Full transcript
0:00Presente.
0:01Ampuro Mesa. Presente.
0:04Senador Jorge Gavidia Rodríguez.
0:07Presente.
0:08Gavidia Rodríguez. presente.
0:10Senador Alejandro Aguinaga.
0:13Presente.
0:14Aguinagre Cuenco. Presente.
0:18Senador Víctor Cutipa.
0:26Senador Iber Maraví,
0:27presente.
0:29Maraviolarte, presente.
0:32Senador Alejandro Muñante.
0:37Senador Ramos Wilcas.
0:40presente.
0:41Ramos Wilcas. Presente.
0:45Senador Héctor Ventura.
0:48Presente.
0:49Héctor Ventura. Presente.
0:52Senador, senadora Mirta Vázquez
0:54Chuquilín.
1:01Senador Víctor Flores Ruiz,
1:05presente.
1:07Registra su asistencia al senador Víctor
1:09Flores en reemplazo de la senadora Marta
1:12Chávez, según lo precisa en documento
1:15alcanzado a la comisión. Señora
1:17presidenta,
1:23con el quórum reglamentario y siendo las
1:2510 de la mañana con 6 minutos, se da
1:28inicio a esta primera sesión ordinaria
1:30de la Comisión [carraspeo] de Justicia y
1:32Derechos Humanos del Senado de la
1:34República, de acuerdo a la agenda
1:36programada.
1:38Como primer punto de la agenda tenemos
1:41la aprobación del acta de la sesión de
1:43instalación y elección de la mesa
1:45directiva de esta comisión. llevada a
1:47cabo el 14 de agosto del presente año.
1:51El acta ha sido enviada debidamente con
1:54la agenda a sus respectivos despachos,
1:56así que por favor de no haber
1:58observaciones se dará por aprobada esta.
2:01Secretaria técnica, sirvase ver si hay
2:03observaciones, por favor.
2:06Señora presidenta, no se han presentado
2:08observaciones por escrito, con lo que se
2:12entiende que hay conformidad respecto
2:13del acta enviada a los despachos.
2:16Correcto. El acta se da por aprobada.
2:19Como segundo punto de agenda tenemos la
2:22sección despacho.
2:34Eh, los documentos recibidos y emitidos
2:36por la comisión también les se les ha
2:38sido enviada en la agenda documentada a
2:40cada uno de los despachos.
2:43Eh, de lo contrario podrían solicitarlo
2:45a través de la secretaría técnica.
2:53En cuanto a informes, señores senadores,
2:55se les informa el cambio en el cuadro de
2:58comisiones ordinarias del Senado.
3:01Hemos recibido de oficialidad mayor que
3:03nos ha puesto en conocimiento el pedido
3:06del grupo parlamentario del partido
3:08Cívico Obras
3:10del Pleno del Senado que se aprobó en
3:12sesión la modificación al cuadro de
3:14comisiones ordinarias. Por tanto, sale
3:18como miembro titular de esta comisión la
3:20senadora Juana Gisela Ticona Coahila e
3:24ingresa como miembro titular la senadora
3:27Agripina María del Pilar Flores Córdoba,
3:30por el grupo parlamentario Partido
3:33Cívico Obras.
3:36Siguiendo con la agenda, tenemos los
3:38pedidos de información a funcionarios
3:39públicos. Esta comisión, como saben, ha
3:43tenido dos interrupciones y por eso es
3:45que esta es nuestra primera sesión. La
3:47primera fue por la que no se llevó a
3:50cabo por la semana de representación que
3:51hemos tenido y el jueves anterior
3:54tampoco pudimos sesionar como
3:56consecuencia de del pleno donde estuvo
4:00presente el premier con el ministro de
4:03economía para dar cuenta sobre la
4:05delegación de facultades. En atención a
4:08ello, esta comisión ha seguido
4:09trabajando y ha solicitado información a
4:14los siguientes funcionarios. Al
4:15Ministerio de Justicia y Derechos
4:16Humanos, el ministro Ernesto Álvarez
4:19Miranda, para que nos alcance un informe
4:21sobre las graves irregularidades
4:23advertidas en el proceso de
4:25transferencia de gestión del sector
4:27justicia y derechos humanos.
4:30al contralor general de la República, el
4:32señor César Aguilar Surichaqui, con la
4:35finalidad de que informe sobre los
4:37resultados del servicio del control
4:39gubernamental durante los periodos
4:422024-2026.
4:45al presidente del Consejo de Ministros,
4:46el Sr. Luis Galarreta Belarde, a fin de
4:49que nos remita un informe sobre el
4:51resultado del proceso de transferencia
4:53de gestión del gobierno nacional
4:572026.
4:58al fiscal de la nación, el señor Tomás
5:00Aladino Gálvez, con el propósito de que
5:03remita a la comisión información
5:04actualizada sobre la carga procesal que
5:06mantiene el Ministerio Público y el
5:09estado de las investigaciones, en
5:11especial aquellas investigaciones que
5:13tienen relevancia en el sistema de
5:15justicia, a la presidenta del Poder
5:17Judicial, la señora Janet Tello
5:20Guilardi, a quien se le ha solicitado
5:22información actualizada de la carga
5:25procesal que viene teniendo el Poder
5:27Judicial.
5:28a la presidenta de la Junta Nacional de
5:30Justicia, la señora María Teresa Cabrera
5:32Vega, para que informe sobre la
5:34situación institucional, administrativa,
5:37funcional y presupuestal de su
5:39institución y finalmente al presidente
5:42del Tribunal Constitucional para que se
5:44sirva remitir información actualizada
5:46sobre la carga procesal, capacidad
5:47operativa y principales dificultades que
5:50afronta esta institución del Estado. Una
5:54vez que lleguen los informes que hemos
5:55solicitado a las diferentes entidades
5:57públicas, estas serán oportunamente
6:00puestas a conocimiento de cada uno de
6:03los senadores que conforman esta
6:05comisión.
6:08Invitaciones para informar en próximas
6:10sesiones de la comisión.
6:12Esta presidencia informa a todos los
6:15presentes que se ha previsto un
6:17cronograma de invitados para los meses
6:19de septiembre y octubre del presente
6:22año, de manera que nos programemos con
6:25anticipación sobre la visita y
6:27presentación de dichos funcionarios ante
6:29esta comisión.
6:31En ese orden se invitará para la segunda
6:34sesión ordinaria de la comisión al señor
6:37ministro de Justicia y Derechos Humanos
6:39y al señor ministro del Interior para el
6:42jueves 17 de septiembre del 2026.
6:47Asimismo, en la misma fecha se ha
6:49programado la visita del señor fiscal de
6:52la nación para conocer justamente la
6:55problemática en las investigaciones y en
6:56los procesos penales que se encuentran
6:58en giro ante el Ministerio Público.
7:03Informe sobre la primera sesión y
7:04audiencia descentralizada en la región
7:06de La Libertad. Se informa también que
7:09se ha previsto la realización de nuestra
7:12primera sesión descentralizada en el
7:14Departamento de La Libertad para el 22
7:17de octubre del año en curso.
7:20La idea es que podamos escuchar de
7:22primera fuente y de parte de todos los
7:24actores que participan en el proceso de
7:27la administración de justicia y de la
7:29ejecución de las penas, la situación de
7:32inseguridad ciudadana que se vive y que
7:34viene afectando la vida, la integridad
7:36física y el patrimonio de los ciudadanos
7:39de dicha localidad. El equipo técnico de
7:42esta comisión oportunamente se pondrá en
7:45contacto con los despachos de cada uno
7:47de ustedes sobre esta primera sesión
7:49descentralizada que vamos a realizarla
7:53en el Departamento de La Libertad, dado
7:55el alto grado de inseguridad ciudadana
7:57que viene afectando esta región y del
7:59cual todos conocemos a través de los
8:02diferentes medios de comunicación.
8:06Eh, siguiendo con la agenda, el informe
8:09sobre el recibimiento de la doy cuenta
8:11que se ha recibido al asambleísta
8:14ecuatoriana Rosa Alegría Torres, que es
8:16la presidenta de la Comisión de Justicia
8:19y Estructura del Estado de la Asamblea
8:21Nacional del país vecino de Ecuador en
8:25una visita protocolar que tuvo a este
8:27Congreso de la República. La presidencia
8:31informa que esta visita se hizo el 27 de
8:34agosto del 2026
8:37eh, y con la funcionaria señalada se
8:41establecieron vínculos importantes de
8:43cara a los objetivos comunes que tenemos
8:46y que unen a nuestras naciones de
8:49Ecuador y Perú. Con mayor razón si se
8:52busca afrontar de manera conjunta la
8:55preocupación por el estado de
8:57inseguridad e incertidumbre de la
8:59población. ante el incremento del crimen
9:02organizado, principalmente de
9:03organizaciones criminales de carácter
9:06internacional y la existencia,
9:08obviamente, de bandas delincuenciales
9:11también que viene afectando la seguridad
9:13de ambos países.
9:16Como producto de dicha reunión y en la
9:18búsqueda de salidas comunes a los graves
9:20problemas que nos aquejan, se tiene
9:22planificado también realizar un evento
9:26internacional denominado Encuentro de
9:29Presidentes de la Comisión de Justicia
9:31de la Región, a través del cual
9:33estaríamos promoviendo experiencias
9:36comparadas las reformas legislativas y
9:39las políticas de cooperación
9:41internacional para justamente fortalecer
9:44el estado de derecho de los países
9:46hermanos y para que de manera conjunta y
9:48unida podamos afrontar este problema de
9:51inseguridad ciudadana que nos está
9:54aquejando a todos los países de la
9:56región. En ese sentido se vienen
9:58haciendo las gestiones para realizar
10:00dicho evento como un mes. Eh, la
10:04propuesta sería en el mes de enero del
10:07próximo año. El plan de trabajo de dicha
10:09actividad también se les va a comunicar
10:12de manera oportuna y se les va a invitar
10:14a participar a todos con la finalidad de
10:16que el mencionado evento académico sea
10:18de utilidad para las acciones de lucha
10:21contra la corrupción y contra la
10:23inseguridad ciudadana.
10:27Siguiendo con la agenda, tenemos en el
10:293.6 que es el informe sobre el oficio
10:33060 2026202
10:36Sr/mchc
10:40que es remitido por la señora senadora
10:44Marta Chávezo mediante el cual pone en
10:47manifiesto su posición respecto de la
10:49invitación del señor defensor del
10:51pueblo.
10:55Siguiendo con los informes de los
10:56senadores, por favor, si algún senador
10:59que está aquí presente eh desea realizar
11:02algún informe,
11:05que lo haga saber para concederle el uso
11:07de la palabra, por favor.
11:12Presidenta,
11:15¿podría fundamentar la la el oficio
11:18enviado por la por la senadora Marta
11:20Chávez con relación al defensor del
11:22pueblo?
11:23Eh, señora secretaria, por favor, sirva
11:25de dar cuenta del contenido del oficio
11:27presentado por la senadora Marta Chávez
11:30Cosío.
11:36Oficio 6026
11:382027 dirigido a la presidencia de la
11:41Comisión de Justicia y Derechos Humanos
11:43de la Cámara de Senadores. Tengo el
11:45agrado deirme usted para expresarle mi
11:47cordial saludo y referirme a la agenda
11:49de la primera sesión ordinaria de la
11:50comisión programada para el día 10 de
11:52septiembre 2026, 10 horas que no se ha
11:55sido entregada el día de hoy en la
11:56mañana. Al respecto, he advertido que en
11:58la orden del día 5 de la agenda, se ha
12:01incluido en el la CAPIT 5.4 la
12:04presentación como invitados del defensor
12:06del pueblo, señor Josué Gutiérrez Conto,
12:09del presidente del Consejo Penitenciario
12:11del IMPE, señor Abraham Lescano Salazar
12:14y de la Procuraduría General del Estado,
12:16señora María Caruajulca Quispe, para que
12:19expongan sobre los temas que se detallan
12:21en el documento. Considero prematuras
12:23las referidas invitaciones, toda vez que
12:25el plan de trabajo de la comisión aún no
12:27ha sido aprobado, ya que recién será
12:29visto en la sesión de mañana como punto
12:325.1 del orden del día. A mayor
12:34abundamiento en el caso de los
12:36representantes del IMPE y la
12:37Procuraduría General del Estado. Se
12:39trata de órganos adscritos al sector
12:41justicia y derechos humanos, por lo que
12:43estimo inconveniente recibirlos antes de
12:46que se presente en la comisión el
12:47ministro de Justicia y Derechos Humanos,
12:49cuya invitación recién se definirá el
12:51día de mañana, según el punto 531 orden
12:55del día y conforme a lo dispuesto en el
12:57artículo 146 del reglamento del Senado.
13:00En el caso del defensor del pueblo, dado
13:02que representa un órgano
13:03constitucionalmente autónomo, más allá
13:05de no estar formalmente previsto que se
13:07requiera acuerdo antes de convocarlo,
13:09considero que al igual que tratándose de
13:11los titulares de otros entes
13:12constitucionalmente autónomos, su
13:15convocatoria debería ser objeto de
13:17previo acuerdo en el seno de la
13:18comisión. Agropicia la oportunidad para
13:21renovar los sentimientos de mi especial
13:23consideración. Marta Chávez Cosillo,
13:25senadora de la República.
13:29Señor senador Alejandro Aguinaga, sea
13:32agregar algo respecto al a lo señalado
13:34por la congresista Marta Chávez en su
13:37oficio
13:41y se ha leído el oficio, pero el
13:42fundamento está muy claro, ¿no? O sea,
13:46no habiendo aprobado un plan un plan de
13:48trabajo, eh invitamos gente que no se ha
13:51aprobado tampoco la invitación dentro
13:53del CEN de la Comisión.
13:56El artículo 146 del reglamento señala
13:59que solamente la invitación a los
14:01ministros de Estado debe ser aprobado
14:03por los miembros de esta comisión. En
14:06ese sentido, nosotros en estricto
14:08cumplimiento del reglamento, no hemos
14:10citado para esta sesión a los ministros
14:13de Estado. Eso se va a poner a
14:15consideración y votación. Como he
14:17señalado, tanto el ministro de Justicia
14:19como el ministro del Interior estarían
14:21programadas para la próxima sesión
14:22previa aprobación por parte de ustedes.
14:25Y obviamente en la agenda está señalado
14:28primero aprobar nuestro plan de trabajo
14:31y como hemos querido ser productivos y
14:35diligentes, están presentes los
14:37funcionarios, ya está la procuradora
14:40general María Caruajulca,
14:43eh pendiente para para poder este
14:46participar en la sesión del día de hoy.
14:48El defensor del pueblo también ha
14:50confirmado y no sé si ya está también ya
14:52está presente en la sala contigua.
14:55Entonces, eh vamos a proceder, salvo que
14:58alguien tenga alguna oposición, a poder
15:01continuar con la agenda y una vez
15:03aprobado el plan de trabajo poder este
15:05hacer pasar a nuestros invitados.
15:11No habiendo oposición al respecto, vamos
15:14a continuar
15:19el plan de trabajo de la Comisión de
15:20Justicia y Derechos Humanos. Estimados
15:22senadores, presento ante ustedes el plan
15:24de trabajo de esta comisión, exponiendo
15:27los lineamientos que se priorizan
15:29durante el periodo 2026-2027.
15:32Este plan no es un mero listado de
15:35buenas intenciones, sino una hoja de
15:37ruta técnica, rigurosa y viable
15:40construida sobre la base de verdaderas
15:42urgencias que demandan nuestra
15:45institucionalidad y los problemas reales
15:47que enfrenta nuestra población
15:49relacionadas con la administración de
15:50justicia y la seguridad jurídica y
15:52ciudadana que hoy nos aquejan tanto. El
15:55plan de trabajo se resume en tres puntos
15:58esenciales. Revisión técnica, estudiar
16:01con rigor constitucional las iniciativas
16:04legislativas que lleguen de la Cámara de
16:06Diputados. En segundo lugar, la defensa
16:10de derechos, combatir la ineficiencia y
16:13la lentitud de los procesos judiciales
16:16para que garanticen una protección real
16:18de los derechos fundamentales de los
16:20ciudadanos.
16:21Y el tercer eje en cuanto al control
16:23político, vigilar el correcto desempeño
16:26y el logro de los objetivos y metas de
16:28los organismos del sector de justicia y
16:30derechos humanos. El trabajo de esta
16:33comisión se ha estructurado de la
16:35siguiente manera. Primero, el
16:37fortalecimiento y modernización del
16:39sistema de justicia. Sabemos que la
16:42predictibilidad y la celeridad procesal
16:45son deudas históricas con la ciudadanía.
16:48Desde esta comisión vamos a priorizar el
16:51debate de aquellas iniciativas
16:53legislativas que busquen destrabar la
16:56carga procesal, optimizar los procesos
16:59constitucionales y administrativos para
17:01de esa manera garantizar el acceso a la
17:04justicia de los ciudadanos sea de una
17:07manera rápida y eficaz y también
17:10transparente.
17:11Nuestro análisis de los dictámenes que
17:13vengan de la Cámara de Diputados no será
17:16para atender la coyuntura, sino para
17:19consolidar un marco normativo que brinde
17:22realmente seguridad jurídica a los
17:24ciudadanos y se conviertan en
17:26herramientas legales eficaces que vamos
17:28a poner a disposición de los operadores
17:31de justicia, en este caso la policía, el
17:33Ministerio Público, el Poder Judicial,
17:35para que hagan un trabajo eficiente en
17:38favor de la ciudadanía y el ciudadano
17:40realmente ente se sienta protegido por
17:43el sistema de justicia y también que los
17:45delincuentes tengan ese mensaje de que
17:49en nuestro país las leyes se cumplen y
17:51cuando alguien comete un delito, pues
17:52que va a ser sancionado de una manera
17:55rápida.
18:09Tercero, un control político y
18:11fiscalización con rigor técnico. La
18:14función fiscalizadora de esta comisión
18:15se ejercerá con firmeza, pero siempre
18:18bajo el estricto cumplimiento del debido
18:20proceso y el marco constitucional.
18:23Nuestro objetivo es garantizar la la
18:25transparencia y el correcto
18:26funcionamiento de las entidades
18:27operadoras de justicia y las vinculadas
18:30a los derechos fundamentales. Vamos a
18:32promover en ese sentido audiencias
18:34públicas invitando a los titulares de
18:37los pliegos correspondientes para que
18:39rindan cuentas de sus funciones.
18:44Señores senadores, con este plan les
18:47propongo un espacio y una guía de
18:49puertas abiertas. Promoveremos mesas de
18:52trabajo descentralizadas.
18:54Escucharemos a las entidades del sistema
18:57de administración de justicia. Vamos a
19:00respetar las normas del debido
19:01procedimiento parlamentario establecidas
19:03en la jurisprudencia constitucional y a
19:05todas las organizaciones de la sociedad
19:07civil, pero sobre todo al ciudadano.
19:11El documento que hoy pongo a
19:12consideración de vosotros es un punto de
19:15partida. Invito a cada uno de ustedes a
19:18enriquecer este plan con sus aportes,
19:21proyectos y la experiencia que
19:24representan desde sus respectivas
19:25bancadas y regiones. El país nos exige
19:29resultados, celeridad y, sobre todo,
19:33justicia. Trabajaremos juntos para que
19:35al finalizar esta legislatura podamos
19:38entregarle a la ciudadanía un marco
19:41normativo más justo, más moderno, humano
19:45y útil.
19:47Solo quiero precisar que se ha
19:48rectificado en la página 7 del plan de
19:50trabajo donde dice aprobado por
19:52unanimidad debe constar aprobado en
19:55mayoría en lo relativo a la votación de
19:58la elección de la mesa directiva de la
20:00Comisión de Justicia y Derechos Humanos.
20:03Eh, antes de eh pasar a las
20:07intervenciones con respecto al plan de
20:09trabajo que acabo de oralizar, eh vamos
20:13a retrotraernos un poco para la parte de
20:17pedidos. Me parece que el senador
20:20Héctor Ventura tiene el uso de la
20:21palabra. Adelante, por favor.
20:24Muchas gracias, señora presidenta. Muy
20:26buenos días. hacer extensivo el saludo a
20:28todos los colegas senadores.
20:31Señora presidenta,
20:33me ha tocado estar en el en el quinqueno
20:36anterior en el Congreso de la República
20:40y hemos notado
20:43total desatención
20:45de parte de los gobernantes
20:48respecto a varios sectores
20:52urgentes de nuestro país, agricultura,
20:56transporte, salud y etcétera.
21:00No hemos sentido la presencia del Estado
21:03y muchas veces un estado lento, un
21:06gobierno muy lento para poder atender
21:08las necesidades de cada región.
21:11Y hoy, señora presidenta, quiero llamar
21:13la atención de vuestra presidencia y de
21:16todos los senadores por un tema puntual
21:21de emergencia
21:23que es la lucha [resoplido] contra la
21:25inseguridad ciudadana.
21:27Me parece correcto estar en la libertad
21:30para poder desarrollar la primera sesión
21:32descentralizada de esta comisión,
21:35pero señora presidenta,
21:37me da eh mucha tristeza mencionar que en
21:40las gestiones anteriores
21:43no se ha atendido una región fronteriza
21:47como la Tumbes, la de Tumbes, señora
21:48presidenta, yo represento a Tumbes, una
21:51región llena de historia, de frontera
21:54viva, pero Señora presidenta, mire,
21:58todas las organizaciones criminales, las
22:01bandas criminales, todas esas personas
22:04de malvivir que están causando sus obras
22:07daño a todos los peruanos,
22:10todas esas organizaciones criminales
22:12están haciendo su ingreso por la región
22:14fronteriza de Tumbes. Pero nadie me da
22:17atención. Señora presidenta,
22:20he hablado con los ministros de Estado,
22:22he hablado con los presidentes de
22:24comisiones, eh con el anterior jefe o
22:28bueno, todavía no renuncia al señor este
22:31el comandante general, lo he llamado,
22:34reiterada su oportunidad, nunca se ha
22:36dado el afán de visitar tumbes.
22:39Entonces, señora presidenta, pido con
22:41mucho respeto y atención que luego de
22:46visitar la libertad sesionemos en tumbe
22:49para que los señores senadores conozcan
22:51inituo la realidad que se está viviendo.
22:55No podemos responsabilizar toda la
22:56policía nacional. Nos falta efectivos
22:59policiales, nos faltan equipos técnicos
23:02para poder dotar de armas a nuestra
23:04policía nacional.
23:06Nuestra policía en las comisarías no
23:07tienen radios. para poder comunicarse.
23:10Mire usted, señora presidenta, colegas,
23:11senadores,
23:13pero todos hablamos liarequipa Piura.
23:16Nos olvidamos de [carraspeo] tumbes. Por
23:18Dios, señora presidenta,
23:21todos los sectores, atención, hasta
23:22Piura y Tumbes.
23:25Tumben, señora presidenta, merece todo
23:28el apoyo, toda la atención de este
23:30Senado.
23:32Ha estado nuestra presidenta de la
23:33República con los ministros de Estado,
23:35gracias a Dios están atendiendo los
23:37puntos críticos del fenómeno del niño,
23:39pero también necesitamos la presencia
23:40del ministro de Interior, necesitamos
23:43más efectivos policiales, ayudar a
23:45nuestra policía nacional. Entonces, yo
23:47creo que es importante, señora
23:48presidenta, que sesionemos en la región
23:51fronteriza y yo le invito a usted y a
23:52todos los a todo el equipo que
23:54seguramente va a acompañar y a los
23:55señores senadores, vayamos a visitar
23:57Aguas Verdes, Matapalo, Papayal, son
24:00distritos fronterizos que necesitan la
24:01presencia del gobierno, necesita la
24:04presencia de nosotros, los senadores.
24:07Matapalo es un distrito fronterizo,
24:08señora presidenta, que no tiene
24:10comisaría.
24:12La de Papayal también otro distrito
24:15lleno de historia.
24:17Se han vivido guerras con el Ecuador,
24:18señora presidenta. Tenemos los efectivos
24:20policiales que dan la vida seguramente,
24:24pero no les estamos brindando el apoyo
24:26necesario, señora presidenta. Entonces,
24:28reitero nuevamente mi pedido para que
24:31las próximas sesiones, luego de la
24:33libertad podemos sesionar en mi querida
24:36región Tumbes. Muchas gracias,
24:37presidenta.
24:41Adelante, senador Alejandro. Gracias,
24:44presidenta.
24:46Yo
24:47recojo
24:49una situación
24:51que es un clamor de la población porque
24:55en nombre de la elevada carga procesal
24:58se realizan o se dejan de realizar
25:01muchas situaciones que resuelven
25:05situaciones legales
25:07de los litigantes o de los denunciados.
25:11Entonces estas líneas de acción cuando
25:14dice revisión técnica, estudiar con
25:16rigor,
25:18¿estás interrumpiendo por favor?
25:25Perdone presidenta, pero
25:27continúe
25:30completamente inoportuna la tiene que
25:32respetar. Cuando hay un expositor,
25:34espera usted el la pausa.
25:38Ya. Muy bien. Cuando vimos defensa de
25:41los derechos, por supuesto que estas
25:42líneas están perfectas, combatir la
25:44justicia del ente y garantizar la
25:45protección real de los derechos
25:46fundamentales.
25:49Pero, ¿cuáles son los parámetros para
25:51decir este juez o estos actores de
25:53justicia están actuando de manera lenta?
25:56¿No es así? Porque a todo el mundo le
25:58dicen elevada carga procesal. ¿Cómo
26:01verificamos que es la elevada carga
26:02procesal? Simplemente te dicen, "No, su
26:05caso lo voy a ver en 8 o 10 meses porque
26:08tengo elevada carga carga procesal y
26:10vemos que hay acciones de amparo que al
26:11siguiente día la resuelven."
26:14¿Es así? Y y hay múltiples casos de
26:16ellos. Entonces, esta inequidad, ¿cuáles
26:19son los mecanismos que tienen que nacer?
26:20mecanismos legales dentro del seno de
26:23esta comisión para que de una vez por
26:25todas la justicia sea equitativa,
26:30respete los principios de de presunción
26:33de inocencia y carga de la prueba. Vemos
26:36que aquí hacen lo que quieren porque hay
26:38un descontrol bárbaro y usted es testiga
26:40porque ha sido procuradora del del
26:43procuradora de la de la nación y ha
26:45tenido también oportunidad de ver todos
26:47estos casos como muchos de muchos que
26:49tenemos procesos larguísimos y que nunca
26:52lo resuelven porque están apretados
26:54justamente por grupos de ONGs o de
26:55derechos humanos, en fin, pero no
26:58resuelven. Por eso tenemos que tener
27:00mecanismos claros y exactos que sean de
27:02estricto cumplimiento, porque este es un
27:04poder legislativo del cual emandan leyes
27:06y las leyes se cumplen. Gracias,
27:08presidenta.
27:10El senador Jorge Gavidia, adelante,
27:12tiene el uso de la palabra. Con respecto
27:14a la posición, señora presidente de
27:17Tumbes, me parece muy oportuno,
27:19considerando de que muchas de las
27:20iniciativas de criminalidad son ya
27:22transnacionales y el tema migratorio es
27:25un tema también que en algún momento
27:28tenemos que ver vinculado a cómo se ha
27:31potenciado esta iniciativa criminal,
27:33¿no? Entonces es una consideración muy
27:35importante la de Tumbés. Muchas gracias.
27:37¿Algún otro senador?
27:41Con respecto al a lo señalado por el
27:44senador Héctor Ventura, la región Túes
27:47va a ser evaluada para una segunda
27:49sesión descentralizada después de la de
27:51La Libertad, por lo que acaba de señalar
27:54que sí me parece muy importante el tema
27:56de nuestras fronteras, ¿no? Que ha sido
27:59también un tema muy mediático y que
28:02obviamente ha causado [carraspeo]
28:03muchísima preocupación. Adelante,
28:05senador Iberí.
28:07Presidenta, estamos en la estación de
28:10aprobación del plan de trabajo,
28:12¿correcto? Porque lo que se acaba de ver
28:14es un pedido. Continuamos con el plan de
28:17trabajo, ¿no?
28:18Eh, sí. Lo que pasa es que, señor
28:20Imaraví, yo había empezado con la
28:21lectura del plan de trabajo y me había
28:23salteado la parte de pedidos, por eso lo
28:25retrotraje, pero si ya no había más
28:27pedidos, retomamos el plan de trabajo.
28:29Adelante, por favor. Muy bien. Eh, la
28:32precisión que quiero hacer [carraspeo]
28:35es de que
28:37esta Comisión de Justicia
28:42tiene un nombre más íntegro y completo
28:46que es también de derechos humanos, por
28:49eso es Comisión de Justicia y Derechos
28:52Humanos.
28:54De tal manera que los derechos humanos,
28:56precisamente,
28:58tanto en el ámbito internacional como en
29:01el nacional, están sustentados en
29:04diversos instrumentos
29:07que son para los que quieren realmente
29:11el respeto a los derechos humanos
29:14importantísimos, imprescindibles y para
29:17aquellos
29:20a quienes no les interesa los derechos
29:22humanos.
29:23excluidos,
29:25obviados
29:27o simplemente no tomados en cuenta.
29:32Por eso es que planteo de que cuando
29:38tocamos el tema de los objetivos
29:40generales de este plan de trabajo que se
29:41nos ha compartido,
29:44notamos
29:46la ausencia y la precisión justamente de
29:48los derechos humanos. Y voy a ser más
29:50específico, por ejemplo, en el 2.1
29:54objetivos generales,
29:57en el primer ítem se señala lo
29:59siguiente. Objetivos generales,
30:02contribuir de manera activa con los
30:03procesos de reforma del sistema de
30:05justicia impulsados por el poder
30:07ejecutivo, legislativo, judicial y otros
30:09actores institucionales de la
30:11ciudadanía, priorizando
30:15las propuestas legislativas que estén
30:16dirigidas hacia la lucha contra la
30:18corrupción.
30:19combatir la inseguridad ciudadana,
30:22fortalecer la institucionalidad
30:24democrática, etcétera, etcétera, que
30:26ustedes también pueden corroborar
30:29en el documento que tienen a su mano.
30:32Aquí hago el planteamiento de que
30:34después de la parte que dice combatir la
30:37inseguridad ciudadana, debe decirse
30:39también después del coma, garantizar los
30:41derechos humanos. Ese es uno.
30:46Igualmente
30:49en la página 12,
30:52en el punto 3.1, función legislativa.
31:00Propongo también que
31:03después del ítem D
31:07se pueda colocar un siguiente ítem, en
31:09este caso la E,
31:13con la siguiente redacción.
31:18firme posición contra cualquier acto que
31:21vulnere los derechos humanos, porque nos
31:23estamos refiriendo a la función
31:24legislativa.
31:27Y también
31:29en la página 14
31:34referida a la función de fiscalización y
31:37control político.
31:39Igualmente propongo
31:43la inclusión de un ítem, en este caso el
31:45H,
31:48en el que se señale
31:51también como una función de
31:53fiscalización y control político, la
31:55supervisión de la implementación de la
31:57política nacional multisectorial de
32:01derechos humanos al 2040.
32:04Y precisamente porque entonces hay que
32:09señalar que el decreto supremo 018-2024
32:15aprobó la política nacional
32:17multisectorial de derechos humanos al
32:192040
32:22y en el artículo primero de ese decreto
32:24señala aprobación de la política
32:26nacional multisectorial de derechos
32:27humanos al 2040 y esto también debe de
32:30figurar en este instrumento. Gracias.
32:34Gracias, señor senador Iberabí.
32:38¿Algún otro senador?
32:41El senador Alejandro Muñante, adelante.
32:43Tiene
32:43muchas gracias. Muchas gracias, señora
32:45presidente. Este, sí, estamos revisando
32:48en estos momentos justamente el plan de
32:49trabajo que usted nos ha eh enviado
32:52oportunamente
32:53y solamente para poder este agregar o o
32:57que se precise en cuanto a la función de
33:02control político, ¿no?, que se encuentra
33:04aquí en el plan de trabajo. Eh, bueno,
33:07yo tengo yo lo tengo no tengo número de
33:09página, pero está 3.2, dos, funciones de
33:13fiscalización y control político, ¿no es
33:15cierto? El el literal C dice,
33:18supervisión de la implementación de la
33:20política nacional frente a la trata de
33:22personas y su forma de explotación al
33:242030. En principio saludo que esto sea
33:27una de las actividades prioritarias de
33:30esta comisión y que debo recordar
33:33también que en razón a una ley que
33:35justamente se aprobó en el anterior
33:37congreso eh promovida por este servidor
33:42eh este mes de septiembre, presidente,
33:45corresponde una sesión, ¿no es cierto?
33:48la comisión de justicia, tal vez con la
33:50comisión de mujer, sesión conjunta,
33:52recibir al PCM, al ministro del Interior
33:57y a la ministra de la mujer en razón de
33:59la ley para que informen precisamente
34:01sobre los avances de la política
34:05nacional contra eh la trata de personas,
34:08¿no?, según ley vigente. Entonces, eso
34:11para recordar, señora presidente, para
34:13que se pueda de repente gestionar la
34:15presencia de las altas autoridades del
34:17Estado para que informen como
34:19corresponde a cada año, ¿no? Y entonces
34:23yo sugiero que eh en el literal C diga
34:27además seguimiento, dice supervisión de
34:30la implementación, pero debe decir
34:32supervisión y seguimiento de la
34:34implementación de la política nacional
34:35frente a la trata de personas. Luego, e
34:39en este mismo eh digamos artículo o sí,
34:44el 3.2, eh se menciona el seguimiento,
34:48evaluación, fiscalización de diferentes
34:50políticas como la política de reforma de
34:52justicia, la política de implementación
34:55de la de la de integridad y lucha contra
34:57la corrupción, etcétera, pero no se
34:59menciona la política nacional contra la
35:01eh perdón, la política nacional de
35:02seguridad ciudadana. Creo que debería
35:04estar enmarcada también dentro de estos
35:06este
35:08de estos literales que aquí se
35:09mencionan. Esto es, presidente, como
35:12como un aporte de parte de parte de mi
35:14despacho para que se pueda considerar.
