Full transcript
0:27monsieur marc chénetier professeur
0:31agrégé de l'université docteur d'état ès
0:34lettres maître assistant à paris iii
0:37sorbonne nouvelle professeur à l'école
0:40normale supérieure de fontenay saint
0:42cloud directeur du département d'anglais
0:44qui a fait de longues séjour aux états
0:46unis comme professeur dans les
0:50universités de stanford et jimi à
0:52princeton
0:53en suisse également à l'université de
0:57bâle monsieur marc chénetier rédacteur
1:00de la revue français d'études
1:01américaines de la revue europe
1:04animateur du séminaire international
1:06dans big stick plus d'âme un monsieur
1:10chénetier a écrit neuf livres en
1:13délivrant jeunes à venir sur la
1:16littérature américaine
1:17édité en france et aux états unis
1:19actuellement il prépare un ouvrage
1:21figure de l'écriture dans la fiction
1:24américaine contemporaine
1:26il est également l'auteur de plus de 200
1:29articles publiés publier des chars et de
1:34très nombreuses traductions de poètes
1:36d'essayiste de romanciers américains
1:39notamment richard brautigan ouidah
1:42quatre pilotes charyn je crois qu'ils
1:47pensent bien je ne sais pas hier après
1:51midi
1:52monsieur chénetier
1:54nous a présenté une conférence sur la
1:58traduction et d'enseignement en
2:00soulevant tous les problèmes de
2:03l'enseignement de la traduction mais
2:07également en montrant tous déjà fondé de
2:12cet enseignement
2:13aujourd'hui à l'appui de textes que l'on
2:17vient de vous distribuez il va nous
2:20présenter à partir de son grand savoir
2:22en la matière et de son vécu personnel
2:25un sujet qui nous passionne tous soit
2:28parce que nous pratiquons la traduction
2:30soit parce que nous en profitons il
2:33s'agit de la traduction littéraire
2:35cet été j'ai eu la chance lors d'un
2:38stage linguistique en france de
2:40participer à un module que monsieur chen
2:43qui a animé sur ce thème
2:45j'ai retenu des axes forts de son module
2:49et en particulier des questions de sueur
2:53et de sutras duction la responsabilité
2:55morale du traducteur vis-à-vis de sa
2:57traduction est géré j'avais relevé à ce
3:02moment là quelques phrases que j'avais
3:06trouvé très profonde et très juste et je
3:09me permets en introduction de citer au
3:12moins trois de ces phrases monsieur
3:15chénetier avait dit le texte littéraire
3:18est toujours une navigation sur crète et
3:21la traduction oblige de tomber d'un côté
3:24il avait dit encore il ya quelque chose
3:27de passionnel dans la traduction qui
3:29fait qu'on peut assumer un travail très
3:31solitaire et laborieux et encore cette
3:34dernière phrase le rapport aux choses
3:36passent toujours par les mots la
3:38littérature élargi notre vision du monde
3:41parce qu'elle nous donne les moyens de
3:43voir
3:44je cède maintenant la parole à monsieur
3:46chénetier qui va donc nous parler de la
3:48traduction littéraire
3:50si madame merci de votre accueil et de
3:55votre présence à tous
3:56je suis tout particulièrement
3:58reconnaissants aux organisateurs cette
4:00conférence d'avoir eu le tact
4:03extraordinaire de couper en deux heures
4:07de décalage horaire qui me séparent de
4:09meneur habituel est de faire commencer à
4:1010h30
4:111 place de 10 heures ce qui arrange tout
4:13le monde geyer parler de traduction de
4:21façon assez générale et j'ai eu la
4:24politesse de me défausser d'un certain
4:27nombre de questions qui m'étaient posées
4:29hier sur la séance d'aujourd'hui donc
4:32comme le dit le proverbe vilain qui s'en
4:34dédit et je répondrai aujourd'hui à ses
4:37rangs de questions qui m'ont été posées
4:38hier
4:39g
4:41fait confectionner un certain nombre de
4:44textes qui circulent parmi vous il n'est
4:47pas indispensable que vous préfériez
4:49systématiquement mais je m'appuierai sur
4:52ces exemples pour illustrer un certain
4:54nombre des questions que je vais
4:55soulever et par conséquent ils se
4:58répondent que vous en ayez à portée de
5:02regard
5:03le moment venu alors tout d'abord
5:06j'aimerais vous faire un certain nombre
5:09de remarques de type général surin
5:10traduction littéraire j'ai accentué hier
5:12la différence qui me semble exister
5:14entre une traduction dont le rôle
5:16principal et d'importer dans la langue
5:19que nous parlons
5:21quelle qu'elle soit un certain nombre
5:23d'informations d'instruction de
5:25documents etc en soulignant qu'en tout
5:29état de cause la traduction littéraire
5:31était naturellement d'une autre nature
5:32puisque ils n'apportent pas autant de
5:35faire passer un contenu encore que celui
5:37ci soit indispensable
5:38mais pour l'essentiel une forme et cette
5:42forme naturellement est soumise à toute
5:44sorte de distorsion dès qu'on passe
5:45d'une langue à l'autre
5:46alors il ya un certain nombre de termes
5:47que je vais utiliser sans y prendre
5:49garde que je voudrais mettre tout de
5:52suite à plat devant vous je me référerai
5:54constamment à la langue de départ et à
5:58la langue d'arrivée ça c'est la façon
6:01simple de présenter les choses
6:02si vous êtes si votre langue natale et
6:06l'arabe qu'il voudra viser de l'anglais
6:08la langue de départ c'est l'anglais est
6:09la langue d'arrivée c'est l'arabe
6:12on fait également référence à la langue
