al funcionario, para

2:54:55que sea funcionario de confianza, el

2:54:58defensor tiene que entrevistarlo, pues,

2:54:59si no, ¿cómo cómo va a saber a quién

2:55:01está contratando en un cargo de

2:55:02confianza?

2:55:03O sea, mínimo tiene que entrevistarlo y

2:55:06si tendría que reunirme antes para que

2:55:08salga su resolución de designación, lo

2:55:10tendría que hacer obligatoriamente. Lo

2:55:13que yo no puedo hacer es

2:55:16reunirme con una persona que postule,

2:55:18por ejemplo, a un cargo CAS, a un cargo

2:55:21728 o a una locación. Y eso, senador,

2:55:26por su intervento, presidenta, la

2:55:27senadora Mirta Vázquez, no me he reunido

2:55:31y puedo hacer acá un juramento que yo no

2:55:35conocía a esas personas antes.

2:55:38De los demás siquiera puedo decir,

2:55:40aunque sea de pasada me encontré o si lo

2:55:43conozco de vista porque en tal lugar

2:55:46trabajaba, lo que sea, pero cuando digo

2:55:49que no lo conozco y no me reuní, no los

2:55:52conocía. Perfecto. Después que ya vienen

2:55:55brindando su servicio en la institución,

2:55:57claro que sí, probablemente ellos me

2:56:00conocen más que yo a ellos. ¿Por qué?

2:56:02Porque saben que el defensor está en

2:56:04reuniones, tenemos

2:56:06elaboración de informes, presentación de

2:56:08informes con todas las de tal manera que

2:56:09es muy dinámica nuestro trabajo, es muy

2:56:12fuerte nuestro trabajo y es todos los

2:56:14días de 6, 7 de la mañana a 10, 11 de la

2:56:16noche. No miento, vuelvo a decir,

2:56:19tenemos una ejecutoria de vida, pueden

2:56:21ver los ingresos, las salidas, o sea,

2:56:23esa es nuestra dinámica diaria y

2:56:25seguramente de ustedes también porque

2:56:27hay el deber de servicio a la comunidad.

2:56:30Entonces, eh por su intermedia por su

2:56:34intermedio, presidenta, haré llegar a la

2:56:36doctora Mirta Vázquez

2:56:38todo la documentación que acreditan mis

2:56:41expresiones que estoy virtiendo el día

2:56:44de hoy para que en una próxima reunión,

2:56:48que ustedes seguramente me van a

2:56:49convocar o en alguna otra comisión,

2:56:51porque cualquier congresista puede o

2:56:53perdón, senador puede ingresar a

2:56:54cualquier otra comisión, puede seguir

2:56:56preguntando, quede todo claro, ¿no?

2:57:01Y creo que ya al congresista Cutipa

2:57:05eh nos había hecho algunas preguntas

2:57:09también sobre la materia, ¿no? Respecto

2:57:17allá para terminar con la, perdón, acá

2:57:19tengo el apunte con la senadora Mirta

2:57:21Vázquez, ¿no?

2:57:24decirle,

2:57:27senadora, que todos los procesos de

2:57:30selección

2:57:32se manejan en el ámbito de recursos

2:57:34humanos

2:57:36y los procesos de locación

2:57:39en el ámbito de Secretaría General,

2:57:42logística, todo lo que se requiere de

2:57:44servicio,

2:57:46cada unidad de trabajo, los órganos de

2:57:49líneas en requerimientos para servicios

2:57:52eventuales, no permanentes y allí se

2:57:55publican justamente lo que se requiere

2:57:58como institución y cualquier ciudadano

2:58:00puede acceder esos trabajos en tanto y

2:58:02cuanto cumplan su perfil.

2:58:08El señor senador

2:58:12Gavidia

2:58:16nos ha preguntado, por su intermedio,

2:58:18presidenta, sobre la naturaleza humana

2:58:21de los 294 conflictos sobre los

2:58:25defensores de derecho.

2:58:27Estos 294

2:58:29es el registro que maneja la Defensoría

2:58:31del Pueblo y que no necesariamente es el

2:58:34registro que maneja el Ministerio de

2:58:36Justicia.

2:58:38Y por eso es que nosotros hemos

2:58:40acentuado un trabajo más de protección y

2:58:42defensa con ellos y hemos seguido una

2:58:46línea muy proactiva para instaurar

2:58:49algunos protocolos y lineamientos que

2:58:51permita trabajar para ellos.

2:58:55También dentro de ese de ese análisis,

2:59:00nosotros tenemos hoy día, a diferencia

2:59:03de hace 3 años una cobertura en la zona

2:59:07de frontera,

2:59:09en Caballococha,

2:59:11en el Putumayo, son provincias en

2:59:13Condorcanqui,

2:59:15eh en la en la misma frontera, Aguas

2:59:19Verdes en Puno, perdón, en Tumbes, eh

2:59:23también en en la frontera con Bolivia,

2:59:26en Desaguadero,

2:59:28en Santa Rosa, en Tacna,

2:59:31tenemos nuestras oficinas defensoriales

2:59:33que hemos llevado de manera

2:59:35descentralizada,

2:59:37es decir, si no tenemos presencia

2:59:39territorial, poco podríamos hacer con la

2:59:42itinerancia que siempre se hacía antes,

2:59:46pero que ahora ya gracias a Dios hemos

2:59:48logrado tener una cobertura mayor, de

2:59:51tal manera que este siempre que los

2:59:53ministros

2:59:55Los congresistas, en este caso

2:59:57seguramente ahora los diputados y

2:59:58senadores

3:00:01viajan, por ejemplo, a Condorcanqui o a

3:00:03Nieva o o a cualquier lugar de frontera

3:00:07con el Ecuador. Nosotros los acompañamos

3:00:10porque nosotros conocemos a los APU,

3:00:12nosotros conocemos a los alcaldes,

3:00:15conocemos su realidad y trabajamos con

3:00:17ellos. Entonces, somos un vehículo para

3:00:20que en ese rol de supervisión también

3:00:22los congresistas desarrollen su

3:00:25actividad de fiscalización y de control.

3:00:28Entonces esa ese trabajo es muy fuerte y

3:00:33permanente

3:00:35sobre

3:00:37los temas de facultades delegadas que

3:00:39abordó

3:00:41el senador Cutipa por su intermedio,

3:00:43presidenta,

3:00:44respecto a topes de intereses, a

3:00:47porcentajes que se ha cumplido de

3:00:49nuestras recomendaciones.

3:00:52Estimado con senador Cutipa,

3:00:55de nuestras últimas recomendaciones,

3:00:57nosotros estamos muy cuidadosos que se

3:01:00cumplan todas nuestras recomendaciones

3:01:01y, por cierto, el nivel de eficacia es

3:01:03bastante alto. Cuando digo bastante alta

3:01:06es porque por lo menos hemos llegado a

3:01:08un 40% de implementación, porque lo

3:01:11demás ya pasa por el Congreso, porque

3:01:14siempre se recomienda al Congreso hacer

3:01:17algunos ajustes normativos, la

3:01:19modificación de la ley, la modificación

3:01:22nuevas iniciativas que nosotros

3:01:23presentamos o que los congresistas

3:01:24mismos también tienen y sobre las cuales

3:01:26se discute.

3:01:28Entonces, ¿qué está pendiente? Lo que

3:01:30mayormente está pendiente son las

3:01:32acciones del Congreso. Por eso he

3:01:34venido, presidenta, para decir más bien

3:01:36que esas recomendaciones que están en el

3:01:38en el Congreso son las que están

3:01:39embalsadas, pero las que están en el

3:01:41Ejecutivo es lo que ya se ha ido

3:01:43viabilizando y estoy seguro con este

3:01:45nuevo ejecutivo va a ser inclusive más

3:01:47dinámico porque hay dos líneas de

3:01:49acción, estimada presidenta y a los

3:01:51señores senadores dentro de la

3:01:53defensoría.

3:01:55Primero, profesionalizar el estado. Qué

3:01:57bueno que hablen de profesionalizar

3:02:00profesional. Para profesionalizar el

3:02:02estado necesitamos contar con las

3:02:06herramientas

3:02:07tecnológicas

3:02:09para que el día a día se mida el nivel

3:02:11de productividad de todos los servidores

3:02:14públicos, de todos los funcionarios

3:02:16públicos y pueda rentabilizarse

3:02:18adecuadamente bien el servicio a la

3:02:21comunidad.

3:02:23Entonces, eso se hizo en la Defensoría.

3:02:25Por eso que les pido, les ruego, les

3:02:27suplico a todos encarecidamente

3:02:30puedan ingresar a nuestro a nuestra

3:02:33página web y yo puedo ir a sus despachos

3:02:36o reunirme con sus asesores para que

3:02:38vean el detalle cómo esos tableros de

3:02:41indicadores te permiten ver líneas de

3:02:43base de actuación.

3:02:45Es son plataformas muy útiles y claro,

3:02:48cuando hay algo innovativo, lo que lo

3:02:50que viene después de lo innovativo viene

3:02:52la mejora continua y estamos hablando de

3:02:55procesos. un estado no puede ser un

3:02:58estado pues eh muy laxo, muy muy muy

3:03:02simplón por por decirle de otra manera,

3:03:05tiene que ser muy profesional y en esa

3:03:08profesionalización hemos trabajado,

3:03:10hemos invertido, hemos dado saltos

3:03:12cualitativos muy importantes y y se

3:03:16menciona, por ejemplo, eh que esa

3:03:20primera parte de lo que ha sido,

3:03:22digamos, la parte innovativa de la

3:03:23mejora continua se está continuando and

3:03:26ahora para poder ser de aporte a cada

3:03:29sector y que después finalmente cuando

3:03:32contesto a usted ya porque ya estoy

3:03:33llegando a usted eh me voy a referir en

3:03:36concreto qué es lo que estamos haciendo.

3:03:39Entonces esas dos líneas es por un lado

3:03:42el tema vinculado a la

3:03:46profesionalización del Estado, porque es

3:03:49transversal para todo el Estado, porque

3:03:50es el Estado el que brinda el servicio.

3:03:52Y segundo es el cambio de estructura

3:03:55social.

3:03:58es el cambio de estructura social,

3:03:59presidenta. Y ahora comienzo por ahí la

3:04:02respuesta a la pregunta que usted hizo.

3:04:06El año 2016

3:04:09se dio

3:04:11un

3:04:13presupuesto al Instituto Nacional de

3:04:16Estadística para hacer por primera vez

3:04:17en el Perú encuesta

3:04:20a los establecimientos penitenciarios.

3:04:25De esa de ese estudio arrojó que más del

3:04:2925% de los internos había tenido a sus

3:04:33progenitores y familiares en los

3:04:34penales.

3:04:37Solamente para tocar una variable, ¿ya?

3:04:39O sea, no no voy a profundizar el tema.

3:04:42O sea, la primera pregunta que uno se

3:04:44dice, "Oye, ¿cuántos millones se gastó

3:04:47para esta para esta encuesta?

3:04:50O sea, son millones los que se gastaron,

3:04:53¿no? Porque aparte del rigor

3:04:55metodológico implica traslado,

3:04:57desplazamiento,

3:04:58análisis y todo lo que eso conlleva.

3:05:03Entonces nosotros entre el 23 y 24

3:05:06hicimos la supervisión.

3:05:09Llegamos en ese entonces a los 68

3:05:11establecimientos penitenciarios, porque

3:05:13eso era todo lo que había, el universo

3:05:15completo,

3:05:16y trabajamos con más de 92,000 internos.

