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0:00Alla mostra del cinema di Venezia,
0:03due registi israeliani, Juval Abraham e
0:06Rachel Azor presentano NASA, presentano
0:10questo documentario sconvolgente in cui
0:14persone dell'esercito israeliano
0:17raccontano davvero una serie di abusi
0:20sui civili e quello che succede davvero
0:22dentro GAS. E la domanda di tutti è: "Ma
0:24è vero, possiamo crederci?"
0:26Noi questa domanda l'abbiamo girata a
0:29una persona che è stata a lungo
0:32nell'esercito, è un tenente colonnello
0:35dell'esercito israeliano, ma soprattutto
0:37oggi è uno psicologo che
0:41supporta, che dà sostegno a tutti i
0:45militari che hanno dei traumi dovuti a
0:48quello che hanno fatto in guerra ed è
0:50molto interessante sentire quello che
0:51dice. ci fermiamo qualche istante e
0:54andiamo da lui.
0:58Ecco, vi dicevo è molto interessante
1:00sentire che cosa ci racconta Tuly Flint
1:03su Naza, che cosa lui ha come
1:06testimonianza diretta dei soldati che
1:09hanno combattuto e poi vanno da lui in
1:11cura. Sentiamolo
1:21הצגת נזהת את השנייה זה כן זה עוזר לנו
1:24בסוף
1:27יש לך פה מסך
1:32ויש לך כאן את המפה הזאת של השכונה ואני
1:35מקבל ממש מיקוי לכל ביניים שאתה רוצה
1:38בתצורה אני ממש יכול ללחוץ על כל ולראות
1:42כמה אנשים אמורים להיפגע כשתפגע בו.
1:46אתם ממפים את זה על כל האזן נכון? כן ממש
1:49ברמת הכזה דירה שמחזוטו
1:56וכאילו כל המשפחה שלו. יש בתוך הנזה הבדל
2:00בין נגיד ילדים ותינוקות לדברים?
2:14Tuli, posso chiederle quali sono le sue
2:16valutazioni su NASA? NASA.
2:21NASA è uno dei film più importanti che
2:23abbia visto
2:25e sì che ne ho visti,
2:27non l'ho visto per intero, ma soltanto
2:29spezzoni qua e là.
2:32in quanto terapeuta
2:34e persona che lavora
2:37con persone provenienti dall'esercito di
2:40ogni grado
2:45e con chi sceglie di non seguire un
2:47percorso terapeutico
2:49attraverso le strutture istituzionali,
2:53tipo il Ministero della Difesa.
2:57Sento parlare di questo modo di condurre
2:59la guerra.
3:03nel quale non si tiene sufficientemente
3:06conto
3:08della vita dei civili innocenti
3:14sin dall'inizio di questa guerra,
3:18ormai da quasi 3 anni, dal 7 ottobre.
3:23Quindi il 7 ottobre rimane il momento
3:26determinante su cui si giudica tutto.
3:31Per qualcuno sì, per il governo, per i
3:34portavoci ufficiali di Israele e per
3:36molti altri c'è sempre la carta del 7
3:39ottobre.
3:41Ve lo ricordate il 7 ottobre? Ogni volta
3:44che parlo a una manifestazione
3:47o in qualsiasi altro contesto delle
3:50uccisioni di massa di bambini e di altre
3:52persone a Gazza e di quello che sta
3:54accadendo in Cis Giordania, la gente
3:57dice "Ma te lo sei dimenticato il 7
3:59ottobre?" In questo senso Israele è una
4:02società che non si è fermata a elaborare
4:04il lutto e a piangere per quello che è
4:06realmente accaduto, per le cose
4:08terribili avvenute il 7 ottobre 2023.
4:11invece ha intrapreso una guerra, una
4:14guerra non necessaria.
4:16>> Tul, il fatto che ce lo dica lei fa
4:18particolarmente impressione perché in
4:20fondo lei ha passato anni, decenni a
4:25fare il soldato dell'IDF, dell'esercito
4:28israeliano e ha combattuto addirittura
4:31dentro Gaza.