35:16Muchísimas gracias.
35:18Gracias, senador Alejandro Muñante. La
35:20senadora Mirta Vázquez, por favor,
35:22adelante.
35:24Sí, muchísimas gracias.
35:27En efecto, yo también tendría una
35:30primera propuesta respecto en la parte
35:33de función legislativa
35:35e teniendo en cuenta que nuestra
35:37justicia y la justicia en el país,
35:40reconocida además en la propia
35:42Constitución no solamente la conforma la
35:45justicia ordinaria, sino la justicia
35:47especial, ¿no? Entonces, eh creo que hay
35:51que compatibilizar esto. Yo sugeriría
35:53que en el íem F, que habla de reformas
35:56constitucionales orientadas a consolidar
35:59un sistema de justicia independiente,
36:01autónomo, accesible, le agreguemos
36:03pluralista, ¿no? Eso es la línea de lo
36:06que dice la propia Constitución.
36:08Eh, para considerar también proyectos
36:10que tienen que ver con ese tema de la
36:12justicia intercultural o especial. Y e
36:16en el íem de función de fiscalización
36:20eh creo que ya lo dijo mi colega Maraví
36:22e eh eh agregar el tema de supervisión y
36:26seguimiento de la política y plan
36:28nacional de derechos humanos, que eso es
36:30indispensable, ¿no? Y una un aspecto más
36:33que me parece importante es que nos han
36:36adjuntado también la lista de
36:40integrantes del Consejo Consultivo, que
36:42me parece bien, acá hay un conjunto de
36:44juristas, pero eh tal vez se debería
36:48permitir que algunos de los miembros de
36:50esta comisión podamos sugerir a otros
36:52juristas que puedan incorporarse, que
36:55también tengan otras visiones que nos
36:56puedan ayudar a la reflexión.
37:00Eh, correcto. Lo que pasa es que la
37:01lista después la vamos a ver y vamos a
37:04pedir este sus opiniones y también si
37:06quieren agregar a más juristas lo vamos
37:08a poner después de la de que aprobamos
37:10el plan de trabajo. Con con muchísimo
37:12gusto.
37:13Eh, la palabra, presidenta.
37:15Adelante, señor congresista Andrés
37:17Ramos.
37:19Presidenta,
37:22estamos
37:24en el plan de trabajo.
37:26Una reflexión.
37:28que de repente
37:31se pueda tomar en cuenta en algunos
37:34aspectos del plan.
37:38En la Constitución Política del Perú, en
37:41el primer artículo
37:44señala
37:46la defensa
37:49de la
37:51defensa de la persona humana, la
37:54dignidad es el fin supremo de la
37:57sociedad y el estado.
38:01Y si esto es así en la práctica, ¿qué es
38:05lo que estamos viendo?
38:06o en el artículo 3 de la misma
38:09Constitución dice, "Todos
38:12tenemos derecho a la igualadá y nadie
38:15tiene derecho a ser marginado."
38:20Y esto, ¿qué vemos en el país? Y
38:23quisiéramos que de repente desde esta
38:25comisión
38:27se pueda devolver la confianza tanto
38:30resentimiento
38:32de nuestro pueblo que están afectados en
38:35el tema de la justicia, en el tema de
38:37derechos humanos.
38:40En la práctica hemos visto, por ejemplo,
38:42ayer en la en las diferentes moción no
38:45se habló una sola cuando el pueblo
38:49peruano está pidiendo justicia. Y no hay
38:53una sola moción que se hable,
38:56que el estado devuelva confianza al
38:59pueblo en el tema de justicia. Y a mí me
39:01extrañó,
39:03como que nada pasara
39:05ustedes y nadie va a negar, tenemos
39:08fallecidos,
39:10perseguidos,
39:11cantidad y no hay respuesta a esto. No
39:15dice nada. Bueno, la Defensoría del
39:18Pueblo, qué bien que va a venir. Tiene
39:20un expediente que ha trabajado y lo
39:23abandonó, me parece, su trabajo y no
39:25hace seguimiento. Qué bien que van a
39:27venir. Entonces, yo más participo para
39:31un poco reflexionar.
39:33No podemos permitir que en el país se
39:36siga hablando de clases sociales que
39:37tienen privilegio y otros que somos de
39:41la sierra y de los de las comunidades
39:44campesinas sean tomados como menos. Nada
39:46más. Gracias.
39:48Muchas gracias, señor senador Andrés
39:50Ramos. ¿Alguien más que quiera hacer el
39:52uso de la palabra?
39:55Eh,
39:59las sugerencias presentadas para mejorar
40:02este plan de trabajo por los senadores
40:04Iber Maraví, el senador Alejandro
40:07Muñante y la senadora Mirta Vázquez, van
40:09a ser tomados en cuenta, ¿no? Y vamos a
40:12incorporar las sugerencias que nos han
40:15alcanzado el día de hoy. Sí, congres.
40:17Discúlpeme, señora presidenta, solo un
40:20aspecto que se me había pasado también
40:22sugerir es incorporar el tema de la
40:26supervisión y cumplimiento del plan
40:29nacional de búsqueda de personas
40:30desaparecidas al 2030, por favor, porque
40:33es un instrumento también que está
40:35vigente y no se le hace seguimiento.
40:37Correcto, senadora Mirda Vázquez.
40:39también va a ser incorporado al plan de
40:41trabajo. Ya el equipo técnico de esta
40:42comisión está tomando nota al respecto.
40:46Finalizada entonces las intervenciones
40:48de los señores senadores, aceptadas las
40:50sugerencias formuladas.
40:53Eh vamos a
40:59someter a votación el plan de trabajo.
41:02Eh, secretaria técnica, por favor.
41:05Como no, señora presidenta, se consulta
41:09el sentido nominal del voto respecto del
41:11plan de trabajo de la Comisión de
41:13Justicia y Derechos Humanos para el
41:15periodo anual de sesiones 2026202.
41:19Señora senadora Ampuero Mesa
41:21a favor.
41:22Ampuero Mesa a favor. Senador Jorge
41:25Gavidia
41:26a favor.
41:27Jorge Gavidia a favor. Senador Alejandro
41:30Aguinaga,
41:31a favor.
41:33Aguinaga Recuenco, a favor.
41:36Senador Víctor Cutipacama
41:40a favor.
41:41Cutipacama a favor.
41:44Senador Iber Maraví Olarte
41:46a favor.
41:48Maraví Olarte a favor. Senador Alejandro
41:51Muñante
41:53a favor.
41:53Muñante Barrios a favor. Senador Andrés
41:57Ramos Hilcas
41:58a favor.
41:59Ramos Hilcas a favor.
42:02Senador Héctor Ventura.
42:06Senadora Mirta Vázquez Chuquilín. A
42:08favor.
42:09Vázquez Chuquilín, a favor. Senador
42:11Víctor Flores Ruiz,
42:14a favor.
42:15Flores Ruiz, a favor.
42:26Señora presidenta, han registrado nueve
42:28votos a favor, cero votos en contra,
42:30cero abstenciones. El plan de trabajo de
42:32la comisión ha sido aprobado por
42:34unanimidad
42:37con cargo a la incorporación de la
42:39sugerencias propuestas por los señores
42:42senadores y aceptadas por la señora
42:44presidenta. Tam.
43:03Gracias, señora secretaria técnica. El
43:04plan de trabajo de esta comisión con las
43:07sugerencias de los señores senadores a
43:09los que he mencionado, ha sido aprobado
43:12por unanimidad por esta comisión. Eh,
43:14siguiendo con la agenda, eh, tenemos el
43:18Consejo Consultivo con el que va a
43:21contar esta comisión. En ese sentido,
43:23tengo a bien presentarles un grupo de 19
43:28profesionales expertos en la materia de
43:30Constitución y Derechos Humanos, así
43:33como en la administración de justicia
43:34del sistema penal y procesal. En ese
43:37sentido, propongo que estos
43:39profesionales conformen nuestro Consejo
43:42Consultivo a quienes les vamos a pedir
43:45opinión especializada sobre los las
43:48principales proposiciones legislativas
43:50que lleguen de la Cámara de Diputados o
43:52sobre cualquier otra materia especial en
43:55la cual esta comisión tenga que
43:58pronunciarse. Estoy segura que esta
44:00comisión se verá enriquecida con la
44:02opinión profesional que le otorga a cada
44:05uno de nuestros invitados su amplia
44:07experiencia en el sistema de
44:09administración de justicia y en la
44:10defensa de derechos humanos. Los
44:13profesionales propuestos eh son los
44:16siguientes.
44:18En la parte de Constitución y Derechos
44:19Humanos, el Dr. Domingo García Belaunde,
44:23el Dr. Víctor García Toma, el Dr. Aníbal
44:27Quiroga León, el doctor Ernesto Blume
44:30Fortini, la doctora Delia Muñoz Muñoz,
44:34la doctora Beatriz Merino Lucero,
44:37el Dr. Luis Castillo Córdoba, el Dr.
44:41José Luis Ardón de Taboada,
44:44el Dr. Javier González Olachea
44:47y la doctora Delia Reboredo Marzano. En
44:50el tema de justicia, sistema penal y
44:52procesal penal proponemos al Dr. Arsenio
44:56Oreguardia, el Dr. Julio César Espinoza
44:59Goyena, el Dr. Andy Carrión Centeno, el
45:03Dr. José Urquisto Olachea, la doctora
45:07Gladis Margot Echaí de Núñez Isaga, el
45:11doctor Wilfredo Pedraza Sierra, el
45:13doctor Dino Carlos Carocoria, el doctor
45:17Persi García Cavero y el Dr. Josué
45:20Pariona Pastrana. Asimismo, atendiendo
45:23al pedido que ha hecho llegar a la
45:25comisión a través del oficio 0592026,
45:29la senadora Marta Moyano solicita se
45:32incorpore a esta lista del Consejo
45:35Consultivo a las profesionales
45:37siguientes, la doctora Juliana Losa
45:39Ávalos y el doctor Alexandor Alexander
45:43Paul Basán Larco.
45:46Acame indicar, señores senadores, que
45:48esta lista no es cerrada, es abierta,
45:51así que cualquier senador que proponga
45:54la incorporación de otro profesional
45:56especialista que gracias a su expertiz
45:59nos venga aquí ilustrar sobre un tema en
46:01específico, les voy a agradecer que nos
46:04lo hagan saber para incorporarlos a la
46:06lista. Asimismo, independientemente de
46:09esta lista que que se apruebe, si en el
46:11transcurso de las sesiones necesitamos
46:13por alguna otra materia la presencia de
46:17algún otro especialista, también lo se
46:19hará en la sesión específica. No sé si
46:22alguien quiere. El senador Alejandro
46:25Muñantes. Lo escuchamos. Sí, muchas
46:27gracias presidenta. Solamente para
46:29sugerir la incorporación como eh miembro
46:33del Consejo Consultivo en en la parte o
46:36en el rubro de Constitución y Derechos
46:37Humanos al Dr. eh Carlos Guillermo
46:41Jacanson Nieto. No es mi sugerencia,
46:44presidente. Muchas gracias.
46:45Gracias, senador Muñante. Será
46:46incorporado el senador Ibera Maraví.
46:49Adelante,
46:50presidenta. Igualmente, también propongo
46:53como especialistas en derecho
46:55constitucional y derechos humanos al Dr.
46:58Castro Pedro Paulino,
47:01asimismo a Gorqu Yuri González Mantilla,
47:06asimismo a Ana Cristina Neira Segarra y
47:10como especialistas en justicia, sistema
47:12penal y procesal penal y derechos
47:14humanos a los doctores Carlos Rivera
47:18Paz, Víctor Cubas Villanueva,
47:21Giovana Vélez Fernández.
47:25Gracias, senador Iberí. Se ha tomado
47:27nota y serán incorporados a la lista.
47:29¿Algún otro senador? La senadora Mirta
47:31Vázquez. Adelante.
47:32Sí, muchas gracias, señora presidenta.
47:34Yo también sugiero en eh el rubro de
47:38derecho constitucional que se incorpore
47:41a la doctora Marianela Ledesma, a la
47:45doctora Elena Albítres
47:48Albítres,
47:49a la doctora Sara Esteban Delgado
47:54y al Dr. Walter Alván.
47:58Gracias, señora senadora Mirta Vázquez,
48:00será incorporado. Senador Alejandro
48:02Muñante, tiene el uso de la palabra.
48:04Presidente, muchísimas gracias.
48:06Solamente para precisar que entiendo que
48:09la lista de los convocados a este
48:12Consejo Consultivo son profesionales que
48:15aparte de tener una amplia trayectoria
48:17profesional han sido personas que han
48:20destacado por su independencia,
48:22autonomía e imparcialidad, de tal manera
48:25que yo sí presento mi objeción frente a
48:27la incorporación del abogado Rivera y a
48:31la doctora Marinela de Desma, quienes
48:33han sostenido declaraciones políticas.
48:36no frente a la institucionalidad del
48:38parlamento, así como de otras
48:40situaciones que creo que podrían poner
48:42en tela de juicio su imparcialidad.
48:45Presidente, muchas gracias.
48:46Adelante, senador Alejandro Aguino.
48:49Gracias, presidenta. En
48:53en Constitución
48:55propongo al doctor José Palomino
48:58Manchego
49:00y al doctor Aníbal Quiroga
49:04y en justicia
49:06al doctor Humberto Abanto
49:09y al doctor César Nacasaki, que son
49:11verdaderos pues abogados litigantes que
49:13viven justamente la situación que pasa
49:15en el poder judicial y nos van a aportar
49:17mucho.
49:19La senadora Mirta Vázquez, adelante, por
49:21favor. Sí, señora presidenta, creo que
49:23estamos tratando de incorporar a un
49:25conjunto de juristas que eh tienen que
49:28tener una eh suerte de opiniones
49:32diversas, porque si vamos a objetar a
49:34los que están parcializados, digamos,
49:38tenemos que objetar justamente al Dr.
49:40Humberto Abanto, la doctora Yuliana
49:42Losa, que es que ha sido abogada de la
49:45presidenta y del partido fujimorista, la
49:48señora Adelia Muñoz, que ha tenido
49:50declaraciones abiertamente políticas.
49:53Entonces, yo creo que es sano acá en el
49:56marco de lo que es la democracia y así
49:59siempre se ha hecho en el Congreso. En
50:01el Congreso cada partido político, cada
50:04bancada presenta un conjunto de juristas
50:08que los propone para eh ser invitados y
50:13creo que eso de las objeciones no cabe.
50:15No se ha visto antes. Creo que acá es un
50:18veto para quienes piensan diferente y
50:22por el contrario solamente se quiere
50:24poner a juristas que están del lado del
50:27oficialismo. Gracias.
50:29Adelante, senador Aguinaga.
50:32Sí, yo de la misma manera este
50:36lamento que se que se observe a
50:37profesionales que tienen brillante
50:39trayectoria, ¿no es así? Eso es
50:41inobjetable que no sea del gusto de
50:44determinadas personas.
50:46Bueno, lo lamentamos, pero aquí lo que
50:47se ve, lo que tenemos que ver es
50:49justamente la actividad profesional que
50:51realizan y qué puedan aportar. No, no,
50:54no necesitan tener sesgo ni fobias de
50:58ningún tipo, simplemente que puedan
50:59aportar profesionalmente, presidenta,
51:01tanto en Constitución como en penal.
51:05Bien, estando a lo señalado por el
51:07congresista Alejandro Muñante y a lo
51:09señalado
51:10el senador Iberí. Sí. Eh, presidente, en
51:14la medida en que se hace una objeción a
51:16mi propuesta,
51:18también debo de rechazar la misma,
51:22porque si se tratara, como lo ha dicho
51:25la senadora Vázquez,
51:28de objetar
51:31sesgos políticos, inclinaciones
51:35más allá de sus posiciones sobre la
51:38justicia, el sistema penal procesal o el
51:41derecho constitucional, personal.
51:43Entonces, de mi parte, yo tendría mucho
51:47que observar en la relación que se nos
51:49ha alcanzado, pero no es pertinente,
51:52porque no hay que temer a que en ese
51:56nivel también de especialistas de esta
51:59de este consejo consultivo se expresen
52:02pues las discrepancias. Finalmente, los
52:04que vamos a tomar las decisiones somos
52:06nosotros. Así que ahí están, diría
52:11deportivamente
52:13los jugadores,
52:15los árbitros, hasta el público tomando
52:19sus posiciones porque el partido recién
52:21empieza y no allí tendremos la
52:23oportunidad nosotros como los decisores
52:26incluso de refutar a cualquiera de estos
52:28señores del Consejo Consultivo con todo
52:30el mérito que tengan, porque ellos
52:33tampoco vienen acá a decirnos, me
52:34refiero absolutamente a todos.
52:38¿Qué es lo que tenemos que hacer?
52:40Indubitablemente, no son consejos
52:44que lo podemos tomar como no también.
52:46Gracias.
52:49Adelante, senador Jorge Jorge Gavidrio.
52:53Por su intermedio, presidente.
52:54[carraspeo] Yo considero de que de todas
52:56maneras hay que escuchar a todos.
52:58Es [resoplido] es muy importante que
53:00todos sintamos, podemos percibir la
53:03justicia cuando nos enunciamos y
53:05percibimos las diferencias y podemos
53:08unir al país justamente en base a esta
53:10comisión. Lo más justo es que todos
53:13participen los méritos, incluso yo vengo
53:17de un ámbito de facto de la ciencia, sin
53:20embargo, la justicia a veces se hace
53:21relativa y es por eso aquí es
53:23[carraspeo] diferente. Los méritos son
53:26de acuerdo a la interpretación nuestra y
53:28aquí podríamos ejercer el voto, ¿no?
53:30Muchas gracias.
53:32¿Alguien más? Adelante, senador Muñante.
53:35Sí, presidente. Solamente para precisar,
53:38eh, de ninguna manera se pretende vetar
53:40a alguien por sus opiniones o sus
53:42expresiones. De hecho, eh la lista que
53:45usted ha presentado ya tiene eh una,
53:49digamos, una conformación eh bastante
53:53diversa, ¿no?, donde se rescata el
53:56pluralismo profesional de todos los
53:58profesionales que aquí se mencionan.
54:00Eh, y es importante escuchar a todos,
54:03como bien se señala. Sin embargo, eh,
54:06como es un consejo consultivo, se supone
54:09que sus opiniones o sus el apoyo que nos
54:13van a dar es enteramente profesional.
54:16Siempre eh es importante cuidar de los
54:21profesionales que la integran, porque no
54:23todos se rigen bajo esa objetividad o
54:26imparcialidad y están en todo su
54:27derecho. Nadie pretende que lo hagan de
54:29otra forma. Cada uno se desarrolla
54:32profesionalmente como quiere. Ese es el
54:34criterio, presidente, que he querido
54:35resaltar cuando he he dicho o mencionado
54:38dos personas en específico, pero si aún
54:40así la comisión decide incorporarlos a
54:43todos, no tengo ningún problema. Muchas
54:45gracias. Gracias, senador Muñante.
54:47Adelante, senador Víctor Cutipa.
54:51Presidente, muchas gracias, presidente.
54:52Aquí hay que tener en cuenta algo.
54:54Cuando hablamos de la Constitución
54:55Política no es más que el código
54:57político
54:59y todo lo que parte desde ahí son
55:03opiniones, no solamente jurídicas,
55:05técnicas, sino también políticas. Ya lo
55:07han manifestado los parlamentarios. Es
55:10posible que haya un sesgo, pues, pero
55:12quien va quienes van a tomar la decisión
55:15es el pleno de la comisión. Incluso en
55:18algún momento votaremos eh de manera
55:23distinta a la opinión que puedan vertir
55:27eh los profesionales a quienes hemos
55:29propuesto.
55:31Entonces, un poco más de tolerancia, un
55:34poco más de objetividad. Yo creo que
55:37este no se puede vetar ninguna propuesta
55:40de parlamentario alguno en esta
55:42oportunidad. Gracias,
55:43senador. Adelante, senadora.
55:46Presidenta, efectivamente [carraspeo] es
55:49bueno y saludable la pluralidad y
55:52producto de ello podemos
55:55debatir justamente las posiciones y
55:58lograr consensos que sean beneficiosos.
56:01A nadie se le puede vetar por sus ideas
56:03o por su tendencia política. Gracias,
56:05presidente.
56:06Bien, estando a lo señalado por los
56:08congresistas, cuando hemos hecho la
56:10presentación de este plan de trabajo,
56:11hemos dicho que esta comisión es de
56:13puertas abiertas,
56:16eh, y estamos aquí para escuchar la
56:19opinión dada el expertiz de los
56:22profesionales que se han propuesto eh en
56:25esta comisión y los que han propuesto
56:27también cada uno de los senadores que se
56:28ha incorporado a este comité consultivo.
56:32Finalmente, como bien decía el senador
56:35Ibero Maraví, las decisiones finalmente
56:39las tomamos nosotros y a veces es bueno
56:41escuchar los distintos puntos de vista,
56:44las diferentes aristas de un tema que va
56:46a entrar a estudio y a debate de esta
56:49comisión. Así que eh vamos a pasar al
56:53voto de este comité consultivo y si
56:55alguien tiene alguna objeción contra un
56:58determinado
57:00profesional que hemos eh que está en la
57:02lista y los que han propuesto también se
57:05dejará constancia de esa oposición
57:07respecto de ese o esa objeción que tiene
57:10alguno de los senadores. ¿De acuerdo?
57:12Eh, secretaria técnica, por favor.
57:14Adelante,
57:17señora presidenta, señores senadores, se
57:20somete al voto nominal el Consejo
57:22Consultivo de la Comisión de Justicia y
57:24Derechos Humanos 2026 2027. Señora
57:27senadora Ampuero Mesa,
57:30a favor.
57:31Ampuro Mesa, a favor. Senador Jorge
57:33Gavidia
57:34a favor.
57:35Gavidia Rodríguez a favor. Senador
57:38Alejandro Aguinaga,
57:39a favor.
57:40Aguinaga Recuenco, a favor.
57:44Senador Víctor Cutipa,
57:47a favor.
57:48Cutipa Cama a favor. Senador Iber
57:51Maraví,
57:51a favor.
57:52Maraví Olarte, a favor. Senador
57:56Alejandro Muñante,
57:58a favor.
57:59Muñante Barrios, a favor. Senador Andrés
58:02Ramos,
58:03a favor.
58:04Ramos Wilcas, a favor. Senador Héctor
58:07Ventura.
58:09Senadora Mirta Vázquez, a favor. Vázquez
58:13Chuquilín, a favor. Senador Víctor
58:15Flores,
58:17a favor.
58:17Flores Ruiz a favor.
58:25Señora presidenta, nueve votos a favor,
58:28cero en contra, cero abstenciones. La
58:30propuesta de Consejo Consultivo ha sido
58:32aprobada por unanimidad.
58:34Gracias, señora secretaria técnica.
58:37Siguiendo con los puntos de la agenda,
58:53como les señalaba también al inicio,
58:55habíamos considerado la invitación a los
58:57señores ministros de Estado, eh los
59:00cuales tienen que ser aprobados por esta
59:02comisión de acuerdo al reglamento. En
59:04ese sentido,
59:06pongo a votación de acuerdo al artículo
59:08146 del Reglamento del Senado poder
59:12convocar a esta sesión al ministro de
59:15Justicia y Derechos Humanos, al ministro
59:18del Interior, a la ministra de la mujer
59:22y al Premier, ¿de acuerdo? Y las fechas
59:26ya las programaremos de acuerdo a la
59:29agenda que acá tengamos en la comisión.
59:36Con respecto a las invitaciones de estos
59:38señores ministros, si alguien quiere
59:41hacer el uso de la palabra,
59:43si no para pasar al al voto.
59:48Ya
59:53creo que para agilizar esto lo vamos a
59:55hacer en en paquete la votación, salvo
59:57que alguno tenga alguna oposición o
59:59quiera hacerlo uno por uno ya en paquete
1:00:02para avanzar más rápido. De acuerdo. Eh,
1:00:05secretaria técnica, por favor.
1:00:09Registro de votación nominal respecto
1:00:11del acuerdo de invitación a los señores
1:00:14ministros en cumplimiento del artículo
1:00:15146 del reglamento del Senado.
1:00:19Señora senadora Ampuero Mesa
1:00:21a favor.
1:00:22Ampuero Mesa a favor. Senador Jorge
1:00:24Gavidia
1:00:25a favor.
1:00:26Avida Rodríguez a favor. Senador
1:00:28Alejandro Aguinaga,
1:00:30a favor. Con cargo a coordinar las
1:00:33fechas de la presencia de los ministros.
1:00:36Aguinaga Recuenco a favor con precisión
1:00:39de fechas. Gracias, senador.
1:00:43Senador Víctor Cutipa,
1:00:45a favor.
1:00:46Cutipa Cama, a favor. Senador Iber
1:00:49Maraví,
1:00:49a favor.
1:00:50Maraví Olarte, a favor. Senador
1:00:53Alejandro Muñante.
1:00:58Senador Ramos Wilcas,
1:01:00a favor.
1:01:01Ramos Wilcas a favor.
1:01:04Senador Héctor Ventura.
1:01:08Senadora Mirta Vázquez, a favor. Vázquez
1:01:12Chuquilín, a favor. Senador Víctor
1:01:15Flores,
1:01:17a favor.
1:01:17Flores Ruiz, a favor.
1:01:27Señora presidenta, ocho votos a favor,
1:01:29cero votos en contra, cero abstenciones.
1:01:31La propuesta ha sido aprobada por
1:01:32unanimidad.
1:01:34Muchas gracias, señora secretaria
1:01:35técnica. Solamente quería hacerles
1:01:37recordar que al inicio había señalado
1:01:40que el ministro de Justicia y Derechos
1:01:43Humanos y el ministro del Interior
1:01:45estarían citados para la próxima sesión,
1:01:47que es el 17 de septiembre del 2026.
1:01:50¿no? Los otros ministros que acaban de
1:01:51aprobar los vamos a informar
1:01:53oportunamente a cada uno de ustedes.
1:01:57Eh, como había adelantado, también hemos
1:02:00invitado el día de hoy para que
1:02:01concurran a esta comisión al defensor
1:02:04del pueblo, quien ya se encuentra en la
1:02:05sala contigua. Por favor, si lo
1:02:07invitamos a pasar.
1:02:27Por favor, unos segundos. Hacemos un
1:02:29cuarto intermedio hasta que ingrese
1:02:31nuestro invitado.
1:02:40Se ha considerado su asistencia.
1:06:27Señores senadores, vamos a eh continuar
1:06:30con la sesión, vamos a reanudarla. Ya
1:06:32contamos con la presencia de nuestro
1:06:34primer invitado, el señor defensor del
1:06:37pueblo, José Gutiérrez Cóndor, a quien
1:06:40le damos la bienvenida.
1:06:43Eh, y bueno, en atención al a la
1:06:45invitación que le hemos efectuado, le
1:06:48vamos a conceder
1:06:50minutos
1:06:52para que, por favor, se sirva exponernos
1:06:56eh la materia relacionada a la
1:06:58supervisión defensorial en el ámbito del
1:07:00sistema justicia y los derechos humanos.
1:07:04Eh, señor defensor del pueblo, tiene
1:07:06usted el uso de la palabra.
1:07:08Muchas gracias, presidenta. Le reitero a
1:07:11usted y a los señores senadores las los
1:07:15saludos correspondientes institucionales
1:07:18y quiero rápidamente abordar los temas
1:07:21que son de vital importancia. Eh, sin
1:07:25duda trataré de correr lo más rápido
1:07:27posible, pero lo que hemos querido es de
1:07:30alguna forma entregar a cada uno de los
1:07:32señores senadores los informes
1:07:35relacionados a derechos humanos y
1:07:37justicia. En ellas están detalladas
1:07:40todas nuestras actuaciones de
1:07:41supervisión y sobre todo nuestras
1:07:44acciones de defensa de los derechos
1:07:46fundamentales de la persona y de la
1:07:47comunidad.
1:07:49Eh, quiero también este voy a dejar el
1:07:52PPT que voy a exponer de tal manera que
1:07:55eh la mesa directiva de la comisión como
1:07:58el equipo de apoyo en la asesoría puedan
1:08:02tener eh el análisis resumido de esta
1:08:05presentación y que por eso es que en los
1:08:087 minutos lo voy a tratar de utilizar lo
1:08:11más rápido posible para que podamos
1:08:13culminar
1:08:15eh en ese tiempo
1:08:18El contenido de nuestro informe tiene
1:08:21cuatro ejes que es muy bueno precisarlo.
1:08:23Primero, las competencias de orden
1:08:25constitucional, la estructura orgánica
1:08:28sobre el cual nos desenvolvemos, la
1:08:32temática en la materia que corresponde a
1:08:34la comisión que es justicia y derechos
1:08:37humanos y algunas conclusiones a modo de
1:08:40reflexión,
1:08:41entendiendo que esta es las conclusiones
1:08:43de esta invitación, pero cada informe
1:08:46tiene conclusiones y recomendaciones que
1:08:49muchas de ellas se han ido implementando
1:08:51y otras que están en proceso de
1:08:53implementación y cumplimiento.
1:08:57Es bueno señalar que dentro de las
1:08:58competencias constitucionales hay tres
1:09:00artículos de la Constitución que
1:09:02encierra el ámbito de acción de la
1:09:03Defensoría del Pueblo. Primero, el
1:09:06artículo 155
1:09:08que incorpora a partir del referéndum
1:09:11último una función adicional a la
1:09:13Defensoría del Pueblo que no estuvo
1:09:15contemplado en la Constitución del 93 y
1:09:18esto es su participación activa eh en la
1:09:23conformación de la Comisión Especial de
1:09:25la Junta Nacional de Justicia.
1:09:28Es más, esa modificación ha sido
1:09:31ratificado, repito, por un referéndum
1:09:34y los otros dos que son fundacionales,
1:09:37¿no? Y por cierto, ahora estamos en el
1:09:4030 aniversario de la Defensoría del
1:09:42Pueblo y estas sí no han sufrido ningún
1:09:45cambio, que es el artículo 1612,
1:09:49que establece con claridad dos espacios
1:09:51muy muy muy claros o tres espacios muy
1:09:54claros, ¿no es cierto? Primero, la
1:09:56defensa de los derechos fundamentales y
1:09:58segundo, la supervisión de la
1:09:59administración estatal.
1:10:03Eh, dentro de estas acciones,
1:10:05indudablemente,
1:10:07defender los derechos fundamentales es
1:10:10todo un desarrollo que se formula a
1:10:13través de todas las adjuntías, pero
1:10:16principalmente de la adjuntía de
1:10:19derechos humanos, de la de seguridad
1:10:21ciudadana, pero con ellas todas las
1:10:24adjuntías que tiene la estructura
1:10:26nuestra y el supervisar el cumplimiento
1:10:29de la administración estatal y
1:10:31supervisar la prestación de los
1:10:33servicios públicos a la ciudadanía
1:10:35demanda un trabajo profesional. Y en
1:10:38función a eso hemos trazado una línea de
1:10:42trabajo que tiene dos vértices. Por un
1:10:44lado, profesionalizar el Estado. Hoy, a
1:10:49diferencia del pasado, tenemos
1:10:51tecnologías de información que están al
1:10:53servicio de todos los funcionarios.
1:10:56Entonces, utilizar el Power BA o el
1:10:59tablero de indicadores o el dashboard,
1:11:01como se llame, permite tener líneas de
1:11:04base en indicadores. No hay estado
1:11:07alguno, no hay estructura alguna, no hay
1:11:09entidad alguna que no vaya a
1:11:11desarrollarse si no es que se mida los
1:11:13resultados de la acción de cada
1:11:15servidor, de cada funcionario. Y esto,
1:11:17claro, tiene un carácter progresivo,
1:11:20porque si bien hemos incorporado esto
1:11:22como un tema innovativo, hay mejoras
1:11:24continuas que se vienen haciendo ajustes
1:11:26día a día, de tal manera que nuestras
1:11:28intervenciones de supervisión tienen
1:11:31primero la garantía de una calidad en la
1:11:35toma de las muestras o en todo caso toma
1:11:37de la información y eso nos permite
1:11:39tener un análisis mucho más certero de
1:11:42las condiciones y propuestas que podamos
1:11:44hacer. Entonces, ¿cuál es la reflexión
1:11:46de esto? que los informes que acabamos
1:11:48de entender, perdón, perdón, de entregar
1:11:51a cada uno de los señores senadores,
1:11:53tiene esa estructura metodológica
1:11:55muy eh desarrollada, un análisis muy
1:11:59pulcro, de tal manera que ya no es una
1:12:01opinión de una persona la que se
1:12:03transmite allí, sino es una
1:12:06recomendación, una conclusión que
1:12:09encierra todo un análisis y que va a
1:12:11servir y va a quedar como insumo
1:12:13necesario para la para la iniciativa
1:12:16legal. o para la discusión de asuntos
1:12:19que corresponde al ámbito de la
1:12:20administración de justicia, que también
1:12:22al final voy a abordarlo.
