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0:00[Música]
0:17damas y caballeros Bienvenidos a una
0:19entrega especial de pedazos de historia
0:21por supuestísimo con Don Alberto garín
0:23Qué tal Cómo estás pues aquí estamos
0:26pero hoy somos tres en esta mesa somos
0:28tres y dirán quién es el tercero en
0:30discordia pues Fernando Díaz Villanueva
0:33Qué tal el mismo que viste y calz aquí
0:36de grabar incluso cuando estaba haciendo
0:37un programa no no puedo no puedo porque
0:39estamos en plena promoción Alberto y yo
0:41de un libro que tiene Ah bueno que tiene
0:43bueno por eso estamos aquí los tres
0:45Claro claro Entonces ahora es cuando más
0:46hay que grabar Iván Pon un sol general
0:48que hay que enseñar algo a la
0:53audiencia sí ilusión a villan Nueva
0:55poner su bicicleta ahí hoy preside
0:57pedazos de historia en mi bicicleta
1:00el motivo el motivo decorativo más
1:03ilustre de todo este plato lo cual
1:04demuestra que puede generar el programa
1:06de manera inmediata justto a vacía
1:08solidaridad eso es Exacto ves lo que
1:11pasa Alberto cuando no estamos tú y yo
1:12eso es se desmadra todo pero bueno vamos
1:14a hablar de un tema muy interesante que
1:17es este libro contra la Revolución
1:19Francesa que han escrito Alberto garín y
1:22Fernando Díaz Villanueva y que salió a
1:25la venta y ahora sí que ya está la venta
1:26hecho 800000 vídeos de la preventa hbre
1:2900
1:30gust hacer 800000 hicimos solo s Te
1:33parece poco bueno no está mal hubiéramos
1:35podido hacer oo s podías o 10 ahora
1:38estás haciendo bueno esteo ya es de
1:39venta este ya es de venta pero es un
1:42libro que como digo salió el 22 de mayo
1:44ya está disponible en todas las
1:45librerías también a través de Amazon o
1:48otro tipo de tiendas online en todos
1:50lados estáis en todos lados un libro que
1:53os ha hecho el prólogo Miguel ancho
1:55bastos en efecto bastos bastos no sido
1:58el prólogo tenemos una relación cordial
2:01con bastos tanto Fernando como yo de
2:03modo que le pudimos escribir y
2:04inmediatamente dijo que sí que nos
2:07escribía el prólogo cuando le enviamos
2:09el texto nada más acabarlo ya cuando
2:11Fernando termina la transcripción porque
2:13vuelve a ser un libro dialogado como el
2:15que hicimos previamente Fernando y yo
2:16sobre la reforma protestante cuando le
2:19enviamos el texto bastos tiene una
2:20capacidad para leer espectacular y se lo
2:23leyó de forma inmediata y su primer
2:25comentario era habéis sido demasiado
2:27suaves con la Revolución Francesa
2:29eso creoo del problema es posible que me
2:32parece que conclusiones un tanto suaves
2:34No no muy él hubiera sido más duro de
2:37cualquier manera nuestra misión no era
2:38ser duro o era ser suave nuestra misión
2:41era tratar de hacer ver al lector la
2:43Revolución Francesa de manera no de
2:45neutral pero sí desapasionada por lo
2:48menos Eh bueno el aquí tenéis Mira sirve
2:52para hablar de la revolución francesa La
2:53preguntas que ponéis en la contraportada
2:55fue la Revolución Francesa el mito
2:57fundacional del mundo contemporáneo pues
2:59en realidad el problema que tenemos con
3:01la Revolución Francesa es que más allá
3:03del acontecimiento histórico per sé se
3:04ha convertido en ese mito después de
3:07todo cuando dividimos la historia los
3:09cuatro grandes periodos no antigua media
3:11moderna contemporánea la contemporánea
3:13El Punto de partida es la Revolución
3:15Francesa entonces lo que hicimos con
3:17Fernando es que más allá de que tanto
3:20Fernando como yo salimos de la facultad
3:22de historia y por tanto tuvimos ocasión
3:24de estudiar de una forma Universitaria
3:26la Revolución Francesa por supuesto
3:28antes lleg a la universidad tenía un
3:29conocimiento de la revolución francesa a
3:31partir de lo que te pueden explicar en
3:33el colegio en el instituto por nuestra
3:35edad vivimos El bicentenario de la
3:37revición francesa con todos los
3:39reportajes documentales eventos que se
3:43hicieron en torno a ese Bicentenario
3:45allá por
3:461989 y lo que nos dimos cuenta es que
3:49daba igual que fuera en en ese nivel
3:53televisivo que fuera en la docencia
3:55formal para adolescentes o en la
3:58universidad lo que se estudiaba sobre
4:00todo era un mito no te daban un margen
4:03muy amplio de tratar de entender qué es
4:05lo que realmente había ocurrido porque
4:07iban directamente al brochazo gordo de
4:10los mitos y Los Héroes Sí o sea podemos
4:12decir que hay mucho de mito en la
4:14Revolución Francesa porque es verdad que
4:16yo recuerdo cuando lo estudias en en el
4:18colegio o ya no solo en el colegio sino
4:20cuando siempre escuchas hablar de la
4:21Revolución Francesa Generalmente es como
4:24algo que fue maravilloso y que consiguió
4:26acabar con el Antiguo régimen y que a
4:29partir de ahí realmente abrazamos la
4:31libertad la separación de poderes todo
4:33este rollo eso es Y entonces mitos
4:36inmediatos la revolución es una cosa que
4:38comienza porque el pueblo realmente
4:40quiere libertad el 14 de julio de 1789
4:44cuando toma la bastilla No es cierto el
4:4514 de Julio no es un grito libertad es
4:47un botín del pan los parisinos tienen
4:49hambre y lo que reclaman es que quieren
4:51pan Ya está no están reclamando
4:53libertades Y a partir de ahí se va
4:56acumulando mito sobre mito sobre mito
4:58Entonces por ejemplo eh el rey fue
5:01guillotinado pero fue guillotinado 4
5:03años
5:04después a pesar de que el rey había
5:06hecho todas las concesiones que los
5:08revolucionarios le piden claro una cosa
5:10que se nos olvida es que termina la
5:12Revolución Francesa quien pone fin a
5:14todo el proceso revolucionario incluso
5:16al imperio Napoleón es otro Rey o sea
5:18cómo acaba la Revolución Francesa Pues
5:20cuando cae Napoleón y vuelve el hermano
5:22del Rey tinado Luis 18 a seguir siendo
5:25rey Entonces es muy llamativo porque
5:26claro es la parte que no te cuentan o
5:28sea esto empieza porque que no le
5:29quieren un rey y terminan cuando vuelven
5:31a poner la misma Dinastía eh con la
5:33corona en la cabeza del hermano Rey
5:35tinado en efecto Así es Villanueva has
5:38dejado ya de configurar eso pues estar
5:40atento al programa estoy estoy en ello
5:42Es que estoy grabando trocitos de este
5:43programa vale De hecho Fíjate en este
5:46precioso instante te estoy grabando a ti
5:47al por la mañana además que es el
5:49momento que peor llevas las grabaciones
5:51venga continúa pero por vosotros lo que
5:53sea eh Bueno lo que estaba comentando
5:55Alberto que es una una realidad Quizá no
5:57como esos mitos han ido al final
6:00entrando y todo el mundo rara vez puedes
6:02leer libros que sean contra la
6:04Revolución Francesa yo conozco muy
6:05poquitos a decir verdad vamos a ver
6:08cuanto más lejos está un acontecimiento
6:10histórico más se tiende a mitificar
6:12piensa en Alejandro Magno por ejemplo
6:14Alejandro Magno fue un tipo que hoy lo
6:17toleraría alguien así alguien que iba
6:19invadiendo
6:20territorios perpetrando matanzas en fin
6:24poco que uno conozca y lo que nos ha
6:25llegado Alejandro Magno evidentemente es
6:27mucho menos de lo que hizo o no con un
6:29nivel de detalle como nos gustaría pero
6:31Alejandro magn 100 años después de su
6:34muerte ya estaba totalmente casi
6:35divinizado y hoy en día le vemos como un
6:37héroe de la antigüedad Lo mismo sucede