3:05:21Y a la misma ficha del INI, a esa ficha

3:05:25del IN que además está publicado en su

3:05:27página web, incorporamos algunas algunas

3:05:31preguntas como enfermedades crónicas,

3:05:34población LGTBI,

3:05:36este

3:05:38adultos mayores, o sea, la población

3:05:41vulnerable que nos interesaba a nosotros

3:05:42ver, pero que además habíamos otro

3:05:45capítulo y ahora vuelvo ahí a la segunda

3:05:48línea de trabajo que tenemos. ¿Cuál es

3:05:50la segunda línea de trabajo? ¿Y qué es

3:05:53de los hijos de los internos?

3:05:56Si los hijos nuestros y de los que nos

3:05:59están escuchando a nivel nacional o nos

3:06:01están viendo a nivel nacional,

3:06:04por el solo hecho

3:06:06de tener minoridad de edad, son

3:06:09vulnerables

3:06:11tanto niños y adolescentes

3:06:14por el solo hecho de su minoridad de

3:06:15edad. Por eso se llama adolescentes,

3:06:16¿no? O niños o púberes.

3:06:22Tienen una condición de vulnerabilidad.

3:06:25Y ahora díganme si no tener papá

3:06:29te genera

3:06:31una un factor adicional a esa

3:06:33vulnerabilidad o si no tener mamá te

3:06:36genera otro problema. O peor aún si no

3:06:39tienes a ambos o ambos existiendo no

3:06:43hacen, digamos,

3:06:46el uso de la patria potestad y entonces

3:06:49esos chicos quedan el abandono.

3:06:51Entonces, cuando pido trabajar el cambio

3:06:54de estructura social es revisar la

3:06:58frondosa normativa sobre la protección

3:07:00de los niños y adolescentes en el Perú.

3:07:02Y curiosamente vamos a encontrar que el

3:07:05año 95 se habían dado los pilares

3:07:08básicos para el crecimiento. Por favor,

3:07:09no quiero hacer política. Estoy hablando

3:07:11desde la perspectiva estrictamente

3:07:12técnica. Se han dado los pilares

3:07:15técnicos para poder ir progresivamente a

3:07:18trabajar con esa niñez.

3:07:20después hacia adelante se ha ido

3:07:22desarticulando totalmente.

3:07:24Y bueno, un solo ejemplo, el padre

3:07:27Osvaldo, que seguramente nos está

3:07:28viendo, que es guanuqueño, hombre

3:07:31reconocido de larga trayectoria,

3:07:34me pedía hace unos meses, "Por favor, no

3:07:38nos destruyan." Yo dije, "Pero, ¿por qué

3:07:41hablas así?"

3:07:43Porque se han dado normas.

3:07:46Antes le llegaba a ello los niñitos de

3:07:495, 6 años, 3 años, 8 años, lo que sea, y

3:07:53salían de ese lugar

3:07:55a los colegios, se formaban a las

3:07:58universidades. Muchos están son líderes,

3:08:02empresarios, gente de bien.

3:08:06Y ahora me acaban de dar, decía él,

3:08:10una niña de 11 años que se adaptó bien.

3:08:14lo he tenido dos años. Era la más

3:08:17inquieta,

3:08:18la más linda en términos, digamos, de su

3:08:21aptitud, de su condición, de su

3:08:23socialización, de todo. Llegó la hermana

3:08:28y el sistema nuevo,

3:08:31la nueva jurisdicidad o el nuevo marco

3:08:33normativo

3:08:35hizo

3:08:36que alguien interviniera con la

3:08:38autoridad suficiente para decir, "¿Sabe

3:08:40qué?

3:08:42Su hermana ha venido y se lo quiere

3:08:43llevar.

3:08:46y se lo llevó.

3:08:48Y cuando fue a hacer la misa a La Pampas

3:08:51en Huanco,

3:08:53después de 2 años

3:08:56volvió a ver a una niña bien flaquita,

3:09:00pero que llevaba en el brazo un bebé

3:09:05y va le dice papá, porque todos le dicen

3:09:08papá a él, ¿no? Los que están en el

3:09:10albergue.

3:09:12¿Qué te pasó?

3:09:15estaba cargado un niño

3:09:18y no solamente eso era el drama, porque

3:09:20ya había consecuencias de la

3:09:24desprotección,

3:09:26sino que además

3:09:28la hija que llevaba consigo y ella misma

3:09:30estaban con VIH.

3:09:34Entonces decía, "¿Cómo puede haber

3:09:36normas que en vez de proteger

3:09:38desprotegen a los menores de edad?"

3:09:42Y luego me contó de tres jóvenes, o sea,

3:09:45que llegaron muy menores y que lo fueron

3:09:47y dos están en la cárcel, que por cierto

3:09:49ya lo visitamos y uno es un drogadicto

3:09:52que anda por las calles de mi querida

3:09:54ciudad.

3:09:56Entonces, el cambio de la estructura

3:09:59social es lo único que garantiza futuro

3:10:02al país

3:10:04y esa es la otra línea de trabajo. Y eso

3:10:06se refiere justamente cuando comenzamos

3:10:09a hacer la supervisión a los penales,

3:10:11presidenta, esa ficha incorporó a esos

3:10:14niños

3:10:16que nadie sabe dónde están,

3:10:20pero que hoy día nosotros de los cerca

3:10:21de 200,000 lo buscamos, presidenta, y

3:10:25cada uno es un drama, presidenta.

3:10:29O sea, que nuestro trabajo es

3:10:32absolutamente diferente, es eficaz en

3:10:35términos de cifra y justo mañana vamos a

3:10:38presentar

3:10:40Defensoría del Pueblo en cifras, porque

3:10:43a veces nos llenamos la boca para

3:10:45criticar.

3:10:47Perdóname, presidenta,

3:10:50pero los que hacen redes

3:10:53me ubican en la izquierda, porque

3:10:55siempre mi militancia ha sido vinculada

3:10:58a partidos a grupo, agrupaciones de

3:11:00izquierda y los de izquierda me ubican

3:11:03en la derecha.

3:11:07Yo en lo personal digo,

3:11:11por mi confesión religiosa soy cristiano

3:11:16y sé valorar a la gente que pueda ser de

3:11:19izquierda o de derecha,

3:11:22porque se puede ser de izquierda

3:11:26y no tener los valores como persona. Y

3:11:29se puede ser de derecha y no tener

3:11:31valores como persona.

3:11:33Entonces, no está el tema. No es que

3:11:35porque yo soy derecha soy mejor o porque

3:11:36soy de izquierda soy mejor.

3:11:39Entonces, esas convicciones me hacen,

3:11:40señora presidente, ser libre

3:11:44e invoco a la verdad, nada más a la

3:11:46verdad. E invoco a la justicia porque

3:11:48eso fue el derrotero de mi vida todo,

3:11:50todos los días de mi vida, la justicia y

3:11:53Dios me dio el privilegio de servir en

3:11:55ese lugar y lo hago desde el primer día

3:11:59hasta el último. Lo haré siguiendo esos

3:12:02mismos principios.

3:12:04agotado quizá en mis tiempos de lunes a

3:12:07domingo,

3:12:09madrugadas.

3:12:11Al inicio pensaban que era yo un abusivo

3:12:13y dije, "Mira, no interesa tu horario de

3:12:16entrada, ingresa a la a la hora que te

3:12:18corresponde para no abusar de tus

3:12:20derechos."

3:12:21Pero sí los funcionarios me vienen por

3:12:23calendario a partir de las 6 porque

3:12:26necesitamos despachar.

3:12:29Y en esa línea, presidenta,

3:12:31disculpe que le corte ese señor defensor

3:12:33del pueblo, si vamos concretando las las

3:12:35respuestas precisas porque también

3:12:37tenemos como invitado al jefe el IMPE.

3:12:40Entonces, por eso le voy a pedir por

3:12:42favor que sea muy concreto en las en las

3:12:44respuestas que todavía le faltan este

3:12:46responder o de lo contrario las puede

3:12:48presentar por escrito usted.

3:12:49Ya. Entonces, para cerrar n más,

3:12:51presidenta, ya que está el presidente

3:12:53Limpe, presidenta, yo le suplico que

3:12:56podamos adecuar justamente con la

3:12:59Comisión de Justicia

3:13:01actualizar la data que le estoy

3:13:03diciendo, porque el año 2024 sacamos

3:13:06cerca de 200,000 niños que estamos

3:13:08trabajando, pero entre el 2024 y el 2026

3:13:11ya estamos por llegar a 110,000, o sea,

3:13:1320,000 internos más, más los que se

3:13:15fueron y los que regresaron promedio de

3:13:1830,000 internos más que hay que ir

3:13:20trabajando para ver cuánto se ha

3:13:21incrementado la cantidad de niños ir en

3:13:24su búsqueda, pero que aunque usted no

3:13:25crea, presidente, de vamos a buscar le

3:13:28falta de niño, no estudia, está siendo

3:13:30violentada, en fin, 1 cosas que está por

3:13:33ahí, como todo lo tenemos grabado y todo

3:13:36está también apuntado, presidenta, si

3:13:39algo falta, yo con el rigor que

3:13:41corresponde a cada uno de los señores

3:13:43parlamentarios, congresistas, perdón,

3:13:45este, senadores que nos han hecho

3:13:46llegar, les voy a entregar un informe

3:13:49docum dogumentado y lo único que les

3:13:51puedo decir es

3:13:54no hay que utilizar criterios o

3:13:59expresiones peyorativas, no se hace

3:14:02mucho daño porque si acá en el seno y lo

3:14:05que ustedes me han llamado la atención

3:14:07el día de hoy que debemos ser

3:14:09ponderados, que debemos ser eh dar

3:14:12ejemplo afuera y todo lo demás, yo lo

3:14:14tomo con toda con todo cariño y me

3:14:17esforzaré porque cada día sea mejor,

3:14:20pero también le le invocaría ese mismo

3:14:23orden entre todo el espacio de la de la

3:14:26labor pública. Muchas gracias,

3:14:28presidente.

3:14:29Bien, muchas gracias, señor defensor del

3:14:31pueblo. En principio, este, agradecerles

3:14:36sobre todo la aclaración que ha hecho

3:14:39respecto a estas declaraciones que de

3:14:42hecho nos han llamado la atención y

3:14:44preocupación. Le agradezco esa

3:14:46aclaración. es eh habernos informado que

3:14:49mandó documentos al presidente de este

3:14:51poder del Estado, ¿no?, que al mismo

3:14:53tiempo es el presidente de la Cámara de

3:14:55Senadores, dando una explicación de lo

3:14:57que ha pasado y contextualizando

3:15:00e estas declaraciones. Por otro lado,

3:15:04siendo que ha sido de interés público,

3:15:07bueno, de interés del congresista Carlos

3:15:10Caballero, quien ha presentado su

3:15:12interrog sus preguntas por escrito, pero

3:15:15todo se refiere a la contratación de

3:15:19artistas, producción, alquiler de

3:15:21estadio, sonido, iluminación, todo para

3:15:23celebrar e el aniversario de la de la

3:15:27institución a la que usted representa.

3:15:30Le voy a agradecer por favor que nos

3:15:32haga llegar a esta comisión un informe

3:15:35detallado para dar respuesta al

3:15:37congresista en mención sobre los gastos

3:15:39irrogados,

3:15:42cuánto, o sea, qué implicó eso, esos

3:15:44gastos, todo permenorizado eh a esta

3:15:48comisión.

3:15:49E sí,

3:15:52presidenta,

3:15:53sí, si quiere [carraspeo]

3:15:54para que lo lo presente por escrito en

3:15:56su informe, por favor. Este, yo lo que

3:15:58le voy a pedir a los señores senadores,

3:15:59le voy a conceder obviamente el uso de

3:16:01la palabra, pero cualquier aclaración o

3:16:04una pregunta nueva que ha salido para

3:16:06que el defensor nos responda a través de

3:16:10un informe, estando que también tenemos

3:16:12la presencia del jefe del IMPE, ya les

3:16:14voy a pedir por favor este que tengan en

3:16:17consideración ello. Adelante, senador.

