Mai Pistiner: Cómo comunicar con impacto y vencer el miedo a mostrarse | Habilidades para líderes

0:00[Música]

0:00Detrás del algoritmo es presentado por

0:03Prime Logistic, Botic, Milbrands. No hay

0:07trabajo que no sea a través de la

0:09comunicación. Es un desafío ser un

0:11comunicador asertivo. Ni siquiera digo

0:13en lo profesional, lo que más

0:14encontramos es el miedo a hablar frente

0:17a una cámara o escuchar la voz que uno

0:20mismo tiene. Nos cuesta mucho escuchar.

0:23La comunicación es eso, es conectar con

0:25otro ser humano. Es todo una habilidad y

0:27un entrenamiento saber hablar en el

0:29momento oportuno. Hay que elegir el

0:34[Música]

0:40momento. May, hoy emprendedores,

0:43profesionales, empresarios, todo tipo de

0:46personas se tienen que comunicar.

0:49Todos, todos, ¿no? Pero en sí las

0:52digamos el desarrollo viene a partir de

0:54la comunicación. Sí.

0:56Y cuando vos tratás de ahondar un

0:58poquito en los problemas de la gente,

1:00generalmente por falla de comunicación,

1:03expectativas, no te entiendo, no te

1:05creo. Total, ¿de

1:08dónde? ¿Por qué nos cuesta tanto

1:10comunicarnos?

1:11Bueno, no vamos a exponer a nadie, pero

1:14recién off cámara estábamos hablando de

1:17que no necesariamente el que más sabe es

1:19el que mejor comunica y eso pasa mucho.

1:22De pronto te encontrás con un gran

1:24médico, un gran ingeniero, un experto en

1:27sistemas que realmente es el que más

1:30sabe de la materia, pero vos quizás lo

1:39sent, persuasiva y eficiente. Entonces,

1:44lo que lo que pasa es que cuando vos vas

1:47a la universidad, hay muchas materias

1:50que no se te dan. Quizás vos estudias

1:53una carrera que es muy dura, que tiene

1:55muchos elementos así matemáticos y demás

1:57y no hay una carrera de

2:00comunicación. Yo no me voy a poner a

2:02criticar los lo digamos las carreras y

2:05pero sí me parece que es como una falla

2:08que lamentablemente termina perjudicando

2:11al que estuvo 5 años, 10 años.

2:13estudiando, pero después le cuesta un

2:14montón poder desarrollar un tema del que

2:17sabe un montón, ¿no? Entonces ahí hay

2:21primero una falla en la educación

2:23formal. Sí, porque de hecho en la

2:27escuela a vos te

2:28enseñaron a comunicar de forma eficaz, o

2:31sea, te dieron una materia de oratoria o

2:33de comunicación efectiva o de cómo

2:36pararte frente a una audiencia, quizás

2:38si tenías una carrera, una materia tipo

2:40debate, pero la verdad es que no se le

2:42da mucha bola a eso. Después pasas a un

2:44terciario, un universitario y tampoco se

2:46habla del tema a menos que te dediques

2:49al periodismo o a la comunicación. Y

2:51hasta ahí te digo, yo tuve que estudiar

2:54artes dramáticas para tener recursos de

2:57lenguaje corporal de voz, porque mi mat

2:59mi carrera de periodismo no me enseñaban

3:01eso. Entonces, imagínate si los que

3:03estamos en el rubro no aprendemos

3:06recursos, un tipo que estudia medicina,

3:09ingeniería, arquitectura, ¿cómo va a

3:11tener los recursos para ir y explicarte

3:13un proyecto o pararse frente a una

3:15audiencia o un grupo de tres personas de

3:17clientes y venderles la idea?

3:22Porque no es ni siquiera no es alguien

3:24que se va a dedicar a dar charlas, ¿no?

3:26A veces es la charla con un socio, que

3:29todo está a veces, ese es el problema.

3:33¿Qué es lo que nos conecta a todos? La

3:35comunicación. Está todo absolutamente

3:38conectado a través de la comunicación.

3:39Yo hoy vine acá porque hablé con tu

3:41productora que me escribió y me y toda

3:44esa comunicación que yo tuve con ella

3:46fue de tal manera para que yo entendiera

3:49cuáles eran las pautas y condiciones

3:51para estar acá. O sea, no hay trabajo

3:53que no sea a través de la comunicación.

3:56Bien, si hay uno, me encantaría

3:58conocerlo. Quizás sí una persona que

4:01esté aislada, pero esa persona para

4:03haber llegado ahí tuvo que tener una

4:04entrevista de trabajo. Entonces, en un

4:07punto tuvo que tener recursos de

4:09comunicación. Entonces, ahí está el

4:11tema.

4:12Incluso pasa con esto que decís, incluso

4:14pasa, yo me acuerdo que una anécdota

4:18personal, mi abuela iba iba al al al al

4:21hospital, no voy a quemar ningún

4:23hospital donde su sobrino era el

4:25director del hospital y le habían

4:26asignado un médico que era el número

4:28uno, pero el tipo era tan frío y tan

4:30poco empático que mi abuela no lo

4:31quería, decía, "No me gusta este

4:33médico." Y el sobrino le decía, "Pero

4:34mira que es el mejor."

4:36cómo la comunicación termina quedando

4:38por encima de eso está estudiado el tema

4:41de los

4:42médicos. De hecho, hay varios estudios

4:45que demuestran que las personas elegimos

4:47a los médicos en base a la empatía que

4:50nos genera esa persona. Si yo te digo,

4:53anda, este médico es el mejor operando

4:55las rodillas. Vos llegás y el tipo está

4:57mirando la computadora y te dice,

4:59"Nombre, apellido, DNI." y no te mira la

5:02a los ojos cuando vos le contás tu

5:04dolor,

5:06¿qué te genera? Puede tener pero la

5:08mejor experiencia, puede ser una

5:10eminencia en su en su sector,

5:12pero a nivel emocional las personas, vos

5:15sabés que en general actuamos en base a

5:18la emoción también ahí un aspecto

5:20emocional muy fuerte. Entonces, ¿por qué

5:24es tan importante? Yo digo la palabra

5:26invertir eh tu tiempo en estas

5:29habilidades, pues son

5:30habilidades. Siempre hablamos de

5:32cualidades y de habilidades. La

5:33diferencia es que una cualidad es lo con

5:36lo que nacemos. Mi cualidad es que yo

5:38mido 168, que nací con ojos claros, que

5:43no soy buena los deportes. Bueno, ahí ya

5:46empezamos a hablar de habilidad porque

5:47si bien no tengo una tendencia a ser

5:50buena en los deportes, si yo me entreno

5:52ahí pasa a ser una habilidad mía.

5:55Y la comunicación sí tiene una una a

5:58tiene una base de viste que hay gente

5:59que naturalmente es buena comunicando y

6:01vos decís, "No estudió nada." ese chico

6:03que en un asado llama la atención de

6:05todos y se pone a contar anécdotas y

6:07tiene un storytelling impresionante.

6:10Quizás nunca hizo una carrera de

6:11comunicación ni nada, pero te das cuenta

6:12que es bueno. Ahora, si vos agarras una

6:14persona que no es buena comunicando y la

6:16entrenas en habilidades, te puedo

6:18asegurar que cambia muchísimo. Entonces,

6:21es como toda la vida es entrenar estas

6:23habilidades. Y cerrando el tema de los

6:27médicos, muchos de nuestros alumnos son

6:29profesionales de la salud. Fíjate vos

6:31que van a buscar herramientas de

6:32comunicación. Recontra, recontra, porque

6:35saben que más que lo que estudiaste,

6:38dónde estudiaste y demás, es cómo te

6:40conectas con el paciente, con el

6:42cliente, con el que viene a consultarte.

6:45Entonces es como la base, es la la base

6:48de todo. Claro. Y este mundo, ¿cómo cómo

6:50ves? Eh, a mí me divierte mucho jugando,

6:54lo digo, ¿no? Eh, nosotros tenemos

6:55muchos muchos clientes verdaderamente en

6:57la consultora, en la comunidad. Y este

7:00emprendedor empresario que ahora es

7:03influencer, ¿no? Que que dice, "Che,

7:05tengo que salir a mostrar mi negocio." Y

7:07de repente se pone atrás de una cámara y

7:10arranca y vos decí, "Estamos

7:12-83." Eh, ¿cómo cómo empezas a darte

7:16cuenta? digo por ahí el que se ve se da

7:18cuenta, pero ¿cómo empezas a darte

7:20cuenta de que no estás comunicando bien,

7:22que no sos un buen comunicador? ¿En qué

7:24rubro? En general, el el digamos el el

7:28profesional, el emprendedor.

7:32Mira, hay varias aristas ahí que podemos

7:34abarcar. La primera es, ¿estás logrando

7:36tus objetivos? Bien, arranca de ahí.

7:38Arranca de ahí. Si no estás logrando tus

7:40objetivos, hasta llevámoslo a un plano

7:42ni

7:43siquiera profesional, digo personal. Si

7:46no estás logrando tus objetivos, quiere

7:48decir que no estás comunicando de forma

7:50asertiva. El comunicador asertivo es el

7:53que está justo en el medio entre el

7:55agresivo y el

7:57pasivo. El comunicador agresivo lo

7:59conocemos todos. Es es persona que

8:02carece de inteligencia emocional en

8:03general, que no conecta con la empatía

8:06del otro. Dame un ejemplo para que el

8:08que está del otro lado, mira, como jefe

8:10es el peor el comunicador agresivo,

8:13porque se está hablando al mismo, es

8:16como es un reflejo, digamos, no conecta

8:18con la persona que tiene enfrente,

8:19necesita algo, ponele que para mañana

8:22necesita una presentación de

8:25trabajo, ¿no? te va a preguntar si vos

8:27podés, si tenés algún tema personal, te

8:30va a mandar un audio, te va a decir,

8:32"Escúchame, Carlos, para mañana necesito

8:35que me mandes esta presentación. Dale, a

8:37las 3 de la tarde venite a mi oficina y

8:39nos vemos ahí."

8:40Esa es una comunicación agresiva, porque

8:42si bien no te está gritando, no te está

8:45insultando, está asumiendo que vos

8:46podés, o sea, hay una falta de de

8:49empatía hacia el otro

8:50terrible, está dando por hecho que vos

8:53puedes hacer el trabajo, o sea, como que

8:56no se da cuenta que está hablando con

8:58otro ser humano. Bien, después el y en

9:00general es el peor jefe porque es el que

9:02no no se da cuenta que que tenemos

9:06nuestras necesidades, que tenemos

9:08nuestros problemas y que el que da por

9:10hecho y no agradece, ¿no? A veces el

9:12otro día escuchaba que en una encuesta,

9:15no me quiero ir del tema, pero me parece

9:17reimportante esto, en una encuesta a

9:19empleados de una empresa les preguntan,

9:21"¿Qué te parece más lindo? ¿Que tu jefe

9:25te reconozca algo bueno que hiciste o

9:27que te aumente en el sueldo? dijo que me

9:29reconozcan algo bueno que hice. O sea,

9:31obviamente en la Argentina ni hablar,

9:33queremos que nos aumenten el sueldo,

9:35pero imagínate qué importante que es que

9:38venga un líder tuyo, un jefe, alguien

9:40que está por encima y te diga, "Está muy

9:42buen muy bueno esto que hiciste. La

9:43verdad es que nos sirvió un montón, ¿no?

