Full transcript
0:02تسجيل حضور
0:03السيناتورة نورا
0:04بونيفاز كبديلة
0:05للسيناتور غافيديا .
0:08شكراً جزيلاً ، أيتها
0:09السيناتورة .
0:14السيناتور أغيناغا
0:16ريكوينكو .
0:23>> السيناتورة أمبويرو
0:24ميسا ،
0:26>> الرئيسة .
0:27>> أمبويرو ميسا ، حاضرة .
0:32السيناتورة تشافيز
0:33كوسيو ، التي تشارك عبر
0:35التسجيل عن بُعد من
0:36خلال المنصة . سيدتي
0:52الرئيسة ، تسجل
0:54السيناتورة مارتا
0:55تشافيز حضورها عبر
0:57منصة " تيمز " كحاضرة .
1:00شكراً .
1:01>> تخبرني السيناتورة
1:02مارتا مويانو بأن
1:03لديها مشاكل ، فهي لا
1:04تستطيع الدخول عبر
1:05الرابط . أرجو معالجة
1:06ذلك يا أمانة السر
1:07التقنية . كيف لم يتم
1:09التحقق من ذلك في هذه
1:10اللحظة ، يا سيناتورة ؟
1:27>> على أية حال ، يرجى
1:28تسجيل حضورها لأنني
1:30أدرك أنها تحاول
1:31الدخول ويبدو أن
1:32النظام يخرجها من
1:34القاعة . أرجو تسجيل
1:35حضور السيناتورة
1:36مارتا مويانو .
1:38>> بالتأكيد يا سيدتي
1:39الرئيسة . تم تسجيل
1:41حضورها . السيناتورة
1:43موغادو .
1:48>> السيناتورة مويانو
1:49ديلغادو . هي موجودة
1:56هنا في القاعة . هي
1:57موجودة في القاعة . نعم .
2:03السيناتور غافيا
2:05رودريغيز ،
2:06>> حاضر .
2:08>> غافيد رودريغيز ، حاضر .
2:11السيناتور كوتيبا
2:12كاما . السيناتورة
2:18فلوريس كوردوبا .
2:23السيناتورة فلوريس
2:25كوردوبا . السيناتور
2:50>> مارافيلارتي ،
2:52>> حاضر . حاضر . السيناتور
2:56موني باريوس .
3:00السيناتور راموس
3:01ويلكاس . السيناتور
3:07هيكتور فينتورا .
3:26السيناتور هيكتور
3:28فينتورا . فينتورا .
3:34حاضر . شكراً لك يا
3:36سيناتور . تم تسجيل
3:37حضورك . السيناتورة
3:44أغيناغا ريكوينكو .
3:45أغيناغا ريكوينكو
3:47حاضرة . سيدتي الرئيسة ،
4:02لديكِ النصاب
4:03القانوني اللازم . دون
4:07أن ننسى ذكر أن
4:08السيناتورة ميرتا
4:09فاسكيز قدمت طلباً
4:11للإجازة اليوم ،
4:12والسيناتوران هيكتور
4:13فينتورا ومارتا
4:15مويانو متصلان عبر
4:16التصويت عن بُعد على
4:18المنصة . لديكِ النصاب
4:21القانوني .
4:22>> شكراً جزيلاً لكِ يا
4:24أمانة السر التقنية .
4:25مع اكتمال النصاب
4:26القانوني ، وفي تمام
4:28الساعة 8:45 صباحاً ،
4:29نبدأ هذه الجلسة
4:31الاستثنائية الأولى
4:32للجنة العدل وحقوق
4:34الإنسان في مجلس
4:35الشيوخ ، وفقاً لجدول
4:36الأعمال المقرر . أيها
4:38السادة السيناتورات ،
4:40تحيطكم الرئاسة علماً
4:41بالوثائق التالية
4:43التي تم استلامها
4:44وإرسالها . الخطاب
4:46المرسل من المدعي
4:48العام للأمة ، توماس
4:49غالفيز فييغاس ، حيث
4:51يبلغنا باستحالة
4:53حضوره جلسة اليوم بسبب
4:55التزامات سابقة . نحن
4:57على علم بأنه سيكون في
4:59لجنة الميزانية . لهذا
5:01السبب ، يطلب إعادة
5:02تحديد موعد آخر .
5:04وبناءً عليه ، قررت هذه
5:06الرئاسة إعادة تحديد
5:07الموعد ليكون في 12
5:09نوفمبر 2026 . ثم لدينا
5:12الخطاب المرسل من
5:13السيدة ماريا تيريزا
5:15كابريرا فيغا ، رئيسة
5:17المجلس الوطني
5:18للعدالة ، التي تبلغنا
5:20أيضاً بأنها لن تتمكن
5:22من حضور الجلسة وتطلب
5:23إعادة الجدول ، وهو ما
5:25تم تحديده ليكون في 19
5:27نوفمبر من العام
5:28الحالي . نحن نعمل على
5:31جدول شهر نوفمبر ،
5:32لأننا في أكتوبر ،
5:33بالإضافة إلى أسبوع
5:35التمثيل ، لدينا جلسة
5:37لا مركزية في إدارة " لا
5:38ليبرتاد " ، بمدينة
5:40تروخيو . تمام . كما أود
5:47إبلاغكم بأنه كان
5:49مقرراً اليوم أيضاً
5:50دعوة المدعية العامة
5:52للدولة ، السيدة ماريا
5:54كارواخولكا كيسبي ،
5:56وقد تواصلنا معها في
5:58الوقت المناسب لطلب
5:59إعادة جدولة دعوتها ،
6:01نظراً لعلمكم وعلم هذه
6:03الرئاسة بأن جلسة مجلس
6:05الشيوخ اليوم قد خُصصت
6:07لإحياء ذكرى معركة
6:09أنغاموس . لذا ، وكذلك
6:16لدينا جلسة عامة عند
6:18الظهيرة . تعلمون أن
6:22جلساتنا هنا طويلة مع
6:24ضيوفنا ، ولهذا أشكركم
6:26على تعديل الوقت
6:28ليتسنى لكم الحضور
6:30وعدم مقاطعة دعوة
6:36الدكتور تشافيز
6:37كوترينا . حسناً ، نؤكد
6:39مجدداً أنه سيتم إرسال
6:41جدول أعمال الجلسة
6:43العادية الرابعة
6:44وبرنامج الجلسة
6:46العامة التي ستعقد في
6:48تروخيو يوم الخميس 22
6:49أكتوبر خلال الأسبوع
6:51المقبل ، حتى تتمكنوا
6:53من مرافقتنا في كلا
6:54النشاطين . كما نشكر
6:56مكاتب أصحاب السعادة
6:58السيناتورات خورخي
6:59غافيديا ، أليخاندرو
7:01مونيانتي ، أندريس
7:02راموس ، إيبيري ،
7:04وأغريبينا فلوريس ،
7:05الذين حضر مستشاروهم
7:07في 2 أكتوبر الماضي
7:08الاجتماع الثاني
7:10لمستشاري اللجنة ، حيث
7:11تمت مناقشة الجوانب
7:13المتعلقة بجلسنا
7:14اللامركزية القادمة .
7:16حسناً جداً . بندنا
7:18التالي في جدول
7:19الأعمال هو استضافة
7:21المنسق الوطني
7:22للنيابات المتخصصة في
7:24مكافحة الجريمة
7:25المنظمة ، الدكتور
7:27خورخي واغنر تشافيز
7:29كوترينا ، الذي نرحب به
7:30هذا الصباح . شكراً
7:35جزيلاً لانضمامك
7:37إلينا ، وسنمنحك الوقت
7:39الذي تراه مناسباً
7:40لعرض القضايا التي
7:42تضمنها الخطاب الذي تم
7:44من خلاله طلب حضورك
7:45اليوم . شكراً جزيلاً .
7:50لك الكلمة حينما تكون
7:51مستعداً . هل تسمحون لي
7:54بالاقتراب من الشاشة .
7:58>> تفضل ، تفضل . ها هي هنا .
8:26مشغلة . جهل . صباح الخير
8:32، السيدة الدكتورة
8:34كاتيرين أمبيرو ،
8:35رئيسة اللجنة ، السادة
8:37أعضاء مجلس الشيوخ ،
8:38صباح الخير جميعاً .
8:42أولاً ، أشعر بالفخر
8:44لدعوتي لهذه الجلسة
8:45لأعرض أمام اللجنة
8:47التي ترأسونها بكل
8:49جدارة الموضوعات التي
8:51كُلفت بها في الخطاب
8:52المعني . سأتناول
8:57الموضوعات التالية .
9:02أولاً ، النتائج وحجم
9:04التحقيقات التي
9:05أجريناها ، ثم
9:07احتياجات مكتب المدعي
9:08العام " فيكور " ،
9:10وأخيراً ، بعض
9:11التعليقات على
9:12القواعد التي عُدلت في
9:14الكونغرس السابق ،
9:16وذلك من وجهة نظر
9:17النيابة العامة ،
9:19لتوضيح الموقف
9:20العقائدي بشأن هذا
9:21الموضوع . حسناً جداً .
9:28العبء الإجرائي
9:29القائم على المستوى
9:30الوطني . لدينا في
9:32التحقيقات الأولية 1038
9:35قضية ، وهو ما يمثل 69.8 % .
9:38من إجمالي العبء . في
9:40مرحلة الإعداد لدينا
9:42436 قضية ، وفي مرحلة
9:44الاتهام 151 قضية ، وهو
9:46ما يمثل 9.7 % . يجب أن نضع
9:49في اعتبارنا ، أيها
9:51السادة القضاة ، أن
9:52اختصاص مكتب المدعي
9:54العام لمكافحة
9:55الجريمة المنظمة هو
9:56التحقيق في المنظمات
9:58الإجرامية وتقديمها
10:00للمحاكمة . ولكن في
10:05العام الماضي ، ونظراً
10:07لكثرة أنباء العصابات
10:09الإجرامية ونقص
10:10الخبرة لدى مدعينا
10:12العامين في الجرائم
10:13الشائعة ، قامت
10:15المدعية العامة للأمة
10:16آنذاك بتوسيع اختصاص
10:18مكتب مكافحة الجريمة
10:20المنظمة ليشمل قضايا
10:21الابتزاز المرتبطة
10:23بالعصابات الإجرامية .
10:31وهذا الإجراء مؤقت ،
10:33حيث أصدر كونغرس
10:34الجمهورية القانون
10:36رقم 7235 الذي يقضي
10:38بإنشاء نيابات متخصصة
10:40في قضايا الابتزاز
10:42والاختطاف المرتبطة
10:45بالعصابات ، بالإضافة
10:47إلى إنشاء محاكم
10:49متخصصة ووحدات شرطة
10:51متخصصة . لقد عقدنا
10:56اجتماعات في اللجنة
10:57الفنية بوزارة العدل ،
10:59وتم تحديد جدول زمني
11:01لبدء عمل هذه النيابات
11:03في المناطق التي تشهد
11:05انتشاراً أكبر لهذا
11:06النوع من الجرائم . في
11:09الرابع عشر من هذا
11:11الشهر ، سيتم افتتاح
11:13نيابة مكافحة
11:14العصابات والابتزاز ،
11:16بالإضافة إلى المحاكم
11:17المتخصصة في تروخيو .
11:21سنبدأ في تروخيو ثم
11:22سنوسع النطاق العام
11:24المقبل ، إذا توفرت
11:26الميزانية ، ليشمل
11:27ليما الشمالية وكاياو
11:29، وبعد ذلك ليما
11:31الوسطى وليما الشرقية
11:32ومدناً أخرى مثل
11:34تشيكلايو وبيورا . نأمل
11:37أنه بحلول العام
11:38المقبل ، ووفقاً
11:39للجدول الزمني ،
11:41سنمتلك هذه النيابات
11:42والمحاكم في جميع
11:44أنحاء البلاد تقريباً
11:45، وهو نظام متخصص
11:47وحصري وفقاً للقانون .
11:50والآن ، توزيع معدلات
11:51الجريمة الأعلى حسب
11:53نوع الجريمة . في جريمة
11:55التنظيم الإجرامي
11:56لدينا 754 قضية قيد
11:58المعالجة ، ليما
11:59تستحوذ على 26 % ،
12:00والمحافظات على 77 % .
12:02المدن التي تسجل أعلى
12:04معدلات . نحن في ليما ،
12:06250 حالة ، تليها لا
12:08ليبرتاد وأريكيبا .
12:09لجرائم الابتزاز ،
12:11لدينا 404 حالة ، ليما
12:13تشكل 42 % والأقاليم 58 % ؛
12:16ليما لديها 198 ، بيورا 52
12:18، ولا ليبرتاد 17 .