1:12:25De igual manera, eh el año pasado,
1:12:28perdón, el año 2024 eh se incorporaron
1:12:32algunos artículos a la Ley Orgánica de
1:12:35la Defensoría del Pueblo, a la 26520.
1:12:38¿Cuáles son estas incorporaciones que
1:12:41hizo? Dos que son fundamentales, la
1:12:44interoperatividad.
1:12:46Hoy todo corre mediante sistema. Hoy eh
1:12:49se utiliza cada día menos papel, pero
1:12:52hoy se interviene en tiempo real y eso
1:12:55debe ser el derrotero o el camino a
1:12:57seguir en las políticas de
1:12:59fiscalización, control y supervisión
1:13:03para que las actuaciones de los señores
1:13:06senadores, de los señores diputados, de
1:13:09el sistema de control y del sistema de
1:13:11supervisión, una presidida por el
1:13:14contralor general de la República y la
1:13:16otra por nosotros, la defensoría tenga
1:13:18mayor velocidad en su intervención y por
1:13:21eso se ha incorporado en la ley 32,028
1:13:25que somos nosotros eh autorizados a
1:13:29interoperar los sistemas de todo el
1:13:32sector público para que la supervisión
1:13:35no necesariamente sea la clásica que es
1:13:37visitarle, levantar información, sino en
1:13:41tiempo real a partir de los Power BA o
1:13:44de los dashboard que hemos presentado y
1:13:46que hemos elaborado, puede haber digamos
1:13:48digamos, una una nutrida información que
1:13:51en tiempo real puede servir a cualquier
1:13:53ciudadano en su cumplimiento de
1:13:54vigilancia y mucho más al sistema de
1:13:57fiscalización que en este caso dirige el
1:14:01Senado y la Cámara de Diputados.
1:14:04Ahora,
1:14:06eh, por ejemplo, vamos a abordar el tema
1:14:07de conflictividad rapidito, pero antes
1:14:09quería decirle, hasta el año 2024 la
1:14:13participación de la defensoría del
1:14:14pueblo en tema de conflictividad siempre
1:14:17ha sido oficiosa. Es decir, no había un
1:14:20marco regulador que permitiera la
1:14:22defensoría del pueblo trabajar el tema
1:14:24de conflictividad. Por eso es que
1:14:27siempre hacíamos monitoreo, es decir,
1:14:29recoger información de lo que ocurría en
1:14:32cada lugar. consolidar la información y
1:14:34publicar. Pero a partir de 2024 cambia
1:14:38esta figura. Se establece una una
1:14:41rectoría para que no sea la presidencia,
1:14:44Consejo de Ministros, juez y parte
1:14:47en el proceso de tratamiento de
1:14:49conflicto, porque lo que se había notado
1:14:52era que faltaba el rigor de la gestión
1:14:54de cumplimiento, es decir, se resolvía
1:14:56un conflicto, se firmaba los acuerdos y
1:15:00luego no se cumplía porque no había un
1:15:02encargado de hacer cumplir esos
1:15:04acuerdos. Entonces, los conflictos
1:15:06volvían. No olvidar que el 70% de
1:15:09conflictos en el país está íntimamente
1:15:12relacionado con los temas extractivos o
1:15:14con las políticas extractivas. Entonces,
1:15:15eso es un tema muy sensible porque los
1:15:18interventores, o sea, las personas que
1:15:20participan activamente señor senor, muy
1:15:23buenos días, ¿cómo está? Eh, y entonces
1:15:27eh se incorpora este este concepto de la
1:15:31conflictividad social como competencia
1:15:33de la defensoría. Entonces, ¿qué hace la
1:15:36defensoría rápidamente? Establece tres
1:15:38mecanismos a tratar en tema de
1:15:40conflictividad. Primero, las alertas
1:15:42tempranas, que es un registro que a a
1:15:46nivel nacional se confecciona
1:15:48para tener eh las latencias y los
1:15:51conflictos pendientes y que están
1:15:53permanentemente monitoreadas. Y la idea
1:15:56es que este conflicto o la alerta de
1:15:58conflicto no escale, pero para que no
1:16:01escale tenemos que cumplir una labor en
1:16:03ese de casi de ir tendiendo los puentes
1:16:06para que se solucionen los problemas
1:16:08antes que se genere el tema de la
1:16:11conflictividad. Y con eso la idea es de
1:16:14ahorrarle al Estado, ahorrarle al país
1:16:16miles de millones en pérdida, pero por
1:16:18otro lado también solucionar las
1:16:19verdaderas demandas que tienen nuestras
1:16:21comunidades que tienen los grupos
1:16:22sociales que vayan [resoplido]
1:16:23planteando sus demandas. a través de
1:16:25este proceso, pero si es que acaso no
1:16:27hubiera, digamos, un una adecuada
1:16:29atención de parte del del ejecutivo o de
1:16:33parte del poder judicial o de otras
1:16:35instancias y escale, digamos, al tema,
1:16:39digamos, ya de un conflicto en sí,
1:16:41nosotros participamos inmediatamente
1:16:43como mediadores, como lo que estamos
1:16:44haciendo ya, repito, desde finales 2024,
1:16:47el 25 ya hemos estado participando como
1:16:49mediadores oficiales
1:16:51y eh eh y en el futuro lo que estamos
1:16:54haciendo que una Una vez que se han
1:16:55firmado las actas, que se han firmado
1:16:57todos los acuerdos, hacemos seguimiento
1:16:59para que se cumpla. La idea es que ese
1:17:02conflicto cerrado nunca más vuelva a ser
1:17:04un conflicto, sino que se haya cerrado
1:17:07en términos de cumplimiento. Con eso el
1:17:09aporte profesional va a ser eh
1:17:13calificado además con su alta
1:17:16rentabilidad por la porque ya no van a
1:17:18ver las pérdidas que normalmente se ven
1:17:20detrás de manifestaciones,
1:17:23demandas que no son atendidas
1:17:24oportunamente y que naturalmente eh
1:17:27desbordan todo propósito.
1:17:31La Defensoría del Pueblo el 2023 ha
1:17:34creado tres, cuatro adjuntías de las
1:17:38ocho que ya existían, ¿no? Y estas
1:17:40cuatro son derecho a la salud, derecho a
1:17:43la educación, eh derecho socioeconómico
1:17:47y seguridad ciudadana y defensa nacional
1:17:49y lucha contra las drogas. Entonces, con
1:17:52estas cuatro adjuntías, lo que hemos
1:17:54hecho incorporar a las ocho que habían.
1:17:56Entonces, hay 12 adjuntías que abordan
1:17:58las temáticas de especialidad, pero
1:18:01repito, ninguna eh es, si se quiere, eh
1:18:05desligada de la otra. Siempre hay un
1:18:07nivel de articulación entre todas las
1:18:10adjuntías, por eso que los informes si
1:18:12bien lo produce uno de las adjuntías,
1:18:16pero lleva el rigor de una intervención
1:18:18de niñez, de mujer, eh una intervención
1:18:22desde desde el tema de medio ambiente,
1:18:24otra desde desde la desde la connotación
1:18:28estrictamente derechos humanos, en fin,
1:18:31eh las temáticas que nosotros abordamos
1:18:35Amos, para esta comisión de especialidad
1:18:39o de estudio está relacionado a derechos
1:18:42humanos y está relacionado a la al
1:18:45sistema de justicia o a la
1:18:46administración de justicia. Entonces, en
1:18:48temas de derechos humanos hemos dividido
1:18:50en dos capítulos y ahora sí voy a correr
1:18:53mucho más rápido porque ya me está
1:18:55ganando el tiempo. Eh, y es relacionado
1:18:58a conflictos que ya la parte general lo
1:19:00he dicho por lo menos, pero ahí hay
1:19:02indicadores que ustedes van a ir viendo
1:19:04más adelante y las defensoras o
1:19:06defensores de derechos humanos. ¿Qué
1:19:09pasaba? También pasaba lo mismo que en
1:19:11conflictividad. Nosotros basábamos la
1:19:14información hasta el año 2023 de lo que
1:19:16publicaba el Ministerio de Justicia, que
1:19:18tenía un registro respecto a la
1:19:21vulneración de derechos de quienes
1:19:23ejercían la defensa de la biodiversidad,
1:19:25generalmente acentuada en zonas nativas,
1:19:28en comunidades eh campesinas, en la zona
1:19:30rural, cuya composición era
1:19:33indudablemente de eh de dispariedad en
1:19:36términos eh de fuerza o de control o de
1:19:40labor de vigilancia que tenía nuestros
1:19:43eh en este caso nuestros
1:19:46nuestras comunidades indígenas.
1:19:49A partir del año 2024 se implementa en
1:19:52la Defensoría del Pueblo un mecanismo de
1:19:55registro para nosotros llevar el control
1:19:57atenciones que tenemos. Y si ustedes ven
1:20:00más adelante hay un cuadro que grafica
1:20:03perfectamente este tema con una con una
1:20:06con unos indicadores.
1:20:08Según el Ministerio de Justicia, el 2020
1:20:11había eh casos conocidos como de
1:20:15vulneración de derechos de 21 personas.
1:20:18El 20 el año 2021 35 y el año 2022 eh
1:20:2431.
1:20:25El año 2023 nosotros generamos el
1:20:28registro para sincerar si lo que dice el
1:20:30Ministerio de Justicia es real o no es
1:20:32real respecto a vulneración derechos de
1:20:35los defensores eh de los defensores
1:20:38derechos humanos.
1:20:40y automáticamente se dio un pico muy
1:20:42alto que llegamos a 149
1:20:45intervenciones en el año 2023, el 24,58
1:20:51y entonces notamos algo que las cifras
1:20:55tenemos que sincerarla en función a las
1:20:57atenciones, en función a la labor de
1:21:00acercamiento a cada uno de estas
1:21:02personas porque no hay que esperar que
1:21:04ocurra un caso zaheto, no hay que
1:21:06esperar que ocurra, o sea, donde eh el
1:21:08la consecuencia del conflicto ya tiene
1:21:10víctimas. O sea, la idea es anticiparse
1:21:13con una con una sola denuncia e ir
1:21:15cerrando ese ciclo para protegerlo,
1:21:17porque la idea no es que todavía esté
1:21:20herido o haya muerto para ir a buscar o
1:21:23atender, sino es que a la sola alerta,
1:21:26generado ya un caso, nosotros podamos
1:21:29tener, digamos, el sistema de monitoreo
1:21:31para proteger justamente al aliado
1:21:35estratégico que generalmente, repito,
1:21:38promueven, defienden y protegen los
1:21:40derechos humanos desde su perspectiva,
1:21:42desde su cosmovisión, defendiendo la
1:21:44biodiversidad. Este registro ha
1:21:46merecido, digamos, bastante comentario
1:21:49favorable por organizaciones
1:21:51internacionales porque hemos ido
1:21:53trabajando haida cuenta de que el grado
1:21:56de afectación es muy alto, o sea, los
1:21:58que tienen economías eh informales o
1:22:01ilegales eh y que están vinculados con
1:22:04la tala de árboles, con el narcotráfico
1:22:07y con la minería ilegal, tienen víctimas
1:22:10automáticas. Y ahí me quiero acentuar
1:22:12una participación directa, eh,
1:22:14presidenta, porque ¿qué qué es lo que ha
1:22:17pasado? Por ejemplo, en el Lanay
1:22:20hace más o menos 15 años, 10 años atrás,
1:22:25salían comunidades enteras a denunciar
1:22:27que estaban ingresando Dragas,
1:22:30eh que había presencia de narcotráfico.
1:22:33La ausencia indudable de la y la
1:22:36ausencia del Estado de manera eficaz ha
1:22:39hecho que eh a todas las comunidades
1:22:43nativas los los persigan, huyan. por su
1:22:47vida y algunos se han resistido y ahí lo
1:22:50que ha pasado este caso Zahüeto, por
1:22:52ejemplo, que es emblemático a nivel
1:22:53internacional.
1:22:55Entonces,
1:22:57se ha llegado
1:22:59a tal punto
1:23:02que ya cuando han sido incapaces de
1:23:04resistirse a esta defensa por su cuenta,
1:23:08con flechas, con marchas, con todo lo
1:23:11que significa eso,
1:23:13eh
1:23:16prácticamente a convivir
1:23:19con la actividad ilegal.
1:23:23Recuerdo, por ejemplo, cuando se
1:23:24hicieron operativos hace muchos años
1:23:26atrás en Puerto Inca, en mismo Nanay o
1:23:33en el Amazonas o el Putumayo o en el
1:23:35Tigres o en tantos afluentes de los
1:23:38ríos, quienes acompañaban los operativos
1:23:41eran las comunidades nativas. Hoy día es
1:23:43al revés.
1:23:45Hoy día son muchas comunidades nativas
1:23:47que no quieren ya la presencia del
1:23:48Estado porque claro, hoy día es fácil
1:23:52llevarles energía, ¿no?,
1:23:55solar, eh instalan sus colegios,
1:23:58instalan sus escuelas, instalan sus
1:24:00parques y además los emplean en esa
1:24:02economía ilegal que es básicamente tres,
1:24:06la tala,
1:24:10el narcotráfico
1:24:11y estos últimos 5 años la minería
1:24:16ilegal.
1:24:18Entonces, el grado y la presencia de los
1:24:21colonos en esas zonas es el uso de la
1:24:24fuerza nada más. O sea, no hay derecho
1:24:26que ellos son concesionarios, la
1:24:28propiedad, no, no. Ellos entran y
1:24:31arrasan con todo lo que hay en su paso y
1:24:33colocan sus dragas al costado de los
1:24:36ríos.
1:24:37Entonces, eso es clave. Como resumen, yo
1:24:40sé que hay muchas hojas ahí en la en la
1:24:43en la en el en la exposición que estoy
1:24:45dando y puedo concluir diciendo que hay
1:24:47294 casos registrados, [carraspeo] mucho
1:24:50mayor al que ha ofrecido en su momento
1:24:52el Ministerio de Justicia, eh
1:24:55relacionados a defensores de derechos
1:24:57humanos con ataques eh y situaciones de
1:25:00riesgo y vulneración, como lo he venido
1:25:02explicando muy rápidamente.
1:25:05Pero repito, la ventaja que tenemos
1:25:07ahora y un saludo por su intermedio,
1:25:10doctor, a los asesores, los señores
1:25:12senadores. Yo les voy a pedir que como
1:25:15todos estos informes están colgados en
1:25:17nuestra página web, puedan ingresar
1:25:19rápidamente a la página web para que
1:25:21puedan tomar nota, por ejemplo, del
1:25:23informe 271, que es justamente sobre los
1:25:27retos que enfrenta la situación de
1:25:30riesgo de las personas defensoras en el
1:25:32Perú. El otro informe es el 276,
1:25:36protegiendo a quienes nos protegen,
1:25:38porque repito, la visión, la cosmovisión
1:25:41y el cuidado de la biodiversidad muchas
1:25:44veces se las dejamos a personas sin la
1:25:46mínima protección y eso es lo que viene
1:25:48ocurriendo y se denota en cada uno de
1:25:50los informes. Y el 277 que es acceso a
1:25:53la justicia del Perú para personas
1:25:56defensoras de derechos humanos. Allí
1:25:59radica el énfasis que necesitamos que el
1:26:02sistema de justicia ve estos temas con
1:26:05suma celeridad y no esperar 10 a 15 años
1:26:07para llegar a una sentencia final donde
1:26:10ya los que han cometido el crimen han
1:26:12pasado la frontera y se genera un
1:26:14sentimiento de impunidad y no se puede
1:26:17hacer nada ver frente a esa situación,
1:26:20¿no? Entonces, y asimismo
1:26:24también en nuestro portal están
1:26:25publicados de manera trimestral todos
1:26:28los reportes sobre esta materia, ¿no? Y
1:26:31está el reporte que trimestralmente se
1:26:34está colgando en nuestra página web y
1:26:36que ustedes pueden ingresar
1:26:37perfectamente. Entonces, yo creo que en
1:26:40función a eso se han dado la
1:26:42conflictividad, en función a eso se ha
1:26:44desprotegido a nuestras comunidades
1:26:46indígenas, a nuestras comunidades
1:26:48nativas, a nuestras comunidades
1:26:49campesinas, cuya naturaleza es distinta.
1:26:52algunos para por los problemas de las
1:26:55protestas, que eso lo acentué en su
1:26:57momento, por los temas extractivos que
1:26:59generalmente está en la zona de los
1:27:02Andes peruanos, que son comunidades
1:27:04campesinas y en la Amazonía, repito, por
1:27:07tres elementos, o sea, la parte de la
1:27:10tala,
1:27:12e, la minería ilegal y el narcotráfico.
1:27:15Y dentro de lo formal, podríamos decir,
1:27:17la conflictiad se acentúa por el tema de
1:27:20los hidrocarburos, de los pozos
1:27:21petroleros y otras actividades que
1:27:23tenemos en el lugar.
1:27:26Entonces, el contenido de los informes
1:27:29eh
1:27:30eh se entrega a cada uno de ustedes para
1:27:33que haya mayor análisis, pero es un tema
1:27:35de abordaje complementario que hemos
1:27:37querido también eh incorporar en todas
1:27:40las acciones defensoriales.
1:27:42Si bien la persona ya ha sido víctima,
1:27:45está herido o ha muerto,
1:27:48eh y cuál cuál es la relación que existe
1:27:51entre el Estado y las víctimas que
1:27:53quedan vivas.
1:27:56No había registro, no se sabía cuántos
1:27:58hijos tenía el señor eh Inuma, cuántos
1:28:03cuántos hijos tenía o o dónde está su
1:28:06esposa o su familia que vivía en núcleo
1:28:09familiar, o sea, no había este un
1:28:11registro. Entonces nosotros empezamos a
1:28:13hacer los registros sobre todo en las
1:28:15zonas de mayor trascendencia como
1:28:17Amazonas,
1:28:18Huano, Madre de Dios, Loretu, Cayali y
1:28:22empezamos a ver cuál era la situación,
1:28:24intervenimos en sus hogares. La gran
1:28:26mayoría de ellos se asentú en la zona
1:28:29periurbana de estas ciudades y su
1:28:31actividad es la artesanía y los chicos
1:28:34no estudian y ni tampoco están en
1:28:37programas porque muchos de ellos ni
1:28:39siquiera tienen eh
1:28:44DNI o partida del nacimiento.
1:28:47Entonces comenzar de cero, empezar a
1:28:49trabajar de cero con ellos era muy
1:28:51importante y era necesario, era
1:28:52prácticamente una obligación.
1:28:55Entonces, no solamente el abordaje,
1:28:56repito, es desde la niñez o desde la
1:28:59adolescencia, sino también de las madres
1:29:01que han quedado como viuda o de los
1:29:03ancianos que han quedado expensas de no
1:29:06tener un tratamiento adecuado y la
1:29:08reacción de parte del Estado. Entonces,
1:29:10esa parte que estaba vacía la hemos ido
1:29:12cubriendo a partir de este registro.
1:29:16Y ahora bien para terminarás,
1:29:17sí, apelando su capacidad de síntesis
1:29:20con 3 minutos más para concluir, ¿le
1:29:22parece bien? Gracias, señor defensa.
1:29:24Y eso ya estamos corriendo mucho. Mil
1:29:27disculpas, presidenta. Eh, es mucho por
1:29:30eso que creo que la metodología estado
1:29:32bien traer todo esto y si hubiera 1000
1:29:36preguntas de esto o documentos
1:29:38adicionales que hay que hacerle llegar,
1:29:40con todo gusto, pero lo hemos traído un
1:29:42poco para que vean tres cosas
1:29:44fundamentales que encierra cada informe,
1:29:46¿no? la realidad sobre el cual se ha
1:29:49estructurado, digamos, la temática, la
1:29:52segmentación
1:29:54de de la supervisión,
1:29:57el análisis y siempre en el análisis
1:30:00partimos del ámbito constitucional
1:30:01porque vivimos en estado constitucional
1:30:03de derecho, pero a la misma vez
1:30:06usamos también el marco internacional
1:30:09porque no se olvide usted que eh en la
1:30:12cuarta disposición complementaria final
1:30:14de la Constitución Política Perú
1:30:16aprobada eh
1:30:17eh en el año 93 eh se incorpora la
1:30:22frondosidad normativa internacional con
1:30:24la cual el país es parte dentro de la
1:30:26legislación nacional y eso también es un
1:30:28imperativo ahora en el artículo 55 de la
1:30:29Constitución que se incorpora como un
1:30:31derecho vinculante las acciones.
1:30:33Entonces por eso que lo convencional es
1:30:35muy interesante abordarlo en cada uno de
1:30:37estos temas y ese es el rigor que tiene
1:30:40estos informes. Pero además hay un tema
1:30:43que me resulta importante que hay que
1:30:46seguir. Siempre se concluye y se
1:30:49recomienda
1:30:51y muchos señores ministros,
1:30:53viceministros, directores,
1:30:56congresistas, antes, ahora seguro,
1:30:58señores diputados, señores senadores, no
1:31:02acogerán estos informes porque es el
1:31:04insumo necesario para una iniciativa
1:31:06legislativa, porque la data que se está
1:31:08poniendo a disposición es una data que
1:31:10no es para leer,
1:31:12es leer no más así y dejarlo, ¿no? sino
1:31:16para plantear el esquema de la solución
1:31:18de los grandes problemas. Entonces, ya
1:31:20en el sistema de justicia tenemos, yo
1:31:23quiero partir de lo de lo central y
1:31:25tenemos una deuda como parlamento, como
1:31:30tenemos, digo porque la representación
1:31:32genuina y de este primer poder del
1:31:34Estado hace que aquí estén coexistiendo
1:31:38mayorías y minorías, al punto que creo
1:31:41que no hay ninguna mayoría. son primera
1:31:44minoría, segunda, primera minoría,
1:31:46segunda minoría y así se disgrega en
1:31:49seis grupos parlamentarios.
1:31:51Entonces,
1:31:54entregarles a ustedes los informes
1:31:56defensoriales 226, 244, 282, 219, 220 y
1:32:02216, 232,
1:32:05266, 272 y 286
1:32:10encierra una preocupante situación. Pero
1:32:13primero comenzaré con lo legislativo.
1:32:16La Constitución Política del Perú del
1:32:17año 93 incorpora un ente rector en la
1:32:21conducción y la designación de
1:32:23magistrados del Poder Judicial del
1:32:25Ministerio Público. Y esa función es
1:32:28exclusiva y excluyente de la Junta
1:32:30Nacional de de Justicia hoy, pero antes
1:32:33era del Consejo Nacional de Justicia.
1:32:35Pero nombres más, nombres menos. eh esa
1:32:38facultad no se no se no se no se en
1:32:43ningún momento se ha puesto en cuestión,
1:32:44o sea, eso es mandatorio. Pero
1:32:47curiosamente la Ley Orgánica del Poder
1:32:49Judicial y la Ley Orgánica del
1:32:50Ministerio Público no se adecuó.
1:32:53O sea, esa es la parte que falta su
1:32:55desarrollo constitucional. O sea, esa
1:32:57esa es la parte que no se adecuó ni a la
1:32:59Ley Orgánica del Poder Judicial ni a la
1:33:01Ley Orgánica del Ministerio Público. O
1:33:03sea, es una llamada de atención desde el
1:33:05año 93 a todos los legisladores que le
1:33:08han antecedido a ustedes y ahora a
1:33:10ustedes, porque no se ha hecho, no no se
1:33:13ha regulado, ¿no? O sea, yo he visto que
1:33:15todos han hecho el esfuerzo por hacer
1:33:17que eh sus leyes orgánicas, las leyes
1:33:21especiales, todos se adecúen, digamos, a
1:33:23ese a esa nueva visión constitucional.
1:33:26Pero
1:33:28repito, ¿qué ha pasado acá con la Ley
1:33:30Orgánica?
1:33:32Al punto que tantas modificaciones
1:33:34habido a la Ley Orgánica del Poder
1:33:35Judicial del Ministerio Público, que un
1:33:37decreto supremo ha sacado el texto único
1:33:39ordenado, no tanto para el poder
1:33:41judicial, un decreto supremo y otro para
1:33:44el poder judicial. Mira, mira la deuda
1:33:46que se tiene. O sea, el que produce la
1:33:47ley, el que sistematiza la ley, el que
1:33:50organiza la ley no ha sido capaz
1:33:52siquiera de sistematizarlo y ha tenido
1:33:54que ser el ejecutivo que con un decreto
1:33:56de urgencia ha tenido que adecuar todas
1:33:58las modificaciones, incorporarlos a la
1:34:00Ley Orgánica del Poder Judicial y la Ley
1:34:02Orgánica del Ministerio Público. Por eso
1:34:04que se es indispensable
1:34:06esa discusión de la Ley Orgánica del
1:34:08Ministerio Público, la Ley Orgánica del
1:34:10Poder Judicial. Y solamente un voy a
1:34:12tocar un puntito ahí. Nosotros
1:34:14presentamos el proyecto de ley para que
1:34:17esa facultad que es exclusiva y
1:34:18excluyente tenga su naturaleza donde
1:34:20corresponde. Es decir,
1:34:23¿quién resuelve los casos más
1:34:26importantes en los juzgados
1:34:28que tienen tres cu 5 años?
1:34:32¿Quién? El juez supernumerario,
1:34:36el que mientras se va de vacaciones un
1:34:38juez ingresa
1:34:41y en esos 30 días resuelve medidas
1:34:44cautelares, resuelve sentencias que los
1:34:46titulares no han podido resolver y
1:34:49cuando llega 30 días y la gente se va a
1:34:51quejar dice, "Bueno, yo no lo he
1:34:53resuelto." Lo ha resuelto el
1:34:54superumerario. ¿Y quién designa al
1:34:57supernumerario?
1:35:00El presidente corte.
1:35:04Y eso ha pasado también y hay que
1:35:06decirlo con naturalidad porque eso no es
1:35:09un caso, sino muchos casos que además
1:35:11están en estudio. Ahora nosotros vamos a
1:35:12sacar esa esa información, se la vamos a
1:35:15entregar a ustedes.
1:35:17Entonces, más allá de ir a lo
1:35:19particular, que por ejemplo es la
1:35:20manipulación grosera de la designación
1:35:23de jueces supernarios
1:35:25o la promoción de provisionalidad de un
1:35:29juez de primera instancia para ocupar
1:35:31una corte como juez superior o de un
1:35:34juez superior para ocupar un puesto en
1:35:36la Corte Suprema y llenar el vacío del
1:35:38transitorio o del que está de vacación o
1:35:40del que está en licencia, corresponde en
1:35:42discreción a quien conduce el Poder
1:35:45Judicial o el Ministerio Público.
1:35:48trastocando lo que dice la Constitución,
1:35:51¿no? Entonces ahí yo creo que este
1:35:55proyecto que ya debe estar en archivo,
1:35:58porque cada nuevo periodo es un nuevo
1:36:01inicio,
1:36:03ojalá se pueda volver a discutir. La
1:36:06formulación puede ser diversa. Hay una
1:36:08técnica parlamentaria que seguramente se
1:36:10tiene que ir ajustando. Ustedes al final
1:36:12son los llamados por ley como señores
1:36:15senadores, finalmente quien darán la la
1:36:19el como dice la revisión final y la
1:36:21aprobación de ese texto que ha de
1:36:24comprender este proyecto que hemos
1:36:26presentado.
1:36:28Y hay una suerte también sobre esa misma
1:36:30base de eh ver cómo la Autoridad
1:36:34Nacional de Control que se ha creado
1:36:36para el Poder Judicial, para el
1:36:37Ministerio Público, es una unidad
1:36:39ejecutora. Pensábamos que cuando se
1:36:42creaba la Autoridad Nacional de Control,
1:36:45estos iban a permitir mejorar y
1:36:47rentabilizar mejor la actuación de
1:36:50jueces y fiscales en el Perú. Pero
1:36:52curiosamente eso no está siendo
1:36:54proporcional a la gran expectativa que
1:36:56se ha trazado. Tal es así que estas
1:37:01unidades ejecutoras son los que menos se
1:37:03atienden dentro del Poder Judicial y
1:37:04dentro del Ministerio Público, como que
1:37:06están sentenciados a querer que se
1:37:08invisibilice, que su actuación sea muy
1:37:11acotada algún punto, pero hay que
1:37:13repetir si los tres
1:37:17eh sistemas funcionarían bien, el
1:37:19sistema de control dirigida por el señor
1:37:21contralor general de la República y
1:37:22todas las OSIS en cada dependencia que
1:37:25ve los temas financieros, la ejecución
1:37:26presupuestar, en fin,
1:37:28Y si el sistema de la fiscalización,
1:37:31cuyo cuyo cuya luminaria, cuya cabeza es
1:37:34el el el Congreso de la República,
1:37:37porque es parte de su esencia, digamos,
1:37:39la fiscalización y el control político.
1:37:42Y si va de la mano con el sistema de
1:37:44supervisión, habremos hecho un sistema
1:37:46correcto que articule y pueda solucionar
1:37:49los grandes problemas y de eso se trata
1:37:51nuestra present. un minuto para que
1:37:52concluya, por favor, señores.
1:37:53Ya, ya, presidenta, perdóname. Entonces,
1:37:56y he dado cuenta de todos los informes
1:37:57que encierran eso y también de muchas
1:38:00iniciativas que hemos hecho llegar para
1:38:02que, por ejemplo, los sistemas de
1:38:05control jurisdiccional sean autónomas,
1:38:09perdón, sean este tengan su pliego, o
1:38:12sea, se puedan administrar mejor y
1:38:14puedan estar adcritos al sistema de
1:38:16control de lo funcional que es el poder
1:38:19judicial del Ministerio Público. Y eso
1:38:21también está reservado para una entidad
1:38:23que se llama Junta Nacional de Justicia.
1:38:25En fin, hay muchos trabajos y me quedo
1:38:28finalmente con dos que que han tenido
1:38:31que ver con la administración de
1:38:32justicia, pero no han sido los únicos,
1:38:34han sido mucho más. El informe sobre
1:38:36extinción de dominio, el 219 y el 286
1:38:40sobre lavado de activos.
1:38:42y y le podría decir quien ha seguido el
1:38:45el íer el íer favorable o el íer el
1:38:49camino el mejor camino ha sido la de
1:38:52extinción porque no solamente nos
1:38:53permitió entregar el informe sino que
1:38:56estábamos a dos días que caduque el
1:38:58plazo para la demanda de
1:38:59inconstitucionalidad
1:39:01llegamos a presentarlo y finalmente
1:39:04mereció una sentencia del Tribunal
1:39:06Constitucional que es sentencia fundada
1:39:09y que gracias a eso el 70, el 70% de las
1:39:12economías en el Perú se ha ido
1:39:14protegiendo y ahora se ha complementado
1:39:16con los ajustes que tiene que hacer el
1:39:18sistema de justicia con el informe
1:39:20lavado de activos para proteger
1:39:23justamente el abuso del poder, porque al
1:39:26final de cuentas al Estado lo defienden
1:39:28los procuradores,
1:39:29pero al pueblo lo defiende la Defensoría
1:39:31del Pueblo. Entonces, presidenta, yo es
1:39:35mucho más la exposición, indudablemente,
1:39:38pero creo que he querido en el en el
1:39:40tiempo que ustedes en el tiempo que
1:39:42ustedes tienen tratar de resumir nuestra
1:39:45participación.
1:39:47Muchas gracias, presidenta.
1:39:49Gracias, señor defensor del pueblo. Eh,
1:39:52si algún senador quiere hacer uso de la
1:39:55palabra, por favor. El senador Andrés
1:39:57Ramos, tiene usted el uso de la palabra.
1:40:02Gracias presidenta. Por su intermedio,
1:40:05al señor Josué Gutiérrez Cóndor,
1:40:08defensor del pueblo.
1:40:11Primero para agradecer de los siete
1:40:13escritos que nos alcanza.
1:40:16Lo leeremos como información y ver
1:40:20el trabajo que desarrollan ustedes, al
1:40:23menos en teoría. Y contrastaremos
1:40:26también cómo se muestra vuestro trabajo
1:40:29en la práctica.
1:40:31Lo hemos escuchado atentamente,
1:40:35nos ha hecho una exposición bastante
1:40:37sintética, pero importante,
1:40:40pero en todo eso no hemos visto que nos
1:40:42ha puesto los conflictos que hemos
1:40:45vivido.
1:40:47Si nos habló del problema que derivan de
1:40:49la tal, la droga y otros.
1:40:53El año
1:40:552023
1:40:57la Defensoría del Pueblo ha presentado
1:41:00un informe
1:41:02defensorial, la 190,
1:41:06sobre crisis
1:41:08política, protesta social, a 3 meses de
1:41:12lo ocurrido del 7 de diciembre.
1:41:15No lo ha mencionado para nada.
1:41:18Yo pensaba de que con esto no queremos
1:41:21tocar nuestra realidad, nuestra herida.
1:41:25En ese sentido, la Defensoría registró
1:41:28entonces 66 personas fallecidas en el
1:41:31contexto de esta crisis, miles de
1:41:34heridos
1:41:36principalmente en regiones del sur del
1:41:38Perú.
1:41:40Inició en Andahuailas.