9:46Y yo creo que el líder o el jefe que no

9:49comprende esto pierde, pues no se da

9:51cuenta que hasta le perjudican su

9:53negocio, ¿no? Pero yendo a al otro

9:56puesto del comunicador pasivo sería, la

10:00verdad es que es es complicado tener un

10:03jefe comunicador pasivo y es difícil que

10:06un jefe sea comunicador pasivo porque es

10:09ese que te mandaría un audio o te

10:11llamaría y te diría, "Escuchame, tengo

10:13un problema. Surgió este problema con el

10:17cliente, nos está pidiendo esta

10:18presentación y no sé qué hacer. No pide,

10:21no

10:22pide y asume. Lo peor del comunicador

10:26pasivo es que asume que hizo su pedido

10:29de forma clara. Es el que te dice, "No,

10:31pero yo le di a entender que yo

10:32necesitaba esa esa presentación y puedes

10:35creer que no me dijo, no me ofreció

10:37hacerla. No, a esta persona no, no la

10:39podemos tener en el equipo." Y vos te

10:41das cuenta que el tipo nunca hizo el

10:42pedido, te dio a entender que

10:45necesitaba. Entonces queda ahí empieza a

10:47ver como este ruido en la comunicación

10:49de yo pensé que te hice entender y no no

10:52las cosas se y ahí en el medio empieza a

10:54estar el comunicador asertivo, el que

10:57tienen claro que hay otra persona del

10:59otro lado que puede tener sus problemas

11:03y sus tiempos y demás, pero el que pide,

11:06el que el que pide, el que describe la

11:08situación, pasó esto de forma objetiva,

11:10¿no? pasó esto, tal cosa, el cliente

11:13pidió tal cosa y la verdad que estamos

11:15con este desafío. ¿Vos crees que para

11:17mañana podrías hacer esta presentación

11:19si te acomodas los tiempos de última al

11:21otro día te tomás dos horas? No, como el

11:24pedido, te pido, soy claro lo que pido,

11:26soy explícito. Exacto. Exacto. Lo que

11:29pasa es que ahí se juegan muchas cosas

11:31cuando uno pide el miedo a que me digan

11:34que no, el miedo a que piensen que soy

11:38demasiado exigente, no como

11:41Pero es un desafío ser un comunicador

11:44asertivo. Hay que practicarlo a diario,

11:46no solo en, creo que lo más difícil es

11:48en las relaciones personales. Ni

11:49siquiera digo en lo profesional, en las

11:52relaciones personales es como construir

11:54en base a eso. Es me pasa esto, esta es

11:57la situación, la describo, esta es la

11:59situación que yo veo porque en general

12:01también está esto de señalar mucho. Vos

12:04nunca, vos siempre usar como los

12:07absolutismos cuando queremos describir

12:09una situación y y el paso número uno

12:13para ser un comunicador asertivo es

12:15describir. No existe la objetividad

12:17porque no somos seres objetivos, pero sí

12:20lo más objetivo posible lo que pasó.

12:23Mira, el cliente llamó y dijo que no

12:25estaba bien hecho el trabajo y

12:27comunicaron que querían hacer una

12:29presentación nueva, la pidieron para

12:31mañana. Es una descripción de lo que

12:33pasó. Ahora, si yo empiezo a decir, no,

12:36porque el cliente nunca está satisfecho

12:38y y siempre pide y ahí estamos empezando

12:42a poner juicios de valor y la

12:43comunicación está queda como muy

12:44manchada y entorpece mucho. ¿Qué es lo

12:47que vos ves más? ¿Cuánta gente

12:49capacitas? Ya nos cuenta. Estamos ya

12:52llegamos, digo, estamos llegando, pero

12:53cuando salga este episodio ya, sí, a los

12:55100,000 alumnos en toda la región.

12:58Llegamos. Bien, es una locura. ¿Qué

13:00encontrás de todo en el zoológico? No,

13:03pero

13:06mira, lo que más encontramos es el miedo

13:10a hablar frente a una

13:11cámara o escuchar la voz que uno mismo

13:15tiene. Como ese paso previo

13:18directamente. Ni siquiera te hablo de

13:21comunicador efectivo, agresivo, no, no

13:24es el que directamente no se anima a

13:26verse ni a

13:28escucharse. Y vos que haces este

13:30podcast, sabes que al principio uno se

13:33incomoda con con su propio instrumento

13:36de trabajo, que es su cuerpo, su voz.

13:40Entonces, hay que romper con eso y es

13:42muy difícil porque la gente quiere

13:45entrenar su lenguaje corporal, su voz,

13:47su persuasión, pero no sale de no me

13:51gusta como me veo, no me gusta como me

13:53escucho y yo siempre hablo de somos

13:56nuestro instrumento. Es como la guitarra

13:59del

14:00músico. Si vos no cruzás esa línea y

14:02decís, "Está bien, no." Hay un montón de

14:04cuestiones mías estéticas que no me

14:07gustan y me está bien hacer el ejercicio

14:09de por esta hora que vas a hacer esta

14:12esta práctica de comunicación de verte

14:14como un

14:15instrumento. Eso es tu instrumento.

14:17Somos eso, nuestro cuerpo, nuestra voz,

14:21nuestras palabras son nuestros

14:23instrumentos que vamos a usar para el

14:24resto de nuestra vida, para comunicar lo

14:25que necesitamos, lo que sentimos.

14:28Entonces, si ahí en este proceso entran

14:32las cuestiones más emocionales de cómo

14:34nos vemos, cómo nos es muy difícil y yo,

14:37créeme que me pasa un montón, o sea,

14:41uno asume que el que comunica y se anima

14:45es porque no tiene temas con la imagen o

14:48con la voz o que no es el que dice,

14:52"Pongo la balanza, tengo esta idea que

14:54no necesito comunicarla." Es algo que me

14:58arde por dentro, ¿viste? El emprendedor

15:00que tiene quiere hacer eso porque dice,

15:02"Esta idea es fantástica y la quiero

15:03llevar." Y por otro lado decí, "Ay, pero

15:06me da vergüenza, me da miedo, me me va a

15:08sentir humillado, mira si me

15:11equivoco." ¿Cuál gana? los que nos

15:14animamos le damos prioridad y más fuerza

15:17al al otro lado, sabiendo que que está

15:19el riesgo a sentirnos incómodos con cómo

15:22somos, a que nos

15:23critiquen, es es salir de esta es muy

15:26clille de esta zona de confort, pero

15:29realmente es así en la comunicación. Y y

15:31¿qué herramientas le das a esa persona

15:33dentro de lo que podemos contar en el

15:35tiempo que tenemos, no? para

15:36empoderarse, porque es, yo me acuerdo la

15:38primer la primer charla que me invitan a

15:40dar a un escenario grande. La noche

15:42anterior tuve fiebre. Ay, me descompuse

15:45todo y diciendo, bueno, voy a tener que

15:47cancelar. Bueno, tengo fiebre y voy a

15:48tener que cancelar. Hasta que pasé esa

15:51situación y después de ahí no no nunca

15:53más volví a pasar una situación así.

15:55Pero a veces la gente se paraliza, ¿no?

15:57Y se mira y dice, "Che, no me gusta, no

15:58me gusta mi cara, no me gusta mi pelo,

15:59no me gusta esto, no me gusta mi cuerpo,

16:02no quiero, no quiero, no quiero." ¿Cómo

16:04lo empoderás? o qué herramientas le das

16:05para que empiece a guardar todo eso en

16:07otro lugar, ¿no? Y no te frene. ¿Cómo te

16:10sentiste vos la primera vez que te

16:12sentaste en ese sillón y entrevistaste a

16:14alguien? Y la primera vez fue raro para

16:16mí. ¿Y ahora cómo estás? Ahora estoy

16:18cómodo. Es la exposición. Es la

16:20exposición como todo en la vida. Es

16:23como, no sé si alguna vez, si sos

16:25docente o alguna vez diste clases, la

16:27primera vez sentís, oye, esto salió muy

16:30mal, quedas paralizado. O el primer día

16:33de trabajo en una empresa nueva. Es como

16:35todo, es la exposición a ese ejercicio y

16:37a esa habilidad y subirte un escenario y

16:41tener mucha gente que te está mirando y

16:43este pensamiento rumeante de esta gente

16:47debe estar pensando que soy un boludo,

16:48que no sé nada, que estoy que voy a

16:50aburrirlos. Todo eso va a seguir

16:53estando, pero a medida que lo ejercitas

16:55y haces mucha práctica, entrenamiento de

16:58la voz, lenguaje corporal, recursos y

17:01habilidades para controlar los nervios,

17:03para

17:04gestionarlos, son un montón de

17:06habilidades que que hay ahí sobre la

17:09mesa que vos guardás en tu bolsillo y

17:11antes de una gran presentación o lo que

17:14te pasó a vos, vas sacando esos

17:16comodines que tenés para para poder

17:19mostrarte frente al mundo.

17:22Y yo creo que quizás esa fiebre que vos

17:24tuviste, obviamente fue un signo de de

17:26nerviosismo al 100%ción total. Hay que

17:29ver cuánto habías entrenado esa charla,

17:32cuánto la habías preparado. Cuanto más

17:34la preparas, más seguro estás, más

17:37seguro. Eso, eso, esa soberbia de, no,

17:41yo este tema sé un montón, para qué voy

17:43a ya me lo sé de memoria. Sí, pero no es

17:44lo mismo, no es lo mismo saber que saber

17:47comunicar y saber comunicar frente a una

17:50audiencia que te está mirando esperando

17:52que les des algo nuevo, que les dejes.

17:55La gente está con ganas de de llevarse

17:57algo. Sí. Entonces, es entrenar y

18:01entrenar y entrenar y un montón de

18:03recursos. Y yo siempre me quedo contenta

18:06cuando después de de un curso o de una

18:09práctica me dicen, "Che, este recurso me

18:12lo llevo para mi vida, para el resto de

18:14mi vida." Porque hay cositas que uno va

18:15encontrando que le calzan bien a uno.

18:17Exacto. Exacto. Y viste, no sé si

18:20escuchaste alguna vez esta frase que

18:22cuando leemos un libro, el libro quizás

18:24tiene cuatro o cinco ideas, pilares, al

18:27final nos vamos con una idea, una idea,

18:29una idea que ya cuando te preguntas,

18:30"¿Qué onda este libro?" No, bueno, mi

18:33objetivo es eso con los cursos te damos

18:36un abanico de recursos y de

18:37herramientas, pero con que vos te vayas

18:39con una herramienta mínimo, ¿no? Que

18:41decís esto, la verdad es que voy a traer

18:43una una cita, una primera cita y me voy

18:45a acordar de, no sé, un ejemplo, ¿no? Un

18:47recurso que damos de la de del piolín en

18:50la cabeza y siempre mantenerte erguido y

18:52como son un montón de, ¿viste?

18:54cositas que nunca te enseñaron porque

18:57nunca te como lo del piolín en la

18:59cabeza, como si tuvieras un piolín en la

19:00cabeza. Sí, hay un esta es una técnica

19:03que usan mucho los músicos y los

19:05artistas. Te digo, hay un montón de

19:06técnicas del Conservatorio de Artes

19:08Dramáticas que yo estudié, porque si vos

19:10te fijas, los actores son los que tienen

19:13que ir poniéndose en distintos eh

19:15digamos personajes.

19:18Y si a vos te dicen, "Tenés que hacer

19:19una señora de 80 años que tiene un

19:21bastón, no vas a caminar de la misma

19:23manera y no vas a hablar de la misma

19:24manera."

19:26Entonces, siempre se habla del cuerpo

19:28neutro y para el actor, para encarnar

19:31distintos personajes, primero tiene que

19:33ir al cuerpo neutro. Y las personas no

19:35tenemos cuerpos neutros, tenemos muchos

19:36patrones corporales que cuando eras

19:38chiquito te decías que te decían que

19:40eras bajito, entonces caminás con la

19:43espalda medio o que eras demasiado alto,

19:46entonces estás encorbado, ¿viste? Son

19:47como patrones corporales que vos vas

19:50adquiriendo y de pronto te das cuenta

19:51que tenés muchos vicios. son como las

19:54muletillas cuando hablás, ¿no? Entonces

19:57es como ir desarmando un poco eso y

19:59volver a la neutralidad y después desde

20:02la neutralidad pues elegir, bueno,

20:04quiero hacer esto con las manos, quiero

20:07hacer, pero siempre desde la

20:08neutralidad, ¿no? De volver al cuerpo

20:10neutro. Y es una decisión consciente,

20:12porque vos vos tenés que pasar, yo me

20:14imagino, ¿no? Y te escucho, decí,

20:16"Bueno, okay, yo por ahí tengo un montón

20:18de muletillas, un montón de gestos, un

20:20montón de gestualidad que por ahí está

20:22de manera inconsciente y no me doy

20:23cuenta. La tengo que borrar toda, tengo

20:26que ser consciente y empezar a construir

20:29esa comunicación que uno quiere lograr."