6:15source et à la langue cible question de
6:21métaphores qui sont plus ou moins utiles
6:24la langue source c'est celle dans
6:27laquelle est écrit le texte original la
6:30langue cible est la langue vers laquelle
6:32on traduit j'aime assez cette expression
6:35de langue cible parce qu'elle suppose au
6:37moins qu'on peut la rater et c'est
6:40beaucoup plus précis pour décrire la
6:43réalité de ce qui se passe puisque aussi
6:46bien s'il y a une chose qui n'existe pas
6:49c'est celle dont je vais essayer de
6:51parler la parfaite traduction littéraire
6:53il est absolument impossible de se
6:56prévaloir d'avoir réussi lorsqu'on a
6:58fait une traduction on a simplement plus
7:01ou moins bien échouer je crois qu'il
7:03faut être très très clair sur ce sur
7:06cette idée et les suggestions de
7:08traduction de textes que je vous ai
7:10apporté ne sont que cela elles sont des
7:13moments dans une réflexion sur un texte
7:15qui se fige pour les besoins d'une
7:17édition qui a été commandé un telle ou
7:19telle date
7:20mais dont la reprise à tout moment est
7:22non seulement possible mais
7:23vraisemblablement nécessaire il y a en
7:27particulier ce phénomène que vous
7:28connaissez sans doute qui veut qu'une
7:30traduction dur dans sa validité
7:34d'existence à peu près 25 ans le temps
7:38d'une génération grosso modo et que en
7:40règle générale au delà de ses 25 ans à
7:43personne qu'une traduction qui était
7:44remarquable en son temps a comme on dit
7:47joliment vieillit les traductions
7:50vieillissent et il importe de les
7:51rafraîchir ou de les refaire parce que
7:54les attentes de langue ont varié entre
7:57temps parce que les
8:00le mode de discours les niveaux de l'anp
8:02ont évolué parce que les gens m'aiment
8:04ont évolué et il importe de rendre
8:07généralement ces textes de façon
8:09différente de sorte que si vous prenez
8:11un exemple célèbre vous apercevez de
8:15shakespeare par exemple vous apercevez
8:17qu'il ya autant de shakespeare qu'il ya
8:18eu des moments de sa traduction
8:20il ya eu un shakespeare classiques dans
8:25des traductions du xviie siècle ou du
8:28xviiie siècle c'était à shakespeare qui
8:29ressemble étonnamment au théâtre
8:31français de l'époque parce qu'on sait
8:33faire on s'évertue et à le rendre
8:36semblables et puis les traductions et
8:40omar sy hugo et cela c'est à shakespeare
8:43romantique comme il est pas possible
8:45et puis ensuite il eu des traductions de
8:47deux diverses périodes et aujourd'hui on
8:50est en train de refaire toutes les
8:52traductions de shakespeare en français
8:53et c'est encore un nouveau shakespeare
8:56qui apparaît donc à chaque fois aucune
8:58traduction il y a une espèce d'expo lisa
9:00sion du texte qui se produit et apparaît
9:03devant nous un auteur différent qu'on
9:06n'avait pas encore lu qu'on n'avait pas
9:07encore vu qu'on ne connaissait pas bien
9:09de sorte qu'à chaque fois par par
9:12sédimentation si vous voulez la
9:13personnalité des auteurs au fil du temps
9:15se complexifie se multiplient s'épaissit
9:18et devient de plus en plus riches
9:21ça ce sont ces la variété des regards
9:24qui veut cela alors ceci étant quand je
9:27dis cela ça suppose évidemment qu'il y
9:29as au coeur du phénomène de la
9:30traduction littéraire un certain
9:32relativisme due aux moments culturels et
9:37ce relativisme se complique du fait
9:39qu'un certain nombre de choix doivent
9:41être faits par le traducteur qui sont
9:43généralement des choix fait
9:44inconsciemment sont deux fois fait de
9:46façon un peu spontanées sur le degré de
9:50distance au texte que l'on va s'efforcer
9:53d'installer j'entends par là qu'à partir
9:57du moment où un texte est écrit dans une
9:59langue étrangère il renvoie à milieu
10:03culturel à une ambiance culturelle à des
10:05données culturelles précise et que deux
10:08toute façon même si on imaginait une
10:09traduction parfaite linguistiquement cet
10:12objet tombant dans un autre
10:14environnement prendrait un sens
10:15différent si vous traduisez un texte
10:18grec ancien et que vous le faites lire
10:23par des gens qui n'ont jamais eu la
10:24moindre idée de ce que c'est avec la
10:26mythologie grecque bagnon vous allez
10:27avoir des effets assez assez étonnant il
10:30faut donc ménager négocier un certain
10:34degré d'étranges des du texte même dans
10:38la langue d'arrivée c'est quelque chose
10:41qui agite beaucoup les milieux de la
10:43traduction en ce moment en france en
10:45tout cas savoir dans quelle mesure il
10:49faut être sourd si sts ou dans quelle
10:51mesure et peut-être cibistes si vous me
10:54permettez d'employer ces mots un peu
10:55barbare par sourcil ce ton en tant qu'
10:59un certain nombre de personnes parmi les
11:01traducteurs juge que le devoir absolu et
11:05de respecter ce que le texte conserve en
11:08tout état de cause des tranches et par
11:11conséquent de ne pas décalqués les
11:13références culturelles les bizarreries
11:16stylistique voir les constructions de la
11:19langue étrangère qui sont significatives
11:21en les naturalisant si vous voulez où on
11:24les appela tissant dans la langue
11:27d'arrivée sont donc réputés traducteur
11:30source east les gens qui sont convaincus
11:32que le texte une fois traduit doit