12:20ولماذا 17 ؟ هذه هي
12:22التحقيقات الأولية
12:23التي تجريها النيابة
12:25العامة . هل هذا مفهوم ؟
12:27لا يعني ذلك أنها
12:28العصابات الإجرامية
12:30الوحيدة الموجودة في
12:32هذه المدن ، بل إن
12:33النيابة العامة قد
12:35علمت بها رسميًا وفتحت
12:37تحقيقات أولية ، والتي
12:38لها بالطبع وضع
12:40تحقيقات سرية . بالنسبة
12:43للعصابات الإجرامية
12:45لدينا 287 ، ليما تشكل 31 %
12:47، والأقاليم 69 % ، وتعد
12:49بيورا وليما وهورا
12:51الأكثر إجراءً
12:52للتحقيقات . فيما يتعلق
12:54بتهريب المخدرات
12:56لدينا 51 حالة . قيد
12:57المعالجة . ليما لديها
12:5959 % ، والأقاليم 41 % ،
13:01وتعتبر أياكوتشو
13:02وهورا المدن الأكثر
13:04حضورًا . في التعدين
13:06غير القانوني لدينا 50
13:07حالة . من التحقيقات
13:09بنسبة 59 % في ليما ، و 41 %
13:12في الأقاليم . إيكا هي
13:14الأكثر حضورًا على
13:15الأقل . وقد تتساءلون
13:17لماذا لا يوجد استثمار
13:19في الأقاليم . ما يحدث
13:20هو أن لدينا نيابات
13:21متخصصة في البيئة تحقق
13:23أيضًا في قضايا
13:24التعدين غير القانوني .
13:26هل هذا مفهوم ؟ ولديهم
13:27أيضًا موضوع آخر ،
13:29وإحصائيات أخرى . وفيما
13:30يخص البيئة ، لدينا 92
13:32حالة في ليما و 11 في
13:33الأقاليم . التالي ، من
13:35فضلك . لامركزية
13:38الجريمة المنظمة في
13:40الشمال ، بيورا ولا
13:41ليبرتاد . لدينا لا
13:43ليبرتاد كمركز بؤري .
13:44تتصدر المنظمات
13:45الإجرامية بـ 60 قضية .
13:47تركز بيورا أكبر تهديد
13:49للابتزاز في الأقاليم
13:50بـ 52 قضية وعصابات بـ 29
13:52. في ليما ، لدينا عبء
13:54تشغيلي مرتفع للغاية
13:56مع 252 قضية منظمات
13:57إجرامية و 198 قضية
13:59ابتزاز . في جنوب
14:01أريكيبا ، لدينا توسع
14:03للجريمة المنظمة ،
14:04خاصة في أريكيبا وإيكا
14:07بـ 55 و 48 قضية على
14:08التوالي . تفضل . وهنا
14:12طُلب مني أيضًا في
14:14الخطاب ذكر القضايا
14:15البارزة . من الواضح أن
14:17أهم القضايا هي حالة "
14:19إنجيرتوس ديل نورتي " ،
14:21التي تم تفكيكها في 3
14:23يونيو 1995 . تم اعتقال 28
14:25عضوًا . التهم الموجهة
14:27للمتهمين كانت تشكيل
14:28عصابة إجرامية ،
14:29ابتزاز مشدد ، محاولة
14:30قتل ، وغسيل أموال ،
14:32والمناطق المتضررة هي
14:33أنكون ، بوينتي بيدرا
14:34والمناطق المجاورة .
14:35هذه هي المنظمة
14:37الإجرامية . تابع من
14:38فضلك . لدينا أيضًا "
14:40إنجيرتوس ديل نورتي " ،
14:41إنها نفس القضية ، أليس
14:42كذلك ؟ نفس القضية ،
14:44لدينا الوحش الشهير
14:45إريك مورينو
14:46هيرنانديز ، الوحش مع
14:48مساعده " تشينو
14:49تشونغيتو " و " تشينو دي
14:51فيلاوندي " ، وهي
14:52ألقابهم ، وكما تعلمون
14:54فقد تم تسليمه وهو
14:55الآن في القاعدة
14:57البحرية في كالاو . ما
14:59هي كانت طريقة عمل
15:01الوحش في هذا الابتزاز
15:02؟ أولاً ، يقومون
15:06بإجراء دراسة ، فهم لا
15:08يعملون بارتجال ، بل
15:10يدرسون شركات النقل
15:12العام التي تمتلك أكبر
15:14عدد من المركبات ، ومن
15:16هم الأكثر عرضة لزرع
15:18أفراد من تنظيمهم داخل
15:20الشركات التي سيتم
15:22ابتزازها . يدخلونهم
15:28كسُعاة أو كسائقين ،
15:29ومن الداخل يستكشفون
15:31الوضع ، مثل معرفة من
15:33هم السائقون الذين
15:35يرفضون دفع الإتاوات ،
15:37فيستهدفونهم أولاً
15:39بالتهديد . مفهوم ؟ بعد
15:42ذلك ، وبمجرد تحليل
15:44الموضوع ، يبدؤون في
15:45فرض الإتاوات عليهم .
15:47أول ما يفعلونه هو
15:48ابتزاز الشركة نفسها ،
15:50لا يبدؤون بالسائقين .
15:53كل شركة لديها ، كما
15:55تعلمون ، إدارتها
15:57وجمعيتها ورئيسها ،
15:59فيتوجهون مباشرة
16:00للشركة ويفرضون عليهم
16:03إتاوة دخول ، ثم يفرضون
16:05رسوماً يومية لكل رحلة
16:08. أي أن هناك أساليب
16:10متنوعة تستخدمها هذه
16:11المنظمة الإجرامية .
16:13إما يجمعون المال
16:14نقداً أو عبر تطبيق "
16:15يابي " ، ولديهم محصلون ؛
16:17فبمجرد خروج السائق في
16:19ورديته ، يبدؤون في
16:20تحصيل الإتاوة منه ،
16:22مفهوم ؟ وإذا لم يملك
16:23المال ، يطالبونه
16:24بالتحويل الإلكتروني
16:25وهم يلاحقونه ، مفهوم ؟
16:27ولهذا السبب تم تحديد
16:29هوية جميع هؤلاء
16:31الأشخاص وتفكيك
16:32شبكتهم في 4 أبريل 2025 .
16:35تفضل . مسار الأموال
16:41يكون عادة عبر
16:43التحويلات البنكية أو
16:45نقداً ، وكانوا يرسلون
16:46المال للمجرم الموجود
16:48في باراغواي آنذاك عبر
16:50تحويلات بنكية ،
16:52مستخدمين والدته أو
16:53زوجته اللتين تم
16:55اعتقالهما أيضاً . كانت
16:59تلك هي الطريقة التي
17:01يتدبرون بها المال
17:02لمواصلة أنشطتهم
17:04الإجرامية . هذه هي
17:06نتائج عملية "
17:07إينخيرتوس ديل نورتي " .
17:09قمنا بـ 40 عملية
17:10مداهمة لعقارات وأربع
17:12عمليات في مراكز
17:13احتجاز ، وتم القبض على
17:15أفراد العصابة في وقت
17:17واحد . تمت مصادرة
17:19أسلحة ومتفجرات ، كما
17:21تم ضبط مبالغ نقدية .
17:23استخدمنا الاستخبارات
17:24لضبط حواسيب محمولة
17:26وهواتف ودفاتر مكتوبة
17:28بخط اليد ، كما تمت
17:29مصادرة مركبتين . هناك
17:31أمر يجب أن تعرفوه
17:32وتدركوه جيداً . يُقال
17:35كثيراً ، وهي حقيقة ، أن
17:37الابتزاز يتم من داخل
17:39السجون باستخدام
17:40الهواتف المحمولة .
17:42مفهوم . حتى في الأسبوع
17:44الماضي ، نفذنا عملية
17:46في " كانكون 1 " حيث
17:48صادرنا 35 هاتفاً ، لكن
17:50الهواتف ليست سوى جزء
17:52بسيط من أدوات
17:53الابتزاز . ما يحدث هو
17:55أن حوالي 90 % من السجون
17:57تمتلك نظاماً يُعرف بـ
18:00" الهواتف الزرقاء " ،
18:02وهي هواتف عمومية .
18:05لنقل إنهم داخل السجون
18:07، حيث يمكن لكل سجين
18:09شراء رمز ، يعطونه
18:11رمزاً يكون عادةً رقم
18:13هويته ، ومن خلاله
18:15يشحنون رصيد
18:16المكالمات . الأمر يشبه
18:19ما كنا نفعله قديماً
18:21ببطاقات الشحن ،
18:22يشحنون الرصيد بـ 100
18:23سول ، ومن ثم يبدؤون
18:25بالاتصال في أي وقت .
18:26هذه مأساة . في أي وقت ،
18:29لقد تمكنا من تحديد في
18:30تحقيقاتنا أنه منذ
18:32منتصف الليل تجرى 2000
18:33أو 3000 مكالمة من رمز
18:35واحد فقط . إذن ، كيف
18:37يمكن حدوث ذلك ؟ حسناً .
18:39إذاً ، ماذا يفعلون ؟
18:40يقومون بشحن الرصيد من
18:41الخارج في الشارع .
18:42يتصلون بعائلاتهم ،
18:44ويشحنون بـ 100 سول ، ومن
18:45الداخل يبدؤون بتبادل
18:46الرمز وتبدأ
18:47المكالمات . لقد اتصلوا
18:49بشخص واحد حوالي 100 مرة
18:51. إذن ، كيف يعقل هذا ؟
18:53لقد اجتمعت مع الشركة
18:55وقلت لهم ، يجب أن تكون
18:56هناك صيغة لمنعهم من
18:58هذه الحرية في الاتصال
19:00. بمجرد أن أحصل على
19:01رمزي ، يمكنني إجراء
19:0350,000 مكالمة لأي شخص
19:04أريده ، اعذروا كلمتي
19:06الفظة ، لكنها الطريقة
19:08الوحيدة لشرح الأمر .
19:09لذا ، يجب وضع حد لهذا .
19:12هذا عقد بين وزارة
19:14العدل والشركة . تدعى
19:16الشركة " برينسوت " . لذا ،
19:18سألتهم على سبيل
19:19المثال ، كيف يعقل أن
19:21يتصل السجناء في
19:22الساعة 11 أو 12 أو 1
19:23صباحاً ؟ إنهم لا
19:24ينامون ، وليسوا في
19:26زنازينهم ، ماذا يحدث
19:27هناك ؟ حسناً . وعلاوة
19:29على ذلك ، يجب اتخاذ
19:30إجراءات صارمة . لقد
19:32اقترحت فكرة أن لكل
19:34سجين الحق في التواصل ،
19:36لكن يخصص له مثلاً 60
19:38دقيقة فقط شهرياً ، وأن
19:40يحددوا الأشخاص الذين
19:42سيتواصلون معهم
19:43والأرقام المسموح بها
19:45؛ أي عائلته أو محاميه .
19:47بمعنى ، إذا حاولوا
19:49الاتصال برقم آخر ، يتم
19:50قطع المكالمة ، وقد
19:52أخبرتني الشركة أنهم
19:53قادرون على فعل ذلك .
19:55لذا ، الفكرة هي أنه
19:57بما أنهم يعملون
19:58حالياً على تعديل
20:00العقد مع الشركة . يجب
20:02وضع حد لهذا ، لأنه
20:04بخلاف ذلك لا يهم منع
20:05الهواتف المحمولة ،
20:07فلديهم المكالمات في
20:09الداخل ، والهواتف
20:11موجودة في ساحات كل
20:12جناح ، وهم يتاجرون بها
20:14. لذا ، أعتقد أننا يجب
20:16أن نركز هدفنا هنا ،
20:18كما يقال ، لأنه يجب
20:19اتخاذ إجراءات فورية .
20:21هذه هي القضية التي
20:22تحدث في جميع السجون ،
20:23بالمناسبة ، أيها
20:24السادة أعضاء مجلس
20:25الشيوخ . ثم لدينا قضية
20:27" الأخطبوط " الأخرى ،
20:29وهي أحدث قضية
20:30رأيتموها على التلفاز .
20:32لدينا 13 موقوفاً .
20:33بخصوص شبكتهم العابرة
20:35للحدود ، تم الحصول على
20:36حكم بالحبس الاحتياطي
20:37لمدة 36 شهراً . هذا
20:39المجرم ، من فضلك ارجع
20:40للخلف ، جونسون ، لا ،
20:42جونسون سميث كروز ، وهو
20:43الزعيم ، حُكم عليه
20:45بالسجن المؤبد في
20:46قضيتين ؛ والآن هو رهن
20:47الحبس الاحتياطي في
20:49قضية أخرى . أي أنه
20:50عملياً لن يخرج من
20:52السجن لأنه حتى قد أقر
20:53بالذنب في العديد من
20:55هذه القضايا . لكن هذا
20:57هو الهيكل الإجرامي ،
20:58عد للخلف ، أليس كذلك ؟
21:01هذا هو الهيكل
21:02الإجرامي لجميع أعضاء
21:04المنظمة الإجرامية
21:05الذين تم تحديدهم
21:07وتفريدهم بوضوح بفضل
21:08عمل استخبارات شرطتنا
21:10الوطنية . ما يجب أن
21:12نفهمه ، أيها السادة
21:14أعضاء مجلس الشيوخ ، هو
21:16أنه عندما يواجه المرء
21:18تحقيقاً ضد منظمة
21:20إجرامية ، يجب استخدام
21:22تقنيات تحقيق خاصة :
21:24عملاء سريون ، عمليات
21:26تسليم مراقبة ، عمليات
21:28سرية ، عملاء خاصون ،
21:30تنصت هاتفي ، وتقنيات
21:32خاصة أخرى يتم تنفيذها
21:34عادةً في الاستخبارات .