1:41:42Estamos hablando de ciudadanos peruanos
1:41:44que perdieron la vida en Apurima,
1:41:47Ayacucho, Puno, Cuzco y otras regiones.
1:41:51Entre las víctimas hubo también menores
1:41:53de edad en Andahuailas, mi región. Estos
1:41:58hechos dejaron familias destruidas y
1:42:01heridas que todavía no han sido
1:42:03cerradas.
1:42:05Su propia institución recomendó
1:42:08investigar exhaustivamente
1:42:12las muertes, garantizar investigaciones
1:42:14independientes
1:42:16y céleres.
1:42:19Individualizar las responsabilidades
1:42:22correspondientes y evitar la impunidad.
1:42:27Han transcurrido más de 3 años. Por eso
1:42:30queremos saber, señor defensor, ¿qué
1:42:33hizo la Defensoría para exigir que sus
1:42:38recomendaciones fueran cumplidas?
1:42:42Señor defensor, ¿puede informar a esta
1:42:45comisión concretamente cuántas de las
1:42:49recomendaciones formuladas en el informe
1:42:52defensorial número 190 han sido
1:42:55cumplidas?
1:42:58Es más, la Defensoría no solamente tiene
1:43:01la función de formular recomendaciones
1:43:03constitucionalmente,
1:43:05supervisa el cumplimiento de los deberes
1:43:08del de la administración estatal. Por
1:43:12ello, también preguntamos, ¿qué acciones
1:43:16concretas de seguimiento realizó la
1:43:19Defensoría del Pueblo entre marzo del
1:43:222023 y septiembre de 2026? es decir,
1:43:26hasta la actualidad, para verificar el
1:43:28cumplimiento del informe número 190,
1:43:32solicitamos
1:43:34que esa información sea remitida
1:43:37documentariamente
1:43:39a esta comisión.
1:43:41Por favor, ojo. El informe número 190
1:43:44recomendó al Ministerio Público realizar
1:43:47investigaciones rigurosas que permitan
1:43:49conocer la verdad e individualizar las
1:43:52responsabilidades legales y funciones.
1:43:55Después de más de 3es años, ¿considera
1:43:58usted que las investigaciones han
1:44:00cumplido con los estándares de
1:44:03celeridad, independencia y debida y
1:44:06diligencia que exigió la propia
1:44:09defensoría?
1:44:12Ya para terminar, señor defensor, la
1:44:14propia defensoría utilizó
1:44:16una expresión muy clara en 2023. Las
1:44:21investigaciones
1:44:23debían permitir conocer a los
1:44:25responsables y evitar la impunidad.
1:44:29Señor defensor, ¿considera usted que a
1:44:32septiembre del año 2026 existe riesgo de
1:44:36impunidad respecto de las muertes
1:44:39producidas durante la movilización del
1:44:422021223 sobre el caso de Apurimas y
1:44:45menores de edad? Señor defensor, en
1:44:48apurima las protestas dejaron ciudadanos
1:44:50fallecidos, heridos, incluidos menores
1:44:54de edad. ¿Qué seguimiento específico ha
1:44:56realizado la Defensoría a las
1:44:58investigaciones de las muertes ocurridas
1:45:00en Andahuelas y Apurim? puede señalar
1:45:03hoy ante esta comisión en qué situación
1:45:06se encuentran esas investigaciones y que
1:45:10y qué actuaciones defensoriales
1:45:12concretas se realizaron para acompañar a
1:45:16las familias. Gracias, señor defensor.
1:45:22Que conteste las preguntas y después,
1:45:24senador Maraví, le concedemos el uso de
1:45:25la palabra. No, gracias,
1:45:28presidenta. La mecánica sería que
1:45:31al final tendría que responder
1:45:33preguntas, ¿no? Porque si va a ser uno
1:45:34por uno.
1:45:35Ya está bien.
1:45:38Ya la palabra.
1:45:39Voy a alcanzar. Yo lo voy a alcanzar
1:45:40para que respondan. Adelante.
1:45:41Gracias, señor senador Andrés Ramos, por
1:45:44favor, este, señorita DIT, para que le
1:45:46alcance el senador Ramos las preguntas
1:45:48al señor defensor del pueblo. Senador
1:45:50Ivermaraví, adelante, tiene el uso de la
1:45:52palabra. Señora presidenta, a través
1:45:55dirigir al actual defensor
1:45:59del pueblo,
1:46:02que
1:46:05se ha convertido en los hechos
1:46:09en un ofensor del pueblo.
1:46:13y me voy a ahorrar críticas, me voy a
1:46:16ahorrar palabras
1:46:18para poder rebatir
1:46:21su informe que ha hecho, porque ya no
1:46:24tiene caso, ya no tiene sentido.
1:46:27Señor senador Iberabí, siempre a través
1:46:30de esta presidencia y vamos a evitar
1:46:33adjetivos calificativos que pueden
1:46:35ofender a nuestros invitados.
1:46:38Muchas gracias, señor Iber. Les decía,
1:46:41"Me voy a ahorrar ya calificar porque
1:46:44ahí hay silencio, hay complicidad, hay
1:46:46un montón de ineficiencias del actual
1:46:49defensor
1:46:51porque no tiene caso ya hacerlo en la
1:46:53medida en que las últimas declaraciones
1:46:57que el defensor ha hecho de manera
1:46:58pública, dándose la molestia de ir a dos
1:47:03medios de comunicación radiales el mismo
1:47:06día, yo diría hasta con desesperación y
1:47:10gran entusiasmo
1:47:11para promover un golpe de estado al
1:47:15Congreso de la República,
1:47:17en este caso
1:47:19para promover que el ejecutivo
1:47:22presidido por la señora Keiko Fujimori
1:47:25de un golpe de estado al Congreso de la
1:47:26República. Y por eso digo, no tiene
1:47:28caso, porque
1:47:32con esas expresiones que ha hecho se
1:47:35descalifica
1:47:37como defensor del pueblo y debería de
1:47:40alejarse de la defensoría, debería de
1:47:43renunciar. Tengo que llamar severamente
1:47:45la atención,
1:47:47¿por qué ha esperado tanto tiempo?
1:47:49¿Debería de renunciar? Y efectivamente,
1:47:51la renuncia es un mecanismo de
1:47:53alejamiento por el bien del Perú que
1:47:56está contemplado en el artículo cuarto
1:47:59de la Ley Orgánica de la de Defensoría
1:48:00del Pueblo, ley 26520
1:48:03que dice artículo cuarto, el defensor
1:48:04del pueblo cesará por alguna de las
1:48:06siguientes causas por renuncia.
1:48:09Y es que lo que ha sucedido, señora
1:48:11presidenta,
1:48:14no es tan sencillo, es grave.
1:48:18Y más grave todavía cuando en la
1:48:21reciente exposición
1:48:23en este ambiente
1:48:26no le ha dedicado ni una sola palabra a
1:48:29pesar que usted le ha hecho la
1:48:30ampliación respectiva y ha excedido los
1:48:337 minutos con 30 que usted le cedió, ni
1:48:36una palabra
1:48:38para por lo menos pedir disculpas
1:48:42para explicar por qué tuvo esas
1:48:45expresiones que le Voy a recordar.
1:48:49Él dijo,
1:48:54afirmó,
1:48:56dijo que no sujetas al estado
1:48:58convencional de la democracia y dijo,
1:49:01"Te voy a decir a su interlocutor, al
1:49:03entrevistador, te voy a decir otra cosa
1:49:05cruda. Si mañana la señora Keiko
1:49:08Fujimori disuelve el Congreso, va a
1:49:11subir tranquilo 20 o 30 puntos de su
1:49:13popularidad."
1:49:16y cínicamente dijo, "Ahí mismo, no estoy
1:49:19alentando porque soy un demócrata."
1:49:24Entonces, ¿qué implica eso?
1:49:26Que esta reforma tiene que darse sí o
1:49:29sí, digamos, con decisiones
1:49:32extraordinarias, no sujetas al estado
1:49:36convencional de la democracia. Es decir,
1:49:39el defensor del pueblo hizo un llamado
1:49:42público al ejecutivo
1:49:45para que fuera de los alcances de la
1:49:48Constitución Política que prevé también
1:49:51cómo se puede cerrar un Congreso con el
1:49:53tema de la de la denegatoria de dos
1:49:55cuestiones de confianza, a sabiendas que
1:49:57eso ya no puede hacerse porque el mismo
1:50:00fujimorismo se encargó de impedir el
1:50:04funcionamiento ahora de las cuestiones
1:50:06de confianza. El defensor del pueblo
1:50:08hizo un llamado público para que fuera
1:50:10de esa convencionalidad
1:50:13se dé un golpe de estado.
1:50:16Y sigo leyendo.
1:50:19Dijo, "Y te voy a decir otra cosa cruda.
1:50:22Si mañana la señora Keiko Fujimori
1:50:23disuelve el Congreso, va a subir
1:50:25tranquilo 20 o 30 puntos de su
1:50:27popularidad. No estoy alentando porque
1:50:30soy un demócrata, creo en los
1:50:32principios, pero tal cual está nuestro
1:50:35el estado, que si bien como país
1:50:38crecemos por inercia, no es cierto
1:50:39porque hay un crecimiento inercial
1:50:41llevado por una plataforma, digamos, de
1:50:44una política monetaria ya establecida
1:50:46por la apuesta de los empresarios que ya
1:50:48no creen en la política, pero sí creen
1:50:50en los beneficios que le da a invertir
1:50:52en el Perú, ¿no es cierto? Si no hacemos
1:50:54esas cosas grandes de reforma
1:50:56estructural, vamos a seguir en más de lo
1:50:58mismo y va a pasar un año y la señora
1:51:00presidenta va a decir, "No se pudo."
1:51:04Con estas declaraciones,
1:51:06el defensor del pueblo o quién debería
1:51:09ser realmente defensor del pueblo
1:51:13justificó
1:51:16un golpe de estado contra la democracia,
1:51:19contra el Congreso, contra el Congreso.
1:51:23En el caso específico, porque así se ha
1:51:25entendido, es clarísimo, de que no se le
1:51:28otorgue las facultades
1:51:31que está solicitando el ejecutivo,
1:51:35las mismas que como todo el Perú sabe
1:51:38van más allá, mucho más allá de lo que
1:51:42significa el tema del fenómeno del niño
1:51:44y el tema de la inseguridad.
1:51:49Eso realmente es grave.
1:51:53Por eso será
1:51:55que en su informe
1:51:57el defensor del pueblo no ha dicho
1:52:00absolutamente nada de esta contradicción
1:52:05que ha generado ese pedido de facultades
1:52:09innecesarios.
1:52:11Porque para resolver el fenómeno del
1:52:13niño, ahí tiene el tema de los decretos
1:52:14de urgencia y para el tema de la
1:52:17inseguridad
1:52:19pues tiene la iniciativa legislativa del
1:52:21Ejecutivo. más tiene su bancada que en
1:52:24vez de estar perdiendo el tiempo, hace
1:52:27rato debió presentar ya todas las
1:52:29iniciativas legislativas en materia de
1:52:32seguridad ciudadana y nosotros incluso
1:52:34las bancadas de oposición una por una ya
1:52:36estuviéramos discutiendo de manera
1:52:38inmediata, célere en la Cámara de
1:52:40Diputados y subsecuentemente en el
1:52:42Senado.
1:52:44Entonces es que el defensor del pueblo
1:52:48se ha puesto de acuerdo con el ejecutivo
1:52:52para crear el pánico y para decirle al
1:52:55pueblo y para decir a la representación
1:52:58parlamentaria, si ustedes no aprueban
1:53:01otorgar facultades legislativas, bien
1:53:03merecido se lo tendrá en el cierre de
1:53:05Congreso, más allá de lo que dice la
1:53:06Constitución Política. Eso es
1:53:08absolutamente censurable, criticable. Y
1:53:11reitero una vez más, hace tiempo desde
1:53:15haber dicho estas palabras ya debió
1:53:17haber apartado, se debió haber apartado
1:53:20el defensor.
1:53:22Y es que con esas expresiones se atenta,
1:53:27ha atentado la Constitución Política
1:53:31que dice defender y al cual está
1:53:34obligado a defender.
1:53:37Por eso es que
1:53:39nosotros
1:53:41somos claros en decir,
1:53:44si al pueblo peruano
1:53:46se le llevara un referéndum, a una
1:53:48consulta para pedirle su opinión sobre
1:53:52la necesidad de una nueva Constitución,
1:53:54estamos absolutamente seguros que la
1:53:58gran mayoría dijera que sí corresponde
1:54:02una asamblea constituyente y una nueva
1:54:04constitución política.
1:54:05Disculpe la interrupción. Senador Iber
1:54:07Maraví, quiero dar la bienvenida al
1:54:09senador Carlos Caballero León, quien a
1:54:12pesar de no ser miembro de esta comisión
1:54:14está presente y tiene derecho a
1:54:16participar. Por favor, senador Iber
1:54:18Maraví, vamos a concretar preguntas para
1:54:21que pueda finalmente el defensor del
1:54:23pueblo responder
1:54:25a lo que las inquietudes de todos
1:54:27ustedes. Gracias, señor Iber. si es que
1:54:29hay incomodidad, porque hablo de la
1:54:31Constitución Política
1:54:34y esa controversia que existe en el Perú
1:54:37innegable,
1:54:39un sector para nosotros
1:54:42minoritario que defiende su vigencia y
1:54:44no quiere el cambio y un sector
1:54:46mayoritario que queremos que cambie.
1:54:49Lo hago porque el defensor ha citado
1:54:51muchas veces el tema de la Constitución
1:54:54en esta reunión y tengo esa obligación
1:54:56de aclarar y decir si la derecha
1:54:59estuviera segura que la mayoría del
1:55:01pueblo peruano está contenta con esta
1:55:03Constitución, pues la misma derecha
1:55:06estaría promoviendo esa consulta, el
1:55:08referéndum.
1:55:09Pero como saben que no,
1:55:11entonces por eso es que se niegan. por
1:55:13favor, concrete las preguntas, por
1:55:15favor, al defensor. Voy a continuar. y
1:55:18decía, "Entonces, hay un no hay un
1:55:21reconocimiento, por ejemplo, más bien
1:55:24una
1:55:26toma de parte oficiosa a favor del
1:55:29actual gobierno de parte del defensor,
1:55:32respecto a esa gran mayoría de peruanos
1:55:36también que no quiere
1:55:39que se entregue las facultades. ¿Por
1:55:42qué? Porque allí existen temas que no
1:55:44corresponden a urgencia y que deben de
1:55:46ser tratados. en el parlamento, en las
1:55:49instancias, Cámara de Diputados y
1:55:50Senadores, como corresponde.
1:55:53Y entonces yo ya como pregunta
1:55:58le pido a través suyo, presidenta, al
1:56:00defensor
1:56:02para que nos argumente
1:56:05esa su fórmula de que
1:56:09no sujeto a la convencionalidad
1:56:13se pueda cerrar el Congreso y que según
1:56:15él
1:56:17la señora Keiko Fujimori subiría 20 o 30
1:56:20puntos de popularidad, cosa que yo Lo
1:56:23descarto, pero le pregunto que acá
1:56:26delante de la representación
1:56:27parlamentaria sustente esa suposición.
1:56:31Gracias.
1:56:33Eh eh el senador Alejandro Aguinada,
1:56:36tiene usted el uso de la palabra.
1:56:37Así es. Lamento, presidenta, que acá se
1:56:40traigan peroratas que confunden, porque
1:56:43aquí no estamos hablando sobre la
1:56:45Constitución o una asamblea
1:56:47constituyente. Acá estamos con el
1:56:48defensor del pueblo, que justamente es
1:56:50el defensor de los derechos humanos de
1:56:52toda la población. Y si queremos hablar
1:56:54de la Constitución, bueno, le digo, la
1:56:56Constitución de 1993 reencausó este
1:56:59país, que justamente estas ideologías
1:57:02del empobrecimiento lo habían condenado.
1:57:05Y entonces esta Constitución ha
1:57:06permitido el crecimiento económico hasta
1:57:08el día de hoy y la derrota del
1:57:09terrorismo que a muchos les duele, pero
1:57:12esa es la realidad. Veamos las asambleas
1:57:14constituyentes que se han hecho en los
1:57:15diferentes países. Venezuela, un país
1:57:17riquísimo, Asamblea Constituyente
1:57:19condenado al empobrecimiento. Todo lo
1:57:21que encandiló la revolución cubana del
1:57:23año 59 en las universidades que lo hemos
1:57:26vivido, ¿qué es ahora? Un país mísero,
1:57:30pobre, sin salida. Eso es lo que
1:57:32queremos para el país. ¿Cómo está
1:57:33Nicaragua? ¿Qué hicieron con Bolivia con
1:57:36su Asamblea Constituyente? Hoy día no
1:57:38tiene ni siquiera una onza de gas. está
1:57:40trayendo, está tratando de de justamente
1:57:43reencausarse como país. Así que no le
1:57:45cuenten cuenten ni tomen la ni tomen
1:57:47justamente como pretexto la presencia
1:57:49del señor defensor del pueblo para
1:57:50generar situaciones que ya sabemos que
1:57:52lo único que han conducido en los países
1:57:54que se ha aplicado es el al
1:57:56empobrecimiento y eso no queremos para
1:57:58el país. Señora presidenta, yo sí le voy
1:58:00a preguntar al defensor del pueblo. De
1:58:03los
1:58:05de las 55 investigaciones penales por
1:58:08fallecimientos en protestas entre 2022 y
1:58:102023, vemos que solo dos están en juicio
1:58:13oral. ¿Qué ha pasado con el resto?
1:58:19La senadora Mirta Vázquez, tiene usted
1:58:22uso de la palabra.
1:58:25Sí, muchas gracias, señora presidenta,
1:58:27por su intermedio. Quisiera hacer e tal
1:58:30vez un conjunto de eh preguntas al señor
1:58:33defensor del pueblo.
1:58:36algunas que tienen que ver con el tema
1:58:38de su actuación como defensor del
1:58:40pueblo, con las facultades y las
1:58:44obligaciones que tenía como tal, y otras
1:58:47en relación a la administración de la
1:58:49defensoría como institución, que me
1:58:51parece también importante que pueda
1:58:54contestar porque son una suerte de
1:58:57cuestionamientos que se está haciendo
1:58:59desde incluso la ciudadanía.
1:59:02Entonces, eh ya mis colegas han
1:59:05adelantado algunas preocupaciones y
1:59:09estamos nosotros eh realmente también eh
1:59:14nos parece importante que usted responda
1:59:17sobre lo último y sus posiciones que
1:59:20lindan con eh su deber de más bien eh
1:59:25tratar de preservar el orden
1:59:27constitucional y legal. Y sí, me parece
1:59:30muy pertinente lo que mis colegas le han
1:59:32planteado, que nos responde y sustente
1:59:34por qué hizo esas declaraciones, dado a
1:59:37que usted no representa eh solamente
1:59:42a un sector, representa la institución
1:59:46más importante de defensa de la
1:59:49institucionalidad y la legalidad. En
1:59:51dicho esto, eh solamente quiero eh que
1:59:56nos conteste respecto a el hecho más
1:59:58grave que hemos tenido de violación de
2:00:00derechos humanos que sucedió entre el
2:00:022022 y 2023.
2:00:05eh que nos pueda contestar h qué medidas
2:00:09tomó, porque la ausencia de actuaciones
2:00:14de la Defensoría del Pueblo fue incluso
2:00:18motivo de constancia del relator
2:00:20especial de Naciones Unidas cuando vino
2:00:23a hacer una un informe acá y una
2:00:26investigación sobre lo que había pasado
2:00:28con el tema de las masacres y dejó por
2:00:32escrito en su informe lo siguiente, no
2:00:34llamó la atención sobre el silencio
2:00:36alarmante de la Defensoría del Puebla. Y
2:00:40frente a esa constancia que dejó el
2:00:44relator especial de Naciones Unidas, tal
2:00:47vez usted nos pueda precisar qué medidas
2:00:49concretas adoptó después de conocer una
2:00:51observación tan grave de una autoridad
2:00:54tan importante, ¿no?, para corregir esa
2:00:57situación, ¿qué eh acciones, qué
2:01:02informes eh ha realizado al respecto?
2:01:05Acá usted no se ha entregado un conjunto
2:01:08de informes y en efecto no podemos
2:01:10ubicar algo. A lo mejor eh usted nos
2:01:13dice eh qué informes al respecto
2:01:17realizó, porque el 198, por ejemplo, se
2:01:21restringe el tema de los jóvenes de San
2:01:24Marcos detenidos y el 271 es una eh un
2:01:29informe sobre derechos humanos para
2:01:32protección de personas defensoras en
2:01:34general, pero sobre los temas
2:01:36específicos de masacres nos eh referimos
2:01:40nosotros.
2:01:41Eh, otra pregunta respecto a ese tema es
2:01:46eh
2:01:47eh que el propio eh Tribunal
2:01:51Constitucional dejó constancia de de una
2:01:54actuación que usted hizo, ¿no? Claro,
2:01:57nos llama la atención que frente al tema
2:01:59tan grave de las masacres del 2022, 2023
2:02:03no haya una actuación concreta, pero si
2:02:06encontramos una actuación concreta que
2:02:08usted ha realizado más bien a favor del
2:02:12señor Urresti, que era un sentenciado
2:02:17justamente por eh violación de derechos
2:02:20humanos, ¿no? En ese sentido,
2:02:25nosotros quisiéramos que nos conteste
2:02:30cómo así y cómo explica usted que se
2:02:33haya dispuesto recursos institucionales
2:02:37para una eh intervención jurídica
2:02:40especializada como un amicuscurie para
2:02:43defender al señor Daniel Urresti, además
2:02:47yendo contra un informe defensorial que
2:02:51ya existía.
2:02:52y que cuestionaba la calificación de
2:02:56crímenes de esa humanidad. Eh, este
2:02:59informe es el 57. Entonces, la
2:03:01Defensoría habría ido para defender al
2:03:04señor Urresti en contra de un informe
2:03:07que ya tenía y había marcado precedente
2:03:10sobre esos temas. Entonces sí eh nos
2:03:13gustaría que nos explique ese aspecto.
2:03:16Eh [resoplido]
2:03:18un tercer aspecto eh que quisiera que
2:03:21nos pueda responder es en relación ya
2:03:26más bien a temas de orden
2:03:31administrativo, de cómo se ha generado
2:03:35las e
2:03:38digamos la gestión administrativa en la
2:03:40defensoría.
2:03:41Y han salido varias denuncias al
2:03:44respecto, por ejemplo, órdenes de
2:03:47servicios tras visitas personales a su
2:03:50despacho, ¿no? Y está el caso de la
2:03:52señora Yalancano, de la señora Díaz
2:03:56Coral, ¿no?, que eh curiosamente
2:04:00registran visitas a su despacho y luego
2:04:02aparecen con órdenes de servicio
2:04:05consecutivas.
2:04:06Eh, eso respecto a las contrataciones.
2:04:10Igual hay una denuncia respecto a como
2:04:18se ha designado a personas allegadas a
2:04:22su gestión. la señora Yuana Correa, que
2:04:24elaboró en su despacho cuando era
2:04:26congresista
2:04:28y que eh luego ha sido parte nada menos
2:04:32de que del comité de proceso de
2:04:34selección del concurso interno del
2:04:37régimen 728
2:04:39en el que ella misma era postulante,
2:04:42¿no? Y frente a esto, incluso hay un
2:04:45informe de la Contraloría y usted ha
2:04:47calificado de ligereza desproporcionada
2:04:51este informe. Entonces, e por favor, si
2:04:55nos explica al respecto. Y un último
2:04:59aspecto, porque hay varias denuncias
2:05:01específicas sobre órdenes de servicio,
2:05:03contratación de personas que no tienen
2:05:06las calificaciones adecuadas, pero
2:05:08bueno, en realidad son demasiadas, las
2:05:11vamos a hacer llegar de manera concreta
2:05:14cada una, pero esto solamente para que
2:05:18nos diga eh sobre este patrón que
2:05:22ha resultado, pero lo último que sí
2:05:25también eh nos llama la atención y le ha
2:05:27generado incluso muchas preguntas a la
2:05:30ciudadanía. Es esto último que ha
2:05:33sucedido el 5 de septiembre, donde como
2:05:36usted ha señalado, eh la defensoría
2:05:39cumplía 30 años. Normalmente vemos que
2:05:43las instituciones cuando hacen eh una
2:05:47celebración de de institucional, pues
2:05:51hay otro tipo de actividades, sobre todo
2:05:54académicas, ¿verdad? Pero este
2:05:57aniversario increíblemente fue celebrado
2:06:01con una gran fiesta con orquestas como
2:06:04Alma Bella de Ivisorco, Néctar,
2:06:07etcétera, etcétera, etcétera. Orquestas
2:06:09que además son muy caras, ¿no? Entonces,
2:06:12si por favor, si nos puede explicar con
2:06:15qué fuente de financiamiento se cubrió
2:06:17el aniversario institucional
2:06:19y sabemos que se ha señalado que algunas
2:06:24de estas orquestas fueron donaciones.
2:06:27Eh, para las donaciones en el estado se
2:06:29tiene que seguir un procedimiento.
2:06:32Entonces, eh y este procedimiento además
2:06:34tiene que evaluar la intención, la
2:06:36pertinencia de estas donaciones,
2:06:38¿verdad? Tiene que haber un informe
2:06:40legal. Entonces, eh sírvase, por favor,
2:06:44eh y por intermedio la señora presidenta
2:06:46le preguntamos que eh si todo esto está
2:06:50regularizado, hay resoluciones al
2:06:52respecto, eh cuánto ha sido el valor de
2:06:55las donaciones, eh tal vez el criterio
2:06:58de celebrar a una institución de esta
2:07:01naturaleza con una fiesta tan
2:07:06particular. Muchas gracias.
2:07:14El senador Jorge Gavidia, tiene usted el
2:07:16uso de la palabra.
2:07:21Por su intermedio, presidenta, yo
2:07:23quisiera ser puntual en un tema que si
2:07:25bien es cierto usted ha expuesto, el
2:07:28señor defensor expone una plataforma y
2:07:32una serie de
2:07:35tecnologías que ha implementado para
2:07:36poder tener un observatorio de los
2:07:38conflictos sociales o identificar la
2:07:41problemática de la comunidad y por la
2:07:43cual usted tiene que ejercer la defensa.
2:07:46Me pregunto si a veces no perdemos la
2:07:49naturaleza humana, ¿no?, de la
2:07:51defensoría. O sea, es decir, tenemos
2:07:53demasiados conflictos sociales y sin
2:07:56embargo, este, ¿podría usted responderme
2:07:58si de esos 294
2:08:00conflictos que hace referencia, cuál es
2:08:04el el diagnóstico real y la propuesta
2:08:08desde la defensoría? Porque si bien es
2:08:10cierto usted va a tratar de articular
2:08:11para lograr justicia, en ese sentido,
2:08:14este los conflictos tienen un origen y
2:08:17no sabemos si la defensoría tiene esas
2:08:19capacidades para identificar los
2:08:21orígenes reales, ¿no? Y tener, por
2:08:24ejemplo, alguna propuesta significativa
2:08:27de su parte, me gustaría conocerla.
2:08:29Gracias.
2:08:31Bien, el senador Víctor Cutipa, tiene
2:08:33usted el uso de la palabra. Adelante.
2:08:37Gracias, presidenta. Presidente, antes
2:08:39de formular [carraspeo] dos preguntas
2:08:43al defensor del pueblo, quiero hacer
2:08:45mención, se ha hablado de esta del texto
2:08:47de esta de la Constitución,
2:08:50pero también hay que dejar presente que
2:08:53es el texto de esta Constitución
2:08:57la que en este momento está haciendo de
2:09:00que el ejecutivo le solicite al Congreso
2:09:04una delegación de facultades.
2:09:07¿Para qué? para atentar contra los
2:09:09derechos laborales,
2:09:12porque ahí está introduciendo una
2:09:14especie de incentivos para que los
2:09:17trabajadores,
2:09:18a cambio de ello puedan permitir
2:09:21despidos,
2:09:23despidos como sucedió en los años 90,
2:09:27loses colectivos, que significó de la
2:09:30noche a la mañana miles y miles y miles
2:09:33de trabajadores y muchos de ellos luego
2:09:36de que este congreso en su momento
2:09:40expidiera aprobara una ley de ces
2:09:43colectivos hasta la fecha incluso muchos
2:09:46de ellos no han sido reivindicados
2:09:49incorporados.
2:09:51En ese sentido,
2:09:53hay que dejar muy presente ello, que con
2:09:56esta Constitución hoy se pretende
2:09:58incluso
2:10:01violentar contra los usuarios de la
2:10:03banca, porque lo que se pretende es que
2:10:06no se tengan topes.
2:10:09Entonces, ¿cómo es posible que se pueda
2:10:13eh incentivar, aplaudir
2:10:17o cuestionar cuando una Cámara de
2:10:20Diputados responsable
2:10:23dice, "No le podemos dar fácilmente
2:10:27o delegar estas facultades al ejecutivo
2:10:30porque hasta el momento no ata ni
2:10:32desata. En consecuencia, es un peligro
2:10:35más bien de que se le permita que este
2:10:38régimen, este ejecutivo pueda tener esa
2:10:42delegación.
2:10:44Si no puede hacer nada hasta ahora, ¿qué
2:10:45hará con la delegación de facultades?
2:10:55está fallando. Por favor, se concretan
2:10:58las preguntas concretas al defensor.
2:11:00Sí, para
2:11:01Pero como yo considero que es un
2:11:03emplazamiento de su parte, usted no ha
2:11:05tenido el mismo trato con el congresista
2:11:08Alejandro Aguinaga cuando se ha
2:11:10explayado al momento de magnificar el
2:11:13texto de esta Constitución.
2:11:15A ver, hemos dado el suficiente espacio,
2:11:17es más, al senador Iberabí también y se
2:11:21le ha pedido que por favor centre sus
2:11:24preguntas. Ya en el mismo sentido, a
2:11:26usted también le invoco, por favor para
2:11:28que centre sus preguntas al defensor del
2:11:30pueblo para que pueda responderlas. Muy
2:11:33amable, señor
2:11:33y en el mismo sentido le voy a decir a
2:11:35usted también que
2:11:39no puede parametrar la participación de
2:11:42los parlamentarios porque no lo hizo con
2:11:45el secretario de la comisión y lo otro
2:11:47que tengo que dejar claro y presente que
2:11:50mi participación no es colegiada con el
2:11:52con el senador Maraví.
2:11:54Bueno, yo me voy a ir a las preguntas,
2:11:56pero sí creo que era un deber y una
2:11:58obligación mía dejar presente respecto a
2:12:01lo que se comenta
2:12:02senador Víctor Cutipa. Adelante con su
2:12:04pregunta. Gracias.
2:12:05Sí, pero no me corte, permítame. Sea
2:12:07tolerante y usted tiene la presidencia,
2:12:09pero no el monopolio de la comisión. Eso
2:12:11tiene que quedar presente, presidenta.
2:12:13En ese sentido, yo he considerado que
2:12:16era pertinente, adecuado, necesario
2:12:19hacer presente respecto a lo que se dice
2:12:20del texto de la Constitución. Bueno, voy
2:12:23a pasar pues en todo caso a hacer la
2:12:25pregunta al defensor por intermedio
2:12:28suyo. Señora presidenta,
2:12:30se agradece.
2:12:33No es un agradecimiento, es parte de la
2:12:35mecánica del procedimiento. Presidenta,
2:12:38eh vamos a preguntar en todo caso,
2:12:42por su intermedio, procedimentalmente,
2:12:45como corresponde,
2:12:48de los informes emitidos durante su
2:12:50gestión. Me refiero al defensor del
2:12:51pueblo, ¿qué porcentaje de
2:12:54recomendaciones fue cumplido totalmente
2:12:57parcialmente
2:13:00y qué porcentaje no? [resoplido]
2:13:03La otra pregunta que quiero
2:13:06este formular al defensor del pueblo
2:13:11es respecto a qué recomendaciones en
2:13:13derechos humanos siguen pendiente
2:13:17respecto al derecho a la protesta. y la
2:13:20protección de personas defensores de
2:13:22derechos humanos hasta la actualidad.
2:13:24Solo eso, presidenta.
2:13:27Gracias. Eh, el senador Carlos Caballero
2:13:31también ha solicitado el uso de la
2:13:32palabra. Adelante, senador.
2:13:36Muchas gracias, señora presidenta, muy
2:13:37amable por su acogida en esta comisión.
2:13:40Le robo unos breves minutos, eh porque
2:13:44me interesaba
2:13:46eh me interesa mucho como, digamos
2:13:49representante del partido Buen Gobierno
2:13:51plantear unas inquietudes ante el
2:13:52defensor del pueblo que se está
2:13:54presentando an su comisión. Sin embargo,
2:13:56si me permite, eh yo quisiera a travéso,
2:14:00por favor, hacérela llegar por escrito
2:14:03de forma que no les haga, digamos, eh
2:14:05repetir temas que ya ustedes los han
2:14:06tratado anteriormente. Sí, le robo unos
2:14:09minutos para unas breves reflexiones o
2:14:11comentarios. Eh
2:14:13eh, señora presidenta, eh
2:14:18yo siempre creo que los altos
2:14:20funcionarios del Estado peruano deben
2:14:23ser ejemplo de probidad, de buen
2:14:26criterio, de una formación académica,
2:14:29moral sólida, porque nos constituimos y
2:14:34ahora nos incluye a todos nosotros en
2:14:36referentes de la sociedad peruana.