6:40con otras gestas históricas que nos
6:42parecen vistas con la distancia las
6:45tendemos a mitificar sobre todo si
6:47suscriben relatos actuales Alejandro
6:50Magno era héroe de la antigüedad Porque
6:52todos los gobernantes querían parecerse
6:53a él bien desde hace 200 años no hay
6:57gobernante que no quiera verse reflejado
7:00en algún líder revolucionario porque de
7:02la Revolución Francesa quiero decir por
7:03qué Porque la Revolución Francesa cubre
7:06un espectro político muy amplio tendemos
7:09a pensar en los jacobinos pero lafayet
7:11que era un aristócrata también fue
7:13revolucionario en su momento ducos y
7:16otros del directorio también eran
7:18revolucionarios el propio Napoleón
7:20Bonaparte era un revolucionario es decir
7:22es fácil verse identificado encarnado
7:25dentro de la Revolución y eso es otra
7:27cosa que se puede ver que se
7:31libro en la portada también ponéis ni
7:34libertad ni igualdad ni fraternidad o
7:36sea hacéis una enmienda en la totalidad
7:37de la Revolución FR no en absoluto no no
7:39no no no para nada adás si se ve la
7:41parte final no es ni mucho menos una en
7:43mienda la totalidad a ver lo de ni
7:45libertad igual de ni fraternidad ha sido
7:47un poco pues como contra la Revolución
7:49Francesa queríamos jugar un poco con el
7:52nombre contra que es un poco el nombre
7:53de marca de mis espacios y luego con la
7:57idea de que se vendiese mejor en las
7:58portadas los títulos de los libros
8:00tiendes a rendirte a lo comercial porque
8:03los libros se tienen que vender pero
8:05vamos no es una ambienta de la totalidad
8:06abuto en ese sentido cuando estás
8:08diciendo no conozco muchos libros
8:10contrarios a revolución los hay de forma
8:12tradicional vale Pero uno de los
8:14problemas que existen con estos libros
8:16contrarios a la revolución suele ser el
8:17hecho de que toman una postura
8:20ideológica es decir yo soy por ejemplo
8:22monárquico Y entonces voy a estar en
8:24otra rición francesa Porque después de
8:25todo que tiraron a un rey el caso de la
8:28bandé estar revuelta campesina en esta
8:31zona de la costa atlántica que a partir
8:34de 1793 decid sublevarse de manera
8:37violenta contra los revolucionarios Pues
8:39hay gente que ha decidido ser partidario
8:42de la bandé en realidad aquí no puedes
8:43tomar partido ni por por la pleno Siglo
8:46XX tiene sentido Entonces no puede ser
8:48partidario ni de bandé ni de la
8:50Revolución se trata de que seas capaz de
8:51entender Por qué ocurrió lo que ocurrió
8:55correcto Y a partir de ahí tratar de
8:57desmontar los supuestos efectos
8:59altamente positivos entonces Más allá de
9:01que ni libertad ni igualdad ni
9:03fraternidad sea parte del enganche en la
9:05portada para vender mejor el libro Es
9:07cierto que claro el elemento fundamental
9:10que es el de la libertad o sea una de
9:11los elementos claves que todos asociamos
9:13a laón francesa es que a partir de ahí
9:14creamos sociedades libres demonio la
9:17Revolución Francesa gesta un personaje
9:19como robespierre que es el modelo en el
9:22que van a soñar cualquier dictador de
9:25los siglos XIX y XX y gesto modero como
9:27Napoleón que es el otro modelo que
9:29pueden soñar aquellos que quieren tienen
9:32también sueños dictatoriales Pero además
9:34con ulas monárquicas entonces claro los
9:35hijos de la Revolución Francesa son
9:36robes y Napoleón En qué momento estos
9:38dos tipos están defendiendo en
9:41libertad desde luego la fraternidad
9:44Bueno pero incluso incluso la
9:47fraternidad que parece que es lo más
9:48suave de los tres elementos de libertad
9:50igualdad fraternidad es muy curioso
9:53porque desde prácticamente el momento
9:55inicial cuando comienzan a legislar y
9:57hacen la famosa declaración de los
9:58derechos de hombre y el ciudadano no es
10:01gratuito que sea del hombre y del
10:02ciudadano del hombre porque tiene que ir
10:05para toda la humanidad pero del
10:07ciudadano porque establecen el estado
10:10nación integrado por ciudadanos y
10:12quiénes son ciudadanos pues aquellos que
10:14la autoridad decida Entonces en ese
10:16modelo fraternal universal no se me
10:19olvida la fraternidad al día siguiente
10:20empiezo a excluir o sea ellos ya
10:22excluyen los clérigos que no obedezcan
10:25de la Constitución Civil del del clero
10:27aunque sean franceses de toda la vida
10:29están fuera ciudadanía francesa los
10:31exiliados que se marchan eh Porque temen
10:33por sus vidas aunque sean franceses
10:35están exiliados esto parece Bueno pero
10:37los dos son grupos de malos muy malvados
10:39pero es que a continuación van a seguir
10:40excluyendo agentes los girondinos porque
10:42no son evidentemente radicales también
10:44los jacobinos que no son amigos de robes
10:46speier también entonces claro la
10:47fraternidad termina por ser cuatro fin
10:50la revolución termina siendo robes
10:52speier y su camarilla Eso es en el
10:54momento antes de la reacción
10:55termidoriana es eso es robespierre y
10:57quién le da la razón a robespierre luego
10:59tiene otro
11:00legado la revolución que ha sido muy
11:02negativo y que no se suele tener en
11:04cuenta nunca y es la idea del Estado
11:06nación Y eso sí lo analizamos en el
11:09libro La idea del Estado nación no hay
11:11permea tanto en la izquierda como en la
11:13derecha en España especialmente la
11:15derecha sí que la derecha española es
11:18muy jacobina muy Revolucionaria partidos
11:21como Box por ejemplo beben directamente
11:23de la Revolución Francesa Aunque
11:24seguramente ellos lo nieguen o renieguen
11:26de eso esto para que tengas una idea
11:28hasta dónde ha llegado cada uno tiene la
11:29Revolución Francesa es como una especie
11:33de buffet político donde uno acude y se
11:36sirve a mí me interesa esto esto esto
11:38esto y Me sirvo yo soy esto parte bueno
11:40tiene siempre ese Romanticismo de los
11:43hechos de heroicos como la toma de la
11:46bastilla como el asalto a
11:50Versalles incluso la guillotina para
11:52ciertas posiciones políticas la
11:54guillotina es atractiva Eso es al
11:57monarca recuerda aquí en España hace
11:59unos años con la
12:01crisis guillotina le podemos sumar
12:04todavía se sigue sacando la guillotina
12:05por parte de ciertas opciones políticas
12:07vamos lo que te digo un bufé casi
12:09perfecto se puede escoger a gusto del se
12:12puede hacer presentismo con ella de una
12:14manera magnífica de ahí que sea el mito
12:17esa es la razón que explica que si
12:19tienes un profesor en el bachillerato
12:21que es más bien de derechas te la va a
12:22explicar con cariño y si lo tienes de
12:24izquierdas te la va a explicar con
12:26cariño por eso es mito fundacional del
12:29mundo contemporáneo Sí bueno habéis
12:31puesto ejemplos de todos diríamos o casi
12:33todas las ideologías modernas entre
12:35comillas sí que ve claro todo viene de
12:36ahí de claro todo viene de ahí de la
12:38Revolución Francesa habido muchas
12:40revoluciones a lo largo de la historia
12:42pero la francesa es que ha marcado mucho
12:43oa la cuestión está porque has
12:45mencionado un un elemento que parece y
12:47Revolución Francesa no la división de
12:48poderes Bueno eso es que lo tengo que
12:50apuntar para luego el papel del rey y
12:52todo este es muy curioso es muy curioso
12:54porque tenemos la la creencia de que
12:57porque llega nuestro amigo Montes que
