🔴EN VIVO: Comisión de Constitución, Reglamento y Relaciones Exteriores del Senado | 10/10/2026

0:02eh

0:04y demás público presente y la prensa que

0:06nos acompaña.

0:09Vamos a continuar con la sesión que

0:11había sido suspendida

0:14el día de ayer.

0:16En estos momentos

0:19eh

0:20pase lista, ¿no?

0:23Secretaria técnica, por favor sírvase

0:25verificar el quórum de reglamento.

0:47Señores senadores, buenos días con todos

0:49ustedes. Señor presidente, en principio

0:52se le informa que el senador Cutipacama

0:54ha solicitado licencia por viaje. En su

0:57reemplazo como miembros suplente se

0:59encuentra el senador Castillo Terrones.

1:03Asimismo, se le informa que el senador

1:05Morales Ramírez ha solicitado licencia

1:07por tener una reunión programada con

1:09antelación con la Federación de

1:11Estudiantes de la UNAN en Huanta

1:12Ayacucho. Señores senadores, se procede

1:15a pasar lista para comprobar el quórum

1:17reglamentario. Por favor, precisar

1:20presente.

1:22Senadoría Ramírez.

1:25Presente.

1:27Senadora Tucuri Laura.

1:29Presente.

1:30Senadora Ampuero Mesa.

1:33Presente.

1:34Senadora Aguinaga Recuenco.

1:36Presente.

1:37Senadora Alcorta Suero.

1:40Presente.

1:42Senadora Chávez Cosío.

1:47Senadora Iturregirne.

1:52Senadora. Gallegos

1:55presente.

1:56Senadora Luque Ibarra.

2:00Senador Maravío Arte,

2:02presente.

2:03Senador Castillo Terrones,

2:05presente.

2:12Señor presidente, están presentes en

2:14sala 10 señores senadores. El quórum

2:17para la presente sesión es de siete. Por

2:19tanto, se tiene el quóum de reglamento

2:21para continuar con la primera sesión no

2:24ordinaria de la comisión.

2:27Señores senadores e invitamos

2:31al señor ministro de Justicia y Derechos

2:34Humanos, Ernesto Álvarez Miranda, a fin

2:37de que se sirva a exponer la propuesta

2:40legislativa

2:41relativa a su sector

2:44de la propuesta legislativa

2:46001320232031S.

2:50Proposición legislativa 00982026

2:532031- CD que delega en el poder

2:57ejecutivo

2:58la facultad de legislar en materia de

3:01seguridad ciudadana y del fenómeno del

3:04niño. Tiene la palabra, señor ministro

3:06de Justicia.

3:08Muchas gracias, señor presidente,

3:10señores senadores.

3:13Obviamente ustedes entienden que para un

3:15ministro es eh un honor y una

3:18satisfacción estar en presencia de la

3:21Comisión de Constitución del Senado de

3:22la República, no solamente porque esta

3:26esta Cámara se dirige en virtud de una

3:29reforma constitucional que consideramos

3:32absolutamente necesaria, sino también

3:34porque este espacio de debate y de

3:38entendimiento es esencialmente

3:41quizás, por así decirlo, decirlo, la

3:43élite del sistema parlamentario, por

3:45cuanto una comisión de constitución

3:47normalmente reúne a las personas de

3:50mayor trayectoria, de mayor reflexión y

3:53de mayor jerarquía en la carrera de un

3:57político. Por tanto, definitivamente

4:01yo me siento honrado esta mañana.

4:04En segundo lugar, yo quería eh agradecer

4:08a través de de de la Cámara del Senado,

4:12agradecer la buena disposición que ha

4:14tenido la Cámara de Diputados para

4:17aprobar parcialmente algunos eh el

4:21algunos instrumentos que había sido

4:23solicitado desde mi sector. En el sector

4:26justicia hemos encontrado, como ustedes

4:29fácilmente han podido comprobar,

4:32uno elementos de crisis significativos

4:36tanto en el sistema penitenciario,

4:38en los sistemas de normas jurídicas que

4:42emplean los fiscales y los jueces, como

4:45también en el desarrollo de las

4:48actividades mismas del funcionamiento

4:51del sistema policial, fiscal, judicial.

4:57Entonces, en lo en lo en lo

5:00penitenciario quería empezar señalando

5:04de que

5:06se ha encontrado deficiencias

5:07significativas.

5:09Eh, básicamente

5:13no eh no eh compuestas por elementos eh

5:19humanos. Hemos encontrado funcionarios

5:23del IMPE razonablemente bien formados,

5:27bien dispuestos a trabajar con vocación

5:30de servicio. Hemos encontrado seriedad,

5:33por ejemplo, en en el en la fuerza de

5:36élite del IMPE en Goes, que son los que

5:39ingresan normalmente

5:41para hacer requisas. Hemos encontrado

5:44que estos funcionarios,

5:47posiblemente, salvo excepciones, eh

5:49tienen la eh la necesidad, tienen el

5:54convencimiento de cumplir su labor, pero

5:57existen deficiencias notorias.

6:00Por ejemplo, la no existe una carrera

6:02del IMPE y al no existir una carrera,

6:04una línea jerárquica a la cual un

6:07muchacho que ingresa en el primer

6:09escalón

6:10eh y no tiene que aspirar, entonces se

6:14puede convertir en presa fácil de la

6:16corrupción.

6:18Eh, no puede ser posible que un agente

6:20LMPE tenga tres títulos, técnico uno,

6:23técnico dos, técnico tres. Y el técnico

6:25uno empieza con 100 soles, lo que

6:28significa que recibe una suma irrisoria

6:30que no le alcanza ni siquiera para para

6:34sus gastos elementales. Por tanto,

6:37estamos hablando de poner a personas que

6:41normalmente son jóvenes eh expuestos a

6:46líderes de bandas organizadas

6:49a que desarrollen una labor

6:51enfrentándolas, poniendo en riesgo su

6:54vida y la de sus familiares, sin pensar

6:57en lo que normalmente sabemos que se

7:01desarrollan las normas a través de

7:03incentivos. son seres humanos al igual

7:05que nosotros. Por tanto, lo primero que

7:08tenemos que hacer es establecer una

7:10carrera del IMPE. No se trata de votar a

7:12todos, porque en realidad los que los

7:14que vendrían serían más de lo mismo. Y

7:19peor aún, no se puede reorganizar el

7:21IMPE cuando tenemos eh prácticamente un

7:24agente por 80 internos. O sea, si en

7:30este momento los penales están

7:32razonablemente

7:34eh seguros, sin motines a diario, es

7:38porque de alguna manera se ejerce algún

7:41tipo de control entre los funcionarios

7:44del IMPE y los internos. Por tanto, en

7:49principio yo rescato la la una

7:52perspectiva humana para el tratamiento

7:55penitenciario.

7:57Lo segundo es no pensar en que esta

8:02gente no tiene solución alguna, sino por

8:05el contrario, los internos

8:07eh necesitan tener un nivel adecuado de

8:12eh rehabilitación, de posible

8:14rehabilitación,

8:16no solamente porque así lo aconseja eh

8:19la carta de derechos de la ONU,

8:22etcétera, los convenios internacionales,

8:24sino por simple conveniencia.

8:27Si no hay rehabilitación, simplemente

8:30estamos consagrando el círculo vicioso

8:33de gente que ingresa por un por

8:35homicidio y sale dispuesta a ser

8:38sicario, a ser un asesino habitual. Por

8:43tanto, es labor del Estado proveer

8:47eh instrumentos para rehabilitar a los

8:49internos, pero no se puede rehabilitar

8:52en una situación de desorden, en una

8:54situación precaria, de un equilibrio

8:57precario entre agentes penitenciarios

8:59mal pagados, sin ningún prestigio

9:02social, ninguna deferencia social

9:04posible

9:06frente a los delegados

9:09de los pabellones, frente a los

9:11represent entantes de las bandas

9:13criminales que ejercen una presión

9:16significativa. Por tanto, hemos

9:18propuesto redistribuir a los internos ya

9:22no por eh ya no considerar lo que

9:27tradicionalmente se ha hecho, que es

9:28establecer pabellones de acuerdo al tipo

9:31de delitos que que se han cometido,

9:34porque se ha comprobado con inteligencia

9:36del IMPE de que muchas personas que son

9:40familiares de los internos que han ido

9:42por delitos no violentos terminan siendo

9:46presionad ados intimidados para actuar

9:50en beneficio de la logística de las

9:53bandas criminales que cometen crímenes

9:56violentos. Porque de nada sirve muchas

9:58veces tener sistema de bloqueadores en

10:02los penales o tratar de dificultarles el

10:05acceso a las visitas por el régimen

10:08encerrado, una visita cada mes, si en

10:11realidad tienen comunicación permanente

10:14con aquellas personas que están por

10:15delitos no violentos. Entonces, las

10:19visitas de los no violentos se

10:21constituyen en agentes de comunicación

10:25de las bandas criminales y no porque

10:27sean personas negativas, sino

10:30simplemente que tienen que cuidar la

10:32salud de su familiar que está interno

10:36junto con los peores criminales. Por

10:39tanto, una visión que se tien en la

10:42gestión es separar a los no violentos de

10:46los violentos en penales especializados

10:49y quedarnos con cuatro o cinco de alta

10:54penales de de alto costo de para mucha

10:58internos de mucha peligrosidad,

11:01a fin de eh poder trabajar realmente la

11:05rehabilitación con aquellos que no han

11:06cometido delitos violentos o que

11:09habiéndolos cometido, como hemos

11:11comprobado también en la cárcel de

11:13mujeres, al cabo de varios años

11:16trabajando en el programa Cárceles

11:18Productivas, sí logran una

11:21resocialización y a diferencia de los

11:24hombres, una cosa curiosa que lo comenté

11:27en la Comisión de de Justicia de

11:29Diputados, las mismas internas en la

11:32conversación que sostuvimos por bastante

11:35tiempo señalan de que Después de 10 o 12

11:40años en prisión entraron en en la de

11:44máxima peligrosidad en Chorrillos en el

11:46anexo.

11:48Obviamente no se les preguntó, pero

11:50definitivamente cometido delitos

11:51violentos, delitos muy graves,

11:55pero señalaban de que estaban en

11:56permanente comunicación a través del

11:59aparato telefónico fijo con sus hijos,

12:03incluso guiándolos en las tareas,

12:05aconsejándoles, riñéndoles

12:08y a diario, todas las noches. Entonces,

12:11estas personas señalaban de que los

12:15tipos penales y el régimen penitenciario

12:17tiene que establecer diferencias

12:20según ellas, no estoy muy demasiado

12:22convencido que la doctrina penal actual

12:25lo permita, establecer diferencias entre

12:28hombre y mujer, porque decían, los

12:30hombres que ya delinquieron, ya tienen

12:33varios compromisos, ya asumieron la vida

12:36de delincuente

12:38de una manera total.

12:41No se preocupan ni por sus excompromisos

12:44ni por sus hijos, mientras que las

12:46mujeres estamos presas por igual

12:49cantidad de tiempo con los mismos

12:52regímenes,

12:54pero estamos al tanto de nuestros hijos

12:56y nuestra mayor ambición es salir libres

13:00cuanto antes. Y alguna decía, "Todavía

13:03me quedan 8 años. ¿Qué habrá hecho esa

13:06mujer?" Pero se le notaba que trabajaba

13:08en cárceles productivas, tenía tenía

13:11este eh telas eh ya bien hechas, muy

13:15bien hechas. Venden al exterior en

13:19tiendas en el centro de Lima.

13:21Se la veía una mujer normal, ya estaba

13:24resocializada. Pero hay que establecer

13:27mecanismos por los cuales eh el Estado

13:30no es que cumpla formalmente

13:34instrumentos de

13:37resocialización, sino que realmente es

13:40sea una política de estado para tratar

13:44de cortar ese círculo vicioso. Muy bien.

13:50Básicamente, y me disculpará mi colega

13:53del interior, yo tengo cuatro temas que

13:57yo yo quisiera que ustedes los

13:59consideraran.

14:00Eh, son cuatro temas que corresponden a

14:03mi sector, básicamente, aunque

14:05obviamente todos se relacionan,

14:07eh que no ha sido recogido en el en lo

14:11aprobado por diputados,

14:14pero considero yo que bien se puede eh

14:17analizar porque no tienen connotación

14:20política

14:22aprobarlos, incluirlos eh de alguna

14:26manera encajando el en en los textos

14:30no entraña de por sí desnaturalización

14:32alguna, pero sí son instrumentos

14:35valiosos. El primero es el darle un

14:38marco adecuado y permanente a la

14:41participación de las fuerzas armadas en

14:44las acciones de seguridad penitenciaria.

14:47Como ustedes saben, se ha creado el el

14:49comando unificado que consiste en tener

14:53de manera permanente un grupo de tareas,

14:57policías y fuerzas armadas, no solamente

15:01operativas, sino también de

15:02inteligencia,

15:04para que combata ya de manera habitual

15:08en la calle, en el penal y también en un

15:13nivel de inteligencia que es el

15:15necesario es imprescindible para la

15:17extorsión, porque la extorsión no se

15:19combata con no se combata con tanquetas

15:21en las esquinas, con presencia física.

15:24La extorsión se combate con

15:26inteligencia.

15:27Pero ya hemos encontrado y hemos

15:30constatado varias veces de que los

15:33servicios de inteligencia de las fuerzas

15:35armadas, que son muy eficientes, por

15:37cierto, eh ellos entienden perfectamente

15:42y está en sus reglamentos de que tienen

15:46objetivos específicos que corresponden

15:49ni siquiera al ámbito total de la fuerza

15:52armada, sino a su arma.

15:54Por tanto, no son demasiado permeables a

15:58colaborar o a compartir eh información

16:02con la policía, mucho menos con los

16:05servicios de inteligencia del IMPE o del

16:06Ministerio del Interior. Entonces, para

16:09eso es necesario

16:11eh fortalecer este comando unificado,

16:14pero hay que darle un marco adecuado, un

16:16marco jurídico que no sea obviamente que

16:20no constituye ningún peligro para el

16:22Estado ni ni para la democracia, pero es

16:24un marco jurídico adecuado para que el

16:26oficial de la fuerzas armadas se sienta

16:28protegido dentro del cumplimiento

16:30estricto de su función para compartir

16:34información con la policía. Por eso es

16:37el tema del marco para la participación

16:40de la fuerza armada. Lo otro es siempre

16:44de en el marco de la en el marco de la

16:48de de la búsqueda de la de la verdadera

16:51resocialización.

16:53Eh, hemos encontrado de que hay, como

16:56señaló en su momento la conocida

17:00sentencia del Tribunal Constitucional

17:02cuya ponente fue la doctora Luz Pacheco.

17:05Hay un vacío, hay una zona gris entre el

17:08cumplimiento de la pena y el realmente

17:13ser rehabilitado, o sea, está

17:15rehabilitado.

17:17Esta zona gris hay que cubrirla de

17:19alguna manera porque nuestro sentido

17:22común elemental entiende que está bien

17:26que un sicario pueda cumplir su pena.