2:14:39Entonces debemos de tener un
2:14:40comportamiento muy, digamos,
2:14:43cuidadoso con nuestras palabras, con
2:14:45nuestras expresiones, con nuestros
2:14:46comportamientos. No estamos en el ojo
2:14:48público y y debemos ser fuente de
2:14:52soluciones a los grandes problemas
2:14:54nacionales y no el origen de problemas
2:14:58que nos complican más la vida. En ese
2:15:00sentido, eh yo lamento
2:15:04que la conducta del señor defensor del
2:15:07pueblo acá presente no responda, en mi
2:15:10opinión, a la a las expectativas altas
2:15:13expectativas nacionales de los altos
2:15:14funcionarios.
2:15:16un funcionario de ese nivel nuevamente
2:15:19debe tener un comportamiento
2:15:21que sea eh digno de seguir, por ejemplo,
2:15:25¿no? Eh, los jóvenes peruanos que nos
2:15:30nos preocupamos tanto, los niños, por
2:15:32ejemplo, que son materia de nuestra
2:15:33preocupación, deben tener referentes,
2:15:35grandes referentes nacionales. Por
2:15:37ejemplo, en los senadores que estamos
2:15:38acá, por ejemplo, en los altos
2:15:40funcionarios, por ejemplo, en el
2:15:41defensor del pueblo, los niños que
2:15:44quieran imitarlos. y que crezcan,
2:15:47digamos, eh iluminados por esos esos
2:15:49referentes. En ese sentido, eh la
2:15:54primera reflexión que yo quiero hacer es
2:15:57a la forma en que nos encontramos en
2:15:59esta situación. Si tenemos un alto
2:16:02funcionario que no responde a las
2:16:04expectativas, a las altas expectativas
2:16:06nacionales, ha habido un problema, no en
2:16:08él, en mi opinión, sino en la forma como
2:16:11fue elegido y por quiénes lo eligieron.
2:16:15Porque
2:16:17un árbol bueno no puede dar frutos
2:16:20malos. Un árbol malo no puede dar frutos
2:16:22buenos. Por lo tanto, por los por sus
2:16:24frutos los conoceréis.
2:16:26Y si tenemos un defensor del pueblo que
2:16:28hace declaraciones absolutamente
2:16:31fuera de, digamos, de las expectativas,
2:16:35promoviendo o no golpes de estado en
2:16:38pleno siglo XXI, hace contrataciones
2:16:42o permite contrataciones de personal
2:16:44indebidamente.
2:16:46Y para celebrar todo esto, hace una
2:16:48fiesta que yere, digamos, la
2:16:52el el sentir de la población del pueblo
2:16:55peruano, donde nuestros hermanos están
2:16:57sufriendo
2:16:59crisis económica, entonces evidentemente
2:17:02el fruto es malo y el fruto malo viene
2:17:06de un árbol malo y ese árbol malo ha
2:17:08sido el proceso de selección y los
2:17:11responsables de ese proceso de
2:17:12selección.
2:17:14Por lo tanto, señora presidenta, yo le
2:17:17pido encarecidamente usted que es una
2:17:19figura nueva en la política como yo
2:17:22y evidentemente usted ha dado muestras
2:17:24de independencia y de buen criterio y de
2:17:26rectitud, que de alguna forma usted
2:17:29encause este tema para que el próximo
2:17:34alto funcionario de la del Estado
2:17:36peruano tenga el perfil que no
2:17:38merecemos, que tenga
2:17:41que sea el fruto de un árbol árbol bueno
2:17:44de un proceso meritocrático,
2:17:46competitivo, que nos aseguremos que el
2:17:48próximo defensor del pueblo, ojalá muy
2:17:50pronto,
2:17:52sea el mejor del Perú,
2:17:55que nos solucione los problemas a los
2:17:57peruanos, que nos sintamos orgullosos de
2:17:59ese funcionario de alto nivel y no
2:18:02estemos perdiendo el tiempo. Y
2:18:03nuevamente me disculpo, señora
2:18:05presidenta, en este tipo de temas que la
2:18:07verdad que son muy enojosos. Termino mi
2:18:10participación diciéndole que,
2:18:13como creo que ya sabe y creo que es
2:18:15público conocimiento, yo soy un oficial
2:18:17general de la Fuerza A en retiro.
2:18:20A mí mis superiores me formaron desde
2:18:22los 16 años que entré, señora
2:18:24presidenta, la Fuerza Aérea,
2:18:27con los mejores ejemplos y
2:18:31con una marro férrea también, donde por
2:18:35cualquier cosa que no hacíamos
2:18:36correctamente, no pegábamos la mano, no
2:18:38miramos al frente, no salíamos los fin
2:18:40de semana francos
2:18:42y si nos permitíamos copiar en un examen
2:18:45o tomar algo que no era nuestro, nos dan
2:18:48de baja.
2:18:50Entonces, si tenemos este tipo de
2:18:51funcionarios a este nivel, señora
2:18:53presidenta, el ejemplo es malo y en todo
2:18:55caso habría que eliminar los castigos a
2:18:57los menos antigos, lo cual es imposible.
2:19:00Entonces, agradezco la la oportunidad y
2:19:03recomiendo, por favor, que se dé el
2:19:05tratamiento adecuado en este caso.
2:19:06Muchísimas gracias, señora presidenta.
2:19:08Gracias a usted, señor senador Carlos
2:19:10Caballero. ¿Algún otro senador?
2:19:14En efecto, señor defensor del pueblo,
2:19:16algo que preocupa a esta presidencia,
2:19:20efectivamente, como lo han señalado
2:19:22algunos senadores, el día de hoy, han
2:19:24sido sus declaraciones públicas que ha
2:19:26dado y que hemos considerado que sí han
2:19:29vulnerado nuestro estado de derecho.
2:19:32Me parece que un alto funcionario
2:19:34público no solamente tiene que serlo,
2:19:36sino parecerlo. Y son los altos
2:19:38funcionarios públicos en principio que
2:19:40tienen que garantizar el respeto
2:19:44irrestricto a nuestro estado de derecho
2:19:47y también tienen que tener integridad
2:19:54porque son un ejemplo cómo exigir a los
2:19:57demás, por ejemplo, el cumplimiento de
2:19:59la ley si el mismo funcionario público
2:20:03no la cata.
2:20:06Eso es un contrasentido.
2:20:09Y algo que también nos ha preocupado
2:20:10mucho dada nuestra nuestro compromiso
2:20:15por la transparencia y la lucha contra
2:20:18la corrupción, es
2:20:21este reportaje que salió en Cuarto Poder
2:20:25el 6 de septiembre,
2:20:28que me hizo recordar a unas visitas de
2:20:30un expresidente de la República donde
2:20:32iban señoritas y después salían con el
2:20:34contrato bajo el brazo, un contrato de
2:20:35trabajo.
2:20:37No sé si todos ustedes, pero al menos a
2:20:39mí me hizo recordar eso y creo que eso
2:20:42también se tiene que esclarecer, tiene
2:20:44que haber transparencia y algo muy
2:20:46importante, la meritocracia.
2:20:50Los peruanos tenemos derecho a que los
2:20:54funcionarios públicos sean los mejores
2:20:58y eso nos garantiza la meritocracia
2:21:00porque es dinero del estado, además es
2:21:01dinero de todos los peruanos.
2:21:05Entonces sí merecemos
2:21:08una respuesta, una explicación a lo que
2:21:11ha pasado y qué mejor en esta comisión
2:21:14que es pública están los medios de
2:21:17comunicación en donde los ciudadanos van
2:21:18a poder escuchar esas
2:21:22cosas que realmente nos preocupan mucho.
2:21:26En ese sentido, además de lo ya
2:21:28señalado, me gustaría agregar, señor
2:21:32defensor del pueblo, que nos indique,
2:21:35por favor, cuáles han sido los
2:21:36resultados de la supervisión realizada
2:21:39por su institución a los centros
2:21:40penitenciarios.
2:21:42¿Qué recomendaciones se han formulado al
2:21:45respecto y cuál han sido los resultados
2:21:48de esta implementación?
2:21:50En el mismo sentido, como se ha
2:21:53escuchado la intervención de algunos
2:21:55senadores, es de interés esta delegación
2:21:57de facultades que viene siendo analizada
2:22:00y debatida en la Cámara de Diputados y
2:22:02que espero próximamente
2:22:04por lo menos algunos ejes que son
2:22:07urgentes e importantes lleguen a la
2:22:10Cámara de Senadores. Me gustaría
2:22:12preguntarle qué opinión le merece la
2:22:14reciente medida del Ejecutivo de
2:22:16declarar en emergencia los penales de
2:22:18Chaypalca.
2:22:20Cochaca, Miguel Castro Castro, Ancón 1 y
2:22:24el penal de Trujillo de Varones, ¿no? Lo
2:22:27cual se ha dispuesto mediante decreto
2:22:29supremo 128/2026
2:22:32en el que se ha dispuesto que las
2:22:33fuerzas armadas colaboren con la Policía
2:22:36Nacional del Perú en las acciones
2:22:38necesarias para garantizar la seguridad
2:22:40del perímetro de los penales
2:22:43mencionados.
2:22:45¿Considera usted que estas medidas van a
2:22:47contribuir al objetivo de la lucha
2:22:49contra la criminalidad organizada, que
2:22:51es un tema que nos preocupa a todos los
2:22:54peruanos y que queremos de verdad que
2:22:56este gobierno al implementar sus
2:22:58políticas tenga éxito, porque el éxito
2:23:01de este gobierno respecto a disminuir
2:23:04los índices y a combatir eficazmente la
2:23:07criminalidad organizada va a ser el
2:23:09éxito de todos los peruanos, porque
2:23:11todos queremos tranquilidad, todos
2:23:13queremos paz. Todos queremos seguridad,
2:23:16así que quien no quiera que este
2:23:17gobierno triunfe en esta lucha es porque
2:23:20no quiere al Perú.
2:23:23¿Cuáles serían los impactos además
2:23:24dentro de la población penitenciaria
2:23:26esta esta medida y los mecanismos de
2:23:30supervisión
2:23:32que implementará la defensoría del
2:23:34pueblo durante la vigencia de este de
2:23:37este decreto supremo?
2:23:39Por otro lado, señor defensor del
2:23:41pueblo, ¿qué acciones preventivas y de
2:23:44supervisión viene desarrollando su
2:23:47institución frente a los riesgos
2:23:50asociados a otro tema que también nos
2:23:52preocupa y que es muy urgente respecto
2:23:55al fenómeno del niño, los otros eventos
2:23:57climáticos, especialmente a nuestras
2:24:00poblaciones más vulnerables. ¿Qué
2:24:03acciones se han eh desplegado ahí para,
2:24:08en todo caso tener menos impacto
2:24:13en las poblaciones más necesitadas de
2:24:15nuestro país,
2:24:17¿no? Para mitigar.
2:24:24Adelante, señor defensor del pueblo.
2:24:26Tiene usted el uso de la palabra para
2:24:28dar respuesta a las diversas preguntas
2:24:30que se han formulado por los senadores.
2:24:33Senador Carlos Caballero, previamente,
2:24:35señor defensor del pueblo, vamos a
2:24:37concerle el uso de la palabra. Adelante.
2:24:38Yo simplemente agradezco la oportunidad
2:24:40tengo que asistir a otra sesión.
2:24:41Muchísimas gracias. Gracias.
2:24:43Adelante, senador Carlos Caballero.
2:24:47Señor defensor del pueblo, tiene usted
2:24:48el uso de la palabra.
2:24:55Presidenta,
2:24:57señores senadores,
2:25:01llegar
2:25:03a estos años de vida
2:25:06permite hacer un análisis retrospectivo
2:25:11de la ejecutoria
2:25:13pública que tiene cada uno de los
2:25:16funcionarios, servidores
2:25:19de nuestro país. país
2:25:24y yo tengo una ejecutoria pública, como
2:25:26seguramente lo tienen todos los señores
2:25:28senadores.
2:25:31Si yo digo que soy demócrata
2:25:34y como decía el senador que acaba de
2:25:36retirarse
2:25:37es porque tengo una ejecutoria de vida
2:25:40en esa línea y esa no está en cuestión.
2:25:46En la ejecutoria de mi vida nunca hice
2:25:49mención,
2:25:51ni alenté,
2:25:53ni hice campaña,
2:25:56ni nada por el estilo
2:26:00con quebrar el orden constitucional.
2:26:04Es más,
2:26:06la he condenado bajo todo punto de
2:26:08vista.
2:26:10Repito, la he condenado bajo todo punto
2:26:14de vista.
2:26:15Por lo tanto, la lealtad con mi país,
2:26:21la lealtad con la democracia
2:26:25jamás debe estar en discusión,
2:26:29nunca.
2:26:31Y sí entiendo el malestar
2:26:35de un comentario
2:26:38que
2:26:41fue en un contexto de entrevista
2:26:46donde lo primero que pedí es la unidad
2:26:48nacional
2:26:51porque era el momento
2:26:55de que todos los peruanos
2:26:58podamos trabajar de manera la conjunta y
2:27:00me referí
2:27:02a todos, es decir, a las ocho
2:27:05agrupaciones políticas y a las dos
2:27:07cámaras.
2:27:09Es más,
2:27:11en la entrevista
2:27:13mencioné con claridad,
2:27:16hechos que lo voy a hacer público otra
2:27:18vez más.
2:27:20Debemos
2:27:23mejorar la capacidad de control
2:27:27de las medidas delegadas.
2:27:30como una recomendación general.
2:27:33En esa misma entrevista, presidenta, por
2:27:36su intermedio,
2:27:38pedí que se conformara una comisión
2:27:41mixta entre el Senado y la Cámara de
2:27:44Diputados
2:27:46para dar seguimiento al proceso
2:27:49de la delegatoria de facultades.
2:27:54Toda la entrevista estuvo sumida Mayén
2:27:56en el hecho propositivo
2:27:59de alentar la el fortalecimiento de la
2:28:02institucionalidad nacional
2:28:05y en una parte
2:28:08se aborda desde mi orden de pensamiento
2:28:11y crítico
2:28:14es que más del 80% de peruanos, 90%
2:28:18están las encuestas de IP, ahí están las
2:28:21encuestas de varias instituciones,
2:28:23lastimosamente no cree en la democracia.
2:28:27Por eso es que hay una debilidad
2:28:31institucional
2:28:33y exhorté trabajar para que eso sea
2:28:36diferente en esa misma vocación
2:28:38democrática. O sea, todo al revés.
2:28:42Más bien yo planteaba y me voy a poner
2:28:45en primera persona, que deberíamos hacer
2:28:49grandes esfuerzos para que la
2:28:51institucionalidad
2:28:53esté imperante
2:28:55y siempre hecho no es la primera vez y
2:28:58hoy lo ratifico.
2:29:01No es una percepción personal,
2:29:05es el contexto regional sobre la
2:29:07fragilidad democrática
2:29:09y la fragilidad de las instituciones que
2:29:12nos llevan al fracaso de los países.
2:29:15Y siempre hice mención
2:29:18al libro que se publicó el 2012 respecto
2:29:22a James,
2:29:25Premio Nobel de Economía del 2024,
2:29:30que señalaba con un criterio de certeza
2:29:32que si no se supera ese estadío, no
2:29:35podríamos encontrar el camino a luchar
2:29:39contra la pobreza, a luchar contra las
2:29:42economías ilegales que campeantes
2:29:46lastimosamente no solo en el Perú, sino
2:29:48en Latinoamérica.
2:29:51Basado en esa bibliografía y validada
2:29:54aún con el premio internacional de
2:29:56Premio Nobel
2:29:58es que yo refería, si nuestra debilidad
2:30:01democrática era como era, existirá
2:30:04siempre el riesgo y siempre también lo
2:30:07he dicho, de que haya una tentación de
2:30:12un gobierno autocrático totalitario,
2:30:14contra quien no hay que alentar todo lo
2:30:17contrario. tenemos que hacer que las
2:30:19instituciones sean fuertes. Es decir, a
2:30:23partir del análisis real, primero del
2:30:27descontento generalizado
2:30:30de la opinión pública y es más del
2:30:33descontento generalizado de los que
2:30:35fueron candidatos ayer y hoy ostentan la
2:30:38representación nacional.
2:30:41Yo no puedo decir que todo está bien en
2:30:43el Perú.
2:30:45Hay fracturas muy grandes. Hay
2:30:48necesidades de reconciliación, hay
2:30:50necesidades de volver a actuar, revisar
2:30:53cómo está tan frágil nuestra democracia.
2:30:57Por eso es que
2:30:59en esa expresión que no pensé que se iba
2:31:03a tomar como un aliento porque es más,
2:31:05no ha sido cinismo. Repito, tenemos una
2:31:08ejecutoria de vida. He condenado el
2:31:12quiebre constitucional el año 92.
2:31:16He condenado el quiebre
2:31:20del año
2:31:22donde estuvo el presidente Vizcar del
2:31:252019.
2:31:28Y he condenado también el último quiebre
2:31:32o intento de quiebre del presidente
2:31:34Castillo. Lo he hecho público. ¿Cómo
2:31:38podría decir lo contrario o cómo puedo
2:31:41alentar lo contrario? He jurado amor y
2:31:44lealtad por mi bandera,
2:31:47que es la roja y blanca.
2:31:49He jurado amor, lealtad, compromiso
2:31:54en el día que levanté mi mano por la
2:31:57Constitución Política del Perú,
2:32:00por esta Constitución que nos legisla y
2:32:04ordena su estructura y su funcionamiento
2:32:08y la y ustedes para asumir como señores
2:32:12senadores también lo han hecho.
2:32:15Es decir, la ejecutoria de mi vida no
2:32:18está en cuestión
2:32:20y si se ha sacado de contexto esa parte
2:32:23basado en esta cifra de la encuesta,
2:32:26presidenta,
2:32:28de la fragilidad democrática que vive
2:32:30nuestro país y del alentar, buscar la
2:32:34lealtad de todos los peruanos y la
2:32:36unidad de todos los peruanos para con el
2:32:38Estado constitucional de derecho en
2:32:41democracia.
2:32:43Yo creo que se me ha entendido mal.
2:32:45Y vuelvo a decir, esa entrevista fue a 9
2:32:47de la mañana
2:32:50cuando se hizo el clip, porque nadie
2:32:52colgó la entrevista completa, sino se
2:32:54hizo un clip a través de redes, esa
2:32:57partecita de mi declaración donde era
2:33:00todo lo contrario, el mensaje era
2:33:02totalmente diferente.
2:33:05Me llama Radioprogramas por teléfono. No
2:33:08fui a radio programas
2:33:11y el señor Villarreal, que mal no
2:33:13recuerdo, me dijo, "¿Usted se ratifica?"
2:33:17Nunca me voy a ratificar en algo que se
2:33:19está saliendo de contexto. Y si esto ha
2:33:22producido alguna reacción, yo quiero
2:33:26descartar,
2:33:28no ha sido mi intención, no he querido
2:33:30decirlo. Es más, yo condeno, todo
2:33:34quiebre, o sea, lo he vuelto a ratificar
2:33:36lo que estoy hablando aquí. Y repito, no
2:33:39es porque me están emplazando o porque
2:33:42estoy asustado o no, es la ejecutoria de
2:33:47mi vida que lo acredité así.
2:33:49Y no me quedé ahí, presidenta. Ese mismo
2:33:53día envié una carta al presidente del
2:33:56Congreso de la República y presidente
2:33:58del Senado de este Senado. Ese mismo día
2:34:01envié una carta al presidente de la
2:34:06Cámara de Diputados
2:34:08y también envié una carta a cada vocero
2:34:11de cada grupo parlamentario,
2:34:15expresándoles mis excusas y
2:34:18expresándoles mis disculpas si esta mi
2:34:20declaración había causado algún tipo de
2:34:23incomodidad. Es más, la volví a hacer
2:34:26pública y después todas mis entrevistas
2:34:29siempre han sido en ese orden. Yo nunca,
2:34:32jamás,
2:34:34y que jamás se piense que yo voy a
2:34:37alentar un quiebre
2:34:40constitucional, institucional, de
2:34:43ninguna manera.
2:34:46Y creo con eso responder el
2:34:49emplazamiento
2:34:51del Dr. Iber Maravíte,
2:34:55a quien por lo menos dos, tres veces
2:34:58tuve el honor de saludarlo cuando era
2:35:00ministro y un trabajador parlamentario.
2:35:05Por eso, presidenta,
2:35:08si me tuviera que
2:35:11expresar una vez más en los términos que
2:35:14he sido emplazado, no quepa la menor
2:35:17duda, que en mi formación, en mi
2:35:20sentimiento, no habrá espacio
2:35:23ni para el autoritarismo que finalmente
2:35:26genera el totalitarismo bajo cualquier
2:35:28concepto de la izquierda o la derecha o
2:35:31lo que sea. Creo en las libertades
2:35:35y el que cree en las libertades como el
2:35:37tesoro más preciado de su propia vida y
2:35:39del nivel organizativo,
2:35:42busca que se genere un espacio de
2:35:45consenso y de diálogo, que siempre ha
2:35:47sido mi recomendación cuando fui vocero,
2:35:51cuando fui representante de mi bancada,
2:35:53de mi grupo partidario, cuando presidí
2:35:55comisiones en este mismo seno
2:35:57parlamentario,
2:35:59de tal manera que jamás los que por lo
2:36:03menos me conocen van a poner en tela de
2:36:05juicio mi conducta ceñida a la defensa
2:36:09de los valores democráticos.
2:36:14Y ahora bien,
2:36:17la invocación
2:36:20para trabajar
2:36:21de manera conjunta es un imperativo.
2:36:27Indudablemente eso encierra diversos
2:36:29pareceres. Nadie piensa que va, nadie
2:36:33invoca que todos pensemos lo mismo.
2:36:36justamente el materialismo dialéctico
2:36:40o desde Platón hasta Hegel, que fue la
2:36:43fórmula indispensable para poder
2:36:45resolver los problemas más grandes del
2:36:47país, desde sus países en organización
2:36:50inspirado en la misma el
2:36:52neoconstitucionalismo.
2:36:56Y puedo decirles
2:36:58que eso nos debe llevar a ser síntesis
2:37:03de una vocación de servicio a la
2:37:05comunidad. El país
2:37:07requiere hoy más que nunca tranquilidad,
2:37:11paz para podernos desarrollar. Y ahora
2:37:14sí voy a responder,
2:37:17espero que con esta brevísima expresión
2:37:20haya respondido lo que el senador Iber
2:37:24Antenor Maravíolarte
2:37:26me ha emplazado esta mañana.
2:37:28Indudablemente, presidenta,
2:37:30uno para dar respuestas se prepara, ¿no
2:37:33es cierto? Y en la agenda no estaba nada
2:37:36de lo que se me ha dicho el día de hoy.
2:37:39Y así es cómo se estructura muchas veces
2:37:42el Estado. Yo jamás quisiera pensar que
2:37:45el día de hoy he venido a una emboscada,
2:37:48¿no? Porque si a mí me ponen para
2:37:50defenderme por una acusación
2:37:53constitucional. Señor defensor del
2:37:54pueblo, disculpe la interrupción, pero
2:37:56esta comisión no hay emboscadas y creo
2:37:59que estos son temas de interés público
2:38:02que han salido en todos los medios de
2:38:03comunicación y obviamente es interés de
2:38:05los ciudadanos, pero no le voy a
2:38:07permitir que diga que en esta comisión
2:38:10se hacen emboscadas. Eso no lo voy a
2:38:12permitir.
2:38:13Eh, yo retiro la palabra, presidenta, y
2:38:16y repito, o sea, yo he dicho, no
2:38:19quisiera y lo digo en término, digamos,
2:38:22de que no se ha dado, pero no estaba en
2:38:24la agenda. Entonces, pero claro, yo
2:38:27encuentro justificado el razonamiento
2:38:29que usted indica como presidenta y
2:38:31también justificado lo que dice el el
2:38:34senador Maraví cuando me emplaza sobre
2:38:37asuntos que no están en la agenda, pero
2:38:38igual, o sea, yo me siento tranquilo con
2:38:42eso y de verdad le digo, si mis
2:38:45expresiones para terminar ya esta parte,
2:38:47si mis expresiones han causado molestia,
2:38:50como lo ha referido la misma congresista
2:38:51Milita Vázquez, también yo no he querido
2:38:54jamás
2:38:56Estimada senadora, jamás en mi vida. A
2:38:59mí me pueden cuestionar todo lo demás,
2:39:02cualquier cosa, menos de mis
2:39:04credenciales democráticas. Eso nunca,
2:39:07por favor. Eso sí, si tendría que
2:39:10pedirles mil disculpas, si tendría que
2:39:13hacer 1000 cosas en mi vida para
2:39:15demostrarlos, lo voy a hacer, pero no
2:39:18obligado, sino con la misma naturalidad
2:39:21de ser un hombre formado en las líes, de
2:39:25hacer democracia plena y que esta se
2:39:28fortalezca cada día. Ahora sí,
2:39:31permítame, presidenta,
2:39:34contestarle al senador Andrés Abelino
2:39:37Ramos Wilcas. Usted
2:39:41me dio, es cierto, generosamente más de
2:39:447 minutos.
2:39:48Esto estaba esto está en nuestra
2:39:50presentación y mientras yo hablaba se
2:39:52pasaba. Ahí está mi presentación,
2:39:56estimado senador. Lo digo en aras de la
2:39:58claridad. sí ha sido abordado con
2:40:01bastante extensión, sino que como tenía
2:40:04que correr se pasaron las láminas y me
2:40:07refería a los hechos de defensores de
2:40:10derechos y de protestas sociales.
2:40:13De tal manera que los 19 más de casi los
2:40:172000 heridos que hubieron en los
2:40:19conflictos del año 2002 2000 223,
2:40:24la Defensoría ha participado activamente
2:40:26en ese proceso.
2:40:30El defensor del pueblo de la República
2:40:32del Perú
2:40:34ha hecho diversas exposiciones en el
2:40:36mundo en el seno de la Comisión
2:40:38Interamericana de Derechos Humanos,
2:40:41en el seno de la Alianza Global de
2:40:44Institutos de Derechos Humanos del Mundo
2:40:47en Ginebra,
2:40:48en el seno de la IOI, en el seno de la
2:40:52FIO, del cual soy su representante de la
2:40:54Federación Iberamericana de Ombus
2:40:56Person,
2:40:57soy su presidente.
2:41:00de todos mis colegas de Iberoamérica,
2:41:05eh
2:41:06siempre en la atención
2:41:09de proteger los derechos fundamentales
2:41:12y justificar muchas veces la desatención
2:41:16de las demandas sociales.
2:41:19Algunos podrían decir está alentando
2:41:23a que hayan más protestas sociales con
2:41:26lo que yo estoy hablando en estos
2:41:27momentos. Repito, yo no aliento
2:41:30protestas sociales,
2:41:33pero si se diera, tengo que garantizar
2:41:36como defensor del pueblo con todo el
2:41:38equipo, por su intermedio, presidenta,
2:41:41que el uso de la fuerza, por ejemplo,
2:41:43sea equivalente,
2:41:45que la intervención tenga un protocolo,
2:41:49que los que vayan a salir no lleven
2:41:51armas, que tenemos que hacer el
2:41:53levantamiento de actas en cada unidad
2:41:55antes de que se hagan los operativos.
2:41:58que tenemos que trabajar el avias corpus
2:42:00diferenciado para que no se espere. Hoy
2:42:02día un avias corpus en el sistema de
2:42:03justicia temora para resolver meses.
2:42:07¿Y cómo hacemos con detenciones ilegales
2:42:09o detenciones que están ahí? Entonces,
2:42:12la intervención de la defensoría tiene
2:42:14dos espacios. en el momento antes
2:42:19para ver pertrechos, para haber armas,
2:42:21para ver todo durante que no haya
2:42:25excesos
2:42:26y un expost que es para ver qué
2:42:30resultados ha traído la propuesta y
2:42:32participar activamente.
2:42:34Claro que
2:42:36yo no puedo como defensor distinguir
2:42:39al ciudadano de pie que está postrado en
2:42:42una cama o como un uniformado, como un
2:42:46hermano de la policía nacional que
2:42:49también está postrado en una cama.
2:42:52La diferencia es que yo voy a ambos
2:42:54lugares. Voy a Loaisa, voy al Miguel
2:42:56Grao, voy a los hospitales donde están
2:42:59todos los que están heridos después de
2:43:01una protesta, pero también voy al
2:43:04Hospital Militar Policial,
2:43:06también voy a todos los lugares porque
2:43:08la mirada tiene que ser integral. Si no
2:43:10dirían que este señor se ha
2:43:12parcializado, porque al final lo que uno
2:43:14busca es la verdad por encima de todo. Y
2:43:17en ese sentido, el informe 190
2:43:22aborda
2:43:24temas consustanciales que yo voy a
2:43:26referir en esta mañana.
2:43:31Por su intermedio, presidenta,
2:43:33al congresista Andrés Ramos y a la
2:43:36congresista Mirta Chávez, porque me han,
2:43:38perdón, Mirta Vázquez, perdón.
2:43:41eh que me han emplazado respecto a a qué
2:43:44se hizo y a qué he hecho yo como
2:43:46defensor del pueblo. Apenas juramenté,
2:43:53viajé a Ayacucho,
2:43:55me he reunido con todas las víctimas
2:43:59y viajé a Juliaca,
2:44:04es decir, viajé a los puntos críticos
2:44:06donde se había donde habíamos tenido
2:44:09heridos y muertos.
2:44:12¿Y sabe qué había pasado, presidenta,
2:44:14por su intermedio?
2:44:16que se había creado un equipo
2:44:19especial de fiscales
2:44:22para casos de víctimas durante las
2:44:24protestas.
2:44:27Es decir, habían hecho un equipo
2:44:29especial para centralizar la
2:44:31investigación en Lima.
2:44:34¿Y qué me encontré?
2:44:36Es bueno que lo lo lo tome nota como
2:44:39para que la percepción por fuera no sea
2:44:43como el que se ha expresado el día de
2:44:45hoy pensando que uno está solamente para
2:44:48un lado, para otro lado.
2:44:50El deber de un defensor del pueblo es
2:44:53ver toda la población
2:44:57sin discriminación de ninguna clase, sin
2:45:00discriminación si lleva o no lleva
2:45:02uniforme, si es de derecha o de
2:45:04izquierda, si es de arriba o de abajo,
2:45:06si es de posición, no, eso no está en el
2:45:09catálogo de revisión como que a quién
2:45:11hay que atender y a quién no hay que
2:45:13atender. Se atiende a todos. Y por eso
2:45:16mismo, apenas regresé de Juliaca, pedí
2:45:19una entrevista con el fiscal de la
2:45:21nación
2:45:23y logramos, presidenta, que fue nuestro
2:45:26primer logro, desactivar
2:45:30esta este equipo especial
2:45:33y se volvió todo a cada una de las
2:45:36provincias con oficio 4081, que
2:45:39entregaré a cada uno de los señores
2:45:41parlamentarios. Se me contesta de la
2:45:43Fiscalía de Nación que nuestra
2:45:45recomendación ha sido aceptada y que los
2:45:49fiscales naturales con los jueces
2:45:50naturales se aboquen a la revisión de
2:45:54este proceso investigatorio.
2:45:57Claro que los familiares festejaron esta
2:45:59esta decisión del Ministerio Público y
2:46:02claro que nosotros hicimos público con
2:46:04una nota de prensa como un logro de la
2:46:06defensoría.
2:46:09Pero otra acción antes de 28 de julio
2:46:11del 2023, no se olvide usted que apenas
2:46:14había estado unos días o en la en la
2:46:17gestión, era acabar un informe para
2:46:20rápidamente remitirlo a la presidenta de
2:46:22la República en ese entonces, a la
2:46:24señora Dina Boloarte
2:46:26y al Congreso de la República también
2:46:28para solicitar
2:46:31que independientemente
2:46:34de las investigaciones y sanciones sobre
2:46:37estos casos
2:46:38Habíamos constatado que habían niños que
2:46:41habían quedado en orfandá y que nadie
2:46:43cubría el costo que ya el fallecido
2:46:46había generado.
2:46:48Están en documentos plasmados.
2:46:51De igual manera lo hice con
2:46:55los ancianos adultos mayores que
2:46:57dependían de muchos que habían
2:46:59fallecido. Entregamos la relación
2:47:01completa y verificamos el mismo. Y
2:47:05después de una aceptación tácita, porque
2:47:07se les dio una compensación a cada uno
2:47:09por un orden de 30,000 soles y de 50,000
2:47:12soles.
2:47:15Después de eso, lo que ocurrió es que
2:47:20como ya volvieron los casos a
2:47:21provincias, hasta cuando estuvo acá, el
2:47:24equipo de acá de Lima, Derechos Humanos,
2:47:26de la adjuntía estaba acreditada ante
2:47:29ante este equipo especial. Cuando volvió
2:47:31a provincia
2:47:33dimos instrucciones para que los
2:47:35comisionados se apersonen.
2:47:38¿Comprenderán ustedes, señora
2:47:40presidenta, señores senadores, las
2:47:43investigaciones
2:47:45en materia penal son reservadas?