11:34demeurer tout de même assez étrange et à
11:37la langue d'arriver dans laquelle il a
11:38été traduit les cibistes en revanche
11:41sont si vous voulez les les gens les
11:43plus naturaliste qui s'efforce de gommer
11:47du texte dans la langue d'arrivée tout
11:51ce qui pourrait ressortir à l'autre à
11:54lier à l'origine à ceux qui étaient dans
11:58le texte de départ c'est à c'est ainsi
12:01que
12:02la traduction idéal du sib liste et
12:06c'est que c'est une traduction qui pour
12:09autant que l'on sache si on ouvrait le
12:12texte et que le nom de l'auteur ne
12:14figurait pas sur la couverture pourrait
12:15être le prix pour un texte français par
12:16exemple s'il s'est traduit en français
12:17on pourrait se dire ça a été écrit en
12:19français ça a été fait comme ça alors
12:21naturellement comme d'ordinaire
12:23je pense que la vérité des choses et
12:26quelque part entre ces deux positions
12:30absolument radicales
12:32il est vraisemblable à mon sens qu'il
12:36faille qu'un texte soit absolument
12:39lisible dans sa dans la langue d'arrivée
12:43de façon tout à fait naturelle normale
12:45sans obstacles et sans plis il faut
12:48aussi qu'on ne fasse pas prendre des
12:50vessies pour des lanternes et que l'on
12:52n'essaye pas de traduire des faits
12:54culturels qui sont spécifiques du pays
12:56d'origine dans la langue d'arrivée alors
13:00il ya des extrémistes
13:01de ces deux camps je voudrais en citer
13:04deux exemples pour les extrémistes de la
13:08naturalisation des textes où les
13:10cyclistes extrémistes si vous voulez il
13:13y à vraiment pléthore il ya un grand
13:15choix des traducteurs qui délibérément
13:19parfois d'ailleurs sous la pression de
13:21l'éditeur si l'éditeur a des idées très
13:23particulière sur la question vont
13:25traduire jusqu'au phénomène culturel
13:27intraduisible à la limite si vous voulez
13:30je vais exagéré mais ça pourrait être ça
13:34si vous avez dans un texte arabe le mot
13:37mosquée il pourrait être traduit dans le
13:40texte d'arriver par église je dire si
13:42vous voyez ce que je veux dire forcer
13:44les la réalité à se plier aux normes du
13:48pays d'arrivée ce qui semble
13:49naturellement un peu absurde dans cette
13:51formule là mais qui dans d'autres cas se
13:54voit beaucoup moins le nom de tel
13:55magasin étrange les jeux j'ai cité ça
13:57hier le nom de tel de tels jeux de
14:00société le nom de tels jeux d'enfants le
14:04nom tel jeu de cartes le nombre de le
14:06nom de telles activités sociales peut
14:08être adaptée si vous voulez aux
14:10nécessités de l'allant d'arrivée ça ce
14:12serait le radicalisme de la langue
14:15d'arrivée tandis qu'alice mme cibistes
14:17et puis alors il ya les sources east
14:19ferrieu au nombre desquels très grands
14:24penseurs français qui s'appelle henri
14:26meschonnic et pour henri meschonnic non
14:30seulement il faut conserver au texte tel
14:33qu'il est traduite certaine étrangeté
14:34mais dans la mesure où le texte
14:36d'origine dans sa langue d'origine
14:38est parfaitement incompréhensible pour
14:40qu'ils ne parlent pas cette langue
14:41il faut à la limite que le texte une
14:43fois traduit dans la langue que l'on
14:44pratique demeure largement
14:46incompréhensible
14:47j'entends par là que henri meschonnic
14:50par exemple s'est efforcé de retraduire
14:52à partir des originaux un certain nombre
14:54de livres de l'ancien testament dans la
14:56bible et je vous assure que je connais à
14:59peu près ces têtes et lorsque
15:02henri meschonnic de livre sa version je
15:03ne reconnais rien et il me dit justement
15:06c'est ça qu'il faut faire parce que de
15:07toute façon c'est une pensée à laquelle
15:09on ne peut pas véritablement avoir accès
15:11dans la mesure où elle est le fruit
15:12d'une langue étrangère
15:13alors vous voyez bien qu entre ces
15:15extrêmes radicaux il y a beaucoup de
15:17place pour la pratique et qu'on peut se
15:20permettre tout en songeant à ses
15:22problèmes
15:22les évite deuxième point que je voudrais
15:26souligner c'est que dès que c'est un
15:30petit peu dérivé de ce que je viens de
15:32dire madame cortial dans son
15:35introduction rappelait que c'était un de
15:36mes soucis
15:37il y a toujours risque de tomber
15:41d'un côté ou de l'autre d'un problème
15:44grave qui est le problème de la sueur
15:46traduction de l'asu traduction j'entends
15:49par sue traduire un geste au terme
15:54duquel toute une partie de l'intérêt du
15:58texte original a disparu alors ça des
16:03formes brutales et ghazi ampute hâtives
16:06ou 10 manquerait des phrases où il
16:09manquerait des adjectifs où il
16:11manquerait un certain nombre de nuances
16:16saadé forment un petit peu moins visible
16:18qui est un texte aplati si vous voulez
16:20dans sa stylistique et j'ai souvenir par
16:25exemple d'avoir refusé un jour une
16:27traduction parce que l'éditeur m'avait
16:30demandé de faire un premier chapitre
16:32et puis je le lui avais confié il
16:34m'avait convoqué tout à fait furieux en
16:36disant mais là vous avez mis trois
16:38adjectifs enfin le mot qui désigne le
16:40personnage j'ai dit oui parce que dans
16:41le taxi en a trois mais oui mais vous
16:43n'avez qu'à en retire un ou deux c'est
16:44son premier roman