3:16:19Presidenta, a través de usted me dirijo

3:16:22al

3:16:24defensor

3:16:26para

3:16:28decir que

3:16:32comprobamos de sus palabras en realidad

3:16:34un asunto de parcialización, por más que

3:16:37lo niegue cuando se refiere a

3:16:41las preguntas del senador Ramos en el

3:16:45sentido de qué es lo que ha hecho la

3:16:48Defensoría sobre la masacre, las

3:16:52víctimas del surro. Y digo esto porque

3:16:56casi en toda su exposición ha hablado de

3:16:59muertos.

3:17:01Yo tengo que corregirla a través suyo y

3:17:03eso no no necesita todavía que el poder

3:17:07judicial emita una sentencia.

3:17:11Son asesinados,

3:17:14no son simples muertos, porque uno hasta

3:17:17se puede caer en la calle porque pesa un

3:17:19plátano, muere. asesinados y hay

3:17:23víctimas

3:17:24que están esperando que la defensoría

3:17:26tenga claridad y no la tiene sobre eso.

3:17:28sobre el tema de

3:17:31sus declaraciones

3:17:33totalmente desatinadas, no ha habido en

3:17:36realidad una autocrítica sincera, pues

3:17:40dice que

3:17:42hay una mala interpretación

3:17:45sobre sus orígenes como defensor del

3:17:48pueblo y defendiendo lo que él considera

3:17:50su

3:17:52buen actuar. Hay que recordar que él ha

3:17:56sido designado

3:17:59por bancadas políticas

3:18:02y su designación obedece

3:18:05a un proceso de selección bajo el

3:18:07control y el poder que ejerció el

3:18:10fujimorismo y Perú Libre.

3:18:14Esa es la verdad. Y ahora por eso

3:18:16entendemos por qué esas declaraciones

3:18:19totalmente desatinadas promoviendo un

3:18:21golpe de estado, la gravedad del asunto.

3:18:24Y finalmente

3:18:26quiero aclarar que

3:18:29en todo caso dejar claro que usted

3:18:32cuando dice que él ha venido a aclarar

3:18:36de parte

3:18:37de esta representación

3:18:40no percibimos que se ha hecho la

3:18:42aclaración del caso. En todo caso será

3:18:45una apreciación suya, señora presidenta.

3:18:48No hay ninguna aclaración. Por el

3:18:49contrario,

3:18:51me lleva una vez más a ratificarme en el

3:18:54pedido de que el señor defensor debe de

3:18:56renunciar porque ya está descalificado,

3:18:58porque uno es dueño o esclavo de sus

3:19:01palabras. Lo que ha dicho es totalmente

3:19:04grave. Ya no se puede confiar en el

3:19:06defensor para adelante.

3:19:08Él sigue insistiendo de que está

3:19:11preocupado por la unidad, pero él

3:19:13concibe unidad.

3:19:15Él concibe unidad como la abdicación del

3:19:19Parlamento a legislar y a entregárselo

3:19:22al poder ejecutivo cuando no lo necesita

3:19:24y en materias que no son de urgencia,

3:19:26fenómeno del niño y inseguridad.

3:19:29Correcto. Todos los demás no.

3:19:32Pero él dice que promueve la unidad.

3:19:35¿Qué es la unidad? La unidad es abdicar.

3:19:37La unidad es estar de parte del

3:19:38ejecutivo con los antecedentes que

3:19:41tiene. ¿Cómo le podemos dar facultades a

3:19:43alguien que hace años junto a su padre

3:19:49violó

3:19:51las normas legales de aquella época y

3:19:52dio un golpe de estado y desgració al

3:19:54país en materia laboral y en otras?

3:19:57Entonces, por más que lo niegue el

3:19:59defensor, tiene una parcialización que

3:20:02ya debe tener un tope, un límite y debe

3:20:04de dar un paso al costado. Con eso

3:20:05concluyo. Gracias.

3:20:07Eh, gracias, senador Maraví. Eh,

3:20:09habiéndole entregado al defensor del

3:20:11pueblo este las preguntas del del

3:20:14senador Caballero, también le pediría

3:20:16por favor que por escrito, aunque ya nos

3:20:18dijo que de todas las recomendaciones en

3:20:20todos estos informes que ha elaborado,

3:20:22tenemos más o menos un 40% de

3:20:25cumplimiento cuando han hecho el

3:20:26seguimiento de sus recomendaciones.

3:20:29También nos ha dicho que una de las

3:20:30instituciones que no ha cumplido con

3:20:33esas recomendaciones sería este poder

3:20:35del Estado. En ese sentido, le pediría

3:20:37por favor que nos haga llegar un informe

3:20:39acerca de esas recomendaciones

3:20:42hechas a este poder del Estado y las

3:20:44instituciones que no han cumplido e en

3:20:49hacer o o digamos este implementar las

3:20:53recomendaciones de sus eh informes, por

3:20:56favor. Entonces eso, esas dos cosas

3:20:59quedarían, por favor este pendientes

3:21:02para que nos haga llegar su informe por

3:21:04escrito. Okay. Le agradecemos, señor

3:21:06defensor del pueblo, su presencia.

3:21:08Despedirme. Ah,

3:21:09sí, solo ya por razones tiempo. Yo le he

3:21:13pedido como seis preguntas. Muy general

3:21:16su respuesta. Voy a querer por escrito,

3:21:19por documento. Le voy a agradecer.

3:21:21Tenemos el el documento del congresista

3:21:24Andrés Abelino para sacarle una copia y

3:21:26hacerle entrega al defensor del pueblo.

3:21:29Ya, ahora le sacamos una copia a este

3:21:30senador y le estamos entregando al

3:21:32defensor del pueblo. Eh, le agradecemos

3:21:35muchísimo su presencia, señor defensor

3:21:38del pueblo, y quizás en otra sesión, ya

3:21:41sea en esta comisión o en otra, algunas

3:21:43cosas que han quedado pendientes.

3:21:47Sí, presidenta. Solamente para

3:21:49agradecerle a usted, a los señores

3:21:50senadores, solo quisiera decirle,

3:21:54excepto

3:21:56la bancada de Renovación Popular al que

3:21:59usted representa ahora, este presidenta,

3:22:03no votó por mí para ser

3:22:07eh defensor del pueblo. El resto de

3:22:11bancadas, señora presidenta, todo el

3:22:14resto de bancadas

3:22:16votaron por mí.

3:22:18Algunos más, algunos menos, pero todas

3:22:21sin excepción votaron por mí. O sea,

3:22:25cuando se habla una mala verdad, se

3:22:30perdón, una media verdad, se genera un

3:22:33comentario

3:22:35innecesario, o sea, alejado [resoplido]

3:22:37de la verdad. No es correcto eso. O sea,

3:22:40a mí que yo sepa, el Fuerza Popular

3:22:44tenía 21 votos. y Perú Libre creo que 9

3:22:49a 11 votos. No podría jamás haber

3:22:52llegado a una mayoría de dos tercios.

3:22:55Por eso, estimado senador, por

3:22:58intermedio de usted, presidenta,

3:22:59quisiera que un poco se informe que de

3:23:03todas las demás bancadas, todas, sin

3:23:06excepción, votaron por mí. Muchas

3:23:09gracias, presidente.

3:23:10Gracias a usted, señor senador. Vamos a

3:23:13hacer una pausa para despedir al al

3:23:15defensor del pueblo y empezar con

3:23:18nuestro siguiente invitado que es el

3:23:19jefe del INE.

3:23:48Se fue,

3:23:49se me fue mi secretario.

3:23:56Tengo cor segura que tengo cor.

3:23:59Sí.

3:24:01Ya.

3:24:05Eh, señores senadores, antes de dar

3:24:07[carraspeo] la bienvenida a nuestro

3:24:09siguiente invitado,

3:24:11adelanto y solicito la dispensa del

3:24:13trámite de aprobación del acta para

3:24:14ejecutar los acuerdos que ya hemos

3:24:16adoptado de la de la presente sesión. Si

3:24:20no hay oposición, se da por aprobada por

3:24:22unanimidad.

3:24:24Muchísimas gracias. Damos la bienvenida

3:24:27al jefe del IMPE. Eh, previamente le

3:24:29pido disculpas por el tiempo que nos ha

3:24:32tenido que esperar, pero el Señor ha

3:24:33llegado muy puntual a la a la citación.

3:24:36Le agradecemos. también sabemos que

3:24:37tiene eh poco tiempo de que ha asumido

3:24:40el cargo, pero sin embargo está aquí

3:24:42para poder hacer un informe acerca de

3:24:46cómo ha recibido este esta institución y

3:24:49luego poder responder algunas

3:24:51inquietudes de los señores senadores.

3:24:53Eh, le pediría y que por favor sea

3:24:57concreto en lo que nos ha venido a a

3:25:00exponer el día de hoy. Tiene usted el

3:25:02uso de la palabra. Adelante, por favor.

3:25:05Bueno, buenas tardes, señora presidente

3:25:06de la Comisión de Justicia y Derechos

3:25:09Humanos, doctora Catherine Milagros,

3:25:11señor congresista Jorge Octavio Navidad

3:25:14Rodríguez, señores senadores, este,

3:25:17primero agradecerles por la por la

3:25:19invitación. Como ya les ha mencionado la

3:25:21señora presidenta, yo recién desde el

3:25:23día viernes he sido nombrado a asumir la

3:25:27presidencia

3:25:28del Consejo Nacional Penitenciario.

3:25:31Provengo de la Fuerza Aérea del Perú.

3:25:33Soy coronel en situación militar de

3:25:34retiro y este mi especialidad en durante

3:25:38los 35 años que serví a mi institución

3:25:41se han dado [resoplido] en el área de

3:25:42inteligencia y seguridad. No he

3:25:45preparado una exposición de acuerdo a lo

3:25:47que nos han solicitado y y voy a hacer

3:25:49tratar de ser lo más breve posible

3:25:50porque hay información que que estimo

3:25:53que ya la deben conocer y de repente más

3:25:55fructífero va a ser lo que más adelante

3:25:57me puedan preguntar. Dale la siguiente,

3:25:59por favor, para comenzar este y entrar

3:26:02en cuál es la situación en la que he

3:26:04encontrado el IMPE. Para que tengan una

3:26:07idea, esta es la población este

3:26:09intramuros, o sea, el personal que está

3:26:11recluido. Hay 107,000

3:26:14172 internos y extramuros 113,508

3:26:20este extramuros, ¿no? Distribuidos en 69

3:26:24penales. Toda esta población interna

3:26:26está en 69 penales distribuidos en las

3:26:29ocho regiones en las que está organizado

3:26:31el sistema penitenciario en nuestro

3:26:33país. La siguiente, por favor.

3:26:36Eso es a nivel nacional. ¿Cómo estamos

3:26:38este organizados por regiones? En el

3:26:41norte hay 11 establecimientos, 11

3:26:43establecimientos penales con 20,845

3:26:47internos. Como pueden ver, es una buena

3:26:49cantidad. Le sigue el de Lima, donde hay

3:26:5118, gracias, muy amable. Hay 18 penales

3:26:55con una población de más de 50,000

3:26:57personas y así estamos en toda la

3:26:59región. Eh, y es importante ver porque

3:27:01esto nos va una idea de la magnitud de

3:27:04personal que está interno respecto a la

3:27:07cantidad de penales que tenemos y la

3:27:09problemática que ella genera eh para la

3:27:12seguridad. La siguiente, por favor. Esta

3:27:15es una estadística para que que nos

3:27:17evidencia la capacidad de albergue al a

3:27:21septiembre del presente año. La

3:27:23capacidad era de 41,764.

3:27:26Sin embargo, tenemos 107,000 personas,

3:27:29¿no? O sea, ahí no más ya vemos cómo ha

3:27:31ido evolucionando la cantidad de

3:27:32internos versus la construcción de

3:27:34penales. Es evidente que existe una

3:27:37situación problemática en albergue, ¿no?