21:37أي أن ما ينفذ هذه
21:39التقنيات الخاصة التي
21:40يتم من خلالها جمع
21:42الأدلة لتقديمهم إلى
21:43القضاء هو جهاز
21:45الاستخبارات . جهاز
21:47الاستخبارات ينفذ ذلك
21:49، وبطبيعة الحال تحت
21:50إشراف وقيادة النيابة
21:52العامة . وهذه التقنيات
21:55الخاصة تُنفذ في مرحلة
21:57التحقيق الأولي ، ولا
21:58تُنفذ في المرحلة
22:00التحضيرية . حسناً ؟
22:02ودائماً ما يسألونني
22:03هذا السؤال : وأين في
22:05القانون مكتوب أنها
22:06تُنفذ فقط في المرحلة
22:07الأولية ؟ إنها مسألة
22:09استراتيجية . المرحلة
22:10التحضيرية تأتي عندما
22:12نكون قد فككنا المنظمة
22:13بالفعل . إذا قمت
22:14بتفكيكها ، فلن تحتاج
22:15بعد ذلك إلى إدخال
22:16عميل سري لأنهم أصبحوا
22:18في السجن ، أليس كذلك ؟
22:19ما لم نكتشف منظمة
22:20إجرامية تتاجر من داخل
22:22السجون ، ولكن في
22:23المرحلة الأولية يتم
22:25دائماً اعتراض
22:26الهواتف . تابع . تمت
22:28مصادرة متفجرات ،
22:29وذخائر ، وخراطيش ،
22:31وأسطوانات أكسجين ،
22:32وهواتف محمولة متعددة
22:34، وبالطبع الأموال
22:36النقدية التي تمكنا من
22:38ضبطها . بغض النظر عن
22:40أننا نتتبع أثر
22:41الأموال عبر
22:42التحويلات المصرفية ،
22:44وهو ما يعد جزءاً من
22:45التحقيق التحضيري .
22:47لدينا " كونفير " الذي
22:48يدعمنا كثيراً في تتبع
22:50أين وكيف ذهبت الأموال
22:52إلى حسابات مختلفة أو
22:54على المستوى الدولي .
22:56تذكروا أن " الأخطبوط "
22:57اعتُقل في بوليفيا
22:59وكان يتقاضى الأموال
23:00عبر شخص مستعار ، وهي
23:02الأموال التي كانت
23:03تُرسل عبر شركات
23:05التحويل هذه . تابع . هذه
23:09هي التهم الموجهة .
23:11أعتقد أنه ليس من
23:12الضروري تكرار ذلك .
23:13إنها تهم تتعلق بقانون
23:15الجريمة المنظمة ،
23:16القتل العمد ،
23:17الاختطاف ، الحيازة
23:18غير القانونية
23:19للأسلحة والمتفجرات ،
23:20وما إلى ذلك . تفضل . هذا
23:23هو " ترين دي أراغوا " .
23:25ظهر " ترين دي أراغوا "
23:26في بيرو نتيجة لموجة
23:28الهجرة الضخمة التي
23:30شهدناها للمواطنين
23:31الفنزويليين . وأريد
23:33توضيح هذا الأمر . ليس
23:35كل المواطنين
23:36الفنزويليين مجرمين .
23:38غالبية المواطنين
23:40الفنزويليين أناس
23:41صادقون ومجتهدون ، لكن
23:43للأسف جاء إلى بلادنا
23:45أيضاً مجرمون ، وهي فئة
23:47قليلة . حسناً . لكن كيف
23:49بدأ " ترين دي أراغوا " ؟
23:51بدأوا هنا بجلب شباب ،
23:53وخاصة النساء ، تحت
23:55ذريعة أنه سيكون لديهم
23:57عمل في النوادي
23:59الليلية والمطاعم في
24:01بيرو . خدمات يدوية ،
24:04أليس كذلك ؟ ولكن عند
24:07وصولهن إلى بيرو ،
24:09كانوا يصادرون جوازات
24:11سفرهن ويقلن لهن : "
24:12تكلفة مجيئكن من
24:14فنزويلا هي 20 ألف سول " .
24:16تذاكركن ، طعامكن ،
24:17وإقامتكن . يجب أن
24:19تدفعن لي الـ 20 ألف سول
24:20التي تدينون بها لي .
24:22ولأنهن لم يكن يملكن
24:23عملاً ، كانوا
24:24يجبرونهن على ممارسة
24:25الدعارة في الشوارع .
24:27كانوا يقومون بذلك
24:28بأنفسهم . كانت تلك
24:29إحدى طرقهم . طريقة
24:31أخرى كانت التواصل مع
24:33مستغل جنسي في ليما أو
24:35مادري دي أو
24:36تومبيس ، وهي الأماكن
24:38الأكثر انتشاراً ،
24:39ويقولون له : " كم فتاة
24:41تريد ؟ " . " ما هي الجنسية
24:42التي ترغب بها ؟ " . وبحسب
24:44الجنسية كانوا يحددون
24:45السعر ويبيعونهن .
24:46والمعذرة على التعبير
24:48، وكأنهن ماشية . ثم
24:49يقولون : " سأدفع لك 30
24:50ألف سول مقابل كل فتاة "
24:52. كانوا يحضرونهن
24:53ويدفعون المبلغ
24:54ويسلمونهن للمستغل ،
24:55وهنا تنتهي مهمة " ترين
24:56دي أراغوا " . لكنهم
24:57أدركوا لاحقاً أن
24:58الربح ليس في جلبهن
25:00وبيعهن ، بل في
25:01استغلالهن بأنفسهم في
25:02الشوارع كأشخاص ضعفاء
25:04، أليس كذلك ؟ وبدأوا
25:06في التفاوض في ليما
25:08على " المراكز " أو "
25:09الساحات " ، كما يسمونها
25:11، حيث كانوا يجبرونهن
25:13على ممارسة الدعارة .
25:16وما هي الطريقة ؟ أولاً
25:18، كانوا يذهبون إلى
25:20المستغل البيروفي ،
25:21مثلاً هنا في ريسو ،
25:22ويقولون له : " سأشتري
25:24ساحتك ، بع لي المربعات
25:25الخمسة التي تسيطر
25:27عليها واذهب مع فتياتك
25:28، لأن لدي فتياتي
25:29الخاصات " . وإذا لم يرغب
25:31في البيع ، كانوا
25:32يقولون : " سأستأجر
25:33الساحة منك يومياً ،
25:34وسأدفع لك مبلغاً كذا " .
25:35" ولن تعمل ، وإذا لم
25:36ترغب ، كنا نقتله " . كما
25:38حدث ، هل تذكرون ؟ في
25:40حادثة القتل التي وقعت
25:41في مطعم في ريسو . هذا
25:42أحد الأشخاص الذين
25:44ذهبوا وقتلوه ،
25:45واستولوا على الساحة .
25:46إذًا كانوا يأتون
25:48ومعهم خاصتهم ، هذا ...
25:51فتيات مستغلات ، أي
25:52أنهم لم يستغلوا
25:53الفتيات البيروفيات .
25:55بمعنى أن الدعارة في
25:57بيرو كانت موجودة
25:58دائمًا . كانت موجودة
25:59دائمًا . حسنًا . لكن
26:01الفرق مع " ترين دي
26:03أراغوا " هو أن " ترين دي
26:05أراغوا " يجلب العنف ،
26:06ويقتل ، ويعذب . حسنًا ،
26:08هذا هو الفرق بينهم
26:10وبين غيرهم . أول حالة
26:12لـ " ترين دي أراغوا "
26:13وقعت في شمال ليما . في
26:15شمال ليما اتبعوا نفس
26:17أسلوب شراء المكان .
26:19وماذا حدث ؟ اشتروا
26:20المكان ، لكن على بعد
26:21ثلاث كتل سكنية كان
26:22هناك مكان آخر
26:23للمتحولين جنسيًا ،
26:24حسنًا ؟ الذين كانوا
26:25يمارسون الدعارة .
26:27فذهبوا إلى مكان
26:28المتحولين . قالوا لهم :
26:29" لا يمكنكم البقاء هنا
26:30لأنكم تفسدون السوق ،
26:31والناس لا يريدون
26:32المجيء " . لذا طلبوا
26:33منهم الرحيل ، فواجه
26:35المتحولون عصابة " ترين
26:36دي أراغوا " غير مدركين
26:38بطبيعة الحال للعنف
26:39الذي كانوا يتمتعون به
26:40. ولكي يكونوا عبرة ،
26:42اختطفوا أحد
26:43المتحولين ، الذي كان
26:45المتحدث الرسمي
26:46باسمهم ، واقتادوه إلى
26:48منطقة إنفانتا وأردوه
26:50قتيلًا بـ 17 رصاصة . تلك
26:51هي الطريقة الوحيدة .
26:53وبالطبع ، اختفت
26:54مجموعة المتحولين
26:55أمام " ترين دي أراغوا " .
26:56وهذا الأسلوب تكرر في
26:58عدة أماكن ، في أريكيبا
26:59، وفي تروخيو ، وكان
27:00لديهم أسلوب آخر ، حيث
27:02كانوا يحضرون الفتيات
27:03ويكون لديهم مكان ، على
27:05سبيل المثال في
27:06كاخاماركا ، وكوزكو ،
27:07وتروخيو ، وليما ،
27:08وكانوا ينقلونهن كل
27:10ثلاثة أشهر . اللواتي
27:11كن مستغلات في كوزكو
27:12كن يُنقلن إلى
27:13كاخاماركا ، ومن
27:14كاخاماركا يرسلونهن
27:15إلى أمازوناس ، ومن
27:16أمازوناس يجلبونهن
27:17إلى ليما ، ومن ليما
27:18يرسلونهن إلى مادري دي
27:19، وكان الهدف هو
27:20ألا يبدأن في تكوين
27:21جذور في المدينة ، وألا
27:22يتعرفن على أحد . لذا كن
27:24يأخذونهن ويستغلونهن
27:25تمامًا . كانوا يفرضون
27:27عليهن دفع 20,000 سول ،
27:29وهي الديون التي كانت
27:31عليهن ، بالإضافة إلى
27:32ذلك كانوا يفرضون
27:34عليهن 250 أو 500 سول
27:35أسبوعيًا ، ناهيك عن
27:37الغرامات . على سبيل
27:38المثال ، إذا ذهبت مع
27:39زبون كانوا يقولون : "
27:40لديك ساعة واحدة " . " إذا
27:41تأخرت 5 دقائق ،
27:42الغرامة 100 سول " . لديك
27:44ساعة لتناول الغداء ،
27:45وإذا تأخرت 5 دقائق ،
27:47الغرامة 100 سول . لذا ،
27:48كان الدين غير قابل
27:50للسداد ، مستحيل
27:51السداد . وفيما يتعلق
27:52بقضية الاتجار بالبشر
27:54، في مادري دي
27:56الوضع مأساوي يا سادة ،
27:58ويجب أن تضعوا ذلك في
27:59الحسبان . في مادري دي
28:01يستغلون فتيات في
28:03سن 13 ، 14 ، 15 ، 20 ، 21 عامًا
28:05، ويحضرونهن إلى مادري
28:08دي . في المرة
28:09الأخيرة التي قمنا
28:10فيها بالعملية بعد
28:11الجائحة ، ذهبت مع
28:12المدعين العامين
28:13المتخصصين في الاتجار
28:15بالبشر ، لأنها كانت
28:16عملية مشتركة : الاتجار
28:17بالبشر ، والتعدين غير
28:18القانوني ، والجريمة
28:20المنظمة . وفي تلك
28:21المنطقة كان هناك 20 أو
28:2425 ما يسمونه بيوت
28:26دعارة . حسناً ؟ وعندما
28:29كنا في العملية ، وهي
28:31حكاية لتروا كيف تجري
28:33الأمور ، كان هناك
28:34أماكن رثة للغاية ،
28:36اعذروا المصطلح الذي
28:37أستخدمه لكي تفهموني ،
28:39وكان هناك أخرى أكثر
28:41فخامة ، إذا جاز
28:42التعبير . لذا ، بينما
28:44كنت أشرف على العملية ،
28:46لاحظت وضعاً وهو أن
28:47تلك الأماكن الأكثر
28:49فخامة ونظافة
28:50وترتيباً لم يكن فيها
28:51الكثير من الزبائن .
28:53فسألت أحد الزبائن : "
28:54لماذا لا يوجد زبائن
28:56في المقابل وهنا في
28:57هذه الأوكار يوجد
28:59المزيد ؟ " فأجابني : "
29:00لأنه لا توجد هناك
29:02فنزويليات يا دكتور .
29:04الفنزويليات هن
29:05الموضة السائدة الآن .
29:07ولهذا السبب يوجد هنا
29:09عدد أكبر من الزبائن .
29:11حسناً ، هذا جزء من
29:13أسلوبهم ، لكن
29:14بالإضافة إلى ذلك ، كل
29:17يستغل الفتيات
29:19يبيعهن وفقاً
29:20لأعمارهن . من سن 15 إلى
29:2217 يتقاضون 250 دولاراً ،
29:25من 17 إلى 19 يتقاضون 200
29:28دولار ، ومن 19 إلى 21 .
29:31وبعد سن الـ 21
29:32يحيلونهن للتقاعد
29:34لأنهن في نظرهن أصبحن
29:35عجائز بالنسبة لهذا
29:37العمل . كل ،
29:39لنفترض أن لديه 10
29:40فتيات ، إذا تقاضى 250
29:42دولاراً عن كل فتاة ،
29:44فإنه يحصل في اليوم
29:46على 2500 دولار ، لكنه لا
29:48يبيعهن لمرة واحدة ، بل
29:50يبيعهن 10 مرات في
29:52اليوم . إذن اضربوا 2500
29:55في 10 ، فستحصلون على 25000
29:57دولار . اضربوها في 30
30:00يوماً ثم في 360 يوماً ،
30:02إنه عمل مربح جداً .