16:46j'avais estimé que c'était très cavalier
16:48et j'avais refusé de travailler pour lui
16:51mais ce genre de pratique existe il faut
16:52savoir il ya des textes des traductions
16:54très réductrice là c'est carrément de la
16:57boucherie mais parfois une traduction
17:01est beaucoup moins vivante beaucoup
17:05moins pleine de relief que l'original
17:08c'est ce que j'appelle une sous
17:09traduction il ya en revanche des
17:11traducteurs qui s'adonnent à ce que
17:14j'appelle la sueur traduction comme son
17:16nom l'indiqué ça consiste en rajouter un
17:17peu pas nécessairement dans le contenu
17:20mais dans les tonalités par exemple je
17:24connais en particulier quelqu'un dont je
17:25vous ferez lire un passage tout à
17:27l'heure vous pouvez vous y référer
17:28d'ailleurs parce que c'est tout à fait
17:30représentatif
17:31il y à un texte qui vous est donnée qui
17:34s'appelle les abonnés du soleil c'est
17:37une feuille toute simple elle va avec un
17:40autre texte qui est l'origine ce crysis
17:43et dans ce texte je crois que vous
17:46pouvez repérer assez facilement ce que
17:48c'est qu'une sur traduction je ne
17:51livrerai pas le nom de mon confrère que
17:55j'aime bien par ailleurs mais vous voyez
17:58que le texte original qui se trouve page
18:01257 dans le est extrêmement simple il
18:05s'agit d'un texte de reach for the gun
18:06que j'ai beaucoup traduit qui fait des
18:09textes tout tout unis tout simple très
18:13très traître parce que
18:15la simplicité je vais y venir n'est pas
18:17nécessairement ce qu'on croit qu'elle
18:19est mais une phrase comme et moi sommes
18:28de très très beau stade un de ses traits
18:30à l'entracte est extrêmement ça là le
18:38premier paragraphe suis mai dans la
18:41suite du texte si vous regardez ça je
18:43vais pas vous prendre votre temps avec
18:45ça vous pouvez regarder ça irait à
18:47posteriori il y à toute sorte
18:49d'inversion qui se produisent dans le
18:51texte qui ne sont pas justifiées par
18:52l'original et là c'est une tentative
18:54pour réduire un petit peu un texte qui a
18:57tendance à s'affaisser à la traduction
18:59alors je ne je ne jette pas la pierre
19:01aux gens qui sur traduisent parce que je
19:04sais pourquoi ils le font je crois
19:07lorsqu'on traduit des textes très touffu
19:10très difficile
19:13stylistiquement très complexe très
19:16élaboré très esthétisant très foisonnant
19:20très riche
19:22même si on perd un petit peu à la
19:24traduction il en reste bien assez pour
19:26que le texte demeure beau et riche et
19:28foisonnant et intéressant la déperdition
19:32automatique qui se produit à la
19:35traduction affecte une masse tellement
19:38importante que ma foi on ne s'aperçoit
19:40pas trop de la déperdition les
19:43traductions de franklin par exemple ou
19:46plus anciennement des traductions de
19:48gens comme tend les bras
19:49au 16ème siècle xviie siècle tous ces
19:52textes extrêmement foisonnant traduit en
19:55français mme à froid conserve
19:56suffisamment de rutile ans pour passer
19:59en revanche lorsqu'on traduit un texte
20:03qui dans son origine est extrêmement
20:04simple
20:05en vertu de la même règle aux termes de
20:08laquelle il y à une déperdition quoi
20:10qu'on fasse le texte s'affaisse de telle
20:14façon qu'il reste presque plus rien si
20:16vos d'autres termes si vous fonctionnez
20:18à un mètre au dessus du sol
20:19même si vous baissez de 10 cm ou n'avoue
20:22de cours est toujours aucun danger en
20:23revanche si vous fonctionnez à 10 cm du
20:25sol
20:26vous baisser de 10 cm vous avez de
20:28graves problèmes d'équilibré et de
20:30survie et c'est ce qui se passe pour des
20:32textes très simple qui paraissent très
20:34simple dont on s'aperçoit que la moindre
20:37modification de cette écriture
20:39extrêmement fine extrêmement calcul et
20:42entraîne des catastrophes et des
20:45écrasements du texte tout à fait
20:47coupable ce qui me fait dire de façon
20:49générale et peut-être un peu
20:51provocatrice qu'il n'existe pas de
20:54traductions simple je crois que toute
20:56traduction pose des problèmes de nature
20:59différente mais posent toujours des
21:01problèmes
21:01ne serait ce que parce que dans un
21:04environnement littéraire donné quelqu'un
21:09qui prend le risque de nous décrire des
21:11phrases extrêmement sain à la limite du
21:14bébête ce qui est parfois le cas de gros
21:16dégâts on peut très bien se dire mais si
21:21je traduis ça en français on va croire
21:24que j'ai appauvri le texte donc la
21:27tentation est grande de toujours forcer
21:28un peu la note pour qu'on voit bien
21:30qu'il s'agit de textes littéraires et du
21:33coup la traduction d'un certain nombre
21:36de gros dégâts étaient bien exagéré de
21:40manière à souvent que c'était quelqu'un
21:41qui savait faire des phrases de lui
21:43savait faire des phrases simples on lui
21:44fait faire des phrases compliquées alors
21:46c'est un c'est un problème tout à fait
21:48tout à fait difficile mais il faut le
21:52lire ce problème dans un contexte tout à
21:55fait pragmatique la vérité des choses
21:59c'est que quand vous traduisez un texte
22:01littéraire d'une langue étrangère pour
22:04peu que ce texte volontairement soit
22:09maladroit volontairement fasse des
22:13erreurs volontairement phase d effet