12:59dice fíjate me he dado cuenta que hasta
13:01ahora en un supuesto antiguo régimen
13:03autoritario todo el poder está en manos
13:05del Rey y la mejor forma de controlar un
13:07rey es que esté dividido el poder al
13:08menos en tres grandes fragmentos no eh
13:11ejecutivo legislativo judicial es
13:13mentira es mentira en los tiempos de
13:15montesqui la división de poderes lejos
13:18de no existir lo que ocurría es que
13:20estaba cada vez siendo menor pero el
13:22modelo que existía en ese antiguo
13:24régimen el Antiguo régimen Es un régimen
13:25de contrapoder
13:27Entonces tienes un un rey pero tienes
13:30una nobleza Con una serie de privilegios
13:31y derechos y tienes un estamento
13:33eclesiástico con derechos y privilegios
13:34y las universidades tienen derechos y
13:36privilegios y los gremios y los
13:37gobiernos municipales y entre todos
13:39ellos existen contrapoder entonces claro
13:42los ilustrados hacen tabla rasa dicen no
13:44no no vamos a reinventar un nuevo modelo
13:46de contrapoder Por qué Vas a inventar un
13:47modelo de contrapoder si ya existía
13:49Bueno pues porque yo creo que soy más
13:51listo que todos los demás de nuevo esto
13:52es muy presentista o sea tenemos
13:54continuamente políticos que han dicho
13:55Menos mal que he llegado Yo que voy
13:58acertado la rasa Y a partir de aquí las
14:00cosas vamos a hacerlas bien entonces el
14:02problema está en que cuando Montes
14:04establece la división de poderes lación
14:06francesa llega a rizar el rizo de tal
14:07manera que quedándose con los tres
14:09supuestos grandes poderes de montesquie
14:11termina por
14:13aglutinarlas es el que termina por
14:15impartir las leyes y termina por juzgar
14:17o sea cuando llegamos a la convención la
14:19convención es a la vez quien hace las
14:21leyes quien las ejecuta y quien juzga a
14:23aquellos que supuestamente violado las
14:25leyes y no es casual tampoco que sean
14:29franceses estos filósofos los montesqui
14:31los rouso los danenberg los diderot
14:33etcétera Por qué Porque en Francia en la
14:35Francia del siglo XVII que es cuando
14:37estos pensadores bueno filosofs que se
14:40dice en francés trabajan y escriben es
14:44probablemente el reino Europa donde ese
14:46esos ese sistema complejo de contrapoder
14:49del Antiguo régimen está más desgastado
14:51y está más desgastado porque hay un
14:52programa político desde tiempos de Luis
14:55xi de la época del cardenal richel que
14:59va dirigida dirigido En esa dirección de
15:01ir poco a poco desmontando los
15:03contrapoder con la idea de fortalecer el
15:06poder real en Francia es donde más
15:08avanzado está el proceso insisto Esto
15:10está sucediendo en toda Europa pero en
15:11Francia es donde más avanzado Está bien
15:13lo que se encuentra estos ilustrados es
15:15bien Vamos vamos a hacerlo del
15:18todo vamos a hacerlo del todo vamos a
15:22crear una serie de contrapoder
15:23establecidos y trazados desde cero en
15:26lugar de estos que son espontáneos y que
15:29están siendo digamos arrasados por la
15:32monarquía lo que la idea que la idea que
15:35les mueve es esa yo no creo que
15:37montesqui tuviera mala intención es
15:39bueno vamos a dejarlo por escrito estas
15:42cosas muy descendentes muy hechas desde
15:43arriba muy planificadas que tanto gustan
15:46en nuestro mundo a diferencia del
15:48Antiguo régimen que era el producto de
15:51cientos y cientos de años de evolución Y
15:53de cierta espontaneidad porque tú decías
15:56tú puedes decir por ejemplo lo que acaba
15:58de decir Alberto
15:59las universidades tenían
16:02autonomía Sí pero dependiendo de qué
16:04universidad tenía más o menos y
16:05dependiendo del reino al que
16:06perteneciese lo mismo con las ciudades
16:09las ciudades del sacro imperio Por
16:10ejemplo si era una ciudad libre Imperial
16:12tenía una autonomía completa en Castilla
16:16la autonomía de las ciudades había sido
16:18ya muy rebajada en el siglo XVII lo
16:20mismo con la noblez habían ido perdiendo
16:22prerrogativas tres cuartas partes de lo
16:24mismo con la iglesia es decir que en
16:27cada país y en cada
16:29casi en cada Rincón de Europa te
16:31encontrabas con que esos contrapoder
16:32eran en esencia los mismos pero no
16:35estaban establecidos como tal desde
16:38arriba lo que trata de hacer montesquie
16:41es crear un modelo que sirva para todos
16:43adás no solo para los europeos ni para
16:45los franceses para toda la humanidad Sí
16:47sí que eso es otra de las cosas
16:48importantes que también tratamos en el
16:49libro como el proyecto de la Revolución
16:53Francesa se hace con idea de que sea
16:55universal A diferencia de lo que había
16:57pasado en la revolución americana
16:59que es nosotros los padres fundadores
17:01queremos independizarnos de Inglaterra
17:04construir una nueva
17:05República Pero esto es válido para
17:07nosotros no tratan
17:10de hacerlo universal ni mucho menos
17:13tampoco tienen la fuerza en cambio los
17:16franceses A finales del 18 se ven con la
17:20autoridad moral y luego posteriormente
17:22con Napoleón con la fuerza física y con
17:24la fuerza militar para imponer esto a
17:27toda Europa y luego posteriormente todo
17:29el mundo ojo no les cuesta mucho eh
17:31porque estas
17:33eh elementos como la Constitución los
17:36parlamentos etcétera se adoptan de forma
17:39voluntaria en toda Europa occidental en
17:41la primera mitad y en América en la
17:43primera mitad del 19 concepto izquierda
17:44y derecha también hace Sí bueno eso fue
17:47por una casualidad que se sentaron en la
17:49asambleas buo sí como la manera que se
17:50sentaron eh Pero hablabais de eso del
17:52tema de los contrapoder porque me parece
17:54que es un punto muy interesante y que
17:55pocas veces se aborda que comentabas
17:58Alberto que en el Antiguo régimen y
18:01bueno quizá no estaba establecido como
18:02tú decías ferno estaba escrito de mil al
18:04contrapoder es la iglesia o son los
18:06gremios son los nobles pero ciertamente
18:09eran un contrapoder y si no que le
18:10pregunten a turgot que fue el ministro
18:12de finanzas de economía podíamos decir
18:14nuestro tiempo de Luis x que no pudo
18:17llevar a cabo todas sus reformas y que
18:19el rey tuvo que dar marcha atrás
18:20precisamente poreno tenían contra la
18:22iglesia tenía contra los gremios Y
18:25entonces ahí lo que se ve es que esa
18:26monarquía absoluta de que todos decía el
18:28rey se por la mañana pero ahora vamos a
18:30hacer esto y todo el mundo decía Sia no
18:33es del todo cierto sin embargo cuando
18:35viene este rollo de la separación de
18:37poderes como somos los más listos del
18:39mundo mira lo que hemos inventado lo que
18:41se encuentra posteriormente a la
18:43Revolución Francesa es el sueño húmedo
18:45de un rey que de verdad quis tener casi
18:47un poder absoluto No eso es o sea lo que
18:50hemos de entender es que el resultado
18:51final de la Revolución Francesa fue lo
18:54que Luis xiv Hubiera deseado en el siglo
18:561 llegar poder a tener y que no había
18:59conseguido se Luis xiv no tuvo la
19:01cantidad de poder en sus manos que hoy
19:04tiene macrón el presidente de la
19:05república de Francia Entonces aunque nos
19:08pueda resultar sorprendente que macrón
19:09que es el presidente de una democracia
19:12liberal por tanto tiene que tener una
19:14serie de contrapoder efectivos Hay un