30:04بالطبع ، يعطون
30:05الفتيات ، الضحايا ،
30:07نسبة مئوية ، 50 دولاراً
30:09عن كل خدمة . إذن هن
30:11يكسبن حوالي 500 دولار
30:12في اليوم ، وبالنسبة
30:14لهن هذا مبلغ ضخم من
30:16المال لأنهن يواجهن في
30:17بلدهن مشاكل اقتصادية
30:19كبيرة . وهكذا يبدأن في
30:21الانخراط في هذه
30:22الحلقة المفرغة من
30:23الاستغلال . عندما كنا
30:25نحاول إنقاذهن ، على
30:27سبيل المثال ، كن
30:28يواجهننا عندما يكنّ
30:29بالغات ويقلن : "
30:31الدعارة ليست جريمة " .
30:32لا ، كن يقلن : " أنا هنا
30:34بمحض إرادتي " . كنا
30:36ننقذ القاصرات . كن
30:37يقلن : " من سيطعمني ؟ " لا
30:39، كن يقلن : " هل ستؤمنون
30:40لي الطعام ؟ " لا ،
30:42والمشكلة الخطيرة يا
30:43سادة يا أعضاء مجلس
30:45الشيوخ هي أن الدولة
30:46لا تملك برنامجاً
30:48لإعادة تأهيل ضحايا
30:49الاتجار بالبشر . لدينا
30:51استراتيجيات لإنقاذ
30:53الضحايا وإخراجهن من
30:55أماكن الاستغلال ، لكن
30:56بمجرد إنقاذهن ، إلى
30:58أين نأخذهن ؟ كانت هناك
31:01حالات ، على سبيل
31:02المثال ، لم يكن لدينا
31:04سوى ملجأ واحد في
31:05كوزكو ، حيث يتم إنقاذ
31:06فتاة من مادري دي
31:08، ونظراً لعدم وجود
31:09مأوى هناك ، يأخذونها
31:11إلى كوزكو ، إلى ملجأ
31:12للأطفال الذين يعانون
31:14من مشاكل عنف أخرى . أي
31:16أن الموظفين والأطباء
31:18والأخصائيين النفسيين
31:20لم يكونوا مستعدين
31:21لمواجهة ، لنقل ،
31:23التعامل مع حالة فتاة ،
31:26ضحية للاستغلال
31:28الجنسي . وعندما كنا
31:29نصل ومعنا واحدة أو
31:30اثنتان من الضحايا ،
31:31كان المسؤول يخبرنا : "
31:33مرة أخرى يا دكتور ؟
31:34ماذا سأفعل بهذا ؟ " "
31:36ماذا سأفعل بهن ؟ " لذا ،
31:38فإن الدولة قد تخلت عن
31:40هذه القضية . أعتقد أنه
31:42يجب أن يكون هناك ، كحد
31:44أدنى ، ملجأ متخصص في
31:46كل عاصمة إقليمية
31:47لضحايا الاتجار
31:49بالبشر ، لأن معاملتهن
31:51تختلف عن ضحايا العنف
31:53الآخرين . هذا أمر مهم .
31:55كنت أقول هذا الكلام
31:57في عام 2018 ، 2019 ، 2020 ،
31:59عندما كنت أيضاً
32:01منسقاً لمكافحة
32:03الاتجار بالأشخاص .
32:05وكان رد وزارة
32:06الاقتصاد دائماً : " لا
32:08توجد ميزانية يا دكتور
32:10، لا يوجد مال لتمويل
32:12ذلك . " كنت أقول لهم :
32:14المشكلة ليست في نقص
32:15المال ، بل في نقص
32:17الأفكار . وهل تعلمون
32:18ماذا قلت لهم ؟ إذا
32:20فرضتم ضريبة على تذاكر
32:23الطيران ، سواء كانت
32:24محلية أو دولية ، ففي
32:26بيرو يسافر أكثر من 30
32:29مليون شخص سنوياً عبر
32:31المطارات . كنا سنحصل
32:33على 30 مليون دولار
32:34لتمويل هذه المراكز
32:36وهذه الملاجئ . قالوا
32:37لي إن ذلك مستحيل ، وإن
32:39جمع الأموال معقد ،
32:41ولكن بقيت الفكرة
32:42معلقة ولم يتم تنفيذها
32:44. ومن أكثر الأمور
32:46المأساوية التي
32:48أتذكرها في ذلك الوقت ،
32:50هو عندما جاء مدير
32:52الشؤون الاجتماعية في
32:54بلدية ليما عام 2018
32:55وقال لي : " دكتور ، لقد
32:57بنينا مركزاً صحياً في
33:00فيتارتي ، لكننا لا
33:01نملك المال لتشغيله . "
33:03إنه مجهز ، يا بني ،
33:05ويتسع لـ 15 سريراً . كل
33:08شيء جاهز فيه . سنقوم
33:10بتسليمه لكم لتأخذوا
33:11الضحايا إليه . لكن
33:13النيابة العامة لا
33:14تدير مثل هذه المرافق .
33:15لذا ، أتذكر أنني دعوت
33:17نائبة وزيرة المرأة في
33:18ذلك الوقت ، وكانت
33:20متحمسة جداً للفكرة .
33:21مر شهر وشهران ، ثم
33:22اتصلت بي البلدية
33:24وقالت : " لم يحدث شيء . "
33:25اتصلت بنائبة الوزير ،
33:27فأرسلت مستشارها ،
33:28وقال لي : " الوزارة لا
33:30تملك المال يا دكتور
33:31لتمويل هذا الموضوع " .
33:33وفي النهاية ، هل
33:34تعلمون كيف انتهى
33:35الأمر ؟ كعيادة بيطرية .
33:37هذه هي حقيقة واقع
33:38بلدنا ، ويجب أن تعلموا
33:40ذلك . إذًا ، لا يوجد
33:42التزام من الدولة ، هذه
33:43هي المشكلة . الفتيات
33:45متروكات لمصيرهن ،
33:46وهذا ما يستغله " ترين
33:48دي أراغوا " . ارجع
33:49للخلف من فضلك ، بخصوص "
33:52ترين دي أراغوا "
33:53بالأسفل ، ليس من
33:55البداية . هذه هي خطوط "
34:00ترين دي أراغوا " . " ترين
34:02دي أراغوا " هي منظمة
34:03عابرة للحدود لها وجود
34:05في العديد من دول
34:05أمريكا الجنوبية ،
34:06ولها الآن وجود في
34:07الولايات المتحدة . في
34:09بيرو كانت لديها
34:09خطوطها ، أي أن " ترين دي
34:11أراغوا " هي منظمة
34:12إجرامية عابرة للحدود .
34:13وفي بيرو كانت لديها
34:14خطوط " ترين دي أراغوا " :
34:16" لوس غاييغوس " ، و "
34:17سلالة يالون " ، و "
34:18أبناء الله " ، و " لوس
34:19غاييغوس " الآخرين
34:20أيضًا ، ومجموعات أخرى
34:22، وأتباع " ترين دي
34:23أراغوا " ،
34:23والباكستانيون
34:24التابعون لـ " ترين دي
34:26أراغوا " ... هذه هي خطوط "
34:27ترين دي أراغوا " .
34:28جميعهم يعتمدون أو
34:30كانوا يعتمدون على "
34:31نينيو غيريرو " الذي
34:32كان في فنزويلا ، والذي
34:34قيل إنه قُتل بالرصاص ،
34:35أليس كذلك ؟ لكن لكل من
34:38هذه الفصائل أو الخطوط
34:39هيكلها التنظيمي
34:41الخاص . حسنًا ؟ لذا ،
34:43فأعضاء المجموعة
34:44الأولى لا يعرفون
34:45أعضاء الثانية ،
34:46والثالثة لا يعرفون
34:47الآخرين ، لأن لديهم
34:49هيكلهم التنظيمي
34:50الخاص ، لكنهم جميعًا
34:51كانوا يتبعون " ترين دي
34:52أراغوا " . بفضل عمل
34:53مكتب المدعي العام
34:55للجرائم وشرطتنا
34:57الوطنية ، تم تفكيك هذه
34:59الخطوط ، وقادتهم
35:00الرئيسيون الآن في
35:02السجن ، وبعضهم صدرت
35:03بحقهم أحكام بالإدانة .
35:05ولكن ، ماذا حدث ؟ ظاهرة
35:09هي أننا فككنا " ترين دي
35:11أراغوا " ، لكن بقيت
35:13بقايا لها . لطالما كنت
35:15أضرب هذا المثال ، أليس
35:16كذلك ؟ الأمر أشبه بكون
35:18" ترين دي أراغوا "
35:20قنبلة يدوية . أنت تفجر
35:22القنبلة ، لكن تبقى
35:23شظايا في كل مكان ،
35:25ولهذا السبب لدينا
35:26عصابات في كل مكان ،
35:28وتطور " ترين دي أراغوا
35:30" ولم يعد يقتصر عملهم
35:32على الاتجار
35:33والاستغلال الجنسي ،
35:35بل امتد للابتزاز .
35:36وهذه العصابات
35:38المتبقية التي لم تعد
35:40تعتمد على " أراغوا "
35:41بالمناسبة ، استقلت
35:43وشكلت عصاباتها
35:44الخاصة في جميع أنحاء
35:46البلاد ، وللأسف هذه هي
35:48الحقيقة . ولماذا سُمح
35:50لهذا بالنمو ؟ لأنه
35:52للأسف ، ويجب أن نقول
35:53ذلك ، وأعتقد أننا
35:55ناقشنا هذا في
35:56الكونغرس السابق ،
35:57الحكومة السابقة
35:58تجاهلت المشكلة ، ولم
36:00تهتم بها . ظنوا أنهم
36:01بمجرد سن القوانين ،
36:03سيتمكنون من حل
36:04المشكلة . ودعوني
36:05أخبركم ، يمكننا سن 50
36:07ألف قانون ، لكن بدون
36:09استراتيجية وسياسة
36:11دولة وميزانية ، لن
36:13ينجح هذا . القوانين أو
36:17اللوائح لن تنجح بحد
36:19ذاتها في تفكيك أو كبح
36:21الجريمة المنظمة في
36:22بلادنا . الأمر لا يعمل
36:25بهذه الطريقة . يجب أن
36:30تمتلك الدولة سياسة
36:32لمكافحة الإجرام ،
36:33وتعتمد أي سياسة دولة
36:36ضد الجريمة على أربعة
36:38محاور أساسية : الوقاية
36:40، والحماية ، والمنع ،
36:42وإعادة تأهيل المجرم .
36:46هذه المحاور الأربعة
36:48تشبه طاولة ذات أربعة
36:49أرجل . إذا فُقدت ساق
36:51واحدة ، ستسقط الطاولة .
36:53إذن ، خلال العشرين أو
36:54الخمسة وعشرين عامًا
36:56الماضية ، ما هي
36:57السياسة الجنائية
36:58الكبرى للحكومة أو
36:59للبلاد ؟ زيادة
37:01العقوبات ، وإلغاء
37:02المزايا السجنية ،
37:04وابتكار تصنيفات
37:05جنائية جديدة . وأنا
37:08أسأل نفسي : هل حللنا
37:09هذه المشكلة ؟ على سبيل
37:11المثال ، استحدثوا
37:12جريمة " قتل النساء "
37:14بينما كان لدينا
37:15بالفعل جرائم القتل
37:16العمد المشددة . هل
37:17انخفضت جرائم قتل
37:19النساء في بلادنا ؟ بل
37:20زادت . استحدثوا جريمة "
37:22القتل المأجور " بينما
37:23كان لدينا بالفعل
37:24تصنيف جريمة القتل
37:25مقابل أجر . لدينا قتلة
37:27مأجورون كل يوم ، أي أن
37:29القانون لم ينجح . لقد
37:30استحدثنا جريمة "
37:32الجريمة المنظمة " ومع
37:33ذلك زادت التنظيمات
37:35الإجرامية . استحدثنا
37:36جريمة " العصابات "
37:38وزادت الجريمة
37:39المنظمة . ما الذي
37:40يثبته لنا هذا ؟
37:41القانون الجنائي لا
37:43يحل مشكلة الإجرام إذا
37:45لم تكن لديك سياسة
37:46دولة . والمحور الأهم
37:49هو الوقاية . هذا هو
37:53الأساس . انظروا يا
37:57سادة ، من الواضح أننا
37:58إذا لم نعزز نظام
38:00القضاء ، فلن نتمكن من
38:02مواجهة الجريمة . إذا
38:06كان لدينا نظام قضائي
38:08ضعيف ومتهالك ، فلن
38:09نفعل شيئًا بالقوانين .
38:12النيابة العامة في
38:13حالة يرثى لها .
38:14والسلطة القضائية لم
38:15تعد قادرة على العطاء .
38:16الشرطة مهملة . ولا
38:18داعي للحديث عن السجون
38:20. لهذا السبب علينا
38:22تعزيز شرطتنا الوطنية .