20:31¿Sería así? Sí. Por eso es muy

20:33importante animarse a grabarse, o sea,

20:36el primer ejercicio del curso más tomado

20:37de la academia, que es el del arte de

20:39hablar, es agarrar es una pavada, pero

20:42ahí se quedan más o menos la mitad, no

20:44lo quieren hacer. Y yo siempre les digo,

20:46o sea, está buenísimo que lo tomen

20:48completo sin hacer el ejercicio, pero la

20:50verdad es que no tiene mucho sentido si

20:51no haces el ejercicio inicial, que es

20:53poner el celular en alguna mesada, lo

20:56pueden hacer en sus

20:57casas y poner la cámara trasera, es

21:01decir, que no se vean no verte. Claro,

21:03no verte, que ahí hay un temón. Ahí

21:06podemos entrar en el tema de las cámaras

21:08todo el día, incluso las videollamadas,

21:10poner la cámara trasera y presentarte,

21:13habla, decí que quieras en un minuto y

21:14medio, no importa lo que digas, pues no

21:16no lo vamos a escuchar tampoco, lo vamos

21:19a ver. Después el desafío está mirar ese

21:22video y ahí la gente se, pero no sabes,

21:26no les gusta, no les gusta verse, no les

21:28gusta vergüenza, qué es es que no estás

21:31acostumbrado, ¿viste? Que la gente te

21:33conoce mucho más de lo que te conoces

21:34vos. Por eso a veces entrás como en

21:36shock, decí, "Yo me veo así."

21:38Entonces, si no estás acostumbrado a ese

21:41ejercicio que muchos hablan hoy de la

21:44vanidad, de estar todo el tiempo

21:46grabándote, pero

21:48lamentablemente si vos me preguntás, yo

21:50creo que cada vez va a ser más

21:52importante que la gente aprenda este

21:54recurso de grabarse, esto de los

21:57profesionales que se animan a mostrarse.

22:00No sé si te pasa que de pronto querés ir

22:03a algún profesional, algún médico y Dios

22:06mía, saber si tiene alguna red social,

22:08algo. Y si un médico habla frente a una

22:11cámara y y te sube buenos videos, decí,

22:13"Ah, mira qué copado, ¿no?" Fíjate qué

22:16importante que es ahí el recurso. En

22:18Estados Unidos se usa mucho, ¿viste? que

22:20en TikTok está mucho más desarrollado,

22:22mucho más desarrollado, mucho. Entrás a

22:24TikTok y está el dermatólogo

22:26explicándote y el médico y el de real

22:29estate. Todos tienen

22:31como más eh son más conscientes del

22:36poder de la cámara y de cómo hoy llegas

22:38de forma gratuita Sí, a tu potencial

22:41cliente. Pero si el tema de la cámara es

22:45es duro. Es duro. ¿Y qué herramientas le

22:48das a la gente como para que avance ahí

22:52en el tema de la cámara? Claro, claro.

22:53Decir exponerte, ¿viste en psicología se

22:56habla de de de la gente que tiene algún

22:59trauma o al no sé, ponerle te dan miedo

23:01las palomas? En general lo que más

23:03funciona es la exposición. Vamos a

23:05buscar palomas. Vamos a buscar palomas

23:06porque no hay otra. O sea, el miedo, la

23:08evitar eso que a vos te da miedo, no te

23:10va a resolver el problema. Si lo puedes

23:12poner bajo la alfombra y listo, pero no

23:15te lo va a resolver. Entonces, de a

23:16poquito con ejercicios van. Bueno, si no

23:20te animas a grabarte cuerpo entero,

23:23empezá eh plano más americano, ¿no?

23:26Empez grabándote audios. Si no te queres

23:29mirar, empieza grabándote audios y

23:32escuchando tus audios y anotar en un

23:34papel las muletillas que tenés y y

23:37anotando en un papel cuántos minutos

23:38tardaste para hacer un pedido o para

23:41desarrollar una idea. Ahí también entra

23:43este tema de la gente que no es

23:47concisa, que cree que cuanto más dice es

23:50más efectiva

23:52o es más clara.

23:55Tenemos todos ese amigo que te manda

23:56audios de 3 minutos para contarte. Me

23:59mandaste un podcast, le digo. A mi

24:01hermana me manda el emoji, el sticker,

24:04súbelo Spotify, manda audio de 15

24:07minutos y yo la adoro y de hecho a a mi

24:10hermana es de las que yo más le digo,

24:11"Tenés que entrenar esto porque tus

24:14ideas están buenas, pero no sos

24:16concisa." ¿Cómo se entrena?

24:19Bueno, primero está este desafío. De

24:24hecho, a mí esto me hace acordar cuando

24:27a veces nos piden hacer

24:28capacitaciones y les decimos que la

24:31capacitación dura para empresas, ¿no?

24:33Hacemos muchas capacitaciones para

24:34empresas, duran 2 horas y media. Te soy

24:37sincera, a mí me resulta mejor 2 horas y

24:39media que media hora o una hora. ¿Por

24:42qué? Es mucho más

24:43fácil hablar más tiempo. Claro, lo fácil

24:47es hablar mucho, lo difícil es hablar

24:49poco y ser claro y conciso. Entonces, el

24:52desafío inicial es cómo podés comunicar

24:55esta idea en un minuto, ¿no? Entonces,

24:59la vas achicando, si lo comunicaste en

25:01un minuto y medio. Bueno, ¿qué elementos

25:02podés sacar que son redundantes, que

25:05asumís que la gente no lo va a entender?

25:08No es difícil, pero repito, es como es

25:13el ejercicio de yo soy, yo me a mí me

25:16divierte la comunicación. Creo que me

25:18dedico a esto porque realmente me

25:19divierte. Yo a veces escucho mis audios

25:21muy seguido porque digo, "¿Qué podría

25:24haber dicho de otra manera? ¿Cómo podría

25:26haber sido más efectiva? ¿Por qué fui

25:28tan redundante en esto?" No, y escuchar

25:30y decir como tener un ojo crítico frente

25:33y y esto es gratis, lo haces vos con tu

25:35celular, estás viajando en colectivo, en

25:38el auto, donde fuera, escucha tus audios

25:41como si no fueras vos, ¿no? Ponete desde

25:43otro lugar. ¿Cuántos decís cuando

25:47hablas?

25:49¿Cuántos? No, bueno,

25:52nada. ¿Por qué? Bueno, nada. Nada. No,

25:55es un montón lo que estás diciendo. No

25:57es nada. Todas estas muletillas que a mí

26:01ya me me irritan mucho porque tengo ahí

26:03como la alerta roja. Las vas buscando.

26:06Vos las vas buscando. Rojo, rojo, rojo,

26:07rojo. Claro.

26:10Y soy soy mi peor enemiga con, digo, yo

26:13también soy rigurosa con mi

26:15comunicación, muy demasiado, pero bueno,

26:18es eso, es como querer animarte a ser

26:21mejor comunicador, escuchar a

26:23comunicadores que te generan

26:26admiración, leer algo que hoy está en

26:29extinción. Sí.

26:31leer al menos los subtítulos de una

26:33serie, algo lee. Nutrí, nutrí el

26:37vocabulario, ¿no? ¿Dónde está el límite

26:41donde cuando me cuando me paso lo tengo

26:44claro, no soy redundante, mucha

26:46muletilla, explico, hay mucho hay que

26:50esto lo debes ver habitualmente, hay

26:52mucho audio donde arranca el loop y tres

26:55veces lo mismo, ¿no? y te dice y bueno,

26:59entonces resumiendo y de nuevo, ¿no?

27:02¿Dónde dónde te quedas corto de che, sos

27:06muy escueto, no? O sos demasiado

27:09cortante o demasiado clo. Ahí entra el

27:11agresivo. El agresivo en general, el que

27:14es como más escueto y

27:16que no llega a desarrollar la idea es el

27:19que no tiene tan desarrollada la

27:21inteligencia emocional. Bien, es una

27:23cuestión emocional. Inteligencia

27:25emocional, ¿viste? Claro, sí. El que el

27:28que no puede tener la empatía como para

27:33decir, "Che, quizás esta persona no va a

27:35comprender este concepto porque no tiene

27:37esta formación que yo tengo. Entonces

27:39hablo de con palabras raras, ¿no? mi

27:43socio que es ingeniero, nada que ver a

27:46mi formación, somos muy distintos en la

27:49comunicación y ese es como un desafío

27:51importante en la academia, pero a mí me

27:53nutre mucho trabajar con él porque es

27:56como es es mi opuesto, es realmente mi

27:59opuesto. Yo soy como más emocional y él

28:02es un robot, él es chat en persona.

28:04Bien.

28:05Entonces siempre como que me me interesa

28:08escucharlo porque digo, mira, claro, él

28:11es superciso, pero me hablan palabras

28:13que yo no entiendo. Él asume que yo las

28:15conozco, ¿no? Es es como empezar a a

28:18estar un poco más atento, tener una

28:20escucha activa, tener una escucha activa

28:23frente a tu compañero de trabajo, a tu

28:25jefe, empezar a escuchar un poco cómo

28:27comunica la gente. Esto de la escucha

28:30activa es

28:31reimportante porque nos cuesta mucho

28:35escuchar, ¿viste? Es muy difícil. Nos

28:39gusta más hablar que escuchar. Sí. Y ese

28:41es un gran problema.

28:43Yo cuando empecé para traer algo, un

28:46tema, ¿no? Eh, cuando empecé con esto de

28:48las de las de las entrevistas eh

28:51obviamente traté de entender primero con

28:54gente que se dedica a esto, che, ¿por

28:56dónde es esto? ¿Cómo es? Y lo primero

28:58que me dijeron es, "Tenés que escuchar

29:01para entender, no para

29:03responder." Y eso me cambió el enfoque,

29:06¿no? Porque a veces vos te das cuenta

29:08cuando estás hablando con alguien que la

29:09persona te está escuchando para

29:11responderte algo, ¿no? Para entender lo

29:12que le estás diciendo. Totalmente.

29:15Y eso y en la y en la dinámica de de

29:17aprendizaje, ¿no? Cómo cómo nos más allá

29:20de decir, "Che, no estoy logrando los

29:21objetivos, ¿no? Pero por ahí puedo estar

29:24logrando los objetivos, pero puedo

29:25mejorar comunicacionalmente." Decí,

29:26bueno, empiezo a escucharme, empiezo a

29:28prestarme atención, empiezo a Ahora, si

29:31yo

29:32no, si yo soy el que lo está haciendo,

29:35tengo las herramientas para darme cuenta

29:37si me estoy equivocando. No, tenés que

29:40tener a alguien ahí al lado. Sí, es como

29:42que yo me ponga a programar. No tengo ni

29:45idea cómo se programa. Necesito a

29:47alguien que al lado me diga, "Mira, esto

29:48es así, así, así. Estas son las

29:51herramientas, las habilidades. Toma,

29:54dale para

29:55adelante. Entrenalo, aprendelo. Pero sí

29:59es necesario es necesario que incorpores

30:02técnicas.

30:04Después vos vas eligiendo como el

30:06enfoque que a vos más te guste, ¿no?

30:08Pero sí es importante. De hecho, te

30:10digo, a mí me pasó estando en la

30:13comunicación, habiendo, o sea, estando

30:16en este mundo, no veo muchas carreras de

30:21comunicación, al menos que te vayas más

30:23a la locución, ahí sí te enseñan un

30:25montón herramientas del entrenamiento de

30:26la voz, pero nada respecto al lenguaje

30:28corporal.