22:16bizarre parce qu'après tout tout auteur
22:19est libre de manipuler sa langue comme
22:21il l'entend si vous traduisez ça et puis
22:24que vous êtes fidèle à la maladresse à
22:27l'inexactitude voir à l'erreur on va
22:30vous accusez vous traducteur
22:32avoir introduit les vraiment la
22:33maladresse ou d'inexactitudes il ne
22:35viendrait à l'esprit de personne que
22:37c'était peut-être le projet de celui qui
22:39a fait le texte original donc on est
22:41toujours menacée d'être condamné par des
22:45gens qui vont attribuer tout modulation
22:49du texte sortant de l'ordinaire à une
22:51défaillance du traducteur plutôt qu'à
22:53une volonté de la part de l'auteur c'est
22:55une question extrêmement difficile à
22:57résoudre qui fait que parfois le
23:00traducteur désireux de préserver sa
23:03réputation va corriger l'original dans
23:06la traduction pour ne pas être accusé
23:08d'avoir commis une faute de langue etc
23:10des tentations auxquelles j'avoue on est
23:13parfois très près de céder et je crois
23:16que là il y a des choses qui sont très
23:18injustes comme dans beaucoup de lieux
23:21si on trouve sous la plume d'un
23:24traducteur réputé qui a fait beaucoup de
23:26libre qui ont été dans la tradition a
23:28été respectée
23:29quelque chose qui ressemble à une erreur
23:31ou une maladresse on va dire à il a fait
23:34beaucoup d'efforts pour rendre cette
23:35maladresse cette erreur alors que si on
23:38trouve cette maladresse cette même
23:39erreur entre guillemets sous la plume
23:41d'un débutant on va lui dire que c'est
23:42pas la peine d'insister je ne vous le
23:44madame
23:45vous n'êtes pas doué pour la profession
23:48il ya là quelque chose
23:49d'extraordinairement injuste qu'on
23:52retrouve d'ailleurs puisque nous sommes
23:54entre universitaires de façon beaucoup
23:57plus générale ailleurs veut dire
23:59quelqu'un je pourrais vous donner le
24:02titre de 10 ou 15 articles que j'ai
24:04publié qui s'il avait été mon premier
24:06aurait été refusée enfin je veux dire
24:07cette évidence à tout le monde sait ça
24:09lova à la rivière et on fait confiance
24:12aux gens qui ont déjà fait du travail
24:13mais c'est ça me choque toujours
24:14profondément qu'il soit beaucoup plus
24:16difficile de placer un premier article
24:17que le 25e ou le 32e c'est tout à fait
24:20injuste parce que c'est pas seulement la
24:22qualité qui comptait pour la traduction
24:23c'est pareil si un traducteur se mêle de
24:26faire de prendre des risques alors que
24:28sa réputation n'est pas assurée ils
24:31menacent carrément seul emploi petite
24:34parenthèse
24:35j'ai la chance extraordinaire et c'est
24:37pourquoi je vous parle de façon un peu
24:39clandestine de n'être pas traducteur à
24:42plein temps je ne gagne pas ma vie en
24:45traduisant heureusement
24:48gg un emploi je suis professeur esso que
24:50je fais de la traction parce que ça
24:51m'intéresse mais il faut que vous
24:53sachiez et je dis ça donc pas pour
24:55parler moi mais pour vous expliquer
24:56autre chose qui dans une certaine mesure
24:59explique la qualité ou la manque de
25:00qualité de certaines traductions c'est
25:02qu'un traducteur qui travaille à plein
25:04temps pour pouvoir gagner sa vie de
25:08façon normale c'est-à-dire quelqu'un qui
25:11a la perversion habituel que nous avons
25:13tous de manger trois fois par jour par
25:15exemple pour arriver à survivre doit
25:17absolument
25:18j'ai fait un petit calcul au vivre
25:21décemment traduire au moins quatre
25:23romans par an or quatre romans par an
25:26c'est beaucoup de travail
25:28et si votre objectif c'est de faire
25:31quatre romans parents parce que vous
25:32avez envie de manger tous les jours et
25:34bien vous allez plus vite ce qu'il ne
25:35faudrait parfois et un certain nombre
25:37des techniques qui sont nécessaires à la
25:40traduction et que j'ai la chance de
25:42pouvoir pratiquer par exemple latentes
25:46sont interdites à des gens dont c'est le
25:49métier principal la meilleure façon de
25:52faire une traduction je viendrai au
25:54détail tout à l'heure mais implique
25:55qu'un au bout d'un certain nombre
25:57d'heures de travail
25:58on laisse tout tomber dans un coin et on
26:00attendre deux ou trois mois que les
26:02choses se décantent et puis après on
26:04reprend driss khrouz oulala ça ne va pas
26:05du tout mais on ne peut pas le voir
26:06quand on a les pieds dedans évidemment
26:08il faut donc avoir le temps d'attendre
26:10et ça lorsqu'on est traducteur
26:11professionnel on ne peut pas se le
26:13permettre
26:13sauf à avoir tellement traduction en
26:15trek on passe de l'une à l'autre et on
26:17fait des espèces de quinconces dans
26:20l'organisation de son travail mais ça me
26:21paraît extrêmement difficile donc je
26:23n'en veux jamais à des gens qui font des
26:25traductions qui ne sont pas aussi bonne
26:28qu'elle pourrait peut-être parce que je
26:29sais dans quelles conditions ces gens
26:30travaillent et il est très difficile de
26:32leur jeter la pierre
26:33dans la mesure où leurs conditions de
26:35travail sont difficiles alors ça c'était
26:37les les remarques de type général et
26:41maintenant j'aimerais revenir si vous me
26:43permettez à un certain nombre de types