4:34Sì, è così fino al 2014. E a Gaza ho
4:37colleghi,
4:39ho amici con la famiglia a Gaza.
4:42Alcuni di loro sono riusciti ad
4:44andarsene, cosa di cui sono molto
4:46felice.
4:48E anche in C Giordania,
4:51insomma, il problema è ovunque.
4:54E in questo senso
4:56sto per dire qualcosa che potrebbe
4:58essere molto problematico.
5:00Fatene quello che ritenete più
5:01opportuno.
5:04In passato l'olocausto era una
5:07giustificazione per tutto
5:10ed era la carta che ogni portavoce
5:12israeliano tirava fuori ogni volta che
5:15veniva detto qualcosa contro Israele.
5:20Per molti il 7 ottobre è diventato una
5:24giustificazione per comportarsi da bulli
5:27del quartiere,
5:30perché in quel momento noi siamo stati,
5:34non sto minimizzando nulla di ciò che è
5:36accaduto il 7, l'8 e il 9 ottobre.
5:41Sono state uccise tante persone. Le
5:43atrocità di Hamas sono state orribili.
5:48I Nukba sono stati orribili.
5:51Ma invece di tirare il freno a mano e
5:53dire qualcosa è successo, esaminiamo noi
5:56stessi che cosa è accaduto prima di
5:59marciare su Gaza. Cerchiamo di capire
6:03e non lo dico soltanto io, l'ex capo di
6:06Stato Maggiore
6:08Bogon disse: "Non entrate a casa perché
6:12lì sappiamo che cosa c'è" e lo sapevamo.
6:16Chiunque ne parlasse
6:18sapeva che cosa sarebbe successo.
6:21Sapevamo che sarebbero morti dei
6:22soldati, sapevamo che i missili non si
6:24sarebbero fermati e sapevamo che
6:27sarebbero state uccise un sacco di
6:28persone, persone innocenti.
6:31Non immaginavamo uccisioni di massa di
6:33questa portata, qualcosa come 73.000
6:36persone in base alle informazioni
6:37attuali e sono sicuro che il numero dei
6:40morti aumenterà così come quello dei
6:42feriti e sapevamo che fosse sbagliato.
6:45Tu le mi perdoni, ma lei riesce a dire
6:48queste cose anche dentro Israele?
6:52Certo,
6:54nelle manifestazioni
6:56pubblicamente
6:57molti hanno paura di dirlo. Come
7:00terapeuta è molto problematico perché in
7:03teoria i terapeuti dovrebbero essere
7:06neutrali.
7:09Io dovrei poter lavorare con chiunque
7:12e per poterlo fare dovrei essere,
7:15secondo alcune teorie,
7:17una sorta di parete bianca davanti alla
7:20quale chiunque
7:22possa sentirsi libero di parlare. Due
7:24anni fa però abbiamo fondato
7:26un'organizzazione di terapeuti chiamata
7:29Silence is a Crime. Il silenzio è un
7:32crimine. Siamo centinaia in questa
7:34organizzazione a dire che quando vediamo
7:36qualcosa di così sbagliato dobbiamo
7:39parlarne e ne parliamo e perdiamo
7:41lavoro.
7:46Quello che viene raccontato dentro il
7:48film, dentro NASA, a lei sembra
7:51credibile, sembra qualcosa di di vicino
7:55alla realtà che conosce, perché la
7:57reazione del governo e anche di molte
7:59persone in tutto il mondo è stata
8:02durissima.
8:05Non posso garantire tutti i fatti
8:08presentati in NASA.
8:12Non ho visto tutto il film per intero,
8:15ma posso dire che sappiamo che queste
8:17cose accadono.
8:20C'è un commento su Facebook che usiamo
8:23tutti. Non mi serve vedere NASA. Ho
8:26visto gli ultimi 3 anni.