3:27:40Sumado a otros problemas que

3:27:41posiblemente los albergues no están

3:27:43todos construidos de la mejor manera,

3:27:45etcétera. Toda una problemática mucho

3:27:47más compleja. La siguiente, por favor.

3:27:49Estos son los penales con mayor

3:27:50porcentaje de sobrepoblación. Para poner

3:27:52solamente un ejemplo, por decir el de

3:27:54Huancavelica, es una unidad que alberga

3:27:5660 personas y tiene una población de 300

3:28:0044, es decir, hay una estimación de 473%

3:28:05de su capacidad, ¿no? Y como pueden

3:28:07visualizar, en realidad esto sucede con

3:28:10todos los establecimientos penales, ¿no?

3:28:13Han sobrepasado la capacidad que tienen.

3:28:17La siguiente, por favor.

3:28:19La situación jurídica de de estos

3:28:22107,000 hay un 37% procesados contra un

3:28:2763% sentenciados. Es decir, hay 39,000

3:28:30procesados y 67,000

3:28:33sentenciados, ¿no? De ellos 101,000 son

3:28:36varones, hombres y mujeres hay 5800,

3:28:40¿no? Es una población mucho menor. La

3:28:43siguiente, por favor. Estos son los

3:28:45principales delitos por los que las

3:28:46personas están privadas de su libertad.

3:28:49Como pueden ver, el 78% de la población

3:28:52nacional se concentra en cuatro delitos

3:28:55principalmente. No es lamentable delitos

3:28:57sexuales, tráfico ilícito de drogas,

3:29:00robo y hurto. Y algo que me que me

3:29:03preguntaron en algún momento del

3:29:04distorsión, que es uno de los casos que

3:29:06más escuchamos en los medios de

3:29:07comunicación, hay muy pocos internos,

3:29:09¿no? O sea, hay mucha muchos casos de

3:29:10extorsión, muchas denuncias, pero muy

3:29:13pocos internos. La siguiente, por favor.

3:29:17Estos son los recursos humanos con el

3:29:18que dispone el sistema penitenciario

3:29:21para este la custodia y la seguridad de

3:29:25los internos. Hay 10,071 servidores

3:29:28penitenciarios. De seguridad son el

3:29:3165.9%,

3:29:34el administrativo un 18% y tratamiento

3:29:37penitenciario 16,000. Es decir, contamos

3:29:40para este todas las medidas de seguridad

3:29:43de toda esta población con 7052

3:29:46efectivos de seguridad. A eso hay que

3:29:48sumarle que en este momento la tercera

3:29:51parte está cubriendo servicio porque son

3:29:52tres turnos que cubren. Entonces

3:29:54contamos para todos estos penales y toda

3:29:56esta cantidad poblacional

3:29:58aproximadamente 2,000. El dato se los

3:29:59voy a dar un poco más adelante. La

3:30:02siguiente, por favor, ¿no? Como les

3:30:04mencionaba, de esos 6787

3:30:07agentes penitenciarios, este, como los

3:30:10dividimos en tercios para cubrir los

3:30:12puestos de seguridad en todos los

3:30:14establecimientos penitenciarios,

3:30:162,230 son los que actualmente están

3:30:19cubriendo, ¿no? 2,230

3:30:22para este supervisar una población de

3:30:24107,000. Ya sabemos que por cada

3:30:26vigilante tiene bajo responsabilidad 40

3:30:29internos, que ya vamos a ir en en la

3:30:31presentación que ustedes tienen, lo

3:30:33vamos a ver más adelante. El el ratio es

3:30:35sumamente elevado con respecto a otros

3:30:37países, ¿no? Por ejemplo, en Chile es de

3:30:40uno de seguridad por cuatro internos,

3:30:43contra el Perú de 1 por 40, o sea, es

3:30:45este una diferencia realmente

3:30:48significativa, ¿no? La siguiente, por

3:30:50favor.

3:30:51También eso es lo que le mencionaba, es

3:30:53ratio de de agentes de seguridad por la

3:30:56población. En realidad es es cada día

3:30:58sigue incrementándose la población, pero

3:31:01no se sigue incrementando el efectivo de

3:31:03personal de seguridad. ya hace unos años

3:31:05que no hay ingreso, se sigue

3:31:07incrementando y y adicional parte de esa

3:31:09población de interna de de del IMPE, que

3:31:13son los que hacen seguridad también van

3:31:15cumpliendo sus años de servicio y se van

3:31:16este jubilando. Entonces, seguimos

3:31:18disminuyendo mientras que se siga

3:31:20aumentando la población este de

3:31:23internos. La siguiente, por favor.

3:31:27Mucho se habla ahora de los

3:31:28bloqueadores. Hay una se ha firmado

3:31:30desde el 2014 un contrato con una

3:31:32empresa este Prisontec que es la que

3:31:36tenía o que ha instalado en ya en la

3:31:39mayoría de penales sistemas de bloqueo

3:31:41de señales que en realidad no debería

3:31:43existir bloqueadores porque en teoría no

3:31:46deberían haber este celulares adentro,

3:31:48¿no? Pero lamentablemente sabemos que sí

3:31:51los existen. Esta empresa ha instalado

3:31:53este ya en varios de los penales, está

3:31:55por instalar en cinco los que pueden ver

3:31:57en la presentación que es Chorrillos,

3:31:59Piura, Arequipe, Quitos y Pucalpa.

3:32:01Todavía hay algunos temas que que

3:32:04estamos coordinando con ellos porque hoy

3:32:06día también la tecnología ha hecho que

3:32:07existan muchos bloqueadores por parte de

3:32:10las personas que están operando afuera y

3:32:13bloquean o interrumpen también la señal

3:32:15de estos bloqueadores y generan este

3:32:17conos de vacío. Es decir, en algunos

3:32:19sectores, por más que los bloqueadores

3:32:20estén operando, es posible que exista

3:32:23señal y las personas se puedan

3:32:24comunicar, ¿no? La siguiente, por favor.

3:32:28¿Cuáles son las requisas que que se han

3:32:30venido efectuando en en el último año?

3:32:33En en los penales hay 62,800

3:32:37requisas, pero ese es lo interesante.

3:32:39Bueno, ha participado en algunas

3:32:41solamente personal del IMPE que se hacen

3:32:43en forma rutinaria en todos los

3:32:44establecimientos penales y otras

3:32:46extraordinarias que se planifican y se

3:32:48desarrollan además del IMPE con personal

3:32:51de la Fiscalía y la Policía Nacional y

3:32:53algunos allanamientos judiciales que que

3:32:55se han dado de acuerdo a esa

3:32:56estadística. Pero miren lo interesante,

3:32:58¿no? Las las sustancias tóxicas o

3:33:01alucinógenos que se que se detectan son

3:33:04más de 30,000 g, ¿no? Estuve de visita

3:33:07hace poco en el penal de mujeres y

3:33:09lamentablemente cuando mencionabas a

3:33:10veces también intravaginal mete en

3:33:13droga. Claro, uno dice unos cuantos

3:33:15gramos, pero cuando va sumando es una

3:33:18son cantidades lamentablemente

3:33:20significativas, ¿no? Bebidas

3:33:22alcohólicas, más de 13,000 L que han

3:33:24ingresado, este 3700 objetos o artículos

3:33:28que no deberían estar este o no deberían

3:33:30haber ingresado y artículos

3:33:32electrónicos, todo ello. Evidentemente

3:33:34también muestra que hay una vulneración

3:33:36de todo el sistema de seguridad porque

3:33:37no deberían haber pasado, ¿no es cierto?

3:33:40Pero también este no con ánimo de

3:33:42justificar, pero como se pueden dar

3:33:44cuenta, la población que de seguridad

3:33:47que es la que tiene que controlar todos

3:33:49estos ingresos, este es sumamente

3:33:52compleja, ¿no? Cuando yo les digo que

3:33:53hay una sobrepoblación también se

3:33:55complica porque esa sobrepoblación es

3:33:57una sobrepoblación también de sus

3:33:59visitas. No es lo mismo este supervisar

3:34:01el ingreso de de los familiares de 1000

3:34:04internos, que es lo que debería tener,

3:34:05por ejemplo, un penal y si este tiene

3:34:083,000 está sobreecedido, también se

3:34:10sobreecede las visitas y en un periodo

3:34:12de tiempo es sumamente más complejo

3:34:15revisarlo solamente mediante los agentes

3:34:18de vigilancia cuando muchos de los

3:34:20equipos electrónicos que podrían

3:34:22facilitarnos esa actividad o están

3:34:24operativos o también ya por el tiempo de

3:34:26uso con bajo o exolescencia tecnológica.

3:34:29No, [resoplido]

3:34:31las y la cantidad también de armas

3:34:32blancas que ha entrado, ¿no? Miren las

3:34:34que vean 8000 más de 8000 armas blancas

3:34:36y prendas de vestir. Otros artículos que

3:34:39como les digo están prohibidos, pero que

3:34:42cuando se hacen las requisas se

3:34:44entregan. La siguiente, por favor. Este

3:34:45dato es importante mencionárselo porque

3:34:48miren este cuando hacemos la las

3:34:51revisiones en el acceso por decir se han

3:34:53decomizado 116 teléfonos en el acceso,

3:34:55pero cuando se hacen los operativos

3:34:571300, o sea, quiere decir que hay una

3:35:00falencia significativa en el proceso de

3:35:02control por diferentes factores. Uno de

3:35:04ellos es, como le digo, hay muy poco

3:35:06personal y lamentablemente una falta de

3:35:08carencia de equipos tecnológicos que hoy

3:35:10día pueden ayudarnos significativamente.