17:29El cumplimiento de la pena en los años

17:32de cárcel establecidos por el mandato

17:33judicial

17:35en sí mismo no entraña, o sea, nuestra

17:38nuestro sentido común, así lo reclama,

17:41no entraña por sí solo el hecho de estar

17:44rehabilitado.

17:46Tiene que haber un mecanismo del Estado

17:50que nosotros entendemos, libertad

17:53vigilada postpenitenciaria

17:56solo para delitos especialmente graves,

17:59no es para la generalidad. Y

18:01especialmente graves significa aquellos

18:03que

18:04eh representa un peligro para la

18:07sociedad. un sicario que sale, una

18:10persona que tiene eh ha tenido un

18:13comportamiento

18:15de extorsión notorio, liderazgo de

18:17extorsión, tiene que tener eh una

18:21libertad vigilada al momento de cumplir

18:24su pena, después de cumplir su pena,

18:27pero esto tiene que tener un marco

18:28jurídico porque de lo contrario eh o la

18:33las personas el de inteligencia

18:36el el Ministerio interior, los policías

18:39van a ser objeto de denuncias penales y

18:41con toda razón el juez va a decir,

18:43"Oiga, usted está cometiendo un abuso de

18:45autoridad al seguir esta persona que

18:48jurídicamente está absolutamente

18:50rehabilitada y de acuerdo a las normas

18:54nunca más va a cometer ningún delito,

18:56cosa que hay que verificar

19:00sin perjudicar los derechos humanos,

19:02pero en beneficio de la sociedad. Y el

19:05tercer punto es eh posiblemente que el

19:08que haya eh merecido mayor preocupación,

19:13mayor objeción de muchos diputados y

19:16obviamente muchos senadores, porque en

19:19la antigüedad ha sido eh maltratado el

19:22elemento.

19:23¿A qué voy?

19:25En este momento existe la sentencia del

19:28Tribunal Constitucional por el cual

19:30habla de que el terrorismo es aquella

19:33actividad sistemática que

19:35instrumentaliza el temor, el miedo, el

19:38terror con fines políticos.

19:43Eso es correcto, pero hemos verificado

19:47de que a partir del año 2000 existe

19:50sentencias del Tribunal Europeo de

19:52Derechos Humanos y decisiones del

19:55Parlamento Europeo que establecen

20:00dentro del tipo general de terrorismo

20:03otro subtipo que es el de terrorismo con

20:07fines religiosos y hay abundante

20:09literatura que se relaciona a en cuanto

20:12a la libertad religiosa con los fines de

20:16la sociedad y hemos encontrado de que

20:19sí, efectivamente y ahora más que nunca

20:22Europa está desarrollando e el el

20:26subtipo de terrorismo con fines

20:28religiosos.

20:30Nosotros estamos viviendo

20:33felizmente no ese subtipo, sino otro

20:36subtipo que es el terrorismo

20:40igualmente organizado, igualmente

20:43con instrumentalizando el terror, pero

20:47con fines de lucro ilegítimo.

20:50Y justo comenzaba yo mi exposición al

20:53señalar que este este tipo de delito no

20:57se combate con métodos tradicionales.

21:00Podemos duplicar el número de policías

21:02en las calles. Eh podemos eh permitir el

21:07que los comandos salgan y a las

21:10esquinas, a las plazas públicas, pero no

21:13le va a afectar en absoluto al al a la

21:16banda criminales dedicada a la

21:17extorsión.

21:19solo el tratamiento

21:21de acuerdo al al terrorismo, a lo que

21:25Europa, ahora Europa combate al

21:27terrorismo, que es mediante el uso de la

21:30inteligencia

21:32y el seguimiento a aquellas actividades

21:35aparentemente inocuas,

21:38porque inteligencia para terrorismo

21:40combate desde la logística los aparatos

21:44eh financieros, el movimiento del

21:47dinero,

21:48Y para esto necesitamos un marco

21:50jurídico.

21:51Ahora se ha hablado también de grupos

21:54hostiles. El grupo hostil es muy

21:57importante también tenerlo en cuenta.

22:00Eh, ya lo estamos verificando no

22:03solamente en el BRAE, sino también en

22:06los remanentes de las FARC rebeldes en

22:09el en el Putumayo, en la en la

22:14en el norte de Colombia. Y mientras más

22:16eficaz sea eh la represión en Colombia,

22:21más elementos de la FAR vamos a tenerlos

22:24en nuestra selva norte.

22:26Eh, igualmente el Comando Vermelo, que

22:29es que está operando ya en la frontera

22:32con Brasil en

22:34Madre de Dios. Estos grupos son grupos

22:37hostiles, no son bandas criminales eh

22:41que se combate vía terrorismo eh por

22:43lucro.

22:45Es un es un tipo diferente. El grupo

22:48hostil, para diferenciarlo con mayor

22:52síntesis, es aquel que usa armas de

22:55armas de guerra y tiene control del

22:58territorio, de cierto territorio.

23:02Entonces, al grupo hostil, otros en

23:05otros países ha pasado, allí el grupo

23:07hostil sí recibe la represión del Estado

23:09de otra manera, porque está ahí con

23:12armamento de guerra en un territorio

23:14determinado y el estado puede enviar

23:17este un supercano a a bombardearlos o un

23:21grupo o helicópteros con comandos en su

23:24interior a a intervenir operativamente.

23:29Pero eso pero así no se combate la

23:30extorsión. La extorción es terrorismo

23:33por lucro, eh, por lucro ilegítimo.

23:36Eh, ¿es peligroso, no? En algún momento

23:40puede puede eh

23:43eh desvincularse de la finalidad

23:45esencial.

23:47Sí, obviamente

23:50para eso está el labor fiscalizadora del

23:53legislativo, tanto en la Cámara del del

23:56de Diputados como en el Senado.

23:59Cualquiera de los decretos legislativos

24:02que pueda emitir el ejecutivo puede ser

24:05inmediatamente derogado o modificado por

24:09el legislativo.

24:11Entonces, eh que conserva obviamente su

24:14capacidad de de legislar y de

24:19fiscalizar.

24:20El último punto es el de la legítima

24:22defensa.

24:25Se trata de modificar el numeral 3 del

24:28artículo 20 del Código Penal,

24:30estableciendo un principio muy elemental

24:34que mediante circunstancias determinadas

24:38eh tanto la policía, básicamente el

24:41ciudadano común en una época de alta

24:44criminalidad y de criminalidad mucho más

24:48feroz que la que nosotros vivimos de

24:51jóvenes, este esta criminalidad

24:54mata por un celular, mata incluso por

24:58gusto.

25:00Hay elementos de ferocidad increíbles.

25:03Ya no se le puede pedir al ciudadano que

25:05vaya en búsqueda del policía o que

25:11se defienda con con un palo o se

25:13defienda de manera proporcional a a una

25:17persona que es habitual, un sicario

25:20habitual, una persona que que ya viene

25:23con el expertiz de poder matar gente de

25:27la manera más eficiente, rápida y y sin

25:31ningún sin ningún tipo de emoción.

25:34Entonces, esto lo ya lo vienen

25:36comprobando los transportistas.

25:38Entonces, necesitamos adecuar el derecho

25:40a las circunstancias sociales, lo que es

25:43habitual. Cuando esto cambie,

25:46eliminaremos definitivamente lo que

25:48estamos ahora proponiendo, que es el eh

25:53presumir de que aquella persona,

25:56aquellas aquel ciudadano que se defiende

25:59lo puede hacer de manera racional.

26:03O sea, ya no proporcional, porque si me

26:04atacan con una pistola, tengo que

26:06defenderme con una pistola. Si me atacan

26:08con un cuchillo, tengo que sacar un

26:09cuchillo. O sea, no proporcionalmente,

26:11sino de manera racional y que la carga

26:15de la prueba

26:17sea del fiscal. O sea, que se presuma

26:21que el ciudadano bajo ciertas

26:22condiciones que que los especialistas

26:24deberán establecer, posiblemente no

26:27nosotros exactamente,

26:30pueda defenderse y que la sospecha o la

26:34comprobación de que no ha habido una

26:37racionalidad o que no hubo los elementos

26:41de de la legítima defensa, recién hagan

26:45que se abra una investigación y para

26:48buscar

26:49la verdad. Entonces, que se invierta la

26:51carga de la prueba, permitir que el

26:53ciudadano realmente se pueda defender

26:56como el chóer del del transporte público

27:01que ve llegar al al sicario

27:05y que le dispara una, dos, tres veces y

27:07todavía no lo mata y no se puede

27:10defender. O sea, por más que se agache,

27:12se oculte, eh no se puede defender.

27:14Porque claro, llevar un arma, que es lo

27:17racional, llevar un arma, si si mi si mi

27:20vida peligra, tengo que llevar un arma y

27:23poderme defender al primer balazo que

27:25recibe mi unidad de transporte, tengo

27:27que poderme defender antes de morir.

27:30Entonces, estas cosas son de sentido

27:33común. Como yo recordaba en en Justicia

27:37y en diputados,

27:41todos los gobiernos han recibido

27:43facultades delegadas

27:45desde 1980.

27:47Ninguno de los partidos de gobierno que

27:51han recibido facultades delegadas al

27:54inicio de su mandato

27:56ha logrado la reelección como partido. O

28:01sea, recibir facultades delegadas no es

28:04un bono político, no es un bono

28:06electoral, no es una posibilidad

28:09política en desmedro de quien concede y

28:13en beneficio del concedido.

28:16La experiencia política de peruana, la

28:18historia política nos demuestra que no

28:20tiene ninguna racionalidad política.

28:24Este es un elemento que nos exige la

28:26sociedad para los para en la actual

28:30situación de nuestro país.

28:33no enfrentarlo, o sea, fracasar en el

28:35intento, no solamente constituye

28:40un impedimento para el ejecutivo, porque

28:42como ya he dicho el premier de la reta,

28:45eh muchas de estas cosas se pueden

28:48tratar de de de hacer por otras vías,

28:52pero va a requerir mucho más tiempo y va

28:54a ser menos eficiente.

28:57O sea, el ejecutivo se va a ver medrado

29:00en su capacidad de acción y el

29:03legislativo no es que logre un triunfo

29:05político,

29:07porque también al no concederlo va a

29:10asumir una porción de responsabilidad

29:13que en realidad no le compete porque no

29:16ha sido elegido para actuar, pero al

29:19negar está participando voluntariamente

29:23de la responsabilidad política. Pero al

29:25final todo este tema no nos beneficia a

29:28nadie porque perjudica la legitimidad

29:33del Estado y los Estados han sido

29:36creados para dar seguridad. Los estados

29:39son una invención de origen medieval,

29:42pero de concreción en la Edad Moderna,

29:44como ustedes saben, de que básicamente

29:48establece un pacto social.

29:51Tú me proteges y yo te obedezco.

29:55Tú generas políticas de protección para

29:58que yo pueda ejercer mi actividad de

30:00vida normal y a cambio yo te pago un

30:03impuesto. Pero con ese impuesto lo

30:06primero que vas a hacer es conseguir que

30:09hayan soldados, que haya normas que me

30:12protegen a mí en mi vida, mi propiedad y

30:15mi actividad.

30:17Quebrar esa eh ese pacto social

30:21significa la deslegitimación de las

30:24instituciones

30:26y eso al final permite el el auge de los

30:30populismos.

30:33Y hemos lo estamos viendo en Europa, lo

30:35estamos viendo en el mundo y la mayor eh

30:39la mayor intención de de una persona con

30:43formación académica o con formación

30:45política, es que nuestro país nunca

30:47caiga en la polarización extrema, sino

30:50por el contrario, que siempre eh

30:55haya una representación política que

30:58pueda lograr hacer política. consensos,

31:02acuerdos y políticas en beneficio del

31:05ciudadano. Muchas gracias.

31:08Eh, tiene la palabra el señor ministro

31:15del Interior, César Astudillo.

31:25Señor presidente,

31:27señoras y señores senadores de la

31:29República, en mi condición de ministro

31:32del Interior, permítame presentarle

31:34brevemente

31:36cuatro puntos. Los únicos puntos que ha

31:39presentado interior en temas de

31:40seguridad

31:42y que se han hecho conocer en

31:4710 momentos diferentes en este congreso.

31:54Son netamente técnicos. Ninguno revierte

31:56algún carácter o afán político,

31:59eminentemente técnicos y entendibles,

32:02por lo menos en todos los foros en que

32:04se han debatido.

32:06El primero es la ley de armas,

32:09pero quisiera, por favor, que esta ley

32:11de armas la hagan suya en este momento

32:14en primera persona. Cualquiera de

32:16ustedes puede tener hasta dos pistolas

32:21de puño y tres excepcionalmente en sus

32:24condiciones de senadores pueden tener

32:26una tercera por seguridad. Eso lo dice

32:29la ley antigua, eso lo dice la ley nueva

32:31que estamos proponiendo también. O sea,

32:33no es como algunos que están

32:36chillando por ahí que queremos desarmar

32:38a la población, que no hay como

32:39defenderse. Mentira, sí pueden mantener

32:42esa posesión. A algunos le parece

32:44exagerado tener dos armas. o una

32:46tercera. Pero bueno, eso es lo que

32:48estamos proponiendo. El problema no está

32:50ahí. El problema está en las terceras,

32:53en las siguientes tres consideraciones.

32:57Cada uno de ustedes puede tener un

32:59número ilimitado de armas de casa.

33:05Cada uno de ustedes puede tener un

33:06número ilimitado de armas deportivas y

33:10cada uno de ustedes puede tener un

33:12número ilimitado

33:14de armas de colección.

33:17Entonces, se figuran ustedes, imaginan

33:19su casa llena de armas por todos sitios

33:21y todas de acuerdo a ley, nadie, ninguna

33:24autoridad, la policía, migraciones,

33:26nadie le puede quitar a usted un arma

33:28porque la ley se lo permite y esa

33:31bendita ley

33:33faculta a SUAMEC a dar licencias para

33:36eso.

33:38Pero ese quizás es el marco, ¿no? Eso no

33:40es lo dramático.

33:42Lo dramático es que un señor, un

33:44venerable señor conductor de combi, ha

33:48podido sacar 82

33:5182 licencias

33:54de armas de casa y eso no es lo

33:56dramático. Ustedes pensarán que una arma

33:59de casa,

34:01además, ¿quién caza en el Perú? Por

34:03Dios, todos los que conozco andan

34:05matando osos de anteojos que están en

34:08extinción,

34:10pumas que están en extinción, pero

34:12bueno, la ley se lo permite.

34:19Esas armas de casa vienen al Perú por

34:23una licencia que también le daba su cap,

34:25la cual ya le hemos prohibido.

34:27Ensambladoras de Miami, de España,

34:30vienen y traen armas acá.

34:32Esa arma, damas y caballeros, son armas

34:34de guerra.

34:36¿Y sabe qué le han quitado? No tienen

34:38por qué saberlo tampoco. Tiene un

34:39selector ráfaga tiro por tiro. Le han

34:41quitado el selector de ráfaga y

34:43automáticamente

34:45por obra por obra del Señor le han

34:46vuelto carabina.

