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0:03[Música]
0:12[Música]
0:28AC
0:37[Música]
0:50bueno y corrient de
0:53investigación en relación a las
0:55instituciones educativas qué procesos o
0:59eventos sociales políticos
1:01institucionales económicos influyeron en
1:04el desarrollo de el campo de estudio de
1:07las investigaciones educativas de las
1:09instituciones Cuáles son los aportes de
1:12estos años Cuáles han sido los
1:14principales interlocutores y cuáles son
1:16los principales problemas o
1:19restricciones que enfrentaron y
1:21enfrentan las actividades de
1:23investigación en eh relación a las
1:26instituciones educativas
1:30esta mañana vamos a hablar de la
1:32naturaleza de las
1:33organizaciones finalmente De qué está
1:35hecha la experiencia
1:37escolar qué procesos y dinámicas se
1:39desarrollan en su interior Cómo es la
1:41trama de relaciones humanas que seen en
1:43ellas lo que hemos podido averiguar en
1:46torno a esto Qué contradicciones
1:48contienen las instituciones qué sentidos
1:50o sin sentidos transmiten Cuál es la
1:53atención con el contexto etcétera
1:55etcétera para ello invitamos a Margarita
1:58pii de olipe UNESCO que está ausente con
2:00aviso como verán porque ha sido enviada
2:03a un viaje de Misión y hace tres o
2:07cuatro días nos avisó que no iba a poder
2:10estar Lamentablemente
2:12eh Germán cantero Lidia Fernández y
2:15Lucía Garay son nuestros expositores
2:18ellos van a hacer su mini presentación
2:21no vamos a leer sus
2:23larguísimos frondosos interesantes
2:26currículums ustedes los conocen y voy a
2:29pasar muy
2:30rápidamente la palabra a Oscar riser que
2:33va a serer una muy breve introducción al
2:35campo para directamente pasar nuestros
2:38expositores quiero decirles que vamos a
2:40cuidar mucho el tiempo para tener mucho
2:43tiempo al final de las exposiciones para
2:46armar la conversación
2:49okay Bueno buenos días
2:53Estamos la verdad frente a un hecho que
2:56consideramos muy
2:58importante que es es reunirnos en este
3:01coloquio para generar una
3:05conversación una conversación
3:07con unas presentaciones que esperamos
3:11abran el juego al intercambio el
3:14señalamiento del tiempo no es solo
3:16formal sino que refiere a poder sostener
3:20luego lo mejor posible una conversación
3:23y rescatar material para el plenario del
3:27miércoles este por la tarde
3:31eh la introducción que nos propusimos
3:34hacer en realidad Si se quiere tiene
3:39solo un objetivo que es generar
3:42eh un marco de discusión en el cual
3:46algunos de nosotros venimos hace tiempo
3:50aprendiendo en este caso a mí me toca
3:53estar en una mesa con alguno de los que
3:55fueron mis maestros en el estudio de las
3:58organizaciones educativas y de las
4:00instituciones discusión que de por sí
4:03nos llevaría un congreso entero
4:08eh pero para introducir nos pareció que
4:12hay un un punto de tensión en la
4:15construcción del conocimiento sobre las
4:18instituciones y organizaciones
4:20educativas en los últimos 30 años que
4:23consideramos eh relevante además como
4:28una especie de advertencia de orden
4:30metodológico una advertencia de cómo
4:35miramos el campo de estudios de las
4:39organizaciones e instituciones
4:40educativas y en ese punto la atención
4:43que queremos marcar como un Punto de
4:48partida es la tensión que se encuentra
4:52entre aquellas
4:53producciones que se centran en el
4:57conocimiento de orden
5:00normativo respecto del buen
5:02funcionamiento de las instituciones
5:05educativas y las organizaciones
5:07educativas no solo las escolares Aunque
5:11estas sean tengan preminencia en el
5:14campo de aquellas de pretensiones
5:17descriptivo
5:19explicativas creemos que esta atención
5:21es relevante en tanto las organizaciones
5:25e instituciones educativas en la
5:27polisemia de ambas conceptual iones han
5:30sido objeto de fuertes críticas y han
5:34sido blanco de profundos trabajos de
5:38reforma desde agencias tanto
5:40internacionales como nacionales la
5:43escuela la universidad las cada una de
5:46las formas institucionales que adquiere
5:49el proceso de transmisión han sido
5:52objeto desde su formato su estructura
5:55sus duraciones y las prácticas que ahí
5:58se llevan de fuertes críticas de fuertes
6:02cuestionamientos y sin embargo mal Que
6:05mal o bien que bien esas instituciones y
6:08esas organizaciones han ido transitando
6:11a partir en estos 30 años de varias
6:14reformas estructurales del sistema al
6:17mismo tiempo que de un alto nivel de
6:19intervención sobre las instituciones por
6:22diferentes
6:24vías esta tensión que planteamos entre
6:27la prescripción si se me permite la
6:30descripción explicación como un un gran
6:34un gran título es propia de nuestra
6:37ciencias y de las ciencias de la
6:38educación en general y de la discusión
6:41entre la construcción de conocimiento de
6:44base empírica la formación de una teoría
6:47y el conflicto que se tiene respecto de
6:50la ingeniería social Sí este siempre
6:54mencionamos que en uno de los fundadores
6:57de este campo que no podemos dejar de
6:59reconocer por la estructuración que tuvo
7:02en en en su participación en Francia que
7:06fue m dur heim él mismo plantea esta
7:09tensión como cuando se ponen pedagogo
7:11cuando se ponen sociólogo y así las
7:14intervenciones políticas las
7:16intervenciones académicas de los
7:18diferentes este miembros del
7:21campo del campo el segundo punto a
7:24marcar luego de esta tensión es que el
7:27campo de estudios eh Como muchos en las
7:31ciencias de la educación Pero creo que
7:34especialmente tiene una característica Y
7:37es que es abordado no solo desde
7:40diferentes Marcos teóricos sino desde
7:42perspectivas disciplinares distintas Sí
7:45desde la sociología desde la psicología
7:48social desde las teorías de la
7:50Administración Sí desde la micropolítica
7:53desde el psicosocioemocional
7:59en la Argentina y en estos últimos 30
8:02años hemos tenido algunos avances en ese
8:05sentido y profundizaciones sin embargo
8:08yo este me atreví a formular una
8:10hipótesis este que a mi colega c
8:13coordinadora le parecía interesante para
8:17discutir Así que la voy a asumir como
8:20mía principalmente Y es que Considero
8:24que estamos en un momento muy particular
8:27del estudio de las organizaciones e
8:30instituciones educativas en este momento
8:33registradas este entre con iset agencia
8:37el Ministerio de la educación los
8:38programas y proyectos de investigación
8:42no tesis sí los programas y proyectos de
8:45investigación que tienen como objeto a
8:47la institución o a la organización no
8:50algunas prácticas dentro de
8:53instituciones sino que tienen como
8:54objeto no llegan a
8:5710 Tenemos un campo que arrancó en la
9:00década del 80 ampliándose y se fue
9:03reduciendo una de las hipótesis que Yo
9:07propongo para discutir en este sentido
9:10Es
9:12que la gran producción de conocimiento
9:16de los colegas del campo ha estado del
9:19lado de la intervención del lado del
9:21diseño del lado de la gestión por encima
9:24del Trabajo de investigación empírica
9:27por encima del trabajo de producción
9:28local teórica y de evaluación de las
9:31teorías que tienen origen en otras
9:35latitudes particularmente
9:36en Europa y en los últimos 20 años
9:41digamos que Norteamérica respecto de la
9:44la Argentina tiene una recepción mayor
9:47de sectores anglosajones y y Francia que
9:52europeos que de Estados Unidos ha habido
9:54una gran una gran proliferación de
9:56documentos una gran proliferación de
10:00de producción de conocimiento del orden
10:01de la intervención y el diseño en
10:04detrimento de eh la producción
10:07sistemática de investigación sobre estas
10:10instituciones nosotros acá tenemos a
10:13gente que sí lo viene haciendo que sí lo
10:15ha hecho y que ha marcado estos 30 años
10:19de producción en la
10:20Argentina y por eso los invitamos para
10:24para escucharlos así que sin más los
10:27dejo primero con Lucía gay que va a
10:30comenzar con su presentación
10:40gracias Bueno
10:43Hola gusto
10:46vernos la mía va a ser simplemente una
10:50conversación Yo vengo de la Universidad
10:52de
10:55Córdoba en realidad
10:59una historia en realidad como siempre
11:01uno tiene que pasar del presente en
11:04realidad Cuando uno hace una historia y
11:05es especialmente así en las
11:07instituciones educativas la historia es
11:10en realidad una historización digamos no
11:12es decir un paso no es una historia de
11:16hecho sino es una historia subjetiv de
11:19alguna manera por mi memoria en relación
11:24eh yo tendría que decir cuál ha sido la
11:27primera vez que en la Argentina se hizo
11:29una cátedra en las universidades
11:32nacionales de instituciones fue fundada
11:34por mí en
11:351974 en la universidad de
11:38salta una fundación que nos costó un
11:42costo altísimo porque nos sacaron como
11:44chicharras de unal no la dictadura A
11:48nosotros nos echaron las 3a lo cual no
11:51sé si es una mejora o un desastre peor
11:54digamos con costos humanos y y y
11:57personales para mí muy altos eh De todas
12:02maneras eh entonces bueno durante todo
12:05ese periodo digamos de eh de 10 años a
12:10pesar de que yo siempre fui una
12:12institucionalista formada de alguna
12:14manera este en una confluencia de la
12:17pedagogía la psicopedagogía y la
12:19sociología y que trabajé varios años
12:22formándome también en la universidad de
12:24exex en Inglaterra donde Me dediqué
12:27específicamente a la cuestión de la
12:29instituciones en el campo escolar
12:31eh digamos eh este trabajo sobre las
12:35instituciones yo tuve que hacerlo al
12:38margen de las instituciones digamos
12:40verdad durante más de 10 años Es decir
12:43Me dediqué al al al campo de lo privado
12:46de alguna manera y eso fue un impacto
12:49muy grande para mí en el sentido de que
12:51fue ese campo privado el que me permitió
12:54este desarrollar me permitió crecer y me
12:57permitió producir a lo largo entonces de
13:00estos años yo nunca lo abandoné a ese
13:02campo porque lo considero este digamos
13:05emocionalmente si ustedes quieren con
13:08deuda digamos no es cierto o sea me
13:10empecé a mover al interior de las
13:12instituciones este en los terrenos
13:14privados en los terrenos de la
13:16militancia también llamarle militancia
13:18que no es correcto llamarlo así de esa
13:20manera pero sobre todo en un trabajo
13:23dentro del seno mismo de la sociedad no
13:26por fuera de las instituciones
13:27especialmente de las instituciones
13:29oficiales
13:31eh en
13:331988 de alguna manera se crea en Córdoba
13:37en la reforma del plan de estudio una
13:39primero una materia que se llamaba
13:40psicosociología de los grupos y las
13:42instituciones educativas a la que yo
13:45accedo concursando en ese momento Y a
13:47partir de ahí digamos comienzo a
13:49instalar comienzo a instalar formando un
13:51equipo Por cierto que ha sido muy
13:54importante para para mí para la
13:56institución también informando digamos
13:59la este un programa de aparte de de la
14:04enseñanza en el grado que tenía una
14:06particularidad que concluía la formación
14:08de cientistas de la educación Pero
14:10también de psicólogos porque era una
14:12asignatura que abarcaba las dos
14:14facultades eh Lo cual fue una cosa muy
14:17enriquecedora desde el punto de vista de
14:19las visiones teóricas y de las visiones
14:21empíricas sobre la cuestión que fue un
14:24programa este una cátedra muy original
14:27en el sentido de que no respondía los
14:29patrones de la enseñanza común era
14:32estaba por fuera era como una espesa de
14:35de Cuestión anómala digamos porque no se
14:37hacían trabajos prácticos y no había
14:39toda la toda la cátedra sucedía en
14:42terreno Y así
14:44digamos se desarrolló durante 20 años
14:47hasta que yo me retiro y actualmente
14:48están los equipos que de alguna manera
14:51formamos a cargo de ella
14:53eh eso permitió durante 20 años que por
14:58lo menos hayamos hecho un trabajo de
15:00conocimiento institucional en no menos
15:02de 800 instituciones en la capital
15:05cordobesa y en el interior provincial eh
15:09a la par formamos un programa de
15:11investigación e intervención educativa
15:14que era de posgrado en el que también
15:16funcionó el primero fue en
15:191992 no que coincidió con una cosa muy
15:23particular que fue cuando la universidad
15:24de Córdoba la primera de la Argentina
15:27decide que se podía cobrar por este como
15:31una universidad gratuita que se podía
15:33Cancelar digamos los posgrados que no
15:36fueran no tuvieran relación con el grado
15:38digamos no y este fue el primero de
15:40todos en la universidad de Córdoba por
15:42el cual En aquel momento como era
15:44arancelar viste en un espacio público yo
15:47pasé a considerarme representante del
15:50imperialismo digamos verdad pero de
15:52todas maneras a pesar de eso seguí
15:54digamos con la vocación y es un programa
15:57de posgrado bueno ahora está como está
16:00realizándose pero no tanto adentro de la
16:02universidad sino afuera eh se formó
16:05muchísima gente y yo a veces suelo decir
16:08que tengo por lo menos en mi haber como
16:09tres ministras en la Argentina a las
16:13que varias su secretarias y con las que
16:16a veces me comunico y digo chic tengo
16:19que volver a evaluar o qué pasa digamos
16:21no En ese sentido muy bien Esto es un
16:24poco un volver hacia atrás digamos no
16:27pero este progama de alguna manera me
16:30permitió también
16:31construir digamos construcciones
16:35teóricas a partir de lo empírico no O
16:38sea como una especie de Cuestión al
16:40revés Y a partir de necesidades de
16:42intervención concreta de las
16:44instituciones escolares pero no
16:46solamente atendíamos instituciones
16:48escolares sino también veíamos todos los
16:51programas educativos que tuvieran otras
16:53instituciones sociales no así que
16:55tuvimos una gama muy importante Este
16:58programa
16:59digamos y Y esa práctica a mí me lleva
17:02hasta el presente a a generar una
17:05estrategia de investigación que yo llamo
17:08investigación en función de intervención
17:10esa investigación en función de
17:13intervención tiene una singularidad
17:16metodológica y técnica que es muy
17:18importante porque a diferencia de las
17:21estrategias de metodológicas de
17:23investigación cuando los investigadores
17:26en realidad se acercan a las
17:27instituciones con un problema que han
17:30pensado De antemano con una problemática
17:32o ya sea porque tengan un interés
17:35teórico abstracto digamos o porque sea
17:37un interés de política del momento desde
17:40los ministerios y demás Pero hay como
17:42algo previo al problema de la
17:44institución en sí
17:45e
17:47eh requiere de un de un abordaje
17:50metodológico completamente diferente a
17:53ese abordaje metodológico yo lo denomino
17:55investigación diagnóstica que significa
17:58un un tipo de investigación metodológica
18:01que está en función de intervenir y un
18:03recorrido en la producción de hipótesis