2:47:48Yo lo que puedo hablarles es en genérico
2:47:50todo. Lo que no puedo es profundizar
2:47:53casos específicos y sí le puedo
2:47:55garantizar por su intermedio,
2:47:58presidenta, a la congresista Mirta
2:48:00Vázquez, al congresista Iber Maraví y al
2:48:03congresista Andrés Abelino Ramos, quien
2:48:05me ha formulado esta pregunta de manera
2:48:07directa, que nuestro accionar es
2:48:09permanente. Y si usted quiere revisar el
2:48:12detalle de cada uno de esas
2:48:14investigaciones, yo puedo hablar en
2:48:15genérico, dos ya están en juicio oral.
2:48:18porque está acreditado en videos y en
2:48:20pruebas que ha habido para pasar a ese
2:48:23estadío y los demás están pendientes.
2:48:26Pero puedo decirles a todos ustedes que
2:48:30sí estamos abocados a hacer el
2:48:32seguimiento. Es decir, la institución,
2:48:35repito, no discrimina nunca una acción y
2:48:39menos huye de la de la intervención que
2:48:43tiene que hacer directamente.
2:48:46Presidenta,
2:48:48pasaré a la siguiente pregunta
2:48:52del doctor Aguinaga,
2:48:55que va en la misma proporción de lo que
2:48:59ha dicho, como nunca en la historia
2:49:02judicial. del Perú como nunca.
2:49:06En tan corto tiempo ya están cerrándose
2:49:09estas investigaciones.
2:49:11Y cuando digo corto pareciera una broma
2:49:14porque ya pasaron años,
2:49:1623, 24, 25, 26, o sea, de cuántos años
2:49:20estamos hablando
2:49:22aunque usted no crea, presidenta,
2:49:24el de Putis de hace 40 años atrás,
2:49:2940 años atrás, no se resuelve. Y una
2:49:33consulta y yo les digo por todo, ¿por
2:49:35qué pido la unidad nacional? Porque
2:49:39nuestro sistema de justicia está
2:49:41fallando y necesitamos y y yo no le
2:49:45estoy diciendo que está mal la
2:49:47presidenta la Corte Suprema, que están
2:49:49mal los jueces supremos, que están, o
2:49:51sea, es el sistema como tal. Y no hay
2:49:54otra forma que más allá de mi
2:49:58declaración
2:50:00podamos sentarnos y revisar cada parte
2:50:03de nuestro informe. Y el informe 190,
2:50:06por ejemplo, establece con criterio,
2:50:09digamos, de certeza que nosotros
2:50:13no estamos viendo adecuadamente esto que
2:50:16ha sido materia inclusive de mi
2:50:18declaración.
2:50:19O sea, ¿cómo fortalecemos el Estado si a
2:50:22una sola expresión mía haya una
2:50:25descontextualización?
2:50:28O sea, yo no, yo hay veces quisiera
2:50:31ponderar
2:50:33y los que me conocen, presidenta, saben
2:50:35que soy muy ponderado, no soy de los de
2:50:38los que hace exabrupto, o sea,
2:50:42trato de de de de entender a todas las
2:50:45partes. Siempre ha sido eso mi
2:50:47actividad. Siempre,
2:50:50siempre en este parlamento tengo
2:50:53ejecutoria
2:50:54y ninguno de mis colegas de ese entonces
2:50:57podrá decir que Josué Gutiérrez fue un
2:50:59disruptivo,
2:51:01sino que Josué Gutiérrez siempre estuvo
2:51:04con las puertas abiertas para el
2:51:05diálogo.
2:51:08Y en ese orden yo debo felicitar
2:51:12a los fiscales que han acelerado este
2:51:15trabajo
2:51:17y que los jueces hoy día tengan la
2:51:19oportunidad de poder emitir los fallos
2:51:22que correspondan.
2:51:24Respecto a la determinación de
2:51:26responsabilidad, yo sería irresponsable
2:51:28decir quién ha sido responsable y quién
2:51:30no ha sido responsable. Por eso sí
2:51:32tendría ya estuviera estaría
2:51:34inmiscuyéndome en la actividad
2:51:36estrictamente jurisdiccional.
2:51:38No, ahora en el tono directo, si ustedes
2:51:41me piden el informe de caso por caso, yo
2:51:45haré llegar. Indudablemente, si hay
2:51:47personas que están procesadas y han
2:51:49llegado ya a este estadío de una
2:51:51acusación, es porque hay elementos de
2:51:55convicción, por lo menos para los
2:51:57fiscales, de hacer la acusación
2:52:00correspondiente,
2:52:01¿no? Y y y en ese estadío yo no voy a
2:52:05decir jamás que no hubo nada. Sí, hubo
2:52:09muertos a quienes nosotros, al sistema
2:52:12de justicia, o sea, el sistema de
2:52:14justicia tiene que ser célere para
2:52:17demostrarnos que no hay impunidad,
2:52:20porque aunque usted no crea, la
2:52:22impunidad se cobija justamente en el
2:52:25tiempo.
2:52:27Si todo sería acélere, no habría nunca,
2:52:31por lo menos la percepción de fuera, que
2:52:33sea impune. nos hubiera gustado tener ya
2:52:35las sentencias hoy día exhibiendo,
2:52:37porque las sentencias sí podríamos
2:52:38discutir, las sentencias están
2:52:40justamente publicadas a efecto de que la
2:52:43población podría ser juicio de valor
2:52:45sobre la misma, ¿no? análisis crítico
2:52:48sobre una sentencia, pero hoy día cuando
2:52:50está en investigación, cuando está en
2:52:51acusación, ¿cómo podríamos hacer un
2:52:53juicio de valor desde una instancia como
2:52:56la nuestra, salvo la invocación que se
2:52:59actúe con bastante rigor y ceñido y en
2:53:02apego al cumplimiento de la ley?
2:53:06La doctora Mirta Vázquez
2:53:09ha expresado varias cosas. Yo lo único
2:53:12que puedo decir es que me gusta cuidar
2:53:16de la
2:53:19dignidad de las personas
2:53:22que en la misma Constitución, la cual
2:53:24estamos llamados a invocar siempre,
2:53:26porque ese es como nuestro manual de
2:53:27trabajo, porque nosotros defendemos los
2:53:29derechos fundamentales,
2:53:31toda persona tiene intrínseco algo, su
2:53:34dignidad.
2:53:36Eso no está en discusión. varón, mujer,
2:53:40eh, de otro género, opciones que se
2:53:43pueden dar, o sea, todos, a todos se le
2:53:47le tiene que garantizar el Estado una
2:53:49vida digna.
2:53:52Y yo le puedo afirmar
2:53:55sin temor a ninguna equivocación,
2:53:58las dos funcionarias aludidas cumplen
2:54:02largamente el perfil profesional a que
2:54:05han llamado, pero no por una declaración
2:54:07jurada, sino porque las resoluciones de
2:54:12sus trabajos en el sector público así lo
2:54:16acreditan.
2:54:19Y eso yo estoy obligado a quien me las
2:54:23solicite entregar inclusive el legajo
2:54:27completo de las personas, guardando
2:54:30naturalmente el cuidado de su identidad
2:54:33y tantas otras cosas de las reservas que
2:54:35estoy seguro los señores senadores van a
2:54:37ponderar, de tal manera que estamos
2:54:39abiertos a entregar toda esa
2:54:41información. Y una vez más voy a decir
2:54:45las dos personas aludidas que entraron a
2:54:48hacer locación servicio, porque hay dos
2:54:49cosas, ¿no?, que hay que distinguir. Una
2:54:50cosa es locación de servicio y otra cosa
2:54:53es el funcionario. Al funcionario, para
2:54:55que sea funcionario de confianza, el
2:54:58defensor tiene que entrevistarlo, pues,
2:54:59si no, ¿cómo cómo va a saber a quién
2:55:01está contratando en un cargo de
2:55:02confianza?
2:55:03O sea, mínimo tiene que entrevistarlo y
2:55:06si tendría que reunirme antes para que
2:55:08salga su resolución de designación, lo
2:55:10tendría que hacer obligatoriamente. Lo
2:55:13que yo no puedo hacer es
2:55:16reunirme con una persona que postule,
2:55:18por ejemplo, a un cargo CAS, a un cargo
2:55:21728 o a una locación. Y eso, senador,
2:55:26por su intervento, presidenta, la
2:55:27senadora Mirta Vázquez, no me he reunido
2:55:31y puedo hacer acá un juramento que yo no
2:55:35conocía a esas personas antes.
2:55:38De los demás siquiera puedo decir,
2:55:40aunque sea de pasada me encontré o si lo
2:55:43conozco de vista porque en tal lugar
2:55:46trabajaba, lo que sea, pero cuando digo
2:55:49que no lo conozco y no me reuní, no los
2:55:52conocía. Perfecto. Después que ya vienen
2:55:55brindando su servicio en la institución,
2:55:57claro que sí, probablemente ellos me
2:56:00conocen más que yo a ellos. ¿Por qué?
2:56:02Porque saben que el defensor está en
2:56:04reuniones, tenemos
2:56:06elaboración de informes, presentación de
2:56:08informes con todas las de tal manera que
2:56:09es muy dinámica nuestro trabajo, es muy
2:56:12fuerte nuestro trabajo y es todos los
2:56:14días de 6, 7 de la mañana a 10, 11 de la
2:56:16noche. No miento, vuelvo a decir,
2:56:19tenemos una ejecutoria de vida, pueden
2:56:21ver los ingresos, las salidas, o sea,
2:56:23esa es nuestra dinámica diaria y
2:56:25seguramente de ustedes también porque
2:56:27hay el deber de servicio a la comunidad.
2:56:30Entonces, eh por su intermedia por su
2:56:34intermedio, presidenta, haré llegar a la
2:56:36doctora Mirta Vázquez
2:56:38todo la documentación que acreditan mis
2:56:41expresiones que estoy virtiendo el día
2:56:44de hoy para que en una próxima reunión,
2:56:48que ustedes seguramente me van a
2:56:49convocar o en alguna otra comisión,
2:56:51porque cualquier congresista puede o
2:56:53perdón, senador puede ingresar a
2:56:54cualquier otra comisión, puede seguir
2:56:56preguntando, quede todo claro, ¿no?
2:57:01Y creo que ya al congresista Cutipa
2:57:05eh nos había hecho algunas preguntas
2:57:09también sobre la materia, ¿no? Respecto
2:57:17allá para terminar con la, perdón, acá
2:57:19tengo el apunte con la senadora Mirta
2:57:21Vázquez, ¿no?
2:57:24decirle,
2:57:27senadora, que todos los procesos de
2:57:30selección
2:57:32se manejan en el ámbito de recursos
2:57:34humanos
2:57:36y los procesos de locación
2:57:39en el ámbito de Secretaría General,
2:57:42logística, todo lo que se requiere de
2:57:44servicio,
2:57:46cada unidad de trabajo, los órganos de
2:57:49líneas en requerimientos para servicios
2:57:52eventuales, no permanentes y allí se
2:57:55publican justamente lo que se requiere
2:57:58como institución y cualquier ciudadano
2:58:00puede acceder esos trabajos en tanto y
2:58:02cuanto cumplan su perfil.
2:58:08El señor senador
2:58:12Gavidia
2:58:16nos ha preguntado, por su intermedio,
2:58:18presidenta, sobre la naturaleza humana
2:58:21de los 294 conflictos sobre los
2:58:25defensores de derecho.
2:58:27Estos 294
2:58:29es el registro que maneja la Defensoría
2:58:31del Pueblo y que no necesariamente es el
2:58:34registro que maneja el Ministerio de
2:58:36Justicia.
2:58:38Y por eso es que nosotros hemos
2:58:40acentuado un trabajo más de protección y
2:58:42defensa con ellos y hemos seguido una
2:58:46línea muy proactiva para instaurar
2:58:49algunos protocolos y lineamientos que
2:58:51permita trabajar para ellos.
2:58:55También dentro de ese de ese análisis,
2:59:00nosotros tenemos hoy día, a diferencia
2:59:03de hace 3 años una cobertura en la zona
2:59:07de frontera,
2:59:09en Caballococha,
2:59:11en el Putumayo, son provincias en
2:59:13Condorcanqui,
2:59:15eh en la en la misma frontera, Aguas
2:59:19Verdes en Puno, perdón, en Tumbes, eh
2:59:23también en en la frontera con Bolivia,
2:59:26en Desaguadero,
2:59:28en Santa Rosa, en Tacna,
2:59:31tenemos nuestras oficinas defensoriales
2:59:33que hemos llevado de manera
2:59:35descentralizada,
2:59:37es decir, si no tenemos presencia
2:59:39territorial, poco podríamos hacer con la
2:59:42itinerancia que siempre se hacía antes,
2:59:46pero que ahora ya gracias a Dios hemos
2:59:48logrado tener una cobertura mayor, de
2:59:51tal manera que este siempre que los
2:59:53ministros
2:59:55Los congresistas, en este caso
2:59:57seguramente ahora los diputados y
2:59:58senadores
3:00:01viajan, por ejemplo, a Condorcanqui o a
3:00:03Nieva o o a cualquier lugar de frontera
3:00:07con el Ecuador. Nosotros los acompañamos
3:00:10porque nosotros conocemos a los APU,
3:00:12nosotros conocemos a los alcaldes,
3:00:15conocemos su realidad y trabajamos con
3:00:17ellos. Entonces, somos un vehículo para
3:00:20que en ese rol de supervisión también
3:00:22los congresistas desarrollen su
3:00:25actividad de fiscalización y de control.
3:00:28Entonces esa ese trabajo es muy fuerte y
3:00:33permanente
3:00:35sobre
3:00:37los temas de facultades delegadas que
3:00:39abordó
3:00:41el senador Cutipa por su intermedio,
3:00:43presidenta,
3:00:44respecto a topes de intereses, a
3:00:47porcentajes que se ha cumplido de
3:00:49nuestras recomendaciones.
3:00:52Estimado con senador Cutipa,
3:00:55de nuestras últimas recomendaciones,
3:00:57nosotros estamos muy cuidadosos que se
3:01:00cumplan todas nuestras recomendaciones
3:01:01y, por cierto, el nivel de eficacia es
3:01:03bastante alto. Cuando digo bastante alta
3:01:06es porque por lo menos hemos llegado a
3:01:08un 40% de implementación, porque lo
3:01:11demás ya pasa por el Congreso, porque
3:01:14siempre se recomienda al Congreso hacer
3:01:17algunos ajustes normativos, la
3:01:19modificación de la ley, la modificación
3:01:22nuevas iniciativas que nosotros
3:01:23presentamos o que los congresistas
3:01:24mismos también tienen y sobre las cuales
3:01:26se discute.
3:01:28Entonces, ¿qué está pendiente? Lo que
3:01:30mayormente está pendiente son las
3:01:32acciones del Congreso. Por eso he
3:01:34venido, presidenta, para decir más bien
3:01:36que esas recomendaciones que están en el
3:01:38en el Congreso son las que están
3:01:39embalsadas, pero las que están en el
3:01:41Ejecutivo es lo que ya se ha ido
3:01:43viabilizando y estoy seguro con este
3:01:45nuevo ejecutivo va a ser inclusive más
3:01:47dinámico porque hay dos líneas de
3:01:49acción, estimada presidenta y a los
3:01:51señores senadores dentro de la
3:01:53defensoría.
3:01:55Primero, profesionalizar el estado. Qué
3:01:57bueno que hablen de profesionalizar
3:02:00profesional. Para profesionalizar el
3:02:02estado necesitamos contar con las
3:02:06herramientas
3:02:07tecnológicas
3:02:09para que el día a día se mida el nivel
3:02:11de productividad de todos los servidores
3:02:14públicos, de todos los funcionarios
3:02:16públicos y pueda rentabilizarse
3:02:18adecuadamente bien el servicio a la
3:02:21comunidad.
3:02:23Entonces, eso se hizo en la Defensoría.
3:02:25Por eso que les pido, les ruego, les
3:02:27suplico a todos encarecidamente
3:02:30puedan ingresar a nuestro a nuestra
3:02:33página web y yo puedo ir a sus despachos
3:02:36o reunirme con sus asesores para que
3:02:38vean el detalle cómo esos tableros de
3:02:41indicadores te permiten ver líneas de
3:02:43base de actuación.
3:02:45Es son plataformas muy útiles y claro,
3:02:48cuando hay algo innovativo, lo que lo
3:02:50que viene después de lo innovativo viene
3:02:52la mejora continua y estamos hablando de
3:02:55procesos. un estado no puede ser un
3:02:58estado pues eh muy laxo, muy muy muy
3:03:02simplón por por decirle de otra manera,
3:03:05tiene que ser muy profesional y en esa
3:03:08profesionalización hemos trabajado,
3:03:10hemos invertido, hemos dado saltos
3:03:12cualitativos muy importantes y y se
3:03:16menciona, por ejemplo, eh que esa
3:03:20primera parte de lo que ha sido,
3:03:22digamos, la parte innovativa de la
3:03:23mejora continua se está continuando and
3:03:26ahora para poder ser de aporte a cada
3:03:29sector y que después finalmente cuando
3:03:32contesto a usted ya porque ya estoy
3:03:33llegando a usted eh me voy a referir en
3:03:36concreto qué es lo que estamos haciendo.
3:03:39Entonces esas dos líneas es por un lado
3:03:42el tema vinculado a la
3:03:46profesionalización del Estado, porque es
3:03:49transversal para todo el Estado, porque
3:03:50es el Estado el que brinda el servicio.
3:03:52Y segundo es el cambio de estructura
3:03:55social.
3:03:58es el cambio de estructura social,
3:03:59presidenta. Y ahora comienzo por ahí la
3:04:02respuesta a la pregunta que usted hizo.
3:04:06El año 2016
3:04:09se dio
3:04:11un
3:04:13presupuesto al Instituto Nacional de
3:04:16Estadística para hacer por primera vez
3:04:17en el Perú encuesta
3:04:20a los establecimientos penitenciarios.
3:04:25De esa de ese estudio arrojó que más del
3:04:2925% de los internos había tenido a sus
3:04:33progenitores y familiares en los
3:04:34penales.
3:04:37Solamente para tocar una variable, ¿ya?
3:04:39O sea, no no voy a profundizar el tema.
3:04:42O sea, la primera pregunta que uno se
3:04:44dice, "Oye, ¿cuántos millones se gastó
3:04:47para esta para esta encuesta?
3:04:50O sea, son millones los que se gastaron,
3:04:53¿no? Porque aparte del rigor
3:04:55metodológico implica traslado,
3:04:57desplazamiento,
3:04:58análisis y todo lo que eso conlleva.
3:05:03Entonces nosotros entre el 23 y 24
3:05:06hicimos la supervisión.
3:05:09Llegamos en ese entonces a los 68
3:05:11establecimientos penitenciarios, porque
3:05:13eso era todo lo que había, el universo
3:05:15completo,
3:05:16y trabajamos con más de 92,000 internos.
3:05:21Y a la misma ficha del INI, a esa ficha
3:05:25del IN que además está publicado en su
3:05:27página web, incorporamos algunas algunas
3:05:31preguntas como enfermedades crónicas,
3:05:34población LGTBI,
3:05:36este
3:05:38adultos mayores, o sea, la población
3:05:41vulnerable que nos interesaba a nosotros
3:05:42ver, pero que además habíamos otro
3:05:45capítulo y ahora vuelvo ahí a la segunda
3:05:48línea de trabajo que tenemos. ¿Cuál es
3:05:50la segunda línea de trabajo? ¿Y qué es
3:05:53de los hijos de los internos?
3:05:56Si los hijos nuestros y de los que nos
3:05:59están escuchando a nivel nacional o nos
3:06:01están viendo a nivel nacional,
3:06:04por el solo hecho
3:06:06de tener minoridad de edad, son
3:06:09vulnerables
3:06:11tanto niños y adolescentes
3:06:14por el solo hecho de su minoridad de
3:06:15edad. Por eso se llama adolescentes,
3:06:16¿no? O niños o púberes.
3:06:22Tienen una condición de vulnerabilidad.
3:06:25Y ahora díganme si no tener papá
3:06:29te genera
3:06:31una un factor adicional a esa
3:06:33vulnerabilidad o si no tener mamá te
3:06:36genera otro problema. O peor aún si no
3:06:39tienes a ambos o ambos existiendo no
3:06:43hacen, digamos,
3:06:46el uso de la patria potestad y entonces
3:06:49esos chicos quedan el abandono.
3:06:51Entonces, cuando pido trabajar el cambio
3:06:54de estructura social es revisar la
3:06:58frondosa normativa sobre la protección
3:07:00de los niños y adolescentes en el Perú.
3:07:02Y curiosamente vamos a encontrar que el
3:07:05año 95 se habían dado los pilares
3:07:08básicos para el crecimiento. Por favor,
3:07:09no quiero hacer política. Estoy hablando
3:07:11desde la perspectiva estrictamente
3:07:12técnica. Se han dado los pilares
3:07:15técnicos para poder ir progresivamente a
3:07:18trabajar con esa niñez.
3:07:20después hacia adelante se ha ido
3:07:22desarticulando totalmente.
3:07:24Y bueno, un solo ejemplo, el padre
3:07:27Osvaldo, que seguramente nos está
3:07:28viendo, que es guanuqueño, hombre
3:07:31reconocido de larga trayectoria,
3:07:34me pedía hace unos meses, "Por favor, no
3:07:38nos destruyan." Yo dije, "Pero, ¿por qué
3:07:41hablas así?"
3:07:43Porque se han dado normas.
3:07:46Antes le llegaba a ello los niñitos de
3:07:495, 6 años, 3 años, 8 años, lo que sea, y
3:07:53salían de ese lugar
3:07:55a los colegios, se formaban a las
3:07:58universidades. Muchos están son líderes,
3:08:02empresarios, gente de bien.
3:08:06Y ahora me acaban de dar, decía él,
3:08:10una niña de 11 años que se adaptó bien.
3:08:14lo he tenido dos años. Era la más
3:08:17inquieta,
3:08:18la más linda en términos, digamos, de su
3:08:21aptitud, de su condición, de su
3:08:23socialización, de todo. Llegó la hermana
3:08:28y el sistema nuevo,
3:08:31la nueva jurisdicidad o el nuevo marco
3:08:33normativo
3:08:35hizo
3:08:36que alguien interviniera con la
3:08:38autoridad suficiente para decir, "¿Sabe
3:08:40qué?
3:08:42Su hermana ha venido y se lo quiere
3:08:43llevar.
3:08:46y se lo llevó.
3:08:48Y cuando fue a hacer la misa a La Pampas
3:08:51en Huanco,
3:08:53después de 2 años
3:08:56volvió a ver a una niña bien flaquita,
3:09:00pero que llevaba en el brazo un bebé
3:09:05y va le dice papá, porque todos le dicen
3:09:08papá a él, ¿no? Los que están en el
3:09:10albergue.
3:09:12¿Qué te pasó?
3:09:15estaba cargado un niño
3:09:18y no solamente eso era el drama, porque
3:09:20ya había consecuencias de la
3:09:24desprotección,
3:09:26sino que además
3:09:28la hija que llevaba consigo y ella misma
3:09:30estaban con VIH.
3:09:34Entonces decía, "¿Cómo puede haber
3:09:36normas que en vez de proteger
3:09:38desprotegen a los menores de edad?"
3:09:42Y luego me contó de tres jóvenes, o sea,
3:09:45que llegaron muy menores y que lo fueron
3:09:47y dos están en la cárcel, que por cierto
3:09:49ya lo visitamos y uno es un drogadicto
3:09:52que anda por las calles de mi querida
3:09:54ciudad.
3:09:56Entonces, el cambio de la estructura
3:09:59social es lo único que garantiza futuro
3:10:02al país
3:10:04y esa es la otra línea de trabajo. Y eso
3:10:06se refiere justamente cuando comenzamos
3:10:09a hacer la supervisión a los penales,
3:10:11presidenta, esa ficha incorporó a esos
3:10:14niños
3:10:16que nadie sabe dónde están,
3:10:20pero que hoy día nosotros de los cerca
3:10:21de 200,000 lo buscamos, presidenta, y
3:10:25cada uno es un drama, presidenta.
3:10:29O sea, que nuestro trabajo es
3:10:32absolutamente diferente, es eficaz en
3:10:35términos de cifra y justo mañana vamos a
3:10:38presentar
3:10:40Defensoría del Pueblo en cifras, porque
3:10:43a veces nos llenamos la boca para
3:10:45criticar.
3:10:47Perdóname, presidenta,
3:10:50pero los que hacen redes
3:10:53me ubican en la izquierda, porque
3:10:55siempre mi militancia ha sido vinculada
3:10:58a partidos a grupo, agrupaciones de
3:11:00izquierda y los de izquierda me ubican
3:11:03en la derecha.
3:11:07Yo en lo personal digo,
3:11:11por mi confesión religiosa soy cristiano
3:11:16y sé valorar a la gente que pueda ser de
3:11:19izquierda o de derecha,
3:11:22porque se puede ser de izquierda
3:11:26y no tener los valores como persona. Y
3:11:29se puede ser de derecha y no tener
3:11:31valores como persona.
3:11:33Entonces, no está el tema. No es que
3:11:35porque yo soy derecha soy mejor o porque
3:11:36soy de izquierda soy mejor.
3:11:39Entonces, esas convicciones me hacen,
3:11:40señora presidente, ser libre
3:11:44e invoco a la verdad, nada más a la
3:11:46verdad. E invoco a la justicia porque
3:11:48eso fue el derrotero de mi vida todo,
3:11:50todos los días de mi vida, la justicia y
3:11:53Dios me dio el privilegio de servir en
3:11:55ese lugar y lo hago desde el primer día
3:11:59hasta el último. Lo haré siguiendo esos
3:12:02mismos principios.
3:12:04agotado quizá en mis tiempos de lunes a
3:12:07domingo,
3:12:09madrugadas.
3:12:11Al inicio pensaban que era yo un abusivo
3:12:13y dije, "Mira, no interesa tu horario de
3:12:16entrada, ingresa a la a la hora que te
3:12:18corresponde para no abusar de tus
3:12:20derechos."
3:12:21Pero sí los funcionarios me vienen por
3:12:23calendario a partir de las 6 porque
3:12:26necesitamos despachar.
3:12:29Y en esa línea, presidenta,
3:12:31disculpe que le corte ese señor defensor
3:12:33del pueblo, si vamos concretando las las
3:12:35respuestas precisas porque también
3:12:37tenemos como invitado al jefe el IMPE.
3:12:40Entonces, por eso le voy a pedir por
3:12:42favor que sea muy concreto en las en las
3:12:44respuestas que todavía le faltan este
3:12:46responder o de lo contrario las puede
3:12:48presentar por escrito usted.
3:12:49Ya. Entonces, para cerrar n más,
3:12:51presidenta, ya que está el presidente
3:12:53Limpe, presidenta, yo le suplico que
3:12:56podamos adecuar justamente con la
3:12:59Comisión de Justicia
3:13:01actualizar la data que le estoy
3:13:03diciendo, porque el año 2024 sacamos
3:13:06cerca de 200,000 niños que estamos
3:13:08trabajando, pero entre el 2024 y el 2026
3:13:11ya estamos por llegar a 110,000, o sea,
3:13:1320,000 internos más, más los que se
3:13:15fueron y los que regresaron promedio de
3:13:1830,000 internos más que hay que ir
3:13:20trabajando para ver cuánto se ha
3:13:21incrementado la cantidad de niños ir en
3:13:24su búsqueda, pero que aunque usted no
3:13:25crea, presidente, de vamos a buscar le
3:13:28falta de niño, no estudia, está siendo
3:13:30violentada, en fin, 1 cosas que está por
3:13:33ahí, como todo lo tenemos grabado y todo
3:13:36está también apuntado, presidenta, si
3:13:39algo falta, yo con el rigor que
3:13:41corresponde a cada uno de los señores
3:13:43parlamentarios, congresistas, perdón,
3:13:45este, senadores que nos han hecho
3:13:46llegar, les voy a entregar un informe
3:13:49docum dogumentado y lo único que les
3:13:51puedo decir es
3:13:54no hay que utilizar criterios o
3:13:59expresiones peyorativas, no se hace
3:14:02mucho daño porque si acá en el seno y lo
3:14:05que ustedes me han llamado la atención
3:14:07el día de hoy que debemos ser
3:14:09ponderados, que debemos ser eh dar
3:14:12ejemplo afuera y todo lo demás, yo lo
3:14:14tomo con toda con todo cariño y me
3:14:17esforzaré porque cada día sea mejor,
3:14:20pero también le le invocaría ese mismo
3:14:23orden entre todo el espacio de la de la
3:14:26labor pública. Muchas gracias,
3:14:28presidente.
3:14:29Bien, muchas gracias, señor defensor del
3:14:31pueblo. En principio, este, agradecerles
3:14:36sobre todo la aclaración que ha hecho
3:14:39respecto a estas declaraciones que de
3:14:42hecho nos han llamado la atención y
3:14:44preocupación. Le agradezco esa
3:14:46aclaración. es eh habernos informado que
3:14:49mandó documentos al presidente de este
3:14:51poder del Estado, ¿no?, que al mismo
3:14:53tiempo es el presidente de la Cámara de
3:14:55Senadores, dando una explicación de lo
3:14:57que ha pasado y contextualizando
3:15:00e estas declaraciones. Por otro lado,
3:15:04siendo que ha sido de interés público,
3:15:07bueno, de interés del congresista Carlos
3:15:10Caballero, quien ha presentado su
3:15:12interrog sus preguntas por escrito, pero
3:15:15todo se refiere a la contratación de
3:15:19artistas, producción, alquiler de
3:15:21estadio, sonido, iluminación, todo para
3:15:23celebrar e el aniversario de la de la
3:15:27institución a la que usted representa.
3:15:30Le voy a agradecer por favor que nos
3:15:32haga llegar a esta comisión un informe
3:15:35detallado para dar respuesta al
3:15:37congresista en mención sobre los gastos
3:15:39irrogados,
3:15:42cuánto, o sea, qué implicó eso, esos
3:15:44gastos, todo permenorizado eh a esta
3:15:48comisión.
3:15:49E sí,
3:15:52presidenta,
3:15:53sí, si quiere [carraspeo]
3:15:54para que lo lo presente por escrito en
3:15:56su informe, por favor. Este, yo lo que
3:15:58le voy a pedir a los señores senadores,
3:15:59le voy a conceder obviamente el uso de
3:16:01la palabra, pero cualquier aclaración o
3:16:04una pregunta nueva que ha salido para
3:16:06que el defensor nos responda a través de
3:16:10un informe, estando que también tenemos
3:16:12la presencia del jefe del IMPE, ya les
3:16:14voy a pedir por favor este que tengan en
3:16:17consideración ello. Adelante, senador.
3:16:19Presidenta, a través de usted me dirijo
3:16:22al
3:16:24defensor
3:16:26para
3:16:28decir que
3:16:32comprobamos de sus palabras en realidad
3:16:34un asunto de parcialización, por más que
3:16:37lo niegue cuando se refiere a
3:16:41las preguntas del senador Ramos en el
3:16:45sentido de qué es lo que ha hecho la
3:16:48Defensoría sobre la masacre, las
3:16:52víctimas del surro. Y digo esto porque
3:16:56casi en toda su exposición ha hablado de
3:16:59muertos.
3:17:01Yo tengo que corregirla a través suyo y
3:17:03eso no no necesita todavía que el poder
3:17:07judicial emita una sentencia.
3:17:11Son asesinados,
3:17:14no son simples muertos, porque uno hasta
3:17:17se puede caer en la calle porque pesa un
3:17:19plátano, muere. asesinados y hay
3:17:23víctimas
3:17:24que están esperando que la defensoría
3:17:26tenga claridad y no la tiene sobre eso.
3:17:28sobre el tema de
3:17:31sus declaraciones
3:17:33totalmente desatinadas, no ha habido en
3:17:36realidad una autocrítica sincera, pues
3:17:40dice que
3:17:42hay una mala interpretación
3:17:45sobre sus orígenes como defensor del
3:17:48pueblo y defendiendo lo que él considera
3:17:50su
3:17:52buen actuar. Hay que recordar que él ha
3:17:56sido designado
3:17:59por bancadas políticas
3:18:02y su designación obedece
3:18:05a un proceso de selección bajo el
3:18:07control y el poder que ejerció el
3:18:10fujimorismo y Perú Libre.
3:18:14Esa es la verdad. Y ahora por eso
3:18:16entendemos por qué esas declaraciones
3:18:19totalmente desatinadas promoviendo un
3:18:21golpe de estado, la gravedad del asunto.
3:18:24Y finalmente
3:18:26quiero aclarar que
3:18:29en todo caso dejar claro que usted
3:18:32cuando dice que él ha venido a aclarar
3:18:36de parte
3:18:37de esta representación
3:18:40no percibimos que se ha hecho la
3:18:42aclaración del caso. En todo caso será
3:18:45una apreciación suya, señora presidenta.
3:18:48No hay ninguna aclaración. Por el
3:18:49contrario,
3:18:51me lleva una vez más a ratificarme en el
3:18:54pedido de que el señor defensor debe de
3:18:56renunciar porque ya está descalificado,
3:18:58porque uno es dueño o esclavo de sus
3:19:01palabras. Lo que ha dicho es totalmente
3:19:04grave. Ya no se puede confiar en el
3:19:06defensor para adelante.
3:19:08Él sigue insistiendo de que está
3:19:11preocupado por la unidad, pero él
3:19:13concibe unidad.
3:19:15Él concibe unidad como la abdicación del
3:19:19Parlamento a legislar y a entregárselo
3:19:22al poder ejecutivo cuando no lo necesita
3:19:24y en materias que no son de urgencia,
3:19:26fenómeno del niño y inseguridad.