26:45de problèmes que rencontre
26:47nécessairement le traducteur de textes
26:50littéraires
26:52j'avais suggéré
26:53c'est que le texte littéraire pour sa
26:56traduction implique une attention
26:58extrême à la façon dont c'est fait les
27:04sujets de romans vous savez après tout
27:05sont en nombre fini si on continue de
27:09faire de la littérature c'est qu'il y a
27:11une extraordinaire variété de moyens de
27:14le faire mais comme dit l'autre une fois
27:17qu'on a parlé de la vie de l'amour et de
27:18la mort on a fait le tour du problème
27:20et depuis quelques milliers d'années ce
27:22sont des thèmes qui reviennent assez
27:23fréquemment mais toujours de façon
27:26différente et donc c'est la façon dont
27:28ces faits qui importe
27:29il ne viendrait à personne l'idée en
27:33regardant un tableau de sézanne par
27:35exemple de faire tout un développement
27:38sur la qualité les pommes et le goût
27:40qu'il a pour les golden les clones sms
27:42tous les différentes sortes de pommes
27:45cézanne ne peint pas des pommes parce
27:47qu'ils s'intéressent aux pauvres il s'en
27:50sert pour une certaine technique pour
27:52une certaine vision de ce que c'est que
27:54l'acte de peindre et de la même manière
27:55la littérature s'éprend des sujets et
27:59applique une forme très certainement
28:02dans la plupart des grands textes la
28:04forme et son propre sujet par conséquent
28:07il importe absolument de rendre au plus
28:11près les effets esthétiques du texte et
28:15de ne pas s'en éloigner
28:17de sorte qu'on se retrouve coincé
28:21nécessairement quel que soit le texte
28:24dans des problèmes de rythme dans des
28:28problèmes de sonorités dans des
28:31problèmes de jeu de mots dans des
28:34problèmes de contraintes formelles dans
28:37des problèmes de polysémie bref c'est le
28:41quotidien de tous traducteur et si vous
28:43prenez n'importe quel texte littéraire à
28:45votre convenance et que vous commencez
28:47d'en traduire de ligne vous allez
28:49rapidement tombé sur un de ces problèmes
28:51à dire vrai
28:53à la première phrase vous allez avoir un
28:55problème parce que vous allez devoir
28:57choisir une certaine rythmique les
28:59années les équipes it des textes sont
29:01toujours fondamentaux c'est un petit peu
29:03comme la clé au début d'une portée
29:04musicale et si vous ratez le début ça ne
29:08fonctionne pas il faut constamment
29:10refaire le début jusqu'à temps que ça
29:11entraîne naturellement les phrases qui
29:14suivent il n'y a pas de n'y a pas de
29:17miracle il faut travailler sur ce qu'on
29:18entend de la musique que ça peut faire
29:20et qui ressemblerait peu ou prou à la
29:23musique que fait l'original il y faut là
29:25à beaucoup de découpe de patience et
29:28puis de toute façon se dire que ça n'est
29:30jamais finie qu'il faut constamment
29:31revenir reprendre mais la rythmique est
29:34absolument fondamental pour un certain
29:35nombre de textes et dans la mesure où
29:38elle ne peut pas être la même que celle
29:41de l'original et faut retrouver quand je
29:43dis ne peux pas je m'appuie sur les
29:46exemples que je connaisse c'est je
29:48traduis exclusivement de l'anglais vers
29:49le français et il est parfaitement
29:52évident que la façon dont est construit
29:54que la langue anglaise permet des effets
29:55rythmiques que la langue française ne
29:57possède pas un en france elle en possède
29:59d'autres que l'anglais ne possède pas
30:01mais là la prédominance extraordinaire
30:05des monosyllabes en anglais ou débit
30:08syllabes la souplesse des post position
30:15la nature un petit peu
30:18modulaire de l'anglais qui peut
30:21adjoindre à un mot une préposition et en
30:25faire un autre une autre sorte de mot
30:26toutes ces choses le français ne les a
30:28pas qui est engoncé dans une une
30:31stylistique souvent très fort poids
30:34rhétorique avec beaucoup de
30:36subordination de chauffe ça il faut
30:38négocier ces différences qui tiennent à
30:40ce que l'on appelle le génie des langues
30:42la nature même dans ces langues sont
30:44conçus et essayer de tailler une route
30:49entre les divers obstacles qui ne cesse
30:51de se présenter mais s'éloigner de
30:54charybde c'est toujours tomber dans six
30:56là et on est constamment pris entre le
30:59moins mal et le pire
31:01bon c'est à peu près l'espoir qu'ils
31:03aient laissé mais il faut avoir en tête
31:07ces problèmes même si on ne sent pas
31:09totalement capable de les résoudre au
31:11moins pour essayer alors par exemple
31:14pour ce qui concerne la rythmique
31:17je vous ai apporté c'est pas seulement
31:20la rythmique d'ailleurs parmi les textes
31:21qui circulent mais je vais je vais lire
31:25les passages qui importe au fur et à
31:27mesure il y a par exemple le texte de
31:31john yark est un jeune poète américain
31:34d'origine chinoise et john iard a fait
31:39un peu j'ai choisi cet exemple parce
31:41qu'il était particulièrement embêtant
31:43je n'ai apporté que des choses embêtante
31:46pardon alors tu aimes ça ça s'appelle tu
31:49n 16 en anglais et dizaine en français
31:54via l'uer en avoir quelques-uns qui
31:56circulent dans la salle aula je veux
31:58simplement vous le lire de manière à ce
32:00que ces choses s'entendent et puis après
