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0:00Bem-vindos, pessoal, ao Expresso
0:02Consciência, o podcast que conecta
0:05ciência de ponta e inovação com soluções
0:07práticas de mercado. Nos próximos
0:10episódios, a gente segue tomando um
0:12expresso com os líderes europeus da
0:15sustentabilidade nessa série especial,
0:17né, dos desafios e oportunidades em
0:19sustentabilidade na era da inteligência
0:21artificial. Eu sou Liliane, engenheira
0:24ambiental e química, estrategistas de
0:26sustentabilidade e fundadora da Smart
0:29Cycle. Na Smart Cycle ajudo empresas,
0:31tanto no Brasil quanto na Europa, a
0:33economizar tempo, dinheiro, recursos
0:35naturais, por meio da aplicação prática,
0:38né, também da inteligência artificial.
0:40Eh, faço isso oferecendo treinamentos e
0:42workshops que capacitam as equipes a
0:45tomar decisões até mais inteligentes,
0:47eficientes, também sustentáveis. Hoje eu
0:50recebo um convidado muito especial
0:52direto de Portugal, que é o Rogério
0:54Lima. O Rogério, ele é arquiteto
0:56urbanista, ele atua com sistemas
0:58regenerativos, né, eh, baseados em BIM,
1:02aplicados a edifícios também históricos,
1:04né, ele também é diretor acadêmico do
1:07Master Internacional de Bin Management,
1:10eh, da Universidade de Barcelona com
1:12Azigurá, além de sólida carreira
1:14acadêmica, né, o Rogério também fundou e
1:17em 2009 a Domos Arquitetura e
1:19Consultoria e já liderou projetos bem
1:23complexos e processos de implementação
1:25do BIM e empresas e instituições
1:27públicas. Então, sempre com essa visão,
1:29né, do Open BIN, inovação e da
1:32transformação digital. Rogério, é um
1:34prazer enorme ter você aqui com a gente.
1:37>> Prazer meu, Liliane. Muito obrigado pelo
1:39convite e obrigado por poder
1:42compartilhar um pouco dessa desse
1:44assunto que é tão importante pra gente.
1:47>> Perfeito. Eh, vamos começar com a
1:49primeira pergunta. Rogério, na sua
1:52visão, eh, como que a inteligência
1:54artificial ela tá sendo aplicada no BIM
1:57hoje em dia e por que isso é tão
1:59importante, né, pro setor da construção
2:01e também pra sustentabilidade.
2:04>> Boa, vamos lá. Eh, uma coisa que é
2:06importante a gente ter logo de arranque
2:09é que quando a gente fala de BIM, a
2:12gente fala, tá falando de um modelo de
2:13informação da construção.
2:15Consequentemente a gente tá falando de
2:17um gerador de informações informações,
2:20um gerador de dados,
2:22que é tudo que o MA precisa, né? Eu
2:26preciso de dados para treinamento e após
2:30esse esses elementos treinados, esses
2:32modelos treinados, eu vou precisar então
2:35eh também dando outros inputs baseados
2:38em dados ter respostas. Então, a o
2:41casamento dessas duas realidades de BIM
2:44e de A, é um casamento perfeito. Por um
2:46lado, um elemento que gera dados, por
2:49outro, um elemento que pode me ajudar na
2:50análise desses dados. Então esta relação
2:54existente, ela é fundamental para que a
2:57gente tome decisões mais assertivas.
3:00Decisões baseadas em dados tornam-se e
3:04na grande maioria das vezes, óbvio, eh
3:06decisões mais assertivas, né? Então eu
3:08tenho como avaliar bem, por exemplo, um
3:11planejamento, um orçamento de obra, eh
3:14ter eh visões que a gente chama de
3:16preditivas sobre determinados aspectos.
3:20Então é é fundamental, eu diria até que
3:25com advento dessas tecnologias todas
3:28está realmente fora do mercado quem não
3:30absolver isso na sua vida profissional.