34:50Dispara munición de guerra

34:53y se llama carabina.

34:56Y de esas puedo tener un número

34:57ilimitado.

34:59Cuando hemos ido a fiscalizar a este

35:01venerable, honorable señor, no tiene ni

35:03una, no tiene una sola. Y claro, tiene

35:06varios partes que le ha perdido, que

35:07cruzando el río se se hundieron,

35:09etcétera, etcétera.

35:11Señores, hace 3 días, hace 3 días

35:15nuestra Policía Nacional ha tenido un

35:16enfrentamiento en La Pampa con un grupo

35:19de minería ilegal y son son bien

35:22curiosos, creativos para ponerse sus

35:24nombres estas bandas criminales. Uno se

35:25llama la empresa, el otro se llama el

35:27sindicato y se andan se andan eh

35:31peleando,

35:32enfrentando, se andan matando en esas

35:35zonas por controlar la minería ilegal.

35:37Ilegal, no estoy hablando de otra

35:39minería artesanal, informal, no. Ilegal

35:42a todas luces, porque están en una zona

35:45de una reserva nacional, el Tambopata,

35:48eso lo hace ilegal completamente

35:51y se ven los videos como andan con esas

35:53armas.

35:55y nos han abatido a dos suboficiales,

35:58uno ya falleció, el otro se encuentra en

36:01UCI con pérdida de masa enfálica.

36:05Entonces, esas armas nosotros estamos

36:08haciendo que tengan ilimitado

36:12y eso es lo que queremos prohibir. Por

36:14Dios santo, señor presidente, ¿qué qué

36:17debate podemos tener ahí

36:19con ese mismo pretexto?

36:22Ingresan armas deportivas. Señores, yo

36:24he hablado con tiradores olímpicos que

36:27han representado al Perú en olimpiadas.

36:29¿Saben cuántas armas tienen? Siete,

36:32cinco.

36:34Pero hay gente que importa esas armas

36:35bajo ese título y las utiliza en el para

36:39el crimen.

36:41Y para las armas de colección, yo puedo

36:44tener de colección un AKM

36:46tranquilamente,

36:47puedo tener porque me la regalaron, me

36:50obsequiaron, puedo tener colección un

36:52M16.

36:54en ráfaga de colección, pues yo le yo le

36:56catalogo. Entonces esa ley es la que

36:59queremos cambiar

37:03y creo

37:05que en ya en sus manos está poder hacer

37:08la las los ajustes no necesarios. No

37:11podemos llenar de armas a la población

37:14de esa manera, señores. Cuando

37:16asesinaron a estos cuatro estos cuatro

37:19jóvenes en en en Trují, donde habían dos

37:21señoritas que venían de una fiesta,

37:26la mataron con un arma de esas,

37:28con un AR15 carabina.

37:33Y lo más triste es que para esto,

37:34sinvergüenzas pasarla a ráfaga es

37:37simplemente soldarle un un piñón ahí.

37:41Pero saben qué, eso no es lo más

37:42dramático.

37:45Lo más dramático es que actualmente hay

37:48varios conciertos y foros de personas y

37:52personajes que se oponen a a que se

37:55cambie esta ley, ¿no? Esta ley es

37:57perfecta, dice. ¿Por qué? Porque encubre

38:00a empresas que traen esas armas al Perú

38:03para uso civil,

38:06esas armas de guerra para abuso civil.

38:10Entonces, eso ya raya en lo perverso,

38:12sinceramente, porque no solamente

38:14mienten y difaman, sino que hacen que

38:17nuestro país se inunde esas armas. ¿Cómo

38:19dice? Se ha incrementado el número de

38:21homicidios por armas de fuego. Pero ahí

38:22está, señoras y señores, ahí está. Es

38:25por eso que se ha inundado de armas de

38:28fuego.

38:31Encajado con eso. Miren ustedes,

38:34hace poco, y esto es ley, esto es ley,

38:36esto es algo que se tiene que ver en el

38:38Congreso. Hace poco aún,

38:42no sé si recuerdan que hace poco el

38:43último, el último, ojalá que sea el

38:46último chóer abatido de una empresa de

38:48transportes, el triángulo, lo

38:51asesinaron, lo acbillaron.

38:54En la tarde se les agarró a a los

38:56delincuentes totalmente drogados, por

38:58supuesto, en la huerta perdida, dos

39:01menores de edad, uno de 13 y uno de 15.

39:03El que le asestó todos los tiros en la

39:05cabeza tenía 13 años. Ese mismo día en

39:08la noche lo tenían que soltar porque la

39:12ley, nuestra ley, esa ley que ha salido

39:15de aquí, dice que ese niño no puede

39:18estar en una prisión y hay que

39:19devolverlo al padre, al padre que murió

39:21en una balacera o a la madre que está

39:23internada.

39:25Esa es nuestra ley y nos resistimos a

39:28cambiarla. Se fue hasta el TC y el TC

39:30dijo, "No, esos niños no dicen que no

39:32pueden estar, señor. Ese criminal que

39:35tiene 13 años en la calle está.

39:37rondando nuevamente por 200 soles,

39:41meterle tres tiros en la cabeza a

39:42cualquier persona.

39:45Entonces, algo tenemos que hacer con

39:47estos criminales, ¿no? Y han sobrepasado

39:50y los usan. ¿Usted cree que un

39:52extorsionador va a emplear a un a un

39:55bandido ranqueado? No los utiliza estos,

39:57no solamente por el precio, sino porque

39:59saben que son impunes,

40:02no les pueden pasar nada.

40:05Esa es la primera. Segundo, el tema de

40:10la expulsión de ilegales

40:13en el Perú. Ser ilegal no es un delito,

40:15es una no una falta muy grave. Y

40:19migraciones los los tiene que expulsar

40:22leramente. Si ustedes los vieran,

40:23señores, o sea, no estamos hablando de

40:26de de extranjeros que tienen un negocito

40:28por ahí, no, no. Estamos hablando de

40:30gente realmente no solo de malvivir, no,

40:34sino gente muy violenta,

40:37gente con rasgos psicópatas tremendas.

40:39Me dirán usted es médico. No, pero el

40:41médico que está a mi costado sí lo

40:42advirtió.

40:44Son psicópatas la mayoría de ellos.

40:47Gente totalmente violenta. Anteayer en

40:50Trujillo juntamos 200. Trujillo, por si

40:52acaso, es la ciudad o la la región de

40:55Perú que tiene más extranjeros después

40:58de ilegales, ah, después de Lima. De

41:01esos casi 2 millones que hay en el Perú,

41:03la mayor concentración está en Lima, la

41:05siguiente está en Trujillo. Y a veces

41:07nos preguntamos, ¿por qué Trujillo es

41:09tan violento? Pero nos ha costado,

41:11señores, de los 200 solamente hemos

41:14podido expulsar a 49

41:17y los demás que no había tiempo para

41:20hacer tanto formulismo que nos exige la

41:22ley. Entonces, solamente hemos pedido

41:26que lo amplíen a 48 horas, pues porque

41:28dicen 24 horas más ya no pueden. Hemos

41:31pedido 48 horas, no 7 días como alguien

41:35dijo por ahí, 48 horas. y lo han

41:38cuestionado porque dice que eso es una

41:40ley discriminatoria

41:42y un largo, etcétera. No, señor, son son

41:46gente que nos hace muchísimo daño,

41:48disculpen,

41:50nos hacen muchísimo daño y nosotros

41:51seguimos legislando en la cuadratura del

41:54triángulo de que no, que la

41:55discriminación, de que pobre gente,

41:57etcétera, etcétera.

42:01Entonces,

42:03no estamos, creo, este, entendiendo bien

42:05el problema o no queremos entenderlo,

42:07¿no? Porque ha pasado bastante tiempo y

42:09esto sigue dando vueltas y sigue dando

42:11vueltas, ¿no? Tercero, eh los problemas

42:14de geolocalización que tenemos.

42:17Tenemos un decreto de urgencia

42:20que nos va a permitir tener capacidades

42:26tecnológicas

42:27para poder así

42:30no. La solución no es tener más policías

42:33porque si voy a tener un policía más mal

42:36equipado, sin herramientas tecnológicas,

42:39no sirve. Realmente lo que tenemos que

42:42tener en este momento es más tecnología,

42:44porque el arma de un extorsionador es un

42:47teléfono

42:49y con el teléfono pueden hacer muchísimo

42:52daño.

42:54nuestro comandante general de la policía

42:56el mismo día de su de su reconocimiento

42:58en la noche al margen de festejos se fue

43:01a hacer una una requisa, Ancón 1, un

43:04pabellón 19 teléfonos

43:0719 teléfonos con n números de de

43:12víctimas.

43:13Tres días después Ancón dos, un pabellón

43:1632 récord nunca se había porque se hizo

43:18pues este obviamente sin aviso, ¿no? Sin

43:21que sepan los agentes del IMPE.

43:26anteayer anteayer en la noche en

43:29Trujillo, en el penal de del Milagro,

43:33también otra cantidad considerable de de

43:36droga y de

43:38teléfonos,

43:41cartas que la misma señora presidenta

43:43los ha observado, perdón, este, blogs

43:46con libretas de apuntes con cantidad de

43:49teléfonos de víctimas y chequeándole si

43:52ya pagaron o si no pagaron.

43:58Pero por supuesto, ¿cómo y es por eso es

44:01por eso que bueno, ya lo explicará el

44:02ministro de defensa los mecanismos que

44:04se están que se han implementado y que

44:06se seguirán implementando para evitar

44:08que entre toda esta información de

44:10números de de teléfonos, droga,

44:13etcétera.

44:14Pero si no queremos tener problemas,

44:17hacemos incursiones todos los días. En

44:20Wilson acabamos de hacer lo que era

44:22Wilson, ¿no? Donde están todas las

44:23computadoras, etcétera. Y venden

44:26software, señores, con los datos de

44:27todos nosotros. O sea, eso no es una

44:29novedad. Direcciones, número de DNI,

44:32etcétera. Venden hasta huellas

44:35digitales,

44:37por si acaso.

44:39Entonces, algo que queremos hacer. Oye,

44:41pero la ley, ¿qué contempla? Que nos

44:43permita, entre otras cosas

44:47la geolocalización.

44:50a través de las cámaras de bancos.

44:55Todos los extorsionadores cobran en

45:01cobran en, ¿cómo se? En cajeros por,

45:05pero básicamente en cajeros cuando van a

45:06sacar dinero, ¿no? Y utilizan pues a

45:09terceros, a a personas totalmente

45:12desvalidas.

45:15Y el otro es el tema de Osiel para que

45:17nos puedan hacer ese famoso, tantas

45:19veces recordado apagón de chips y no lo

45:23hacen las empresas, ¿no? Pero eso es un

45:24tema ya nuestro del ejecutivo, ¿no? Que

45:27le ponga una multa millonaria como se

45:28hizo en el Ecuador y lo hace.

45:31Pero

45:34el tema no es el el número telefónico,

45:36¿no?, que yo puedo comprar en Malvinas o

45:38en cualquier parte de los mercados

45:40ilegales del país. El problema es el

45:42empleo de esta plataforma WhatsApp y eso

45:46sí nos tiene que permitir poder traer

45:49esa tecnología al extranjero en forma

45:51muy rápida.

45:53Por por ahora está el plan o la

45:55plataforma Meta que sí permite entrar a

45:57los WhatsApp y eso les va a quitar toda

45:59la cobertura porque lo vamos a

46:01geolocalizar inmediatamente. Pues

46:03ustedes compran un teléfono, entran a

46:05WhatsApp, botan ese chip, ya nadie los

46:07puede geolocalizar.

46:10Nadie los puede geolocalizar porque

46:12están en WhatsApp. Eso muchas veces le

46:14cuesta a la gente entender muchísimo.

46:17Claro, no tienen por qué saberlo tampoco

46:18de plano, ¿no? Pero créan, ese es

46:21nuestro gran problema. Ese es.

46:24Y finalmente, damas y caballeros,

46:27estoy siendo lo más la más mayor

46:30capacidad de síntesis, por favor, porque

46:31son problemas muy grandes, es el tema de

46:35la participación de nuestra policía en

46:38diversos en diversas actividades.

46:42Por ejemplo, no sé si ustedes saben, si

46:44en este momento

46:46el que habla, el comante general de la

46:48policía o la o la región policial Callao

46:50recibe una información de que en el

46:53puerto

46:57hay un continer preñado de droga, así le

46:59dicen, ¿no? Preñado de droga, la policía

47:02no puede entrar.

47:05Oye, ¿cómo no va a no puede entrar?

47:08Porque todas estas concesiones DPIPing

47:11etcétera, son privadas. Entonces dentro

47:14de la ley que está ahí, que se les ha

47:16dado, es que la policía no puede entrar.

47:20Han dado diversas exposiciones, ¿no?

47:22Pero eso, señores, en un país soberano

47:25no se puede dar.

47:27Si por ahí está saliendo un canal de

47:30drogas o está entrando un canal de

47:32armas, como que entra, pero ese sí entra

47:34impunemente. Eso no se puede dar y eso

47:38es lo que estamos pidiendo. Oye,

47:39permitan que la policía ingrese ahí. Eso

47:42es lo más importante, ese punto. Hay

47:43otros que ustedes lo van a ver y y no

47:46tienen nada de políticos, nada de

47:48presunciones este que vayan más allá de

47:52lo técnico netamente

47:54a nuestra policía. Realmente le estamos

47:57cercando muchas cosas que debería tener

47:59una eh amplitud.

48:01Si yo pido autorización a ASBAN o al

48:04banco, oye, necesito estas

48:05inmediatamente estas cámaras. Traig una

48:08orden del juez, ¿no? Pues o sea, sí está

48:11bien que sea muy legal porque cualquiera

48:13no puede ir a a ver tus tus movimientos,

48:17pero la policía sí podría hacerlo con

48:19una carta del comandante general

48:21inmediatamente, ¿no? Una orden del juez.

48:23Ustedes saben perfectamente cuánto

48:24demora una orden del juez. Cuando la

48:27orden venga, esos criminales ya están

48:29pues este bien lejos, ¿no? Señor

48:32presidente, estos son los cuatro puntos

48:34más importantes. Si hay algo que haya

48:35que

48:38explicar con mayor detalle o no lo haya

48:40dicho, con todo gusto, señor presidente.

48:43Muchas gracias. Muchas gracias, señor

48:45ministro del Interior, César Astudío.

48:47Cedemos el uso de la palabra al ministro

48:49de Defensa,

48:51eh, señor Rafael Belaundi tiene la

48:53palabra.

48:54Muchas gracias, señor presidente de la

48:56comisión. Un saludo a usted y a todos

48:59los senadores aquí presentes.

49:02El Ministerio de Defensa eh presentó

49:05puntualmente dos iniciativas para que

49:08sean eh consideradas en la delegación de

49:11facultades. Segunda que tiene que ver

49:13con la ley

49:15que regula la forma como participa el

49:18Instituto Nacional de Defensa Civil ante

49:20un desastre y la segunda en lo referido

49:23a los criterios que se utilizan para

49:26catalogar catalogar a un grupo hostil

49:29como tal.