32:03vous dire quand j'essayais de me
32:04débrouiller mais véritablement sans
32:07grand espoir d'être parvenu à faire ce
32:09qu'il aurait fallu j'allais être perdu
32:12assez rapidement mais c'est normal
32:13le texte est fait pour ça le texte est
32:15fait pour vous perdre
32:54il ya là un texte dont le sens est
32:59absolument solide
33:01c'est un texte un poème comme on dit pau
33:04éthologique un peu sur la poésie et ce
33:08phénomène révolution formelle de
33:10refléter sa complexité serait tombé à
33:14côté de la plaque parce que en même
33:15temps que le poème explique ce que fait
33:17un poème
33:18il fait ce qu'il dit bon ce qui est
33:22généralement la marque d'un poème
33:23intéressant de la bonne littérature fait
33:26toujours ce qu'elle dit elle ne se
33:28contente pas de le dire et ce texte
33:30évidemment suppose dans un premier temps
33:33qu'on se prennent la tête entre les
33:34mains et que très lentement
33:36on voit dans s'aperçoit avec soulagement
33:40au bout d'un certain temps il ne s'agit
33:42pas de délire que ce n'est pas un texte
33:45délirant que ce n'est pas un texte qui
33:48fait n'importe quoi mais bien un texte
33:50qui en modulant la syntaxe arrive à
33:54donner des effets de sens à chaque mot
33:56et à organiser des phrases en
33:58proposition presque des apophtegme
34:00presque des règles de conduite presque
34:03un mode d'emploi avec des jeux de mots
34:06des ressemblances entre les mots à la
34:08veille de textes qui font que l'on ne
34:09peut pas traduire de façon petit si je
34:13traduisais pour une version si vous
34:15voulez ou pour aix essayer de trouver la
34:17façon de peser quelque chose qui ferait
34:20sa propre lentilles c'est ça que ça veut
34:22dire c'est ça que ça veut dire
34:24une fois qu'on a fait ça on n'a encore
34:26rien fait on n'a pas traduit quand on
34:29l'a compris ce que ça veut dire
34:30on n'a toujours pas traduit la chose
34:32pourquoi parce que dans ce vin
34:34il y a au moins deux mots qui sont
34:38problématiques
34:39ouais la façon et ouais pesée qui se
34:43prononce de la même façon mais qui n'ont
34:45certainement pas le même sens et puis le
34:47mot l'aisne ce qui renvoie au vert
34:49précédant homo sense et il faut
34:52impérativement dans la mesure où tous
34:54ces mots vont revenir constamment dans
34:57un ordre différent dans le poème lors
35:01donner un poids tel qu'il soit
35:03déplaçables et qu on puisse se servir
35:05des éléments qu'on va choisir de la même
35:07façon que le texte original ce qui va
35:10contre le grain de la langue française
35:12mais qui est indispensable si l'on veut
35:15faire quoi que ce soit avec ce poème
35:17alors ça s'appelle thème sens ce qui
35:22souligne en plus la nature musicale qui
35:25est incluse au texte et j'ai pensé que
35:28dizaine dans la mesure où ça renvoie à
35:31une certaine salle maudit
35:34comme on dit neuvaine comme on dit
35:37douzaine et c'est dans la poésie delà de
35:40la renaissance en particulier on peut
35:43utiliser un terme qui évoquera un mode
35:47poétique ou un mode musical équivalent
35:51alors ici ce que j'ai essayé de faire et
35:54ce n'est qu'une heure qu'une possibilité
35:57j'ai pensé que pour rendre l'équivalence
36:01waits ouais une façon de peser
36:03il fallait que je trouve des mots qu'ils
36:06soient de même sonorité et du coup j'ai
36:10pensé que si j'utilisais le mot moyens
36:12pour ouais il fallait que je dise le
36:14poids moyen pour wayne white ne veut pas
36:18dire le poids moyen ça veut dire que le
36:20poids donc d'une certaine façon je sûr
36:21traduit puisque j'ajoute mais en
36:24revanche c'est la condition absolue pour
36:26que je puisse rendre cette espèce de
36:29mots phone i way et que je puisse après
36:32recycler ses mots dans la suite du texte
36:34dont ici de fans de white way trouve un
36:38moyen de dire le poids moyen de quelque
36:40chose commence à instaurer la confusion
36:43nécessaire pour que le texte commence à
36:45embrayer à fonctionner de la même
36:46manière dans la mesure où sense helens a
36:51ceci de façon extraordinairement serré
36:55l'idée que tout sens est fonction d'une
36:59certaine optique il fallait conserver
37:02quelque chose qui soit de l'ordre du
37:04point de vue qu'ils soient de l'ordre de
37:06l'apparence qu'ils soient de l'ordre de
37:08de la vision et c'est pourquoi dans la
37:11mesure où l'anti en france n appelait
37:14aucun écho de son que je puisse replacer
37:17ou acoquiné avec un autre mot du texte
37:20j'ai choisi le mot semblant ce qui est
37:22assez près de sens et de sang et des
37:25jeux sur l'apparence pour me servir dans
37:28dans le texte entier donc chacun de ces
37:31verres et une espèce de définition de la
37:34façon dont on fait travailler la langue
37:36pour la faire signifier et dans tous ces
37:39noms dans chacun de ces verts reviennent
37:42une très petite gamme de mots 500 on
37:48pourrait pratiquement compter les mots
37:49utilisés sur les doigts des deux mains
37:50est cependant la combinatoire
37:53extrêmement variés faits donnée ne donne
37:56des messages tout à fait distincts
37:58qu'ils sont tous une façon d'envisager
38:00la poésie par exemple making the shrine
38:05centaine de failles de 105,2 mais keane
38:0930 76 tout ça c'est de l'ordre de la