38:24الاستخبارات ، ثم
38:25الاستخبارات . بدون
38:27استخبارات لن تتمكن من
38:29تدمير ذلك . نحتاج
38:30لاستخبارات عملياتية
38:32لشرطتنا الوطنية ،
38:34وتقوية الادعاء ،
38:35وتعزيز النيابة
38:36العامة ، وإعادة هندسة
38:38السجون . إذا لم يحدث
38:42هذا التعزيز ، فلن
38:43نتقدم بمجرد تغيير
38:45اللوائح والقوانين ،
38:47فلن ينجح الأمر . وقبل
38:49كل شيء ، نحن بحاجة إلى
38:51قيادة . يجب أن يكون
38:53هناك شخص يقود المعركة
38:54ضد الجريمة المنظمة .
38:57للأسف ، الحكومة
38:58السابقة تجاهلت
38:59الموضوع واكتفت
39:01بإلقاء اللوم على
39:02المدعين العامين
39:03والقضاة . نحن نقبض على
39:05100 مجرم . فيقوم المدعي
39:07العام بإطلاق سراح 30
39:09منهم ، أليس كذلك ؟ لكن
39:10ألا تتساءلون لماذا
39:12أطلقنا سراحه ، أليس
39:13كذلك ؟ لأن القوانين لا
39:14تسمح لنا ، ويجب تغيير
39:16القانون . إذًا ، هل
39:17هناك صعوبات ؟ نعم ،
39:19هناك صعوبات . تفضل
39:21بالاستمرار من فضلك .
39:23هذه هي الجرائم التي
39:24ارتكبها أعضاء منظمة "
39:26ترين دي أراغوا " .
39:27انظروا كيف تطوروا من
39:29الاتجار بالبشر ، إلى
39:30القتل المأجور ،
39:32والاختطاف ، والابتزاز
39:33، وقروض " قطرة بقطرة " ،
39:35أي مثل أي منظمة
39:36إجرامية . المنظمات
39:37الإجرامية ، أيها
39:39السادة أعضاء مجلس
39:40الشيوخ ، تعمل كشركات ،
39:41تماماً كالشركات . ومثل
39:43أي شركة ، عليها كسب
39:45المزيد من الأراضي ،
39:47وتوسيع أعمالها
39:48جغرافياً ، وتوسيع
39:50منتجاتها أيضاً . حسناً
39:52؟ لهذا يبدأون
39:54بالاتجار بالبشر ثم
39:55ينتقلون إلى الابتزاز
39:57، والقتل المأجور ،
39:59والقروض ؛ لأن عليهم
40:01التوسع ، وكما أقول
40:02دائماً في هذا المثال ،
40:04كلنا نعرف شركة " باكوس
40:06وجونسون " هنا ، أليس
40:08كذلك ؟ إنها شركة كبيرة
40:10جداً بدأت تقريباً في
40:11السبعينيات ببيع "
40:12كريستال " ، بيرة
40:13كريستال ، كما تتذكرون .
40:15في كالاو كانت توجد
40:16بيرة " بيلسن " . يقول رجل
40:17الأعمال : " أريد بيع
40:19بيرة الخاصة بي في
40:20كالاو " . لكن في كالاو ،
40:21وكما أقول دائماً
40:22مازحاً لطلابي ، الشخص
40:23الذي يحترم نفسه من
40:24كالاو لا يشرب كريستال
40:26، بل بيلسن . إذاً ، ماذا
40:27يفعل رجل الأعمال صاحب
40:29الرؤية ؟ يشتري شركة
40:30بيلسن ، والآن أصبح
40:32لديه نوعان من البيرة :
40:34بيلسن وكريستال . لكنهم
40:36يريدون توسيع نطاقهم ،
40:37فيذهبون إلى أريكيبا ؛
40:38نفس الزجاجة ، يغيرون
40:40الملصق إلى "
40:40أريكيبينيا " . يذهبون
40:42إلى كوسكو ، نفس
40:43الزجاجة ، يغيرون
40:44الملصق إلى " كوسكينيا "
40:45. لكن كل خط إنتاج ، وكل
40:47علامة تجارية لها
40:48هيكلها التنظيمي
40:49الخاص الذي يعتمد على
40:50مجلس إدارة " باكوس
40:51وجونسون " . نفس الشيء
40:53تفعله المنظمات
40:54الإجرامية . المنظمات
40:56الإجرامية توسع أيضاً
40:58أسواقها . يوسعون
40:59أسواقهم ، بل ويجرون
41:01دراسات سوقية أيضاً .
41:02لهذا السبب تقدمت
41:03منظمة " ترين دي أراغوا
41:05" بهذه الطريقة . تفضل .
41:07هذه هي السلوكيات
41:08الإجرامية لـ " ترين دي
41:10أراغوا " . لقد شرحت ذلك
41:12بالفعل . تفضل . أعلم أنه
41:13ليس لدينا الكثير من
41:15الوقت ، لذا سأنتقل إلى
41:16هذه الإحصائيات . لدينا
41:18في السنوات الأخيرة 2079
41:20مداناً مرتبطين
41:21بالجريمة المنظمة .
41:24هناك 670 حكماً في ليما
41:27والأقاليم . وفي
41:29الأقاليم 461 . وهؤلاء هم
41:33المدانون بجرائم
41:34مختلفة : الابتزاز ،
41:35القتل المأجور ،
41:36الجريمة المنظمة ،
41:37العصابات الإجرامية ،
41:39بعقوبات تتراوح من 8
41:40سنوات إلى السجن مدى
41:41الحياة . حسناً ، تفضل .
41:45وبالطبع ، ما هي
41:45المشاكل التي تواجه "
41:46فيكور " ( النيابة
41:47العامة لمكافحة
41:48الجريمة المنظمة ) ؟ أي
41:49النيابة التي أديرها ،
41:51لأنه إذا تحدثنا عن
41:52النيابة العامة ككل ،
41:53سنبكي جميعاً هنا .
41:55حسناً . لا نملك
41:57الموارد ، مواردنا غير
41:59كافية لدعم تحقيقات
42:01معقدة وطويلة الأمد .
42:02نحد من الإجراءات
42:04المتخصصة والخبرات
42:05الفنية ، فالبنية
42:06التحتية غير كافية . لا
42:08نملك بنية تحتية ، ولا
42:09يتوفر لدينا موظفون
42:11متخصصون . بل إننا
42:12سنتلقى اليوم خطاباً
42:13من المدير العام
42:14يبلغنا بوجوب تقليص
42:15عدد الموظفين لأن
42:16المال لا يكفي لدفع
42:17الرواتب . لقد قلصوا
42:19بالفعل 4000 متعاقد ،
42:20وأعتقد أنه في 10
42:20ديسمبر سيسحبون 2000
42:21آخرين ، ومن بين موظفي
42:22مكافحة الجريمة
42:23المنظمة سيذهب 100 شخص
42:24على الأقل إلى الشارع .
42:26تخيلوا أنفسكم بدون
42:27موظفين ، ماذا ستفعلون
42:28؟ حسناً . ومن بينهم
42:30الأكثر تضرراً هم
42:31الخبراء الفنيون .
42:32حسناً . الخبراء
42:33الفنيون ، ومن الواضح
42:34أن لدينا تنسيقات بين
42:36المؤسسات ، لكننا
42:37نواجه أحياناً بعض
42:38المشاكل مع الهيئات
42:39العامة الأخرى . تفضل .
42:42انظروا كيف يعمل أهم
42:44مركز في " فيكور " ( FeCor ) ،
42:46وهو مختبرات الخبراء
42:48الفنيين . هنا يعمل ،
42:50على سبيل المثال ،
42:51خبراء الصوتيات . هم
42:52الذين يتدخلون عندما
42:54يكون هناك تنصت هاتفي ،
42:55حيث ينكر المجرم صوته ،
42:57وهنا يجب إجراء مطابقة
42:58الصوت من خلال الفحص
42:59الصوتي . يعمل هناك 10
43:01أشخاص ، يعملون هناك
43:05ببرمجيات يمكن القول
43:07أنها لم تعد محدثة
43:09تماماً . لدينا خبراؤنا
43:11المحاسبيون ، وهذا
43:12المكان الذي ترونه هو
43:13في سطح مبنى كارابايا ،
43:15هنا في الطابق الرابع ،
43:16وفي الطابق السابع حيث
43:18توجد " فيكور " . لقد
43:19اضطررنا لبناء غرف من
43:21ألواح " تريبلوي " على
43:23السطح لكي يعمل
43:25خبراؤنا ، وما زلنا
43:26نواجه تهديد بلدية
43:28ليما بهدم ذلك ، لأنهم
43:30يقولون إنه لا يُسمح
43:32بالبناء على السطح
43:33لأنه موقع تاريخي .
43:35حسناً ، لقد تحدثنا مع
43:37العمدة رياردو لكي
43:38يمنحنا على الأقل مهلة
43:40أطول للحصول على أماكن
43:41أخرى ، ولكن نظراً لعدم
43:43وجود ميزانية ، يظل
43:44جميع خبرائنا هناك .
43:46ومع هذا الحر ، تخيلوا
43:47كيف هم ، انظروا إلى
43:49السقف ، إنه من الصفيح .
43:50يعني ، هذه هي الظروف
43:52التي نعمل فيها . آه ،
43:54تفضل . طلبوا مني أيضاً
43:59التعليق على القواعد
44:00المعدلة . حسناً . يجب
44:03تحليل القواعد واحدة
44:05تلو الأخرى ، لا ينبغي
44:07فعل ذلك بشكل جماعي
44:08لأن هناك سردية
44:09القوانين الشهيرة "
44:10المؤيدة للجريمة " ،
44:12حسناً ؟ وهذه مجرد
44:14سردية . القانون 31990 31990
44:19، الذي كان يتعلق
44:22بالتعاون الفعال . تم
44:27انتقاد موضوع التعاون
44:29الفعال وتعديلاته
44:30كثيراً من قبل بعض
44:32المدعين العامين . أنا
44:33أتفق مع تعديل التعاون
44:35الفعال ، بل إن هناك
44:37كتاباً عن التعاون
44:38الفعال في إطار
44:39الجريمة المنظمة .
44:42لماذا أتفق مع أهم
44:44نقاط هذه القاعدة ؟
44:47للأسف يا سادة يا
44:48أعضاء مجلس الشيوخ ،
44:50وعلينا أن نعترف
44:52بالخطأ ، كان هناك بعض
44:54المدعين العامين
44:55بموافقة بعض القضاة من
44:57شوهوا مفهوم التعاون
44:59الفعال ، لقد شوهوه
45:01وكان علينا بالطبع وضع
45:03حد لذلك . وأعتقد أن
45:05التعديلات التي أجريت
45:07بشأن التعاون الفعال
45:09فيما يتعلق ، على سبيل
45:10المثال ، بوجود
45:12المحامي ، هي تعديل جيد
45:13جداً ، لأن ذلك يوفر
45:15ضمانة للمدعي العام ،
45:17لكي لا يقول أحدهم
45:18لاحقاً : " لا ، لقد
45:19أجبروني على الإدلاء
45:21بشهادتي " ، وما إلى ذلك
45:23. وهناك مسألة أخرى ،
45:24على سبيل المثال ، وهي
45:26أن يتم تسجيل هذه
45:28الإجراءات في مقطع
45:30فيديو . هنا يجب توخي
45:33الحذر الشديد . تقول
45:34القاعدة : " لكنني أعتقد
45:36أنه يجب تعديل ذلك
45:37بحيث يكون مسموحاً به
45:39فقط إذا وافق مقدم
45:40الطلب ، لأنه قد يقول :
45:42أنا لا أريد أن يتم
45:43تسجيلي ، أليس كذلك ؟ " "
45:45وهذه حريته . " تنص
45:46القاعدة على وجوب
45:48التسجيل . هل هذا مفهوم
45:49؟ لذا ، أعتقد أنه يجب
45:51أن يكون هناك تعديل
45:52هنا ، أليس كذلك ؟ بمعنى
45:54أن يتم ذلك فقط إذا سمح
45:57مقدم الطلب بتسجيله ،
45:59ولن ينتقص ذلك من
46:00أهمية أو قيمة ما قد
46:02يقوله . ومن القضايا
46:07الأخرى التي نوقشت
46:09كثيراً هي أنه لا يمكن
46:11تعزيز أقوال متعاون
46:12بأقوال متعاون آخر .
46:14هذا ما تنص عليه
46:16القاعدة . القاعدة
46:17السابقة لم تكن تنص
46:18على ذلك . وهذا أمر في
46:20غاية الأهمية . لماذا ؟
46:24لأن قول المتعاون ، وهو
46:27مجرم ، فالمتعاون مجرم
46:29لأنه اعترف بارتكاب
46:31جريمة ، هو قول مشكوك
46:33فيه . ولهذا السبب
46:37تشترط القاعدة أن يتم
46:38تعزيز هذا القول بأدلة
46:40. هل هذا مفهوم ؟ لذا ،
46:42لا يمكن السماح بأن
46:44يتم تعزيز قول مجرم
46:45بقول مجرم آخر . هذا لا
46:48يمكن أن يحدث . وهذا ليس
46:51اختراعاً من المشرع .