18:06que que son diferentes las hipótesis de
18:09investigación de las hipótesis
18:11operativas dirigidas sostenidas por las
18:13hipótesis de investigación que tiene
18:15digamos un origen diferente está
18:18determinado por la problemática de la
18:20institución y no al revés digamos no Y
18:23esto es lo que de alguna manera es la el
18:26campo en el que me muevo en este momento
18:27no y que bueno me he movido durante
18:30todos estos años a partir de ese enfoque
18:34Es que la producción mía desde el punto
18:36de vista teórico y desde el punto
18:38técnico metodológico que para mí tiene
18:40una relevancia muy grande es la
18:42intervención No es cierto
18:44e Por eso yo cuestiono un poco el
18:47concepto de intervención educativa eh
18:50perdón de investigación educativa yo
18:53digo que una investigación no es
18:54educativa De antemano es en realidad una
18:57investigación que se realiza en el campo
18:59de las instituciones educativas pero que
19:02su carácter educativo es una resultante
19:05es una función que va a tener o no un
19:08impacto Por lo cual pienso que toda la
19:11investigación aún la institucional en el
19:13campo de la educación tiene que
19:16plantearse la intención pedagógica como
19:18una condición esencial del campo es
19:21decir plantearse una intención
19:24pedagógica que significa una estrategia
19:26de apropiación concreta
19:29de parte de los actores institucionales
19:31reales sobre lo producido en ese proceso
19:35de investigación Esto para mí es una
19:37cosa muy importante después voy a
19:39explicar porque yo creo que esto este
19:43incluso explica cuando no hay esta
19:45apropiación por parte de los actores
19:47institucionales explica un poco los
19:50fracasos de las investigaciones y de las
19:52intervenciones que se hacen de los
19:54ministerios en las escuelas digamos
19:56porque en realidad Está determinado por
19:58una ajenidad de la dinámica y de la
20:00problemática específica de las
20:02instituciones no es cierto Bueno yo
20:05eh
20:10e Esto para mí digamos es un componente
20:14prioritario digamos no Y de alguna
20:16manera yo pienso que el docente que
20:19digamos que la institución las
20:21instituciones educativas cuando se
20:23apropian verdaderamente de lo producido
20:27es y que esto tiene que ser un objetivo
20:30de la investigación en el campo
20:32educativo Es realmente cuando nosotros
20:35podemos hablar digamos de que una
20:38investigación es educativa eh porque
20:40tiene una función de movilizar de abrir
20:44espacios de transformación de
20:47sensibilizar y de hacer avances digamos
20:49no lo otro es como como cuando uno dice
20:54Bueno Este programa tiene una función de
20:56inclusión no comento el concepto de
20:59función en el campo institucional es
21:01importante es un concepto resultante no
21:04un concepto que yo puedo establecer
21:06previamente es decir algo es educativo
21:09si tiene la función de haber
21:11transformado procesos o cambios o
21:14personas y demás no cto si tiene un
21:16impacto educativo sobre los actores
21:19institucionales de este campo verdad los
21:21actores fundamentales de este campo e
21:25eh Por lo tanto digamos esto es
21:29un elemento central de las
21:30características de de las
21:32instituciones Perdón del abordaje que yo
21:35hago del campo de
21:37investigación por el otro lado digamos
21:41eh Esta esta este esta implicación
21:45pedagógica para mí de la investigación
21:48en el campo de las instituciones que
21:51también lo tienen otras investigaciones
21:54sobre otras temáticas en el campo
21:56educativo pero que toman al comunidad de
21:59análisis y que nunca toman digamos los
22:02recaudos de aplicar las teorías
22:04institucionales específicas y muchas
22:07veces las investigaciones esas terminan
22:10siendo sesgadas por atipias
22:12institucionales que van modificando los
22:16resultados digamos en este en este
22:19sentido Yo pienso que la
22:22investigación Este es un punto a debatir
22:25y muy importante para mí es esto que yo
22:27llamo la in pedagógica de la
22:30investigación y de la interacción en el
22:32campo institucional verdad Bueno yo eh
22:35en Yo diría que en los últimos 10 años
22:39yo me he movido más de las dimensiones
22:42organizacionales y globales de las
22:45instituciones en tratar de generar un
22:49cuerpo teórico específico y singular
22:52sobre las instituciones educativas Y eso
22:54para mí es fundamental porque yo creo
22:57que nosotros hemos tenido mucho tiempo
22:59sobre todo en la década del 90 que ha
23:01sido la aplicación la transferencia al
23:03campo institucional de la escuela y de
23:06las de la escolarización a modelos eh
23:09organizativos institucionales que se
23:11originaron en otros Campos y ese
23:14traslado digamos generó una durante la
23:18década del 90 un verdadero desquicio y
23:22incluso sobre sobre todo Hoy estamos
23:24todavía generando estos efectos voy a
23:27dar un solo ejemplo durante la década
23:29del 90 originado la teoría
23:32organizacional bancar de los bancos se
23:34genera la idea de que el directivo de la
23:37institución educativa es un gestor
23:40verdad y aparece Incluso el concepto de
23:43gestión toda la capacitación de la
23:46década del 90 gisa sobre la idea de
23:47gestión y finalmente digamos eh es es
23:52notable porque con esta idea de gestión
23:54la la la agenda de gestión la ingeniería
23:58de la la gestión pero qué le ocurre a mí
24:01me pasa trabajando con los directores
24:03que yo hago Tengo un programa especial
24:05que se llama clínica del vínculo que
24:07después lo puedo explicar cuando yo
24:09trabajo con directores básicamente de
24:11todas las instituciones e Qué pasa
24:14vienen a mí y me dicen Lu no puedo
24:16dirigir la escuela efectivamente no
24:18puedes dirigir la escuela porque en
24:20realidad ahí ha habido una distorsión
24:23una No es cierto una distorsión en el
24:26concepto porque en realidad nunca deja
24:29de ser la posición directiva una función
24:33y no una gestión la gestión es en
24:36realidad una ingeniería o una tecnología
24:39que sería maravilloso que se emplee no
24:42que mejoraría Este la práctica de de los
24:46directivos y de los de los cuerpos que
24:48conducen la mejoraría la modernizar pero
24:51no puede reemplazar la idea de función y
24:54por lo tanto por qué función porque ese
24:57lugar directivo teóricamente y
25:00empíricamente en la escuela como
25:02institución dominante de nuestro modelo
25:04de formación humana es un lugar que
25:07tiene una función pedagógica y en la
25:09medida en que se borra esa función
25:11pedagógica y se la reemplaza por la de
25:13gestión aparece Digamos como una este
25:16distorsión del tema no Entonces para mí
25:20Fueron 10 años en que se aplica el campo
25:23de de las escuelas al campo escolar
25:26básicamente teorías que ven digamos de
25:29otro campo como decía este durante esa
25:32durante esa década que se contrataban a
25:34tantos expertos españoles que venían y
25:37estaban cursos yo me acuerdo un colega
25:39español que empezaba su curso de
25:42capacitación de directivo diciendo bueno
25:45ustedes saben que una escuela no tiene
25:48diferencia con una empresa de
25:51subterráneo y yo preguntaba yo entonces
25:54le preguntaba Bueno dime qué lugar
25:56ocupamos somos motorman somos viste el
26:00qui conduce el Z somos simplemente
26:02pasajeros que subimos subimos y nos
26:05bajamos permanentemente No es cierto
26:07pero esa esa década donde donde estos
26:10expertos recorrían la Argentina sobre
26:12todo el interior los interior el
26:15interior de Argentina interior con sus
26:17esquemas iban y consumieron todo el
26:21crédito del de una manera absoluta que
26:23todavía lo estamos pagando seguramente
26:26verdad y eso fue un impacto enorme tan
26:30grande que este modificó incluso planteó
26:33dentro de la institución educativa como
26:35moldes que eran muy este que incluso
26:38alteraba digamos la propia percepción de
26:41los directivos sobre esas cuestiones
26:43ahora bien Yo qua acá como ustedes
26:46piensan que habría que este sugieren que
26:49habría que ver porque los significados
26:52que tienen los procesos institucionales
26:54dependen en buena medida de los
26:55contextos por eso me referido a la de no
26:59Entonces yo me voy a referir a dos o
27:01tres cuestiones estructurales muy
27:03importantes que yo creo que empiezan en
27:05la década de El Siglo XX empiezan en el
27:082000 que procesos estructurales que son
27:13sociales y que tienen un gran impacto
27:16sobre el desarrollo de las teorías
27:17institucionales del campo educativo y
27:19sobre todo también de las estrategias de
27:21investigación el primero de todos es que
27:24a mí me aparece en esta en esta
27:26estrategia de intervenir en este recorri
27:28permanente sobre las escuelas en las
27:30escuelas aí me aparece en el año
27:3299 un fenómeno absolutamente nuevo pero
27:36absolutamente nuevo que fue la escuela
27:39como escenario de violencia aparece en
27:41el 99 y de una manera notoria digamos no
27:45por un lado se la denominó violencia
27:48escolar sorprendió a la sociedad
27:50preocupó se convirtió en un problema
27:52social que todavía subsiste aunque ya
27:55con modificaciones con respecto a sus
27:57orígenes y a su forma en relación a los
27:5990 en relación al 2000 al punto tal que
28:02a mí me llevó a hacer una investigación
28:04muy grande sobre el problema de la
28:06violencia en las escuelas no y vincular
28:09ese proceso de violencia en las escuelas
28:10ya desde dentro de la escuela misma con
28:13transformaciones de la juventud y de los
28:15adolescentes y de los niños de tal
28:18manera que me llevó en ese momento a
28:19escribir un texto que se llamaba así
28:21violencia de las escuelas fracaso
28:23educativo o sea vincular el fracaso
28:26educativo con el problema de de la
28:28violencia después este proceso de
28:30violencia ha ido modificándose y hoy
28:33quizás la escuela no es este en s la
28:37escuela es solo un escenario por lo
28:40menos en el interior provincial en las
28:41grandes ciudades que creo que en el B
28:43urbano pasa lo mismo que es que es la
28:46violencia barrial dominante sobre la
28:48violencia en las escuelas Y esa
28:50violencia barrial se convierte en se
28:53actúa en el escenario de la escuela
28:56porque el escenario de la escuela es un
28:58esenario heterogéneo donde donde se
29:00encuentran este las generaciones donde
29:03se encuentran los chicos y las chicas y
29:06es el único espacio colectivo que hoy
29:09tiene existe sobre todo en los sectores
29:11populares El único espacio colectivo
29:14donde pueden encontrarse los antiguos
29:16espacios colectivos están desarmados por
29:18este proceso de inseguridad y de
29:20violencia social en el sentido que me
29:22refiero a las plazas públicas me refiero
29:24a los clubes a los lugares donde los
29:26diferentes se podían encontrar y generar
29:29un espacio de tramitación de diferencia
29:31ese problema de tramitación de
29:33diferencia hoy Y entonces se ejecuta en
29:36la escuela como el único espacio
29:38colectivo y por lo tanto es el lugar
29:40privilegiado donde está apareciendo la
29:42violencia muy bien Esto modifica
29:45contextualmente incluso para mí la
29:48investigación institucional no
29:51que bueno yo entonces cuando trabajando
29:56con este temática incluso de la vi
29:58empiezo a generar una una línea de de
30:01producción teórica que tiene que ver con
30:04la dimensión del sujeto en las
30:05instituciones educativas y yo creo que
30:08hoy en el presente esa dimensión del
30:11sujeto es
30:14eh dominante con respecto a la crisis de
30:17los sistemas y a la crisis de las
30:19instituciones Cuando digo crisis me
30:22refiero a la ruptura entre las
30:24instituciones educativas y su contexto
30:26Porque para mí concepto de crisis no es
30:29interno sino en relación al contexto en
30:31relación a la demanda de la sociedad
30:33entonces hay un problema de crisis
30:36importante por el cual las instituciones
30:38educativas pierden su eficacia simbólica
30:41en su capacidad convocante para que se
30:44pertenezca a a las instituciones no y
30:48este hecho de esa crisis simbólica que
30:50es muy importante para mí eh Me parece
30:54que es generalizada
30:55eh hace hace desvalidas a las
30:59instituciones las hace las desagrega las
31:02descompone digamos y en ese lugar de los
31:05agujeros internos en las tramas que van
31:08quedando empieza el sujeto a ocupar el
31:11lugar el sujeto adolescente el sujeto
31:14niño ya no es un sujeto que está en la
31:17escuela por propia elección ahí el
31:20problema de la escolarización
31:21obligatoria genera una presión
31:24importantísimo Por qué Porque los chicos
31:26no eligen los dos docentes y los
31:28docentes no pueden elegir los chicos ni
31:30los docentes eligen a sus pades ni los
31:33directivos eligen a los docentes
31:35entonces esa situación genera
31:37posicionamiento de relaciones
31:39compulsivas y en ese escenario de
31:42compulsión el sujeto se ve muy conmovido
31:45porque hay una transformación del sujeto
31:47yo digo hoy el sujeto y su deseo ocupa
31:49el centro de la escena esto plantea las
31:52instituciones un problema muy importante
31:54que es el enfrentamiento entre la lógica
31:57subjetiva del sujeto y la lógica
31:59institucional que la lógica
32:01institucional es pública y colectiva y
32:04la lógica del sujeto es individual
32:06interno y en ese conflicto estructural
32:09se mueve lo que está pasando hoy que
32:11podríamos Llamar el desapego sobre las
32:13instituciones de los cuales para mí el
32:16abandono escolar y este el fracaso
32:19escolar son los dos analizadores más
32:22importantes de este proceso este de
32:24crisis No es cierto
32:26bueno Esto me parece un tema muy bien
32:29este muy importante estudiar ahora yo me
32:33quería recibir me quería también referir
32:35a dos o tres procesos estructurales muy
32:37importantes de la Argentina el primero
32:40que yo creo que es muy singular es la
32:42dimisión del Estado pero la dimisión del
32:46Estado no en la cuestión de este vamos a
32:50decir presupuestaria
32:52no o incluso de generación de leyes no
32:56porque presente hace en esta década
32:59tenemos nuevas leyes de Educación y los
33:02más altos presupuestos educativos este
33:05que se que haya tenido históricamente la
33:07educación en la Argentina digamos A qué
33:09yo llamo dimisión la dimisión del Estado
33:13está en ser el papel de estado educador
33:16el papel de árbitro del mundo interno de
33:19las instituciones es como que el estado
33:21se se aleja y hoy los funcionarios
33:25ministeriales que tienen alguna relación
33:29de intervención en las instituciones son
33:31funcionarios que cuando hay una escena
33:33de conflicto institucional importante
33:36dentro de una institución van estos
33:37funcionarios se sientan allí dice Bueno
33:39nosotros venimos a
33:41aprender lo cual en las instituciones no
33:44quieren matar digamos viste porque se
33:47suponía antes que aquel que va a ha
33:49serer una función que va a ser