30:30Entonces sí es necesario incorporar

30:32técnicas. Es así. ¿Cuál es la estructura

30:37básica que vos decís, "Che, si tenés

30:39todas estas cosas más o menos, bueno,

30:42estás bien?" Partimos de la base de que

30:46nosotros comunicamos más a través de

30:48nuestro cuerpo y nuestra voz que a

30:51través de las palabras. Bien, entonces

30:54eso ya es importantísimo,

30:56importantísimo, porque vos ya a partir

30:58de esta información puedes sacar un

31:00montón de conclusiones que se me vienen

31:02ocurriendo ahora. La primera es que si

31:03vos tenés una conversación muy

31:05importante con alguien, ¿la vas a tener

31:07por escrito, por audio o la vas a tener

31:10así como estamos ahora? Claro, si vos

31:13decidís mandarle un audio a una persona,

31:15escribirle a alguien un mensaje, ya te

31:19estás perdiendo de gran parte de esa

31:22comunicación. Y si la conversación es

31:24algo importante en tu vida y es

31:26importante un cara a cara, ahí se juegan

31:29un montón de

31:31cuestiones. Entonces nosotros empezamos

31:33siempre de afuera para adentro. O sea,

31:35el discurso, las palabras es lo último

31:37que que aprendemos o que o que

31:40entrenamos, porque lo primero está en

31:42cómo nos movemos, esto de la neutralidad

31:45en el

31:48cuerpo, la voz, si me gusta la voz, si

31:51no me gusta, hay muchas mujeres que se

31:53incomodan con este tono agudo y es

31:55porque quizás estuvieron más

31:57condicionadas a hablar así

32:00que, o sea, realmente tu voz es así o es

32:02que entro como una cuestión así de

32:05tímida y que me dijeron que porque soy

32:07mujer tengo que hablar así, ¿viste? Se

32:08ve mucho la cultura asiática que las

32:10mujeres todas hablan así y se se ríen y

32:13y se Bueno, es algo es un

32:14condicionamiento cultural, no es dudo

32:17que todas las asiáticas tengan ese tono

32:20de

32:20voz. De hecho, en el en el curso hay un

32:23ejemplo de una cantante de K-pop que

32:25rapea y en una entrevista como que habla

32:28todo así. La la cultura condicional,

32:32todo. Vos sabes que mi familia después

32:34se queja porque yo paso pongo mucho

32:36ejemplo. Mi esposa es docente. Ah,

32:39bueno. Y tiene mucha impronta docente,

32:42¿no? Y tiene la voz eh bien fuerte

32:45porque está pibes adolescentes.

32:48Entonces, de repente entra a la fábrica

32:50de pastas o entra a la a la a la

32:52panadería y dice, "Buenos días, buenos

32:54días." y todos le responden como si

32:56fueran pero gente y vos ves cómo se

32:58alínean a su tono de voz que que entra,

33:01¿no? Entonces, eso que vos decís, "Che,

33:03el tono de voz, cómo vos planteas las

33:05cosas también implica cómo te va a

33:07responder el otro, ¿no? Sí, en el en

33:09comunicación se se le dice mirroring

33:11espejado, que es importante también

33:14saber porque si vos vas a una entrevista

33:16de trabajo y ves

33:18que el que te está entrevistando tiene

33:20un determinado lenguaje corporal o una

33:23actitud o te habla de un desde un lugar

33:25más informal, siempre lo importante es

33:29que machemos con el que estamos frente a

33:32nuestro, porque si no ahí hay como una

33:34asimetría, ¿no? Entonces es adaptativa,

33:37recontra la comunicación tiene que ser

33:38adaptativa. Recontra, vos no hablas de

33:40la misma manera conmigo que con tu

33:41mujer, que con tus compañías de trabajo,

33:44con tus equipos. Vos te vas adaptando.

33:47Entonces, esto que me este ejemplo que

33:48me das es buenísimo porque es así. Sí,

33:50sí. Y me pasa lo mismo. Mi mamá fue

33:53docente toda la vida y ella está

33:56acostumbrada a hablar con con no es

33:59tanto las palabras, sino es el tono de

34:02voz.

34:03este impronta que da como docente y es

34:06como bueno, a veces tiro

34:09un claro, no está muy acostumbrada y

34:12habla con tono de voz muy alto, una

34:15intensidad muy alta y me dice, yo digo,

34:17"Ma, ¿estás sorda?" Digo, "No, toda la

34:19vida tuve que hablarle a 40 personas."

34:20¿Cómo? Exacto. Pero bueno, es es así.

34:25Bien, entonces, a ver, para para empezar

34:28a desarmar un poco un poco todo esto,

34:30decís, "Bueno, okay, yo tengo que

34:31comunicarme, entonces lo primero que

34:32tengo que entender es quién tengo del

34:34otro lado, ¿no? Es empatizar quién tengo

34:37del otro lado y cuál es el mensaje o qué

34:39es lo que quiero lograr con esa

34:41comunicación. Esto que vos decís del del

34:44mirroring de ponerse en la misma

34:46sintonía para que el otro no se cierre,

34:49porque si yo entro a los gritos, lo más

34:50probable es que el otro se cierre.

34:52Exacto. exponerme a la comunicación para

34:55ir desarmando, desarmando, desarmando,

34:59escucharme. Yo te diría que si estás

35:04nervioso tanto en un

35:06auditorio o tenés que presentar algo

35:08frente a tu equipo de trabajo, lo que

35:10fuera, un gran recurso es empezar

35:13preguntando algo, pero algo genuino,

35:15¿no? Viste como las preguntas retóricas

35:18que son muy de de de los debates que

35:22hacías en la secundaria, ¿no? Una

35:23pregunta real. ¿Hacia dónde vamos comun?

35:27Todas te van a mirar como diciendo, "No,

35:28no es el lugar." Están escrando

35:30Instagram. ¿Por qué me pregunta esto?

35:32No, no, algo genuino. O sea, Matías, te

35:35cortaste el pelo, te veo algo distinto.

35:37O sea, tirar la pelota porque ese

35:38nerviosismo que vos tenés en el cuerpo

35:41te está consumiendo en ese momento. Si

35:42vos tiras la pelota y

35:45descontracturas y ahí ya seteas un clima

35:50de, "Ah, bueno, esto es más relajado,

35:52eh, me va a presentar una idea, pero se

35:54ve que es más relajado. Somos todos

35:55seres humanos acá." Che, alguno le pasó

35:58y el subte se demoró.

36:01Bueno, viste cosas que pasan, cuestiones

36:04así que muy perdón, estoy estoy un poco

36:07nerviosa. Hoy me tomé ya tres cafés en

36:08el día. Mostrar que sos un ser humano es

36:11lo mejor que le puedes hacer al resto y

36:14a vos mismo. El resto va va a tener

36:16mucha más empatía porque va va a decir,

36:18"Ay, me pasa lo mismo. Cuando me tomo

36:20tres cafés también empiezo a temblar un

36:21no como no sos un robot, estás hablando

36:25y te mostrás de esa manera." Entonces,

36:27siempre está bueno este recurso de tirar

36:29para fuera y cuando tenés también una

36:32entrevista de como observar observar

36:35esto de la escucha activa también

36:36observar

36:37alrededor quizás fue una pavada, pero

36:39cuando llegué te dije lo de la

36:40zapatilla, pero porque está bueno el

36:42ejercicio que tenemos las mismas

36:44zapatillas de observar, de conectar

36:47desde alguna manera. La comunicación es

36:48eso, es conectar con otro ser

36:51humano. Es eso. Si vos vas a, tengo que

36:55decir este discurso y tengo y esto que

36:58vos me decías antes de escucho para

37:01responder, no escucho para reflexionar.

37:05Lamentablemente hoy vivimos en un mundo

37:07que está muy polarizado, no solo la

37:10Argentina, y viste que entran en estos

37:12dogmas políticos,

37:15culturales y no escuchan, no escuchan. O

37:20sea, es como que les divierte responder

37:23y no importa qué argumento te puedan dar

37:25del otro lado, vos sabés que te vas a

37:27marcar ahí y no vas a salir de esa. y a

37:30los que nos gusta debatir con ideas y a

37:34los que nos gusta la dialéctica que es,

37:36yo tengo este punto de vista, vos tenés

37:38ese punto de vista, a ver qué nos puede

37:40conectar en el medio y qué

37:42conclusión en base a lo que pensamos los

37:44dos podemos sacar nos toman de tibios o

37:47no, este es un tibio porque mira, hoy

37:49pensó esto, ayer no no es hermoso poder

37:53hacer este ejercicio de la dialéctica en

37:55el Hay una terapia que a mí me gusta

37:58mucho, que es la terapia dialéctico

38:01conductual que tiene un montón de

38:04recursos de inteligencia emocional, de

38:08habilidades para regular las emociones,

38:10porque las emociones también son como un

38:13pilar en la comunicación. Y una uno de

38:16los ejes de esta terapia es la

38:18dialéctica, que es esto de me pasa esto

38:21o siento esto o veo el mundo de esta

38:23manera, vos lo ves de la otra manera. a

38:24ver cómo podemos conversar y debatir sin

38:29entrar en en lo que pasa hoy en día, en

38:31la política, que es somos los buenos,

38:33somos los malos, somos los chorros,

38:35somos los eh los lo que sea, tres

38:39puntos, ¿no? Yo obviamente tengo mi

38:41visión, no vamos a entrar en esa, pero

38:44tengo mi visión, pero estar abierto,

38:47escuchar, te hace una persona más

38:51rica, te entrena tu

38:54inteligencia. Es

38:56como cerrarte en esa posición te

39:00convierte en en ese abuelo que tenés,

39:02que tiene 80 años, que ya

39:04está, no tiene más neuroplasticidad ese

39:06cerebro, ¿viste? No, hasta ahí llegó.

39:08Ah, llegó. Pero no pienso manejar la

39:10vida cacetera. No, no la pienso manejar.

39:12Exacto. Exacto. No pienso abrirme a lo

39:14nuevo género. Bueno, está bien, abuelo.

39:16Tenés 80 años, te entendemos. Ya está.

39:19Ya. Pero ahora podemos.

39:23¿Cómo se sale de ese? Yo creo que uno de

39:25los principales

39:27eh problemas que hay o las áreas de

39:30oportunidad de mejora que hay es que a

39:32veces por ahí eh el emprendedor más el

39:35empresario un poquito un poquito más

39:37grande, lo que trata

39:40de trata de mandar un paquete de

39:43información, no de estoy tratando de

39:45darle forma, no no de de dialogar y de

39:49entender y de comunicarse, ¿no? Ya te

39:52dije tal cosa y lo tenés que entender. Y

39:54por ahí el otro no lo entiende. Por ahí

39:55el otro no. ¿Dónde? ¿Dónde termina la

39:58comunicación?

40:00Si ese es un comunicador pasivo

40:03agresivo, parece, ¿no? El pasivo

40:05agresivo el Pero pasa mucho. Ya lo

40:07hablamos este tema. Te dicen ya te yo lo

40:09escucho mucho por ahí en comercio que de

40:11repente viene, tiró tres cosas al aire y

40:14cree que ya todos entendieron y por ahí

40:16la gente se quedó esperando y decir,

40:19"Che, ¿qué fue lo que dijo?" Es una

40:20pérdida para para el líder, para el

40:22dueño del negocio. Ahí es una gran

40:25pérdida. No, no está teniendo recursos

40:28de de liderazgo que son super

40:31importantes. Asume que el resto entiende

40:34todo y y ahí

40:37hay, yo creo que si vos tenés un equipo,

40:40lo más importante es escuchar. Vos lo

40:42sabés. O sea, es la gente que que

40:44trabaja con vos y que ocupa ese puesto

40:47todos los días. Hace muchos años en

40:49Starbucks, el CEO de creo que fue hace

40:5110 años, dijo que el ejercicio más

40:54enriquecedor que hizo fue ir y por una

40:56semana fue eh ser bartender o no

40:59bartender, no s, ¿cómo se dice? Barista.

41:01Barista barista. Dijo ahí dijo, cambié

41:05180 mi plan.

41:09no entendía nada del negocio. Y el tipo

41:11que te dice, "Esto es así, así y pero

41:13está todo el día en la oficina y le está

41:16enseñando al que labura con el cliente,

41:19al

41:20que bueno, es una pérdida para el que

41:23maneja ese negocio. Creo que que se está

41:25perdiendo de de un montón de aprendizaje

41:28y también ahí

41:30están mucho el recurso del feedback que

41:33uno le da al empleado. ¿Cómo le das un

41:36feedback? como para motivarlo, pero a la

41:40vez no tratarlo como un tonto, no

41:44subestimarlo, porque es finita la línea

41:47esa.