19:16problema y es que en la división de
19:18poderes que montesqui se cranea y que a
19:20partir de la Revolución Francesa se
19:21establecen los contrapoder quedan
19:23integrados dentro de un estado único
19:26Esto es algo que cuesta mucho entender
19:29Es cierto que tov ya A mediados del 19
19:31nos había explicado muy bien en qué
19:32consiste el Antiguo régimen pero a pesar
19:33de que tov lo había explicado al día
19:35siguiente Se nos olvidó o sea idea
19:38fundamental el Antiguo régimen no son
19:39las monarquías autoritarias los
19:41revolucionarios franceses no se
19:43levantaron contra una monarquía
19:44autoritaria los revolucionarios
19:46franceses se levantaron contra un
19:47sistema de contrapoder que es el Antiguo
19:49régimen para establecer Un gobierno
19:53maximalista de autoritarismo Entonces no
19:56se levantan contra Un gobierno
19:57autoritario se levantan y el resultado
19:59es que generan Un auténtico gobierno
20:01autoritario desde un estado super
20:03centralizado que es del que emanan todas
20:05las instituciones públicas que choca con
20:08la realidad previa del Antiguo régimen
20:10donde cada una de las de esos
20:12contrapoder instituciones tienen
20:14orígenes muy diversos Entonces el caso
20:18del imperio del imperio alemán es el más
20:20complejo donde tenemos todo tipo de
20:22realidades pero si nos centramos en el
20:24caso español o hispanoamericano que es
20:26el que el que más conocemos en qué
20:28momento surgen los cabidos municipales
20:30en la reconquista en época medieval
20:33durante el proceso de conquista y
20:35colonización de América en el siglo XV
20:36qué poder tienen los cabildos
20:38municipales por ejemplo en
20:39hispanoamérica pues depende entonces
20:41habrá cabildos municipales que si está
20:43muy cerca del birrey tienen menos
20:45autonomía que si está muy lejos del
20:46birrey Pero puede ocurrir por
20:49vicisitudes históricas que sea todo lo
20:50contrario que haya birreyes débiles que
20:52tengan que plegarse a la voluntad de los
20:54cabildos municipales no existe la
20:56fórmula única que es lo que inventa la
20:57Revolución Francesa la unión francesa
20:59dice a partir de ahora para que esto sea
21:01correcto lo tenemos que aplicar de esta
21:02manera esto lo hemos comentado con
21:04Fernando en algunos programas
21:05trasladándolo por ejemplo aquel extraño
21:07proceso que George Bush hijo quiso poner
21:10en marcha los Países Árabes diciendo
21:11vamos a democratizar losos Y cómo los
21:13vamos a democratizar muy fácil vamos a
21:15poner todo el sistema desde arriba
21:17propio de una democracia liberal por
21:18tanto Vais a tener un parlamento Vais a
21:22tener un poder judicial independiente
21:24con un tribunal superior de justicia con
21:26alguien que te pueda interpretar eh las
21:28leyes básicas modo Constitución entonces
21:31claro los Países Árabes dijeron Ah vale
21:32pues lo hacemos Entonces vamos a seguir
21:35gobernando la misma familia que hemos
21:37gobernado hasta ahora Solo que a mis
21:40hijos y a mis primos que hasta ahora los
21:41llamábamos eh chakes o jeques o h mírez
21:44o pros directamente vale o pros
21:46directamente pues lo vamos a llamar
21:47ministro de economía lo vamos a llamar
21:48presidente del parlamento y lo vamos a
21:50llamar presidente del tribunal supremo Y
21:52entonces en la actualidad los países del
21:54Golfo tienen un sistema Aparentemente
21:56similar al nuestro donde elección queda
21:59al arbitrio del emiro del Sultán de
22:01turno poniendo a sus hijos y sus primos
22:03pero estamos muy satisfechos o sea
22:05George Bush hijo allá en su rancho de
22:06Texas tiene que decir lo conseguí logré
22:08que los Países Árabes ahora tengan
22:10parlamentos tribunales supremos cortes
22:12elecciones pero es absurdo porque lo que
22:15han hecho ha sido tomar todo el
22:16maquillaje que se inventó la Revolución
22:18Francesa lo que está diciendo anre
22:19Fernando esa obsesión de los franceses
22:21ojo eh que ruso era suizo suizo era era
22:25por eso Entonces no olvidemos que los
22:26suizos también pueden de vez en cuando
22:28provocar gentes tan oscuras como ruso
22:30más de Y entonces con esa labor con esa
22:32labor de maquillaje creemos que hemos
22:34hecho algo y en realidad no hemos hecho
22:35nada pero ojo discutir esto te convierte
22:38en un tipo proclive pues al
22:41autoritarismo supuesto del Antiguo
22:43régimen retrógrado alguien que no
22:46quieres la modernidad No no es que lo
22:48que hicieron los franceses no fue la
22:50modernidad O sea fue algo así como darle
22:53dos siglos o dos milenios de pasos atrás
22:55Bueno lo que comentamos más varias veces
22:57lo repetí en el libro en el fondo los
22:59revolucionarios lo que hacen es que
23:01culminan el programa de richel iniciado
23:03siglo y medio antes es decir si richel
23:06vuelve a la vida en el año 1814 dos
23:08siglos después y se encuentra con lo que
23:11hay con Luis XVI y dicho Bueno cómo lo
23:15ha hecho usted hubiera ido a su a su
23:18consejo privado dicho cómo lo habéis
23:19conseguido cómo es posible que el rey
23:21tenga Tanto poder si yo me las veía y me
23:23las deseaba cada vez que tenía que
23:26reunirme con nobles la iglesia siendo
23:28renal sabía de lo que se hablaba él
23:30había estado de hecho en en los últimos
23:32estados generales en el brazo
23:34eclesiástico las ciudades están
23:36sometidas la misma ley para todos no hay
23:40los parlamentos regionales que dan
23:42tribunales de Justicia ya no existen
23:43buen yo mando una orden desde París y
23:46lleva llega al último Rincón de Francia
23:48y se obedece por la cuenta que les trae
23:50Es decir todo este tipo
23:53de caray de cosas que hemos damos hoy
23:57por supuestas no lo no estaban no eran
23:59tan tan obvias en el siglo XVII es más
24:03tratamos en el libro El motín de
24:04esquilache que se produjo en
24:051766 que es solo unos Pues nada 20 años
24:11antes de la revolución francesa y vemos
24:13por qué no triunfó en España o no se
24:15convirtió ese motín en algo político y
24:18es que ahí no se estaba cuestionando en
24:21ningún momento ese sistema de
24:23contrapoder es que por cierto lo
24:24comentamos en el libro funcionaron muy
24:25bien el el motín de esquil H funcionaron
24:29estupendamente mientras que en en la
24:32Francia en 1789 Ya está desmontado ya se
24:34puede montar desde arriba organizar
24:36desde arriba un nuevo gobierno ahora
24:38bien decir que fracasó no significa que
24:42el sistema de los tres poderes esté mal
24:44el problema es cuando el sistema de los
24:46tres poderes los coopta uno solo uno de
24:49nuestros problemas en España actualmente
24:51es que tenemos miedo que El Ejecutivo
24:53copte el legislativo y el y el judicial
24:58De hecho no es una cosa reciente es
25:01bastante común en España desde que se
25:03murió Franco vemos que este mismo
25:05problema lo hay en otros países de
25:06Europa s sería la primera vez que ocurre
25:09lo ideal sería que los tres poderes
25:10fuesen lo más autónomos e independientes
25:12posible ahora bien cuando me dicen
25:16entonces qué es lo que quieres volver al
25:17antiguo régimen no eso sería un
25:19anacronismo y un absurdo no tendría
25:20sentido aquí era un mundo diferente y
25:22una sociedad diferente Pero que no era
25:25tan simple y plana como tendemos saberla
25:28es una sociedad de una complejidad
25:30notable y aparte estaríamos