33:51funcionario Va hac una intervención
33:53venía de un campo de praxis que lo
33:55conformaba de manera tal que sabe era un
33:58experto no y en realidad hoy aparece
34:01mucho más por una necesidad laboral de
34:05todos estos profesionales que ocupan los
34:08ministerios más que en realidad van a
34:10los ministerios para poner en acción
34:13aquellos saberes construidos en la
34:15sociedad y eso me parece a mí uno de los
34:18fenómenos que ha roto y que ha ha hecho
34:22anulado la posibilidad de una
34:24intervención calificada del estado en la
34:26conflictividad interna de las
34:28instituciones entonces las instituciones
34:30sobre todo en el interior del país las
34:32instituciones más alejadas de los
34:34centros de poder están abandonadas
34:37digamos a su conflictiva interna Se le
34:40pide a los directivos pero resulta que
34:42los directivos son parte de esos
34:43conflictos Entonces tampoco pueden
34:45intervenir tampoco pueden trabajar a
34:47resolver Entonces se crea un estado de
34:51tensión adentro de la institución que
34:53hace que el ámbito que el clima
34:56institucional está resultando hoy en día
34:59de alta este
35:02eh de alta pregnancia en cuanto a lo
35:05conflictivo y por lo tanto de mucho
35:07riesgo para la educación de la infancia
35:09digamos porque finalmente los niños
35:11adolescentes obligatoriamente tienen que
35:14quedarse en esos espacios durante muchos
35:16días muchas horas muchos años y están
35:19expuestos a climas institucionales
35:20sumamente extremos y lípidos Esto me
35:23parece una un tema muy importante para
35:26analizar No es cierto eh después la otra
35:29cuestión que yo lo señalo porque es lo
35:31que estoy investigando también en este
35:33momento es que en la Argentina sucedió
35:36también un fenómeno muy importante es
35:39que es la transformación de la escuela
35:41como institución educativa en el lugar
35:44del trabajo docente verdad y al
35:47convertirse en el lugar del trabajo
35:49docente hace que ese escenario de la
35:52escuela que antes estaba pensado como un
35:54lugar de encuentro de Educación No es
35:56cierto de desarrollo humano de integral
35:59todo lo que quiera se se convierte en el
36:02lugar del trabajo docente y conecta la
36:04institución con la problemática del
36:06mercado de empleo y del mercado de
36:08desempleo y con la problemática del
36:11salario de las condiciones de trabajo
36:13digamos no es cierto y sobre todo
36:16introduce un componente fundamental que
36:19es que antes los sindicatos estaban
36:21afuera de la escuela pero hoy los
36:23sindicatos están adentro de la propia
36:25establecimiento y están dentro de los
36:28propios establecimientos por vía de los
36:30delegados o por vía de la acción
36:32sindical yo lo puedo decir porque yo
36:34también he sido he participado en la
36:35fundación de cetera y he sido mucho
36:37tiempo delegada este en el sindicato de
36:40la Unión de educadores de Córdoba No es
36:42cierto Y entonces ahora está el delegado
36:44Y entonces también el sindicato de
36:47pronto comienza a tener un peso
36:49importante en la conflictiva
36:50institucional Por qué Porque es tan
36:52afiliado del sindicato el directivo como
36:55el docente y entonces en un conflicto
36:57directivo con los equipos docentes el
36:59sindicato está tiene los dos digamos
37:03verdad Y nuevamente vuelve a producirse
37:06esta cierta anomia en la capacidad de
37:08intervención del sindicato pero lo más
37:11importante para mí es que durante estos
37:13últimos años toda la agenda pública
37:16tanto en lo educativo como en lo
37:18institucional es una agenda que tiene
37:20que ver con el trabajo docente acá en
37:22Argentina no se discute educación acá no
37:25se discuten políticas públicas de la
37:27educ la sociedad no sabe discutir cada
37:29vez que hay que tenemos un problema el
37:32problema pasa por el trabajo docente y
37:34el trabajo docente ha producido un
37:37fenómeno institucional importantísimo
37:40que es la excisión entre la organización
37:43del trabajo docente y la organización
37:46pedagógica la organización pedagógica es
37:48donde están los alumnos en las aulas y
37:51la organización del trabajo docente
37:53tiene otras lógicas no es cierto pero
37:56hay una excisión
37:57y el trabajo docente y la problemática
37:59Es dominante sobre la organización
38:02pedagógica Y eso ha generado el el el
38:06problema importantísimo que tenemos
38:08ahora en este momento con respecto a est
38:12cisión digamos que está abierta es una
38:15herida abierta enorme que no sabemos
38:17cómo podemos avanzar sobre ello y bueno
38:22por
38:23último yo quería también otro fenómeno
38:26estructural Me parece muy directamente
38:28vinculado con la investigación en el
38:31campo educativo Y es que fíjense
38:33históricamente yo yo soy una vieja
38:35maestra normal sobreviviente No es
38:38cierto que también he tenido la
38:40posibilidad de recorrer soy entre riana
38:43lo cual no es una cosa menor verdad
38:46siempre digo que soy entre rihana de
38:48origen Santa fesina de tránsito porque
38:50siempre he tenido que pasar por Santa Fe
38:52y cordobesa de adopción digamos no es
38:55cierto pero eh llevo práctica docente de
38:59aula que amo eso desde que me gradué a
39:02los 17 años verdad
39:06eh Entonces yo creo que otro de los
39:09fenómenos muy importantes que ha
39:10sucedido en las instituciones es un
39:13proceso que yo lo lo lo coloco
39:16directamente en la década del 90 de una
39:18manera clara pero también en los 80
39:21parte de los 80 porque lo de la
39:23dictadura lo dijo como una cosa extrema
39:26negativa que un fenómeno muy importante
39:28el que yo llamo lo siguiente que ha sido
39:31la
39:32expropiación del docente como unn
39:37intelectual o sea expropiación del
39:40docente como un intelectual y esos son
39:42dos acciones que hace el capitalismo
39:44sobre la las instituciones educativas y
39:47sobre el sistema educativo el
39:48capitalismo ha tenido dos efectos super
39:51exitoso
39:53uno ha convertido el trabajo docente
39:56colectivo en un trabajo
39:59individualista o sea lo ha invertido y
40:01al convertirlo en un trabajo
40:03individualista lo ha convertido en un
40:05trabajo de
40:07trincheras y dice Cuál sería la ventaja
40:10los docentes no pueden trabajar en
40:11equipo docentes no tienen no reconocen
40:14que el trabajo docente es colectivo y es
40:17inmaterial es inmaterial el trabajo
40:19docente y es colectivo en qué sentido
40:21aparece lo colectivo muy se lo dejo para
40:24que lo piensen el resultado de el
40:27proceso institucional es un
40:30graduado sí Y ese graduado que es el
40:33producto en ese graduado no se puede
40:36reconocer individualmente ningún docente
40:39es el producto del trabajo acumulado de
40:42por lo menos 12 15 50 100 docentes por
40:45lo tanto eso muestra el carácter
40:47colectivo del trabajo y del carácter
40:49inmaterial pero ese carácter colectivo
40:52ha sido dado vuelta y segmentado es uno
40:54de los problemas más importantes que ten
40:57os hoy para lograr el cambio
40:58institucional porque tenemos que volver
41:01a reencontrar los caminos para poder
41:05volver a algo del carácter colectivo del
41:08trabajo docente para poder generar el
41:11cambio y la segunda la segunda cuestión
41:14Yo creo que es la expropiación del
41:15docente como intelectual en el sentido
41:18como decía Je Paul sartre el docente es
41:20un intelectual del saber práctico pero
41:23fue expropiado y fíjense qué
41:26contradicción
41:27resulta que es en el aula que nosotros
41:29la podemos tomar porque para mí el aula
41:30Es una institución en la Argentina
41:32Entonces el aula Es el lugar donde se
41:35produce Sí pero aquel que produce y
41:38coordina la unidad de producción que es
41:40el aula ni Investiga ni evalúa ni diseña
41:46ni planifica todas esas operaciones que
41:49son fundamentales han sido expropiadas y
41:52llevados al uso de los técnicos en los
41:56ministerios comprenden Entonces el
41:58docente está expropiado de ser un
42:01productor de conocimiento Pero fíjense
42:03qué notable su materia es enseñar
42:06conocimientos pero está expropiado como
42:09intelectual entonces para mí uno de los
42:12Yo creo que el docente mismo en la
42:13Argentina es una institución toda una
42:16institución que se enfrenta a la escuela
42:18porque el docente individualmente fue
42:21fundador del sistema educativo allá no
42:23es cierto en la década del 20 del 30 del
42:2640
42:27eran eran verdaderos misioneros de la
42:30formación Y eso es una tradición en la
42:32Argentina que fue expropiada entonces
42:35Creo yo que para mí por lo menos yo
42:37investigo estas cuestiones Porque para
42:40mí digamos la investigación en esta
42:42intención pedagógica que yo le otorgo es
42:47movilizar las fuerzas posibles para el C
42:50para la transformación y por lo tanto yo
42:52trabajo dentro de las instituciones
42:54incluso con investigación para ver
42:56cuáles son los obstáculos concretos para
42:58formar lo que yo llamo los dispositivos
43:01transformadores Y estos dispositivos
43:02transformadores son horizontales y
43:05requieren ciertas recuperación entre
43:08otras cosas de poder hacer del docente
43:11un investigador bueno muchas
43:23graas sí
43:27te lo pasó
43:30Ah
43:31[Música]
43:32bueno yo oré lo que
43:38quería sí no organicé lo que quería
43:44decirles en parte basándome un poquito
43:47en las en las preguntas que había creo
43:51que lo que voy a decir van a estar más o
43:54menos contempladas pero también parte
43:57por la
43:59necesidad que yo experimenté de hacer
44:03saber algunas cosas no de estos contos Y
44:07entonces
44:09eh van a van a
44:12escuchar tres como tres
44:15capítulos uno que yo llamé antecedentes
44:19Porque pienso que lo que hice a través
44:24del programa de instituciones educativas
44:26y lo que hizo conjunto de investigadores
44:28que me acompañaron estos 30 años y me
44:30siguen acompañando no este se entiende
44:33mejor si se entiende Cuáles son nuestros
44:36marcos conceptuales y cuál de dónde de
44:39dónde salimos no por el mismo hecho que
44:42acá se mencionaba las instituciones
44:45educativas las organizaciones educativas
44:47son estudiadas desde muchos Marcos bueno
44:50El marco que que nos da base a la gente
44:56de el programa de instituciones
44:58educativas que es un programa de lice de
45:01la uba que nace en el año 86
45:06eh viene de antes viene de la década del
45:0960 y tiene una fundamentación fuerte en
45:12la psicología institucional Argentina eh
45:14la psicología institucional Argentina y
45:18esos fundadores que fueron mis maestros
45:23bloa
45:25y en ese momento en que yo me formaba
45:29como estudiante y decidía volc arme ese
45:32enfoque institucional que me parecía que
45:35era una manera me daba una manera de
45:37mirar que yo andaba buscando
45:40eh la psicología social de kur lewi
45:44tenía un impacto fuerte en el grupo de
45:48la ua que genera esa corriente y también
45:51lo tenía la corriente inglesa no Freud
45:53pero sobre todo Melanie cl y los
45:57desarrollos que producen B para el
45:59ámbito de los grupos y ya para el ámbito
46:03del análisis de las
46:04organizaciones más adelante fuos fuimos
46:07avanzando teníamos en ese momento una
46:10fuerte formación en
46:13investigación sobre todo vinculada al
46:16instituto de sociología que había
46:19fundado German Y entonces era una fuerte
46:21formación
46:23positivista de la buena de la Yo sigo
46:28disfrutando Y aprovechando y hacíamos
46:32muchos créditos de investigación
46:34Entonces esto lo digo porque eh los
46:38jóvenes profesionales que decidimos
46:40optar en ese momento éramos muy poquitos
46:43eh en el 62 63 en educación para seguir
46:48la línea institucional teníamos esa
46:51herramienta de investigación y tenim con
46:54esa herramienta de investigación los
46:56primer primos Marcos orientativos de la
47:00investigación diagnóstica clínica
47:03institucional que eran los que había
47:06dado entonces a medida que avanza el
47:09tiempo se incorporan a esos Marcos
47:12referenciales de origen diría yo todas
47:15las corrientes francesas que van
47:18llegando soci psicoanálisis
47:20deat el socio psicoanálisis de
47:23Mendel el psicoanálisis institucional
47:28dees y más este recientemente la
47:31psicodinámica del trabajo de de y más
47:35recientemente todavía los aportes de la
47:37sociología clínica de Enrique y sobre
47:40todo de gold jacks y estoy mencionando
47:44con esto lo que formarían una trama de
47:47autores importantes que dan sentido a la
47:52manera que miramos nosotros el campo de
47:55las instituciones y de las
47:58organizaciones hay algunos pares muy
48:00significativos para nosotros en México
48:04remedi mon landman Rosa Marta que tengo
48:09la suerte de esté acá en España Juli mar
48:14Sánchez Moreno marana altop
48:17investigadores de otros países que en el
48:19intercambio fueron ayudando como hay una
48:22serie de investigadores dentro de
48:25Argentina y en las diferentes
48:27universidades que también fueron
48:29conformando no una trama de apoyo y de
48:32sostén hay una cuestión que de todo esto
48:35yo quisiera decir en este momento que es
48:38una diferenciación que hacemos entre
48:40institución y
48:42organización entendiendo la institución
48:45como bastante apoyada en cae pero no
48:48solamente no a la institución como un
48:51marco regulador del comportamiento de
48:54los seres humanos en un un ámbito social
48:57y a la organización como una unidad
49:00social concreta que tiene tomando lem
49:03donde tiene un espacio un tiempo una un
49:06proyecto una organización del
49:09trabajo esta diferenciación que no está
49:12en nuestra producción desde el inicio
49:15sino que es una diferenciación que se
49:17hace más tardiamente nuestras
49:19investigaciones resultó
49:21necesaria para poder Eh despojar no
49:27frente al análisis de los fenómenos
49:29institucionales de la tracción muy
49:32brutal que producen los modelos
49:34organizacionales y la creencia que se
49:37genera acerca
49:40de esta este isomorfismo entre
49:43institución educativa y organización
49:46educativa entonces Bueno es un recurso
49:49diferenciar también es un recurso y en
49:51la
49:51investigación de
49:54recursos tratan
49:57la confusión y la la confusión que trae
50:01la complejidad de los objetos de
50:04análisis no Entonces al al definir o al
50:09intentar este diferenciar este objeto de
50:13análisis de nuestras investigaciones y
50:15decir que la institución es un marco
50:17regulador inmediatamente nos encontramos
50:19con la articulación con el sujeto no es
50:22de porque es un marco regulador que el
50:24sujeto humano encuentra fuera de cuando
50:27nace que le llega desde desde cómo le
50:29cambian el pañal y dan o no la teta y es
50:33también una una trama interna no que
50:37bler denominó y caracterizó como encadre
50:42que sostienen la
50:45diferenciación paulatina de una manera
50:48de verse percibirse y definirse y
50:51presentarse anre los otros de una manera
50:53de identidad Entonces cuando hablamos de