41:48Recontra, recontra. A mí me cuesta

41:51también un montón eh esto de límite

41:54entre complacer a esa persona que que

41:57trabaja para vos y dejarlo contento,

41:59pero también marcarle cuando la pifió,

42:02la pifió. Hay muchas técnicas. Está, por

42:04ejemplo, la técnica sándwich, que es

42:08empiezo, mira, bueno, voy a decir Flor

42:11porque me ayuda a las redes sociales.

42:13Flor, venís haciendo un trabajo

42:14fantástico. Estamos pasando feedback en

42:16vivo. En feedback. Ah, sí, sí, pero no.

42:19Flor sabe que viene haciendo un gran

42:20trabajo. Flor, la verdad es que venís

42:22haciendo un gran trabajo. Empezamos las

42:24redes hace un año y teníamos 100,000

42:26seguidores y una audiencia que no

42:28interactuaba y la recontra remaste y

42:31ahora tenemos una una comunidad que está

42:34muy conectada, pero la semana pasada

42:36noté que no subiste

42:39nada y se rompió el esquema que veníamos

42:42manejando de trabajo. ¿Qué crees que

42:45pasó? Siempre las preguntas abiertas

42:47siempre. escuchar. Si vos vas y decís,

42:50"No subiste nada,

42:53el mood del otro es otro miedo. Miedo.

42:57Pero, ¿cómo sé? Mira, te voy a contar

42:58una cosa que me pasó a mí una vez que

42:59que fue rara. No me no voy a decir la

43:01compañía para no quemar a nadie, pero me

43:03contrata una compañía para ir a

43:04capacitar a a su equipo en otro país.

43:07Entonces, en un proyecto que estábamos

43:08trabajando, voy capacito al equipo, me

43:11vuelvo eh de nuevo en Argentina, el

43:14equipo tenía que

43:15implementar, no implementaban, no

43:17implementaban, no implementaban, no

43:19implementaba. Y me llama el jefe y me

43:22dice, "Me parece que esta gente no

43:24entendió nada." Me dice. ¿Cómo no

43:26entendieron?

43:28No, entonces tenés que venir de nuevo,

43:30me monto otra avión de nuevo, voy,

43:33empiezo. Y yo les preguntaba, "Sí,

43:35¿entendiste?" Y todos me decían que sí.

43:38¿Entendiste? Y todos me decían que sí.

43:41Hasta que en vez de preguntar si

43:42entendían, empecé a preguntar, "A ver,

43:44contame lo que te Pero pero yo lo sentí

43:46muy agresivo eso para para mí, no

43:49decirle, "Bueno, a ver, contame lo que

43:50entendiste." Y ahí me di cuenta que no

43:52entendían nada y tuvimos que cambiar,

43:53replantear muchas cosas. Pero fue un

43:55gran ejercicio. Claro. Pero, ¿cómo yo le

43:58cómo valido con el que está del otro

44:00lado? Imagínate que puede ser tu hijo

44:03que le pediste una cosa un empleado, un

44:05colaborador, un socio, ¿cómo valido sin

44:09ser agresivo que entendiste lo que te

44:11estoy diciendo? Por el problema puede

44:13ser, puedo ser yo, ¿no?, que estoy

44:14comunicando mal.

44:16Claro. Voy a traerte un ejemplo que el

44:21que inventó, se lo conoce, por eso

44:24quizás ya lo conoces el el caso del

44:26fundador de Amazon que no nunca le gustó

44:31usar PowerPoints ni

44:34presentaciones. Entonces, cuando le

44:36preguntan por qué, él dice que el

44:39PowerPoint y estas presentaciones son

44:41como ideas agarradas, este, unidas por

44:45un hilo, muy superficiales, no se va en

44:48profundidad en los temas. Tenés una

44:51persona hablándole al resto, el resto

44:54hace como que escucha, a veces está con

44:56el celular pensando que tiene que hacer

44:58compras y el tipo está ahí convencido de

45:00que está vendiendo esta idea o que está

45:02enseñando y dijo, "Nunca me funcionó."

45:06Y lo que él empezó a hacer fue, "El que

45:09me tiene que enseñar algo en una reunión

45:12va a

45:14traer seis páginas escritas de esa

45:18idea." Yo al principio cuando escuché

45:20dije, "Es un montón."

45:21dijo, "Si vos tenés una idea y la

45:24plasmás en seis páginas, es porque la

45:26tenés lo suficientemente bien

45:28desarrollada y y

45:31y no es solo la idea linda en el

45:34PowerPoint, la podés bajar a tierra, la

45:37gente lo va a poder comprender."

45:39Entonces, ¿cómo se hacen las reuniones?

45:41Le da estas fotocopias a cada uno del

45:44grupo y pone el cronómetro 20 minutos.

45:47¿Viste como la escuela que te decían,

45:50"Lean la página 11, 12 y 13 en 5

45:52minutos?" Bueno, lean las siete páginas

45:55en silencio. Ahí aparecía tu mamá. Y sí,

45:59silencio. Pero fíjate qué interesante

46:02cuando estás obligado a entender porque

46:04sabes que después se vienen las

46:05preguntas, cuando sabes que después de

46:07esas siete páginas te van a va a haber

46:11una dialéctica, una comunicación, una

46:14puesta en debate de eso, estás obligado

46:17a entenderlo, ¿no? Fíjate qué buena que

46:20es la implementación o cómo cómo enseñas

46:23o cómo planteas una idea que quizás al

46:26principio puede ser chocante en vez de

46:28hablarlo que lo lean. Pero, ¿por qué?

46:30Porque estás obligando al que lo está

46:32leyendo, tiene que sí o sí leerlo. No

46:35puede hacer trampa ahí. Y después de

46:37esos 20 minutos ahí empieza, "Bueno,

46:40¿qué opinan del punto 14 en el que yo

46:43planteo que hay que cambiar la

46:46estrategia de marketing?

46:49el que no escuchó o el que no entendió

46:51están bolas. Entonces ahí empiezan las

46:52preguntas, ¿sabes que no me quedó claro

46:54esto o aquello? No me parece un buen

46:58ejercicio. Está bueno porque lo ponés al

47:00otro en esta posición de no te voy a

47:03comunicar, vamos a discutir. Tal cual,

47:06tal cual. Vamos a plantear un debate en

47:08base a esta idea. Esquipeamos, o sea, ya

47:12pasamos toda la fase de presentación que

47:14en general suele ser aburrida.

47:17Ahí la pelota es aburrido. Y el que ¿Por

47:21qué motivo es aburrido? Porque la

47:22mayoría de la gente no entrenó para

47:24comunicar. Entonces se te pone ahí y te

47:27armó una presentación de media hora con

47:30gráficos y la verdad es que es difícil.

47:33Es y más hoy en día que a veces te lo

47:35hacen por videollamada, te queres matar.

47:38Para mí las videollamadas son un gran

47:41enemigo de la comunicación.

47:45Primero entro de lleno a esto, pero me

47:48parece un temón.

47:50Primero porque no estás mirando a la

47:51gente a los ojos. O sea, es una

47:53comunicación que ya de ahí viene con un

47:55ruido en el medio, porque en general te

47:59estás mirando a vos mismo. Siempre hago

48:01el ejercicio de sacarme mi cámara, no

48:04para el resto, sino para mí, porque si

48:06no es ahí sí es una cuestión vanidad de

48:09de estar mirándote

48:11y empieza te das cuenta, te das cuenta

48:15cuando empiezan a acomodarse es porque

48:17se están Pero aparte, ¿quién puede estar

48:18concentrado en esta presentación si

48:20estás todo el tiempo

48:22exponiéndote a vos mismo? Es muy difícil

48:25así. Entonces, bueno, primer consejo, si

48:26te cuesta concentrarte en una reunión de

48:29trabajo que se hace por Zoom o lo que

48:32fuera, ignorar tu propia, o sea, sacate

48:36tu propia cámara. Después es esto de que

48:40miramos a la camarita, pero no estamos

48:43mirando, nos a los ojos. O sea, se

48:46genera un ruido ahí. No entendés bien si

48:48la persona hoy está bien, está mal, pasó

48:50por algo personal, durmió mal y después

48:54cuando se te pones a hablar, si

48:56estuviste al lado de de hablar, sabes

48:57que no está bueno porque sentís que le

48:59estás hablando una pantalla y que del

49:02otro

49:02lado hay un feedback. Notás el feedback

49:05de la gente, es muy difícil. Si nosotros

49:10en la academia tenemos reuniones

49:12obviamente por videollamada, pero las

49:15cuestiones importantes nunca por

49:16videollam. ¿Por qué haces tanta

49:18referencia a la mirada a los ojos? ¿Qué

49:21hay ahí?

49:23¿Qué hay? Todo.

49:26Y sí, o sea, no es los ojos, es el

49:29lenguaje corporal, es la congruencia. La

49:33congruencia en la

49:34comunicación es cuando tu lenguaje

49:38corporal está en armonía. Si yo te

49:40pregunto, ¿está bien?

49:42Y vos tenés un lenguaje corporal que que

49:45está okay, pero tus ojos, sí, estoy

49:47bien, miran para abajo. Claro. Y ahí hay

49:49un ruido. Ahí hay un ruido. O la la

49:53coherencia, ¿no? Si yo te digo la

49:56coherencia en la comunicación es cuando

49:58yo te digo algo con las palabras, pero

50:00te estoy diciendo otra cosa con la con

50:02el cuerpo, con la voz. Por eso es tan

50:04importante hablar en persona y no a

50:06través de una videollamada o un audio o

50:08un mensaje. Porque si estamos hablando

50:10de algo que tiene un gran contenido

50:13emocional y te digo, "No, yo estoy bien,

50:15quiero que quiero que convivamos y que

50:19busquemos una familia y de pronto estás

50:21con la voz

50:22quebrada, insegura, mirando para

50:26abajo. ¿Qué escuchas más vos o qué miras

50:29más vos? ¿A qué le prestas más atención?

50:31a mis palabras o a lo que comunica mi

50:33cuerpo, a todo el contexto que acompañe.

50:37Recontra. Por eso es tan importante el

50:39ejercicio de hablar frente a una cámara

50:41y ponerte en silencio. Las palabras son,

50:43según el autor, entre el 15 al 20, 30%

50:46de lo que decimos. El resto es lo que

50:49com todo el resto. Exacto. ¿Qué hay que

50:52mirar? ¿Hay que mirar el tono, hay que

50:54mirar la postura? Bueno, en la voz

50:56tenemos la intensidad, que es que tan

50:59tan alto o tan bajo hablamos.

51:02Tenemos el tono, que las mujeres solemos

51:06tener tonos más agudos, pero eso se

51:07puede entrenar un montón. El timbre, el

51:11timbre viene a ser único. Es tu timbre,

51:14el mi timbre, porque tiene que ver hasta

51:16con la forma de la nariz que tenemos. Si

51:18estamos resfriados, yo vivo alérgica,

51:20entonces a veces tengo un timbre que se

51:22ve bastante condicionado por el por la

51:25congestión que tengo acá.

51:27Y después la duración que viene a ser

51:29como el timing que yo uso para hablar.

51:31Están los que siempre hablan muy

51:33monótono y parece un disco rayado, los

51:35que no utilizan pausas porque creen que

51:39el silencio es sinónimo de inseguridad,

51:42de que no sé y en realidad es todo lo

51:44contrario. O sea, hay que, iba a decir

51:47algo más vulgar, pero hay que

51:49tener huevos ovarios para estar en un

51:53auditorio y que te haga una pregunta y

51:54que vos te tomes un minuto en silencio

51:58para pensar la respuesta en vez de

51:59empezar a baluarcear y tirar cualquier

52:02cosa porque interpretás que te hiciera

52:05una pregunta y vos si no respondés al

52:09instante es porque no lo sabes al revés.