25:32diciendo que nuestros antepasados que no
25:35están tan lejanos son 200 años eran poco
25:38menos que unos esclavos voluntarios y no
25:40es cierto es decir y tontos de lava no
25:44es que fíjate Pobrecitos vivieron
25:47durante cientos y cientos y cientos de
25:49años completamente esclavizados y les
25:52parecía bien todas estas cosas era un
25:55orden de cosas diferente nosotros ya
25:56vivimos en un mundo distinto
25:59y
26:01ciertas sios llamarlo conquistas o parte
26:04del legado de la Revolución Francesa es
26:06está bien a mí por ejemplo la división
26:08de poderes Me parece muy bien la
26:10libertad de expresión la presunción de
26:12inocencia todas estas cosas las trae la
26:14Constitución de 1791 otra cosa es que
26:16ellos mismos se encargan de traicionarlo
26:18en cuestión de meses es decir la crítica
26:20que le podemos hacer a los jacobinos no
26:22es traer la Constitución de 1791 sino
26:25traicionarla acto seguido es decir la
26:28constitución del año 16791 está lleno de
26:31grandes proyectos y grandes planes y
26:34reconocimientos de derechos que hoy son
26:36una obviedad a ti no te parece bien la
26:38libertad de expresión por ejemplo sí un
26:40meo Bueno pues eso viene directamente de
26:43esa época de estas revoluciones es decir
26:45que no haya censura en la prensa todo
26:48está en esa Constitución que la
26:50presunción de inocencia nadie sea y esto
26:52además lo ponen por lo ponen lo dejan
26:55por escrito la presunción de inocencia
26:57en España hoy es un es asunto polémico
26:59porque se hacen juicios paralelos en las
27:02redes sociales eh en fin ya sabemos en
27:06buen el código de amurabi también ya
27:07defendida la presunción de inocencia no
27:09no pero que esto queda Sí pero el código
27:11de amurabi no se aplicaba en Francia el
27:13año 1780 tentan estos la presunción de
27:16inocencia no pero que queda lo queda ya
27:18reflejada la presunción de inocencia
27:20Nadie puede
27:21ser en fin condenado si no se ha
27:24realizado un juicio y en el que por
27:26supuesto el acusador tiene que demostrar
27:28la culpabilidad de todas estas cosas
27:30vienen de esa Constitución otra cosa es
27:33que diferente Es que Tan pronto como
27:37empiezan a gobernar todo lo lo lo
27:40desbaratan y de una manera que si miras
27:43la
27:44cronología es un una carrera por ver
27:47quién se aniquila antes Y cómo van
27:50haciendo el sistema cada vez más
27:52opresivo y más asfixiante hasta el punto
27:55de que se empiezan a guillotinar entre
27:57ellos en el año 1792 1793 la revolución
28:01entra en una espiral homicida Pero
28:03homicida entre ellos mismos aparte de
28:05toda Francia entre ellos mismos al punto
28:07que son los propios revolucionarios los
28:08que tienen bueno los propios jacobinos
28:11los que tienen que acabar con la locura
28:13porque se ven ellos en siguiente en el
28:15en en ese punto en el que robespierre
28:18termina desfilando en la la plaza de
28:21greev camino en la guillotina Ese es el
28:23punto álgido de la Revolución a partir
28:25de ahí empieza otra nueva fase que es
28:27una fase que no se suele estudiar que es
28:30la del directorio y la del Consulado el
28:33directorio por ejemplo es muy
28:34interesante ahí lo tratamos bastante
28:36Cómo se intentan para evitar los excesos
28:40que se han cometido en la
28:43convención intentan rediseñar el sistema
28:46y crear un sistema imposible inviable de
28:48hecho complejísimo burocratizado tomar
28:51de bueno era un directorio No gobernaba
28:53ni siquiera una sola persona sino un
28:55consejo era una dirección colegiada al
28:58punto que los propios directores se
28:59encargan de acabar con él y crean el
29:01consulado de nuevo otro otro intento de
29:06estabilizar la situación de salvarlo
29:07mejor y a la vez de concentrar poder
29:11para entonces su idea ya es se trata de
29:13concentrar poder de concentrar poder
29:16primero en cinco personas luego en tres
29:18y luego finalmente en una que es
29:19Napoleón Bonaparte que en el año 1804
29:22termina diciéndose a sí mismo y si me
29:24corono
29:26emperador y lo haces es que se Corona
29:28emperador 15 años después de la de la
29:31toma de la bastilla y 11 después de la
29:33de que a Luis 16 le guillotinas
29:37en Francia en 11 años ha pasado de
29:40guillotinar al rey a ver cómo se autoc
29:43Corona otro Rey en la catedral de
29:46notredam No me digas que el todo el
29:49fenómeno en sí no es llamativo y no
29:50merece la pena de hecho de entrada si lo
29:53ves de primeras dices no tiene sentido
29:55es absurdo eso es una cosa por ejemplo
29:56que fallan explicando en los colegios
29:59que a poco que seas o te interesa la
30:01historia o seas un poco pejiguera no
30:03termines de entenderlo cómo es posible
30:05que estuviesen cortándole la cabeza al
30:07rey en 1793 y en 1804 está un tipo con
30:11la multitud fuera aplaudiendo poniéndose
30:14la corona que me lo expliquen porque si
30:16no no lo entiendo bien hay falla porque
30:19como admi ificado como todo tiene que
30:21ser bueno como todo se ha hecho en clave
30:24presentista Pues claro no se entiende
30:26absolutamente nada esa es historia
30:29queremos seguir mejorando pedazos de
30:31historia en nuestro canal bwan media y
30:33para eso solicitamos todo vuestro apoyo
30:35en nuestro club de socios de modo que
30:37Únete a nosotros y así estamos seguros
30:41de poder seguir ofreciéndote programas
30:43de calidad y además en algunas de nuas
30:46categorías de socios nos puedes
30:48compartir tus inquietudes en historia y
30:50si somos capaces trataremos de resolv
30:53vertel de modo que mira en la
30:55descripción de este programa y allí
30:57tendrás el link que te va a llevar a esa
30:59posibilidad de convertirte en uno de
31:01nuestros socios y con ello ayudarnos a
31:04seguir mejorando nuestros programas hay
31:06una serie de cuestiones que ha puesto
31:08ahora sobre la mesa Fernando
31:09interesantes de las bondades de de la
31:11Revolución Francesa que en muchos casos
31:13son bondades asociadas a una voluntad
31:17bondadosa el hecho de creer que desde
31:20una postura de bondad Esto va a
31:22funcionar O sea no vamos a utilizar
31:24criterios digamos pragmáticos a ver esto
31:27có funciona Cómo se organizan Cómo cómo
31:29hasta ahora han estado gobern a sí
31:31mismos los franceses de las diferentes
31:32regiones sino desde un espíritu y esto
31:35es muy ruson niano aquello de
31:37inevitablemente todos los hombres son
31:38buenos y esa bondad nos va a llevar en
31:41una relación de amor a la humanidad de
31:44ahí la importancia de la fraternidad
31:47cualquier cosa que establezcamos por
31:48escrito inevitablemente como es
31:51bondadoso va a conseguir que todos los
31:54hombres se comporten bondadosamente
31:56entre ellos claro no son tontos al final
31:59no son tontos una cosa es que yo pueda
32:00lanzar esa proclama que queda muy bonita
32:02sobre el papel y lo que va a suceder es
32:04que con cierta inmediatez van a empezar
32:06a poner cortapisas a esos proyectos
32:10libertad de expresión Sí pero ent ya van
32:12a empezar a poner toda la lista de los
32:14peros a la libertad de expresión
32:16presunción de inocencia cierto Pero
32:18entonces por un lado están las
32:20declaraciones bondadosas que a la larga
32:23es lo que más hemos terminado por
32:25conocer de la Revolución Francesa los