46:53لقد قررت ذلك المحكمة
46:55العليا والمحكمة
46:56الوطنية المختصة . بل
46:57وأيضاً المحكمة
46:59الدستورية العليا
47:00الإسبانية . أي أن هناك
47:03اجتهادات قضائية من
47:05محكمتنا العليا تقول : "
47:07لا يمكن تعزيز قول
47:08متعاون بأقوال متعاون
47:10آخر . " " هذا ما تقوله
47:12المحكمة العليا . " ماذا
47:13فعل المشرع ؟ لقد دون
47:15ما أقرته المحكمة
47:17العليا منذ سنوات
47:19عديدة ، لذا لا داعي
47:21لإثارة ضجة هنا لأن
47:22هذا أمر جيد جداً .
47:24انظروا إلى ما يحدث ،
47:26وأقول لكم ذلك من واقع
47:27خبرتي . جاءني مدعٍ عام
47:29إقليمي منذ سنوات
47:30عديدة وقال لي : " لدي
47:31ثلاثة متعاونين
47:33يخبرونني بنفس الشيء . "
47:34على سبيل المثال ،
47:35يخبرني المتعاون
47:37الأول أن فلاناً حصل
47:38على 100 ألف دولار .
47:40ويخبرني المتعاون
47:42الثاني بذلك أيضاً ،
47:44والثالث يؤكد الرواية
47:45، أي أن ثلاثة
47:47متعاونين يقولون
47:48الشيء نفسه . ثم يقول لي
47:50: " حسناً ، لدي الآن
47:52أدلة كافية لمحاكمة
47:54المتهم " . فأسأله : " ومع
47:56من توصلت إلى هذا
47:58الاتفاق ؟ " لأن الاتفاق
48:00ينص دائماً على أن
48:01يقدم المتعاون
48:02معلومات صادقة وفي
48:03الوقت المناسب وجديدة .
48:05بمعنى أنه يجب أن يقدم
48:06لي شيئاً لا أعرفه . هل
48:08هذا مفهوم ؟ يجب أن
48:09يقدم لي شيئاً لا
48:10أعرفه . إذا كنت أعرفه
48:12بالفعل ، فهو لا يهمني .
48:13لا يهمني . إذن الثاني
48:15لم يعد متعاوناً ، قد
48:17يكون شاهداً . والثالث
48:18كذلك ، لأنه إذا كان
48:19سيقول لي نفس الشيء ،
48:21فأين الجديد في ذلك ؟
48:22لذا أعتقد أنه من
48:23الجيد أن القاعدة قد
48:25وضعت هذا الأمر المهم
48:27في التعاون الفعال .
48:31موضوع آخر ، وهذه أيضاً
48:33ممارسات خاطئة ويجب
48:35قولها ، هو أن بعض
48:36المدعين العامين ،
48:38بمجرد خضوع مجرم
48:40للتعاون وادعائه أن
48:42شخصاً ثالثاً ارتكب
48:44جريمة ، يفتحون
48:45تحقيقاً أولياً فوراً
48:47ويدمرون حياة المواطن .
48:51ثلاث سنوات قيد
48:52التحقيق بناءً على
48:54أقوال المتعاون ، وبعد
48:56ثلاث سنوات لم يتم
48:57تأكيدها . من سيعوض هذا
49:00المواطن ؟ لأن القاعدة
49:03لا تنص على ذلك بوضوح
49:04شديد . تقول القاعدة
49:06إنه إذا كانت
49:07المعلومات المقدمة عن
49:08المشاركة الإجرامية
49:10لأشخاص طبيعيين أو
49:11اعتباريين تحتوي على
49:13عناصر وأدلة كافية ،
49:14يمكن للادعاء فتح
49:15تحقيق . هذا أمر يجب
49:17تحسينه . لماذا ؟ أعتقد
49:20أنه لا ينبغي فتح
49:21تحقيق أولي ضد أي شخص
49:23بناءً فقط على أقوال
49:25متعاون هو في الأصل
49:27مجرم . يجب على المدعي
49:30العام أولاً تأكيد تلك
49:31المعلومات داخل ملف
49:33التعاون . فقط بعد
49:36التأكيد ، يمكنني فتح
49:38تحقيق أولي . لكن ما
49:39يحدث هنا في العديد من
49:41مكاتب الادعاء ، ولا
49:43أتحدث عن نفسي كمدعٍ
49:44عام ، هو أن بعضهم فتح
49:46تحقيقات بناءً على
49:47أقوال المتعاون فقط .
49:49وانتبه ، يجب أن يتم
49:51تأكيد أقوال المتعاون
49:53داخل ملف التعاون
49:54الفعال . السؤال هو :
49:57لماذا تفتح تحقيقاً
49:58أولياً مفتوحاً إذا لم
50:00تتأكد من المعلومات
50:01بعد ؟ أي أنهم يحاولون
50:03تأكيد الأقوال في
50:04تحقيق مفتوح وليس في
50:06الملف الخاص . وهذه
50:07مشكلة خطيرة للغاية .
50:09وأعتقد أنه يجب عليكم
50:11تحليل ذلك وتعديل
50:12القاعدة لتجنب
50:13التكاليف والتعسف في
50:15استخدام التعاون
50:16الفعال . الموضوع الآخر
50:18في التعاون الفعال هو
50:19المهلة الزمنية . هناك
50:25مهلة زمنية عامة .
50:26عذراً على المقاطعة .
50:28>> نعم يا دكتورة ، تفضلي .
50:30ماءك . نرحب بالسيناتور
50:32ألكسانتي .
50:33>> لا ، لا أسمعك .
50:35>> كانت السيناتورة
50:36حاضرة .
50:37>> لا أستطيع سماعك .
50:42>> السيناتور أيضاً
50:44والسيناتور . حينما
50:47تشاء يمكنك متابعة
50:49عرضك .
50:49>> شكراً يا سيدتي .
50:51>> هل أردتِ التحدث ؟ إيه ،
50:53لا .
50:53>> آه ، حسناً . جيد جداً .
50:56شكراً . تفضل بالمتابعة
50:57من فضلك . شكراً . فيما
50:59يخص مسألة المهلة ، هل
51:01تذكر حينما كان النائب
51:02مونيانتي والدكتورة
51:04بويرو هناك ، كنا نناقش
51:05المهلة الزمنية . أنا
51:07أتفق على وجود مهلة
51:09زمنية ، فالإجراء يجب
51:11أن يكون له مهلة محددة .
51:13القاعدة السابقة لم
51:14تكن تتضمن مهلة . كيف
51:16يعقل أن إجراءً ، سواء
51:17كان إدارياً أو
51:18جنائياً ، لا يتضمن
51:20مهلة ؟ لهذا السبب
51:21تستمر تعاونات
51:22الفعالية لـ 5 أو 6
51:23سنوات حتى يموت الشخص .
51:25حسناً . إذن ، المهلة
51:27ضرورية تماماً . الآن ،
51:29المهلة القانونية أو
51:31المهلة المحددة بـ 8
51:33أشهر زائد تمديد
51:35لأربعة أشهر ، 8 + 8 ،
51:36أعتقد أنه يجب إجراء
51:38تعديل هنا . لماذا ؟
51:42المشكلة ، هل تعلمون ما
51:44هي ؟ هي أن هناك مدعين
51:46عامين ، وهذه حقيقة ،
51:48يتهمون دون الوصول إلى
51:50اتفاق . وهناك حالة
51:53شهيرة جداً حيث اتهم
51:55المدعي العام 25 شخصاً ،
52:00وطلب متطلبات ضد 10 وضد
52:03ثمانية آخرين . يحتفظ
52:07بالحق في الاتهام ثم
52:09يعيده ، لحظة واحدة يا
52:11سيد المدعي ، في أي جزء
52:13من القانون يقول إنه
52:15يمكنك الاحتفاظ بحق
52:17الاتهام ؟ هذا غير
52:19موجود . إما أن تتهم أو
52:21تطلب حفظ القضية ، لكن
52:23لا يمكنك الاحتفاظ
52:24بالحق . من كانوا هؤلاء
52:25الثمانية ؟ لقد كانوا
52:27متعاونيه الفعالين .
52:28ولكن بما أنه لم ينهِ
52:30التعاون ، فقد اتهمهم .
52:32في النهاية ، عندما
52:34أعيد الملف إليه ، وبعد
52:35أن شعر بضغط القاضي ،
52:37اتهم جميع المتعاونين
52:39لكي يصل بعد ذلك ، خلال
52:41المحاكمة العلنية
52:42التي تستغرق سنة أو
52:44سنتين ، إلى اتفاق
52:45تعاون ثم يذهب للقاعة
52:47ويقول : " بخصوص
52:48الثمانية الذين
52:49اتهمتهم ، لدي اتفاق
52:51الآن ، أسحب الاتهام " .
52:52اسمع ، كم من التحركات
52:54تسبب بها في السلطة
52:56القضائية ، كم ساعة عمل
52:58أُهدرت في أخذ
52:59الإفادات في محاكمة
53:01طويلة لهؤلاء
53:02الثمانية وكان هو يعلم
53:03أنه سيصل إلى اتفاق .
53:05إذن ، أعتقد أننا بحاجة
53:06هنا ، فيما يتعلق
53:07بمسألة المهلة ، إلى
53:09تعديل الأمر . أعتقد
53:10أنه يجب أن تكون هناك
53:12مهلة ، ولكن يجب وضع
53:14مهلة الـ 8 أشهر هناك .
53:15على أية حال ، لا يمكن
53:17للمدعي العام أن يتهم
53:19إذا لم يصل إلى اتفاق ،
53:23مع احترام المهل
53:24الإجرائية . أي ، إذا
53:26كنت في المرحلة
53:27التحضيرية على سبيل
53:28المثال ، لدي 36 شهراً ،
53:30وخلالها يجب أن أنهي
53:32تعاوني حتى أتمكن من
53:33توجيه الاتهام . هذا هو
53:35الحد الأدنى الذي يمكن
53:36الحصول عليه . حسناً .
53:38وفي القضايا الأخرى ،
53:39حيث يمكن الخضوع
53:40للتعاون الفعال في
53:42مرحلة المحاكمة
53:43الشفهية ، يجب احترام
53:44هذه المهل ، وكذلك عند
53:46النطق بالحكم . لكن هذا
53:47سيعتمد أيضاً على
53:49المهلة : إذا كنت أخضع
53:51للتعاون الفعال داخل
53:53المنظمة الإجرامية
53:54التي أنتمي إليها
53:56وسأذهب للمحاكمة معهم
53:58كشاهد غير ملائم . ولكن
54:00، ماذا يحدث إذا ورطت
54:02في إفادتي أشخاصاً
54:04آخرين في وقائع مختلفة
54:06تماماً عما أتهم به ؟
54:08هنا يجب احترام مهلة
54:10الثمانية أشهر أيضاً .
54:11لأنني كما أقول لك ،
54:13يحدث هنا ما يلي . يتم
54:15التحقيق معي ، على سبيل
54:16المثال ، في قضية اتجار
54:18بالمخدرات ، حسناً ؟ و
54:20يتم تفكيك المنظمة
54:21الإجرامية ، وأنا رهن
54:23الاعتقال فأقول : " آه ،
54:24لا ، سأخضع للتعاون
54:26الفعال " . التعاون
54:27الفعال هو ببساطة
54:29الوشاية بالبقية . أي
54:31أن المتعاون هو مجرم .
54:33ما يفعله المتعاون هو
54:35إجراء مقايضة . أنا
54:36أقايض نفسي ، لقد فعلت
54:38ذلك به ، لكنني سأخرج .
54:40تلك هي فكرة التعاون
54:41الفعال . أي أنه لا يفعل
54:43ذلك لأنه يريد التعاون
54:45مع العدالة ، لا ، هو
54:46يفعل ذلك لأنه يريد
54:47ميزة سجنية ، فهو لا
54:49يهتم بالعقوبة . لذا ،
54:50ولكن إذا كان في منظمة
54:51الاتجار بالمخدرات
54:53تلك حيث سقط 28 شخصاً ،
54:54فإنه يخضع للتعاون
54:55ليقدم تفاصيل عن تلك
54:56المنظمة الإجرامية ،
54:58أين توجد المزيد من
54:59المخدرات ، ومن هو
55:00الرأس المدبر ،
55:01ومعلومات أخرى ، في هذه
55:02الحالة لا يمكن توجيه
55:05اتهام إذا لم تقم
55:06بالتحقق من المعلومات .
55:07ولكن يحدث أيضاً ما
55:09يلي . نفس المتعاون
55:11الذي قدم بالفعل
55:12معلومات عن منظمته
55:14الإجرامية يقول : " آه ،
55:16لكن أتعلمون ، أنا أعلم
55:18أيضاً أن فلان الفلاني
55:20قد تلقى 25,000 دولار في
55:22قضية فساد " . هذه
55:23معلومات جديدة لا
55:24علاقة لها بقضيته .
55:26ماذا يفعل المدعي
55:27العام ؟ يفتح تحقيقاً
55:29أولياً ضد من وشى به .
55:30لهذا قلت لك قبل دقائق
55:32، هذا لا يمكن أن يحدث ،
55:34يجب التحقق من
55:35المعلومات . في تلك
55:36الحالات ، عندما يقدم
55:38معلومات جديدة عن
55:39وقائع جديدة ، وعن
55:40أشخاص جدد ، يجب احترام
55:42مهلة الـ 8 أو الـ 16
55:43شهراً . أما في حالة أنه
55:45في قضيته الخاصة ، فيجب
55:47القول للمدعي العام :
55:49مهلاً ، لا يمكنك توجيه
55:51اتهام إذا لم تنهِ
55:52تعاونك . حسناً .