50:56inves ación de las instituciones
50:58hablamos de investigación de estas
51:00formaciones usando el término dec de
51:03estas formaciones bifrontes no Entonces
51:05no hay investigación de las nuestras
51:11este institucionales que no le den mucha
51:15bolilla al problema del sujeto que
51:18Investiga de su implicación de su propia
51:21biografía y del modo en que está
51:24definiendo y corre el riesgo de
51:27distorsionar el cambio el segundo
51:30capítulo del que les quiero hablar ya
51:33referido al programa este al programa y
51:36en nuestras producciones que voy a
51:38tratar de ir mencionando rápido yo al
51:41final preparé un listado dado el interés
51:45del coloquio en la en las diferentes
51:48generaciones preparé un listado
51:51de de nosotros no de los investigadores
51:54donde hay los más chiquito lo más viejo
51:57y puse el correo electrónico de todos y
52:00se lo voy a dejar entonces para que
52:02ustedes puedan conectarse directamente
52:04con ellos porque ellos pueden dar cuenta
52:07de lo que acá yo voy a solamente
52:09mencionar yo voy a mencionar proyectos
52:11de investigación que han sido muy
52:14complejos Y si ustedes se conectan con
52:16estos investigadores ellos se los pueden
52:19contar más profundamente no en cuanto a
52:22su metodología los
52:25procesamientos yo
52:27creo reconocer como tres grandes épocas
52:30en la producción de estos 30 años una
52:34primera época y voy a hablar ahí adentro
52:37de cada una de esas épocas de del modelo
52:40de Los criterios de lo que buscábamos en
52:43los
52:44diagnósticos y de las herramientas que
52:46fuimos
52:49construyendo un primer tiempo que es ese
52:52tiempo
52:53juvenil donde el modelo de base poroa
52:57que es un modelo de indagación
53:00clínica Si no los conocen lo plantea en
53:03su Artículo clásico del 69 del cual
53:07después él dice Bueno en un tiempo allá
53:11por los 80 dijo pero eso no lo usen
53:14más Y yo le dije pero a nosotros nos es
53:17útil a los estudiantes
53:20también unos unos cuantos años después
53:23volvimos a encontrar y hablamos bueno no
53:25estaba tan mal le tendría que hacer
53:27algunos ajustes no no está nada mal el
53:30artículo y fue muy iluminador para
53:32nosotros Sobre todo como orientación en
53:35la parte metodológica de ese modelo que
53:38yo puedo ahora Llamar el modelo clásico
53:41de la intervención de la intervención
53:44diagnóstica que Nosotros tomamos como
53:46modelo de investigación
53:48eh Y que consistía en un abordaje
53:52clínico bajo reglas de contrato
53:56B que exigían la libertad la
54:00participación la confidencialidad y la
54:03restitución basado en una organización
54:06cíclica en ciclos de indagación análisis
54:11y devolución que él siempre repetía
54:14deben ser válidos en sí mismos porque no
54:16saben cuando un proceso se interrumpe y
54:19cuando se interrumpa ahí donde se
54:21interrumpa tiene que ser Útil para la
54:24gente y con algunos puntos que daban
54:28ellos En ese momento para la orientación
54:31diagnóstica que yo resumía este puedo
54:35resumir así la identificación y
54:36descripción de los movimientos
54:38institucionales eh entre el afuera y el
54:41adentro entre la circulación interna a
54:45través de las tres tres modos de de de
54:49organización del tiempo la del espacio
54:51la distribución de
54:53responsabilidades lo cual significa
54:55siempre una descripción de la estructura
54:58de una organización no ellos hablaban de
55:00las organizaciones en realidad en los
55:02términos nuestros la descripción o el
55:05análisis de las articulaciones entre
55:07esos puntos de distribución y su estado
55:11las perturbaciones las fracturas y las
55:14dinámicas fantasmática alrededor de la
55:16fractura porque había una una
55:19preocupación en ese momento fundacional
55:22de la de la corriente institucional
55:24Argentina de la que estoy hablando una
55:27preocupación central por ese mundo
55:30social que generaban las organizaciones
55:33que se a las que se referían ellos como
55:37sinónimo este
55:40instituciones una preocupación por ese
55:42mundo que podía ser promotor de la salud
55:45pero también de la enfermedad no y una
55:47intención un propósito que la
55:49investigación y la intervención
55:52sirvieran como vehículos o como
55:55herramientas de promoción de la salud y
55:57entonces también había una una
56:00conceptualización de ese mundo social
56:03como un mundo en el cual podían
56:05diferenciarse dos dimensiones una
56:08dimensión de la realidad de la
56:09comunicación y de la racionalidad y una
56:12dimensión de la de lo fantasioso y lo
56:15fantasmático no de lo fantasmático
56:17inconsciente que se ponía en movimiento
56:21y ocupaba mucho más del movimiento
56:24institucional que lo que se se podía
56:26llegar a suponer con lo cual aparecía
56:29con Claridad que todo supuesto de que la
56:32racionalidad iba a ser el instrumento
56:35real de poner orden en los espacios
56:38institucionales que era puesto en
56:41cuestión fuertemente no y había un
56:43camino de explicación posible el objeto
56:47y el campo de estudio que se aparece en
56:50un tiempo dos que puedo diferenciar como
56:53un tiempo dos y que empieza en el 83
56:56después de ese tiempo largo nosotros
56:58hicimos un grupo de estudio con ida
57:01butelman en las catacumbas y seguimos
57:04haciendo trabajo institucional como
57:06podíamos No es cierto como podíamos
57:08sobre todo en en la cuestión del estudio
57:11y del análisis de los casos y la
57:13discusión de los casos pero el 83 da la
57:16posibilidad de volver a las cátedras
57:20este yo retomo una cátedra en el 83 en
57:23donde hacemos en el 84 hacemos trabajo
57:27institucional y después se genera el
57:30programa de investigaciones no entonces
57:32el objeto y campo de estudio eran las
57:35organizaciones que no bien supieron que
57:38la
57:38universidad gratuita había una cátedra
57:42en educación que se ocupó eso empezaron
57:44a llegar con
57:47demandas y las organizaciones que
57:50acudían a
57:51demanda tenían integrantes que se
57:54definían
57:56como sufriendo procesos que eran
57:59críticos no y que nosotros podíamos
58:02caracterizar como procesos críticos
58:05nosotros utilizamos el término crisis
58:08como interrupción en la continuidad de
58:10la experiencia definida por el sujeto
58:13que lo vive y en
58:16eso este nos parece que la la
58:20diferenciación que se hace entre crisis
58:22y que hace Tom no es biólogo físico
58:26entre crisis y catástrofe es central
58:28porque la catástrofe es una conmoción en
58:31el ambiente material o social Pero si no
58:36hay sujetos con conciencia que vivan
58:39esto dice r toma los autores que
58:42manejamos si no hay sujetos con
58:44conciencia sujetos vivos e no no humanos
58:48con conciencia de que eso es una amenaza
58:51no se produce la crisis la crisis es la
58:54interrupción que se viv como amenaza
58:56para la existencia bueno la gente que
58:59nos llegaba a nosotros era gente que
59:01decía estar así o porque la el cambio
59:06histórico social y la las secuelas de La
59:10dictadura habían producido rupturas
59:13importantes en las historias
59:16institucionales y habían dejado
59:18silencios que no se podían llenar o
59:22porque los cambios en las regulaciones
59:26instituidas eh se modificaban desde los
59:29ministerios y producían
59:31conmoción o porque los grupos autogest
59:35aban proyectos de cambios en los que se
59:38metían y que después les producían por
59:41sus
59:43este propias grandes expectativas porque
59:46hay que pensar 84 85 86 una época de de
59:51una de mucho miedo todavía a la
59:55Dictadura pero también mucho movimiento
59:57utópico no y mucho deseo de hacer algo
1:00:00diferente para que no volviera mar Pero
1:00:03además para hac mundo mejor hay una
1:00:05reactivación de de los idearios entonces
1:00:08Muchas organizaciones se ponían se
1:00:11metían autogest adamente proyecto de
1:00:13cambio y después no sabían Qué hacer con
1:00:15eso no y se movilizaban entonces
1:00:20ansiedades que los hacían sentir en
1:00:22crisis este siempre digo que la haberme
1:00:26dedicado porque ahí se origina una línea
1:00:28de investigación que se llama dinámicas
1:00:31institucionales en condiciones críticas
1:00:34y siempre aclaro que no es porque éramos
1:00:36buenos sino porque no tuvimos otro
1:00:38remedio que era lo que llegaba y era lo
1:00:41que nosotros atendimos y entonces fuimos
1:00:44aprendiendo cada vez más A qué llamaba
1:00:47crisis la gente cómo cómo se producían
1:00:50esa dinámica cómo los grupos y los
1:00:53colectivos salían de eso y como y qu Qué
1:00:56cosas eran las que nosotros podíamos
1:00:58hacer con la investigación y poniendo a
1:01:01disposición de los colectivos los
1:01:02resultados de investigación que de
1:01:04pronto aparecían ayudando no a veces
1:01:07casi sin que uno entendiera muy bien Por
1:01:11qué algunos estudios de esa época de ese
1:01:14tiempo que es un tiempo que empieza en
1:01:17el 84 pero que tiene un corte importante
1:01:21en nuestras metodologías de trabajo en
1:01:23nuestros enfoques en el año 2003
1:01:26pero en esa época bueno hubo un estudio
1:01:29muy importante sobre cátedras
1:01:32universitarias frente al cambio que
1:01:33produjo la apertura del ingreso la ua
1:01:37que aumentó triplicó los números de
1:01:40alumnos y ahí hubo muchas cátedras
1:01:43estudiadas y dos en mucha profundidad
1:01:46siempre con ese modelo eh clínico
1:01:49diagnóstico basado en la consulta de
1:01:51todos los actores o en grupos
1:01:53funcionales o a través de revistas
1:01:56amplias individuales o grupales
1:01:59reconstruyendo la historia describiendo
1:02:01el espacio y sobre todo tratando de
1:02:04captar la dinámica la dinámica en esas
1:02:09dimensiones a las que alud muy rapidito
1:02:13hubo un proyecto muy interesante que es
1:02:15uno de mis preferidos que F un análisis
1:02:18en un proyecto de cambio de innovación
1:02:21en la provincia de chub Educación y
1:02:23trabajo y ahí estudiaron el núcleo zonal
1:02:27y 12 núcleos Rurales hubo un proyecto
1:02:31que se quedó interrumpido
1:02:33Lamentablemente nueve institutos de
1:02:36formación docente de
1:02:38neuquén se estudió y se acompañó muy a
1:02:41fondo proyecto de cambio de la escuela
1:02:45experimental agraria de nauquén que
1:02:47después retoma la que era
1:02:50secretaria académica de esa escuela y la
1:02:54convierte de la el volver a reconstruir
1:02:59esa historia y ver que había pasado y
1:03:01por se había interrumpido como tesis de
1:03:03maestría como tesis de doctorado es
1:03:05decir que se vuelve tres veces a
1:03:08eso hay una investigación muy importante
1:03:11en el distrito 21 muy importante en
1:03:13cuanto a lo que significó para nosotros
1:03:15eh de las 10 escuelas infantiles de
1:03:19creación escuelas que atienden niños de
1:03:2245 días a 5 años en la ciudad deos
1:03:26y otro sobre 1 13 escuelas del distrito
1:03:3021 todo lo anterior eran investigaciones
1:03:35cortas este breves un año 2s años
1:03:40cuando nos introducimos en el 95 en el
1:03:43distrito 21 después de mucho Buscar
1:03:46dónde nos iban a recibir como equipo de
1:03:49investigación a largo plazo sin entender
1:03:52demasiado qu qué iba a significar para
1:03:54nosotros esto porque marcó rotundamente
1:03:59nuestra trayectoria pero ahí bueno
1:04:02localizamos ese distrito y nos
1:04:03instalamos ahí empezamos en el 95 y
1:04:06terminamos en el 2003 fue nuestra
1:04:09primera investigación longitudinal a
1:04:12largo plazo estudiando muchas
1:04:15organizaciones en forma simultánea y
1:04:18siguiéndolo
1:04:20no se produce allí un avance importante
1:04:23en toda esa época muchas Cos cosas que
1:04:26son imposibles de contar acá pero en el
1:04:28modelo aquel inicial en aquel modelo
1:04:30inicial que se inspiraba tanto en un
1:04:33yo se va incorporando de modo
1:04:36sistemático la indagación del contexto
1:04:38inmediato todavía basada en los
1:04:43informantes claves que nos daban las
1:04:45mismas escuelas es decir que nosotros
1:04:46íbamos todavía despacito metiéndonos en
1:04:50el contexto
1:04:52eh ustedes saben que la la el miedo a la
1:04:57subversión continuó mucho tiempo en los
1:04:59investigadores sociales no y en los que
1:05:01de Educación hacían proyecto de cambio
1:05:05era una de las cosas que más
1:05:06encontrábamos no la acusación y el miedo
1:05:10a volver a la subversion y volver a la
1:05:12represión entonces este este modelo
1:05:16cambia incorporando lentamente el
1:05:19contexto inmediato a través de
1:05:20informantes
1:05:22claves y cambia también en las
1:05:26dimensiones se incorpora
1:05:27sistemáticamente la reconstrucción de la
1:05:29historia institucional y la situación
1:05:32ahí inventamos ese nombre de los estados
1:05:35de situación institucional por un
1:05:37dispositivo muy complejo que utilizamos
1:05:40que ya complejiza mucho la propuesta
1:05:42original de
1:05:44uoa se indagan los vínculos a través de
1:05:48empiezan a indagar los vínculos a través
1:05:50de una gama amplia de de dispositivos de
1:05:52tipo expresivos y se incorporan los
1:05:55dispositivos los dispositivos de de
1:05:58evolución como parte del diagnóstico eh
1:06:01en nuestros diseños de investigación la
1:06:04parte de devolución es una parte más de
1:06:07la recolección de información
1:06:09diagnóstica tanto que ya cada vez nos
1:06:12vamos a aparecer más a un grupo
1:06:13operativo de lo que hablaba pan rivier
1:06:16porque son tantas las devoluciones que
1:06:18hacemos muy
1:06:19sistemáticamente planificadas que el
1:06:23proceso de investigación es un un
1:06:25proceso eh que adquiere una mayor
1:06:29continuidad en el tiempo no y que
1:06:31produce un fenómeno sumamente
1:06:34interesante de de experimentar que es
1:06:39eh una nueva vivencia del tiempo tanto
1:06:42para los investigadores como para los
1:06:44investigados nosotros tenemos
1:06:45investigaciones a muy largo plazo pero
1:06:49que duran muchos años pero no estamos
1:06:52todo el tiempo ahí sino que vamos un par
1:06:55de veces por año y sin embargo entre en
1:06:58el vínculo de los investigadores con los
1:07:00sujetos se reinstala un tiempo presente
1:07:03no es decir que
1:07:05no no no hay recuperación necesaria sino
1:07:10que se sigue trabajando en el punto en
1:07:12que se deó
1:07:15Sí también hubo modificaciones en los
1:07:18conceptos que orientan el
1:07:21diagnóstico muchas no los conceptos la
1:07:25la búsqueda ya no de los movimientos las
1:07:28fracturas sino del objeto institución
1:07:30como objeto colectivo la el acceso a la
1:07:35a la dramática
1:07:37institucional a través de conceptos como
1:07:39temas ncleos organizadores de los de la
1:07:42dramática y ese tiempo nos dio una
1:07:45oportunidad de hacer sistemática la
1:07:48ampliación de los equipos de
1:07:50investigación que siempre son chiquitos
1:07:53eh a los estudiantes de de grado primero
1:07:56y después estudiantes de posgrado Porque
1:07:59después del Tercer tiempo del que les
1:08:01hablo rápido y y con eso termino se