3:19:29Correcto. Todos los demás no.
3:19:32Pero él dice que promueve la unidad.
3:19:35¿Qué es la unidad? La unidad es abdicar.
3:19:37La unidad es estar de parte del
3:19:38ejecutivo con los antecedentes que
3:19:41tiene. ¿Cómo le podemos dar facultades a
3:19:43alguien que hace años junto a su padre
3:19:49violó
3:19:51las normas legales de aquella época y
3:19:52dio un golpe de estado y desgració al
3:19:54país en materia laboral y en otras?
3:19:57Entonces, por más que lo niegue el
3:19:59defensor, tiene una parcialización que
3:20:02ya debe tener un tope, un límite y debe
3:20:04de dar un paso al costado. Con eso
3:20:05concluyo. Gracias.
3:20:07Eh, gracias, senador Maraví. Eh,
3:20:09habiéndole entregado al defensor del
3:20:11pueblo este las preguntas del del
3:20:14senador Caballero, también le pediría
3:20:16por favor que por escrito, aunque ya nos
3:20:18dijo que de todas las recomendaciones en
3:20:20todos estos informes que ha elaborado,
3:20:22tenemos más o menos un 40% de
3:20:25cumplimiento cuando han hecho el
3:20:26seguimiento de sus recomendaciones.
3:20:29También nos ha dicho que una de las
3:20:30instituciones que no ha cumplido con
3:20:33esas recomendaciones sería este poder
3:20:35del Estado. En ese sentido, le pediría
3:20:37por favor que nos haga llegar un informe
3:20:39acerca de esas recomendaciones
3:20:42hechas a este poder del Estado y las
3:20:44instituciones que no han cumplido e en
3:20:49hacer o o digamos este implementar las
3:20:53recomendaciones de sus eh informes, por
3:20:56favor. Entonces eso, esas dos cosas
3:20:59quedarían, por favor este pendientes
3:21:02para que nos haga llegar su informe por
3:21:04escrito. Okay. Le agradecemos, señor
3:21:06defensor del pueblo, su presencia.
3:21:08Despedirme. Ah,
3:21:09sí, solo ya por razones tiempo. Yo le he
3:21:13pedido como seis preguntas. Muy general
3:21:16su respuesta. Voy a querer por escrito,
3:21:19por documento. Le voy a agradecer.
3:21:21Tenemos el el documento del congresista
3:21:24Andrés Abelino para sacarle una copia y
3:21:26hacerle entrega al defensor del pueblo.
3:21:29Ya, ahora le sacamos una copia a este
3:21:30senador y le estamos entregando al
3:21:32defensor del pueblo. Eh, le agradecemos
3:21:35muchísimo su presencia, señor defensor
3:21:38del pueblo, y quizás en otra sesión, ya
3:21:41sea en esta comisión o en otra, algunas
3:21:43cosas que han quedado pendientes.
3:21:47Sí, presidenta. Solamente para
3:21:49agradecerle a usted, a los señores
3:21:50senadores, solo quisiera decirle,
3:21:54excepto
3:21:56la bancada de Renovación Popular al que
3:21:59usted representa ahora, este presidenta,
3:22:03no votó por mí para ser
3:22:07eh defensor del pueblo. El resto de
3:22:11bancadas, señora presidenta, todo el
3:22:14resto de bancadas
3:22:16votaron por mí.
3:22:18Algunos más, algunos menos, pero todas
3:22:21sin excepción votaron por mí. O sea,
3:22:25cuando se habla una mala verdad, se
3:22:30perdón, una media verdad, se genera un
3:22:33comentario
3:22:35innecesario, o sea, alejado [resoplido]
3:22:37de la verdad. No es correcto eso. O sea,
3:22:40a mí que yo sepa, el Fuerza Popular
3:22:44tenía 21 votos. y Perú Libre creo que 9
3:22:49a 11 votos. No podría jamás haber
3:22:52llegado a una mayoría de dos tercios.
3:22:55Por eso, estimado senador, por
3:22:58intermedio de usted, presidenta,
3:22:59quisiera que un poco se informe que de
3:23:03todas las demás bancadas, todas, sin
3:23:06excepción, votaron por mí. Muchas
3:23:09gracias, presidente.
3:23:10Gracias a usted, señor senador. Vamos a
3:23:13hacer una pausa para despedir al al
3:23:15defensor del pueblo y empezar con
3:23:18nuestro siguiente invitado que es el
3:23:19jefe del INE.
3:23:48Se fue,
3:23:49se me fue mi secretario.
3:23:56Tengo cor segura que tengo cor.
3:23:59Sí.
3:24:01Ya.
3:24:05Eh, señores senadores, antes de dar
3:24:07[carraspeo] la bienvenida a nuestro
3:24:09siguiente invitado,
3:24:11adelanto y solicito la dispensa del
3:24:13trámite de aprobación del acta para
3:24:14ejecutar los acuerdos que ya hemos
3:24:16adoptado de la de la presente sesión. Si
3:24:20no hay oposición, se da por aprobada por
3:24:22unanimidad.
3:24:24Muchísimas gracias. Damos la bienvenida
3:24:27al jefe del IMPE. Eh, previamente le
3:24:29pido disculpas por el tiempo que nos ha
3:24:32tenido que esperar, pero el Señor ha
3:24:33llegado muy puntual a la a la citación.
3:24:36Le agradecemos. también sabemos que
3:24:37tiene eh poco tiempo de que ha asumido
3:24:40el cargo, pero sin embargo está aquí
3:24:42para poder hacer un informe acerca de
3:24:46cómo ha recibido este esta institución y
3:24:49luego poder responder algunas
3:24:51inquietudes de los señores senadores.
3:24:53Eh, le pediría y que por favor sea
3:24:57concreto en lo que nos ha venido a a
3:25:00exponer el día de hoy. Tiene usted el
3:25:02uso de la palabra. Adelante, por favor.
3:25:05Bueno, buenas tardes, señora presidente
3:25:06de la Comisión de Justicia y Derechos
3:25:09Humanos, doctora Catherine Milagros,
3:25:11señor congresista Jorge Octavio Navidad
3:25:14Rodríguez, señores senadores, este,
3:25:17primero agradecerles por la por la
3:25:19invitación. Como ya les ha mencionado la
3:25:21señora presidenta, yo recién desde el
3:25:23día viernes he sido nombrado a asumir la
3:25:27presidencia
3:25:28del Consejo Nacional Penitenciario.
3:25:31Provengo de la Fuerza Aérea del Perú.
3:25:33Soy coronel en situación militar de
3:25:34retiro y este mi especialidad en durante
3:25:38los 35 años que serví a mi institución
3:25:41se han dado [resoplido] en el área de
3:25:42inteligencia y seguridad. No he
3:25:45preparado una exposición de acuerdo a lo
3:25:47que nos han solicitado y y voy a hacer
3:25:49tratar de ser lo más breve posible
3:25:50porque hay información que que estimo
3:25:53que ya la deben conocer y de repente más
3:25:55fructífero va a ser lo que más adelante
3:25:57me puedan preguntar. Dale la siguiente,
3:25:59por favor, para comenzar este y entrar
3:26:02en cuál es la situación en la que he
3:26:04encontrado el IMPE. Para que tengan una
3:26:07idea, esta es la población este
3:26:09intramuros, o sea, el personal que está
3:26:11recluido. Hay 107,000
3:26:14172 internos y extramuros 113,508
3:26:20este extramuros, ¿no? Distribuidos en 69
3:26:24penales. Toda esta población interna
3:26:26está en 69 penales distribuidos en las
3:26:29ocho regiones en las que está organizado
3:26:31el sistema penitenciario en nuestro
3:26:33país. La siguiente, por favor.
3:26:36Eso es a nivel nacional. ¿Cómo estamos
3:26:38este organizados por regiones? En el
3:26:41norte hay 11 establecimientos, 11
3:26:43establecimientos penales con 20,845
3:26:47internos. Como pueden ver, es una buena
3:26:49cantidad. Le sigue el de Lima, donde hay
3:26:5118, gracias, muy amable. Hay 18 penales
3:26:55con una población de más de 50,000
3:26:57personas y así estamos en toda la
3:26:59región. Eh, y es importante ver porque
3:27:01esto nos va una idea de la magnitud de
3:27:04personal que está interno respecto a la
3:27:07cantidad de penales que tenemos y la
3:27:09problemática que ella genera eh para la
3:27:12seguridad. La siguiente, por favor. Esta
3:27:15es una estadística para que que nos
3:27:17evidencia la capacidad de albergue al a
3:27:21septiembre del presente año. La
3:27:23capacidad era de 41,764.
3:27:26Sin embargo, tenemos 107,000 personas,
3:27:29¿no? O sea, ahí no más ya vemos cómo ha
3:27:31ido evolucionando la cantidad de
3:27:32internos versus la construcción de
3:27:34penales. Es evidente que existe una
3:27:37situación problemática en albergue, ¿no?
3:27:40Sumado a otros problemas que
3:27:41posiblemente los albergues no están
3:27:43todos construidos de la mejor manera,
3:27:45etcétera. Toda una problemática mucho
3:27:47más compleja. La siguiente, por favor.
3:27:49Estos son los penales con mayor
3:27:50porcentaje de sobrepoblación. Para poner
3:27:52solamente un ejemplo, por decir el de
3:27:54Huancavelica, es una unidad que alberga
3:27:5660 personas y tiene una población de 300
3:28:0044, es decir, hay una estimación de 473%
3:28:05de su capacidad, ¿no? Y como pueden
3:28:07visualizar, en realidad esto sucede con
3:28:10todos los establecimientos penales, ¿no?
3:28:13Han sobrepasado la capacidad que tienen.
3:28:17La siguiente, por favor.
3:28:19La situación jurídica de de estos
3:28:22107,000 hay un 37% procesados contra un
3:28:2763% sentenciados. Es decir, hay 39,000
3:28:30procesados y 67,000
3:28:33sentenciados, ¿no? De ellos 101,000 son
3:28:36varones, hombres y mujeres hay 5800,
3:28:40¿no? Es una población mucho menor. La
3:28:43siguiente, por favor. Estos son los
3:28:45principales delitos por los que las
3:28:46personas están privadas de su libertad.
3:28:49Como pueden ver, el 78% de la población
3:28:52nacional se concentra en cuatro delitos
3:28:55principalmente. No es lamentable delitos
3:28:57sexuales, tráfico ilícito de drogas,
3:29:00robo y hurto. Y algo que me que me
3:29:03preguntaron en algún momento del
3:29:04distorsión, que es uno de los casos que
3:29:06más escuchamos en los medios de
3:29:07comunicación, hay muy pocos internos,
3:29:09¿no? O sea, hay mucha muchos casos de
3:29:10extorsión, muchas denuncias, pero muy
3:29:13pocos internos. La siguiente, por favor.
3:29:17Estos son los recursos humanos con el
3:29:18que dispone el sistema penitenciario
3:29:21para este la custodia y la seguridad de
3:29:25los internos. Hay 10,071 servidores
3:29:28penitenciarios. De seguridad son el
3:29:3165.9%,
3:29:34el administrativo un 18% y tratamiento
3:29:37penitenciario 16,000. Es decir, contamos
3:29:40para este todas las medidas de seguridad
3:29:43de toda esta población con 7052
3:29:46efectivos de seguridad. A eso hay que
3:29:48sumarle que en este momento la tercera
3:29:51parte está cubriendo servicio porque son
3:29:52tres turnos que cubren. Entonces
3:29:54contamos para todos estos penales y toda
3:29:56esta cantidad poblacional
3:29:58aproximadamente 2,000. El dato se los
3:29:59voy a dar un poco más adelante. La
3:30:02siguiente, por favor, ¿no? Como les
3:30:04mencionaba, de esos 6787
3:30:07agentes penitenciarios, este, como los
3:30:10dividimos en tercios para cubrir los
3:30:12puestos de seguridad en todos los
3:30:14establecimientos penitenciarios,
3:30:162,230 son los que actualmente están
3:30:19cubriendo, ¿no? 2,230
3:30:22para este supervisar una población de
3:30:24107,000. Ya sabemos que por cada
3:30:26vigilante tiene bajo responsabilidad 40
3:30:29internos, que ya vamos a ir en en la
3:30:31presentación que ustedes tienen, lo
3:30:33vamos a ver más adelante. El el ratio es
3:30:35sumamente elevado con respecto a otros
3:30:37países, ¿no? Por ejemplo, en Chile es de
3:30:40uno de seguridad por cuatro internos,
3:30:43contra el Perú de 1 por 40, o sea, es
3:30:45este una diferencia realmente
3:30:48significativa, ¿no? La siguiente, por
3:30:50favor.
3:30:51También eso es lo que le mencionaba, es
3:30:53ratio de de agentes de seguridad por la
3:30:56población. En realidad es es cada día
3:30:58sigue incrementándose la población, pero
3:31:01no se sigue incrementando el efectivo de
3:31:03personal de seguridad. ya hace unos años
3:31:05que no hay ingreso, se sigue
3:31:07incrementando y y adicional parte de esa
3:31:09población de interna de de del IMPE, que
3:31:13son los que hacen seguridad también van
3:31:15cumpliendo sus años de servicio y se van
3:31:16este jubilando. Entonces, seguimos
3:31:18disminuyendo mientras que se siga
3:31:20aumentando la población este de
3:31:23internos. La siguiente, por favor.
3:31:27Mucho se habla ahora de los
3:31:28bloqueadores. Hay una se ha firmado
3:31:30desde el 2014 un contrato con una
3:31:32empresa este Prisontec que es la que
3:31:36tenía o que ha instalado en ya en la
3:31:39mayoría de penales sistemas de bloqueo
3:31:41de señales que en realidad no debería
3:31:43existir bloqueadores porque en teoría no
3:31:46deberían haber este celulares adentro,
3:31:48¿no? Pero lamentablemente sabemos que sí
3:31:51los existen. Esta empresa ha instalado
3:31:53este ya en varios de los penales, está
3:31:55por instalar en cinco los que pueden ver
3:31:57en la presentación que es Chorrillos,
3:31:59Piura, Arequipe, Quitos y Pucalpa.
3:32:01Todavía hay algunos temas que que
3:32:04estamos coordinando con ellos porque hoy
3:32:06día también la tecnología ha hecho que
3:32:07existan muchos bloqueadores por parte de
3:32:10las personas que están operando afuera y
3:32:13bloquean o interrumpen también la señal
3:32:15de estos bloqueadores y generan este
3:32:17conos de vacío. Es decir, en algunos
3:32:19sectores, por más que los bloqueadores
3:32:20estén operando, es posible que exista
3:32:23señal y las personas se puedan
3:32:24comunicar, ¿no? La siguiente, por favor.
3:32:28¿Cuáles son las requisas que que se han
3:32:30venido efectuando en en el último año?
3:32:33En en los penales hay 62,800
3:32:37requisas, pero ese es lo interesante.
3:32:39Bueno, ha participado en algunas
3:32:41solamente personal del IMPE que se hacen
3:32:43en forma rutinaria en todos los
3:32:44establecimientos penales y otras
3:32:46extraordinarias que se planifican y se
3:32:48desarrollan además del IMPE con personal
3:32:51de la Fiscalía y la Policía Nacional y
3:32:53algunos allanamientos judiciales que que
3:32:55se han dado de acuerdo a esa
3:32:56estadística. Pero miren lo interesante,
3:32:58¿no? Las las sustancias tóxicas o
3:33:01alucinógenos que se que se detectan son
3:33:04más de 30,000 g, ¿no? Estuve de visita
3:33:07hace poco en el penal de mujeres y
3:33:09lamentablemente cuando mencionabas a
3:33:10veces también intravaginal mete en
3:33:13droga. Claro, uno dice unos cuantos
3:33:15gramos, pero cuando va sumando es una
3:33:18son cantidades lamentablemente
3:33:20significativas, ¿no? Bebidas
3:33:22alcohólicas, más de 13,000 L que han
3:33:24ingresado, este 3700 objetos o artículos
3:33:28que no deberían estar este o no deberían
3:33:30haber ingresado y artículos
3:33:32electrónicos, todo ello. Evidentemente
3:33:34también muestra que hay una vulneración
3:33:36de todo el sistema de seguridad porque
3:33:37no deberían haber pasado, ¿no es cierto?
3:33:40Pero también este no con ánimo de
3:33:42justificar, pero como se pueden dar
3:33:44cuenta, la población que de seguridad
3:33:47que es la que tiene que controlar todos
3:33:49estos ingresos, este es sumamente
3:33:52compleja, ¿no? Cuando yo les digo que
3:33:53hay una sobrepoblación también se
3:33:55complica porque esa sobrepoblación es
3:33:57una sobrepoblación también de sus
3:33:59visitas. No es lo mismo este supervisar
3:34:01el ingreso de de los familiares de 1000
3:34:04internos, que es lo que debería tener,
3:34:05por ejemplo, un penal y si este tiene
3:34:083,000 está sobreecedido, también se
3:34:10sobreecede las visitas y en un periodo
3:34:12de tiempo es sumamente más complejo
3:34:15revisarlo solamente mediante los agentes
3:34:18de vigilancia cuando muchos de los
3:34:20equipos electrónicos que podrían
3:34:22facilitarnos esa actividad o están
3:34:24operativos o también ya por el tiempo de
3:34:26uso con bajo o exolescencia tecnológica.
3:34:29No, [resoplido]
3:34:31las y la cantidad también de armas
3:34:32blancas que ha entrado, ¿no? Miren las
3:34:34que vean 8000 más de 8000 armas blancas
3:34:36y prendas de vestir. Otros artículos que
3:34:39como les digo están prohibidos, pero que
3:34:42cuando se hacen las requisas se
3:34:44entregan. La siguiente, por favor. Este
3:34:45dato es importante mencionárselo porque
3:34:48miren este cuando hacemos la las
3:34:51revisiones en el acceso por decir se han
3:34:53decomizado 116 teléfonos en el acceso,
3:34:55pero cuando se hacen los operativos
3:34:571300, o sea, quiere decir que hay una
3:35:00falencia significativa en el proceso de
3:35:02control por diferentes factores. Uno de
3:35:04ellos es, como le digo, hay muy poco
3:35:06personal y lamentablemente una falta de
3:35:08carencia de equipos tecnológicos que hoy
3:35:10día pueden ayudarnos significativamente.
3:35:12Todos ustedes en algún momento hemos
3:35:13pasado por algún aeropuerto y vemos
3:35:15todos los escáners funcionando, una
3:35:17serie de de equipos electrónicos que
3:35:19evidentemente se requieren para
3:35:22fortalecer los niveles de seguridad. No,
3:35:23no existe en ninguna parte del mundo la
3:35:25seguridad al 100%. En ninguna parte del
3:35:28mundo nadie nos puede decir que la
3:35:29seguridad está al 100%, pero durante más
3:35:31medidas adopte, evidentemente esos
3:35:33niveles de seguridad se tienen que
3:35:35incrementar significativamente, ¿no? Y
3:35:38además también de los celulares, este
3:35:40todo lo que es este accesorios celulares
3:35:42que están restringidos, pero que siguen
3:35:44ingresando, ¿no? La lógica me dice que
3:35:46esta cifra debería ser totalmente lo
3:35:49contrario. Yo debo de comizar más de lo
3:35:51que encuentro adentro, pero en la
3:35:52práctica no está sucediendo eso. La
3:35:55siguiente, por favor. Este es el estado
3:35:57de situacional de todo el sistema de
3:35:59biovigilancia que tenemos en todos los
3:36:02penales. Contamos con 2,275
3:36:05cámaras de biovigilancia,
3:36:08cámaras operativas a nivel nacional hay
3:36:102100 y tenemos cámaras inoperativas 175,
3:36:13¿no? Y cámaras que se requieren a nivel
3:36:15nacional son más de 3,000. Aparentemente
3:36:18dirá la impresión que son una buena
3:36:20cantidad de cámaras, pero como ustedes
3:36:21comprenderán para todos estos
3:36:23establecimientos penitenciarios en
3:36:24realidad es poco. Y no solamente el tema
3:36:26es de las cámaras, que no existe un
3:36:28puesto de comando y control donde yo
3:36:29tenga la posibilidad de visualizar todas
3:36:32las cámaras con dispositivos
3:36:34electrónicos que me den una alerta
3:36:36automática para yo poder este en el más
3:36:38corto plazo actuar inmediatamente. No
3:36:40existe eso. por decir en la central del
3:36:43IMPE, cuando en algún momento me visiten
3:36:45seguro van a poder entrar al puesto de
3:36:46comando. Hay unas cuantas cámaras, no
3:36:48visualizo todas y con un servicio que
3:36:50las personas están 24 horas y es
3:36:52imposible que una persona esté vigilando
3:36:54en una frente a una cama, a unas
3:36:56pantallas 24 horas, ¿no? Lo lo
3:37:00recomendable en el ámbito de la
3:37:01seguridad es no más de 4 horas por turno
3:37:03y con gente, no solamente es el
3:37:05vigilante que yo lo yo le encargo eso,
3:37:08si tienes que tener ciertas competencias
3:37:10y hoy día los sistemas electrónicos nos
3:37:12dan pues las alertas oportunas que
3:37:14lamentablemente no tenemos y
3:37:16evidentemente el incrementar la la los
3:37:19sistemas de cámaras y puesto comando
3:37:20también nos demanda contar con un ancho
3:37:22de banda mayor para justamente estar
3:37:24interconectados, cosa que que por el
3:37:27momento no lo tenemos por la siguiente,
3:37:29por favor. Otro tema también importante
3:37:32es las armas. Por obvias razones no les
3:37:35puedo dar el efectivo total de las
3:37:36armas. Se lo puede hacer llegar si en
3:37:37algún momento ustedes lo solicitan. Pero
3:37:39el armamento letal, nosotros tenemos 400
3:37:42armas inoperativas y 790 armas este
3:37:46letales que se requieren a nivel
3:37:48nacional, ¿no? Si yo tengo unos turnos
3:37:50de de más de 2,000 personas, la lógica
3:37:52me que gran parte de ellos deberían
3:37:54tener un arma de protección personal, al
3:37:55menos armas no letales. y de armas no
3:37:58letales. Como pueden ver en la
3:37:59presentación, no contamos con ningún
3:38:02arma no letal para la protección del
3:38:04mismo personal y poder hacer frente a
3:38:06una a una situación de de riesgo que
3:38:09ponga tanto en riesgo la la integridad
3:38:11de su persona o u otra situación en
3:38:13particular. La siguiente, algo complejo
3:38:15también que tenemos que proteger a los
3:38:17que a este personal, no cuentan con
3:38:19chalecos antibales, como pueden ver de
3:38:21los de esos 2,232 este agentes que le
3:38:24que que cubren diariamente, solamente
3:38:27hay 435 chalecos operativos a nivel
3:38:30nacional se requiere más de 6700
3:38:33chalecos y miren la cantidad de
3:38:35inoperativos y el chaleco que a veces
3:38:37vemos en el personal de vigilancia
3:38:39tienen unas placas que que caducan. la
3:38:41mayoría ya están caducando y y no debe
3:38:43ser un chaleco que yo me relevo con la
3:38:45persona porque es de protección
3:38:46personal. O sea, cada gente de
3:38:48vigilancia debería tener su chaleco
3:38:51personal porque a veces nos puede causar
3:38:53desgracia, pero vemos a una persona muy
3:38:54subida de peso con un chalequito
3:38:56chiquito porque no era ni de su talla,
3:38:57que en realidad es solamente verlo
3:38:59porque no está cumpliendo ninguna
3:39:01función, ¿no? Y menos si es que las
3:39:03placas interiores sirven. Si las placas
3:39:06ya no vencen, cualquier disparo de un
3:39:07arma de fuego que pueda tener algún
3:39:10delincuente, tranquilamente va a
3:39:11atravesar esas placas y estamos
3:39:13exponiéndolo a a un riesgo en su
3:39:16integridad física, ¿no? Y algo también
3:39:18interesante es que no contamos con
3:39:19medios de comunicación como los puedan
3:39:21ver, ¿no? Eh, ahora que me he estado en
3:39:22pleno relevo, me contaban que hace un
3:39:24año, creo, en un penal veían que uno de
3:39:27los presos estaba escapando por un muro
3:39:28y el otro solamente atinaba gritar o
3:39:31hacerle señas porque no hay comunicación
3:39:32interna y las comunicaciones en
3:39:34seguridad son fundamentales para poder
3:39:36reaccionar inmediatamente. contamos con
3:39:39los equipos de comunicación
3:39:41prácticamente
3:39:42si no son todos, pero la gran mayoría
3:39:44debería tener al menos del turno porque
3:39:46a diferencia de los chalecos y el equipo
3:39:49de comunicación no es personal sino es
3:39:51para la función. Entonces yo termino mi
3:39:53función y tranquilamente se lo entrego
3:39:55al servicio que esté ingresando, ¿no?
3:39:57Por ahí se requiere un poco menos. La
3:39:59siguiente, por favor. Ahora, ¿cuáles son
3:40:01las acciones que están implementando?
3:40:02Como yo les he mencionado, yo vengo del
3:40:05ámbito de la de la inteligencia y la
3:40:07seguridad y por ahí estamos tratando de
3:40:09atacar el problema porque si queremos
3:40:12tener resultados diferentes, tenemos que
3:40:13empezar a hacer cosas diferentes. Si
3:40:15seguimos haciendo exactamente lo mismo,
3:40:17posiblemente después de un tiempo
3:40:19seguiramos escuchando las mismas
3:40:21presentaciones porque no ha cambiado la
3:40:22situación. Hoy día estamos tratando de
3:40:25implementador, ya estamos trabajando en
3:40:26la implementación de un sistema de
3:40:28inteligencia penitenciario
3:40:31con con personal calificado y con las
3:40:33competencias que nos permita conocer
3:40:36anticipadamente cuáles son los vectores
3:40:38de riesgo, amenaza dentro del del penal,
3:40:40tanto de nuestro propio personal, porque
3:40:42puede provenir de nuestro propio
3:40:43personal, como de los familiares, de los
3:40:46propios internos o del entorno en la que
3:40:49estamos actuando. Acuérdense que muchos
3:40:50hay un sector de los internos que
3:40:52provienen de organizaciones del crimen
3:40:54organizado transnacional que tienen
3:40:57muchas capacidades, ¿no? Muchas
3:40:58capacidades para incrementar sus niveles
3:41:01de de de riesgo hacia nosotros. Queremos
3:41:05hacer también una redistribución de
3:41:07internos con esa sobrepoblación también
3:41:09ha hecho que que los diferentes niveles
3:41:11en los que están clasificados los reos
3:41:13estén muchas veces mezclados. Estamos
3:41:15contaminando algunos reos que han
3:41:17entrado por por este delitos comunes que
3:41:21no deberían estar con los que han
3:41:22cometido delitos más graves, no deberían
3:41:25separarlos, pero también hay un factor
3:41:27ahí de los establecimientos penales,
3:41:29pero ya estamos trabajando en cómo
3:41:31hacemos para distribuirlos de la mejor
3:41:33manera, que genera todo un problema
3:41:35porque lo que más les afecta realmente a
3:41:38los internos son justamente los
3:41:40traslados, porque ya a veces están en su
3:41:42zona de confort y y les y se incomodan y
3:41:45pueden generar mayores problemas.
3:41:46Realizar actividades de de
3:41:48contrainteligencia y seguridad en todo
3:41:49el personal. Se ha dejado de pasar
3:41:51polígrafo. Hoy día hay personas que
3:41:53tienen algún temor del polígrafo porque
3:41:55es invasivo, pero hay sistemas
3:41:56electrónicos que pueden ver la
3:41:57credibilidad de las personas.
3:41:59Evidentemente, cuando le retomemos, el
3:42:01primero que tiene que pasarlo es el
3:42:02quien les habla. para el ejemplo que que
3:42:05yo no tengo ningún tema porque si yo no
3:42:08paso no le puedo exigir a nadie y así
3:42:09tendrá que ser con todos, absolutamente
3:42:11todos los funcionarios, ¿no? Después la
3:42:14rotación del personal también porque
3:42:16dentro de de los establecimientos al
3:42:19contar con poco personal muchas se rotan
3:42:21entre ellos y y en realidad no estamos
3:42:24generando ningún impacto porque
3:42:25simpleamente estoy cambiando mis
3:42:27actividades en algunos casos ilícitas de
3:42:29un penal a otro nada más. No se requiere
3:42:32ello y evidentemente hoy día requerimos
3:42:35todo lo que es seguridad digital. Hoy
3:42:37día podríamos tener cámaras con
3:42:38reconocimiento facial, inteligencia
3:42:40artificial que nos alerte y que nos
3:42:42pueda significar inclusive información
3:42:44privilegiada también para la misma
3:42:46policía, el Ministerio Público, la
3:42:48dirección de Inteligencia. O esto ya
3:42:49tiene que ser un trabajo integral. Yo ya
3:42:51he tenido alguna reunión ya con el
3:42:54director de inteligencia nacional, con
3:42:55los directores de inteligencia de las
3:42:57fuerzas armadas, para tratar de ver cómo
3:42:59podemos hacer un trabajo integral con
3:43:01las capacidades que ellos tienen, como
3:43:02usted lo ha mencionado, señora
3:43:03presidenta, a las 3 de la tarde también
3:43:05tenemos una con el Ministerio de Defensa
3:43:07para ver cómo integramos este todas las
3:43:10capacidades de los sectores que tenemos
3:43:12que hacer frente a esta situación. La
3:43:15siguiente, por favor.
3:43:16También estamos ya realizando
3:43:18operaciones de reconocimiento con
3:43:19personal de inteligencia y seguridad en
3:43:21todos los alrededores para poder
3:43:22identificar cuáles son los riesgos, ¿no?
3:43:24Porque los riesgos muchas veces están
3:43:25alrededor. Hoy en día hay mucho
3:43:28equipamiento tecnológico fuera que es
3:43:30asequil a muchas personas, con lo cual
3:43:33pueden interferir nuestras
3:43:34comunicaciones, bloquearlas, etcétera. Y
3:43:37antiguamente era fácil de detectar
3:43:38porque eran grandes antenas. Hoy día en
3:43:40realidad la tecnología ha hecho que sean
3:43:42dispositivos muy pequeños que ya
3:43:45reconocerlos visualmente es mucho más
3:43:47complicado, ¿no? Hoy día haciendo
3:43:49acordando también con estos dispositivos
3:43:52cuando cuando hacemos los operativos,
3:43:53este, señora presidenta, por decir en en
3:43:55algún penal X, yo entro y digo,
3:43:57encontramos 100 celulares y y ¿cómo
3:44:00sabemos que no hay más? De repente estoy
3:44:03estamos emocionados porque hay 100 y hay
3:44:04200, pero hoy día hay dispositivos
3:44:06tecnológicos que nos pueden decir, "No,
3:44:08hay tantos equipos que todavía están
3:44:09emitiendo señal para incrementar la
3:44:11búsqueda y y neutralizar todos estos
3:44:13dispositivos, ¿no? Ahí vienen todas
3:44:15estas operaciones de inteligencia
3:44:16técnica que es la que estamos
3:44:17coordinando, porque una vez que se
3:44:19entran los penales, no solamente hay que
3:44:20requisar, hoy día hay una serie de de
3:44:23estos dispositivos que yo les menciono
3:44:24que existen el equipamiento que nos
3:44:26puede permitir detectarlo si están en
3:44:28forma encubierta dentro de las paredes,
3:44:30dentro de algunos dispositivos, ¿no? Ya
3:44:32estamos también planificando ello.
3:44:34realizar operaciones conjuntas
3:44:36integradas con todos los sectores que
3:44:37que tienen que apoyarnos, desde este el
3:44:40comando conjunto, este la policía, el
3:44:43Ministerio Público, el Ministerio de
3:44:44Transportes y Comunicaciones, la
3:44:45Dirección de Inteligencia y todos
3:44:47aquellos que se suman que se dean sumar,
3:44:49porque finalmente la tarea de seguridad
3:44:51en realidad es de todo el estado y de
3:44:53todos los peruanos, ¿no? y la
3:44:55identificación de esos dispositivos
3:44:56electrónicos que le digo para poderlos
3:44:58retirar tanto de los que están ubicados
3:45:01en el perímetro como dentro de de los
3:45:05penales. Para terminar esta breve
3:45:08exposición, señora presidenta, como le
3:45:10digo, yo vengo del ámbito de la defensa
3:45:12nacional. he servido 35 años a a mi país
3:45:17a través de la Fuerza Aérea de Perú y
3:45:19evidentemente este estoy totalmente
3:45:21comprometido con esta tarea de seguir
3:45:23sirviendo a mi país, a ver lo mejor de
3:45:25de la experiencia que tengo y estamos
3:45:28reuniendo un equipo de profesionales en
3:45:29inteligencia, pero que además que
3:45:32conozcan y este tema sean personas
3:45:34éticas, ¿no? Porque eso hoy día
3:45:36requerimos sobre todo en esta lucha que
3:45:38es muy compleja contra todo el crimen
3:45:40organizado. quedo a la disposición a
3:45:42través suyo cualquier pregunta. Señora
3:45:44presidente,
3:45:45muchas gracias en principio por esa
3:45:48predisposición que sabemos que recién ha
3:45:50asumido el cargo, pero sin embargo está
3:45:52aquí y eso se agradece y también este la
3:45:55exposición que que ha hecho y el el PPT
3:45:58que nos ha que nos ha podido alcanzar
3:46:00muy ilustrativo. Entonces voy a ceder el
3:46:03uso de los de la palabra a los senadores
3:46:06que desean intervenir.