52:11El que sabe, se da el tiempo

52:15de estar en silencio y aparte es tan

52:18poderoso verlo de afuera, ¿viste? No sé

52:20si alguna vez notaste una persona que

52:21hace pausas, decís, "Uf, se viene una

52:24respuesta." Es más, me empezó a pasar

52:26que veo gente o escucho gente que hace

52:27pausas y me pregunto, "¿Está haciendo

52:29una pausa o es técnica?"

52:31No, viste, ya me empiezo a hacer Claro,

52:34me empieza a pasar eso. Claro. Bueno,

52:35cuando he forzado no está bueno, viste,

52:37porque te das cuenta que está siendo eh

52:40es un arma de doble filo tod

52:43recontra recontra. De hecho, ahora se me

52:46vino a la a la cabeza el ejemplo, no sé

52:49si te acordas la campaña de masa de hace

52:52mucho tiempo, que lo habían matado

52:55porque él había hecho un spot y tenía un

52:59dialecto distinto según dónde se

53:01mostraba ese spot. Entonces, quizás le

53:03hablaba a la gente de Chaco de alguna

53:06manera, la gente.

53:08Y ahí, ¿qué es lo que él quería hacer?

53:10este mirroring, ¿no? Este esta quería

53:12llegar, quería la simetría con la gente,

53:15quería ser como uno,

53:18pero cuando se nota, uf, y te sale mal,

53:22es una gran pérdida. Cuesta mucho. Y

53:25sí, sí. Y ahí entrás en otro capítulo de

53:28la comunicación que es manejo de crisis,

53:30que ahí venga otro día si quieres. Otra

53:32otro capítulo. Otro capítulo. Okay. Esto

53:35tiene mucho

53:37de entender al otro. Sí, psicología.

53:42Esto tiene mucho, me parece que

53:44haciendo, recapitulando la cabeza, digo,

53:46para el que está del otro lado que tiene

53:48su empresa o tiene que presentar su

53:50proyecto, en realidad se trata mucho de

53:53se trata más de no importa lo que tengo

53:55que decir, por más que sí importe, sino

53:58cómo te lo digo y cómo hago que la que

54:02vos puedas entender lo que te quiero

54:03decir y que yo pueda validar eso, ¿no?

54:06Sí. y qué está en juego, ¿no? Porque a

54:08veces hay conversaciones que son una

54:12cuestión técnica que digamos hay

54:14cuestiones laborales que están en juego.

54:16Ahora, si estás hablando, tenés que

54:19despedir a alguien, le tenés que una

54:21persona que trabaja en tu equipo te pide

54:22un aumento y vos no se lo puedes dar.

54:24Ahí se juegan cuestiones

54:27emocionales y ahí ya entramos en otra

54:30fase de la comunicación que es como en

54:33qué momento, o sea, hay que ser

54:35inteligente en el no no lo digo en un

54:38sentido soberbio, sino en un sentido

54:40como

54:41estratégico de en qué momento voy a

54:45hablar con esta persona. Voy a hablar

54:46cuando estoy atravesada por la emoción.

54:49Todos hemos vivido. Los hombres no son

54:50tan, no quiero

54:52generalizar o quizás es más un reflejo

54:54de lo que nos dice la la sociedad y la

54:56cultura, ¿no? Pero es típico de la

54:58película que la chica agarra el teléfono

55:00y manda la al novio y le agarra

55:02como toda esta ola emocional y desde mi

55:05experiencia yo era así.

55:08Y es todo una habilidad y un

55:10entrenamiento saber hablar en el momento

55:12oportuno. Hay que elegir el momento. Hay

55:14que elegir el momento. O sea, esto que

55:16yo te decía de la conversación

55:17importante se hace en persona. La

55:19conversación importante, agrego, parte

55:21dos, se hace cuando atravesaste ya la

55:24ola

55:26emocional. Imagínate si las

55:29personas hiciéramos todo, todo lo que

55:32hacemos en la vida lo hiciéramos justo

55:33en el momento en el que estamos

55:34atravesando esa emoción. El mundo sería,

55:37estaríamos extintos. Ya sí, estamos un

55:40poco en vida, estamos creo que pero la

55:44el lado racional tiene que estar siempre

55:46en la comunicación porque si no entrás a

55:49ser muy autodestructivo con tus

55:51vínculos, con tu trabajo, con tus

55:53objetivos, porque si siempre estás

55:55detrás de esa obla emocional, vas a

55:57mandar a la a la gente todo el

55:59tiempo. Y las emociones son muy

56:02tramposas porque en el momento las

56:04sentimos como, ¿viste? son la verdad

56:07absoluta. Y después, a los 30 minutos,

56:09cuando te fuiste a bajar a tu perro,

56:10caminaste una vuelta de manzana, hiciste

56:12actividad física o dormiste un poquito

56:15mejor, te diste cuenta

56:18para no era esto, no era tan grave y y

56:23todos los que fuimos impulsivos en algún

56:25momento de nuestra vida sabemos lo

56:26importante que es no actuar en ese

56:29momento. Muchos mails han quedado en su

56:31bandeja de entrada en Burrador. Muy

56:33bien. Sí, pero yo soy ariano impulsivo,

56:36¿sabes? Hasta hasta el fondo. Entonces,

56:39eh no creo mucho en los signos, pero

56:41salvo esto y yo era de los que y

56:46entonces empecé a usar el ejercicio,

56:47escribo el mail y no lo mando y mañana

56:50veo buenísim buenísimo. Y al otro día

56:51debes ser una estudian

56:54ejercicio. Sí. En la terapia dialéctico

56:58conductual hay un ejercicio que se llama

57:00acción opuesta.

57:02Suponete que vos siempre tenés esta

57:03conducta. Alguien del laburo te manda

57:06algo y siempre lo hace mal. Ahí le

57:08vomitas la respuesta. Un choclo. Así. La

57:11acción opuesta te dice, "¿Qué

57:14haría una persona opuesta a vos?" Que en

57:18general admiramos un poco, ¿no? Porque

57:20si soy muy impulsivo, uy, cómo admiro

57:22esa gente que es racional, más fría, que

57:24se sienta ahí con la emoción y que, ¿qué

57:27haría una persona opuesta a mí? No

57:28respondería ahora. que haría una persona

57:30opuesta a mí, le hablaría cuando la vea

57:33en persona, en el café, en la oficina.

57:36Es como un ejercicio. Yo lo hacía mucho

57:37cuando todavía no estaba casada y quería

57:40mandar a la todos los chicos con

57:42los que salía

57:44y empecé a hacer ese ejercicio, acción

57:46apuesta. ¿Qué haría la May sabia? La May

57:48no impulsiva, ¿no? Y siempre me llevaba

57:51para el otro lado, pero me terminaba

57:53dando mejores resultados. Y como

57:54ejercicio está bueno. ¿De quién depende

57:56la comunicación? de de es 100%

57:59responsabilidad del que habla.

58:02No, no es un problema. Ese diría que es

58:06el gran desafío porque vos puedes tener

58:09todas las habilidades del mundo. Ahora,

58:11estás frente a una persona que

58:13no tiene entrenadas las habilidades

58:17interpersonales, le cuesta mucho ponerse

58:20en los zapatos del otro, le cuesta mucho

58:22la escucha activa, le cuesta mucho la

58:26simetría.

58:29Y a qué llama simetría sería y a ponerte

58:33eh como par con el otro, ¿no? Digamos, a

58:36veces se dan estas dinámicas entre

58:39personas en las que hay dinámicas de

58:41poder y a veces uno siempre se pone por

58:45encima de forma implícita, ¿no? Hay una

58:47asimetría en la

58:49comunicación que no es que yo tengo más

58:51poder que vos, pero de alguna manera te

58:53lo hacen entender y eso es una

58:57Entonces, ese es el gran problema,

58:59porque no depende solo de vos la

59:00comunicación, depende del que tenés al

59:02lado. Y a veces todas estas estas

59:05técnicas doy fe, que las puedes mandar a

59:07la si al lado tenés una persona

59:09que no escucha o que grita. ¿Cómo

59:13cómo

59:14ejercitas, por ejemplo, una técnica que

59:17es la la de comunicación no violenta? Si

59:19al lado tenés una persona que te grita,

59:21¿cómo haces?

59:22Son tres pasos, ¿no? Describir la

59:25situación, decir lo que te pasa a vos,

59:27empezar por lo que me pasa a mí, no por

59:29lo que hace el otro, no el señalar, sino

59:31lo que me pasa a mí, hacer un

59:34pedido. ¿Cómo haces eso si del otro lado

59:37tenés? Yo siempre digo, ahí sí,

59:40estratégicamente escribilo, mandale un

59:43mail, mandale un audio, porque hay gente

59:46con la que no podés dialogar.

59:48Yo esto lo llevo más a un mundo personal

59:52de la familia. Sí, es A veces

59:55tienes una relación recontraconflictiva

59:57con tu madre, con tu padre, con tu

59:58hermano y viste que son esas relaciones

1:00:00que no podés obligar al otro a que

1:00:03entren. Toma andá toma cursos, entrenada

1:00:07habilidades interpersonales. Tiene un

1:00:09buen

1:00:11hemos hecho grandes campañas para el día

1:00:13de la madre o del padre, ¿viste? como

1:00:15tuki, comunicación y manejo de las

1:00:17emociones y gestión emocional. Tuki, no

1:00:20un poquito, pero es es increíble. Vos

1:00:22sabes que nosotros eh hacemos un juego

1:00:24con un grupo de amigos donde nos hacemos

1:00:26leer los mensajes, por ejemplo, uno una

1:00:30que hacemos estamos aburridos,

1:00:32uno manda un mensaje y le decimos, "Che,

1:00:34a ver, léelo." Y cada uno le pone la

1:00:37impronta de lo que de cómo percibe a la

1:00:40otra persona. Entonces, verdaderamente

1:00:42el mismo mensaje puede tener 300,000 eh

1:00:46interpretaciones distintas según lo que

1:00:48vos pienses de la otra persona. Si vos

1:00:49pensas que el otro es un boludo, lo que

1:00:51estás leyendo son boludeces, le ponen

1:00:53ese tono total. ¿Por qué pasa eso?

1:00:57Bueno, porque las palabras dan a

1:00:58múltiples interpretaciones, sobre todo

1:01:01cuando lo cargamos de un lenguaje

1:01:03corporal, de un tono de voz, de un

1:01:05timbre, o sea, ahí es como un guion de

1:01:09un actor. Vos le das a un actor un guion

1:01:11y se lo das a otro y te va a hacer un

1:01:13papel. Es otro personaje. Es otro

1:01:15personaje. Decí, ¿qué pasó acá?

1:01:19es es el lenguaje corporal, es el tono,

1:01:22es el

1:01:23movimiento. De hecho, en la actuación

1:01:25hay mucho de eso. Te dan un guion y te

1:01:28dicen, "A ver, ¿de qué cinco maneras

1:01:30puedes leer este este esta oración?

1:01:33Es básico. Esto te lo piden el primer

1:01:35día de clases como esta

1:01:38oración cinco maneras y son enojado,

1:01:41irónico, pasivo, agresivo, viste todo. Y

1:01:45también ahí hay un tema cuando vos

1:01:47escuchas a alguien no te queda muy claro

1:01:49lo que dijo y no preguntas qué quisiste.

1:01:53Paraá, no entendí muy bien. ¿Me puedes

1:01:56repetir? No porque nos da miedo,

1:01:58vergüenza como no debería no entender,

1:02:01pero a veces falla comunicación, muchas

1:02:03veces falla. Hay ruido y esto que vos

1:02:05decís, mira qué loco, como cada uno

1:02:06interpreta distinto. Porque si yo estoy

1:02:09enojado con vos, lo más probable es que

1:02:11lea el mensaje con tono enojado. Total,

1:02:15¿no? Y eso pasa porque estás reatado por

1:02:18la emoción aparte. Exactamente. Y ahí es

1:02:20importante juntarte con la persona y

1:02:23decirle, "¿Por qué me respondiste así?