49:31En lo referido a Indesi, Indesi funciona

49:35de manera subsidiaria,

49:37es decir, eh primero actúa el gobierno

49:41distrital, después el gobierno

49:43provincial, después la región y después

49:45entra a intervenir el Estado, el

49:48gobierno central. Y eso ha generado una

49:51serie de problemas porque cuando viene

49:53un desastre natural, como por ejemplo el

49:55terremoto en Junín, en Chongos Bajo, el

49:59distrito, el alcalde, los funcionarios,

50:01todos son víctimas del incidente y no se

50:06producen los padrones, no pueden

50:07elaborar los padrones. Si no hay

50:10padrones, no pueden recibir la ayuda. El

50:15el Entonces se hace muy tedioso. Por

50:17más, por más que los almacenes de Indesi

50:23del gobierno central estén repletos de

50:25ayuda humanitaria o ayuda no alimenticia

50:29o ayuda no alimenticia, no se pueden

50:32entregar hasta que la municipalidad no

50:33elabore sus padrones, no haga un

50:36registro en el SINPAD. Y eso ha

50:39demostrado ser eh un problema porque la

50:43la ayuda demora semanas y no meses en

50:46poder ser repartida.

50:49Nosotros lo que hemos pedido y la Cámara

50:52de Diputados sí ha aprobado esa

50:54iniciativa es tener un dispositivo que

50:57permita que indeci de manera excepcional

51:00atienda la emergencia los primeros 15

51:02días. De esa manera los almacenes no se

51:05quedan llenos y la gente desabastecida.

51:07sino podemos actuar y atender a la

51:10población vulnerable de una manera

51:12célere. Hay que eh también entender que

51:15la ley, tal como está escrita,

51:18no es no refleja la realidad ni las

51:21capacidades operativas. Según la ley,

51:23hoy, los gobiernos locales tienen que

51:27atender el 60% de los requerimientos y

51:31el gobierno central el 40. Sencillamente

51:34los gobiernos en las municipalidades

51:36distritales o provinciales no tienen

51:38presupuesto, no tienen locales para

51:40tener almacenes, no tienen la forma, es

51:43eh materialmente imposible. Entonces, lo

51:46que nosotros queremos es que la ley

51:48refleje cuál es la realidad. Y la

51:51realidad es que el gobierno central sí

51:53tiene los medios para poder responder

51:56rápidamente y lo que lo único que

51:59estamos pidiendo es que se nos permita

52:01actuar de manera rápida y diligente los

52:04primeros 15 días de la emergencia

52:08sin sustituir el el principio de

52:10subsidiaridad, pero teniendo claro que

52:13la prioridad ante un desastre natural es

52:16la la población más que la

52:18jerarquización o subsidiaridad de la

52:20norma. no. Entonces

52:22el el ese texto en la Cámara, en la

52:26Comisión de Constitución de la Cámara de

52:28Diputados ha sido aprobado. Yo

52:30entendería que no es un tema de mayor

52:33polémica y es una herramienta que sí nos

52:35va a ser muy útil, sobre todo a la

52:37llegada del fenómeno del niño.

52:41El segundo punto eh que habíamos

52:44solicitado es modificar los criterios

52:46que se utilizan para definir a un grupo

52:48hostil.

52:51el y eso está regulado en la ley 1095,

52:55puntualmente en el artículo tercero.

52:58Entonces, ¿qué es lo que permite que las

52:59fuerzas armadas, por ejemplo, usen

53:02fuerza militar contra los remanentes de

53:05Sendero Luminoso? Es el hecho que están

53:07considerados como un grupo hostil. ¿Qué

53:10es lo que permite que las fuerzas

53:11armadas lleven a cabo operaciones

53:14militares en el río Putumayo contra las

53:17Gaor? los grupos armados, organizados,

53:20residuales, lo que se son las

53:22disidencias de la FARC, es que las Gabor

53:25están consideradas el día de hoy como

53:26grupos hostiles. Eso significa que, por

53:29ejemplo, el general Arévalo en el

53:31Putumayo puede organizar una operación

53:34con helicópteros artillados y atacarlos.

53:37Eso significa que el general Huertas o

53:40el general Álvarez, que es el el jefe

53:43del CIOEC, puedan organizar operaciones

53:45militares contra estos grupos hostiles.

53:48Pero esos son los únicos dos que hay

53:50catalogados como grupos hostiles en el

53:52Perú el día de hoy, pero no son las

53:54únicas amenazas y no son los únicos

53:57grupos que siendo catalogados como

54:00organización criminal en el Perú, si son

54:03organizaciones terroristas o grupos

54:05hostiles al otro lado de la frontera.

54:07Por ejemplo, los choneros de Ecuador, en

54:09el lado ecuatoriano son grupos hostiles

54:11y las fuerzas armadas los atacan, los

54:14bombardean, los roquetean con con

54:16equipo. En el lado peruano son solamente

54:18organizaciones criminales. Entonces,

54:19¿qué es lo que pasa? Se pasan al lado

54:21peruano. Es un efecto globo. Lo mismo

54:23pasa con el Comando Vermelo en la

54:25provincia Mariscal Castilla. Son

54:28atacados severamente desde el lado

54:30brasilero y en el lado peruano son

54:32solamente organizaciones criminales y él

54:35las fuerzas armadas no pueden conducir

54:37operaciones militares contra ellos.

54:39Entonces, lo el lo que estamos pidiendo

54:42puntualmente

54:44es un un grupo hostil. es un grupo

54:47primero organizado.

54:49Segundo, utiliza armamento de guerra

54:52y la norma ahora lo que dice y tercero

54:55tiene como finalidad enfrentar el

54:57Estado.

54:59Nosotros queremos hacer esa definición,

55:02digamos, más precisa y que se refiere al

55:04estado de derecho, que se refiera al

55:06ejercicio de las libertades esenciales,

55:08a la vida, al trabajo, al al libre

55:12tránsito, es decir, que sean

55:15organizaciones y que sean organizaciones

55:17vinculadas a una a una actividad eh

55:20ilícita como la minería ilegal, como el

55:24narcotráfico y eso permitiría poder

55:28desarrollar acciones militares contra el

55:31tren de Aragua, contra el Comando

55:33Vermelo. El Comando Vermelo, si bien

55:36opera principalmente en la selva norte

55:38oriental del Perú, en La Pampa hemos

55:41capturado miembros del Comando Barmelo,

55:43es una penetración que viene ocurriendo

55:46porque el Estado ha renunciado a tener

55:47los medios para enfrentar estas

55:49organizaciones. Entonces, el lo que se

55:53busca es poder catalogar a los Choneros,

55:57al Comando Vermelo, al Trend de Aragua y

55:59a organizaciones locales que también

56:02ejercen la misma eh presión y

56:06peligrosidad. El caso de los pulpos o el

56:09caso de la jauría,

56:11están organizados, utilizan armamento de

56:14guerra, utilizan explosivos y afectan

56:17directamente el estado de derecho porque

56:18afectan la vida, la libertad, el derecho

56:21al trabajo, tributan en buena cuenta

56:24porque cobran cupa a todo el mundo.

56:26Entonces, necesitamos un marco legal que

56:28permita que el Estado no sea bobo, que

56:31la democracia no sea boba y que pueda

56:33movilizar a sus fuerzas más destacadas

56:36en devolverle la seguridad y la

56:39tranquilidad a los peruanos. El

56:42lamentablemente la Cámara de Diputados

56:44tuvo a bien no darnos esa facultad y yo

56:47invoco y vengo con la mayor humildad,

56:50pero con la mayor convicción a

56:52solicitarle a este fuero que tenga bien

56:56considerar esa facultad que creo que es

56:59una herramienta que va a permitir

57:00devolverle la paz a los peruanos.

57:04Y por último quería tocar un tema que si

57:06bien no es en estricto del sector

57:09defensa, está más vinculado al sector

57:10justicia, sí eh trabajamos muy

57:13estrechamente, que es el tema de los

57:15penales. Nosotros mediante un decreto

57:18supremo eh declaramos en emergencia a

57:22cinco penales

57:24y en el y estamos desarrollando,

57:27digamos, un piloto o una marcha blanca

57:29en el penal del milagro.

57:32Ahí lo que ha ocurrido es las fuerzas

57:33armadas ha puesto un retén militar

57:36afuera del penal, es decir, no hay forma

57:39de acceder al penal si no se pasa

57:41primero por un retén militar que tiene

57:44equipos de rayos X, equipos de escaneo,

57:48equipos de ondas milimétricas, equipos

57:50de detector de metales de eh última

57:54tecnología

57:56que hemos podido eh encontrar, digamos,

57:59rebuscando por las de las distintas

58:02instituciones del Estado, no hemos

58:03tenido que comprar ninguno y ese eh

58:06retén militar ha tenido un enorme efecto

58:09eh disuasivo

58:12porque digamos yo que veo los reportes,

58:15la gente va y cuando ve que hay un

58:17sistema de control riguroso,

58:18sencillamente se da la vuelta y ya no

58:20quiere ingresar al penal. ¿Qué es lo que

58:22ha ocurrido? Tanto el penal El Milagro

58:25como el penal Castro Castro como el

58:27penal Ancón Undo, prácticamente todos

58:29los penales sí tienen un área donde hay

58:31equipos de escaneo de rayos X, pero

58:34todos están malogrados y todos han

58:37estado malogrados prácticamente desde el

58:39día que se instalaron. Entonces, los

58:42penales se terminan convirtiendo en una

58:44coladera.

58:45El ministro de justicia ha nombrado a un

58:48nuevo jefe del IMPE que es evidente que

58:52hay un cambio en actitud, en criterio,

58:54estamos coordinando estrechamente y lo

58:57que se trata es lo que es un decreto

59:00supremo que ha declarado una emergencia

59:02por 60 días, convertirlo en una en una

59:06norma que nos dé un horizonte de tiempo

59:08más largo, porque yo en 60 días puedo

59:11instalar equipos con los que ya cuento,

59:14pero No puedo licitar a una compañía

59:17internacional, por ejemplo, que me

59:19traiga equipos de última tecnología y

59:21tener todo un sistema de control porque

59:24en en todos los penales, porque el

59:26horizonte de tiempo de un estado de

59:28emergencia es muy breve, entonces lo que

59:31busca la norma es darle carácter

59:32permanente

59:34el

59:36y poder contratar eh sistemas de

59:39seguridad, sistemas eh de última

59:42tecnología.

59:44La la experiencia en el penal milagro

59:46ahora se está instalando en en Ancón 1.

59:50Es muy importante porque no solamente

59:52pasan por este retén militar los las

59:55visitas de los internos, pasa todo el

59:59personal administrativo del penal, todo

1:00:01el personal del IMPE, todo el personal

1:00:03policial y todo el personal de las

1:00:04fuerzas armadas. Es decir, nadie puede

1:00:07ingresar al penal sin haber pasado

1:00:09previamente por un sistema de control

1:00:12que es muy riguroso y el el hecho que

1:00:16sea conducido por las fuerzas armadas

1:00:18tiene la ventaja que el personal militar

1:00:20no es un personal eh de la misma

1:00:23localidad, sino es un personal que es eh

1:00:26trasladado. Porque la otra cosa que

1:00:29ocurre y que ocurre mucho en la

1:00:30libertad, por ejemplo, es que el interno

1:00:32y el custodio se conocen del colegio

1:00:35seguramente. Entonces termina

1:00:37generándose

1:00:39si no una complicidad son también

1:00:41pasibles de ser amenazados. El hecho que

1:00:44esto esté a cargo de las fuerzas armadas

1:00:46está llegando un pelotón

1:00:48de la selva que va a reemplazar a a los

1:00:51que están custodiando ahorita las

1:00:53afueras del milagro. Entonces es mucho

1:00:54más difícil que se genere una relación

1:00:58entre las bandas y los internos con las

1:01:01fuerzas armadas. Entonces en ese

1:01:03sentido, lo que nosotros queremos es dar

1:01:07esta facultad de que las fuerzas armadas

1:01:09controlen la puerta de ingreso y los

1:01:11perímetros de los penales, darle un

1:01:12carácter permanente a solicitud,

1:01:15evidentemente, del Ministerio de

1:01:16Justicia y del IMPE. Se le solicita a

1:01:18las fuerzas armadas y las fuerzas

1:01:20armadas pueden asumir esta

1:01:21responsabilidad ya no limitadas. con la

1:01:24corta temporalidad del el estado de

1:01:27emergencia, sino con un eh horizonte

1:01:30tiempo que permita adquirir equipos y y

1:01:32tener contratos de plazos más largos.

1:01:35Estos son los tres puntos, señor

1:01:37presidente, y agradecer el espacio a

1:01:40usted y agradecerle a los senadores aquí

1:01:42presentes.

1:01:44Gracias, señores ministros.

1:01:46Eh, vamos a abrir un rol de oradores

1:01:50siguiendo la misma dinámica que el día

1:01:52de ayer, eh anunciándoles que el

1:01:56ministro de vivienda, Mauricio Arnillas,

1:02:00está en este momento otorgando alguno de

1:02:03los títulos de propiedad a poblaciones

1:02:06necesitadas y pero ya se encuentra en

1:02:09camino, de manera de que ni bien esté

1:02:12acá termina el rol de oradores y le

1:02:15cedemos la palabra. Palabra. Sí. Eh,

1:02:18¿quiénes quieren hacer uso de la

1:02:19palabra?

1:02:26Lque

1:02:28Juárez,

1:02:31Aguinaga,

1:02:36Ventura,

1:02:41Ampuero,

1:02:43Alcorta.

1:02:47Flores,

1:02:52Quito, no

1:02:55Quito.

1:02:57Él es lado. Se llama

1:03:08Noriega.

1:03:10Alguien más,

1:03:13senador Maraví. ¿Alguien

1:03:16más? Jean Pietrin.

1:03:22Nadie más.

1:03:32Bien,

1:03:34tiene la palabra

1:03:36la senadora Lque.