3:35:12Todos ustedes en algún momento hemos

3:35:13pasado por algún aeropuerto y vemos

3:35:15todos los escáners funcionando, una

3:35:17serie de de equipos electrónicos que

3:35:19evidentemente se requieren para

3:35:22fortalecer los niveles de seguridad. No,

3:35:23no existe en ninguna parte del mundo la

3:35:25seguridad al 100%. En ninguna parte del

3:35:28mundo nadie nos puede decir que la

3:35:29seguridad está al 100%, pero durante más

3:35:31medidas adopte, evidentemente esos

3:35:33niveles de seguridad se tienen que

3:35:35incrementar significativamente, ¿no? Y

3:35:38además también de los celulares, este

3:35:40todo lo que es este accesorios celulares

3:35:42que están restringidos, pero que siguen

3:35:44ingresando, ¿no? La lógica me dice que

3:35:46esta cifra debería ser totalmente lo

3:35:49contrario. Yo debo de comizar más de lo

3:35:51que encuentro adentro, pero en la

3:35:52práctica no está sucediendo eso. La

3:35:55siguiente, por favor. Este es el estado

3:35:57de situacional de todo el sistema de

3:35:59biovigilancia que tenemos en todos los

3:36:02penales. Contamos con 2,275

3:36:05cámaras de biovigilancia,

3:36:08cámaras operativas a nivel nacional hay

3:36:102100 y tenemos cámaras inoperativas 175,

3:36:13¿no? Y cámaras que se requieren a nivel

3:36:15nacional son más de 3,000. Aparentemente

3:36:18dirá la impresión que son una buena

3:36:20cantidad de cámaras, pero como ustedes

3:36:21comprenderán para todos estos

3:36:23establecimientos penitenciarios en

3:36:24realidad es poco. Y no solamente el tema

3:36:26es de las cámaras, que no existe un

3:36:28puesto de comando y control donde yo

3:36:29tenga la posibilidad de visualizar todas

3:36:32las cámaras con dispositivos

3:36:34electrónicos que me den una alerta

3:36:36automática para yo poder este en el más

3:36:38corto plazo actuar inmediatamente. No

3:36:40existe eso. por decir en la central del

3:36:43IMPE, cuando en algún momento me visiten

3:36:45seguro van a poder entrar al puesto de

3:36:46comando. Hay unas cuantas cámaras, no

3:36:48visualizo todas y con un servicio que

3:36:50las personas están 24 horas y es

3:36:52imposible que una persona esté vigilando

3:36:54en una frente a una cama, a unas

3:36:56pantallas 24 horas, ¿no? Lo lo

3:37:00recomendable en el ámbito de la

3:37:01seguridad es no más de 4 horas por turno

3:37:03y con gente, no solamente es el

3:37:05vigilante que yo lo yo le encargo eso,

3:37:08si tienes que tener ciertas competencias

3:37:10y hoy día los sistemas electrónicos nos

3:37:12dan pues las alertas oportunas que

3:37:14lamentablemente no tenemos y

3:37:16evidentemente el incrementar la la los

3:37:19sistemas de cámaras y puesto comando

3:37:20también nos demanda contar con un ancho

3:37:22de banda mayor para justamente estar

3:37:24interconectados, cosa que que por el

3:37:27momento no lo tenemos por la siguiente,

3:37:29por favor. Otro tema también importante

3:37:32es las armas. Por obvias razones no les

3:37:35puedo dar el efectivo total de las

3:37:36armas. Se lo puede hacer llegar si en

3:37:37algún momento ustedes lo solicitan. Pero

3:37:39el armamento letal, nosotros tenemos 400

3:37:42armas inoperativas y 790 armas este

3:37:46letales que se requieren a nivel

3:37:48nacional, ¿no? Si yo tengo unos turnos

3:37:50de de más de 2,000 personas, la lógica

3:37:52me que gran parte de ellos deberían

3:37:54tener un arma de protección personal, al

3:37:55menos armas no letales. y de armas no

3:37:58letales. Como pueden ver en la

3:37:59presentación, no contamos con ningún

3:38:02arma no letal para la protección del

3:38:04mismo personal y poder hacer frente a

3:38:06una a una situación de de riesgo que

3:38:09ponga tanto en riesgo la la integridad

3:38:11de su persona o u otra situación en

3:38:13particular. La siguiente, algo complejo

3:38:15también que tenemos que proteger a los

3:38:17que a este personal, no cuentan con

3:38:19chalecos antibales, como pueden ver de

3:38:21los de esos 2,232 este agentes que le

3:38:24que que cubren diariamente, solamente

3:38:27hay 435 chalecos operativos a nivel

3:38:30nacional se requiere más de 6700

3:38:33chalecos y miren la cantidad de

3:38:35inoperativos y el chaleco que a veces

3:38:37vemos en el personal de vigilancia

3:38:39tienen unas placas que que caducan. la

3:38:41mayoría ya están caducando y y no debe

3:38:43ser un chaleco que yo me relevo con la

3:38:45persona porque es de protección

3:38:46personal. O sea, cada gente de

3:38:48vigilancia debería tener su chaleco

3:38:51personal porque a veces nos puede causar

3:38:53desgracia, pero vemos a una persona muy

3:38:54subida de peso con un chalequito

3:38:56chiquito porque no era ni de su talla,

3:38:57que en realidad es solamente verlo

3:38:59porque no está cumpliendo ninguna

3:39:01función, ¿no? Y menos si es que las

3:39:03placas interiores sirven. Si las placas

3:39:06ya no vencen, cualquier disparo de un

3:39:07arma de fuego que pueda tener algún

3:39:10delincuente, tranquilamente va a

3:39:11atravesar esas placas y estamos

3:39:13exponiéndolo a a un riesgo en su

3:39:16integridad física, ¿no? Y algo también

3:39:18interesante es que no contamos con

3:39:19medios de comunicación como los puedan

3:39:21ver, ¿no? Eh, ahora que me he estado en

3:39:22pleno relevo, me contaban que hace un

3:39:24año, creo, en un penal veían que uno de

3:39:27los presos estaba escapando por un muro

3:39:28y el otro solamente atinaba gritar o

3:39:31hacerle señas porque no hay comunicación

3:39:32interna y las comunicaciones en

3:39:34seguridad son fundamentales para poder

3:39:36reaccionar inmediatamente. contamos con

3:39:39los equipos de comunicación

3:39:41prácticamente

3:39:42si no son todos, pero la gran mayoría

3:39:44debería tener al menos del turno porque

3:39:46a diferencia de los chalecos y el equipo

3:39:49de comunicación no es personal sino es

3:39:51para la función. Entonces yo termino mi

3:39:53función y tranquilamente se lo entrego

3:39:55al servicio que esté ingresando, ¿no?

3:39:57Por ahí se requiere un poco menos. La

3:39:59siguiente, por favor. Ahora, ¿cuáles son

3:40:01las acciones que están implementando?

3:40:02Como yo les he mencionado, yo vengo del

3:40:05ámbito de la de la inteligencia y la

3:40:07seguridad y por ahí estamos tratando de

3:40:09atacar el problema porque si queremos

3:40:12tener resultados diferentes, tenemos que

3:40:13empezar a hacer cosas diferentes. Si

3:40:15seguimos haciendo exactamente lo mismo,

3:40:17posiblemente después de un tiempo

3:40:19seguiramos escuchando las mismas

3:40:21presentaciones porque no ha cambiado la

3:40:22situación. Hoy día estamos tratando de

3:40:25implementador, ya estamos trabajando en

3:40:26la implementación de un sistema de

3:40:28inteligencia penitenciario

3:40:31con con personal calificado y con las

3:40:33competencias que nos permita conocer

3:40:36anticipadamente cuáles son los vectores

3:40:38de riesgo, amenaza dentro del del penal,

3:40:40tanto de nuestro propio personal, porque

3:40:42puede provenir de nuestro propio

3:40:43personal, como de los familiares, de los

3:40:46propios internos o del entorno en la que

3:40:49estamos actuando. Acuérdense que muchos

3:40:50hay un sector de los internos que

3:40:52provienen de organizaciones del crimen

3:40:54organizado transnacional que tienen

3:40:57muchas capacidades, ¿no? Muchas

3:40:58capacidades para incrementar sus niveles

3:41:01de de de riesgo hacia nosotros. Queremos

3:41:05hacer también una redistribución de

3:41:07internos con esa sobrepoblación también

3:41:09ha hecho que que los diferentes niveles

3:41:11en los que están clasificados los reos

3:41:13estén muchas veces mezclados. Estamos

3:41:15contaminando algunos reos que han

3:41:17entrado por por este delitos comunes que

3:41:21no deberían estar con los que han

3:41:22cometido delitos más graves, no deberían

3:41:25separarlos, pero también hay un factor

3:41:27ahí de los establecimientos penales,

3:41:29pero ya estamos trabajando en cómo

3:41:31hacemos para distribuirlos de la mejor

3:41:33manera, que genera todo un problema

3:41:35porque lo que más les afecta realmente a

3:41:38los internos son justamente los

3:41:40traslados, porque ya a veces están en su

3:41:42zona de confort y y les y se incomodan y

3:41:45pueden generar mayores problemas.

3:41:46Realizar actividades de de

3:41:48contrainteligencia y seguridad en todo

3:41:49el personal. Se ha dejado de pasar

3:41:51polígrafo. Hoy día hay personas que

3:41:53tienen algún temor del polígrafo porque

3:41:55es invasivo, pero hay sistemas

3:41:56electrónicos que pueden ver la

3:41:57credibilidad de las personas.

3:41:59Evidentemente, cuando le retomemos, el

3:42:01primero que tiene que pasarlo es el

3:42:02quien les habla. para el ejemplo que que

3:42:05yo no tengo ningún tema porque si yo no

3:42:08paso no le puedo exigir a nadie y así

3:42:09tendrá que ser con todos, absolutamente

3:42:11todos los funcionarios, ¿no? Después la

3:42:14rotación del personal también porque

3:42:16dentro de de los establecimientos al

3:42:19contar con poco personal muchas se rotan

3:42:21entre ellos y y en realidad no estamos

3:42:24generando ningún impacto porque

3:42:25simpleamente estoy cambiando mis

3:42:27actividades en algunos casos ilícitas de

3:42:29un penal a otro nada más. No se requiere

3:42:32ello y evidentemente hoy día requerimos

3:42:35todo lo que es seguridad digital. Hoy

3:42:37día podríamos tener cámaras con

3:42:38reconocimiento facial, inteligencia

3:42:40artificial que nos alerte y que nos

3:42:42pueda significar inclusive información

3:42:44privilegiada también para la misma

3:42:46policía, el Ministerio Público, la

3:42:48dirección de Inteligencia. O esto ya

3:42:49tiene que ser un trabajo integral. Yo ya

3:42:51he tenido alguna reunión ya con el

3:42:54director de inteligencia nacional, con

3:42:55los directores de inteligencia de las

3:42:57fuerzas armadas, para tratar de ver cómo

3:42:59podemos hacer un trabajo integral con

3:43:01las capacidades que ellos tienen, como

3:43:02usted lo ha mencionado, señora

3:43:03presidenta, a las 3 de la tarde también

3:43:05tenemos una con el Ministerio de Defensa

3:43:07para ver cómo integramos este todas las

3:43:10capacidades de los sectores que tenemos

3:43:12que hacer frente a esta situación. La

3:43:15siguiente, por favor.

3:43:16También estamos ya realizando

3:43:18operaciones de reconocimiento con

3:43:19personal de inteligencia y seguridad en

3:43:21todos los alrededores para poder

3:43:22identificar cuáles son los riesgos, ¿no?

3:43:24Porque los riesgos muchas veces están

3:43:25alrededor. Hoy en día hay mucho

3:43:28equipamiento tecnológico fuera que es

3:43:30asequil a muchas personas, con lo cual

3:43:33pueden interferir nuestras

3:43:34comunicaciones, bloquearlas, etcétera. Y

3:43:37antiguamente era fácil de detectar

3:43:38porque eran grandes antenas. Hoy día en

3:43:40realidad la tecnología ha hecho que sean

3:43:42dispositivos muy pequeños que ya

3:43:45reconocerlos visualmente es mucho más

3:43:47complicado, ¿no? Hoy día haciendo

3:43:49acordando también con estos dispositivos

3:43:52cuando cuando hacemos los operativos,

3:43:53este, señora presidenta, por decir en en

3:43:55algún penal X, yo entro y digo,

3:43:57encontramos 100 celulares y y ¿cómo

3:44:00sabemos que no hay más? De repente estoy

3:44:03estamos emocionados porque hay 100 y hay

3:44:04200, pero hoy día hay dispositivos

3:44:06tecnológicos que nos pueden decir, "No,

3:44:08hay tantos equipos que todavía están

3:44:09emitiendo señal para incrementar la

3:44:11búsqueda y y neutralizar todos estos

3:44:13dispositivos, ¿no? Ahí vienen todas

3:44:15estas operaciones de inteligencia

3:44:16técnica que es la que estamos

3:44:17coordinando, porque una vez que se

3:44:19entran los penales, no solamente hay que

3:44:20requisar, hoy día hay una serie de de

3:44:23estos dispositivos que yo les menciono

3:44:24que existen el equipamiento que nos

3:44:26puede permitir detectarlo si están en

3:44:28forma encubierta dentro de las paredes,

3:44:30dentro de algunos dispositivos, ¿no? Ya

3:44:32estamos también planificando ello.