1:02:25¿Cómo te respondí? No, fíjate que te

1:02:27escribí esto, ¿cómo lo interpretaste de

1:02:30esa manera, no? Y esto de, volviendo al

1:02:34ejercicio que hacías de no mandar el

1:02:36mail, quizás al otro día lo leías y

1:02:37decías, "Pero qué pavada puse acá, ¿no?

1:02:40Porque nos cuesta mucho, ¿viste? Como

1:02:43esta lucha entre lo racional y lo

1:02:45emocional. Es como una lucha ahí

1:02:48constante y

1:02:49el es imposible actuar sin emociones,

1:02:53pero ahí está el desafío, ¿no? En el en

1:02:56ese manejo o en ese control emocional,

1:02:58¿no? Claro. La gestión emocional y de

1:03:01tratar de entender dónde estoy parado.

1:03:04Si la verdad que ahora estoy

1:03:05enojado, ser consciente, ¿no? Sí, la

1:03:07verdad que ahora estoy enojado.

1:03:08Entonces, es muy posible que todo lo

1:03:10haga con ese sesgo de la del enojo y que

1:03:14tenga puestos los anteojos de

1:03:16enojo. Entonces ahí eso requiere de

1:03:19mucho entrenamiento con la gestión

1:03:21emocional. ¿Qué es lo que de toda la

1:03:24gente que formaron, ¿qué es lo que más

1:03:27te encontrás que es difícil de cambiar?

1:03:30La gestión emocional. Gón emocional.

1:03:35La gestión emocional.

1:03:38Y esto de que te decía antes de no

1:03:39animarte

1:03:41a a salir a la cámara.

1:03:43Sí, las emociones, ¿viste? Son algo que

1:03:47viste ese amigo que vos decís, "Pero

1:03:50esto es así, ¿no lo ves? No lo ve."

1:03:53¿Viste? como ahí hay un un

1:03:57agujero que es muy difícil cambiar la

1:04:01perspectiva del otro si el otro no lo

1:04:03quiere ver o no lo ve y realmente está

1:04:06viviendo su vida a través de ese sesgo

1:04:08que anda saber, tendríamos que traer un

1:04:10psicólogo acá y que nos explique mejor

1:04:12por qué motivo ve la vida a través de

1:04:14ese sesgo, si es por algún trauma, por

1:04:16es muy

1:04:17difícil y ahí es cuestión de tener una

1:04:20inteligencia emocional y decir, "Bueno,

1:04:21entiendo, esta persona está viviendo

1:04:23esta situación desde su sesgo, desde su

1:04:26subjetividad, desde lo que le pasó en la

1:04:28vida y tener empatía y comunicar desde

1:04:30ese lugar de la empatía,

1:04:32¿no? Pero sí creo que es muy difícil

1:04:35todo esto. Yo pienso, ¿no? Para el que

1:04:37por ahí no

1:04:39está a tiro, no está ducho, esto que vos

1:04:43decís, "Che, el lenguaje verbal, el

1:04:45lenguaje no verbal, el tono, las formas,

1:04:47el

1:04:48cuerpo, requiere un esfuerzo consciente

1:04:50hasta que lo tenés incorporado. Sí. Eso

1:04:53sí, recontra, recontra es como es como

1:04:57la persuasión. Al principio, cuando no

1:05:00sabes bien qué es la persuasión y cómo

1:05:02la implementas y demás, estás como más

1:05:04forzado a entrenarlo y a estudiarlo y a

1:05:07practicarlo. Después lo vas adquiriendo

1:05:09como andar en bicicleta, como manejar.

1:05:11Pero sí, yo no es que sinceramente lo

1:05:14diría porque me sirve decirlo, no es que

1:05:16estoy acá pensando, ¿qué hago con las

1:05:17manos? fluyen las manos, las manos se

1:05:20mueven, mueven, se mueven las manos

1:05:22porque son ilustradores visuales y y hay

1:05:24algo natural en el ser humano de mover

1:05:26las

1:05:27manos. De hecho, hay un estudio muy

1:05:31divertido en el que ponen a las personas

1:05:34a hacer

1:05:35cálculos y los que más rápido hacen los

1:05:37cálculos y mejor resultado tienen son

1:05:41los que

1:05:43ilustran, se ayudan, te ayudan a pensar

1:05:45las manos, ¿viste? Hay una cuestión ahí

1:05:47de

1:05:49de que te ayuda a procesar la

1:05:51información y más a comunicar y es la es

1:05:54muy frecuente esa pregunta. ¿Qué hago

1:05:56con las manos? Recontrafrecuente, ¿dónde

1:05:58las guardo las manos? ¿Qué hago? ¿Me las

1:06:00pongo en un bolsillo? Y no hay no hay

1:06:03una una coreografía para las manos. No,

1:06:05pero viste que están todo el librito.

1:06:06No, no te pongas las manos en el

1:06:07bolsillo porque estás ocultando. No te

1:06:09pongas las manos atrás, no te pongas la

1:06:10mano adelante. Hay un coueo, es verdad.

1:06:13Hay un cocheo más si sos una figura

1:06:14pública, un político, te dicen, "No, no

1:06:16escondas las manos porque transmite."

1:06:19Cuando cuando alguien no es creíble es

1:06:21porque no hay

1:06:24coherencia en los distintos aspectos.

1:06:26Recontra. Claro. Esto que hablábamos de

1:06:28la coherencia entre lo que digo y lo que

1:06:30muestro.

1:06:32Cuando alguien no es

1:06:33creíble es porque está diciendo algo a

1:06:36través del discurso de las palabras,

1:06:37pero te está deschavando el cuerpo, pero

1:06:40a morir, a morir. Es como que yo te

1:06:43pregunte, por eso es tan importante la

1:06:45honestidad, ¿no? No nos queda otra. A

1:06:47menos que seas muy bueno actuando y ya

1:06:50hayas encontrado esta habilidad de de

1:06:53ocultar ciertas cuestiones. Si yo te

1:06:55pregunto, ¿estás nervioso? Decime que sí

1:06:58estás nervioso, porque me voy a dar

1:06:59cuenta. No. Y estás, ¿no? Y estás ahí

1:07:02temblando con la pierna, transpirando,

1:07:04con las manos rojas, estás en una

1:07:06entrevista de trabajo. ¿Cómo no vas a

1:07:07estar nervioso? ¿Está nervioso? Sí, la

1:07:10verdad que me encanta este puesto

1:07:12laboral. Venía

1:07:13buscando algo así hace mucho tiempo.

1:07:16Estoy reentusiasmado y bueno, las

1:07:18cuestiones que me entusiasman

1:07:20adrenalinas. Estoy nerviosa, pero vamos

1:07:23de lleno.

1:07:26¿Viste que en un

1:07:28momento saber inglés era como el diferen

1:07:31sacando las profesiones, no era, che,

1:07:33tenés, sabes inglés y tenés un activo.

1:07:36Eh, hoy la comunicación consideras que

1:07:38es un activo. ¡Uf!

1:07:42Hace poco compartimos en el Instagram de

1:07:44la academia un artículo de la ABBC que

1:07:46decía, "Las habilidades blandas son lo

1:07:49que más buscan hoy en día las empresas

1:07:51en el resto del mundo. Por habilidades

1:07:53blandas me refiero a esto, a

1:07:57gente las grandes empresas hoy en día, y

1:08:00esto lo debes saber también

1:08:01perfectamente vos, ya dan por hecho que

1:08:03sabés programar, ya dan por hecho que

1:08:05sabés sobre ingeniería, sobre medicina,

1:08:09psicología. es tu carrera de base, eso

1:08:11ya sabemos que es bueno. Ahora lo que se

1:08:14busca son habilidades blandas, gestión

1:08:17del tiempo, gestión

1:08:19emocional, habilidades en la

1:08:21comunicación

1:08:22efectiva, manejo de las todo esto, todo

1:08:25esto que te va haciendo como la base de

1:08:29tu trabajo, porque vos puedes ser,

1:08:31volvemos al inicio de de esta charla,

1:08:34sos el que más sabe, pero no lo sabes

1:08:38comunicar, no entraste a la carrera. No

1:08:41entraste a la carrera.

1:08:43Estás ponele que tenés una gran idea,

1:08:45¿no? Tenés que pichearla. Y hay otra

1:08:48persona que tiene una idea que es

1:08:49bastante peor a la tuya, pero sabe

1:08:52comunicarla. ¿Cuál cuál se queda con los

1:08:55fondos? Con el que comunica mejor.

1:08:59Siempre decimos en la academia, quien

1:09:00mejor comunica gana. ¿Por qué es así?

1:09:03Lamentablemente es así. Sí. Más en un

1:09:06mundo de tanta libertad, ¿no? Donde hay

1:09:09hoy voy vos con un Instagram. eh alguien

1:09:12con talento y facilidad de comunicación

1:09:15eh llega al otro. No sé si alguna vez

1:09:18viste a alguien y pensaste, esta persona

1:09:22no sa ¿Quién es esta persona? ¿Por qué

1:09:24tiene tanto éxito? O por qué a mí me

1:09:26pasaba mucho de chica cuando quería

1:09:28entrar a los medios y empecé como a

1:09:30hacer este ejercicio de de estudiar a la

1:09:33gente que yo admiraba o que de pronto

1:09:34había, no sé, conducía un

1:09:37noticiero. ¿Dónde estudió? Es el que

1:09:40tiene, ¿viste? todos los posgrados, los

1:09:42doctorados es el que en definitiva se

1:09:45sabe expresar y sabe conectar con la

1:09:47audiencia. Es auténtico. El valor de la

1:09:50autenticidad es reimportante

1:09:53también. Entonces es eso. Es

1:09:55lamentablemente no queda otra. A menos

1:09:58que elijas el camino de, mira, me

1:10:00interesa ser independiente toda la vida,

1:10:03vender cosas por Mercadolibbre, que

1:10:04nadie me vea la cara, soy mi propio

1:10:06jefe, buenísimo. Pero

1:10:09incluso estos vendeumo de hoy en día que

1:10:12te venden una vida, habrás visto como

1:10:15estos chicos que te dicen, "Hay que

1:10:17vivir en Puerto Madero y tener un Rolex,

1:10:19que hay una epidemia, todos los setters

1:10:20y todos los Es una epidemia."

1:10:25¿Qué tienen de bueno esas personas?

1:10:29No viste, tienen un manejo distinto de

1:10:32la comunicación, pero creo que va esta

1:10:35se pasan tanto de mambo, me parece

1:10:38que Pero bueno, pero son buenos

1:10:40comunicadores, son persuasivos los

1:10:42buenos, ¿no?

1:10:44son persuasivos, son tipos que no

1:10:47tienen, no te venden ningún producto,

1:10:49ningún, o sea, no te enseñan nada en

1:10:51concreto, pero te venden un

1:10:55aspiracional, entienden por dónde va la

1:10:57persuasión, que la persuasión va por

1:11:00apelar a la emoción del otro y no hay

1:11:04nada más más aspiracional que querer

1:11:08encajar en este mundo, querer tener

1:11:10dinero, querer tener el Rolex, querer

1:11:12tener el auto, No, entonces son tipos

1:11:14que se saben comunicar. Es lamentable. A

1:11:18mí me me da mucha bronca y muchas veces

1:11:20he querido hablar de esto, pero digo, no

1:11:22les voy a hacer mala mala publicidad

1:11:23porque publicidad es publicidad mala

1:11:25buena, ¿no? Pero es un tema que cada vez

1:11:27sale más y creo que toda la gente que se

1:11:29dedica a comunicación cada vez lo ve

1:11:30más. Eh, esto de bueno, pero

1:11:33básicamente es la esencia de una estafa,

1:11:35¿no? Te vendo algo que vas a que te digo

1:11:38que lo vas a poder alcanzar y después no

1:11:41y me creíste. Y bueno, eso es es lo que

1:11:44pasa y hay mucho de eso y me parece que

1:11:47también eso cruzado con eh una sociedad

1:11:51eh que se esfuerza menos, que quiere las

1:11:53cosas más rápido, dice, "Che, voy a

1:11:56hacer tres llamados." Sí. Eh, la otra

1:11:58vez me me escribe un pivito por por

1:12:00Instagram, a vos te debe de pasar

1:12:01muchísimo. Me dice, "No, soy editor de

1:12:04videos eh y $3,000 por cinco vidas." Le

1:12:07digo, "Pero pará, ¿en qué Argentina

1:12:09estamos?" Vá, ¿dónde? No, y vos lo veías

1:12:12que era estaba replicando un modelo que

1:12:15le habían enseñado. Bien. Y es todos

1:12:18estos que hacen que viven en DUA y y

1:12:20todo. La comunicación es es un es

1:12:23compleja porque recontra podés hacer

1:12:25cosas muy malas. Ahí fíjate que que el

1:12:27tipo ni registró a quién tenía enfrente

1:12:30total y eso como el grave error. Bueno,

1:12:33pero pero pasa pero pero pasa esto, ¿no?