1:08:05inicia en realidad por un momento clave
1:08:08en la trayectoria nuestra de
1:08:09investigación que es la inversión en la
1:08:11secuencia de indagación no esta
1:08:15introducción paulatina del contexto de
1:08:18la indagación del contexto para el
1:08:20diagnóstico institucional de las
1:08:23organizaciones se invierte Y entonces
1:08:26decidimos en el año 2004 empezar una
1:08:29investigación a largo plazo con un
1:08:32convenio con la Universidad del nordeste
1:08:34y un posgrado no institucional de la
1:08:37Universidad del nordeste que empezara
1:08:40por la indagación del contexto eh que
1:08:43siguiera por la de las organizaciones y
1:08:46terminara con los sujetos y í estamos
1:08:50todavía estamos eh desde el 2004 y
1:08:52estamos todavía estamos todavía hubo una
1:08:56investigación muy larga I es una isla en
1:08:59el
1:09:01Chaco en donde hay una se incorpora al
1:09:05modelo nuestro
1:09:07diagnóstico la exploración de tres
1:09:10dimensiones no de la dramática de la
1:09:13dramática entendida como la definía
1:09:15politer y la
1:09:17definían como la definieron berger y
1:09:20lman en parte cuando hablaban de la
1:09:22construcción social no dramática Social
1:09:26es el modo en que la gente significa lo
1:09:29que acontece y le
1:09:31acontece así como colectivo más amplio
1:09:35la dramática de las organizaciones
1:09:37institucionales y ahí entramos a
1:09:39estudiar las escuelas pero no solamente
1:09:41las escuelas sino las organizaciones de
1:09:43la cultura y la dramática personal
1:09:46introducimos en esa vez por primera vez
1:09:50las historias de vida no y las historias
1:09:52de las reconstrucciones de grupos y eso
1:09:55se convirtió en una cosa sistemática
1:09:57entró a nuestro modelo de indagación y
1:10:00de análisis de modo
1:10:03sistemático entonces hay hay otra
1:10:07cuestión muy interesante que que que es
1:10:11un producto de todo este trayecto que es
1:10:14la la el
1:10:16afinamiento lo voy a decir sencillito el
1:10:20afinamiento de la organización de los
1:10:23equipos amplios de investigación el
1:10:25equipo de investigadores formados más
1:10:28los estudiantes del posgrado posgrados
1:10:30que articulan la formación con un
1:10:32trabajo de investigación vertical a lo
1:10:35largo de la formación el afinamiento de
1:10:37la organización para que la la los
1:10:41momentos claves de la investigación se
1:10:43hicieran en residenciales en situación
1:10:45de residencial intensivo es decir que
1:10:47los 40 los 30 o los 20 que conforman el
1:10:51equipo amplio de investigación se
1:10:53trasladan a un lugar y está ahí una
1:10:57semana y termina ese estado con una
1:11:00primera
1:11:02devolución algunas investigaciones de
1:11:05las ligadas a estos posgrados fueron la
1:11:07de La Isla no que todavía continúa
1:11:11porque ahora Estamos preparando libro
1:11:14para
1:11:15ellos la de bl que es este Distrito 2
1:11:19donde empezamos con las 1 escuelas pero
1:11:2210 años después volvemos con estudiantes
1:11:25TR a mirar de nuevo Qué pasa y entonces
1:11:29tenemos la la comparación
1:11:32en en la une Ahora hay otra corte
1:11:36haciendo el posgrado que toma Fontana
1:11:38tenemos la isla pero vamos a tener una
1:11:40un suburbio de la ciudad de resistencia
1:11:44en cuyo que se organizó otro otro
1:11:48posgrado tenemos una zona del sur de
1:11:52Mendoza LP en donde ya hicimos la
1:11:55primera parte del
1:11:58estudio y después las tesis de doctorado
1:12:01no la gente que ha trabajado tesis de
1:12:03doctorado y que ha vuelto a esos mismos
1:12:05Campos para así como honor vuelve a la
1:12:09escuela agropecuaria en la TR vuelve en
1:12:11la tesis de doctorado Cecilia durantini
1:12:15vuelve al Distrito 21 y hace una
1:12:17investigación doctoral de 4 o 5 años
1:12:20siguiendo un grupo de nivelación una
1:12:23forma alternativa operación de fracaso
1:12:26escolar o Paola valdemarín
1:12:29eh toma el tema de las historias de vida
1:12:33y lo desarrollo ligado a los asuntos de
1:12:37migración bueno ustedes van a tener
1:12:40acceso a quiénes son todos estos Y qué
1:12:44están haciendo Y además este quiero
1:12:47decir por último que desde el 2008
1:12:49estamos muy ligados a la a Rosa Marta
1:12:52Romo y aand de México porque hemos
1:12:56vuelto Yo tratando de Buscar situaciones
1:12:59no críticas porque ya estaba cansada de
1:13:02tanto sufrimiento volví a los grupos de
1:13:04investigación Universitaria así para que
1:13:07para que también los grupos de
1:13:10investigación Universitaria pasan
1:13:12situaciones de mucha
1:13:15complicación entonces entre los
1:13:17resultados que yo este vuelvo a a
1:13:21mencionar este el afinamiento de las
1:13:23estrategias en la organización de los
1:13:25grandes grupos de investigación el
1:13:27afinamiento de herramientas de
1:13:30devolución relatos para varias coses
1:13:33análisis comparativo libros de vida
1:13:36etcétera y una una un logro una lgo una
1:13:42cosa que se nos ha convertido en bandera
1:13:44que es la la
1:13:46constatación de la profundidad en la
1:13:50producción del conocimiento que se logra
1:13:52con los estudios a largo plazo con las
1:13:55vueltas al campo y los estudios
1:13:58comparativos en diferentes momentos de
1:14:00las historias de las personas no Bueno
1:14:03hay varios investigadores nuestros que
1:14:05están volviendo sus campos también
1:14:12[Aplausos]
1:14:21listo lo podemos pasar para la página
1:14:27lo mando clar Te lo
1:14:33mando y pueden comunicarse con
1:14:37Cualquiera de esos investigadores le
1:14:38pueden tocar chiquitos chiquitos que
1:14:41tienen un año dos años pero que pueden
1:14:44dar cuenta de muchas cosas y má
1:14:47forma ya están anunciados avisados ellos
1:14:51de
1:14:52que entregar su correos
1:14:55bien muchas
1:15:02gracias
1:15:03Bueno Buenos días a todas y a todas
1:15:07quiero expresar primero un
1:15:11agradecimiento a organizadores por la
1:15:15invitación
1:15:17también que me resulta muy grato
1:15:20compartir esta mesa con colegas que en
1:15:23algún momento de mi vida Fer
1:15:25mis referentes en un tema este y no
1:15:29porque esté con esto queriendo decir que
1:15:32soy
1:15:34un cosa que no es así sino que
1:15:38este nosotros somamos muy
1:15:44bien este sino que mi historia
1:15:55Mi historia es un poco diferente en
1:15:57cuanto al proceso por el que hoy estoy
1:16:00aquí que es en realidad es la historia
1:16:04en lo académico de tres
1:16:07amores primero el de la política y del
1:16:11planeamiento de la educación como una
1:16:13modalidad de práctica política queo
1:16:16conceptualmente fue derivando a eso no
1:16:19como una técnica y cosa por el estilo
1:16:23este y luego
1:16:26Esto fue previo a la Dictadura al
1:16:29regreso a la
1:16:32universidad nos encontramos con una
1:16:35colega Susana
1:16:37selman este amiga con la que hemos
1:16:42compartido 23 años de trabajo
1:16:46ininterrumpido y acordamos un punto de
1:16:49encuentro para dedicarnos a la
1:16:51investigación que no fuera ni de su
1:16:54especialidad y de la mía y entonces allí
1:16:57dijimos Bueno vamos a investigar sobre
1:17:00las escuelas porque
1:17:03aquí como que hay
1:17:06una
1:17:08eh A ver si anda Este
1:17:15Dear y si no anda lo
1:17:18arreglamos este
1:17:22hay este
1:17:25que se trató de una opción por un tipo
1:17:29de instituciones
1:17:31educativas que una opción que es por un
1:17:35tipo de instituciones
1:17:37educativas entendido Hola hola
1:17:40ahora que son las escuelas públicas y en
1:17:46particular bueno en este caso de
1:17:48escuelas públicas que atienden a niños
1:17:51de nivel primario y del primer ciclo de
1:17:55enseñanza
1:17:56secundaria y también una opción por un
1:17:59territorio social que es el de las
1:18:01clases populares
1:18:04entonces lo que hicimos fue eh
1:18:09eh trabajar
1:18:12ininterrumpidamente este y eso es lo que
1:18:15quiero relatarles eh durante 30 años en
1:18:19un modo un modo de abordar la
1:18:22investigación educativa que con dos que
1:18:26lo de educativa se lo tiene que ganar no
1:18:30este y
1:18:33que se trata
1:18:37de 30 años en el caso
1:18:41de lo
1:18:43iniciamos en
1:18:451985 y acá un una satisfacción
1:18:50inesperada es que hay una tengo a una de
1:18:55las de los miembros de aquel primer
1:18:57equipo de investigación con el que nos
1:19:00iniciamos en los 80 y tengo a una
1:19:06compañera de Los dos últimos equipos que
1:19:10este con el que finalizamos 23 años
1:19:14continuados de investigación entonces
1:19:17Bueno hay muchas otras
1:19:20este
1:19:22digamos cosas que a uno lo hacen sentir
1:19:26bien en estos auditorios
1:19:29como
1:19:31exalumnas que uno observa por acá de
1:19:34posgrado de grado y también por no estar
1:19:38en en la en la sala de Juan l Ortiz de
1:19:43la biblioteca nacional que para un
1:19:45entrerriano es al es digamos un Plus ahí
1:19:50este muy
1:19:52entrañado como no voy a desarrollar los
1:19:57proyectos por los que hemos transitado a
1:19:59lo largo de estos 30 años imposible este
1:20:04les ofrezco un sitio web que después lo
1:20:07pueden ustedes retomar este que es un
1:20:10sitio donde van a encontrar todos los
1:20:12informes finales de investigación desde
1:20:15la década del 80 hasta el 2008
1:20:19eh en en un en un sitio de la biblioteca
1:20:23de la facultad de ciencias educación de
1:20:25la Universidad Nacional del ríos y
1:20:27también eh resumidos en esta revista de
1:20:31la Universidad Nacional Entre Ríos los
1:20:34números de la revista ciencia docencia y
1:20:37tecnolog bien
1:20:42eh este trayecto el trayecto de 30 años
1:20:47de investigación de nuestros y de m 30
1:20:50años de investigación
1:20:52eh se organiza por un lado en un proceso
1:20:56colectivo ese proceso que Transit en
1:20:59compañía de Susana Susana Selma y de
1:21:02sucesivos equipos algunos bastante
1:21:04numerosos porque tuvimos que desdoblar
1:21:07teníamos sede en Buenos Aires sede en
1:21:09Paraná entonces este eran digamos eso ya
1:21:14era una dificultad adicional no la de
1:21:17coordinar aquellos equipos y un proceso
1:21:19individual Que inicié este como vamos a
1:21:24ver en un año muy particular en este
1:21:26proceso
1:21:29colectivo
1:21:30desarrollamos a lo largo de 23 años
1:21:34cuatro proyectos de 4 años promedio cada
1:21:38uno y ese proceso individual se inicia
1:21:42en un año emblemático el
1:21:452001 y bueno está a punto de creo
1:21:51finalizar este y estamos en el 15
1:21:54calculo un tiempo más poderlo complet
1:21:59eh el desarrollo de este de este relato
1:22:03que voy a compartir con ustedes
1:22:07eh es un desarrollo
1:22:10que propone un tipo de
1:22:13investigación que al menos Procura
1:22:18Procura romper con la dicotomía entre
1:22:22investigación educativa y práctica
1:22:25educativa o entre producción de
1:22:27conocimientos y transformación
1:22:30social bueno acá quizás tenga que ver el
1:22:34mi mis amores de origen eh el primero
1:22:38era el de la política Entonces mi
1:22:41enfoque en investigación aún cuando
1:22:44incorporo eh enfoques como el enfoque de
1:22:48análisis institucional de los
1:22:50institucionalistas los franceses
1:22:51etcétera etcétera lo hago como una un
1:22:55abordaje más entre otros este y eh
1:22:59digamos la impronta viene de la de la
1:23:02ciencias políticas y la sociología la
1:23:04educación ese era eso era mi lugar de de
1:23:07pertenencia digamos así
1:23:11entonces esto explica de alguna manera
1:23:14este este énfasis
1:23:16Y
1:23:18entonces mi modo de mostrar una historia
1:23:21de investigación como un proceso que ha
1:23:25articulado con
1:23:28textos con proyectos con
1:23:31preocupaciones con propósitos con
1:23:35enfoques y estrategias metodológicas
1:23:38eh desde ese
1:23:41lugar Yo quería
1:23:44ahora compartir con ustedes porque
1:23:47quizás
1:23:48como como un recorrido de esos 30 años
1:23:52les pueda servir como para para
1:23:55rememorar y también articular eh Por lo
1:23:59menos aspectos que yo considero
1:24:01indisociable al menos como les dije de
1:24:05un tipo de
1:24:06investigación que es vincular
1:24:10proyectos como preocupaciones que se
1:24:13explican por sucesivos contextos y de
1:24:16una manera quizás casi
1:24:19caricaturesca no porque es muy difícil
1:24:2230 años de contexto
1:24:25este yo diría que más que el primer
1:24:29proyecto que se llamó las actitudes de
1:24:31padres y docentes en relación con el
1:24:33aprendizaje escolar es bastante más
1:24:36largo el nombre un proyecto que nos
1:24:39financió el conicet Porque la
1:24:40Universidad todavía ni siquiera se había
1:24:42organizado como para financiar noos
1:24:45nada surge en aquella
1:24:49evolución plena de digamos una especie
1:24:53de inia este de de compromisos de
1:24:59trabajo para digamos volver a a poner a
1:25:03las facultades cada una en la suya y a
1:25:05la universidad de pie y en la
1:25:08investigación porque fuimos el primer
1:25:11equipo que se organiza en Paraná Y en
1:25:13este Ríos Para volver a investigar con
1:25:16siguió inmediatamente una
1:25:20compañera Nina landriani bueno que ya no
1:25:23nos acompaña pero que inmediatamente
1:25:26continúa este con el segundo proyecto y
1:25:30bueno estábamos en plena Primavera
1:25:32democrática y ese fue nuestro contexto
1:25:35de inicio con todo lo que eso implica no
1:25:38este fue un año además que yo pude
1:25:41volver a viajar afuera al exterior y
1:25:44compararnos con otras este instituciones
1:25:48Universitaria en el norte este en Canadá
1:25:52en Estados Unidos y realmente
1:25:54más allá la envidia que nos provocaban
1:25:58los recursos que disponía realmente nos
1:26:00sentíamos orgullosos con un sano orgullo
1:26:05del grado de digamos de trabajo de
1:26:08laburo de empeño puesto que no veíamos
1:26:12realmente en esas aadas instituciones y
1:26:16solemnes instituciones canadienses y
1:26:24este proyecto termina en otro contexto
1:26:26como contexto de finalización y lo
1:26:28quiero remarcar porque es muy importante
1:26:31porque es un contexto de frustración
1:26:34política y social y un contexto de grave
1:26:37emergencia económica que hace que cuando
1:26:41terminamos y presentamos los resultados
1:26:43del proyecto ni funcionarios ni
1:26:46compañeros del sindicato docente de
1:26:49Entre Ríos ni este colegas de la
1:26:52universidad estuvieran demasiado
1:26:54dispuestos a escuchar Cómo intervenir
1:26:57que aprovechar toda esa información
1:27:00Porque bueno porque estaban pensando cóm
1:27:03este poder sostener abiertas las
1:27:06escuelas y pagar todas las semanas algún
1:27:09adelanto a cuenta de no se sabía qué
1:27:11para que los docentes siguieran digamos
1:27:14subsistiendo entonces Ese fue nuestro
1:27:18contexto de
1:27:20finalización y además era el año 89
1:27:25además de
1:27:26todo el final de una época a nivel
1:27:30global con todo lo que eso significaba y
1:27:33que ustedes no tengo que explicar nada
1:27:37en este
1:27:40sentido el segundo proyecto al que
1:27:44llamamos la gestión escolar en
1:27:46condiciones adversas con la este
1:27:51pretensión
1:27:53este casi este