1:03:37Sí. Eh, muy buenos días. Eh, saludar a

1:03:40los ministros. A ver, quiero empezar eh

1:03:43primero eh señalando que algunas de las

1:03:46cosas que ha presentado el ministro del

1:03:49Interior, algunas ya han sido

1:03:50autorizadas en la delegación que ha dado

1:03:54la Cámara de Diputados, así que eh creo

1:03:57que es importante que revise porque acá

1:04:00hubiera sido útil más bien saber que

1:04:02sobre eses elementos que la Cámara de

1:04:04Diputados ha utilizado, qué aspectos

1:04:06sobre esos autorizados se requieren más

1:04:09bien una precisión. Pero ahora quisiera

1:04:11referirme un poco a varias de las cosas

1:04:13que ha planteado el ministro este eh en

1:04:17tanto de justicia, minist interior,

1:04:19porque primero que quiero señalar que la

1:04:22gravedad de la extorsión, el sicariato,

1:04:23el crimen organizado, por supuesto,

1:04:25exigen respuestas efectivas, pero ese

1:04:28nivel de respuesta requiere también

1:04:30cuidar ciertos límites constitucionales

1:04:33y cierta aclaración sobre varios de los

1:04:35temas que se ha planteado. Quiero

1:04:37empezar porque aquí se ha señalado que

1:04:39hay un problema de la situación

1:04:40penitenciaria y que se necesita,

1:04:42digamos, un marco y se ha hablado sobre

1:04:44el personal del IMPE. Sin embargo,

1:04:46quiero recordarle al ministro de

1:04:47Justicia que hay la ley 2979

1:04:50que regula la carrera especial pública

1:04:52penitenciaria y si algo está pendiente

1:04:55sobre esta ley es más bien la

1:04:56implementación y por eso los cuatro

1:04:59sindicatos que existen de agentes

1:05:00penitenciarios han venido señalando de

1:05:03que esta eh eh pedido incluso de

1:05:06nivelación de estándar, ¿no es cierto?,

1:05:08que permite incluso hacer una carrera es

1:05:10urgente y aquí digamos eso no requiere

1:05:13una delegación explícita para eso. más

1:05:16bien tendría que en otro espacio más

1:05:18bien saber cuánto se ha avanzado sobre

1:05:20este tema de la ley de carrera pública

1:05:23penitenciaria y eso le corresponde en

1:05:26todo caso al Ministerio de Justicia

1:05:27precisar hasta dónde se ha llegado y por

1:05:29qué razón no se ha terminado de

1:05:31implementar de manera adecuada y en todo

1:05:33caso, digamos que es en lo que

1:05:34específico que se propone

1:05:36profesionalizar porque esta carrera

1:05:37pública penitenciaria precisamente

1:05:39apunta a un nivel de profesionalización

1:05:42y permite asegurar digamos y combatir el

1:05:44tema de la corrupción internal. que

1:05:46existe al interior de los penales y que

1:05:48están involucrados, lamentablemente, mal

1:05:49los agentes penitenciarios. También lo

1:05:52segundo sobre el tema de la libertad eh

1:05:54vigilada postpenitenciaria,

1:05:57este, hay algunas preguntas

1:05:59constitucionales que creo que es

1:06:00importante señalar aquí. El marco

1:06:03constitucional hoy actual que tenemos

1:06:05establece que los fines de la pena son

1:06:07la rehabilitación, la resocialización

1:06:10y lo que hemos avanzado como país entre

1:06:12las distintas gestiones es este tema de

1:06:14las eh de las cárceles productivas que

1:06:17tiene resultados eh positivos. Yo creo

1:06:20que varios que hemos visitado penales

1:06:22hemos encontrado que es un proceso que

1:06:24funciona especialmente para varios

1:06:26internos con delitos de baja

1:06:28peligrosidad.

1:06:29Este, hace falta más bien, digamos, que

1:06:32este modelo de cárceles productivas se

1:06:34extienda mejor. Es mentira que este

1:06:36modelo este eh funciona, digamos igual

1:06:40entre hombres y mujeres. Yo yo

1:06:42particularmente eh fiscalizo de manera

1:06:45constante el tema de los

1:06:46establecimientos penales de mujeres. He

1:06:48estado hace poco en Trujillo y en

1:06:50Trujillo, en el caso del establecimiento

1:06:52penal de mujeres, eh la mayoría de

1:06:55mujeres no accede a los talleres de

1:06:57cárceles productivas porque los espacios

1:06:59son absolutamente pequeños. Este pagan

1:07:03cupos. Este, me lo han dicho de hecho

1:07:05las mismas internas, este, estos se

1:07:08acceden de manera muy aleatoria. Eh,

1:07:11entonces eh creo que más bien se

1:07:14requiere más que una delegación sobre

1:07:16este tema, digamos, una estrategia así

1:07:19diferenciada

1:07:21para, digamos, focalizar el estrategias

1:07:24como el tema de las cárceles productivas

1:07:26en el caso de mujeres y probablemente de

1:07:29manera mucho más fuerte en el caso de

1:07:31varones con otro punto además de

1:07:33acciones que deberían apuntarse de

1:07:35manera distinta, además por los niveles

1:07:37de peligrosidad y hoy, además,

1:07:38enfrentamos niveles de asinamiento.

1:07:42Pero además, digamos, aquí cuando se

1:07:44menciona sobre este tema de la libertad

1:07:45vigilada postpenitenciaria, creo que es

1:07:48importante que aquí se precise, digamos,

1:07:51este, esto qué implicaría. Es decir, por

1:07:54cuánto tiempo, cuál es la evaluación

1:07:56individual y cuál sería el control

1:07:58judicial.

1:08:00O sea, yo comparto de que efectivamente

1:08:02el Estado tiene que este e seguir,

1:08:06digamos, cuando hay una persona que ha

1:08:08estado condenada por alta peligrosidad y

1:08:10sale del penal, digamos, no tiene que

1:08:12haber niveles donde el Estado, digamos,

1:08:15siga, vea. Y efectivamente eso se

1:08:16requiere ciertos ajustes, pero creo que

1:08:19es importante saber, digamos, este, cuál

1:08:21es el la precisión sobre eso, digamos.

1:08:24es decir, ¿cuál sería la evaluación

1:08:26individual y bajo qué control judicial

1:08:29sería este lo mismo. Y sobre el tema de

1:08:31la legítima defensa, yo sí quiero

1:08:34exponer, digamos, mi preocupación porque

1:08:36el marco legal hoy está claramente

1:08:38establecido, o sea, no es de que una

1:08:40persona no puede defenderse, y lo quiero

1:08:42decir en la opinión pública, el

1:08:44ciudadano sí puede defenderse, el

1:08:46policía sí puede defenderse, el policía

1:08:49sí puede hacer uso de su arma. Aquí hay

1:08:52principios, digamos, que durante todo

1:08:54este tiempo se han ido generando, que

1:08:56tiene que ver con proporcionalidad, que

1:08:58tienen que ver con necesidad y esos este

1:09:01se aplican de manera clara. Incluso en

1:09:03el Congreso de la Repo en el periodo

1:09:05pasado se han cambiado reglas en el

1:09:07ámbito procesal penal y si incluso se ha

1:09:11autorizado a que incluso el juez no

1:09:13puede establecer la prisión preventiva,

1:09:16o sea, lo que, o sea, lo que yo, por lo

1:09:18menos considero que esa parte excede el

1:09:20marco de actuación, pero incluso han

1:09:22restringido sobre ese ámbito. Entonces,

1:09:24¿qué más digamos se puede hacer sobre el

1:09:26tema de la legítima defensa? ¿Qué más se

1:09:28podría hacer? O sea, el mensaje que se

1:09:30nos está dando es prácticamente que el

1:09:32Estado ha perdido, digamos, o es una

1:09:36aceptación que se ha hemos ha se ha

1:09:40sentido derrotada ante la delincuencia

1:09:41que hoy y entonces como no lo puede

1:09:43enfrentar, entonces hay que hacer que la

1:09:45gente se defienda como quiere y como

1:09:47pueda. Es la única explicación digamos

1:09:49que me surge al decir que necesitamos

1:09:52relativizar más las reglas de la

1:09:54legítima defensa. Y además, señor

1:09:56presidente, hay un tema que creo que es

1:09:58importante mencionarlo ante la opinión

1:10:00pública, o sea, el en el caso de

1:10:02Huancavelica

1:10:04en la comunidad de Colcabamba, un grupo

1:10:07de jóvenes fueron este

1:10:10asesinados

1:10:12este por un grupo de miembros eh del

1:10:14ejército.

1:10:16Esas personas han estado algunos días en

1:10:19prisión y han sido liberadas. ¿Quiénes

1:10:20eran esas personas que fueron víctimas?

1:10:23Jóvenes, que estaban yendo a un

1:10:25campeonato de fútbol. Estaban yendo a un

1:10:27campeonato de fútbol. ¿De dónde eran? De

1:10:29comunidades campesinas, de la zona de

1:10:31Huancavelica. Entonces, este y me y se

1:10:35habla aquí de comandos unificados en un

1:10:38territorio donde supuestamente tiene

1:10:40característica de declato de emergencia

1:10:42y donde supuestamente no es de que las

1:10:44fuerzas armadas o las fuerzas combinadas

1:10:46pueden entrar y matar a quien les dé la

1:10:47gana. Se supone que hay incluso en esos

1:10:49territorios hay ciertas reglas que se

1:10:51cumplen, pero se ha cometido este tema

1:10:54este tema y no hemos escuchado, digamos,

1:10:57un ningún comunicado contundente

1:10:59pudiendo deslizar. Y ahí viene mi

1:11:00siguiente preocupación. Hoy, digamos, se

1:11:03habla de que incluso se va a cambiar,

1:11:05digamos que es insuficiente el tema de

1:11:07Grupo hostil, pese a que existe el

1:11:09decreto legislativo 1095,

1:11:12¿no es cierto? Y también se ha aprobado

1:11:14en el anterior congreso el tema de la

1:11:16criminalidad sistemática, ¿no es cierto?

1:11:18Lo cual, en mi opinión, termina siendo

1:11:20una redundancia porque es exactamente lo

1:11:23mismo con relación al tipo penal de

1:11:25organización criminal y ahora nos hablan

1:11:27de terrorismo de lucro, ¿no? O sea, o

1:11:30sea, es ya es entonces no sirve la

1:11:32criminalidad sistemática. En todo caso,

1:11:35habría que pedirle al Ejecutivo y aquí

1:11:37estando el ministro de Justicia y

1:11:38Derechos Humanos y el ministro del

1:11:39Interior que nos digan, por ejemplo,

1:11:42porque sus antecesores exigieron

1:11:45insistentemente con varios

1:11:47parlamentarios en el Congreso anterior

1:11:48que la con la criminalidad sistemática

1:11:51íbamos prácticamente a cubrir el marco

1:11:54de actuación. ¿Cuántas personas

1:11:56condenadas por criminalidad sistemática

1:11:57tenemos? ¿Cuántas personas, digamos, por

1:12:01este las modificaciones que se han

1:12:03hecho, por ejemplo, el delito de

1:12:04organización criminal, digamos, son

1:12:06útiles o no son útiles? ¿No sería caso

1:12:08más honesto reconocer que las

1:12:11modificaciones que se han generado

1:12:12respecto al delito de organización

1:12:13criminal más bien le han generado una

1:12:16este una ventajita, ¿no es cierto?, este

1:12:19legal, digamos, para buscarle este a los

1:12:23abogados de organización de criminal,

1:12:24porque eso sí está documentado y existen

1:12:26casos concretos y más bien si hay que

1:12:28ajustar la figura del tipo penal de

1:12:30organización criminal. Y a donde quiero

1:12:32ir es que no porque aparezca una nueva

1:12:35nomenclatura de delito, es que el

1:12:39problema lo estamos solucionando

1:12:40automáticamente porque no ha pasado eso

1:12:42con la criminalidad sistemática. Este no

1:12:45ha sucedido automáticamente cuando se

1:12:47generó la definición de grupo hostil en

1:12:49el decreto legislativo 1095.

1:12:52No ha pasado eso porque en todo caso si

1:12:54ahora se dice que esa definición es

1:12:57insuficiente, es insuficiente y de lo

1:12:59que lo poco que he entendido y de lo que

1:13:01he entendido es que esa definición

1:13:04tendría que ir ahora para ampliar,

1:13:06digamos, a otros grupos. Entonces,

1:13:08tendrían que decirnos qué ha sucedido en

1:13:11cuanto al funcionamiento del decreto

1:13:12legislativo 1095

1:13:15que ha definido grupo hostil, ¿por qué

1:13:17no ha funcionado? ¿No es cierto? O sea,

1:13:19¿cuáles son los datos que hacen que esta

1:13:22situación se amplique? Porque aquí en la

1:13:24explicación, además, se ha mencionado

1:13:27que ante Grupo hostil, digamos, sería

1:13:30este insuficiente

1:13:32este su aplicación porque estaría eh

1:13:35dejando fuera algunos otros grupos, ¿no

1:13:37es cierto?, como el grupo Vermello, como

1:13:39otros grupos este y que y que para hacer

1:13:42una actuación digamos digamos

1:13:44contundente necesitaríamos denominarlo

1:13:46grupo hostil y lo mismo tendría que

1:13:48pasar con minería ilegal y otros grupos,

1:13:50se habla, ¿no? Otros grupos en el ámbito

1:13:51de ciudad y entonces claro ahí también

1:13:54salta una pregunta cuando se dice y

1:13:55otros grupos. ¿A qué se refiere con esos

1:13:58otros grupos? O sea, el Estado pretende,

1:14:00por ejemplo, denominar grupo hostil a un

1:14:02grupo que se movilice, a un grupo que

1:14:05proteste. O sea, creo que hay preguntas

1:14:08que hay que hacer de manera este directa

1:14:11para poder para que se nos aclare a qué

1:14:13realmente quieren generar grupo hostil,

1:14:16porque existe el instrumento normativo

1:14:19en el decreto legislativo 1095 y está

1:14:21ahí definido. Pero aquí lo que en mi

1:14:24opinión está sucediendo, presidente y

1:14:26señor ministros, es que aquí se ha

1:14:28hablado de que prácticamente se requiere

1:14:30este conjunto de herramientas para que

1:14:32no se afronte, pero no se quiere

1:14:34reconocer, y esto sí me llama la

1:14:36atención, no se quiere reconocer que

1:14:39necesitamos reformas en sectores que hoy

1:14:42están en el primer nivel de atención y

1:14:45contacto con la ciudadanía y es la

1:14:46policía nacional. Aquí el ministro del

1:14:49Interior ha hablado de que están

1:14:51chillando y ha hablado de cosas de

1:14:53verdad generales, ha hablado hasta del

1:14:55número de armas que se tiene, no se

1:14:57tiene, pero el ministro de anterior

1:14:59parece que tiene miedo de reconocer que

1:15:01necesitamos ir ante una reforma policial

1:15:06profunda en el país,

1:15:10una reforma profundal del país.

1:15:14Por favor, permítame. Señor presidente,

1:15:16el ministro

1:15:23tú no te metas.

1:15:29Presidente, ponga orden.

1:15:33Presidente,

1:15:33se suspende la sesión por 5 minutos.

1:16:07Senadora Iturregi Virne,

1:16:09presente.

1:16:11Senadora Juárez Gallegos,

1:16:15presente.

1:16:16Senadora Luque Ibarra,

1:16:19senador Maraví Olarte,

1:16:22presente.

1:16:24Senador Castillo Terrones,

1:16:26presente.

1:16:29Señor presidente, en sala hay 10 señores

1:16:32senadores. El quórum para la presente

1:16:33sesión es de siete. Por tanto, tiene

1:16:35usted el quórum reglamentario. Bien,

1:16:37continuando con la sesión, senadora

1:16:39Lóque, tiene el uso de la palabra.