8:28Io so di civili innocenti che sono stati
8:30uccisi, lo so dalle testimonianze di
8:33soldati rese apertamente in forma
8:35anonima o in qualsiasi altro modo e non
8:38posso fornire dettagli perché non mi
8:40hanno dato l'autorizzazione a violare la
8:43riservatezza.
8:47Ma questo avviene anche a livello
8:50individuale.
8:52Per esempio, quando un soldato dice
8:55"Ho fatto questo, ho fatto quest'altro,
8:57chi sono io?"
8:59Perché qui entriamo nell'ambito della
9:01ferita morale e del trauma di chi ha
9:04commesso quelle azioni.
9:07In questo senso, quando lavori con
9:09pazienti in cliniche private, in studi
9:12privati, ori i pazienti sul campo, ti
9:15capita di sentirli parlare di cose che
9:18hanno fatto perché gli erano state
9:20ordinate o perché avevano valutato male
9:23o perché in quel momento erano furiosi,
9:26arrabbiati e confusi
9:31e poi di sentirsi in qualche modo
9:34responsabili per aver fatto del male a
9:36persone innocenti.
9:39Sì, sappiamo che succede.
9:42Ecco perché penso che in un paese
9:44normale il modo migliore di affrontare
9:46la cosa sarebbe trasmettere in NASA alla
9:49TV pubblica e far sì che tutti si
9:51siedano e si chiedano come siamo
9:53arrivati fin qui,
9:58come siamo arrivati fin qui? Come siamo
10:00arrivati al punto che noi, l'esercito
10:01dello Stato ebraico, facciamo tutto
10:03questo?
10:07Tu li vedi? Io mi sono occupata proprio
10:10personalmente moltissimo di PTSD, del
10:14postraumatic stress disorder dei soldati
10:17americani, soprattutto dopo la guerra in
10:19Iraq, dopo tutto quello che avevano
10:22fatto e vissuto. Però quello che succede
10:25è che poi alla fine il loro trauma
10:28colpisce tutto il loro paese, colpisce
10:30tutta la società. È diventato alla fine
10:32un trauma della società americana. Sta
10:35sta succedendo la stessa cosa anche in
10:37Israele.
10:40È proprio questo il problema in Israele.
10:43Vediamo tassi più elevati di violenza,
10:46di aggressività alla guida,
10:49di persone che nei rapporti reciproci
10:53non tengono conto delle esigenze umane
10:55più elementari.
10:58Vediamo una polarizzazione estrema e
11:01questo è il risultato del fatto che il
11:03paese non si assume la responsabilità di
11:06fermarsi, riflettere,
11:11piangere
11:13ed elaborare il lutto per le morti
11:17e di creare una situazione
11:19nella quale possiamo vivere almeno sulla
11:23base di un accordo, se non in una
11:25condizione di piena pace. con i paesi
11:27che ci circondano.
11:31Non era mai successo che ci trovassimo a
11:34combattere su quattro fronti: quello
11:36libanese, quello siriano, quello di Gaza
11:39e quello con lo Yemen.
11:42Com'è possibile che stiamo facendo
11:44morire di fame delle persone? Com'è
11:46possibile che stiamo uccidendo così
11:48tanti bambini? Com'è possibile che un
11:50ministro del governo dica che a Gaza non
11:53esistono persone innocenti? Com'è
11:56possibile che stiamo privando le persone
11:58dell'acqua e lo stiamo facendo anche in
12:01Castis Jordania? Insomma, in questo
12:03senso stiamo pagando un prezzo molto
12:06alto per il malfunzionamento del
12:08governo. E in questa storia terribile ci
12:11sono ancora israeliani che vanno là in
12:14cima alla collina a guardare Gasa, a
12:17guardare la distruzione e a immaginarla
12:20come un luogo dove trasferirsi.
12:31להגיד כמה
12:35אישור של 500
12:50מטרות כבר שהופצו אז
12:53מעלה הילוך בתקיפות שלה באזה איך זה נראה
12:55מהדברים משם נכון מאוד מולמק F.