1:27:56estrambótica
1:27:58de
1:27:59revertir sentidos instalados en términos
1:28:03a conceptos y a categorías como la
1:28:06gestión
1:28:08este cosa que es realmente imposible
1:28:12desde un lugar solitario de un proyecto
1:28:17instalar en la cultura
1:28:20académica otra conceptualización por más
1:28:23que la hayamos escrito y por más que
1:28:25hayamos mostrado este desde lo empírico
1:28:29que eso era
1:28:31posible imperio eh digamos cuando uno se
1:28:35mete con lo simbólico instituido este y
1:28:39con el lenguaje se mete con cosas muy
1:28:42densas no Y eso lo aprendimos y estamos
1:28:46curados ya Así que ahora hay ciertas
1:28:49cosas que que las denomino de otra
1:28:52manera eh Y entonces
1:28:54arrancamos con ya con fíjense el
1:28:58contexto de un país que
1:29:04caricatur
1:29:06caramente podríamos dividir con como un
1:29:10país de dos
1:29:12carátulas de aquella fiesta frívola de
1:29:15ostentación obscena de una acumulación
1:29:19especulativa financiera todo lo que ya
1:29:22conocemos frente a creciente dolor y
1:29:25desamparo de las clases populares
1:29:27Entonces eso era nuestro contexto de
1:29:31investigación de que había partido el
1:29:35país en dos mundos cada vez más alejados
1:29:38dos países Dos clases sociales cada vez
1:29:42más
1:29:44distanciadas el contexto que continúa al
1:29:48tercer proyecto es el en donde nos
1:29:51metemos por invitación de de un amigo un
1:29:54colega de la Universidad de valencia con
1:29:56el tema de la los intentos de instalar
1:30:00una cultura ciudadana funcional a este
1:30:05el orden vigente en los 90 y entonces el
1:30:11contexto específico en Argentina era la
1:30:15aplicación generalizada de la reforma
1:30:18educativa como uno de los de los modos
1:30:21de regular de alguna manera
1:30:24indirectamente
1:30:26este la Constitución de nuevas
1:30:29identidades ciudadanas a través de los
1:30:31docentes y de de su disciplinamiento en
1:30:35los ch
1:30:37Eh bueno esta este trabajo termina en el
1:30:412002 después de El estallido del 2001
1:30:45como un punto de
1:30:47inflexión de en la historia política del
1:30:50país que bueno cada tanto debiéramos
1:30:52actualizar de la memoria colectiva
1:30:57eh Y desde las resonancias subjetivas
1:31:02del
1:31:0389 fueron 8 años de investigar digamos a
1:31:07pesar del del contexto eh confrontando
1:31:12con el contexto
1:31:14y esto culmina después del 2001 en un
1:31:19nuevo proyecto que es el que comenzamos
1:31:22en el 2004
1:31:24en un en un contexto diferente que donde
1:31:28se inicia un cambio de discurso y donde
1:31:33desde mi perspectiva el contexto es la
1:31:37disputa y desde investigar en un
1:31:40contexto de disputa es investigar en un
1:31:44contexto de
1:31:46expectativas sociales y políticas de
1:31:49construir algo diferente en términos de
1:31:53nuevas relaciones de fuerza para eh
1:31:57digamos
1:31:58entrever la viabilidad de algún cambio
1:32:01posible eh Y no es poca cosa
1:32:07eh Entonces desde esta
1:32:12desde todo lo que significa en términos
1:32:16eh de resonancia
1:32:19subjetiva como equipos que transitamos
1:32:22por esos por todos esos contextos vamos
1:32:26desarrollando sucesivas preocupaciones y
1:32:30sucesivos
1:32:33propósitos el primer
1:32:35proyecto era la preocupación por la
1:32:39incidencia la cultura en la cultura
1:32:42política de la pedagogía
1:32:44autoritaria
1:32:46Este era fuerte y múltiples
1:32:51naturalizaciones para resumirlo
1:32:53naturalización del fracaso escolar
1:32:56entonces eh nos propusimos
1:32:59trabajar la discriminación y la
1:33:02exclusión educativa en a dos niveles a
1:33:06escala urbana analizando las dinámicas
1:33:10sociales de discriminación y
1:33:11segmentación en una ciudad que fue
1:33:13Paraná y su articulación con las
1:33:18actitudes de padres y docentes en
1:33:21relación con el aprendizaje de sus
1:33:23alumnos y de sus hijos eh articulación
1:33:26Lamentablemente extremadamente funcional
1:33:30por lo menos en ese momento
1:33:33eh el segundo proyecto nos toma con
1:33:38eh
1:33:39digamos una procesos tanto de
1:33:43segmentación Como de exclusión que se
1:33:45habían
1:33:47radicalizado y con una
1:33:52eh con situaciones laborales acuérdense
1:33:56de todo el proceso de
1:33:58desregulación laboral de las condiciones
1:34:01laborales docentes y un agravamiento de
1:34:05las situaciones sociales que vivían los
1:34:08alumnos de clases populares aparece
1:34:11emerge el malestar docente no solo como
1:34:15una este una vivencia
1:34:19subjetiva que se hab vuelto como un
1:34:22estado de ánimo colectivo sino hasta
1:34:25como una categoría de análisis y hasta
1:34:28como una especialidad en este el
1:34:31análisis de muchos psicólogos y
1:34:33psiquiatras con lo cual estamos frente a
1:34:36la consolidación de un fenómeno este
1:34:40realmente contundente en ese contexto de
1:34:44pálidas eh Para resumirlo
1:34:47eh algunos
1:34:49informantes nos indican que había
1:34:52escuelas
1:34:54cuyos logros aún en esa adversidad al a
1:34:59pesar de los pesares diría Galiano este
1:35:03sin embargo se
1:35:08sobreponerse
1:35:10ahora eh Esa esa excepcionalidad
1:35:15eh primero no era era disimulada desde
1:35:20el poder político
1:35:22y estas estos logros se pretendían
1:35:27pretendían apropiarse de estos logros
1:35:30desde este para exhibirlo como los
1:35:33logros de la
1:35:35Reforma
1:35:37entonces entraría una cantidad de
1:35:39anécdotas de cómo de cómo se presentaron
1:35:42muchos de estos personajes hasta como la
1:35:44maestra del año este etcétera etc
1:35:48este sin embargo nosotros en la
1:35:51investigación vimos que estas
1:35:55excepcionalidades por un lado se
1:35:57explicaban por la confluencia de
1:35:59factores de histor y de historias
1:36:03colectivas y personales extremadamente
1:36:06complejas ricas y también en alguna
1:36:09medida excepcionales y que este esos
1:36:13sujetos los consideramos como
1:36:16extremadamente
1:36:17valiosos como como sujetos en sí mismo
1:36:21como vida digamos
1:36:24militantes de la
1:36:25educación para presentar y y proponer en
1:36:30otros contextos que después
1:36:33retomamos y pero en este caso para
1:36:37denunciar que esta
1:36:39excepcionalidad estaba
1:36:41mostrando aquellos que este aquellos
1:36:45pocos que sobrevivían con ciertos logros
1:36:49a todas las condicionalidades de la la
1:36:54de aquel momento de política de diríamos
1:36:56de auge de las políticas neoliberales y
1:36:59neoconservador en la educación
1:37:02Argentina desde estas convicciones y
1:37:06desde estos resultados recibimos como
1:37:10les decía una invitación para meternos
1:37:13en explorar un poco qué era esto de las
1:37:16políticas este de Educación ciudadana
1:37:20que se alentaban desde el orden digamos
1:37:24Así que fueran funcionales a un nuevo
1:37:28orden ya consolidado para esa época
1:37:31estamos hablando de
1:37:321998 en el país y nos nos convin himos
1:37:38con la gente de España en estudiar las
1:37:41reformas educativas de los 90 como
1:37:44pretensiones de
1:37:46regulación sobre el colectivo los
1:37:49colectivos docentes a través de
1:37:51distintos dispositivos que haban
1:37:54mencionado es decir ver que esas
1:37:58regulaciones y esos
1:38:01dispositivos operaban como
1:38:03disciplinadores de una
1:38:06docencia cuya digamos identidad
1:38:11ciudadana se pretendía doblegar para a
1:38:14través de ellos formar una nueva
1:38:18identidad ciudadana en los chiquitos y
1:38:20en en los más chicos en las nuevas
1:38:22generaciones
1:38:24eh ahí comprobamos que la al docente
1:38:30Lamentablemente se lo doblegó no a todos
1:38:34sino a un sector de la docencia
1:38:36Argentina sobre todo con la modificación
1:38:40de de las condiciones laborales docentes
1:38:43es decir a través de la desregulación
1:38:46del trabajo
1:38:47docente había otros otras
1:38:51este otros dispositivos que que no
1:38:53tuvieron tanta gravitación como las
1:38:57condiciones de trabajo y el último eh la
1:39:00última investigación Bueno desde todo
1:39:03ese trayecto nos preguntamos si no
1:39:07podíamos aunque sea hacer una pequeña
1:39:11Una Micro
1:39:13experiencia de ver de qué manera se
1:39:18podría eh
1:39:20construir una este
1:39:24una
1:39:25cierta experiencia de Educación
1:39:28Ciudadana de pretensiones
1:39:30alternativas Por qué Porque nos parecía
1:39:33urgente aportar a una cultura ciudadana
1:39:38alternativa Yo diría que algo más que
1:39:40alternativa Pero bueno eso despu podemos
1:39:43conversar
1:39:45este como condición de cualquier
1:39:49transformación
1:39:50durara sólida este en en la cultura
1:39:54Argentina
1:39:55y a la prueba me remito porque
1:39:59últimamente parece que algunos están
1:40:03empeñados las gallinas en elegir al
1:40:07zorro para que la administre el ginero
1:40:10este Y entonces
1:40:13si creo que la cultura política necesita
1:40:17este un trabajo profundo desde el lugar
1:40:20de la de la de la educación y de la
1:40:24cultura en realidad casi diría yo hoy
1:40:27más desde la cultura que de la educación
1:40:30más desde los medios que de la educación
1:40:33porque bueno la posta en la
1:40:37en la formación de opinión pública y de
1:40:40una cultura global la han tomado los
1:40:44medios concentrados de comunicación sin
1:40:46perjuicio de que la escuela puede y Debe
1:40:49hacer mucho eh entonces estudiamos este
1:40:54tipo de cosas
1:40:56[Música]
1:40:57y como ven los propósitos al principio
1:41:01fueron desnaturalizar problemas
1:41:04dimensionar daños señalar espacios de
1:41:07actuación pero en el momento en que
1:41:09hicimos eso y cuantificamos Dónde
1:41:11podrían Cuántos chicos había en la
1:41:14ciudad en condiciones ya inmediatas de
1:41:17ser atendidos los En dónde estaban Dónde
1:41:21vivían bueno estábamos en el año 89 en
1:41:26el país y estaban en otr también otro
1:41:30propósito no
1:41:32menor fue el de colaborar en la
1:41:37recuperación institucional de nuestra
1:41:40propia facultad una cosa esta vinculada
1:41:43con lo otro en los los otros dos
1:41:48proyectos el propósito fue denunciar
1:41:51problemas e intencionalidades í y
1:41:54Mostrar alternativas tanto en los
1:41:56enfoques teóricos como en prácticas
1:41:59posibles en los enfoques teóricos
1:42:01hicimos el intento hay libros publicados
1:42:04y esas cosas Pero bueno ya les dije no
1:42:07es no es nada sencillo meterse con lo
1:42:11simbólico desde una investigación
1:42:13solitaria
1:42:17eh Y en el caso de la última
1:42:21investigación lo queos hemos querido es
1:42:25tratar de generar condiciones de
1:42:29producción colectiva de prácticas
1:42:32culturales productivas no reproductivas
1:42:35eh de pretensiones alternativas Y si es
1:42:39posible de pretensiones de ruptura de
1:42:42oposición que es sería otra
1:42:49cosa qué estrategias metodológicas nos
1:42:52dimos creo que eso va a aclarar bastante
1:42:58eh A
1:43:00ver la porque van a aquí yo quiero
1:43:04mostrar que cómo somos nosotros
1:43:09eh Por nuestra edad por el el momento en
1:43:14que comenzamos a investigar
1:43:19eh este de alguna manera
1:43:24testigos de una deriva
1:43:27metodológica bueno comenzamos con el
1:43:30abordaje
1:43:31etnográfico para comprensión de
1:43:34actitudes de padres y de docentes pero
1:43:38siempre combinando con enfoques
1:43:41cuantitativos porque el enfoque
1:43:43cuantitativo Nos daba seguridad de que
1:43:46podríamos dar indicaciones para la
1:43:49intervención política este y bueno
1:43:52trabaj
1:43:53en dos casos en forma
1:43:55etnográfica con todo lo que significaba
1:43:58para nosotros nuestro primer encuentro
1:44:00con la etnografía y este un análisis
1:44:04Global en 30,000 niños 13 calles en
1:44:08distintas zonas la ciudad 56 escuelas en
1:44:12la gestión escolar en condiciones
1:44:14adversas trabajamos también en una
1:44:17simultaneidad estudio de Caso dos
1:44:20escuelas reputadas por sus logros po
1:44:23frecuente y dos por su
1:44:26fracaso este
1:44:29frecuente contextualizado con un
1:44:32análisis alcance de alcance nacional
1:44:35este con a través de encuestas a
1:44:38distancia en
1:44:40134 escuelas de todas las regiones del
1:44:43país
1:44:44este y también instancias
1:44:49participativas ahí fuimos ahí empieza la
1:44:53de lo participativo que no abandonamos
1:44:55más que va en un proceso
1:44:58creciente las dos proyectos este
1:45:03siguientes bueno acá como les dije
1:45:06combinación de distintos abordajes con
1:45:09intervenciones políticas y pedagógicas
1:45:11Para orientar esas intervenciones y los
1:45:16en estas otras dos
1:45:19investigaciones el abordaje
1:45:21etnográfico abandonamos el el el el el
1:45:26enfoque cuantitativo para directamente
1:45:30ya va ir desde el abordaje etnográfico a
1:45:33la investigación participativa
1:45:38este porque
1:45:40Bueno aquí acá estaban los ejes con los
1:45:44que
1:45:45analizamos condiciones laborales
1:45:47docentes los dispositivos de evaluación
1:45:50este de sujetos de institución la
1:45:53formación docente continua la producción
1:45:55de materiales Esos fueron los no este y
1:45:58ahí pasamos deentre Ríos al con urbano y
1:46:03este desdoblamos los equipos y ya
1:46:06pudimos este incorporar a compañeros des
1:46:10de Buenos Aires eh que daban otra mirada
1:46:15a la a la investigación incorporando lo
1:46:19que yo creo que no se puede dejar de
1:46:21incorporar si uno quiere dar algunos
1:46:24indicios del país como conjunto que es
1:46:26el con y la educación ciudadana
1:46:31educación y ciudadanía el último la
1:46:34última investigación ya directamente fue
1:46:37una investigación donde optamos por la
1:46:41investigación participativa propiamente
1:46:45dicha como un intento de este digamos de
1:46:51acordar con equipos
1:46:54iniciar un proceso de investigación
1:46:57participativa con sus más con sus menos
1:47:00con su fracasos con sus éxitos este
1:47:04y
1:47:06la como ven ustedes hay una evolución
1:47:09hacia una producción de conocimiento
1:47:11cada vez más colectiva a la
1:47:14participación de los sujetos de la
1:47:16investigación y a nuestro propio
1:47:18involucramiento de digamos en un proceso
1:47:21de reflexividad
1:47:22en donde nosotros empezamos a ver que
1:47:25era necesario que nos incluyeramos como
1:47:28objeto de investigación como objeto de
1:47:31conocimiento sin lo cual no podíamos
1:47:33terminar de entender y bueno y
1:47:36triangulaciones que cada vez empezamos a
1:47:39emplear más este invitando a equipos de
1:47:44investigación a colegas de distintas
1:47:47universidades para que nos acompañaran
1:47:50en una triangulación de
1:47:51perspectiva acerca de lo que íbamos los
1:47:55avances en los procesos de investigación
1:47:58con encuentros y digamos que bueno para
1:48:02los cuales obtuvimos
1:48:05financiaciones que realmente hbi nos nos
1:48:09salvaron no porque este hasta se
1:48:14portaron muy bien los gremios aún cuando
1:48:17no teníamos presupuesto para hacer
1:48:19grandes movidas después la universidad
1:48:23y finalmente Este es mi proceso