1:16:41Gracias, presidente. A ver, presidente,

1:16:42primero este quiero dejar clara que

1:16:46cuando estaba haciendo mi intervención

1:16:48lo hice en el marco de una intervención

1:16:50política y hacía algunas observaciones

1:16:51técnicas. No he ofendido absolutamente a

1:16:54al ministro y no he hecho ninguna

1:16:56ofensa, ninguna injuria. Y en este

1:16:58espacio y en otros hay parlamentarios

1:17:00que se han expresado de manera libre y

1:17:03en ningún momento en yo he interrumpido

1:17:05o he generado una situación de esta

1:17:07naturaleza. Lo quiero dejar de manera

1:17:08clara y la expresión que he señalado y

1:17:11lo voy a volver a decir es que pareciera

1:17:13que el ministro tiene miedo de iniciar

1:17:15la reforma policial. Eso es lo que

1:17:17exactamente he dicho. Yo lamento que

1:17:19esta expresión genere un nivel de

1:17:21reacción de esta naturaleza. Y voy a

1:17:22fundamentar por qué he mencionado,

1:17:24porque estaba haciendo justo una

1:17:25exposición de este tipo. Porque a mí sí

1:17:28me parece importante, presidente, de que

1:17:30se afronte el tema de la reforma

1:17:32policial. La Policía Nacional es el

1:17:34primer espacio y la primera institución

1:17:37en la cual la ciudadanía llega, se

1:17:39acerca y hoy hace falta retomar el nivel

1:17:41de confianza en esa institución policial

1:17:43y no es una institución policial,

1:17:45lamentablemente, que está en las mejores

1:17:47condiciones, no solamente por la

1:17:48infraestructura, la logística, por las

1:17:50pésimas condiciones en las que se está

1:17:52trabajando en la Amazonía y en otros

1:17:53territorios alejados. es una institución

1:17:55policial que lamentablemente y

1:17:57penosamente tiene también algunos malos

1:18:01efectivos policiales y hay casos

1:18:03concretos documentados donde la policía

1:18:05no ha estado cumpliendo adecuadamente

1:18:08cuando se han generado las protestas de

1:18:09transportistas. ¿Qué cosa decían los

1:18:11transportistas cuando venían aquí al

1:18:13Congreso? o por lo menos a los

1:18:14congresistas con los cuales nos hemos

1:18:15reunido, nos han hablado hasta de

1:18:17cobros, de coimas, de redes de extorsión

1:18:19que existen o por ejemplo con lo que ha

1:18:21sucedido en Manchay con este adolescente

1:18:24que ha muerto, ha sido torturado y lo

1:18:27han matado dentro de una comisaría.

1:18:28Entonces, aquí se habla de generar

1:18:31cambios, digamos, para eh fortalecer,

1:18:34generar grupos hostiles, modificar

1:18:36códigos penales, etcétera. Pero, ¿cuál

1:18:38es el otro lado para poder generar una

1:18:40mejor institución policial? Entonces,

1:18:43necesitamos mejorar niveles también de

1:18:44capacitación, también niveles de

1:18:46especialización, también mejoras, por

1:18:48supuesto, de remuneraciones. Y en mi

1:18:50opinión, este es un tema que no se puede

1:18:52eludir y yo si hubiera esperado,

1:18:53presidente, que en la en la en el pedido

1:18:56degación de facultades hubiera una

1:18:58mención expresa sobre el tema de la

1:19:00reforma policial de manera concreta para

1:19:02avanzar, porque todos aquí y me incluyo,

1:19:04yo me incluyo, por supuesto que queremos

1:19:06que haya una institución policial

1:19:08fortalecida. Termino ahí mi expresión.

1:19:10Gracias.

1:19:12Senadora Aguinaga.

1:19:16Gracias, presidente.

1:19:20Lamentando

1:19:24este incidente

1:19:26que no debe pasar por el nivel que tiene

1:19:29el Senado, que es la última instancia

1:19:31deliberativa del poder legislativo,

1:19:35a través suyo

1:19:37doy la bienvenida a los ministros.

1:19:41Porque son gente que tiene convicción y

1:19:45compromiso

1:19:46para sacar adelante estos álgidos

1:19:49problemas que vive el país. han venido a

1:19:52hacer propuestas justamente que están

1:19:54enmarcadas

1:19:55dentro de lo que son las facultades

1:20:00que se han dado

1:20:02aprobado en la Cámara de Diputados y que

1:20:05llegan

1:20:08al Senado de la República. Y dentro de

1:20:11lo que es el marco de la Constitución y

1:20:14el reglamento del Senado

1:20:17dan propuestas en materias

1:20:21que no han sido incluidas y que son

1:20:25perfectamente viables y entendibles para

1:20:28lograr el objetivo que se requiere para

1:20:30el país.

1:20:32No podemos dejar

1:20:35de señalar cuando se solicita

1:20:40a través del ministro del Interior,

1:20:43justamente

1:20:46para que las fuerzas armadas participen

1:20:48en la seguridad penitenciaria

1:20:52y que el ejecutivo ha planteado permitir

1:20:54su participación excepcional y temporal

1:20:58en la seguridad externa de los

1:20:59establecimientos.

1:21:04Sabemos que la que la

1:21:07crisis penitenciaria no se resolverá

1:21:09solamente con vigilancia militar,

1:21:11también se requiere infraestructura,

1:21:13tecnología, personal y una estrategia

1:21:17contra el crimen organizado.

1:21:21De la misma manera cuando presenta el

1:21:26tema del derecho a la legítima defensa,

1:21:30muchas veces vemos que la interpretación

1:21:33de jueces

1:21:35señalaban pues que que había una

1:21:37disparidad, ¿no es así? en en el en el

1:21:41derecho a la legítima defensa. La misma

1:21:44manera de la misma manera

1:21:46cuando hemos escuchado

1:21:49la la carrera en el IMPE, es cierto que

1:21:51el IMPE lo ideal es que tengan una

1:21:54carrera y y un buen y un buen tamizaje,

1:21:58porque es ahí donde hay una suerte de

1:22:02contubernio, del cual no nos podemos

1:22:04extraer porque si no, ¿cómo ingresa

1:22:07tanta cocaína? cómo ingresan tantos

1:22:09celulares. Por eso es importante, está

1:22:12muy bien las incautaciones, pero también

1:22:15justamente

1:22:16el tener un control para lograr la

1:22:20inoperabilidad

1:22:22o el bloqueo de los celulares. Yo le

1:22:24cuento a manera de referencia,

1:22:27antes cuando viajábamos de Chiclayo a

1:22:30Ferreñafe o viceversa, cuando pasábamos

1:22:33por Pixi, presidente, los celulares

1:22:35dejaban de funcionar. O sea, había un

1:22:37bloqueo estricto que duró muy poco

1:22:39porque lo hacen lo han señalado los

1:22:41ministros que justamente esta tecnología

1:22:43se malogra aded se malogra adede de

1:22:45manera tan rápida es porque hay

1:22:47corrupción.

1:22:49Y acá en la interpretación

1:22:53que tengo y que falta justamente

1:22:56dentro de las materias que se tienen que

1:22:58cocinar, el narcotráfico,

1:23:07el narcotráfico

1:23:12contribuye probablemente con el 50%

1:23:16de los temas de inseguridad y de

1:23:18violencia ciudadana.

1:23:19Y ahí justamente lo que lo que se tiene

1:23:21que incluir es la lucha contra el

1:23:24narcotráfico,

1:23:25las acciones que se tienen que tomar

1:23:28contra los insumos químicos

1:23:31y el combate a las bandas.

1:23:35Hemos tenido un un acuerdo de

1:23:37interdicción aérea

1:23:41con los Estados Unidos que ya han pasado

1:23:43muchos meses y vemos que no se logra

1:23:46nada. No tenemos los aviones subsónicos

1:23:49para poder perseguir estas avionetas que

1:23:52para probablemente llegan a 50 por día

1:23:54que pasan a Bolivia y estamos ahí

1:23:56también atados de manos. Por eso es

1:23:59importante

1:24:00lo que hemos escuchado.

1:24:03Vemos también que la producción la

1:24:05producción de cocaína en el Perú

1:24:09ha aumentado pues considerablemente.

1:24:12Si bien es cierto que se ha reducido a

1:24:13las áreas en 5%, estamos ahora en 84,000

1:24:16haáreas, pero la productividad del campo

1:24:20es mucho mayor.

1:24:23En el gobierno del cual he sido ministro

1:24:26y el ministro de salud, presidente

1:24:27contra drogas, se recibe el estado con

1:24:30115000 hectáreas de coca y se entrega en

1:24:3234,000.

1:24:34La capacidad productiva del país era 450

1:24:38toneladas de cocaína

1:24:41y se entregó con 120. O sea, sí hubo una

1:24:45lucha así intensa para poder controlar y

1:24:47se y se derribaron 102 vuelos. La

1:24:50equivocación vino en el en la primera

1:24:52interdición aérea que hizo el gobierno

1:24:54de Toledo, donde pues derribó una una

1:24:57avioneta de los misioneros porque se

1:25:00cambiaron los pilotos, se cambi una

1:25:02serie de cosas porque se llamaba que

1:25:04eran este fujimoristas, ¿no? Ese el

1:25:06fujimorismo le dio muchos resultados a

1:25:07este país y eso es una realidad de la

1:25:09cual no nos podemos extraer

1:25:13hoy día. Y ahí voy, le digo al ministro

1:25:16del Interior, tenemos una producción que

1:25:19llega a las 800 toneladas de cocaína,

1:25:22más del doble, pero la incautación

1:25:25peruana no llega al 6%, a diferencia de

1:25:28Colombia, que produce 1000 toneladas de

1:25:30cocaína, pero su incautación pasa de las

1:25:33500 toneladas.

1:25:35Entonces ahí hay un campo importante

1:25:38para desarrollar este justamente el

1:25:40control. Otra situación de la cual no

1:25:42nos debemos extraer,

1:25:46la reforma policial.

1:25:48La corrupción policial contribuye

1:25:50fuertemente contra la inseguridad

1:25:52ciudadana y ahí se tienen que tomar

1:25:54todas las acciones de inteligencia y

1:25:56contrainteligencia para poder controlar,

1:25:58porque yo estoy seguro que acá la gran

1:26:00mayoría muchas veces han sido

1:26:01interceptados por la policía y lo

1:26:03primero que hacen es pedirte pedirte

1:26:05algo, ¿no? Y es barbaridad la tenemos

1:26:08que ya erradicar y estos malos policías

1:26:10tienen que ser severamente sancionados y

1:26:12procesados. Y el otro tema y que no lo

1:26:15he escuchado, seguro que el ministro de

1:26:17justicia lo va a plantear, la reforma

1:26:19judicial,

1:26:21la cantidad de malos jueces que

1:26:24justamente o los malos fiscales que en

1:26:26el acto liberan, lo han señalado y en su

1:26:29momento había miles de de capturas, pero

1:26:33que

1:26:35en el transcurso de la misma semana eran

1:26:36liberados. Entonces, estamos enviando

1:26:39gente a que siga generando la

1:26:41inseguridad ciudadana. Por eso la

1:26:43invocación a todos los senadores

1:26:46que tenemos que reforzar estas materias

1:26:49para darle al país, no es que le den al

1:26:51fujimorismo,

1:26:53darle al país lo que necesita para poder

1:26:55combatir esta lacra que se ha que se ha

1:26:57convertido en el primer problema

1:26:59nacional.

1:27:01Y estoy seguro que cuando el Senado de

1:27:04la República termine de evaluar, porque

1:27:07por eso y felicito a

1:27:10a la mesa directiva y y a la y a los

1:27:12miembros de la comisión que a pesar de

1:27:14que es sábado y hemos estado todos los

1:27:16días de que hemos recibido el día

1:27:18miércoles antes de la fiesta del combate

1:27:21de Angamos, antes hemos recibido

1:27:24justamente

1:27:26las facultades, inmediatamente la

1:27:28comisión ha dado una respuesta positiva.

1:27:29Podemos tener desaveniencias, pero

1:27:31también tenemos concordancias y lo

1:27:33importante es que lleguemos a

1:27:34concordancias y que y que depongamos

1:27:37cualquier tipo de fricción o situación

1:27:41que no es de lo mejor, pero también no

1:27:43busquemos situaciones de esa naturaleza

1:27:46porque alteran los ánimos. Aquí lo único

1:27:48que tenemos que tener es la convicción

1:27:51de querer lograr resultados y que estas

1:27:54propuestas, estas materias que se van a

1:27:57incluir van a dar muchísimos resultados.

1:27:59Muchas gracias. Presidente,

1:28:01gracias. Senador Aguinaga, tiene la

1:28:05palabra el senador Ventura.

1:28:11Gracias, señor presidente. Saludar a los

1:28:14señores ministros, colegas senadores.

1:28:17Señor presidente, aquí no hay miedo.

1:28:20Señor presidente.

1:28:22Yo creo que los ministros de Estado

1:28:24están en toda la capacidad y el

1:28:25conocimiento de poder brindar orden al

1:28:29país.

1:28:30El señor ministro de Interior es un

1:28:32héroe de guerra

1:28:34que tiene amplio conocimiento de cómo

1:28:36luchar contra la inseguridad ciudadana.

1:28:39cómo luchar contra esas huestes

1:28:40terroristas que nos han generado muchos

1:28:43daño, señor presidente, que han generado

1:28:46mucho llanto, mucha tristeza en el Perú.

1:28:48Y en los 90, justamente con esta

1:28:50Constitución de 1993,

1:28:52juntamente con el señor presidente

1:28:54Alberto Fujimori, con estrategia,

1:28:57con orden, señor presidente, se derrotó

1:29:00al terrorismo.

1:29:02Aquí no hay miedo, señor presidente. Lo

1:29:04que estamos buscando es darle legalidad,

1:29:06darle un orden para que nuestras fuerzas

1:29:09armadas colaboren, coayuben a buscar la

1:29:13seguridad frente a esta ola

1:29:16delincuencial. Señor presidente, colegas

1:29:17senadores,

1:29:19hoy en estos momentos, en este

1:29:21escenario, señores senadores,

1:29:24tenemos

1:29:26la posibilidad, la oportunidad,

1:29:29señor senador, de evitar más tragedias,

1:29:33de evitar más muertes de ciudadanos

1:29:36civiles, de nuestra valerosa policía

1:29:39nacional.

1:29:41Señor presidente,

1:29:44organizaciones criminales,

1:29:46secuestradores, extorsionadores

1:29:50y eso es justamente lo que queremos

1:29:51evitar. Señor presidente, colegas

1:29:54senadores,

1:29:56¿acaso no hemos visto hace unos días

1:29:59cómo es que mataban a otro a otro

1:30:03efectivo policial? ¿Acaso no hemos

1:30:05visto, señor presidente, que Madre de

1:30:07Dios, la libertad, tumbes,

1:30:11organizaciones criminales,

1:30:14grupos hostiles

1:30:16que están generando el pánico, que están

1:30:18generando su sobra,

1:30:22nuestras familias sufriendo

1:30:24porque tenemos que combatir a esa lacra

1:30:28criminal, a esa lacra social. Señor

1:30:30presidente, colegas senadores,

1:30:33frente a esto,

1:30:35el gobierno necesita

1:30:37darle

1:30:39la legalidad, la formalidad,

1:30:42hacer que puedan trabajar en consenso,

1:30:47podamos ayudar a terminar con este

1:30:50llanto de todos los peruanos. Nosotros

1:30:53tenemos esa obligación el día de hoy,

1:30:55presidente, colegas senadores.