55:54وبالإضافة إلى ذلك ،
55:55أيها القضاة الأجلاء ،
55:56أنا في جلسة استماع ،
55:57أيها السادة أعضاء
55:58مجلس الشيوخ ، هناك مهل
56:01يجب على القاضي
56:02الالتزام بها . أصدر
56:05قرارك بالموافقة على
56:06الاتفاقية أو رفضها .
56:09إنهم هنا في المركز . لا
56:11يتم الالتزام بهذه
56:13القضايا أبداً . لدينا
56:14قضية تعاون في دائرة
56:16قضائية في ليما
56:17الشرقية منذ عام . طلب
56:19المدعي العام عقد جلسة
56:20للموافقة على التعاون
56:22الفعال . ولا أحد يحدد
56:24موعداً للجلسة ،
56:25والقضاة يتجادلون ،
56:26ليست قضيتي ، ليست
56:27قضيتك ، عام كامل ولا
56:29يلتزمون بالمهلة . لذا
56:31يجب أن نبحث عن صيغة ما
56:32لإلزام القضاة
56:33بالالتزام بالمهلة . لا
56:35يمكن أن يستمر الأمر
56:36هكذا بعد مرور 4 أو 5
56:37أشهر ، ونحن نتطلع
56:38لدخول مرحلة المحاكمة
56:40العلنية . لذا أعتقد
56:41أنه يجب أن تكون هناك
56:43صيغة هنا لإجبار
56:44القضاة على الالتزام
56:45بالمواعيد النهائية ،
56:46لأنه إذا لم يلتزم
56:47القضاة ، فلن يتمكن
56:49المدعي العام من المضي
56:50قدماً .
56:51>> سيدي ، هذا كوترينا ، كل
56:54ما جئت لتقوله لنا هنا
56:56، مثير للاهتمام حقاً .
56:59أستطيع القول ، وأسمح
57:01لنفسي بذلك ، أنني أتفق
57:04شخصياً مع كل تعليقاتك
57:07بنسبة 99.9 % . بالتأكيد ،
57:11في هذه اللجنة ، آمل
57:13بصدق أن تتمكن لجنة
57:15العدل وحقوق الإنسان
57:16في مجلس النواب من
57:18تزويدنا بسرعة وبدقة ،
57:20لأنني أعلم أن هناك
57:22مشاريع قوانين تسعى
57:24لتعديل أو إلغاء
57:25القوانين التي صدرت في
57:27الكونغرس السابق ،
57:29والمتعلقة بمكافحة
57:30الجريمة المنظمة
57:32ومواضيع أخرى تتعلق
57:34بتعديل قانون
57:35العقوبات وقانون
57:36الإجراءات الجنائية .
57:40ونحن بالطبع سنقوم
57:42بإجراء تقييم ودراسة
57:44لكل قاعدة على حدة ،
57:45لأن القواعد ليست
57:47متماثلة بالفعل . لكل
57:50منها جوانبها الخاصة
57:52التي يجب تحليلها
57:54ومناقشتها واتخاذ
57:55القرار المناسب
57:57بشأنها ، لأن ما نريده -
57:59وأعتقد أن هذا مطلب
58:00الجميع بغض النظر عن
58:02المجموعة السياسية
58:04التي نمثلها - هو منح
58:06النيابة العامة
58:07والسلطة القضائية ،
58:09وهما الجهتان المنوط
58:11بهما العدالة ، وكذلك
58:13الشرطة الوطنية في
58:14بيرو ، أدوات قانونية
58:16فعالة تساعدهم حقاً
58:18على إجراء تحقيقات
58:20تساهم فعلياً في
58:21التحقيق والملاحقة
58:23والمعاقبة ، وبالتالي
58:25خفض معدلات الجريمة في
58:27البلاد . وبالتأكيد ،
58:30ألتزم معك بأنك عندما
58:32تصل تلك التقارير
58:34المتعلقة بهذه
58:35التعديلات ، يمكنك
58:37مرافقتنا وإبداء رأيك
58:39المناسب . لدينا جلسة
58:41في مجلس الشيوخ في
58:43العاشرة صباحاً ، إذا
58:45كنت موافقاً ، لننتقل
58:47إلى الأسئلة التي لدى
58:49أعضاء مجلس الشيوخ هنا
58:51بخصوص العرض الذي
58:52قدمته . ولكن للختام ،
58:55سننتقل إلى قانون
58:57الجريمة وتعديل
58:58المادة 317 المتعلقة
59:00بالتنظيم الإجرامي .
59:04لنبدأ من البداية . حتى
59:06عام 2016 ، لم يكن هناك
59:08توصيف جنائي لـ "
59:10المنظمة الإجرامية " .
59:12حتى عام 2016 ، لم يكن
59:14هناك توصيف جنائي
59:15للمنظمة الإجرامية ،
59:17بل كان هناك توصيف "
59:18الجمعية غير المشروعة
59:20" للتمييز . ماذا كانت
59:21تشمل ؟ المنظمة
59:22الإجرامية والعصابة .
59:24عندما عدل المشرع
59:25قانون العقوبات
59:27واستحدث المنظمة
59:28الإجرامية ، أنشأ
59:29أيضاً " العصابة
59:31الإجرامية " في المادة
59:32317 ب كجريمة أو توصيف
59:34جنائي فرعي . ما لا
59:35يندرج تحت بند المنظمة
59:37الإجرامية يعتبر
59:38عصابة . بكل بساطة . ثم
59:40عُدل القانون
59:41بالقانون رقم 32108 ،
59:43والذي كما تتذكرون
59:45أثار رد فعل من جميع
59:47العاملين في القضاء
59:49وكذلك من الصحافة . حتى
59:52أن الكونغرس اضطر
59:53للتراجع بسبب إضراب
59:55الناقلين ، هل تتذكرون
59:56ذلك ؟ بالطبع ، فهذه
59:58القاعدة تحمل في
59:59طياتها بعض المسائل
1:00:01التي تم تعديلها ، أليس
1:00:03كذلك ؟ لقد رفعوا الحد
1:00:07الأدنى للعقوبة إلى 6
1:00:08سنوات أو أكثر ،
1:00:10وأضافوا شرطاً بأن
1:00:11المنظمة الإجرامية
1:00:13يجب أن تسيطر على
1:00:14السوق غير القانوني .
1:00:18السيطرة على ، هي
1:00:20موجودة هناك ، أعتقد .
1:00:26سلسلة القيمة 108 . حتى
1:00:29هذه النقطة ، من الواضح
1:00:31أنهم جلبوا مفهوماً
1:00:33اقتصادياً لقاعدة
1:00:34جنائية كانت مجردة
1:00:36للغاية ، ثم عُدلت
1:00:37القاعدة وخُفضت إلى 5
1:00:39سنوات ، أليس كذلك ؟ كما
1:00:41ألغوا ذلك الفقرة
1:00:42الاقتصادية ونسخوا
1:00:44حرفياً ما تنص عليه
1:00:45اتفاقية باليرمو ، بأن
1:00:47الهدف كان تحقيق هذا
1:00:48الهدف الاقتصادي
1:00:50والمادي . إلى هنا كان
1:00:51الأمر جيداً ، حيث
1:00:53خفضوها إلى 5 سنوات .
1:00:54لكن المشرع لم يدرك ،
1:00:56أيها السادة القضاة ،
1:00:58أن هذه القاعدة تعدل
1:01:00أيضاً المادة 2 من
1:01:01القانون 30077 . الذي
1:01:04يتضمن قائمة الجرائم
1:01:06بأكملها ، أليس كذلك ؟
1:01:08وفي تلك القاعدة عدلوا
1:01:10ووضعوا 6 سنوات ، ولكن
1:01:12عندما عدلوها
1:01:13بالقانون 32138 ، نسوا
1:01:15أمر الست سنوات ، وبقيت
1:01:16كما هي . إذن لدينا
1:01:18قاعدتان . في التوصيف
1:01:19الجنائي لدينا
1:01:20تعديلات 30077 التي تنص
1:01:22على 5 سنوات أو أكثر ،
1:01:23ولكن في المادة
1:01:24التالية تنص على أن
1:01:25الجرائم الخطيرة هي 6
1:01:27سنوات . من يعتبر جريمة
1:01:28خطيرة ؟ تلك التي يكون
1:01:30حدها الأدنى للعقوبة 6
1:01:31سنوات . إذن في نفس
1:01:32القاعدة ، من مادة إلى
1:01:34أخرى ، هناك تناقض يجب
1:01:35تعديله . ومسألة أخرى
1:01:37مهمة ، لم نعد بحاجة
1:01:38إلى القائمة ( الكتالوج
1:01:40) . يجب أن تختفي
1:01:41القائمة ، لأنكم إذا
1:01:43نظرتم إليها ستجدون
1:01:44كافة التوصيفات
1:01:45الجنائية . لماذا كانت
1:01:48القائمة مهمة عندما
1:01:50صدر القانون 30077 لعام
1:01:522013 ؟ لأنه في عام 2013
1:01:53كانت " الجمعية غير
1:01:55المشروعة " سارية
1:01:56المفعول ، لذا كان من
1:01:57الضروري وضع قائمة .
1:01:58لكن عندما يتم تحديد
1:02:00التكييف الجنائي
1:02:01للمنظمة الإجرامية
1:02:02وتحديد العناصر
1:02:03المعيارية ، بما في ذلك
1:02:04الحد الأدنى أو الأقصى
1:02:06للعقوبات ، فإن قائمة
1:02:07الجرائم تصبح زائدة ،
1:02:08أي يجب إلغاؤها تماماً
1:02:10. حسناً ؟ وما الذي ترتب
1:02:13على شرط الـ 5 سنوات ؟
1:02:16لقد أدى ذلك إلى خروج
1:02:18أكثر من 40 نوعاً من
1:02:19الجرائم ، بعد التعديل
1:02:21الأخير ، من إطار
1:02:23التحقيق في الجريمة
1:02:24المنظمة ، لأننا ما
1:02:26زلنا نعتمد على
1:02:27القائمة . ولهذا أقول ،
1:02:29يجب أن تختفي القائمة ؛
1:02:31وإذا كان لا بد من
1:02:32إجراء تعديل ، كما
1:02:33ناقشنا في الكونغرس
1:02:34السابق ، تذكروا أيها
1:02:36البرلمانيون ، نحن
1:02:37دافعنا بأن يستمر
1:02:38الأمر وفقاً لاتفاقية
1:02:40باليرمو : أن تكون
1:02:41الجريمة الخطيرة بحد
1:02:43أدنى 4 سنوات ... حسناً ،
1:02:44هذا هو الموضوع .
1:02:45العناصر المعيارية
1:02:47الأخرى للنمط الجنائي
1:02:49جيدة . لماذا ؟ لأن ،
1:02:50ماذا يقول النص
1:02:52الجنائي ؟ يُقصد
1:02:53بالمنظمة الإجرامية ،
1:02:55أليس كذلك ؟ مجموعة
1:02:58منظمة ، مجموعة منظمة
1:03:01من ثلاثة أشخاص أو
1:03:02أكثر . ممن لديهم هيكل
1:03:08متطور . هيكل متطور . ها
1:03:13هو هنا . تعتبر منظمة
1:03:15إجرامية كل مجموعة ذات
1:03:17هيكل معقد ومتطور
1:03:19وقدرة تشغيلية أكبر .
1:03:20هذا جيد . لا يوجد سبب
1:03:23لتغيير ذلك . لماذا ؟
1:03:25لأن المحكمة العليا هي
1:03:26من أسست ذلك أيضاً . لم
1:03:27يبتكر المشرع هذا
1:03:29الأمر . المحكمة العليا
1:03:30تقول ، ما الفرق بين
1:03:32العصابة والمنظمة
1:03:33الإجرامية ؟ أن
1:03:34المنظمات الإجرامية
1:03:36لديها هيكل معقد
1:03:37ومتطور ، وهذا الهيكل
1:03:39يمنحها قدرة تشغيلية
1:03:41أكبر . وما تم فعله هو
1:03:42وضعه بوضوح في القانون
1:03:44، وأنا أرى ذلك صحيحاً .
1:03:46لماذا ؟ ما الذي كان
1:03:47يحدث من قبل ؟ يجب
1:03:48الاعتراف بذلك أيضاً .
1:03:50بعض القضاة وبعض
1:03:51المدعين العامين
1:03:52أساءوا استخدام هذا
1:03:53التكييف الجنائي . إذ
1:03:54كان يكفي وجود ثلاثة
1:03:55أشخاص لتصنيفهم
1:03:56كمنظمة إجرامية . لذا ،
1:03:58فإن وضع هذه الأطر
1:03:59التنظيمية الجديدة
1:04:01يفرض على المدعي العام
1:04:03والشرطة ، وبشكل واضح ،
1:04:04توخي مزيد من الحذر في
1:04:06تحقيقاتهم وتقديم
1:04:07أدلة تثبت أننا أمام
1:04:09منظمة ذات هيكل معقد
1:04:11وتتمتع بقدرة أكبر .