1:48:26individual que lo inicié en el
1:48:292001 y este es mi Tercer amor este que
1:48:33es la educación popular este
1:48:38eh de todo lo que vimos en el en las
1:48:42cuatro investigaciones anteriores
1:48:45eh yo salí convencido ya hace 15 años
1:48:49atrás de que el derecho a la política
1:48:53estaba excluido de la educación y que y
1:48:57estaba excluido nada más ni nada menos
1:48:59que un derecho que abre las puertas a
1:49:01otros
1:49:02derechos entonces la convicción de la
1:49:06necesidad de otra escuela habría que eso
1:49:09de otra escuela hay mucho para leido
1:49:11para cortar como espacio de iniciación
1:49:15política y entonces el proyecto mi
1:49:18proyecto personal que lo denomin
1:49:21prácticas de gobierno escolar como
1:49:23práctica de Educación Popular en
1:49:26escuelas
1:49:27públicas esto de prácticas de gobierno
1:49:30significa un recorte muy acotados de
1:49:34todo lo que puede ser una experiencia
1:49:37educativa de Educación Popular en la
1:49:40escuela pública los contextos ya los
1:49:44vimos desde el fin de una época de
1:49:47contrapeso un sistema desbocado en su
1:49:50hegemonía discurso único desamparo
1:49:53indefensión disciplinamiento a través de
1:49:56intentos de influir en la en una en
1:49:59nuevas identidades ciudadanas y bueno
1:50:02crisis reacción disputa 2001 2003 y
1:50:07todos los problemas educativos que vimos
1:50:09antes soledad en las en las este
1:50:14invulnerabilidad de las experiencias
1:50:16solitarias de muchas escuelas etcétera
1:50:19etcétera qué me propuse si sistematizar
1:50:23y significar y
1:50:26comprender prácticas de gobierno escolar
1:50:29como prácticas como parte del currículum
1:50:33total de Educación Popular en escuelas
1:50:36públicas conceptualmente currículum
1:50:40total es la contracara de lo que Jimeno
1:50:42sacristán llama el currículum real es
1:50:45decir el currículum pensado como el
1:50:48conjunto de la totalidad de experiencias
1:50:51educativas que Recibe un niño o una
1:50:54estudiante esto es la totalidad de
1:50:56experiencia que ofrece una institución y
1:50:59un colectivo de
1:51:01docentes y lo que procur Procuro es
1:51:06analizar las condiciones de producción y
1:51:09en lo posible inferir condiciones de
1:51:13reproducción Es decir de que la
1:51:16educación Popular en la escuela pública
1:51:18deje de ser una excepción una cosa rara
1:51:23para Bueno en eso estamos trabajando y
1:51:25Bueno creo que hay procesos muy
1:51:27interesantes de movimientos pedagógicos
1:51:31a nivel nacional a nivel latinoamericano
1:51:33que quizás algo ag finalmente
1:51:36metodológicamente fue un está haciendo
1:51:39un trabajo de investigación en Casos
1:51:43eh aprovechando toda la información
1:51:46secundaria disponible de proyectos
1:51:49anteriores hechos en forma colectiva eh
1:51:52y nuevas observaciones entrevistas en
1:51:55profundidad y la incorporación de las
1:51:58historias de vida que realmente para mí
1:52:01ha sido
1:52:03extremadamente un instrumento
1:52:05extremadamente potente en términos de
1:52:07heurístico en términos este de
1:52:10comprensión profunda de muchas cosas y
1:52:13también además de trabajar en Casos
1:52:17eh Más allá de los casos en experiencias
1:52:22que si bien no pude trabajar con todo lo
1:52:24que significa
1:52:26el la investigación etnográfica lo hice
1:52:29a través de entrevistas en profundidad y
1:52:32de datos biográficos que recogí en ocho
1:52:35instituciones de distintos lugares del
1:52:39país también aquí hubo instancias
1:52:44participativas eh
1:52:47eh lo
1:52:49que puedo ofrecer es
1:52:53digamos la
1:52:55deriva de una investigación que
1:52:58comenzó articulando
1:53:01eh las Los grandes paradigmas de
1:53:05metodológicos de investigación a una
1:53:08investigación en donde el investigador
1:53:11Se involucra de una manera muy directa y
1:53:15personal en la
1:53:17producción con el propio sujeto de y
1:53:20objeto de la investigación para producir
1:53:23colectivamente conocimientos y además la
1:53:27investigación deja de ser en lo posible
1:53:30eh un digamos un producto de la autoría
1:53:36de un equipo para ser socializado con
1:53:39colegas de distintos proyectos a fines
1:53:43que suman sus opiniones sus experiencias
1:53:47a lo que este un proyecto Está
1:53:50realizando en la soledad que a veces
1:53:53vive en el interior este estas cosas La
1:53:56verdad que hacen mucha falta bueno
1:54:00Muchas
1:54:07gracias tenemos unos minutos para para
1:54:11intercambio preguntas comentarios que
1:54:13quieran realizar
1:54:22hay unos cuantos minutos pero después
1:54:24tenemos que hacer una una síntesis Así
1:54:26que sí Bueno
1:54:28eh se pueden identificar al momento de
1:54:31la pregunta s soy Santiago lestero soy
1:54:34Juárez
1:54:36eh trabajé en una escuela normal toda mi
1:54:38vida
1:54:40eh Así que conozco el sistema y todos
1:54:44los baes que hemos pasado en lo que han
1:54:48venido describiendo eh particularmente
1:54:51eh
1:54:53el profesor cantero
1:54:55en así muy pautado en cuanto a los
1:54:59contextos por los cuales hemos ido
1:55:01pasando las instituciones pero yo quiero
1:55:04decir en dónde me reconozco sí
1:55:09eh nosotros como docentes
1:55:12eh En mi caso particular el hecho de
1:55:16haber sido militante y seguir siendo
1:55:20eh sindical
1:55:23sí me reconozco en lo que ella planteaba
1:55:26de expropiación intelectual lo que
1:55:29planteaba Lucía gay de la expropiación
1:55:32intelectual y que a nosotros nos llevó a
1:55:35entrar en una disputa para
1:55:38recuperar desde la lucha sindical ese
1:55:41espacio
1:55:42perdido de poder unir la práctica con la
1:55:46indagación con la
1:55:49reflexión para generar verdaderas
1:55:51transformaciones al interior de las
1:55:53instituciones para nosotros una lucha en
1:55:55la que no se nos ha ido la vida y se nos
1:55:57sigue yendo Sí porque no podemos decir
1:56:01que hayamos
1:56:03eh logrado s todavía es algo por
1:56:08alcanzar tal vez en pequeñas cuotitas
1:56:11hemos podido ir avanzando primero
1:56:15concretamente se tradujo en disputar
1:56:18espacios de encuentros para poder al
1:56:21menos
1:56:23cambiar y ahí entra todo esto que creo
1:56:26que lucí lo planteaba en en la cuestión
1:56:29de eh Cómo el sindicato se mete dentro
1:56:33de la escuela y cómo pelea la condición
1:56:35del trabajador de la
1:56:37educación sí Entonces yo en este
1:56:40reconocimiento digo en la mirada de
1:56:43ustedes yo que agrego desde el lugar
1:56:45concreto de la
1:56:47práctica el hecho que uno tiene que
1:56:50tiene la práctica pero pero tiene la
1:56:52lucha política dentro si tiene el
1:56:57contexto social que lo va te va poniendo
1:57:00límites o le va dando posibilidades y
1:57:05tiene la responsabilidad de generar
1:57:07transformaciones y de formar los alumnos
1:57:10o sea hay todo una complejidad en este
1:57:15rol y y nosotros no renunciamos a ceder
1:57:20la investigación al técnico desde fuera
1:57:24sino que la investigación era un lugar
1:57:27privilegiado de la práctica y que solo
1:57:29el trabajador de la educación que está
1:57:32allá
1:57:33adentro puede recuperar ese saber que el
1:57:36docente construye en cualquiera de los
1:57:39niveles sí como un hacedor de la
1:57:42práctica pedagógica misma
1:57:46Eh entonces para en a mí me iba buscando
1:57:52en todos los contextos que planteaba y
1:57:56digo peleábamos por esto las condiciones
1:57:59Pero también resistí el neoliberalismo
1:58:02en la
1:58:03carpa que eso también suponía y resistí
1:58:07las
1:58:09presiones
1:58:12de los gobiernos locales Sí con el
1:58:16ajuste y la flexibilización
1:58:19laboral o sea que la tigación si nunca
1:58:23fue para nosotros una cuestión eh que
1:58:27pasara por una profesión digamos
1:58:31independiente separada del hacer que no
1:58:34lo teníamos muy claro tampoco de vuelta
1:58:36a democracia que tenía que ser de otro
1:58:38modo lo fuimos
1:58:39descubriendo
1:58:41sí
1:58:43y en el caso particular al menos del
1:58:46sector en el que me reconozco como
1:58:48militante
1:58:50sindical el nos fue
1:58:53dando ese espacio necesario para
1:58:57encontrarnos desde distintos
1:58:59lugares porque la soledad del docente es
1:59:02muy grande más aún cuando tiene que
1:59:05hacer indagación porque ni siquiera nos
1:59:08decíamos nos reconocíamos como
1:59:10investigadores sino simplemente como eh
1:59:13pretensión de indagación sí o de
1:59:17reflexión sobre nuestra
1:59:19práctica que también de deir eso ayudó a
1:59:23que fuera siempre
1:59:25colectiva Sí yo digamos cuando el el
1:59:30digamos el primer expositor del comité
1:59:32de hoy decía estamos tres generaciones
1:59:35yo me reconozco en la primera sin duda
1:59:38eh vengo de la primera Así que soy un
1:59:41testigo de 30
1:59:43años por eso me interesaba venir al al
1:59:47coloquio sí
1:59:49eh Y
1:59:53creo que las problemáticas que han ido
1:59:55emergiendo
1:59:56eh Y que ustedes las han dejado muy
1:59:59claramente dicha sobre todo a partir de
2:00:01la Reforma del 90 sí con todo el plus
2:00:06neoliberal que nos cayó a la escuela así
2:00:09para aplastarla aún sigue hoy y creo que
2:00:13es un fuerte
2:00:15desafío recuperar palabras sí conceptos
2:00:21que son
2:00:23Caro Cómo es el tema de la política en
2:00:25la
2:00:26escuela Cómo es el sujeto político del
2:00:29docente si no se puede pensar de otra
2:00:34manera y como es también no solo el
2:00:37hecho de transformar sino que se
2:00:41necesita democratizar el sistema ese
2:00:44proceso de democratización al que los
2:00:47docentes adherimos
2:00:49gozosos cuando volvimos a después de
2:00:52haber sufrido todo lo sufrido en
2:00:54dictadura
2:00:58e ese proceso quedó
2:01:01como encapsulado en los 90 volvimos no
2:01:06sé cuántos años atrás y eso perdura hoy
2:01:09en la cultura
2:01:11institucional es muy
2:01:14fuerte y coincido con que el estado se
2:01:17ha ido ha ido
2:01:19dejando Esto del gobernar la institución
2:01:23eh pasó a ser una
2:01:26gestión en mi provincia Santiago Estero
2:01:30todavía sigue en un posgrado en gestión
2:01:34educativa muy fuerte muy fuerte donde en
2:01:40todo el país donde todo se resuelve en
2:01:42cuán buen gestor sos manejando una
2:01:45empresa eh o una escuela que fue
2:01:49reducida a una empresa entonces eso
2:01:52también es
2:01:53un una cuestión
2:01:55eh un desafío a seguir rompiendo porque
2:01:59la cultura instalada
2:02:01eh Por el neoliberalismo nosotros
2:02:04decimos el liberalismo atravesó las
2:02:06consciencia de todos los sujetos
2:02:08sociales en este país son difíciles muy
2:02:12difíciles de romper aún hoy y aún hoy
2:02:16están muy cristalizados ahora cierro
2:02:19porque no quiero esar la palabra
2:02:23[Música]
2:02:24e me reconozco en eso y me reconozco
2:02:28también
2:02:29eh en en una práctica de investigación
2:02:34educativa que prácticamente podría decir
2:02:38sigue el mismo camino que planteó aquí
2:02:42antero y que pero que a nivel de
2:02:46práctica institucional siempre termina
2:02:49siendo muy acotada y genera algunas
2:02:52dificultades como es sostener equipos de
2:02:55investigación formarlos y sostenerlos
2:02:57porque las condiciones laborales
2:03:00volvieron a ser otra vez hoy no las
2:03:04mejores y no las más favorables hablo de
2:03:07las instituciones educativas
2:03:10particularmente de formación
2:03:12docente hasta ahí Muchas
2:03:15gracias un comentario Sí quieres
2:03:18comentar eh Y
2:03:23hacemos una ronda
2:03:24preferís Ah bueno bueno buo
2:03:32dejamos la verdad es que nosotras
2:03:34nosotros venimos Yo soy de la
2:03:35Universidad Nacional del
2:03:37nordeste mi nombre y venimos haciendo
2:03:40investigación en escuela secundaria ya
2:03:42hace unos cuantos años y nos queda
2:03:45siempre como asignatura
2:03:47pendiente poder poder ya sea a través de
2:03:52positivos de evolución de los resultados
2:03:54o estrategias de intervención poder
2:03:57darle un sentido al trabajo que hicimos
2:03:59con la escuela y es una una cuestión que
2:04:02nos genera mucha frustración eh yo creo
2:04:04que la investigación que hemos hecho
2:04:07hasta ahora no ha llegado a ser
2:04:09educativa en términos de que decía Gar
2:04:13entonces una cosa que me preocupa a mí
2:04:15particularmente porque estamos empezando
2:04:17trabajo en terreno nuevamente en cuatro
2:04:19escuelas de Chaco y corrientes
2:04:22es cómo generar condiciones para ir
2:04:26abriendo posibilidades para poder hacer
2:04:28intervención cuando se está trabajando
2:04:30con escuelas eh que no hicieron la
2:04:33demanda digamos no hay demanda nosotros
2:04:36les pedimos para hacer el trabajo hay
2:04:38una buena disposición nos atienden nos
2:04:42hacemos las entrevistas aplicamos
2:04:44encuestas Pero cómo hacemos para salir
2:04:47de ese mecanismo que Reproduce prácticas
2:04:49de investigación en las que yo creo que
2:04:51se usa las escuelas este para hacer otra
2:04:55cosa o sea yo me los escuchaba a todos
2:04:57que creo que es una cuestión que tienen
2:04:59en comunes que ustedes han ido Más allá
2:05:01de eso y dice a ver qué qué cosas uno
2:05:03tendría que estar atento como para leer
2:05:06si en esta escuela vamos a poder ir más
2:05:08allá y proponer hacer algo más allá qué
2:05:12condiciones básicas uno tendría que
2:05:14tener en cuenta y si esas condiciones se
2:05:16pueden construir O sea si nosotros como
2:05:19equipo podríamos ir de poquito generando
2:05:23condiciones para que a la escuela le
2:05:25sirva eh ese trabajo que hemos hecho
2:05:28sobre todo cuando estamos encontrando
2:05:30como tal vez como principal problema en
2:05:33las escuelas secundarias Es que la gente
2:05:35que está trabajando en las escuelas no
2:05:36quiere estar en escuela no encuentra
2:05:39sentido al estar en la escuela y si ese
2:05:42es el problema como decimos
2:05:45estamos estamos en el horno porque
2:05:47digamos hay que trabajar desde la
2:05:49experiencia subjetiva
2:05:52profunda para para para movilizar esa
2:05:55escuela hacia una
2:05:56mejora Esa es
2:06:07mi No yo lo que quería decir es que no
2:06:10sé escuchándolos a los Ah Mi nombre es
2:06:13Marta Yo vengo desde la Universidad
2:06:16Nacional de la Patagonia
2:06:18austral y escuchándolos a los profesores
2:06:22este en realidad a mí me me surge una
2:06:25pregunta que me viene así rondando desde
2:06:29hace un tiempo no y es este lo que está
2:06:33pasando en las nu generosidad de las
2:06:36personas que nos formaron al hecho de
2:06:39poder advertido haber advertido a tiempo
2:06:43de que necesitábamos
2:06:45este tener asesoramientos y tener
2:06:49orientaciones Y en este momento yo
2:06:52siento como que existe un fuerte tironeo
2:06:54entre la necesidad eh de de consolidar
2:06:58la formación de tomar proyectos este En
2:07:01serio que que que respeten diríamos una
2:07:05continuidad en el tiempo que permita el
2:07:08el análisis más minucioso de los
2:07:10procesos eh la producción de cuestiones
2:07:13significativas el el trabajo ese
2:07:16permanente que tiene que haber entre la
2:07:19producción de conocimiento o este eh la