1:30:58Necesitamos enfrentar con estrategias,

1:31:02necesitamos enfrentar con normas

1:31:04legales. Hay que darle eh la legalidad,

1:31:08hay que darle las armas necesarias a

1:31:10nuestras fuerzas armadas y a nuestra

1:31:11Policía Nacional, como se hizo en los

1:31:1390. Señor presidente,

1:31:17acá se están ofanando de leyes

1:31:20procrimen. Leyes procren. Parece que hay

1:31:23sectores, señor presidente, de que están

1:31:26a favor de estas lacras sociales, están

1:31:29a favor de estos extorsionadores.

1:31:32Aquí no estamos buscando réditos

1:31:33políticos personales, señor presidente.

1:31:37Aquí debemos estar eh unidos, trabajar

1:31:40en consenso. Aquí no estamos juntos

1:31:43contra el Perú. Aquí estamos a favor de

1:31:45todos los peruanos. Señor presidente,

1:31:50tenemos que mencionar que esto no es un

1:31:52sabotaje a Fuerza Popular, esto no no es

1:31:54un sabotaje a al gobierno. Este es un

1:31:58sabotaje a todos los peruanos.

1:32:00Hoy estamos dando algunos espectáculos

1:32:03innecesarios cuando lo que queremos en

1:32:06estos momentos es resolver los

1:32:07conflictos sociales que tenemos.

1:32:10inseguridad ciudadana, luchar y afrontar

1:32:13el fenómeno del niño. Dediquémonos a

1:32:16trabajar en ese sentido, señor

1:32:17presidente. Ese es el camino para buscar

1:32:19el desarrollo, para salir de todos estos

1:32:21desastres que tenemos en estos momentos.

1:32:23Hemos tenido 5 años de de gobierno,

1:32:27gente que no estaba preparada para

1:32:28gobernar,

1:32:31gente que que llegaban a al gobierno,

1:32:34que llegaban al poder, no sabían qué

1:32:36hacer con la gestión pública. Señor

1:32:37presidente, y yo soy testigo, ya que hay

1:32:39muchos de los de los excongresistas que

1:32:42han estado en estos momentos difíciles

1:32:45para el país. Entonces, hoy queremos

1:32:47devolverle el orden a los peruanos.

1:32:49Señor presidente, culmino, señor

1:32:51presidente, con lo siguiente.

1:32:54Entre enero y mayo del 2026, el

1:32:58Ministerio Público registró más de

1:33:00150,000 delitos contra el patrimonio en

1:33:03el Perú, más de 150,000 registros en

1:33:06apenas 5 meses,

1:33:09una cifra que refleja la gravedad de la

1:33:12inseguridad que enfrentan miles de

1:33:14familias peruanas.

1:33:17Hoy el crimen organizado cuenta con

1:33:19armas eh con recursos económicos y

1:33:22estructuras que representan un enorme

1:33:24desafío para nuestras fuerzas del orden.

1:33:27Frente a esta realidad, el poder

1:33:29ejecutivo ha planteado modificar el

1:33:32decreto legislativo 1095

1:33:35para mejorar las reglas de participación

1:33:37de las fuerzas armadas en apoyo a

1:33:39nuestra policía nacional.

1:33:42No estamos hablando de militarizar las

1:33:44calles ni reemplazar a nuestra policía.

1:33:48Estamos hablando de establecer reglas

1:33:50claras

1:33:52para que en situaciones excepcionales

1:33:55y dentro de los límites

1:33:57constitucionales,

1:33:58nuestras fuerzas armadas puedan

1:34:00contribuir a enfrentar amenazas graves

1:34:03contra el orden interno.

1:34:05En la Cámara de Diputados se formularon

1:34:08observaciones sobre esta propuesta.

1:34:11principalmente por sus alcances y

1:34:13límites constitucionales.

1:34:15Son aspectos que deben precisarse,

1:34:17garantizando que cualquier intervención

1:34:19militar sea excepcional, temporal y

1:34:23debidamente controlada. Pero la gravedad

1:34:25de la inseguridad también nos obliga a

1:34:28examinar si el Estado cuenta con las

1:34:31herramientas necesarias para responder

1:34:34frente a estas lacras sociales.

1:34:37Señor presidente, colegas senadores, los

1:34:41peruanos necesitan recuperar la

1:34:43tranquilidad

1:34:45y la confianza en sus instituciones,

1:34:49porque un estado fuerte no es aquel que

1:34:51actúa por encima de nuestra

1:34:53Constitución. sino aquel que tiene la

1:34:55capacidad, la autoridad y la decisión de

1:34:59proteger a sus ciudadanos haciendo

1:35:03respetar la ley. Gracias, señor

1:35:05presidente.

1:35:10Señores senadores, está presente en la

1:35:13sala de esta comisión

1:35:15el ministro de vivienda, Mauricio

1:35:18Arnidos, a quien se le da la bienvenida.

1:35:21Asimismo, también están presentes el

1:35:24senador José Arista,

1:35:28Quito Sarmiento, Bonifaz Carmona,

1:35:31Calxto Yampietri, Ventura Ángel, ¿esto

1:35:33qué es?

1:35:36Correcto. Figalo Noriega Yamashiré.

1:35:43Tiene el uso de la palabra la senadora

1:35:45Alcorta.

1:35:49Gracias, presidente. Eh, sí, rápidamente

1:35:53unas unas inquietudes con respecto a

1:35:55justicia,

1:35:56este, se habló de tres de tres puntos.

1:35:59La pregunta es, ¿cuántos cuántos

1:36:02acusados entran? ¿Cuántos acusados

1:36:03sentenciados entran a las cárceles a

1:36:05nivel mensual? Yo tenía entendido que en

1:36:08cada mes entrán 1000 personas acusadas,

1:36:10sentenciadas, procesadas o con prisión

1:36:14eh eh limitada. pensión mientras que se

1:36:15va investigando el caso. 1000 al mes,

1:36:18eso se sigue manteniendo. ¿Cuánto

1:36:20personal tiene en total a nivel

1:36:22nacional? Los bloqueadores hasta en

1:36:24Chayapal han podido liberar el tema los

1:36:26de los bloqueadores. ¿Cómo se puede

1:36:27manejar una zona que es alta, que es

1:36:29lejana, que es así, que es horrible y un

1:36:30frío espantoso? ¿Cómo pueden seguirse

1:36:32comunicando todos ellos? Después sugirió

1:36:35que algunas personas en función a los

1:36:37beneficios al salir de las cárceles

1:36:39podrían tener algún tipo de beneficio.

1:36:42Nosotros hacerles un seguimiento a esas

1:36:44personas que salen en libertad relativa

1:36:47por beneficios. Tenemos 130,000

1:36:49policías.

1:36:51La mitad está dedicada al costó del

1:36:53país. Al tas autoridades a nivel

1:36:54nacional, presidente de República, la

1:36:56familia, ministros, congresistas,

1:36:57regiones, por todas partes. No hay la

1:36:59capacidad. Lo que hay quear ya será la

1:37:02cuando le toca al ministro del Interior,

1:37:03hay que incrementar el número de

1:37:05policías. Definitivamente hay que

1:37:06incrementarlo. No alcanzamos la

1:37:07producción crecido en 34 millones y

1:37:09seguimos con la misma cantidad de

1:37:10policías. No hay forma. Después

1:37:12efectivamente tiene usted razón en

1:37:14Europa a todas estas organizaciones

1:37:16religiosas las han considerado ahorita.

1:37:18En Bruselas se acaban de votar la Unión

1:37:19Europea está en Bruselas esa capital de

1:37:22la Unión Europea, como se han

1:37:23considerado como este personas dedicadas

1:37:26al terrorismo también. Eso no se tiene

1:37:28que alejar de la situación nuestra. Una

1:37:29persona que pone bombas en una casa,

1:37:31aterroriza, manda balas para matar a la

1:37:33familia, la esposa, incendiarle la casa,

1:37:36incendiar el carro y que todos los se

1:37:37llama terrorismo, eso se llama aterrar.

1:37:39No es no es el tema del BR, pero se

1:37:41llama terrorismo, está bajo el nivel de

1:37:43la extorsión. Esto tenemos que

1:37:44controlarlo como lugar. Después este

1:37:47definiose como este defendiéndose este

1:37:51todos tenemos el derecho a defendernos.

1:37:52Es verdad, pero yo no estoy de acuerdo

1:37:54con el tema proporcional que en una

1:37:55oportunidad y recuerdo que estaba el

1:37:57almirante Montoya en esa época, yo

1:37:58recién había entrado al Congreso y se

1:38:00les ayudó en una controversia con el

1:38:02Tribunal Constitucional de que había que

1:38:04tener ciertas normas para el uso de la

1:38:06fuerza. O sea, yo tengo que avisar que

1:38:07estoy ahí, por si acaso he venido, estoy

1:38:09acá con con pistolas. Si pasa algo, yo

1:38:11le disparo a las piernas, después a los

1:38:13brazos, después de acá, o sea, mejor voy

1:38:14con un megáfono y les aviso que estoy

1:38:16ahí. Uno tiene que defenderse ya con lo

1:38:18que tiene y con lo que puede. Uno tiene

1:38:19que defenderse encerrando las calles,

1:38:21enrejando sus casas. cerrando pasadizos,

1:38:23no podemos el Estado no se da para

1:38:25abasto y eso compete a los dos, tanto

1:38:28ministro de justicia como ministro del

1:38:29Interior. Después un pacto social en que

1:38:32tú me das y yo te doy, o sea, en fin,

1:38:33sea tú me pasas una información dentro y

1:38:35te puedo ir dando beneficios. Este, eso

1:38:38me se acordó un poco la época de la

1:38:39minería que se sugirió porque la la

1:38:43gente y las poblaciones no entienden que

1:38:45los mineros, las empresas mineras pagan

1:38:46impuestos y con esos impuestos de darte

1:38:48yo calidad de vida, salud, agua,

1:38:50colegios. La población no entiende eso

1:38:52porque no la ven. Lo que se hizo en ese

1:38:54momento para vincularlo al tema es que

1:38:57la misma empresa minera tiene que ser el

1:38:59hospital, tiene que hacer el colegio,

1:39:01tiene que ser la posta. Entonces, la

1:39:02gente que está en la población lo ve, ve

1:39:04que se construye, ve que se hace, lo

1:39:05usa, lo disfruta. Eso hay que retomarlo.

1:39:10Hay que hay que compartir el poder, hay

1:39:11que compartir con el empresariado. La

1:39:13confía tiene también que este eh

1:39:16comprometerse con el Estado. Son

1:39:18grandes, grandes empresarios que tienen

1:39:19que vincularse y hacer ese trabajo así

1:39:21como hacen obras por impuestos o o apps,

1:39:24¿no? Después, en el caso del del

1:39:26interior, también eh hablado de cuatro

1:39:28puntos, ¿no? el tema de las

1:39:29consideraciones ilimitadas.

1:39:32Yo tengo entendido que paraar un arma

1:39:34hay que pasar por un examen psicológico,

1:39:35creo que el Ministerio de Salud y otro

1:39:37este de la policía, no sé quién, y

1:39:39otorgársela. Hoy día no se está dando

1:39:41eso. Le entregan las armas así porque sí

1:39:43o hay algún tipo de control. Eh, eso es

1:39:45lo que tenemos que hacer. Después en el

1:39:47tema de el tema del este

1:39:51el caso de los eh las cacciones ilegales

1:39:55en la minería es harto conocido por

1:39:57todos nosotros. Eso no lo puede ver la

1:39:58policía. Solamente tiene que hacer un lo

1:40:00que están armando ahorita, que también

1:40:02lo ha podido ser con anterioridad, una

1:40:03un ejército especial entre las fuerzas

1:40:05armadas y la policía. No sabe de la

1:40:07frontera de creador, que lo mencionó uno

1:40:08de los ministros, el putumayo tiene 1600

1:40:11km, tiene 100 km de frontera con con

1:40:14Colombia y las FAR entran por ahí como

1:40:16perro por su casa. Es frontera muy

1:40:18frontera, pero hay pueblo ahí. Hay

1:40:20pueblo, hay viviendas, hay casas, hay

1:40:21todo, pero inclusive hay puestos de

1:40:23vigilancia, pero están bien aislados y a

1:40:25veces no siempre los visitan a lo que le

1:40:27corresponde al ejército visitar esas

1:40:28postas de esos puestos de emergencia.

1:40:30Ellos entran, vacacionan, ahí compran y

1:40:32se mandan a mudar. ¿Qué más pasa? Eso no

1:40:34lo sabemos porque la misma población se

1:40:36defiende cada vez que hay una invasión.

1:40:39Después en el tema de este del perdón en

1:40:42el tema del ahitel

1:40:45con el tema de efectivamente elitel no

1:40:48tiene nada que ver en el tema y dice que

1:40:50ellos no son. Yo he hablado con yo hablé

1:40:52con el señor Musitania, Muritana, me

1:40:53acuerdo cómo se llama este el que es

1:40:55hasta ahorra, creo que ellos ustedes se

1:40:57entienden y te mandan Indecopi. Indecopi

1:40:59te mande aitel solamente por las demás

1:41:01spam que llaman por teléfono y te llaman

1:41:03para venderte todos los servicios por

1:41:04todas partes. ¿Cómo consigue eso? Sí, en

1:41:06la avenida Wilson hay todo. Lo que no

1:41:08increíble es que la policía no tenga ni

1:41:10una computadora por una falta de

1:41:11presupuesto, pero todo el mundo tiene

1:41:13todos los los informes de la reinier,

1:41:15todo el mundo tiene. La policía tiene

1:41:17que ver su laptop. Hay que hay que

1:41:18abastecer a la policía también. Hay que

1:41:20darles refuerzos para que se puedan

1:41:22también ellos defender con este tipo de

1:41:23de información.