3:32>> É, com certeza. a gente vê que a IA ela
3:35já consegue automatizar tarefas, né,
3:37otimizando bastante o tempo e consegue
3:40também otimizar essas decisões no BIM. E
3:42isso abre espaço, né, para ganhos
3:44enormes também na parte da
3:46sustentabilidade, que o BIM, na verdade,
3:49é uma
3:51>> eh já é algo sustentável, né? Ele já
3:54otimiza bastante esses dados e acho que
3:56a Ká acelera ainda muito mais, né? E
3:59vamos deixar até mais prático, Rogério,
4:02você pode compartilhar um exemplo
4:04concreto onde o uso da inteligência
4:07artificial e do BIM trouxe essa
4:10eficiência, reduziu o custo ou melhorou
4:12o desempenho sustentável de um projeto?
4:15>> Claro. Eh, sim, a gente tem, por
4:17exemplo, a incorporação de modelos
4:20preditivos para análise de eh
4:23estimativas orçamentárias e também
4:25tabelas de cursos finais. Então você tem
4:29um histórico na tua empresa de execução
4:31de obra. Esse histórico nos ajuda a
4:35treinar uma um determinado modelo de a
4:38preditivo que após treinado, quando ele
4:41é submetido a uma nova experiência, isto
4:44é, um novo input de dados, ele consegue
4:47ver e te dar alerta sobre possíveis
4:50desvios que estejam acontecendo naquele
4:54orçamento novo. Então eu consigo prever
4:58ou antever situações adversas que
5:01eventualmente só a uma vista de óleos
5:04não iria perceber. Então esses modelos
5:06com podem nos alertar, isso já é
5:09perfeitamente possível, tá? né? Nem uma
5:11coisa de outro mundo. Pode nos alertar
5:15para esses desvios e você fazer uma
5:17correção de rota, fazer uma correção no
5:20próprio quantitativo ou no próprio
5:21projeto, no modelo, saber se houve algum
5:24erro de modelagem e daí este erro foi
5:27para as tabelas orçamentárias ou se é
5:30realmente um problema de projeto que
5:33merece então a atenção dos projetistas
5:36novamente, tá? Então isso é algo que
5:38impacta diretamente no no valor final,
5:41consequentemente em economia. E também
5:45quando falamos sustentabilidade, falamos
5:47dessa sustentabilidade financeira, né?
5:50Então não só no impacto ambiental, mas
5:52também na sustentabilidade financeira
5:54das empresas.
5:55>> É, e é bastante casada, né, essa
5:58sustentabilidade financeira e ambiental.
6:00Basicamente, quando você reduz o impacto
6:02ambiental, é uma consequência bem grande
6:04assim, o impacto financeiro também. E
6:07quando a gente vê esses casos reais,
6:08fica claro esse impacto transformador da
6:11inteligência artificial, né? E ao mesmo
6:13tempo a gente sabe que a adoção, né,
6:16desse tipo de tecnologia, ela não é
6:17simples. Então assim, eh, quais são as
6:20maiores barreiras que você enxerga que
6:22as empresas enfrentam quando elas tentam
6:25adotar inteligência artificial nos
6:27processos de BIM?
6:30>> Bem, eu poderia destacar dois grandes
6:32problemas. O primeiro diz respeito à
6:35própria próprio hábito de se trabalhar
6:38com isso. A gente é tudo muito novo, né,
6:40para para todos nós. Consequentemente,
6:44eh, não temos o costume de organizar
6:48essas informações. A gente tem um volume
6:50de informação enorme dentro das
6:52empresas, mas normalmente elas não estão
6:54classificadas, elas estão organizadas,
6:56elas estão soltas. Isso quando estão em
7:00algum eh elemento digital, porque às
7:02vezes estão na cabeça do de fulano, de
7:04ciclano, que torna ainda mais difícil,
7:06né? Então, o fato de não termos o hábito
7:09de organizar, de fazer eh trabalhar com
7:13dados estruturados, eh falando de um tom
7:16mais técnico, trabalhar com dados
7:18estruturados é o um desafio. Ainda não
7:22temos esse hábito ainda. E o outro
7:25também um aspecto financeiro. Ah, porque
7:27quando eu estou a falar dessas IAs a
7:30serem treinadas para nos dar retornos,
7:32como por exemplo, IAS de modelos
7:35preditivos, eu não tô falando
7:37normalmente de plataformas prontas. Eu
7:39tô falando de um trabalho que tem que
7:41ser feito por um especialista da área,
7:43que vai precisar pegar todos esses dados
7:46estruturados das séries históricas,
7:48trabalhar esses dados e aí sim treinar
7:50uma Itaquele
7:52aspecto para começar a nos dar retorno.