3:44:34realizar operaciones conjuntas

3:44:36integradas con todos los sectores que

3:44:37que tienen que apoyarnos, desde este el

3:44:40comando conjunto, este la policía, el

3:44:43Ministerio Público, el Ministerio de

3:44:44Transportes y Comunicaciones, la

3:44:45Dirección de Inteligencia y todos

3:44:47aquellos que se suman que se dean sumar,

3:44:49porque finalmente la tarea de seguridad

3:44:51en realidad es de todo el estado y de

3:44:53todos los peruanos, ¿no? y la

3:44:55identificación de esos dispositivos

3:44:56electrónicos que le digo para poderlos

3:44:58retirar tanto de los que están ubicados

3:45:01en el perímetro como dentro de de los

3:45:05penales. Para terminar esta breve

3:45:08exposición, señora presidenta, como le

3:45:10digo, yo vengo del ámbito de la defensa

3:45:12nacional. he servido 35 años a a mi país

3:45:17a través de la Fuerza Aérea de Perú y

3:45:19evidentemente este estoy totalmente

3:45:21comprometido con esta tarea de seguir

3:45:23sirviendo a mi país, a ver lo mejor de

3:45:25de la experiencia que tengo y estamos

3:45:28reuniendo un equipo de profesionales en

3:45:29inteligencia, pero que además que

3:45:32conozcan y este tema sean personas

3:45:34éticas, ¿no? Porque eso hoy día

3:45:36requerimos sobre todo en esta lucha que

3:45:38es muy compleja contra todo el crimen

3:45:40organizado. quedo a la disposición a

3:45:42través suyo cualquier pregunta. Señora

3:45:44presidente,

3:45:45muchas gracias en principio por esa

3:45:48predisposición que sabemos que recién ha

3:45:50asumido el cargo, pero sin embargo está

3:45:52aquí y eso se agradece y también este la

3:45:55exposición que que ha hecho y el el PPT

3:45:58que nos ha que nos ha podido alcanzar

3:46:00muy ilustrativo. Entonces voy a ceder el

3:46:03uso de los de la palabra a los senadores

3:46:06que desean intervenir.

3:46:11El senador Jorge Gavidia, adelante, por

3:46:13favor. Bien, eh muy sucinta y muy

3:46:16concreta. Sin embargo, por ejemplo, veo

3:46:19que falta la estrategia de reinserción,

3:46:21¿no? Yo sé que tienen mayores

3:46:24limitaciones ahorita de urgencia son las

3:46:27vinculadas a a

3:46:30situaciones que son eh diríamos

3:46:33paradojas, ¿no? Por ejemplo, tenemos más

3:46:36requisas y eso es un indicador de que

3:46:39pasa de todo, o sea, encuentras de todo.

3:46:42Tienes necesidad de invertir en

3:46:44bloqueadores es porque han pasado miles

3:46:46de celulares.

3:46:48No tenemos una, diríamos, si cuando

3:46:52habla de usted de inteligencia significa

3:46:54que va a tener que implementar un

3:46:55sistema no solamente electrónico, sino

3:46:58también en cuanto al cambio de su

3:47:00personal, ¿no? Ese es uno de los más

3:47:02graves problemas que tiene, creo, el

3:47:03IMPE como ciudadano de ael notado y

3:47:06ahora dentro del Senado uno tiene mayor

3:47:08información y se sorprende, ¿no? Y por

3:47:11otro lado, este, si bien es cierto las

3:47:13soluciones tecnológicas son un factor

3:47:15clave en la inversión, infraestructura,

3:47:19¿no? Reinserción, que es una estrategia

3:47:21hasta diríamos de psicológica o de

3:47:24tratamiento, que ya sería esperar

3:47:27demasiado de limpia en en las

3:47:29situaciones de urgencia, ¿no? Este,

3:47:31¿cómo usted cree? para ir concreto a una

3:47:33pregunta que va a poder eh disuadir el

3:47:37tema de la corrupción, ¿no? Porque al

3:47:38final con toda la inversión que se

3:47:40pudiera hacer el tema es que siempre

3:47:42pasa algo y también recordemos que los

3:47:46visitantes muchas veces ya están

3:47:48vinculados pues a los a los

3:47:50a los reos, ¿no? las personas que están

3:47:52ahí privadas de la libertad y

3:47:56probablemente la legislación no es tan

3:47:58fuerte o no tenemos una un mecanismo

3:48:00para cual este limitar esa conectividad

3:48:03que les permite a ellos acceder a estas

3:48:06necesidades, ¿no?, de implementar y que

3:48:08al final terminan gestionando desde

3:48:10adentro de los penales, ¿no?, sistema de

3:48:13criminalidad, ¿no? Sí, gracias por su

3:48:16pregunta, senador.

3:48:17Disculpe un momentito. Eh, ¿algún otro

3:48:20senador? para que así escuche todas las

3:48:23preguntas y la senadora Mirta Vázquez,

3:48:25adelante, por favor.

3:48:27Sí, muchas gracias. Eh, el tema del

3:48:31sistema penitenciario seguramente es un

3:48:33tema ahora neurálgico, ¿no?, para

3:48:36abordar también el tema de seguridad

3:48:38ciudadana. Y por eso eh quisiéramos

3:48:40preguntar en principio si el IMPE ya

3:48:43tiene identificado cuáles son los

3:48:45penales en donde se originan, sobre todo

3:48:47más casos de comunicación vinculadas a

3:48:50extorsión, por ejemplo, ¿no? Eh, si se

3:48:53han identificado eh personas, cuántas

3:48:56personas o cuántos servidores

3:48:58penitenciarios que también se denuncia

3:49:00que están involucrados estarían en este

3:49:03momento denunciados, ¿no? Por otro lado,

3:49:06e el tema de la población penitenciaria

3:49:09que va creciendo de manera e yo creo que

3:49:14no eh que está descontrolada, digamos,

3:49:17no ha llegado a su máximo histórico.

3:49:20Entonces, quisiéramos preguntar si el

3:49:23IMPE ya ha identificado qué reformas

3:49:25penales, qué reformas procesales o

3:49:28decisiones políticas se deberían tomar

3:49:31para eh abordar este problema del

3:49:34incremento de la población

3:49:35penitenciaria, ¿no? Y una última

3:49:39pregunta e que es eh un tema de

3:49:42posición. ¿Qué posición tiene LIMPE

3:49:44sobre la propuesta del ejecutivo que e

3:49:48lo que quiere es controlar los penales

3:49:51mediante las fuerzas armadas? ¿No? Eh,

3:49:54¿hay un marco jurídico que permita este

3:49:56tipo de medidas? ¿Cómo lo analiza el

3:49:58IMPE? Muchas gracias.

3:50:06Bien,

3:50:09algo que también me ha preocupado es el

3:50:12tema de que nos ha informado e que está

3:50:15una empresa Prison Texac, ¿no?, que es

3:50:18la encargada de de bloquear los las

3:50:22señales en todos los establecimientos

3:50:23del país y este contrato viene desde el

3:50:272014, pero sin embargo, en la

3:50:30estadística que nos da de incautación de

3:50:33celulares, todavía la incautación de

3:50:35celulares es alta.

3:50:37Entonces entendería que esta empresa no

3:50:42está haciendo bien su trabajo o no está

3:50:45operando en todos los establecimientos

3:50:46del país. E a qué se debe, digamos, que

3:50:51se estén incautando alto número de

3:50:53celulares si al mismo tiempo tenemos una

3:50:56empresa que se entiende que está

3:50:57bloqueando la señal en todos estos

3:50:59penales.

3:51:03Y me gustaría saber también este

3:51:06contrato

3:51:07cuánto nos está costando.

3:51:16Eh, ahora también entiendo que

3:51:22el ministro de Justicia ha anunciado

3:51:25reentemente una reforma radical y

3:51:27estructural del IMPI. En ese sentido,

3:51:31le pediría por favor, señor Abraham

3:51:34Lescano, nos pueda adelantar cuáles son

3:51:36los pilares fundamentales de esta

3:51:38reforma anunciada por el ministro de

3:51:40Justicia y qué cambios normativos

3:51:43requerirían en todo caso de nosotros, de

3:51:46parte del poder legislativo, para hacer

3:51:48esas esos cambios, esa reforma

3:51:51estructural que que ustedes están este

3:51:54que han anunciado

3:52:00Y con respecto al estado de emergencia

3:52:03que el ejecutivo recientemente ha

3:52:05declarado en algunos penales del país de

3:52:08acuerdo al decreto supremo 128,

3:52:12informe usted las acciones realizadas

3:52:14por su despacho por su despacho para

3:52:16implementar esta esta medida. ¿Cuáles

3:52:19han sido los criterios que han tomado en

3:52:21cuenta? y cuáles son los objetivos o los

3:52:24resultados que esperan ustedes alcanzar

3:52:27con con este decreto supremo.

3:52:31Igualmente, que nos informe cuáles son

3:52:33los indicadores a tomarse en cuenta para

3:52:35medir estos resultados. Eh, por otro

3:52:39lado,

3:52:42me gustaría que por favor nos podría

3:52:45ilustrar acerca de alguna política de

3:52:47estado que han conversado con el

3:52:49ministro de Justicia para buscar dar una

3:52:52solución al asinamiento penitenciario

3:52:54que la información, la data que usted

3:52:57nos ha presentado el día de hoy son

3:53:00demasiado altas, demasiado elevadas y no

3:53:03vemos una solución a corto tiempo.

3:53:05Entonces, ¿cuáles serían los planes para

3:53:07una solución a mediano o largo plazo? En

3:53:10este sentido, lo escuchamos. Gracias.

3:53:14Gracias, señora presidenta. No, para ir

3:53:15respondiendo en general todas las

3:53:17preguntas que que me han realizado,

3:53:19solamente algunos datos que que me se lo

3:53:22me pasó por alto informarles que por

3:53:24decir que también hay personas que están

3:53:26preocupadas por la población de

3:53:27extranjeros, ¿no? Hay más de 6000

3:53:29extranjeros y casi y casi 5000

3:53:33venezolanos internados, ¿no? Eso también

3:53:36para nos debe llamar a a la reflexión.

3:53:39Los penales este que tienen los mayores

3:53:41síntes de extorsión son justamente

3:53:43aquellos que han sido declarados en en

3:53:45emergencia porque ahí es donde se tiene

3:53:46que dar la mayor prioridad. Deben haber

3:53:48escuchado en las noticias que el día

3:53:50lunes uno de los internos que estuvo

3:53:53asistió a una consulta médica a un a un

3:53:55hospital, el médico el médico determinó,

3:53:58así es, señor senador, determinó que

3:54:00tenía que ser internado, al día

3:54:01siguiente se fugó. Ya inmediatamente

3:54:02hemos tomado las acciones de separar a

3:54:05momentáneamente a los dos vigilantes que

3:54:07estaban a cargo, que en realidad debería

3:54:09haber sido una función de la policía el

3:54:11custodiarlos dentro de de

3:54:14del hospital. Se escaparon. Estamos

3:54:16ahorita ya se han hecho las denuncias en

3:54:17la policía, o sea, inmediatamente hemos

3:54:19actuado, ya se les ha se les ha separado

3:54:21ellos, se está haciendo todas las

3:54:21investigaciones y evidentemente una de

3:54:24las principales acciones es evitar todo

3:54:26acto de corrupción, no permitir ninguno.