32:26grandes titulares y otro es como dentro
32:28del propio proceso de desarrollo de esos
32:32principios legales que ellos han estado
32:34Estableciendo desde la declaración de
32:36derechos de agosto del 89 a la
32:38constitución del 91 y después como
32:40inmediatamente después a las pocas horas
32:42Ya están poniendo el corsé a esos
32:44principios Bondadosos pero también hay
32:46algo algo muy curioso pensando la figura
32:48del richel que nos traía Fernando a la
32:50mesa Si richel se hubiera presentado en
32:521814 o incluso antes quizás si algo le
32:56habría sorprendido a richel más con
32:58Napoleón incluso con Luis XVII es cuando
33:01hubiera descubierto incluso ya antes de
33:04Napoleón con los girondinos cuando
33:06hicieron las levas en masa de la
33:08población francesa cuando tras
33:10constituir el estado nación como el
33:12objeto político máximo de Francia a
33:15continuación todos los miembros de
33:17estado nación están obligados por
33:19Patriotismo a contribuir al ejército con
33:21sus vidas y a dejarse matar como Carne
33:24de cañón claro richeli había dicho
33:25ostras yo me tengo que arruinar
33:28permanentemente para conseguir un
33:30ejército mínimo de mercenarios que me
33:31cuestan un riñón que además cada dos por
33:33tres se me sublevan que me pueden
33:35traicionar si no les pago de forma
33:36efectiva y vosotros habéis logrado que
33:39todos los ciudadanos se sientan
33:41comprometidos de insertarse en el
33:43ejército e ir al frente a dejarse matar
33:45frente a Los cañones creo que sería lo
33:47que richel habría sorprendido hab dicho
33:49Oye cómo lo habéis hecho o sea cómo
33:50habéis conseguido convencer lo que yo
33:52jamás logré que yo tenía ejércitos de
33:5420,000 tíos y vosotros habéis puesto en
33:55el campo de batalla medio millón en unas
33:57semanas contadme comoo lo hicisteis
33:59bueno así se entiende las conquistas
34:01napoleónicas con esas reclutas en masa
34:03de lo contrario hubieran sido imposibles
34:05sobre todo con tanta rapidez esto que
34:07cuenta Alberto se fundamenta esta idea
34:10de tú tienes que ir al ejército hasta el
34:13momento de la bueno de que se decretan
34:15las levas en masa al ejército realmente
34:18solo van los profesionales la gente que
34:21ha sido reclutada de manera voluntaria
34:24es decir la gente se alistaba de manera
34:26voluntaria a cambio de de dinero o en el
34:28caso de que hubiese un sitio o una
34:30ciudad Pues todos procuraban defender su
34:31propia ciudad pero a una guerra se iba
34:34porque uno se dedicaba a ese oficio el
34:36oficio de las armas la Revolución
34:38Francesa solo cambia porque crea un
34:41concepto que ha demostrado tener una
34:44persistencia tremenda hasta el momento
34:46presente que es el concepto de la nación
34:48política con el que hemos sido Alberto
34:51bastante críticos porque sobre la nación
34:53se puede justificar cualquier cosa sobre
34:56la nación se puede bueno aniquilar Al
34:59contrario en el momento en que le
35:00excluyes de esa misma
35:01nación Alberto lo comentaba antes según
35:04enuncian en la Constitución de 1791 la
35:07idea de la nación Y a partir de ahí
35:09empiezan a practicar recortes naciónes
35:11solo el tipo que habla francés nación es
35:14solo el tipo que nos da la razón si te
35:18fijas es algo que se sigue haciendo se
35:20ha seguido haciendo durante los siglos
35:2219 xx con Bueno ya hasta el 21 con
35:26festas consecuenci
35:28y en esto participa Pues yo creo que hoy
35:31Prácticamente todo el arco político yo
35:34creo que este ha sido el negado más Sí
35:36el estado el estado nación sin duda el
35:38estado nación es sin duda la peor la
35:40peor herencia que nos ha dejado la
35:41revolución francesa y pensemos los
35:43nacionalismos contemporáneos los que
35:45estamos viendo en 2024 si hay algo que
35:47Define inmediatamente a un nacionalista
35:49contemporáneo es que tiene muy claro
35:51quién está excluido de su modelo
35:53nacional entonces me da igual qué
35:55nacionalismo tomemos me da igual que
35:57este estemos pensando en los
35:59catalanistas los nacionalismo Vasco o
36:01los españolistas o qué sé yo los
36:03yemeníes da igual cuál sea nacionalismo
36:05si algo les caracteriza es Con qué
36:07rapidez excluyen Pero además no excluyen
36:10al que parece evidente Bueno si yo soy
36:12yemení que le som maní Pues claro este
36:14no es de mi país con qué rapidez el
36:16yemení puede excluir al otro yemení que
36:17considera que no se ajusta al Canon que
36:20él tiene en su cabeza de lo que tiene
36:22que ser entonces claro es tan
36:24contradictorio que la Revolución
36:26Francesa sea la li la la evolución de la
36:28libertad de igar la fraternidad como
36:29decíamos antes haya generado el el
36:32protagonista político de nuestra
36:34realidad contemporánea que son los
36:35estados nación que se caracterizan
36:37esencialmente por la exclusión O sea
36:39Todo nacionalista queda definido porque
36:42sabe muy bien a quién excluye de su
36:44modelo nacional seguramente muchos de
36:47los que estén escuchando ahora y los que
36:49sean los más jóvenes dirán Pero cómo es
36:51posible una nación sin estado como era
36:54antes porque claro nadie ahora piensa
36:56nadie es nadie en una nación sin estado
37:00cómo es posible es que el estado y la
37:01nación son dos cosas distintas qué
37:03tú s por qué lo sabes Pero te digo que
37:06explique vamos pero vamos más lejos
37:07porque hemos hecho un programa Aquí
37:09contigo sobre los cdos el caso de los
37:11curdos es muy curioso porque los cdos
37:13son el rizar el rizo varias veces son el
37:16pueblo sin nación y sin estado entonces
37:18claro el problema que tenemos con los
37:20curdos es que tenemos un grupo humano
37:22con ciertas características culturales
37:24más o menos comunes y tampoco son tantas
37:27incluso tienen diferentes curos tienen
37:29diferentes idiomas tienen diferentes
37:31pero claro como vivimos obsesionados con
37:32que tienen que ser estado nación de vez
37:34en cuando aparece alguien que quiere
37:35crear un estado curdo Entonces más o
37:37menos parece Claro en el caso de los
37:38cdos que hay en Turquía que ya que ya se
37:41han organizado políticamente pero claro
37:43los curdos de Turquía a continuación
37:44pueden querer incluir en su modelo de
37:46kurdistán a los kurdos de Irak de Irán o
37:48de Siria pero claro los kurdos de Irak
37:50dirán oye perdona Yo me reconozco como
37:52curdo pero tengo nada que ver con el
37:54curdo de Turquía Entonces yo no
37:55pertenezco a una O sea no existe una
37:57nación curda Más allá de las
37:59ensoñaciones que puedan tener ciertos
38:01líderes políticos curdos turcos Entonces
38:04los curdos contemporáneos es el ejemplo
38:06de cómo puede existir una sociedad que
38:08ya digo no es que no solamente no sea un
38:10estado es que ni siquiera son una nación
38:12vamos vamos a encontrar curdos que van a
38:14hablar de la nación curda y entonces van
38:16a empezar a jugar estos estas fórmulas
38:18de A quién incluyo a quién excluyo y va
38:20a haber muchos curdos que conando curdos
38:21a sí mismos jamás se verán dentro de ese
38:24sueño nacional curdo que sobre todo
38:26encabezan los curdos turcos y el libro
38:30corregidme si me equivoco me veis mucho
38:32de Tok Ville o la tesis de Tok Ville de
38:35la revolución francesa La hacéis propia
38:37o compráis gran parte de de sus nosotros