7:54Então, há de se ter ali um investimento
7:56para essa para que isso ocorra da melhor
7:59forma possível. Não é apenas abrir um
8:01chatt da vida e começar a interagir, né?
8:04precisa de um investimento um pouco
8:06maior financeiro.
8:08>> Exatamente. E esse ponto que que você
8:11trouxe, né, também da questão dos dados
8:13é o que acontece normalmente na
8:15sustentabilidade também, porque h
8:19lida com digitalização, a gente tá
8:21lidando com veracidade dos fatos, eh com
8:25dados mais concretos, com dados que
8:28muitas vezes tá na cabeça das pessoas e
8:29não computados. Então é muito difícil
8:32você mensurar alguma coisa que não tá
8:34organizada. Então quando a gente
8:35digitaliza tanto na sustentabilidade
8:37para fazer compliance quanto no BIM, eh
8:40acaba acontecendo, né? H evidencia um
8:44pouco essa, eh, falta da estrutura para
8:47poder lidar com esses dados. Muito bem,
8:49né? Então é impressionante também
8:51imaginar como que o BIM pode evoluir
8:53também aos poucos, né? em poucos anos,
8:55basicamente com essa inteligência
8:57artificial, mas também com esse
9:00investimento. E para quem ainda tá
9:02começando, a grande dúvida fica, né,
9:05quais que seriam os primeiros passos
9:08para poder integrar essas tecnologias de
9:10uma forma realmente eficaz?
9:13>> Ótimo. Eh, eu acredito que nós temos
9:15sempre duas possibilidades. Uma é querer
9:18fazer as coisas dentro de casa. Isso é
9:22uma possibilidade, é possível fazer. A
9:25outra é incorporar agentes externos que
9:30façam isso para pra gente, né? Então,
9:32por exemplo, se eu quero fazer em casa,
9:37caminho, como sempre é formação. Uhum.
9:39Então, é investir em formação,
9:42capacitação das pessoas para trabalhar
9:43com isso, para que ela possa eh
9:47desenvolver essas tecnologias
9:49internamente. Existem empresas que fazem
9:51isso e já alcançam algum sucesso.
9:55Eh, e consegue então manter isso e
9:59adaptar várias outras soluções para
10:00aquela empresa. O outro caso que é
10:03normalmente onde eu acabo atuando e
10:07acredito que você também é quando essas
10:10empresas precisam de agentes externos
10:12para auxiliar nesse processo. Então a
10:14gente entra com consultoria e muit das
10:17vezes também até com desenvolvimento
10:19para orientar, guiar as pessoas pelos
10:22melhores caminhos para se chegar lá.
10:24Então, se se tem uma série de de
10:29reuniões, criação de fluxos de trabalho,
10:31de padrões, etc.,
10:33para organizar aquela empresa, para
10:36receber esse tipo de trabalho. Depois
10:39treinamentos específicos em ferramentas
10:41específicas e costuma-se sair com algum
10:45piloto, alguma aplicação prática que
10:48consiga validar aquilo que foi criado.
10:51Então, esse agente externo, como eu tô
10:53dizendo, eh age como um grande
10:56catalisador nesse processo de de
10:58transformação.
10:59É, é até recorrente as pessoas depois
11:03renovarem o contrato para que a gente
11:05fique acompanhando ainda durante algum
11:07tempo, porque às vezes o tempo que é
11:10feito a consultoria, a pessoa não se
11:12sente ainda muito segura no final. Então
11:14não fica mais um tempo aqui com a gente
11:16para poder nos próximos projetos a gente
11:19ainda te ter aqui por perto para dar o
11:21apoio e tal. E a gente costuma fazer
11:23essa assistência, né, pós consultoria.
11:28Eh, e aí sim depois a empresa consegue
11:30andar com os próprios pés, né? Então eu
11:33diria que existe essas duas
11:35possibilidades. A empresa vai escolher
11:36quais das duas quer seguir. Eu quero ter
11:40uma transformação, digamos, mais rápida,
11:43eh, segura.