3:54:29Tenemos que ir este ya implementando un

3:54:32sistema de inteligencia, como le digo,

3:54:33con personas que nos tienen que apoyar

3:54:36también desde afuera, desde la comunidad

3:54:37misma de inteligencia, el propio

3:54:39personal del IMPE. hace unos meses eh

3:54:42este por una gestión que hizo el IMPE,

3:54:45un grupo de agentes penitenciarios han

3:54:47capacitado en la Escuela de Inteligencia

3:54:48del Ejército en en técnicas de búsqueda

3:54:50y colección de información porque eh eh

3:54:53al menos en el ámbito de lo que yo

3:54:55vengo, toda actividad tiene que ser

3:54:57perseguida inteligencia porque es la

3:54:58inteligencia la que nos va a dar el

3:54:59conocimiento preciso de lo que está

3:55:01pasando, ¿no? Cuáles son cuáles son los

3:55:03principales riesgos y amenazas. Hoy día

3:55:05la tecnología nos puede permitir muchas

3:55:07cosas. Por poner un ejemplo, un reo está

3:55:10autorizado, perdón, una una un interno

3:55:12está autorizado a recibir cinco visitas,

3:55:16¿no? Pero no hay límites para las

3:55:18llamadas que pueda recibir. Puede

3:55:20recibir todas las llamadas que que guste

3:55:23y entonces por ahí también se pueden

3:55:25empezar a limitar, ¿no? Hoy también

3:55:28invitar también a la a la empresa

3:55:31privada que que participe, ¿no? todos

3:55:33esos este eh este sistemas o

3:55:36dispositivos electrónicos para contrar

3:55:38rayos X podrían este estar a cargo de

3:55:40estas este instituciones. Por por poner

3:55:42un ejemplo, cuando hemos estado

3:55:43analizando uno de los grandes problemas

3:55:44no solamente son lo son las visitas que

3:55:46ingresan o el mismo personal del IMPE

3:55:48que hay que controlarlo y puedan estar

3:55:49pasando estos dispositivos, sino todo el

3:55:52sistema logístico, porque imagínense

3:55:54para preparar el racionamiento de los

3:55:56internos entran pues una serie de

3:55:58víveres, sacos de repente para revisar

3:56:00los hace manualmente. Entonces, de

3:56:01repente en la empresa privada, se me

3:56:03ocurre, podría tranquilamente hacer tipo

3:56:05cajita feliz con todos esos alimentos

3:56:07balanceados, con todo lo que con lo que

3:56:09manden los nutricionistas, bien

3:56:11sellados, centrados y y también con una

3:56:13evaluación o verificación de seguridad

3:56:14previa a ellos y previa a nosotros.

3:56:17Cuando usted me menciona lo de los

3:56:19bloqueadores, en realidad la empresa no

3:56:21verifica el ingreso de bloqueadores,

3:56:23sino ellos lo que hacen anulan la señal.

3:56:26Pero lo cierto está que también se han

3:56:29instalado una serie de antenas en los

3:56:31perímetros que irradian señal hacia el

3:56:34interior de los penales y bloquea las

3:56:35señales que tiene esta empresa.

3:56:38Entonces, se generan conos de vacío.

3:56:39Entonces es en algún momento,

3:56:41disculpe la interrupción. Eh, sí,

3:56:43justamente esa era mi pregunta porque se

3:56:44entiende que si estaría funcionando

3:56:46efectivamente los bloqueadores ya no

3:56:49habría necesidad de de ingresar los

3:56:51celulares porque los internos sabrían

3:56:52que no van a tenerlo excepto de de

3:56:55adorno, ¿no? Por eso era la

3:56:57Claro. La pregunta. Acuérdese que

3:56:59también los bloqueadores este fueron

3:57:02contratados en 2014 y posiblemente los

3:57:04que ya pusieron en su momento también

3:57:06puedan tener algunas falencias

3:57:07tecnológicas porque la la tecnología

3:57:10avanza este velozmente y como le digo,

3:57:13la otra parte empieza a usar sus

3:57:15bloquead los bloqueadores o empieza a

3:57:17captar sus antenas y genera conos

3:57:19vacíos, que eso hay formas de de

3:57:22detectarlos, ¿no? y estoy seguro que

3:57:24ellos ya saben cómo interrumpirlos y

3:57:26saben en qué momento neutralizan estas

3:57:28antenas y justamente es ahí donde ellos

3:57:31la puedan este aprovechar para

3:57:33comunicarse. O sea, ahí necesitamos

3:57:34también las capacidades que tienen las

3:57:36fuerzas armadas. Usted me está diciendo

3:57:38de de la participación de las fuerzas

3:57:39armadas y de las agencias de

3:57:40inteligencia tranquilamente nos podrían

3:57:43ayudar. Algo que que estamos coordinando

3:57:45y ho día lo voy a conversar por decir es

3:57:47de los drones. Ya hemos escuchado que en

3:57:49algunos penales en otros países han han

3:57:52atacado con drones. Acá de repente no

3:57:54atacan, pero ¿qué pasa si un dron

3:57:55sobrevuela la zona y deja caer un

3:57:57celular o un chip y no tenemos esa

3:58:00capacidad para identificarlo y menos

3:58:02neutralizarlo, ¿no? O sea, hay todo un

3:58:04equipamiento que permite detectarlos y

3:58:07después neutralizarlos con unos

3:58:08dispositivos electrónicos, escopetas que

3:58:10no contamos con ellos. Eso justamente

3:58:12hoy día voy a conversar en e con con en

3:58:15el sector defensa para ver cómo nos

3:58:16pueden apoyar. Si bien es cierto,

3:58:18inicialmente las fuerzas armadas están

3:58:20apoyando en el control del perímetro,

3:58:22algo que también lo he solicitado, ojalá

3:58:24que se pueda dar, es que nos que nos

3:58:26apoyen en lo en las torres de

3:58:27vigilancia. En la mayoría de penales,

3:58:28por falte personal, no tenemos personal

3:58:31en las torres de vigilancia, que podría

3:58:32ser una tarea que nos ayude

3:58:34momentáneamente el personal de las

3:58:36fuerzas armadas, toda vez que las torres

3:58:38de vigilancia tampoco no tienen contacto

3:58:39directo con el personal de internos.

3:58:41Entonces, solamente sería una seguridad

3:58:44perimétrica que nos dispondría, nos

3:58:46facilitaría disponer de ese personal

3:58:48para otras tareas, ¿no? Me ha

3:58:52preguntado, me dijeron también sobre la

3:58:54población penitenciaria, como le digo,

3:58:56está creciendo. Hay hay, me preguntaron

3:58:58también por estos programas de

3:58:59reinserción. Evidentemente hay programas

3:59:02de reinserción. Estuve el día martes con

3:59:03el señor ministro en el penal Santa

3:59:05Mónica y hay muchos programas que están

3:59:07orientados a capacitar a a las internas.

3:59:11Inclusive con mucho agrado vi que hay

3:59:12dos internas o exinternas que

3:59:15aprendieron a hacer carteras, todavía

3:59:17tienen hoy sus emprendimientos en en la

3:59:20calle y están poniendo a su disposición

3:59:22esa experiencia, compartirlos con ellas

3:59:24para generarles una una fuente de

3:59:26trabajo cuando cuando salgan y y hay un

3:59:28compromiso de un gran sector de la de la

3:59:30población penitenciaria que quiere este

3:59:33insertarse en esos problemas, pero

3:59:34también hay un grupo que no lo desea

3:59:36hacer, no está en la cárcel y no

3:59:38quieren. Entonces, por ahí también nos

3:59:39nos da un índice que esas personas este

3:59:42puedan estar cómodamente adentro porque

3:59:44desde ahí este si no quieren hacer nada

3:59:46para salir rápido es porque algo algo

3:59:49está pasando, ¿no? Por eso es importante

3:59:51el trabajo de inteligencia

3:59:53para para detectar esa esa información

3:59:57que sabemos nosotros cómo buscarla, cómo

3:59:59establecer una red que nos permita tener

4:00:01colaboradores internos, externos y

4:00:03también detectar aquellas personas que

4:00:06que puedan haber sido captadas porque

4:00:07evidentemente muchos de ellos puedan por

4:00:10por rutina, por el tiempo, por

4:00:12diferentes motivaciones puedan haber

4:00:14sido captadas y estar contribuyendo más

4:00:16que con nosotros con con con elementos

4:00:20de del crimen organizado, delincuentes,

4:00:22¿no? Entonces, ya estamos trabajando en

4:00:24ella, como le digo, tengo recién 5 días

4:00:26ya estamos armando todo el equipo.

4:00:29Evidentemente necesitamos el apoyo de

4:00:32ustedes, de todo el estado para hacerlo,

4:00:35pero yo creo que estamos en en un buen

4:00:39camino siempleamos todas esas

4:00:40capacidades que tenemos inteligencia,

4:00:42como como ayer lo dijo el señor

4:00:44ministro, hay un buen capital humano en

4:00:46las fuerzas armadas que tranquilamente

4:00:48pueden apoyar hasta en las mismas

4:00:50direcciones de de los centros

4:00:51penitenciarios, porque están siendo

4:00:54liderados por los mismos este miembros

4:00:56de seguridad y muchas veces la misma

4:00:58rutina o están dentro de todo este

4:01:00sistema, son ellos los que dirigen.

4:01:02Entonces, algo no está bien, ¿no? Algo

4:01:04no está bien. Me contaban de un caso de

4:01:07de un director de un establecimiento

4:01:08penitenciario que que su sueldo no

4:01:11ameritaba tener los vehículos que con

4:01:13los que cuales se desplazaban, ¿no?

4:01:15Entonces, por ahí hay indicios, ¿no? Y

4:01:17hay por eso con con inteligencia se

4:01:19puede buscar mucha información y empezar

4:01:22a estructurar cómo se está manejando

4:01:23esto en redes, porque ya se han

4:01:26detectado que que cada vez que alguien

4:01:28llama por teléfono a un interno, este,

4:01:31que debería ser una llamada personal,

4:01:33terminan siendo llamadas compartidas en

4:01:35redes o o coincidentemente un mismo una

4:01:39misma persona llama a varios penales, o

4:01:41sea, no creo que tenga familiares, mala

4:01:43suerte que tenga familiares en todos los

4:01:44penales, o sea, están metidos ahí Y y lo

4:01:48más triste podría ser que los estemos

4:01:50alimentando, les estemos dando seguridad

4:01:52para que desde adentro estén dirigiendo

4:01:54cómodamente actividades ilegales, ¿no?

4:01:56Entonces ahí viene el trabajo de

4:01:58inteligencia contra inteligencia y y

4:02:00también lo que usted menciona que

4:02:02tenemos que hacer los temas de

4:02:04reinserción, pero tenemos que comenzar

4:02:06pues poniendo orden, ¿no? Primero,

4:02:08ordenar que todo funcione de la mejor

4:02:11manera, incrementar significativamente

4:02:13los los niveles de seguridad para poder

4:02:16emplear cualquier sistema de

4:02:18reestructuración que que se tiene

4:02:19planeado y que ya se están este dando

4:02:21algunas propuestas. Señora presidenta,

4:02:25presidenta, una pregunta

4:02:28sobre ese tema justamente, pero aún

4:02:30cuando ya usted dice que está 5 días,

4:02:33pero ya debe tener esa información,

4:02:37¿cuánto tiempo cree que se solucionaría

4:02:41ese problema de

4:02:44de que los bloqueadores no funcionan o

4:02:47hay vacíos? ¿En cuánto tiempo se

4:02:50solucionaría eso?

4:02:53Honestamente, no le puedo dar en este

4:02:55momento el tiempo porque primero tengo

4:02:56que conversar bien con con

4:02:59las fuerzas armadas, el comando conjunto

4:03:01ahora con el Ministerio de Defensa para

4:03:02ver cuáles son las capacidades que

4:03:04tienen y pueden darnos a disposición

4:03:06para detectar todos esos conos. No es un

4:03:09trabajo manual. Yo tendría que tener una

4:03:11persona de repente las 24 o todo un

4:03:13equipo las 24 horas del día dentro de un

4:03:15establecimiento penal recorriendo todas

4:03:16las áreas y probando para ver dónde

4:03:18están los vacíos. Eso ya lo tenemos que

4:03:20hacer con con equipos tecnológicos que

4:03:22no nos precisen justamente eso.