38:40nosotros somos divulgadores históricos
38:42no filósofos es decir no en ningún
38:45momento ponemos según fulano según
38:46zutano eso es el filósofo que necesita
38:49estar poniendo a otros como para como
38:51argumento autoridad nosotros ponemos
38:52hechos vale hechos y fechas nada más lo
38:56digo porque es muy habitual los lios De
38:57filosofía poner es que según dijo
38:59fulanito dijo menganito dijo zanito y
39:02que más me da lo que dije como si ya
39:03porque lo dijo fulano ya estoa misa pudo
39:06decir to pero pero ojo si es cierto como
39:09hemos comentado antes que el concepto
39:10antiguo régimen es de tov o sea pero no
39:12porque tov como desde un punto de vista
39:14filosófico per no como tov que desde un
39:16punto de vista filosófico siente algo
39:17sino tov como analista histórico dijo
39:19Oye esto que esto que pasaba en el
39:21pasado esa mi pregunta Villanueva sí
39:23Bueno pues Las observaciones de Tok que
39:25lo tenía más cercano en nosotros pues
39:27fueron similares el historiador observa
39:30y constata el filósofo básicamente
39:32inventa y crea su propio sistema y su
39:34propio Castillo en el aire es la
39:36diferencia fundamental esa es la razón
39:39por la cual hay que leer historia y una
39:40filosofía si uno quiere conocer al ser
39:42humano el filosofía también se puede
39:44leer es interesante pu dos cosas baja
39:47mental esencialmente Bueno te habré
39:49otras días tal bueno Esto es así porque
39:52lo digo yo segú fulano zutano los dosis
39:54declarado discípulos de escotado y
39:56escotado se miraba miso y este no
39:58escotado escotado escotado se veía como
40:01un historiador al final se dio cuenta
40:04que eso de la filosofía era que verdera
40:06mi Valle yo creo que yo creo que yo
40:08opino de que pero no la historia es muy
40:10distinta la historia está basada en
40:11hechos sí Bueno pero más allá de eso que
40:14te lo compró que si está basado en hecho
40:16lo que dice Alberto O sea sí que hay en
40:17ese fondo decir bueno todo esto se hizo
40:20pensando en que iba a ser algo mucho
40:23mejor y luego lo que se encuentra es la
40:25frase que ha dicho garí tiene ahora
40:27mucho más poder que cualquier rey que
40:30porque porque esta muy bien la reflexión
40:32que hacía Fernando antes de pensamos que
40:34los antepasados de hace 200 o 300 años
40:37en una banda de esclavos voluntarios
40:39claro uno va y piensa había un impuesto
40:41del que era difícil escaquearse que era
40:43el diezmo eclesiástico Vale entonces el
40:4510% de la producción había que dárselo a
40:48la iglesia el
40:5110% Pero además de la producción o sea
40:53firmemos o sea O sea no es de mi capital
40:56total
40:57sino de lo del beneficio que ese capital
41:00me produce solo pago el 10% claro es
41:03increíble cuando yo recuerdo en la
41:04universidad Fernando y yo estudiamos
41:06juntos en no estudiamos juntos er más
41:08joven que yo pero estudiamos los dos en
41:09la Autónoma de Madrid aquellos
41:10profesores que te explicaran la Edad
41:12Media la explotación del Campesino que
41:14tenía que pagar el diezmo eclesiástico
41:16Claro tú lo mirabas éramos tardo
41:19adolescentes que vivíamos en casa
41:20nuestros padres y no teníamos obligación
41:22pagar impuestos y nos contaban aquello
41:23nos parecía terrible claro cuando
41:25crecimos maduramos empezamos a pagar
41:26impuestos
41:27ostras bueno acuérdate de las corveas
41:29las gabelas queas tenían que trabajar en
41:31las tierras del señor x días al año y
41:34tal Bueno aquí le dedicamos se meses al
41:37año a trabajar para pag impuestos para
41:39pagar impuest lo único que no nos ponen
41:41a trabajar ya trabajamos por nuestra
41:43cuenta es decir que ni siquiera nos
41:45acarrean hasta las cl somos consci no
41:47somos conscientes como el campesino
41:49medieval que hacía que hacía su su serna
41:51de teniendo que trabajar una semana al
41:52año para pagar ese impuesto al Señor él
41:55era consciente de que estaba pagando
41:57impuesto nosotros no nosotros trabajamos
41:58se meses para el estado y somos
41:59conscientes Y es más todavía hay gente
42:01que te está diciendo no lo que hace
42:02falta es subir impuestos porque tenemos
42:04necesidades que hay que financiar y
42:05demás que también mucho de ese estado
42:07del bienestar que conocemos ahora es
42:11heredado también de de toda este tipo de
42:13proceso la igualdad sobre todo es un
42:15concepto también que está muy adentrado
42:17en las sociedades Bueno aquí hay que hay
42:19que ser cuidadoso porque es cierto que
42:22podemos hacer una crítica al Estado
42:24bienestar en muchos sentidos Pero hay
42:26ciertas protecciones sociales sobre todo
42:28a nivel de salud y de higiene que s son
42:31contemporáneas Sí sí total O sea no
42:33antes de la Revolución Francesa la
42:34posibilidad de que uno se muriera por
42:36las problemas más nimios existían porque
42:39el acceso a la salud era muy limitado
42:42entonces claro habrá quien me diga
42:43tenemos mejor acceso a la salud Porque
42:45la Revolución Industrial fue capaz de
42:47generar sistemas de farmacopea que no
42:49existían previamente y que hacen que las
42:51que las enfermedades se curen Sí pero
42:53tampoco hagamos no hagamos no seamos
42:55nosotros revolucionar Frances tabla rasa
42:57de nuestro mundo contemporan diciendo
42:59nada nada Está bien entonces eh No no no
43:02no hombre tampoco es eso Claro si
43:04también fera puesto algún punto decir
43:06esto no todo es malo realmente no todo
43:09al 100% vamos a dejar de ponerle
43:11adjetivos vamos a dejar de ponerle
43:13adjetivos bueno malo
43:16tal vamos a constatar lo que se
43:18propusieron y lo que consiguieron uno
43:21vale mejor o peor tampoco vamos a
43:23constatar lo que se propusieron y lo que
43:25consiguieron y dos importantísimo vamos
43:27a ver qué nos ha llegado hasta el
43:28momento presente de aquello de aquellas
43:30ideas y qué ideas han tenido un
43:33resultado funesto el estado nación
43:36furest porque ha ocasionado dos guerras
43:38digas adjetivos vale No no no ha sido
43:40funesto más a la vista está el
43:43nacionalismo el nacionalismo es una
43:45enfermedad y esto a la vista está vamos
43:47no hace falta no hace falta decir nada
43:49porque se demuestra a sí mismo que el
43:50nacionalismo es una enfermedad y que lo
43:53que ha ocasionado enfrentamientos
43:55guerras odios limpiez étnicas etcétera
43:58de Europa era un lugar felicísimo antes
43:59de los estados nación no había esos
44:02odios las comunidades nacionales vivían
44:04mezcladas Noa no era lugar felicísimo
44:06ten tenía otros motivos para pegarse
44:08otros motivos para pelearse pero no era
44:09ese nunca se produjeron limpiezas
44:11étnicas hasta que no aparece esa idea
44:13del Estado nación de la nación política
44:16que tanto gusta a nuestros iba a decir a
44:18nuestros socialistas bueno nuestros
44:20socialistas de todos los partidos es
44:22decir que si queremos hacer
44:23presentismo que podemos perfectamente
44:26hacerlo es decir
44:27traer esa Revolución al presente nuestra
44:31crítica viene
44:32por probablemente por algo que los
44:35partidos políticos actuales y los
44:37activistas políticos actuales quizá les
44:39sorprenda es decir no hacemos una
44:42crítica reaccionaria como puede ser la
44:44de
44:45gachot En todo caso se inscribir dentro
44:48del liberalismo pero no dentro de las