11:45Contrate um consultor, um agente externo
11:47que possa então te auxiliar nesse
11:49caminho. É umaz, né? Eu eu chego mais
11:53rápido onde eu quero no final, porque eu
11:55tenho ali um GPS me dando as
11:56orientações.
11:58Ah, não quero um agente externo, quero
12:00produzir tudo dentro de casa. Pode ser
12:02também. Saiba que a curva de aprendizado
12:05é mais eh é é bem maior, ela é mais
12:07lenta, né? Mas é possível. E aí é
12:10investir bastante em capacitação,
12:13treinamento, formação.
12:14>> Exatamente. E às vezes é muito
12:15importante também essa visão de fora,
12:17né? Porque às vezes a empresa ela tem já
12:20os sistemas bem estabelecidos e trazer
12:23uma visão de fora com outras
12:25experiências tido, né, vendo talvez até
12:28o mesmo problema várias vezes, eh, traz
12:31muito mais eficiência também para
12:33conseguir identificar realmente o
12:34problema. E é importante essa
12:36organização dos dados também para
12:38tomadas de decisão, né? Então, assim, um
12:40grande eh questão corporativa é tomar
12:44boas decisões financeiras, operacionais,
12:46também ambientais.
12:48Então, ter esse cenário e ter essa
12:51visão, né, do que que pode ser tomado
12:54como melhor atitude para pra situação
12:57atual da empresa é uma é um gráfico
13:00interessante assim para para poder obter
13:02através dessas consultorias ou
13:04treinamentos.
13:06E acho que a gente vai ficando por aqui.
13:08Rogério, muito obrigada também por
13:09compartilhar a sua experiência e essa
13:12visão, né, que eh sobre a inteligência
13:15artificial eh em tecnologias como o BIM
13:18e ao mesmo tempo também impulsionar a
13:20sustentabilidade nesse setor da
13:22construção. Eu te deixo aqui com algumas
13:25palavras, se você quiser eh encerrar
13:27aqui o podcast.
13:30>> Perfeito. Primeiro agradecer o convite,
13:32tá? Eh, sempre um prazer estar contigo e
13:36discutir esses aspectos. Eh, agradecer a
13:41as pessoas que estão nos ouvindo e nos
13:43vendo aqui, saibam que o que precisarem
13:46também de apoio, de suporte, de alguma
13:48orientação nessa área, as nossas redes
13:50sociais estão à disposição. E basta
13:53procurar lá Rogério Lima no LinkedIn, no
13:56Instagram, em tudo quant é lugar que a
13:57gente aparece. Eh, e tem uma frase que
14:00eu acho que é muito interessante para
14:03que resume um pouco tudo isso que a
14:04gente tá falando.
14:06Um, um especialista na área de finanças
14:09chamado Paulto Dow Jones, quando foi
14:12interrogado sobre o uso da inteligência
14:14artificial no meio financeiro,
14:17ele saiu com a seguinte frase: "Nenhum
14:20homem é melhor do que uma máquina".
14:22Entretanto, nenhuma máquina é melhor do
14:25que um homem com uma máquina.
14:27>> Uhum. Uhum.
14:28>> Né? Então, é, resume um pouco isso da
14:30gente fazer um bom proveito de todas
14:32essas ferramentas para se ter cada vez
14:35mais eficiência e se alcançar também
14:39todas a os objetivos sustentáveis que
14:41você precisa.
14:42>> Não, muito legal. E eu concordo também.
14:44Acho uma visão muito bacana. Eh, e
14:47também a gente entender a inteligência
14:49artificial como uma ferramenta, né, para
14:51impulsionar a a capacidade que o próprio
14:53ser humano já tem. E para você que nos
14:56acompanha aqui, que tá aqui com a nossa
14:58audiência, quero reforçar também o
15:00convite para participar do nosso
15:01workshop exclusivo voltado para líderes
15:04da sustentabilidade e gestores de
15:06projetos que querem usar a inteligência
15:08artificial para poder acelerar as
15:10iniciativas ESG e também da
15:13transformação digital. O link pra
15:16inscrição tá na descrição desse episódio
15:18e também nas minhas redes sociais.
15:21Continue acompanhando Expresso
15:22Consciência para mais conversas
15:24inspiradoras com especialistas, né, que
15:26estão moldando aí o nosso futuro da
15:28sustentabilidade. E nos vemos no próximo
15:30episódio.