3:46:11El senador Jorge Gavidia, adelante, por
3:46:13favor. Bien, eh muy sucinta y muy
3:46:16concreta. Sin embargo, por ejemplo, veo
3:46:19que falta la estrategia de reinserción,
3:46:21¿no? Yo sé que tienen mayores
3:46:24limitaciones ahorita de urgencia son las
3:46:27vinculadas a a
3:46:30situaciones que son eh diríamos
3:46:33paradojas, ¿no? Por ejemplo, tenemos más
3:46:36requisas y eso es un indicador de que
3:46:39pasa de todo, o sea, encuentras de todo.
3:46:42Tienes necesidad de invertir en
3:46:44bloqueadores es porque han pasado miles
3:46:46de celulares.
3:46:48No tenemos una, diríamos, si cuando
3:46:52habla de usted de inteligencia significa
3:46:54que va a tener que implementar un
3:46:55sistema no solamente electrónico, sino
3:46:58también en cuanto al cambio de su
3:47:00personal, ¿no? Ese es uno de los más
3:47:02graves problemas que tiene, creo, el
3:47:03IMPE como ciudadano de ael notado y
3:47:06ahora dentro del Senado uno tiene mayor
3:47:08información y se sorprende, ¿no? Y por
3:47:11otro lado, este, si bien es cierto las
3:47:13soluciones tecnológicas son un factor
3:47:15clave en la inversión, infraestructura,
3:47:19¿no? Reinserción, que es una estrategia
3:47:21hasta diríamos de psicológica o de
3:47:24tratamiento, que ya sería esperar
3:47:27demasiado de limpia en en las
3:47:29situaciones de urgencia, ¿no? Este,
3:47:31¿cómo usted cree? para ir concreto a una
3:47:33pregunta que va a poder eh disuadir el
3:47:37tema de la corrupción, ¿no? Porque al
3:47:38final con toda la inversión que se
3:47:40pudiera hacer el tema es que siempre
3:47:42pasa algo y también recordemos que los
3:47:46visitantes muchas veces ya están
3:47:48vinculados pues a los a los
3:47:50a los reos, ¿no? las personas que están
3:47:52ahí privadas de la libertad y
3:47:56probablemente la legislación no es tan
3:47:58fuerte o no tenemos una un mecanismo
3:48:00para cual este limitar esa conectividad
3:48:03que les permite a ellos acceder a estas
3:48:06necesidades, ¿no?, de implementar y que
3:48:08al final terminan gestionando desde
3:48:10adentro de los penales, ¿no?, sistema de
3:48:13criminalidad, ¿no? Sí, gracias por su
3:48:16pregunta, senador.
3:48:17Disculpe un momentito. Eh, ¿algún otro
3:48:20senador? para que así escuche todas las
3:48:23preguntas y la senadora Mirta Vázquez,
3:48:25adelante, por favor.
3:48:27Sí, muchas gracias. Eh, el tema del
3:48:31sistema penitenciario seguramente es un
3:48:33tema ahora neurálgico, ¿no?, para
3:48:36abordar también el tema de seguridad
3:48:38ciudadana. Y por eso eh quisiéramos
3:48:40preguntar en principio si el IMPE ya
3:48:43tiene identificado cuáles son los
3:48:45penales en donde se originan, sobre todo
3:48:47más casos de comunicación vinculadas a
3:48:50extorsión, por ejemplo, ¿no? Eh, si se
3:48:53han identificado eh personas, cuántas
3:48:56personas o cuántos servidores
3:48:58penitenciarios que también se denuncia
3:49:00que están involucrados estarían en este
3:49:03momento denunciados, ¿no? Por otro lado,
3:49:06e el tema de la población penitenciaria
3:49:09que va creciendo de manera e yo creo que
3:49:14no eh que está descontrolada, digamos,
3:49:17no ha llegado a su máximo histórico.
3:49:20Entonces, quisiéramos preguntar si el
3:49:23IMPE ya ha identificado qué reformas
3:49:25penales, qué reformas procesales o
3:49:28decisiones políticas se deberían tomar
3:49:31para eh abordar este problema del
3:49:34incremento de la población
3:49:35penitenciaria, ¿no? Y una última
3:49:39pregunta e que es eh un tema de
3:49:42posición. ¿Qué posición tiene LIMPE
3:49:44sobre la propuesta del ejecutivo que e
3:49:48lo que quiere es controlar los penales
3:49:51mediante las fuerzas armadas? ¿No? Eh,
3:49:54¿hay un marco jurídico que permita este
3:49:56tipo de medidas? ¿Cómo lo analiza el
3:49:58IMPE? Muchas gracias.
3:50:06Bien,
3:50:09algo que también me ha preocupado es el
3:50:12tema de que nos ha informado e que está
3:50:15una empresa Prison Texac, ¿no?, que es
3:50:18la encargada de de bloquear los las
3:50:22señales en todos los establecimientos
3:50:23del país y este contrato viene desde el
3:50:272014, pero sin embargo, en la
3:50:30estadística que nos da de incautación de
3:50:33celulares, todavía la incautación de
3:50:35celulares es alta.
3:50:37Entonces entendería que esta empresa no
3:50:42está haciendo bien su trabajo o no está
3:50:45operando en todos los establecimientos
3:50:46del país. E a qué se debe, digamos, que
3:50:51se estén incautando alto número de
3:50:53celulares si al mismo tiempo tenemos una
3:50:56empresa que se entiende que está
3:50:57bloqueando la señal en todos estos
3:50:59penales.
3:51:03Y me gustaría saber también este
3:51:06contrato
3:51:07cuánto nos está costando.
3:51:16Eh, ahora también entiendo que
3:51:22el ministro de Justicia ha anunciado
3:51:25reentemente una reforma radical y
3:51:27estructural del IMPI. En ese sentido,
3:51:31le pediría por favor, señor Abraham
3:51:34Lescano, nos pueda adelantar cuáles son
3:51:36los pilares fundamentales de esta
3:51:38reforma anunciada por el ministro de
3:51:40Justicia y qué cambios normativos
3:51:43requerirían en todo caso de nosotros, de
3:51:46parte del poder legislativo, para hacer
3:51:48esas esos cambios, esa reforma
3:51:51estructural que que ustedes están este
3:51:54que han anunciado
3:52:00Y con respecto al estado de emergencia
3:52:03que el ejecutivo recientemente ha
3:52:05declarado en algunos penales del país de
3:52:08acuerdo al decreto supremo 128,
3:52:12informe usted las acciones realizadas
3:52:14por su despacho por su despacho para
3:52:16implementar esta esta medida. ¿Cuáles
3:52:19han sido los criterios que han tomado en
3:52:21cuenta? y cuáles son los objetivos o los
3:52:24resultados que esperan ustedes alcanzar
3:52:27con con este decreto supremo.
3:52:31Igualmente, que nos informe cuáles son
3:52:33los indicadores a tomarse en cuenta para
3:52:35medir estos resultados. Eh, por otro
3:52:39lado,
3:52:42me gustaría que por favor nos podría
3:52:45ilustrar acerca de alguna política de
3:52:47estado que han conversado con el
3:52:49ministro de Justicia para buscar dar una
3:52:52solución al asinamiento penitenciario
3:52:54que la información, la data que usted
3:52:57nos ha presentado el día de hoy son
3:53:00demasiado altas, demasiado elevadas y no
3:53:03vemos una solución a corto tiempo.
3:53:05Entonces, ¿cuáles serían los planes para
3:53:07una solución a mediano o largo plazo? En
3:53:10este sentido, lo escuchamos. Gracias.
3:53:14Gracias, señora presidenta. No, para ir
3:53:15respondiendo en general todas las
3:53:17preguntas que que me han realizado,
3:53:19solamente algunos datos que que me se lo
3:53:22me pasó por alto informarles que por
3:53:24decir que también hay personas que están
3:53:26preocupadas por la población de
3:53:27extranjeros, ¿no? Hay más de 6000
3:53:29extranjeros y casi y casi 5000
3:53:33venezolanos internados, ¿no? Eso también
3:53:36para nos debe llamar a a la reflexión.
3:53:39Los penales este que tienen los mayores
3:53:41síntes de extorsión son justamente
3:53:43aquellos que han sido declarados en en
3:53:45emergencia porque ahí es donde se tiene
3:53:46que dar la mayor prioridad. Deben haber
3:53:48escuchado en las noticias que el día
3:53:50lunes uno de los internos que estuvo
3:53:53asistió a una consulta médica a un a un
3:53:55hospital, el médico el médico determinó,
3:53:58así es, señor senador, determinó que
3:54:00tenía que ser internado, al día
3:54:01siguiente se fugó. Ya inmediatamente
3:54:02hemos tomado las acciones de separar a
3:54:05momentáneamente a los dos vigilantes que
3:54:07estaban a cargo, que en realidad debería
3:54:09haber sido una función de la policía el
3:54:11custodiarlos dentro de de
3:54:14del hospital. Se escaparon. Estamos
3:54:16ahorita ya se han hecho las denuncias en
3:54:17la policía, o sea, inmediatamente hemos
3:54:19actuado, ya se les ha se les ha separado
3:54:21ellos, se está haciendo todas las
3:54:21investigaciones y evidentemente una de
3:54:24las principales acciones es evitar todo
3:54:26acto de corrupción, no permitir ninguno.
3:54:29Tenemos que ir este ya implementando un
3:54:32sistema de inteligencia, como le digo,
3:54:33con personas que nos tienen que apoyar
3:54:36también desde afuera, desde la comunidad
3:54:37misma de inteligencia, el propio
3:54:39personal del IMPE. hace unos meses eh
3:54:42este por una gestión que hizo el IMPE,
3:54:45un grupo de agentes penitenciarios han
3:54:47capacitado en la Escuela de Inteligencia
3:54:48del Ejército en en técnicas de búsqueda
3:54:50y colección de información porque eh eh
3:54:53al menos en el ámbito de lo que yo
3:54:55vengo, toda actividad tiene que ser
3:54:57perseguida inteligencia porque es la
3:54:58inteligencia la que nos va a dar el
3:54:59conocimiento preciso de lo que está
3:55:01pasando, ¿no? Cuáles son cuáles son los
3:55:03principales riesgos y amenazas. Hoy día
3:55:05la tecnología nos puede permitir muchas
3:55:07cosas. Por poner un ejemplo, un reo está
3:55:10autorizado, perdón, una una un interno
3:55:12está autorizado a recibir cinco visitas,
3:55:16¿no? Pero no hay límites para las
3:55:18llamadas que pueda recibir. Puede
3:55:20recibir todas las llamadas que que guste
3:55:23y entonces por ahí también se pueden
3:55:25empezar a limitar, ¿no? Hoy también
3:55:28invitar también a la a la empresa
3:55:31privada que que participe, ¿no? todos
3:55:33esos este eh este sistemas o
3:55:36dispositivos electrónicos para contrar
3:55:38rayos X podrían este estar a cargo de
3:55:40estas este instituciones. Por por poner
3:55:42un ejemplo, cuando hemos estado
3:55:43analizando uno de los grandes problemas
3:55:44no solamente son lo son las visitas que
3:55:46ingresan o el mismo personal del IMPE
3:55:48que hay que controlarlo y puedan estar
3:55:49pasando estos dispositivos, sino todo el
3:55:52sistema logístico, porque imagínense
3:55:54para preparar el racionamiento de los
3:55:56internos entran pues una serie de
3:55:58víveres, sacos de repente para revisar
3:56:00los hace manualmente. Entonces, de
3:56:01repente en la empresa privada, se me
3:56:03ocurre, podría tranquilamente hacer tipo
3:56:05cajita feliz con todos esos alimentos
3:56:07balanceados, con todo lo que con lo que
3:56:09manden los nutricionistas, bien
3:56:11sellados, centrados y y también con una
3:56:13evaluación o verificación de seguridad
3:56:14previa a ellos y previa a nosotros.
3:56:17Cuando usted me menciona lo de los
3:56:19bloqueadores, en realidad la empresa no
3:56:21verifica el ingreso de bloqueadores,
3:56:23sino ellos lo que hacen anulan la señal.
3:56:26Pero lo cierto está que también se han
3:56:29instalado una serie de antenas en los
3:56:31perímetros que irradian señal hacia el
3:56:34interior de los penales y bloquea las
3:56:35señales que tiene esta empresa.
3:56:38Entonces, se generan conos de vacío.
3:56:39Entonces es en algún momento,
3:56:41disculpe la interrupción. Eh, sí,
3:56:43justamente esa era mi pregunta porque se
3:56:44entiende que si estaría funcionando
3:56:46efectivamente los bloqueadores ya no
3:56:49habría necesidad de de ingresar los
3:56:51celulares porque los internos sabrían
3:56:52que no van a tenerlo excepto de de
3:56:55adorno, ¿no? Por eso era la
3:56:57Claro. La pregunta. Acuérdese que
3:56:59también los bloqueadores este fueron
3:57:02contratados en 2014 y posiblemente los
3:57:04que ya pusieron en su momento también
3:57:06puedan tener algunas falencias
3:57:07tecnológicas porque la la tecnología
3:57:10avanza este velozmente y como le digo,
3:57:13la otra parte empieza a usar sus
3:57:15bloquead los bloqueadores o empieza a
3:57:17captar sus antenas y genera conos
3:57:19vacíos, que eso hay formas de de
3:57:22detectarlos, ¿no? y estoy seguro que
3:57:24ellos ya saben cómo interrumpirlos y
3:57:26saben en qué momento neutralizan estas
3:57:28antenas y justamente es ahí donde ellos
3:57:31la puedan este aprovechar para
3:57:33comunicarse. O sea, ahí necesitamos
3:57:34también las capacidades que tienen las
3:57:36fuerzas armadas. Usted me está diciendo
3:57:38de de la participación de las fuerzas
3:57:39armadas y de las agencias de
3:57:40inteligencia tranquilamente nos podrían
3:57:43ayudar. Algo que que estamos coordinando
3:57:45y ho día lo voy a conversar por decir es
3:57:47de los drones. Ya hemos escuchado que en
3:57:49algunos penales en otros países han han
3:57:52atacado con drones. Acá de repente no
3:57:54atacan, pero ¿qué pasa si un dron
3:57:55sobrevuela la zona y deja caer un
3:57:57celular o un chip y no tenemos esa
3:58:00capacidad para identificarlo y menos
3:58:02neutralizarlo, ¿no? O sea, hay todo un
3:58:04equipamiento que permite detectarlos y
3:58:07después neutralizarlos con unos
3:58:08dispositivos electrónicos, escopetas que
3:58:10no contamos con ellos. Eso justamente
3:58:12hoy día voy a conversar en e con con en
3:58:15el sector defensa para ver cómo nos
3:58:16pueden apoyar. Si bien es cierto,
3:58:18inicialmente las fuerzas armadas están
3:58:20apoyando en el control del perímetro,
3:58:22algo que también lo he solicitado, ojalá
3:58:24que se pueda dar, es que nos que nos
3:58:26apoyen en lo en las torres de
3:58:27vigilancia. En la mayoría de penales,
3:58:28por falte personal, no tenemos personal
3:58:31en las torres de vigilancia, que podría
3:58:32ser una tarea que nos ayude
3:58:34momentáneamente el personal de las
3:58:36fuerzas armadas, toda vez que las torres
3:58:38de vigilancia tampoco no tienen contacto
3:58:39directo con el personal de internos.
3:58:41Entonces, solamente sería una seguridad
3:58:44perimétrica que nos dispondría, nos
3:58:46facilitaría disponer de ese personal
3:58:48para otras tareas, ¿no? Me ha
3:58:52preguntado, me dijeron también sobre la
3:58:54población penitenciaria, como le digo,
3:58:56está creciendo. Hay hay, me preguntaron
3:58:58también por estos programas de
3:58:59reinserción. Evidentemente hay programas
3:59:02de reinserción. Estuve el día martes con
3:59:03el señor ministro en el penal Santa
3:59:05Mónica y hay muchos programas que están
3:59:07orientados a capacitar a a las internas.
3:59:11Inclusive con mucho agrado vi que hay
3:59:12dos internas o exinternas que
3:59:15aprendieron a hacer carteras, todavía
3:59:17tienen hoy sus emprendimientos en en la
3:59:20calle y están poniendo a su disposición
3:59:22esa experiencia, compartirlos con ellas
3:59:24para generarles una una fuente de
3:59:26trabajo cuando cuando salgan y y hay un
3:59:28compromiso de un gran sector de la de la
3:59:30población penitenciaria que quiere este
3:59:33insertarse en esos problemas, pero
3:59:34también hay un grupo que no lo desea
3:59:36hacer, no está en la cárcel y no
3:59:38quieren. Entonces, por ahí también nos
3:59:39nos da un índice que esas personas este
3:59:42puedan estar cómodamente adentro porque
3:59:44desde ahí este si no quieren hacer nada
3:59:46para salir rápido es porque algo algo
3:59:49está pasando, ¿no? Por eso es importante
3:59:51el trabajo de inteligencia
3:59:53para para detectar esa esa información
3:59:57que sabemos nosotros cómo buscarla, cómo
3:59:59establecer una red que nos permita tener
4:00:01colaboradores internos, externos y
4:00:03también detectar aquellas personas que
4:00:06que puedan haber sido captadas porque
4:00:07evidentemente muchos de ellos puedan por
4:00:10por rutina, por el tiempo, por
4:00:12diferentes motivaciones puedan haber
4:00:14sido captadas y estar contribuyendo más
4:00:16que con nosotros con con con elementos
4:00:20de del crimen organizado, delincuentes,
4:00:22¿no? Entonces, ya estamos trabajando en
4:00:24ella, como le digo, tengo recién 5 días
4:00:26ya estamos armando todo el equipo.
4:00:29Evidentemente necesitamos el apoyo de
4:00:32ustedes, de todo el estado para hacerlo,
4:00:35pero yo creo que estamos en en un buen
4:00:39camino siempleamos todas esas
4:00:40capacidades que tenemos inteligencia,
4:00:42como como ayer lo dijo el señor
4:00:44ministro, hay un buen capital humano en
4:00:46las fuerzas armadas que tranquilamente
4:00:48pueden apoyar hasta en las mismas
4:00:50direcciones de de los centros
4:00:51penitenciarios, porque están siendo
4:00:54liderados por los mismos este miembros
4:00:56de seguridad y muchas veces la misma
4:00:58rutina o están dentro de todo este
4:01:00sistema, son ellos los que dirigen.
4:01:02Entonces, algo no está bien, ¿no? Algo
4:01:04no está bien. Me contaban de un caso de
4:01:07de un director de un establecimiento
4:01:08penitenciario que que su sueldo no
4:01:11ameritaba tener los vehículos que con
4:01:13los que cuales se desplazaban, ¿no?
4:01:15Entonces, por ahí hay indicios, ¿no? Y
4:01:17hay por eso con con inteligencia se
4:01:19puede buscar mucha información y empezar
4:01:22a estructurar cómo se está manejando
4:01:23esto en redes, porque ya se han
4:01:26detectado que que cada vez que alguien
4:01:28llama por teléfono a un interno, este,
4:01:31que debería ser una llamada personal,
4:01:33terminan siendo llamadas compartidas en
4:01:35redes o o coincidentemente un mismo una
4:01:39misma persona llama a varios penales, o
4:01:41sea, no creo que tenga familiares, mala
4:01:43suerte que tenga familiares en todos los
4:01:44penales, o sea, están metidos ahí Y y lo
4:01:48más triste podría ser que los estemos
4:01:50alimentando, les estemos dando seguridad
4:01:52para que desde adentro estén dirigiendo
4:01:54cómodamente actividades ilegales, ¿no?
4:01:56Entonces ahí viene el trabajo de
4:01:58inteligencia contra inteligencia y y
4:02:00también lo que usted menciona que
4:02:02tenemos que hacer los temas de
4:02:04reinserción, pero tenemos que comenzar
4:02:06pues poniendo orden, ¿no? Primero,
4:02:08ordenar que todo funcione de la mejor
4:02:11manera, incrementar significativamente
4:02:13los los niveles de seguridad para poder
4:02:16emplear cualquier sistema de
4:02:18reestructuración que que se tiene
4:02:19planeado y que ya se están este dando
4:02:21algunas propuestas. Señora presidenta,
4:02:25presidenta, una pregunta
4:02:28sobre ese tema justamente, pero aún
4:02:30cuando ya usted dice que está 5 días,
4:02:33pero ya debe tener esa información,
4:02:37¿cuánto tiempo cree que se solucionaría
4:02:41ese problema de
4:02:44de que los bloqueadores no funcionan o
4:02:47hay vacíos? ¿En cuánto tiempo se
4:02:50solucionaría eso?
4:02:53Honestamente, no le puedo dar en este
4:02:55momento el tiempo porque primero tengo
4:02:56que conversar bien con con
4:02:59las fuerzas armadas, el comando conjunto
4:03:01ahora con el Ministerio de Defensa para
4:03:02ver cuáles son las capacidades que
4:03:04tienen y pueden darnos a disposición
4:03:06para detectar todos esos conos. No es un
4:03:09trabajo manual. Yo tendría que tener una
4:03:11persona de repente las 24 o todo un
4:03:13equipo las 24 horas del día dentro de un
4:03:15establecimiento penal recorriendo todas
4:03:16las áreas y probando para ver dónde
4:03:18están los vacíos. Eso ya lo tenemos que
4:03:20hacer con con equipos tecnológicos que
4:03:22no nos precisen justamente eso.
4:03:24Entonces, posiblemente después de la
4:03:26reunión y y es las reuniones que se
4:03:27están dando en este periodo, yo le pueda
4:03:29hacer llegar a usted ya una información
4:03:31más precisa, ¿no? Adelantarme a decirles
4:03:34esto va a ser rápido. Yo creo que sería
4:03:36engañarlos y la realidad no esa no es la
4:03:39intención, sino realmente buscar un
4:03:41cambio en todo este sistema de
4:03:43penitenciario. tenga por seguro que el
4:03:45compromiso de parte de quien ha asumido
4:03:47y el equipo que estamos formando está
4:03:48orientado en ese sentido.
4:03:53Adelante, senadora Mirta Vázquez.
4:03:55Sí, solamente para que nos precise
4:03:57entonces respecto a la intervención de
4:04:01digamos los militares en este momento de
4:04:03las fuerzas armadas, no habría ningún
4:04:04impedimento para que puedan apoyarlos en
4:04:07los lugares que ustedes ha señalado,
4:04:09¿no? Perímetros en los torreones, en
4:04:12labores muy concretas.
4:04:14Sí, señora senadora, es está bien
4:04:17complejo porque una idea también podría
4:04:19ser que nos ayuden a en la revisión,
4:04:21¿no? Porque hay una revisión interna y
4:04:23podría haber también una revisión
4:04:24externa con ellos, pero la verdad que
4:04:26cada complejo es totalmente diferente.
4:04:28Hay unos que están en la vía pública,
4:04:30¿no? Entonces nos complicaría. Entonces
4:04:32cada parece, pero cada establecimiento
4:04:34es una realidad totalmente diferente.
4:04:36Por eso ya en el comando conjunto están
4:04:38reunidos y están viendo todo, porque las
4:04:40ideas están, pero hay que
4:04:41operativizarlas, que es a veces lo más
4:04:43complicado y en eso estamos porque tiene
4:04:45que ser un trabajo integral, ¿no? Entre
4:04:47todas las organizaciones.
4:04:50Sí. Adelante, senador Gavidia.
4:04:52Sí. Nuevamente con respecto a a lo
4:04:55complejo de su trabajo, pese que inicia
4:04:58recién, estaba leyendo de que Prison
4:05:00Tech es una empresa de capital colombo
4:05:03peruano de colombianos y peruanos, pero
4:05:05que tiene una asociación pública privada
4:05:08con ustedes. ¿Cómo así? ¿Qué tipo de
4:05:10contrato es una alianza?
4:05:12Porque en realidad viendo las
4:05:14limitaciones tecnológicas que tiene, es
4:05:16absurdo continuar con un proceso de este
4:05:18tipo y capaz los costos operativos de
4:05:21una intención tecnológica que va a ser
4:05:23vulnerada. Le comento porque yo soy
4:05:26radioaficionado
4:05:28y el mecanismo de control es
4:05:31sobremodular
4:05:32en el mismo ancho de banda a los anchos
4:05:35de banda de los de los celulares, pero
4:05:38si yo tengo un amplificador escondido,
4:05:41yo puedo tener más potencia que la
4:05:43barrera que supuestamente me somete a
4:05:46limitar la comunicación.
4:05:49Entonces, estamos luchando con
4:05:51tecnologías y es un tema de nunca acabar
4:05:55cuando la realidad es por qué pasan los
4:05:58celulares, ¿no? O sea, y el otro factor
4:06:00ahí está en el personal del IMPE, ¿no?
4:06:03¿Cómo se forma el personal del IMPE? Es
4:06:06decir, es un Instituto Nacional
4:06:08Penitenciario que tiene una escuela que
4:06:09forma personalizado,
4:06:12porque además involucramos militares,
4:06:14¿qué puede hacer un militar si no conoce
4:06:16exactamente la rutina y toda la
4:06:18complejidad que significa logística
4:06:20entre alimentos?
4:06:22El el diríamos gestionar
4:06:26las visitas es un tema complejo. Lo he
4:06:29hecho. Cuando yo era estudiante en San
4:06:31Marcos tuve que ir a visitar amigos muy
4:06:34bravos. ¿Se acuerda? pabellón ocho era
4:06:35un pabellón en Ourigancho, era tremendo,
4:06:38difícil y existía lo que es la pampa,
4:06:42¿no? Y el pabellón, ¿no? Y toda una
4:06:44nomenclatura muy clásica de cómo tienes
4:06:47que ir con un acompañante que es uno que
4:06:50vive en la Pampa y se gana su dinerito
4:06:53para llevarte un lugar. Imagínate esa
4:06:55complejidad que que a su vez vinculada a
4:06:59la crisis de criminalidad y de gestión
4:07:02de la criminalidad de dentro de los
4:07:03penales, este es el gran reto. Entonces,
4:07:06yo pienso que siempre vamos a caer en el
4:07:08tema de la corrupción de nuestra propia
4:07:09gente.
4:07:12Sí. Y uno de los temas que siempre vemos
4:07:14en contrainteligencia es este,
4:07:16evidentemente la cadena más débil en
4:07:18todo sistema de seguridad es el ser
4:07:20humano, la persona, ¿no? Entonces
4:07:22tenemos que detectar quiénes han sido o
4:07:24quiénes han están desafectos de repente
4:07:26con la institución porque hay una serie
4:07:28de factores, ¿no? Un un vigil un agente
4:07:32penitenciario creo que está ganando 2000
4:07:33soles. O sea, también hay temas que que
4:07:37hay que ver que no son muy atractivos
4:07:39los sueldos para todo el nivel de riesgo
4:07:41que tiene y sin justificar que por eso
4:07:44va a ser una persona corrupta, ¿no?
4:07:45Porque evidentemente no lo debería ser.
4:07:48Hay que seleccionarlos, hay que pasar
4:07:49polígrafo, hay que pasar por una serie
4:07:51de pruebas de veracidad. Si si alguien
4:07:54no la quiere tomar, no la quiere pasar,
4:07:56perfecto. No no no tendrá la confianza
4:07:58en las fuerzas armadas. este el
4:08:00polígrafo, por decir en mi institución,
4:08:02no estaba no estábamos este obligados a
4:08:04pasarlo. Bastaba que alguien no quiera
4:08:05pasarlo, ya no gozaba de nuestra de
4:08:08nuestra confianza y no tenía por qué
4:08:09ocupar un cargo si es que no lo quería
4:08:11pasar porque algo oculta, ¿no? Yo he
4:08:12venido, yo voy a ser el primero que que
4:08:15me voy a someter a esa prueba porque
4:08:16tiene que ser así. Ahora con la empresa
4:08:18que usted dice de seguridad tiene un
4:08:20contrato autofinanciado, ¿no? Ellos este
4:08:23dan el servicio de bloqueo y a cambio
4:08:25pusieron unos equipos este de telefonía.
4:08:28Ellos administran unos equipos de
4:08:29telefonía adentro, brindan ese servicio,
4:08:32o sea, hay una contrapartida con ellos,
4:08:34¿no? Es un contrato que se firmó el 2000
4:08:37el 2014, ¿no? Entonces este y también
4:08:41¿por qué ingresan todos? Porque como les
4:08:43digo, no tenemos pues todos esos
4:08:44herramientas tecnológicas, muchos de
4:08:45esos rayos X o esos equipamientos que
4:08:47deberían ayudarnos o muchos ya están
4:08:50inoperativos, tienen adolescencia
4:08:52tecnológica, hoy día hay equipos mucho
4:08:54más potentes, ¿no? Y también hay formas
4:08:57de encubrirlo y evidentemente lo que
4:08:58usted dice pues el factor humano, ¿no?
4:09:00Este, pero humanamente
4:09:0330 vigilantes que están en un
4:09:05establecimiento penitenciario revisar a
4:09:07una visita de 1000, 2000 personas es
4:09:10bien difícil, ¿no? sin justificar todo
4:09:13lo que usted ha dicho, ¿no?
4:09:18Lo que ha señalado es que efectivamente
4:09:20este contrato es del 2014, pero si no lo
4:09:22escuché mal, me dice que la empresa
4:09:26hasta la fecha se encuentra
4:09:28percibiendo, o sea, beneficiándose
4:09:31económicamente por este contrato.
4:09:33Entonces, si si se encuentra todavía
4:09:36percibiendo o cobrando por este
4:09:38servicio, es esta empresa la que tiene
4:09:40que tener la obligación de de
4:09:44asegurarnos a nosotros que sus bloqueos
4:09:46funcionan. O sea, no nos puede decir
4:09:49aquí que digamos eh este estos
4:09:51bloqueadores son del año 2014, o sea, la
4:09:54empresa tiene la obligación de
4:09:56actualizarlos, nosotros como estado no,
4:09:58por eso lo estamos pagando. Entonces me
4:10:01parece este que nos diga pues que eh se
4:10:04encuentran todavía celulares o funcionan
4:10:06celulares adentro porque el dispositivo
4:10:08o los blaadores son del 2014. Creo que
4:10:11ahora que usted ha asumido el cargo
4:10:13tiene que revisar este contrato y tiene
4:10:14que exigir a la empresa que actualice
4:10:17para que su servicio realmente sirva,
4:10:21porque de lo contrario simplemente se
4:10:22está beneficiando económicamente con un
4:10:24servicio obsoleto que dada la
4:10:28que ahora estamos 2026 ya no sirve, ¿no?
4:10:32Entonces ahí creo que hay que tomar
4:10:34medidas al respecto. Por otro lado,
4:10:37existe el decreto legislativo 1710
4:10:41que sacó el ejecutivo por una delegación
4:10:44de facultades que fue de febrero de este
4:10:46año y que se crea la Superintendencia
4:10:48Nacional de Internamiento y
4:10:50Resocialización, SUNIR.
4:10:53Eh, yo le voy a pedir aquí que nos emita
4:10:58un informe y lo haga llegar a la
4:10:59comisión porque nosotros en esta en al
4:11:02crear esta superintendencia en se
4:11:05entiende que esta superintendencia va a
4:11:07absorber, va a absorber al IMPE, va a
4:11:10absorber el programa nacional de centros
4:11:12juveniles y el programa nacional para la
4:11:15prevención y reinserción social.
4:11:18Entonces, nosotros queremos saber cómo
4:11:20está el avance o el nivel de
4:11:22implementación de esta superintendencia.
4:11:25Más aún cuando también es preocupación
4:11:28nuestra por la estadística que nos ha
4:11:30presentado que cada eh un eh agente de
4:11:35seguridad del IMPE es para 40 internos y
4:11:38a eso todavía se suma los bajos salarios
4:11:42o remuneraciones que tienen los agentes
4:11:45del IMPE. Entonces, queremos saber si
4:11:48esta decisión de la creación de esta
4:11:51superintendencia
4:11:54desde el febrero se ha implementado, qué
4:11:56tanto ha avanzado su implementación y
4:11:58qué tanto
4:12:00nos ha solucionado parte de ese problema
4:12:02o o cuándo es que vamos a ver los
4:12:04resultados, ¿no? ¿Cuál es la proyección
4:12:06para nosotros ver si esa
4:12:08superintendencia se creó con un objetivo
4:12:11y está funcionando o va a funcionar?
4:12:14Okay, ya, se, yo preparo el informe, se
4:12:17lo va a llegar.
4:12:18Le agradezco y no sé si los senadores
4:12:20tienen alguna otra inquietud.
4:12:22Informarles también que la procuradora
4:12:24general Cargoajulca estuvo presente,
4:12:28pero eh vamos a reprogramar su
4:12:32invitación a esta comisión para una
4:12:34próxima sesión. Le agradezco mucho la su
4:12:37presencia aquí, señor Abraham Lescano
4:12:39Salazar, jefe del IMPE. Entonces, eh
4:12:43siendo
4:12:44las 2:17 de la tarde, damos por
4:12:48levantada esta sesión. Les agradezco
4:12:49mucho su participación. Sé que ha sido
4:12:51una una sesión larga, pero creo que
4:12:55productiva. Muchísimas gracias. Buenas
4:12:57tardes,