44:52los planteamientos reaccionarios hay hay
44:54una anécdota que hemos debatido con el
44:56propio B bastos una de las novedades que
44:59incorpora la Revolución Francesa fue el
45:01sistema métrico decimal que con el
45:03tiempo se convirtió en el sistema
45:04internacional de medidas claro previo al
45:07sistema métrico decimal digamos que
45:08habían eso que llamamos medidas humanas
45:10entonces claro el metro Qué es el metro
45:12Es la 40 millonésima parte el diámetro
45:13de la tierra que para nadie significa
45:15nada cuando mediamos en pies en pulgadas
45:18claro la pulgada es el pulgad el pie es
45:19mi pie y demás parece que rápidamente lo
45:21asociamos Sí pero claro una de las
45:23ventajas del sistema métrico decimal y
45:24su derivado el sistema internacional de
45:26medidas es hemos convertido esto en un
45:28lenguaje internacional que permite un
45:31intercambio entre los investigadores
45:34mucho más sencillo claro bastos por a
45:36decirnos ya y a su vez le da una
45:39herramienta al Estado para ejercer un
45:42control por supuesto por supuesto o sea
45:44Siempre vamos a encontrar una derivada
45:46negativa en cualquiera de estas
45:47novedades pero a la larga en el balance
45:50final del sistema merod decimal y el
45:51sistema interal de medidas ha sido mucho
45:53más positivo o sea ha facilitado
45:55muchísimo más la comunicación entre
45:56investigad que la intervención que el
45:58estado haya podido hacer o sea el estado
45:59también intervenía cuando utilizábamos
46:01arrobas o cuando utilizábamos pies o
46:04cuando utilizábamos yardas entonces ahí
46:06tenemos un ejemplo de cómo sí que es un
46:10análisis de decir Bueno qué aportaron
46:11sistema merod decimal con su derivada si
46:14hacemos un balance dos sigos después
46:16Cuál ha sido el el el resultado de
46:18aplicar ese tipo de este caso
46:21universalización de de medidas Pues que
46:24la comunicación entre científicos es
46:26mucho más sencilla bueno entre
46:27científicos y para cualquiera no hay
46:28cosa más desesperante que llegar a los
46:30Estados Unidos y ver las distancias en
46:32millas porque no sabes muy bien Cuánto
46:33es con la velocidad eso yo no soy
46:36científico pero es práctico que te den
46:38las distancias o las temperaturas que te
46:39las denen Celsius grados centígrados y
46:42no te las desend en Fahrenheit porque no
46:44te enteras muy bien Es decir que eso ha
46:46sido práctico para todo el mundo no solo
46:49para los científicos ahora bien hay que
46:51tener en cuenta que una medida tampoco
46:53hay que volcar la identidad en una
46:54medida es decir no la fanegas las varas
46:58nos pueden parecer medidas castellanas
47:00antiguas pero a ver nuestra identidad no
47:03podemos atarla eso eso es de nuevo Bueno
47:06ahí tienes el nacionalismo los
47:08británicos se aferran a su sistema
47:11Imperial a pesar de que es muy poco
47:13práctico por cuestiones muchas veces
47:16nacionalistas es así es decir siguen
47:18midiendo en yardas y en estas cosas y te
47:21dicen no pero es que es lo nuestro lo
47:22Genuino cómo lo vuestro Qué es eso de
47:25de volcar sobre una simple forma de
47:28medir la distancia que de lo que se
47:30trata es de que sea lo más común posible
47:32para que todos nos entendamos de hecho
47:34el mundo del Antiguo régimen el mundo
47:36preindustrial tendríamos que hablar
47:38Tenía tantas medidas distintas porque
47:40era un mundo muy aislado es decir el
47:42comercio internacional era pequeño en
47:44comparación con el que vino ya a partir
47:46del siglo XIX yo estoy seguro que sin
47:49Revolución Francesa se hubiera ido un
47:51sistema internacional de medidas es
47:53inevitable de hecho la ciencia no
47:54hubiera podido haber avanzado tanto si
47:56no a una serie de medidas
47:58comunes pues queréis Añadir algo más
48:01para concluir Bueno pues todo esto que
48:04estamos contando está en el libro claro
48:06Aunque pued parecer un libro breve que
48:07lo es lo tenemos inserto en el libro y
48:10lo tenemos inserto todo el tiempo
48:11apegados a la cronología O sea no
48:13afirmamos nada como decía antes Fernando
48:15esto es un libro de filosofía es un
48:17libro de historia repasamos la
48:19cronología de los acontecimientos de la
48:21Revolución Es cierto que el Punto de
48:23partida mítico es la toma de la bastilla
48:25pero nos pemos texto que ha ocurrido no
48:27solamente en los años inmediatamente
48:29previos la famosa revuelta de los
48:31notables los años un poquito anteriores
48:33con el desgaste económico que le supuso
48:36la corona de Francia involucrarse la
48:37guerra independiencia de Estados Unidos
48:39sino que incluso nos podemos remontar
48:40como ya ha mencionado Fernando hasta los
48:43tiempos de richel que es cuando se
48:44comienza ese desmontaje progresivo de
48:47los contrapoder Y a partir de ahí
48:49siempre cillán donos siempre ciñéndonos
48:51a la cronología vamos avanzando Y esto
48:54es lo más sorprendente si hay algo que
48:56puede heo para al lector es descubrir
48:58que lo que habitualmente nos han contado
49:02Cuando uno lo analiza cronológicamente
49:04día a día no tiene nada que ver y Un
49:06ejemplo muy rápido un motivo para eh
49:10enemistarse los revolucionarios con el
49:12rey y al final terminar por ejecutarlo
49:14es que las potencias eh europeas le
49:17declararon la guerra a la revolución
49:19pues no es cierto No es cierto fue al
49:21revés la revolución declaró la guerra de
49:23las potencias europeas es pura
49:24cronología o sea aquí no estamos
49:26inventándose nada
49:27Fer quieres Añadir algunas nada más
49:29podemos sí que descargarnos un poco más
49:31en los
49:32filósofos de esa manera los filósofos
49:34por los economistas Yo es que se la
49:36tengo tomada a los filósofos y garina a
49:38los economistas Sí sí Bueno cada uno
49:41tiene su cada uno tiene sus sus jobas eh
49:45pero este libro como bien comentaba
49:47Alberto fundamental para ese mito sobre
49:50todo que hemos estudiado y que es lo
49:52habitual independientemente como cont
49:55vía no sea derechas o izquierda
49:57conviene leerlo para saber realmente
49:59queé supuso la Revolución Francesa así
50:01que ya lo tienen a la venta en todas sus
50:04librerías y también lo pueden encontrar
50:06a través de Amazon bues Mil gracias Fer
50:09Eh bueno Alberto espírito en realidad es
50:12tu programa es tu programa salte
50:13programa t clar eso es entonces Gracias
50:16gracias hano gracias hano estamos
50:17estamos grabando de madrugada No saben
50:19ustedes el esfuerzo Sí hay una fiesta no
50:21hayo un pum pum pum por ahí sí sí sí el
50:24esfuerzo el esfuerzo sobrehumano que le
50:25he exigido a a hano y a Fernando para
50:28que estén hoy aquí pero merecía la pena
50:30Así que gracias hano por acompañarnos un
50:32placer como siempre y bueno con Fernando
50:34Nos disponemos ahora a presentar este
50:36libro allá donde nos lleven ya tenemos
50:38un calendario bastante completito para
50:39las próximas semanas pero que Esperamos
50:41que sea todavía mucho más prolongado
50:43porque si algo que no gusta a Fernando y
50:44a mí es ir allá donde nuestros lectores
50:47nos reclaman para compartir con ellos
50:49los libros nos encanta ver a nuestros
50:51lectores que I en la bicicleta que se
50:54vea la bicicleta despedida vale así
50:57desped así despedimos con la bicicleta
51:00la B que hasta la próxima entrega
51:05[Música]