1:12:36De la comunicación como como herramienta

1:12:38principal que si no tenés

1:12:40fondo dura dura 5 minutos. Si vos te

1:12:44encontrás con alguien que no sabe

1:12:45comunicarse, que no entiende la

1:12:47comunicación y le tenés que decir, "Che,

1:12:49tenés que pensar en estas cuatro cosas,

1:12:52eh, para hacer un, no te digo una gran

1:12:54mejora, pero un acercamiento a a toma de

1:12:57conciencia, ¿qué le decimos?"

1:13:01Bien, voy a ser redundante con lo que

1:13:04veníamos hablando, pero es

1:13:08antes, por ejemplo, estás por entrar a

1:13:10una entrevista de trabajo y estás como

1:13:11ahí en la jine y nervioso y lo lo que

1:13:15suele hacer la gente es ponerse con el

1:13:17teléfono, está ahí con una postura

1:13:19corporal bastante mala. Entonces, yo lo

1:13:22que le diría es, deja el teléfono de

1:13:24lado. Vas a Es más importante la

1:13:27preparación que el momento en sí. Bien,

1:13:29preparate, preparate, recontra

1:13:31prepparate, recontrapreparate para lo

1:13:33que sea, una entrevista de trabajo, una

1:13:35reunión, una comunicación, para una

1:13:37cita. Para una cita. O sea,

1:13:40¿cómo te preparas? Imaginándote,

1:13:43visibilizando, escenarios. Cuando ya vas

1:13:45descartando tantos escenarios posibles,

1:13:47entrás como esto yo ya lo viví y lo viví

1:13:51con naturalidad, lo strange, no sé si se

1:13:54conoció del palo,

1:13:55pero la película de de los Avengers

1:13:58dice, "Bueno, hay un escenario donde

1:14:00ganamos, ¿viste? No, porque había pasado

1:14:02por todos los escenarios posibles.

1:14:04Claro, viste, pasa eso. Entonces, a ver,

1:14:07ojo, llega un momento en el que tenés

1:14:09tan entrenadas las habilidades que ya

1:14:11nadas como pese en el agua. Pero al

1:14:13principio es esto, es, no sé, yo cuando

1:14:16tenía que, ahora vuelvo a la tele a

1:14:19presentar noticias, vos me preguntas,

1:14:21¿te estás entrenando? Recontra. Todos

1:14:23los días leo una noticia, ejercito

1:14:27comunicarla, después parafrasearla,

1:14:29después usar sinónimos.

1:14:31A ver, ¿cómo la puedo hacer más corta?

1:14:34¿Se entendió? La ejercito, la ejercito,

1:14:36la ejercito. Eso. Primer punto. Segundo

1:14:39punto, volvete consciente de tu lenguaje

1:14:41corporal antes de cualquier situación

1:14:43importante. ¿Cómo estás en ese momento?

1:14:46¿Estás encorbado? ¿Estás temblando?

1:14:48¿Estás moviendo la pierna? ¿Dónde tenés

1:14:50las manos? ¿Cómo tenés la

1:14:53cabeza?

1:14:55Importantísimo. Tercer lugar, algo

1:14:58que se critica bastante,

1:15:01pero el tema de qué

1:15:04comunica más allá del cuerpo, todo lo

1:15:07que yo muestro de mí comunica. Esto que

1:15:10hablamos del rol y demás, ¿cómo vas a ir

1:15:12a una entrevista de trabajo? ¿Vas a ir

1:15:13peinado? ¿Vas a ir prolijo? ¿Vas a ir

1:15:17con las uñas despintadas? Hay mucha

1:15:20gente al principio cuando escucha esta

1:15:22idea dice, "Ay, pero me estás

1:15:23discriminando, me estás prejuzgando."

1:15:25Sí, claro. Lamento comunicarte que hacés

1:15:28vos eso. Claro, ese es el problema, que

1:15:31sí lo hacemos de forma natural.

1:15:33Entonces, si no lo entendiste va a

1:15:36ocurrir igual. Aunque vos le pongas una

1:15:38connotación negativa, va a ocurrir

1:15:40igual.

1:15:42Fíjate qué comunica tu lenguaje corporal

1:15:45y qué comunica lo que llevas a la

1:15:47entrevista, los zapatos que te pones,

1:15:50etcétera. No es lo mismo un médico que

1:15:52te atiende en alpargatas que un médico

1:15:54que te atiende con unos zapatos un poco

1:15:57más elegantes. No es lo mismo el

1:15:59consultorio de un

1:16:01médico que está plasmado de una manera

1:16:04determinada el consultorio que te da

1:16:07sucio o a No, creo que todos sacamos

1:16:10conclusiones de eso. Me imagino, me

1:16:12imagino esto que decís llevado al ámbito

1:16:13de la empresa es, "Che, vení, vamos a

1:16:16tener una charla." No es lo mismo en la

1:16:17oficina que en el pasillo donde todos

1:16:19escuchan eh esa esa importancia del del

1:16:23deu, ¿no? Del total. Sí. o mismo venite

1:16:26a mi oficina o nos juntamos en un café.

1:16:29Obviamente no todos tienen la

1:16:30posibilidad de tener una oficina, está

1:16:32perfecto, pero si la tenés aprovechala

1:16:34porque te marca un estatus, te marca un

1:16:38Sí, la verdad que somos una empresa,

1:16:39tenemos una oficina, eso está

1:16:41buenísimo. Y eh hay un experto

1:16:45comunicación que llama Matsumoto, a esto

1:16:47le dice huellas

1:16:49comportamentales, que es como todo el

1:16:51aura que nos rodea, que vos decís, "Está

1:16:53mal, Mike, que discrimines o que

1:16:55prejuzgues." Sí, hay un margen de error.

1:16:58Muchas veces nos equivocamos, eso ni

1:17:00hablar, pero el cerebro del ser humano

1:17:03funciona así a través de de los primeros

1:17:055 segundos. ¿Qué impresión te genera la

1:17:07otra persona? Y si no lo tenemos en

1:17:10claro esto, vamos a tener vamos a perder

1:17:12muchas oportunidades de trabajo, por

1:17:15ejemplo, en las que vamos mal preparados

1:17:16o mal vestidos o queremos, ¿viste? Es

1:17:20importante el tipo este autor dice que

1:17:23hasta el color del auto comunica el

1:17:25color del auto que tenés, el auto que

1:17:27tenés o el auto que no todo el morral

1:17:30que te ponés para la entrevista de

1:17:31trabajo

1:17:33suena

1:17:35cruel en un mundo en el que no todos

1:17:37tienen las mismas posibilidades. Es así,

1:17:40pero bueno, es lo que sucede.

1:17:43es que eh nosotros tuvimos, no no digo

1:17:46nombre para no para no quemarlo, pobre,

1:17:48eh un pibe, un cliente de la consultora,

1:17:5220 locales, muchísim muy exitoso, mucha

1:17:55plata, muy inteligente, pero se vestía

1:17:57como un adolescente de 15 años y la

1:18:00gente no le creía que era lo trataba,

1:18:03¿no? Su mismo equipo lo trataba como

1:18:05diciendo, ¿quién sos vos para enseñar?

1:18:07Claro, y era el tipo que había

1:18:08construido todo, ¿no? Pero su imagen, su

1:18:11imagen corporal y su imagen física no

1:18:14coincidía con con su cabeza. Es

1:18:17increíble como por más que tenías

1:18:19adelante la persona que había hecho todo

1:18:21eso, había tenido ese éxito y tuvo que

1:18:23cambiar. Sí, no queda otra. Y todavía

1:18:25hay ámbitos en los que se respeta mucho,

1:18:27¿viste?, el atuendo y no sé, mi marido

1:18:30trabaja en seguros y el tipo se pone

1:18:32todos los días una camisa, un pantalón y

1:18:34yo digo, "¿Qué dice?" Bueno, ¿me manejo

1:18:37esta empresa o trabajo con gente que

1:18:40está vestida de esta manera? Que voy a

1:18:41caer en zapatillas o no. Hablamos de

1:18:44eso, pero depende mucho lo contextual.

1:18:46Rubo, del rubro. Total, total. Nosotros

1:18:47somos en e-commerce, tecnología, pon la

1:18:49camisa y parece, chete, me va a agarcar,

1:18:50dice. Totalmente, totalmente, ni hablar.

1:18:54O este no sabe mucho de O este es nuevo

1:18:59o se puso una camisa el tipo. No, viste

1:19:02como, ¿por qué te hace ruido? Y el

1:19:05cuarto consejo o el cuarto, la cuarta

1:19:08sugerencia que le daría es que empiece a

1:19:11escucharse sus audios de WhatsApp y

1:19:14empiece a practicar esto de cómo hubiera

1:19:16dicho este mensaje de una forma más

1:19:18efectiva, qué me faltó. Quizás fue que

1:19:22señalé en vez de describir la situación,

1:19:25quizás fue

1:19:26que fui redundante. Un mensaje que

1:19:30podría haber durado 30 segundos, duró 3

1:19:32minutos.

1:19:33Y qué mensaje le dejo a la otra persona

1:19:36con audio de 3 minutos que estoy

1:19:37inseguro, que no porque a veces pensamos

1:19:40que somos más seguros hablando más, pero

1:19:43es todo lo contrario. Todo lo contrario.

1:19:45El

1:19:47silencio es es marcar mi mensaje y punto

1:19:51y marcar al

1:19:53silencio. ¿No? Entonces, escucharse es

1:19:56un ejercicio que a veces incomoda al

1:19:58principio, pero después te da este este

1:20:01entrenamiento de esto lo podría haber

1:20:02dicho de otra manera. Y estos cuatro

1:20:05pasos de la comunicación asertiva que es

1:20:07la de describir de la forma más objetiva

1:20:10posible una situación, esto pasó así,

1:20:13¿no? Vos siempre, vos nunca me sos un

1:20:15impuntual, o sea, adjetivar al otro.

1:20:18¿Sos así? No, no sos impuntual, ¿no?

1:20:21¿Qué pasó? Mira, ayer teníos una reunión

1:20:23a las 4 de la tarde, llegaste tarde.

1:20:26Pasó de escribir, después comentar qué

1:20:30te pasa a vos respecto a eso, a vos qué

1:20:32te pasa, no

1:20:34señalar qué me pasa a mí respecto a

1:20:36esto. Y después el tercer paso que es

1:20:38hacer un

1:20:39pedido. ¿Podrás la próxima respetar mis

1:20:42tiempos? Pues yo también tengo una

1:20:43agenda ocupada, yo estuve esperando

1:20:45media hora. La verdad que estaría bueno.

1:20:47Te voy a agradecer. No es siempre

1:20:49manejar la empatía, pero bueno, me

1:20:51parece que es un buen comienzo que la

1:20:53gente que que al que le estás hablando

1:20:56no sienta que lo estás atacando.

1:20:58Recontra. Eso no es si ponerte la

1:21:00defensiva. Claro, porque cuando el otro

1:21:03se cierra no hay comunicación. Total.

1:21:06Sí. May, gracias por haber estado detrás

1:21:09del algoritmo. No, muchas gracias.

1:21:11Muchas gracias y ojalá haya dejado un

1:21:13mensaje. Por supuesto, va a haber mucha

1:21:14gente que va van a empezar a escuchar

1:21:16sus audios de WhatsApp. vas a amargar

1:21:18una tendencia. Bueno, muchas gracias.