1:04:12بالنسبة لي ، يجب ألا
1:04:14يتغير هذا . ومن
1:04:15القضايا الأخرى التي
1:04:17تم تعديلها هي أن
1:04:18أعضاء المنظمة
1:04:19الإجرامية لديهم
1:04:20أدوار ، وكان القانون
1:04:22ينص على ذلك . ما قاله
1:04:23المشرع هو أن هذه
1:04:25الأدوار يجب أن تكون
1:04:26مترابطة فيما بينها ،
1:04:28وهذا أمر جوهري . لا
1:04:30يكفي رسم هيكل تنظيمي
1:04:32ووضع أسماء الأشخاص
1:04:33فيه ، بل يجب على
1:04:34المدعي العام تحديد
1:04:36طبيعة العلاقة بين كل
1:04:38فرد وآخر . لماذا ؟ لأن
1:04:40هذا الترابط في
1:04:42الأدوار له هدف ، وهو
1:04:43تنفيذ الخطة
1:04:45الإجرامية . لذا أعتقد
1:04:47أن هذه التعديلات يجب
1:04:49ألا تُعدل ، بل يجب أن
1:04:51تبقى كما هي . ما أعتقد
1:04:53وجوب تعديله حقاً هو
1:04:55القانون ، بخفض الست
1:04:57سنوات ، وإلغاء
1:04:58القائمة ، وخفض الإطار
1:05:00إلى 4 سنوات . أعتقد أنه
1:05:02يمكننا البدء من هنا .
1:05:04التالية من فضلكم ،
1:05:06وبهذا سننتهي . التالية
1:05:08. هذه هي الجرائم التي
1:05:10استُبعدت ، على سبيل
1:05:11المثال ، من بين
1:05:12الجرائم الـ 39
1:05:13المشمولة . ولكن كما
1:05:15أقول لكم ، فإن إزالة
1:05:16القائمة يحل الكثير من
1:05:18المشاكل التي كانت
1:05:19تسببها . لم يعد هناك
1:05:20مبرر لها ، فبمجرد وجود
1:05:22التكييف القانوني ،
1:05:23يمكنك الرجوع للقانون
1:05:25، ولا نحتاج لقائمة
1:05:26جنائية . علاوة على ذلك
1:05:28، انظروا إلى الكمية ،
1:05:29والقانون بحد ذاته .
1:05:30هذه هي الجرائم
1:05:31المستبعدة ، أليس كذلك
1:05:33؟ الابتزاز ، استغلال
1:05:34النفوذ ، الاحتيال
1:05:36المشدد ، الاغتصاب ،
1:05:37الرشوة . هنا توجد نقطة
1:05:39بالغة الأهمية . ماذا
1:05:40يحدث فيما يتعلق
1:05:41بالاحتيال المشدد ؟
1:05:42وهنا أود لفت انتباهكم
1:05:44. هناك تعاونيات ادخار
1:05:47وائتمان احتالت على
1:05:48مئات الآلاف من
1:05:49البيروفيين بملايين
1:05:51الدولارات . لقد أنشأوا
1:05:54تعاونية في أريكيبا
1:05:55وأقاموا لها فروعاً في
1:05:56كل مكان . إنهم يحتالون
1:05:58عليهم لأنهم لا يعيدون
1:05:59لهم أموالهم بعد ذلك .
1:06:01ولدينا في النيابة
1:06:02العامة عدة قضايا بهذا
1:06:04الشأن ، ولكن بما أن
1:06:05الاحتيال العادي
1:06:06عقوبته من 3 إلى 6 سنوات
1:06:08، والمشدد من 4 إلى 8 أو
1:06:099 سنوات ، فهو لا يندرج
1:06:11ضمن إطار الجريمة
1:06:12المنظمة ، ويجب أن يذهب
1:06:14لنيابة عادية . إذن ،
1:06:15كيف يمكننا حل مشكلة
1:06:17الحد الأدنى هذه ؟
1:06:19أعتقد أنه يجب تعديل
1:06:21القاعدة ، بحيث يُؤخذ
1:06:23في الاعتبار عند تحديد
1:06:25العقوبة الظروف
1:06:27المشددة ، وبذلك سيدخل
1:06:29الاحتيال ضمن النطاق ،
1:06:31لأنه يصل إلى 8 سنوات .
1:06:33لذا ، أعتقد أن هذه
1:06:35التعديلات على
1:06:36القاعدة يمكن القيام
1:06:37بها بشكل صحيح . تفضلوا .
1:06:44حسناً ، هذه هي
1:06:45الانتقادات التي
1:06:46أوجهها للمنتدى .
1:06:47الموضوع الآخر ، أيها
1:06:49السادة القضاة ، عفواً
1:06:50، أيها السادة أعضاء
1:06:52مجلس الشيوخ ، هو موضوع
1:06:53المداهمات .
1:06:54>> لقد استأنفنا هنا منذ 5
1:06:56دقائق ، من فضلكم .
1:06:58>> المداهمات . في البداية
1:07:00كنت أول مدعٍ عام يخرج
1:07:02للصحافة للاحتجاج على
1:07:04وجود المحامين أثناء
1:07:05المداهمات ، لأننا في
1:07:07ذلك الوقت لم يكن
1:07:08لدينا محامون عامون ،
1:07:10ولكن مسألة وجود
1:07:11المحامين ليس
1:07:12للمداهمة بل للتفتيش
1:07:14قد تم تجاوزها . لماذا ؟
1:07:16لأن وزارة العدل لديها
1:07:17فريق من المحامين
1:07:19العامين يرافقوننا في
1:07:20المداهمات وعمليات
1:07:22التفتيش . إذن بالنسبة
1:07:23لنا ، يعتبر هذا حتى
1:07:25إجراءً أمنياً . لا
1:07:26يوجد محامٍ خاص ، لذا
1:07:28نلجأ للعام . لذا أعتقد
1:07:30أنه لا توجد لدينا أي
1:07:31مشكلة في ذلك . على أية
1:07:33حال ، سنتحدث مع وزير
1:07:34العدل ليعزز أكثر
1:07:36مسألة المحامين
1:07:37العموميين . حسنًا ،
1:07:39وفيما يخص قانون
1:07:40الشرطة الوطنية ، لن
1:07:42أعلق عليه لأنه ضخم ،
1:07:44لكن أريد فقط طرح فكرة .
1:07:46في ذلك القانون تم
1:07:50إدخال موضوع اعتراض
1:07:52الاتصالات ووضعوا
1:07:53مهلة 60 يومًا قابلة
1:07:55للتمديد 60 يومًا أخرى .
1:07:57في 4 أشهر لا يمكنك
1:07:59التحقيق مع منظمة
1:08:00إجرامية . هذه القاعدة
1:08:03يجب إلغاؤها لأنها
1:08:05أداة تعيق عمل الشرطة
1:08:06الوطنية والنيابة
1:08:08العامة . لتفكيك منظمة
1:08:11إجرامية نحتاج على
1:08:12الأقل من 8 أشهر إلى
1:08:14سنة من التحقيق الأولي
1:08:15، وإذا قطعوا عنا
1:08:17التنصت بعد 4 أشهر ، فلن
1:08:19نتمكن من الاستماع .
1:08:21إذن هذا هو أسوأ خطأ
1:08:22ارتكبناه بإلغاء هذا
1:08:24الأمر . لذا ، يجب إلغاء
1:08:27هذا ليعود كما كان
1:08:29سابقًا ، أي أن المهل
1:08:31المحددة كانت 6 أشهر
1:08:32قابلة للتمديد حسب
1:08:34مقتضيات القضية . هذا
1:08:36أمر عاجل ، لأنه في
1:08:37قضية " إل بولبو " مثلًا ،
1:08:39عندما كنا نحقق ، كانت
1:08:41هناك عمليات تنصت لم
1:08:42نستطع إكمالها لأننا
1:08:44تجاوزنا مهلة الأربعة
1:08:45أشهر ، ولم يتم القبض
1:08:47على الكثيرين لعدم
1:08:48امتلاكنا الأدلة التي
1:08:50تربطهم بسبب نقص العمل
1:08:52الاستخباراتي . تفضل .
1:08:56حسنًا ، نتابع موضوع
1:08:58تقادم السنة الواحدة .
1:09:01نعم ، أعتقد أنه من
1:09:02المهم إلغاء ذلك أيضًا
1:09:05لأن سنة واحدة تعد
1:09:06أمرًا مخزيًا . التالي .
1:09:11إسقاط حق الملكية . لقد
1:09:15انتقلوا من سيئ إلى
1:09:17أسوأ ، لأنه في القاعدة
1:09:18السابقة كان يمكن لأي
1:09:19شخص أن يخضع للتحقيق
1:09:21بتهمة إسقاط حق
1:09:22الملكية . لم يكونوا
1:09:23يحتاجون حتى لوجود
1:09:24تحقيق مسبق عن الجريمة
1:09:26الأصلية . لم يكونوا
1:09:27بحاجة لذلك . لكن الآن
1:09:29ذهبوا إلى أقصى الحدود
1:09:31بطلب حكم نهائي أو
1:09:32أحكام . أنتم تعرفون
1:09:33كيف يعمل نظام العدالة
1:09:35في بيرو . ستستغرق 5 أو 6
1:09:37سنوات على الأقل حتى
1:09:38يصدر الحكم . لن تجد
1:09:40شيئًا جيدًا . وكمثال
1:09:42أطرح قضية "
1:09:43أيروكونتينينتي " .
1:09:44قضية " أيروكونتينينتي
1:09:46" من عام 2000 إلى 2002 .
1:09:48بدأنا بتهمة غسيل
1:09:49الأموال ، وصادرنا
1:09:51الطائرات ، وصدر الحكم
1:09:52في 2017 ، الطائرات لم
1:09:54تعد موجودة ، أصبحت
1:09:55خردة ، لا تصلح لشيء ،
1:09:57لقد ضاعت . إذن ، لماذا ؟
1:09:59لأن الإجراءات كانت
1:10:00واضحة هكذا . لذا ،
1:10:02أعتقد أن وضع هذه
1:10:03المادة التي تشترط
1:10:05حكمًا نهائيًا قد قلصت
1:10:07إلى حد كبير جدًا
1:10:08مسألة إسقاط حق
1:10:09الملكية ، من بين مواد
1:10:11أخرى سنناقشها
1:10:12بالتأكيد في حينها .
1:10:14لقد دعت النيابة
1:10:15العامة ، وقام النائب
1:10:16العام بتعيين لجنة
1:10:17خاصة لإعداد مشروع
1:10:19قانون بشأن مصادرة
1:10:20الأملاك ، مع مراعاة كل
1:10:21هذه القضايا التي ستصل
1:10:23إليكم بالتأكيد في
1:10:24الأسابيع المقبلة . هذا
1:10:26كل ما أردت قوله في
1:10:27الدقائق الخمس التي
1:10:28مُنحت لي . شكرًا
1:10:29جزيلًا على اهتمامكم
1:10:31وآمل أن أكون قد
1:10:32>> أشكرك جزيل الشكر يا
1:10:33سيد شوترينيا . لقد كان
1:10:36ما جئت لإبلاغنا به
1:10:38اليوم مفيدًا للغاية ،
1:10:40كما أكرر ، ونود
1:10:41التزامك بحضور جلسة
1:10:43قادمة ؛ وننتظر بفارغ
1:10:45الصبر ، في الواقع ،
1:10:47مشروع القانون الذي
1:10:48ستقدمه النيابة
1:10:50العامة فيما يتعلق بكل
1:10:52هذه اللوائح ، ومع ذلك
1:10:54أيضًا نأمل أن يقوم
1:10:56مجلس النواب بمعالجة
1:10:58مشاريع القوانين ،
1:10:59نظرًا لوجود مبادرات
1:11:01تشريعية قُدمت بالفعل
1:11:03في مجلس النواب ، وأن
1:11:05يتمكنوا من إصدار
1:11:07رأيهم القانوني هنا
1:11:09لنتمكن من دراسته
1:11:10وتحليله مع الخبراء ،
1:11:12وأنت أحدهم . لذا فأنت
1:11:14ملتزم بذلك ، كما نمدد
1:11:17لك الدعوة لحضور
1:11:18جلستنا اللامركزية في
1:11:21مقاطعة لا ليبرتاد يوم
1:11:2322 أكتوبر . لقد اخترنا
1:11:25تروخيو لأنها ، وفقًا
1:11:27لما أخبرتنا به في
1:11:29العروض التقديمية ،
1:11:30المدينة التي تسجل
1:11:32أعلى معدلات للجريمة
1:11:34المنظمة بعد ليما .
1:11:36أيها السادة أعضاء
1:11:38مجلس الشيوخ ، سنرفع
1:11:39الجلسة لأن لدينا
1:11:41نشاطًا آخر في مجلس
1:11:42الشيوخ . شكرًا جزيلاً
1:11:44لكم . في تمام الساعة 9:53
1:11:47دقيقة ، نرفع الجلسة
1:11:49بعد الموافقة المسبقة
1:11:52على المحضر . تمام . يتم
1:11:59تسليمها إليهم . حسنًا ،
1:12:01إذا لم تكن هناك
1:12:02ملاحظات ، فسيتم
1:12:03اعتماد المحضر . أذكر
1:12:05أنه لا توجد ملاحظات .
1:12:06مُعتمد . شكرًا . نعم ،
1:12:16يصل . أنهى عرضه
1:13:07التقديمي ، إذا وصلت .
1:13:12الآن . أهلاً . لقد انتهى
1:14:41،
1:14:41>> لقد انتهى . لا أفهمك ،
1:15:15لم أسمعك جيدًا . أعد
1:15:17الكلام من فضلك .