4:03:24Entonces, posiblemente después de la

4:03:26reunión y y es las reuniones que se

4:03:27están dando en este periodo, yo le pueda

4:03:29hacer llegar a usted ya una información

4:03:31más precisa, ¿no? Adelantarme a decirles

4:03:34esto va a ser rápido. Yo creo que sería

4:03:36engañarlos y la realidad no esa no es la

4:03:39intención, sino realmente buscar un

4:03:41cambio en todo este sistema de

4:03:43penitenciario. tenga por seguro que el

4:03:45compromiso de parte de quien ha asumido

4:03:47y el equipo que estamos formando está

4:03:48orientado en ese sentido.

4:03:53Adelante, senadora Mirta Vázquez.

4:03:55Sí, solamente para que nos precise

4:03:57entonces respecto a la intervención de

4:04:01digamos los militares en este momento de

4:04:03las fuerzas armadas, no habría ningún

4:04:04impedimento para que puedan apoyarlos en

4:04:07los lugares que ustedes ha señalado,

4:04:09¿no? Perímetros en los torreones, en

4:04:12labores muy concretas.

4:04:14Sí, señora senadora, es está bien

4:04:17complejo porque una idea también podría

4:04:19ser que nos ayuden a en la revisión,

4:04:21¿no? Porque hay una revisión interna y

4:04:23podría haber también una revisión

4:04:24externa con ellos, pero la verdad que

4:04:26cada complejo es totalmente diferente.

4:04:28Hay unos que están en la vía pública,

4:04:30¿no? Entonces nos complicaría. Entonces

4:04:32cada parece, pero cada establecimiento

4:04:34es una realidad totalmente diferente.

4:04:36Por eso ya en el comando conjunto están

4:04:38reunidos y están viendo todo, porque las

4:04:40ideas están, pero hay que

4:04:41operativizarlas, que es a veces lo más

4:04:43complicado y en eso estamos porque tiene

4:04:45que ser un trabajo integral, ¿no? Entre

4:04:47todas las organizaciones.

4:04:50Sí. Adelante, senador Gavidia.

4:04:52Sí. Nuevamente con respecto a a lo

4:04:55complejo de su trabajo, pese que inicia

4:04:58recién, estaba leyendo de que Prison

4:05:00Tech es una empresa de capital colombo

4:05:03peruano de colombianos y peruanos, pero

4:05:05que tiene una asociación pública privada

4:05:08con ustedes. ¿Cómo así? ¿Qué tipo de

4:05:10contrato es una alianza?

4:05:12Porque en realidad viendo las

4:05:14limitaciones tecnológicas que tiene, es

4:05:16absurdo continuar con un proceso de este

4:05:18tipo y capaz los costos operativos de

4:05:21una intención tecnológica que va a ser

4:05:23vulnerada. Le comento porque yo soy

4:05:26radioaficionado

4:05:28y el mecanismo de control es

4:05:31sobremodular

4:05:32en el mismo ancho de banda a los anchos

4:05:35de banda de los de los celulares, pero

4:05:38si yo tengo un amplificador escondido,

4:05:41yo puedo tener más potencia que la

4:05:43barrera que supuestamente me somete a

4:05:46limitar la comunicación.

4:05:49Entonces, estamos luchando con

4:05:51tecnologías y es un tema de nunca acabar

4:05:55cuando la realidad es por qué pasan los

4:05:58celulares, ¿no? O sea, y el otro factor

4:06:00ahí está en el personal del IMPE, ¿no?

4:06:03¿Cómo se forma el personal del IMPE? Es

4:06:06decir, es un Instituto Nacional

4:06:08Penitenciario que tiene una escuela que

4:06:09forma personalizado,

4:06:12porque además involucramos militares,

4:06:14¿qué puede hacer un militar si no conoce

4:06:16exactamente la rutina y toda la

4:06:18complejidad que significa logística

4:06:20entre alimentos?

4:06:22El el diríamos gestionar

4:06:26las visitas es un tema complejo. Lo he

4:06:29hecho. Cuando yo era estudiante en San

4:06:31Marcos tuve que ir a visitar amigos muy

4:06:34bravos. ¿Se acuerda? pabellón ocho era

4:06:35un pabellón en Ourigancho, era tremendo,

4:06:38difícil y existía lo que es la pampa,

4:06:42¿no? Y el pabellón, ¿no? Y toda una

4:06:44nomenclatura muy clásica de cómo tienes

4:06:47que ir con un acompañante que es uno que

4:06:50vive en la Pampa y se gana su dinerito

4:06:53para llevarte un lugar. Imagínate esa

4:06:55complejidad que que a su vez vinculada a

4:06:59la crisis de criminalidad y de gestión

4:07:02de la criminalidad de dentro de los

4:07:03penales, este es el gran reto. Entonces,

4:07:06yo pienso que siempre vamos a caer en el

4:07:08tema de la corrupción de nuestra propia

4:07:09gente.

4:07:12Sí. Y uno de los temas que siempre vemos

4:07:14en contrainteligencia es este,

4:07:16evidentemente la cadena más débil en

4:07:18todo sistema de seguridad es el ser

4:07:20humano, la persona, ¿no? Entonces

4:07:22tenemos que detectar quiénes han sido o

4:07:24quiénes han están desafectos de repente

4:07:26con la institución porque hay una serie

4:07:28de factores, ¿no? Un un vigil un agente

4:07:32penitenciario creo que está ganando 2000

4:07:33soles. O sea, también hay temas que que

4:07:37hay que ver que no son muy atractivos

4:07:39los sueldos para todo el nivel de riesgo

4:07:41que tiene y sin justificar que por eso

4:07:44va a ser una persona corrupta, ¿no?

4:07:45Porque evidentemente no lo debería ser.

4:07:48Hay que seleccionarlos, hay que pasar

4:07:49polígrafo, hay que pasar por una serie

4:07:51de pruebas de veracidad. Si si alguien

4:07:54no la quiere tomar, no la quiere pasar,

4:07:56perfecto. No no no tendrá la confianza

4:07:58en las fuerzas armadas. este el

4:08:00polígrafo, por decir en mi institución,

4:08:02no estaba no estábamos este obligados a

4:08:04pasarlo. Bastaba que alguien no quiera

4:08:05pasarlo, ya no gozaba de nuestra de

4:08:08nuestra confianza y no tenía por qué

4:08:09ocupar un cargo si es que no lo quería

4:08:11pasar porque algo oculta, ¿no? Yo he

4:08:12venido, yo voy a ser el primero que que

4:08:15me voy a someter a esa prueba porque

4:08:16tiene que ser así. Ahora con la empresa

4:08:18que usted dice de seguridad tiene un

4:08:20contrato autofinanciado, ¿no? Ellos este

4:08:23dan el servicio de bloqueo y a cambio

4:08:25pusieron unos equipos este de telefonía.

4:08:28Ellos administran unos equipos de

4:08:29telefonía adentro, brindan ese servicio,

4:08:32o sea, hay una contrapartida con ellos,

4:08:34¿no? Es un contrato que se firmó el 2000

4:08:37el 2014, ¿no? Entonces este y también

4:08:41¿por qué ingresan todos? Porque como les

4:08:43digo, no tenemos pues todos esos

4:08:44herramientas tecnológicas, muchos de

4:08:45esos rayos X o esos equipamientos que

4:08:47deberían ayudarnos o muchos ya están

4:08:50inoperativos, tienen adolescencia

4:08:52tecnológica, hoy día hay equipos mucho

4:08:54más potentes, ¿no? Y también hay formas

4:08:57de encubrirlo y evidentemente lo que

4:08:58usted dice pues el factor humano, ¿no?

4:09:00Este, pero humanamente

4:09:0330 vigilantes que están en un

4:09:05establecimiento penitenciario revisar a

4:09:07una visita de 1000, 2000 personas es

4:09:10bien difícil, ¿no? sin justificar todo

4:09:13lo que usted ha dicho, ¿no?

4:09:18Lo que ha señalado es que efectivamente

4:09:20este contrato es del 2014, pero si no lo

4:09:22escuché mal, me dice que la empresa

4:09:26hasta la fecha se encuentra

4:09:28percibiendo, o sea, beneficiándose

4:09:31económicamente por este contrato.

4:09:33Entonces, si si se encuentra todavía

4:09:36percibiendo o cobrando por este

4:09:38servicio, es esta empresa la que tiene

4:09:40que tener la obligación de de

4:09:44asegurarnos a nosotros que sus bloqueos

4:09:46funcionan. O sea, no nos puede decir

4:09:49aquí que digamos eh este estos

4:09:51bloqueadores son del año 2014, o sea, la

4:09:54empresa tiene la obligación de

4:09:56actualizarlos, nosotros como estado no,

4:09:58por eso lo estamos pagando. Entonces me

4:10:01parece este que nos diga pues que eh se

4:10:04encuentran todavía celulares o funcionan

4:10:06celulares adentro porque el dispositivo

4:10:08o los blaadores son del 2014. Creo que

4:10:11ahora que usted ha asumido el cargo

4:10:13tiene que revisar este contrato y tiene

4:10:14que exigir a la empresa que actualice

4:10:17para que su servicio realmente sirva,

4:10:21porque de lo contrario simplemente se

4:10:22está beneficiando económicamente con un

4:10:24servicio obsoleto que dada la

4:10:28que ahora estamos 2026 ya no sirve, ¿no?

4:10:32Entonces ahí creo que hay que tomar

4:10:34medidas al respecto. Por otro lado,

4:10:37existe el decreto legislativo 1710

4:10:41que sacó el ejecutivo por una delegación

4:10:44de facultades que fue de febrero de este

4:10:46año y que se crea la Superintendencia

4:10:48Nacional de Internamiento y

4:10:50Resocialización, SUNIR.

4:10:53Eh, yo le voy a pedir aquí que nos emita

4:10:58un informe y lo haga llegar a la

4:10:59comisión porque nosotros en esta en al

4:11:02crear esta superintendencia en se

4:11:05entiende que esta superintendencia va a

4:11:07absorber, va a absorber al IMPE, va a

4:11:10absorber el programa nacional de centros

4:11:12juveniles y el programa nacional para la

4:11:15prevención y reinserción social.

4:11:18Entonces, nosotros queremos saber cómo

4:11:20está el avance o el nivel de

4:11:22implementación de esta superintendencia.

4:11:25Más aún cuando también es preocupación

4:11:28nuestra por la estadística que nos ha

4:11:30presentado que cada eh un eh agente de

4:11:35seguridad del IMPE es para 40 internos y

4:11:38a eso todavía se suma los bajos salarios

4:11:42o remuneraciones que tienen los agentes

4:11:45del IMPE. Entonces, queremos saber si

4:11:48esta decisión de la creación de esta

4:11:51superintendencia

4:11:54desde el febrero se ha implementado, qué

4:11:56tanto ha avanzado su implementación y

4:11:58qué tanto

4:12:00nos ha solucionado parte de ese problema

4:12:02o o cuándo es que vamos a ver los

4:12:04resultados, ¿no? ¿Cuál es la proyección

4:12:06para nosotros ver si esa

4:12:08superintendencia se creó con un objetivo

4:12:11y está funcionando o va a funcionar?

4:12:14Okay, ya, se, yo preparo el informe, se

4:12:17lo va a llegar.

4:12:18Le agradezco y no sé si los senadores

4:12:20tienen alguna otra inquietud.

4:12:22Informarles también que la procuradora

4:12:24general Cargoajulca estuvo presente,

4:12:28pero eh vamos a reprogramar su

4:12:32invitación a esta comisión para una

4:12:34próxima sesión. Le agradezco mucho la su

4:12:37presencia aquí, señor Abraham Lescano

4:12:39Salazar, jefe del IMPE. Entonces, eh

4:12:43siendo

4:12:44las 2:17 de la tarde, damos por

4:12:48levantada esta sesión. Les agradezco

4:12:49mucho su participación. Sé que ha sido

4:12:51una una sesión larga, pero creo que

4:12:55productiva. Muchísimas gracias. Buenas

4:12:57tardes,

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