1:41:26Y sí, hay que estar revisando

1:41:28permanentemente, Wilson, porque todo el

1:41:30mundo tiene, ahorita vienen hasta los

1:41:31chifs, las las compañías de

1:41:33comunicaciones telefónica, Movistar C,

1:41:35todas ellas también tienen

1:41:37responsabilidades porque quizás en las

1:41:38oficinas principales, pero tienen ellos

1:41:40tiendas por todo Lima que sí pueden

1:41:41venderte los benditos chips con los que

1:41:43te hacen cambio en el teléfono y te

1:41:44pueden hacer una extorsión. Eso hay que

1:41:46responsabilizarlos a las todas las

1:41:47empresas de telonía, ellos tienen que

1:41:49responder por todo lo que es suyo porque

1:41:50son oficinas distritales, pero que son

1:41:52oficiales. Ellos también tienen que que

1:41:55responder por eso, ¿no? Después este

1:41:59el tema de defensa, el Ministerio de

1:42:01Defensa, si nosotros hemos tenido una

1:42:03reunión acá en una oportunidad en la

1:42:04semana representación

1:42:06con todo lo que es defensa civil, estuvo

1:42:08inclusive presente el presidente del

1:42:10Congreso, señor Micki Torres, el senador

1:42:12Micki Torres, sí, hay todo un equipo,

1:42:15hay mucha gente, pero no hay una cadena

1:42:17de mando, no hay una cabeza que es de la

1:42:19PCM. En realidad ellos dependen toda la

1:42:21PCM, pero acá todos echan la culpa, ya

1:42:23sea porque eso le corresponde a la

1:42:25región, eso lo que corresponde al

1:42:26distrito, eso es PCM, eso es la Marina,

1:42:28eso es la todo el mundo, pero no hay una

1:42:29cabezas. Nosotros podríamos responder a

1:42:32un terremoto como el que haba, podríamos

1:42:34responder a un terremoto como el que

1:42:36acaba ver en Panamá en lo que acaba en

1:42:38Chile, porque es una zona de tipo San

1:42:40Isidiro en La Molina con semejante rueda

1:42:42por el río Mapocho, pero podemos

1:42:44responder por eso, no estamos en

1:42:46realidad, somos preparados y esto

1:42:47involucra todo el gabinete y al propio

1:42:49Congreso también, no es una entidad

1:42:51todos, mucha gente, pero tiene que haber

1:42:53una cabeza de mando que mande ordene

1:42:55ellos de esa cabeza decir lo que se

1:42:57tiene que hacer y eso hay que hacerlo de

1:42:59una vez Después, y por último, este, el

1:43:03artículo 1095, el artículo tercero dice

1:43:06sobre el tema de la de la hostilidad, el

1:43:08tema de la hostilidad, sí, pues hay que

1:43:10considerar gente hostiles, hay que

1:43:11considerar esto también involucra

1:43:13Ministerio Interior, a todos esos

1:43:14enemigos en en acabo de decir hace un

1:43:17rato que en la Unión Europea, en

1:43:19Bruselas, donde está la Unión Europea,

1:43:21acaban de decretar que todas estas

1:43:22religiones que ojalá hablando del

1:43:24ministro del Interior, ministro de

1:43:25defensa, la ministro justicia judemos

1:43:27nuestras fronteras y que estas grupos de

1:43:29islamistas que están por todo el mundo

1:43:30que han han destruido Europa, la

1:43:32Euroislam le dicen que no entren a

1:43:34nuestro país y hay gente involucrada, lo

1:43:37manejan por redes, pero comencemos por

1:43:38eso. Y las fuerzas armadas la policía,

1:43:42las fuerzas armadas son las que deben

1:43:43custodiar las fronteras. La policía no

1:43:45se da para más, no se da basto a la

1:43:47policía. Hay que incrementar el número

1:43:48de policías para poder tener una

1:43:50seguridad para no estar viviendo esta

1:43:52todos los años. Yo he dejado de venir 7

1:43:54años y estamos con el mismo rollo, todos

1:43:56los ministerios, el mismo congreso. No

1:43:57importa si cambia el congreso, pero hay

1:43:58que tomar cartas, tomar decisiones más

1:44:01que hay que hacer. Vamos a hacer el

1:44:03akeísmo, el baísmo, teneísmo, tenemos

1:44:06que hay que hacer las cosas, tomar

1:44:08decisiones, vamos a ir avanzando con el

1:44:10tema este acá, pero no podemos quedarnos

1:44:11en lo mismo cada año que sucede. Eso es

1:44:13todo, presidente. Gracias.

1:44:15Muchas gracias, señora Alcorta.

1:44:17Senador Ampuero.

1:44:21Gracias, señor presidente. Saludar por

1:44:23su intermedio a los altos funcionarios

1:44:24del Estado, ministros de Estado que han

1:44:28venido esta mañana, al igual que a mis

1:44:29pares, los señores senadores. Y yo

1:44:32pediría, por favor, mantener la

1:44:35responsabilidad en este en este debate

1:44:37sin buscar adjetivos calificativos que

1:44:39buscan desprestigiar a las personas.

1:44:42Dicho esto, señor presidente, luego de

1:44:45escuchar la exposición de los señores

1:44:47ministros de Estado, me queda claro que

1:44:49lo que necesitamos realmente es la

1:44:53implementación de una verdadera política

1:44:55de estado sobre seguridad ciudadana. Y

1:44:58me queda claro también que esto no lo

1:45:01vamos a lograr simplemente modificando

1:45:03el Código Penal, el Código Procesal

1:45:05Penal, el Código de Ejecución Penal,

1:45:07creando nuevos delitos o incrementando

1:45:10penas, porque eso sinceramente no

1:45:12funciona. Es más, se han creado tantos

1:45:15tipos penales sin elementos

1:45:17constitutivos que puedan diferenciar

1:45:19unos delitos de otros. Incluso se han

1:45:22llegado a incoherencias normativas que

1:45:25sancionan más a un delincuente que roba

1:45:29y mata que a un, o sea, el delincuente

1:45:33que roba y mata tiene menos pena que el

1:45:36delincuente que roba y ocasiona lesiones

1:45:39leves o lesiones graves a una persona.

1:45:41Entonces, no podemos llegar a este tipo

1:45:43de incoherencias normativas.

1:45:46Eh, dicho esto, señor ministro de

1:45:49Justicia, están planteando la creación

1:45:52del tipo penal de organización

1:45:54terrorista. Me gustaría, por favor, que

1:45:57nos precise cuáles son los elementos

1:45:59objetivos constitutivos de este tipo

1:46:01penal o este delito que pretenden crear,

1:46:04que lo diferencia del delito de

1:46:06organización criminal. Escuché durante

1:46:09su exposición que sería el elemento

1:46:11objetivo del lucro, ¿no? O la finalidad

1:46:15económica. Sin embargo, debemos

1:46:17mencionar que ya existen organizaciones

1:46:19criminales y se sancionan con penas muy

1:46:22altas que van de 20, 25, 35 años que

1:46:25equivalen a una cadena perpetua a

1:46:27organizaciones criminales que se dedican

1:46:29a actividades ilícitas como es la

1:46:31extorsión, el sicariato, el secuestro,

1:46:35¿no es cierto? básicamente que tiene

1:46:37fines económicos. Por eso me gustaría

1:46:39saber cuando plantean la creación de

1:46:44este tipo penal de organización

1:46:45terrorista, ¿cuál es el elemento no

1:46:49configurativo de este tipo penal que lo

1:46:51va a diferenciar de la organización

1:46:54criminal? Porque no queremos tener dos

1:46:56tipos penales que vayan a sancionar una

1:46:59misma conducta penal y estaríamos

1:47:01hablando de sobre criminalización.

1:47:04Eso. Eh, luego no me ha quedado claro en

1:47:09el tema de la legítima defensas, señor

1:47:13ministro de Estado.

1:47:15De hecho, ya este

1:47:19tenemos una ley que regula el tema de la

1:47:23legítima defensa que ha sido ampliada,

1:47:25¿no es cierto? La ley 32026.

1:47:28¿Qué modificación adicional a esta ley

1:47:31que ya regula la legítima defensa? se

1:47:34pretende impulsar desde el desde el

1:47:35ejecutivo. Escuché

1:47:38y me corrige si me equivoco, que tiene

1:47:41que ver con el tema de la inversión de

1:47:43la carga de la prueba.

1:47:45Tenemos que tener en claro que por

1:47:48Constitución la carga de la prueba la

1:47:50tiene el Ministerio Público, la tiene la

1:47:51Fiscalía. Ellos son los que tienen que

1:47:54demostrar, en este caso ante los jueces,

1:47:58que la persona que hizo el uso de la

1:48:00fuerza para defenderse actuó ilegalmente

1:48:04o irracionalmente,

1:48:07¿no es cierto? Si ustedes plantean la

1:48:09inversión de la carga de la prueba,

1:48:11significaría

1:48:13que el investigado tiene que demostrar

1:48:16que actuó racionalmente, porque eso

1:48:18implica la la inversión de la carga de

1:48:20la prueba, porque actualmente

1:48:23el investigado tiene constitucionalmente

1:48:25el principio de presunción de inocencia.

1:48:27Mientras la fiscalía no pruebe lo

1:48:29contrario, él es inocente. Y otra

1:48:33garantía constitucional es la debida

1:48:35fundamentación.

1:48:37Entonces ahí no me queda claro qué es lo

1:48:39que pretenden modificar en el tema de la

1:48:42legítima defensa, porque ya son

1:48:44garantías constitucionales,

1:48:46el principio de presunción de inocencia

1:48:49y el tema de la debida fundamentación. Y

1:48:52la carga de la prueba la tiene el

1:48:54Ministerio Público. El Ministerio

1:48:55Público tiene que demostrar que esa

1:48:56persona

1:48:58que aduce actúe en legítima defensa, lo

1:49:02maté en legítima defensa. Es el

1:49:05Ministerio Público que tiene que

1:49:06demostrar que es todo lo contrario para

1:49:08poder condenarlo,

1:49:11¿no? Entonces ahí sí quisiera que me

1:49:12explique, por favor, cómo es que eh

1:49:15plantearían esta inversión de la carga

1:49:17de la prueba, que sería una

1:49:19excepcionalidad a la regla general, ¿no?

1:49:22La excepcionalidad

1:49:24pues hay que hay que fundamentarla bien.

1:49:27Luego en el tema del sistema

1:49:29penitenciario,

1:49:31he escuchado su exposición, hay varios

1:49:33puntos que ya han sido aprobados por la

1:49:35Cámara de Diputados. entiendo que

1:49:38ustedes se han referido en su en su

1:49:40exposición sobre estos puntos que que ya

1:49:42les han sido este delegados en digamos

1:49:45eh en la Cámara de Diputados y que lo

1:49:48han mencionado obviamente para reforzar

1:49:51la necesidad, la urgencia de que esta

1:49:54Cámara de Senadores coincida en eso, en

1:49:57esos puntos, ¿no? Sin embargo, en el

1:50:00sistema penitenciario

1:50:02me gustaría, señor ministro, que nos

1:50:05precise, además de todo lo que ya la

1:50:07Cámara de Diputados ha decidido esta

1:50:12delegación de facultades, ¿qué otros

1:50:14puntos no están,

1:50:17no, o les han denegado en esta en la

1:50:21Cámara de Diputados como para nosotros

1:50:23poder analizarla, debatirla y ver la

1:50:26factibilidad de poder modificar ese eh

1:50:29ese dictamen de la Cámara de Diputados

1:50:32para otorgarles o no los otros puntos

1:50:35adicionales.

1:50:38En cuanto al

1:50:41comando unificado,

1:50:45la señora presidenta ha señalado que se

1:50:48ha creado un comando unificado que se

1:50:50entiende es un trabajo conjunto de las

1:50:52fuerzas armadas y la policía nacional

1:50:54del Perú.

1:50:56Estos trabajos conjuntos están

1:50:58autorizados dentro de un estado de

1:51:00emergencia que se ha venido haciendo eh

1:51:02ya meses atrás, incluso mucho antes de

1:51:04que la señora presidenta anuncie la

1:51:07creación de este comando unificado. ¿Qué

1:51:09es lo que ha cambiado? ¿Qué otra cosa?

1:51:12¿Qué otras atribuciones? que otras

1:51:14acciones son las que van a realizar o

1:51:17desplegar eh que lo diferencie

1:51:20de los anteriores estados de emergencia

1:51:22donde ya venían trabajando tanto las

1:51:25fuerzas armadas como las fuerzas

1:51:27policiales.

1:51:30Lo otro,

1:51:34me gustaría que por favor, señor

1:51:37ministro de justicia

1:51:40nos pueda porque estas estos son dos

1:51:42puntos que he podido advertir que no le

1:51:45han sido otorgados y me gustaría que que

1:51:48nos pueda ilustrar al respecto sobre la

1:51:51necesidad, la urgencia y la

1:51:53conveniencia,

1:51:54¿no?, de que se pueda eventualmente

1:51:58modificar ese dictamen para eh ver estos

1:52:02dos puntos adicionales,

1:52:05que es el apoyo de las fuerzas armadas y

1:52:07la declaración de organizaciones

1:52:09criminales como grupos hostiles. ¿Okay?

1:52:12Y el otro es la libertad vigilada

1:52:14postpenitenciaria para los delitos de

1:52:17alta peligrosidad. Esos dos puntos

1:52:22para

1:52:24el señor ministro del Interior, por

1:52:28favor. El dictamen mantiene la

1:52:30modificación de los decretos

1:52:31legislativos 1182, 1338 y 1688

1:52:36para fortalecer la identificación,

1:52:38localización, geolocalización,

1:52:40trazabilidad y bloqueo de líneas y

1:52:43equipos utilizados para delinquir.

1:52:47Obviamente somos conscientes de que todo

1:52:49esto que se ha mencionado es

1:52:52importantísimo para la lucha contra la

1:52:54delincuencia y el crimen organizado que

1:52:57ya está regulado. Ya existen decretos

1:52:58legislativos que regulan la utilización

1:53:01de todas estas herramientas. En ese

1:53:04sentido, ¿cuál sería actualmente a su

1:53:07criterio el obstáculo legal que impide a

1:53:11la policía utilizar de manera eficaz

1:53:14estos herramientas? porque más me parece

1:53:17no un problema normativo,

1:53:20¿no?, que que no hay un eh una

1:53:23limitación normativa, sino más que todo

1:53:26que no se está utilizando correctamente,

1:53:29pero por una falta de gestión, capacidad

1:53:32o recursos económicos, pero la norma

1:53:35está allí. En todo caso, eh si ustedes

1:53:38consideran que hay algún obstáculo legal

1:53:40que impide que estas herramientas se

1:53:42estén utilizando de manera eficaz, por

1:53:44favor, si nos lo amplía para nosotros

1:53:46poder este analizarlo.

1:53:49Y al ministro de Defensa, el decreto

1:53:52legislativo 1095 ya contempla la

1:53:55intervención de las fuerzas armadas

1:53:57frente a grupos hostiles y habla el

1:53:59decreto legislativo de grupos hostiles y

1:54:02regula supuestos de apoyo de la policía

1:54:04nacional. particularmente bajo el estado

1:54:08de emergencia.

1:54:10La pregunta es, ¿cuál es entonces el

1:54:12vacío normativo que impide atender con

1:54:14la regulación vigente la actual las

1:54:17situaciones que el poder ejecutivo

1:54:18pretende enfrentar mediante su

1:54:20modificación?

1:54:22¿Y qué supuesto específico no está

1:54:25actualmente regulado y que usted

1:54:27considera que es importantísimo que

1:54:29figuren la regulación para que les den

1:54:31una mejor capacidad de actuación?

1:54:35Y aprovechando su su presencia, señor eh

1:54:39ministro de Justicia, eh pedirle porque

1:54:41se trata de un tema de de seguridad

1:54:44ciudadana, hemos tenido en la Comisión

1:54:46de Justicia y Derechos Humanos, que yo

1:54:48presido la presencia del fiscal

1:54:50coordinador de todas las fiscalías

1:54:52especializadas en crimen organizado, el

1:54:55Dr. Chávez Cotrina, quien nos informaba

1:54:58de que las estas operaciones delictivas