38:12proche de l'équivalence de la tentative
38:14pour faire dire quelque chose qui paraît
38:18n'être que quelque chose de mu est donc
38:21le mélange que j'ai réussi à proposer
38:26parce qu'il n'ya que ce mot qui
38:27convienne à ce que j'ai fait là je
38:30n'avais pas d'éditeur sur le dos
38:31l'éditeur était un complice on n'avait
38:34pas attiré l'oeil des consommateurs le
38:40jeu consistait à trouver une gamme de
38:42mots aussi étroite qui est à cette
38:45souplesse pour accommoder tous les sens
38:46que proposait le texte anglais est
38:48naturellement vous voyez par exemple que
38:51un mot comme sans fin qui est vraiment
38:53la chose la plus simple qui soit en
38:55anglais ou marseille
38:58ce sont des mots extraordinairement
39:00problématique parce que vous
39:03pouvait détacher feignent dans ma fine
39:06et vous ne pouvez pas détaché quelque
39:08chose de rien il ya un poème de wuala
39:11stevens qui est extraordinairement beau
39:13qui s'appelle le bonhomme de neige de
39:15sna oman dont le dernier vers 10 h les
39:25snipers de la ferrari n 9 et 9,5 date et
39:30une antenne de 9,5 davies qui est une
39:33des plus belles définitions de la
39:34blancheur qu'ils soient trouvable et ça
39:37aux français c'est abominable parce que
39:39rien et quelque chose c'est même pas le
39:44même son bon il faut se souvenir que
39:47rien vient du mot chose en latin res rem
39:50pour arriver à réactiver ce mot c'est
39:53ainsi par exemple camp français on dira
39:55un petit rien pour dire un petit quelque
39:57chose
39:571 un petit rien c'est plus proche de
40:00l'étymologie que rien qu'on a maintenant
40:03qu'on utilise de façon négative alors
40:05que l'origine s'est posé 10 est positif
40:06alors il faut réanimer ces vieux sens
40:09pour se sortir d'un poème comme celui de
40:12stevens est ici je crois que la lourdeur
40:15invraisemblable de quelque chose dans
40:17mon texte d certainement très lointaine
40:20de cette espèce de de sonorités
40:25tintinnabulantes du sampling en anglais
40:28qui rime avec 5 qui rime avec wayne qui
40:31rime avec toutes les formes en ing et
40:33qui fait à la limite au bout du poème
40:35205 presqu'à participe présent comme
40:38s'il y avait un verbe qui était au
40:39centre est trop faisait participer dont
40:44il ya quelque chose d'extraordinairement
40:47spectaculaire pour le travail de la
40:49langue sur elle même dans un poème et
40:50qui pose les problèmes que vous voyez je
40:53veux dire après avoir lu le texte de
40:55john hier il est clair que je ne veux
40:56pas lire le mien qui ne chantent
40:58absolument pas autant le poème de yahoo
41:02est un texte qui est musicale par pareco
41:07par ressassement qui presque mélo pays
41:09qu autant le mien est d'un ennui
41:11considérable parce qu'il est absolument
41:13crevé par la rhétorique et le poids d'un
41:17raisonnement alors que toutes les
41:19liaisons toutes les copines en anglais
41:21ont disparu et c'est quelque chose qui
41:23frémit par ses sonorités le mien est
41:26d'une pauvreté la mental mais on essaye
41:29one qui prime
41:32s'agissant de problèmes qui ne sont plus
41:35des problèmes de rythme ou de sonorités
41:37maintenant mais des problèmes
41:38d'adaptation je vous ai apporté un petit
41:45morceau d'un chapitres d'un roman de jay
41:47roach à rennes qui est le premier que
41:48j'ai traduit de lui qui s'appelle le nez
41:50de pinocchio pineau qu'ils n'osent avant
41:56de regarder le passage que je vous ai
41:58apporté pour vous donner un petit petite
42:00idée des problèmes qu'on peut rencontrer
42:03c'est un roman qui s'appuie sur la
42:06figure légendaire de pinocchio le
42:08personnage de collodi et comme vous
42:11savez pinocchio à quelques problèmes
42:13avec son nez tout le monde connaît
42:16l'histoire je suppose et le roman de
42:20john locke charlene est intitulé pink et
42:2211,9 le nez de pinocchio et après qu'on
42:27a assisté pendant 400 ou 500 pages aux
42:30tribulations de pinocchio qui sont tout
42:33à fait extravagante
42:35on arrive à la dernière phrase du texte
42:38est la dernière phrase de ce roman c'est
42:40pinocchio nous car nws il est évident
42:47que tiko
42:48ne s'attarderait pas à ce terme est
42:51traduirait par pinocchio c'est aurait
42:54tué le livre puisque tout le livre est
42:58fabriquée pour arriver pour pas pour
43:00partir du titre le nez de pinocchio
43:02pinocchio 11 9 à cette dernière phrase
43:05qui résume l'expérience de ce qu'il a
43:07vécu
43:08pineau kenauk il s'agit d'un jeu de mots
43:12il s'agit d'un d'un calembour il s'agit
43:16de quelque chose qui qui joue uniquement
43:18sur des sonorités sur les signifiants et
43:21il est évident je n'ai pas besoin de
43:23vous le dire que ne pas traduire cette
43:24phrase en cherchant à produire un effet
43:26semblable s'est tué le livre et le
43:28condamner à la signifiance puisque toute
43:29son expérience de rats servi à rien donc
43:32il fallait trouver quelque chose pour
43:35rendre ce ce jeu de mots et dans tout le
43:40livre il y a des choses de cet antre que
43:42j'ai dû affronter dont le passage que je
43:46vous ai apporté et qui en anglais est un
43:48chapitre intitulé sélestat pibre et
43:53sénestis ben ça veut dire lorsqu'on n'a
43:57pas encore lu le chapitre des gens
43:59sinistre