2:07:24devolución el trabajo con la comunidad
2:07:26con las escuelas o inclusive avanzar
2:07:28diríamos en estas líneas que tienen que
2:07:31ver con investigadores y y comunidades o
2:07:34actores institucionales eh trabajar
2:07:36juntos en la producción del conocimiento
2:07:38y la investigación digamos que es como
2:07:41que las universidades jóvenes han nacido
2:07:43ya como un poco expropiadas de algunas
2:07:46cosas que han sido la tradición este
2:07:49académica y que han tenido que ver con
2:07:52una época este diríamos de mucha
2:07:55intelectualidad de mucho compromiso con
2:07:57lo social ahora este cuesta mucho esto
2:08:01desde dónde se se integran la más nueva
2:08:04generación cuando hay una preocupación
2:08:07acelerada por la formación por los
2:08:09posgrados por los doctorados por no sé
2:08:12cuántos papers escribieron este no
2:08:15cuando bueno Nosotros sabemos que hay
2:08:17autores diríamos que han hecho un legado
2:08:19importante a la humanidad y no han
2:08:20escrito más que un un o dos libros pero
2:08:23es que como que vemos un surgimiento de
2:08:25cosas donde todo aparece muy trivializar
2:08:27Eh no hay no hay conocimiento que se
2:08:30leen los libros salvo bueno honrosas
2:08:32excepciones No y esa es mi preocupación
2:08:35porque bueno Nosotros somos una
2:08:36universidad nueva creada en el año
2:08:391995 y ya nacimos con eso diríamos esto
2:08:44de de que hay este formadores y maestros
2:08:47que han podido retomar críticamente es
2:08:50muy difícil que pase en algo que nace ya
2:08:53atravesado por este tipo de lógica no
2:08:56Entonces yo lo quería poner como como
2:08:59preocupación porque este creo que
2:09:02también tiene que ver con el hecho de
2:09:04que de algo que decía Lucía que
2:09:07generalmente
2:09:08estos funcion estos este intelectuales o
2:09:12jóvenes intelectuales que se mueven en
2:09:15la difusión de programas de políticas
2:09:18oficiales que funcionan como
2:09:19expropiadores de la gestión comunitaria
2:09:22este justamente también pertenecen
2:09:24muchos de ellos a esta movida de las
2:09:27jóvenes universidades Entonces yo creo
2:09:29que es un tema para pensarlo porque es
2:09:32un tema que tiene que ver con una
2:09:33cuestión política de la universidad y de
2:09:36que Cuál sería la presencia O cuál sería
2:09:38el desafío para esas jóvenes
2:09:39universidades para pensarse de otra
2:09:41manera en este tema de la investigación
2:09:57no lo mío es muy cortito Yo soy de la
2:09:59Universidad Nacional de Córdoba de la
2:10:01cátedra de pedagogía fui una de las
2:10:04alumnas cuando cuando Lucía contaba todo
2:10:07esa historia recuerdo que nosotros somos
2:10:09una generación de los que no nos
2:10:11nombraron a nosotros somos los que
2:10:15tuvimos que formarnos en la época de la
2:10:18dictadura Y que cuando vino la
2:10:20democracia
2:10:22e copamos todos estos profes que
2:10:26regresaron Y en general fue a través del
2:10:28posgrado porque el grado segui siguió
2:10:30bastante este inválido durante un par de
2:10:33años pero nada que ver lo que yo quería
2:10:35decir er otra cosa me parecía que en el
2:10:39debate a lo largo de todos los paneles y
2:10:42desde la hipótesis que planteaste
2:10:44respecto a la producción del
2:10:46conocimiento sobre la institución como
2:10:48objeto que en tu hipótesis había como
2:10:51una preocupación respecto a dónde estaba
2:10:53la producción hoy si en la intervención
2:10:55y en la investigación me quedé pensando
2:10:58no sé si estaba si la entendí bien o si
2:11:01estaba pero me quedé pensando que a lo
2:11:03largo de todas las intervenciones
2:11:05aparece solapado el debate acerca Dónde
2:11:07se produce el conocimiento acerca de las
2:11:09instituciones y que los programas y los
2:11:13y la historización de los programas de
2:11:15investigación van dando cuenta de la
2:11:16imbrican absoluta que tiene la
2:11:19investigación y la intervención en la
2:11:20producción de de conocimiento parece que
2:11:22en torno a la institución educativa la
2:11:24producción del saber para las ciencias
2:11:27de la educación eh marca ahí una
2:11:29atención muy interesante eso no más no
2:11:34para retomar la hipótesis y discutirla
2:11:37me
2:11:39parece Bueno yo también soy maestra
2:11:42normal la última promoción para que no
2:11:44me agreguen más años
2:11:47correspond pero anduve muchos años en
2:11:50las escuelas primarias en las
2:11:52secundarias tuve el privilegio de ser
2:11:53asesora pedagógica o sea de poder aquí
2:11:58en una escuela pública de la capital
2:12:00trabajar con los docentes Sí y con los
2:12:02escasos tiempos compartidos que yo creo
2:12:06que desde lo gremial es una gran
2:12:08reivindicación que tenemos que que
2:12:10levantar eh pero yo vengo a hablar acá
2:12:12desde la formación docente que es donde
2:12:15fuertemente estamos trabajando Y de lo
2:12:18que decía acá el compañero que de alguna
2:12:20manera todos plantea
2:12:21de la disputa cultural nosotros acá
2:12:25tenemos el todo lo que impuso el
2:12:28neoliberalismo que primero bueno tuvimos
2:12:31el la sangre El golpe de la dictadura y
2:12:34después el neoliberalismo que impuso
2:12:37determinados este modelos culturales que
2:12:40están todavía vigentes y entonces Además
2:12:43de que la universidad tiene sin duda que
2:12:46modificar esa lógica extractiva que
2:12:47después no produce ningún impacto en
2:12:50donde tía que producirlo y de considerar
2:12:52protagonistas a los que a los actores
2:12:55dentro de las instituciones también hay
2:12:57que trabajar con los actores porque
2:13:02nosotros en formación docente estamos
2:13:05tratando de generar y otros compañeros
2:13:08en otros lugares del país porque acá hay
2:13:10gente de la red de docentes que
2:13:12investigan desde la escuela No es cierto
2:13:14e tratando de generar la
2:13:19e prácticas
2:13:23investigativas dentro de los propios
2:13:25profesorados dentro de la formación
2:13:27docente Porque si en la formación
2:13:30docente la lógica es la misma de estos
2:13:32modelos
2:13:34culturales no alcanza con que cambie la
2:13:38lógica la universidad tenemos que
2:13:41cambiar la mirada desde los docentes y a
2:13:44nosotros lo que nos ha generado esto
2:13:46somos cátedras que nos reunimos
2:13:48anualmente hacemos que nuestros
2:13:50estudiantes se expongan trabajos de
2:13:52prácticas investigativas modest simas
2:13:55acá toda la academia se horrorizar de
2:13:58las cosas que nosotros consideramos
2:14:00prácticas investigativas pero son
2:14:03prácticas que generan digamos tensiones
2:14:08que generan una problematización una
2:14:13desnaturalización y que
2:14:15realmente nosotros necesitamos porque
2:14:17nosotros lo estamos haciendo desde el
2:14:19año 2006 esto O sea no s que lo estamos
2:14:21haciendo pero
2:14:23realmente las instituciones de formación
2:14:26docente que es donde nosotros en este
2:14:27momento nos estamos moviendo resisten
2:14:30estas prácticas Porque además no existen
2:14:33espacios de trabajo colectivos dentro de
2:14:35las instituciones de formación docente y
2:14:39y esto nos plantea un problema por un
2:14:41lado nos entusiasma el resultado que
2:14:44tenemos con estas
2:14:46pequeñas acciones que se van
2:14:48desarrollando en algunas eh cátedras Y
2:14:51algunos institutos porque nos reunimos
2:14:52entre algunos institutos de acá del al
2:14:54con urbano de zona norte pero realmente
2:14:57eh necesitamos mucho más de esto y cómo
2:15:01trabajamos desde la formación docente y
2:15:03desde la universidad para modificar
2:15:05porque hay iniciativas que son
2:15:07interesantes yo digo todas las
2:15:09iniciativas son mejor que nada por
2:15:11ejemplo las convocatorias que hace el
2:15:12Instituto Nacional de formación docente
2:15:15son interesantes pero nosotros tenemos
2:15:17que generar estas prácticas al interior
2:15:19de nuestras cátedras de formación
2:15:21docente y para eso tenemos que trabajar
2:15:25juntos digo juntos porque fíjense yo
2:15:28también soy licenciada per yo veo a la
2:15:30universidad ya y yo me veo de este lado
2:15:32no Entonces cómo trabajamos y cómo
2:15:35generamos además algún tipo de demanda
2:15:38en cuanto a políticas públicas para
2:15:40tener esto como una
2:15:43prioridad porque en realidad todo lo que
2:15:46expusieron nuestros valiosos compañeros
2:15:49por la gente tiene continuidad que
2:15:51ustedes aparezcan dos veces por año
2:15:53porque la continuidad en las
2:15:54instituciones es una una rara Avis que
2:15:58no existe entonces uno ve a los 6 meses
2:16:00a alguien y es como si fuera de la
2:16:02familia es así no hay continuidad
2:16:05Entonces es así y Y de alguna manera
2:16:08creo que es un momento de disputa donde
2:16:12vale la pena que nosotros generemos
2:16:15acciones para generar una línea de
2:16:19trabajo dentro de las
2:16:23modifi modifique en las
2:16:43instituciones breves podemos ampliar la
2:16:46cantidad de
2:16:51posiciones a los tres Pero tenía una
2:16:53pregunta para el profor cartero en la
2:16:55formación de grado uno leyendo su
2:16:57producción eh entendía que había un
2:17:00posicionamiento ético y político claro y
2:17:03ahora viendo toda la extensión de los
2:17:07proyectos colectivos y del individual
2:17:10creo que personalmente afirmo esa
2:17:12lectura en lo cual a veces por la
2:17:15epistemología tradicional y metodología
2:17:17clásicas es un sesgo Mi pregunta es cómo
2:17:20Ed logra que esto realmente sea una
2:17:23fortaleza de su producción y además la
2:17:25nutra para
2:17:27avanzar
2:17:31estamos Bueno mi nombre es Estela
2:17:33marocha yo tuve el placer de ser alumna
2:17:37de Germán allá por los años 90 en la
2:17:39universidad Luján y quería ahora hacerte
2:17:42una consulta respecto del último
2:17:44proyecto de investigación que nos
2:17:46compartiste Germán sobre esa Concepción
2:17:50del derecho a la
2:17:52política como un derecho que abre las
2:17:55puertas a otros derechos si así en las
2:17:58escuelas en las que ustedes trabajaron
2:18:00es concebido o es interpretado por los
2:18:03docentes por los estudiantes y por sus
2:18:05familias si así como vos lo concebí si
2:18:07vos ves que en las escuelas es tamb bien
2:18:09interpretado de esa
2:18:18manera Yo soy so Universidad Nacional de
2:18:21Córdoba
2:18:22este y voy a serc muy muy voy a hacerlo
2:18:26muy cortito en nuestro equipo en nuestro
2:18:29catra hemos venido trabajando durante
2:18:30muchísimos años en la en las mediaciones
2:18:33y las y las y las traducciones que
2:18:36sufren determinados procesos y políticas
2:18:39e iniciativas al materializarse en las
2:18:41escuelas y ahí siempre tenemos
2:18:43muchísimos interrogantes en función de
2:18:47de cómo se resignifican se reformulan y
2:18:49se se ponen en marcha determinadas
2:18:53iniciativas y bueno este en ese sentido
2:18:57los aportes tanto de de las miradas
2:18:59organizacionales como más
2:19:00institucionales psicosociales han sido
2:19:03sumamente importantes para pensar en
2:19:06comprender la escuela como organización
2:19:08o como institución educativa y barra no
2:19:12y porque se supone que desde ese lugar
2:19:15se
2:19:16interviene se producen acciones este se
2:19:20se modifican o se intenta modificar
2:19:22rumbo en función de una propuesta
2:19:24educativa de un proyecto educativo
2:19:28institucional dicho esto este a mí
2:19:34me me resonaron en particular alguna de
2:19:37las los aportes de los compañeros
2:19:39pensando en nuestro propio recorrido en
2:19:42función de que primero Hay ciertos
2:19:45cierto saber en relación a lo que
2:19:47producen las instituciones determinadas
2:19:50in
2:19:51proyectos programas desde la
2:19:54fragmentación del trabajo la
2:19:56superposición de programas de proyecto
2:19:58de iniciativas con las lógicas y la
2:20:01lucha con las lógicas propias de la
2:20:03institución escolar esto es una cosa que
2:20:06se viene diciendo hace más de 20 años o
2:20:08sea no lo descubrimos nosotros para nada
2:20:11Nosotros hemos visto có operan esos
2:20:14procesos concretamente instituciones
2:20:16sobre todo nivel medio de la provincia
2:20:19de Córdoba pero un saber que
2:20:22aparece este comprobado analizado por un
2:20:25montón de producciones colegas y sin
2:20:28embargo a mí me preocupa que esto no
2:20:31encuentre una resonancia pensando
2:20:33siempre desde mi propia perspectiva de
2:20:35cómo operan estos procesos en las
2:20:37escuelas y Qué impacto produce lo que
2:20:40pasa en las escuelas en las esferas de
2:20:41decisión esa es una más que pregunta una
2:20:45reflexión compartida y ahí
2:20:47todos No mi información tod la con ación
2:20:51por ahí es insuficiente para explicar
2:20:55determinadas otra cosa que también
2:20:57siempre me hace ruido y siempre es el
2:21:00tema de la escala del sistema a la hora
2:21:02de pensar este en procesos de
2:21:05transformación en los que uno puede
2:21:08aportar y ahí hay dos escalas una el
2:21:11tema de la escala propia del sistema y
2:21:12el tema del interlocutor a la hora de
2:21:15poner determinadas políticas en acción O
2:21:18sea la escucha que
2:21:21porque hay cosas que procesos que
2:21:22ocurren en la escuela y solo ocurren en
2:21:24la escuela pero hay procesos van ocurrir
2:21:26en las escuelas en la medida que se
2:21:27tomen decisiones en relación a cómo está
2:21:29estructurada esa institución en
2:21:31particular y Bueno ahí también me hace
2:21:35este siempre nos hemos preguntado hemos
2:21:38discutido este có como nuestros aportes
2:21:42o como
2:21:44nuestros llegan o se relee no se
2:21:46escuchan o se o se utilizan entre
2:21:49comillas No porque nosotros tengamos la
2:21:51verdad sino porque tenemos a lo mejor
2:21:53otro punto de vista y que bueno Me
2:21:56parece que la escala y determinadas
2:21:57condiciones de producción de
2:21:58determinadas políticas ponen ponen
2:22:01límites serios a este diálogo y a este
2:22:04intercambio En ese sentido bueno las
2:22:08cosas que he escuchado me hacen hacen
2:22:10sentido en algunas cosas y en otras me
2:22:14generan más ambigüedades y más preguntas
2:22:16nada
2:22:17más sí Bueno yo soy ar de Entre Ríos eh
2:22:23quería duramente retomar una de las
2:22:25cuestiones que Lua planteaba respecto
2:22:28última parte del trabajo y lo quiero
2:22:30decir desde el lugar que como Nilda
2:22:33vengo de los orígenes de la misma
2:22:36escuela Marina vilte el instituto de
2:22:38investigaciones de la cetera Y por
2:22:40supuesto del sindicato provincial en
2:22:42simultáneo trabajando los institutos de
2:22:44formación docente eh esta preocupación
2:22:48digamos que no podemos pensar trabajo
2:22:51por fuera de las condiciones laborales y
2:22:53por fuera del currículum y la
2:22:55Organización de las instituciones en esa
2:22:57triada tiene que ver con una cuestión
2:23:00que desde Estos espacios hemos venido
2:23:03trabajando instalando y
2:23:05disputando como eje central más allá que
2:23:09también coincido que por allí las mismas
2:23:11lógicas de los contextos que hoy relató
2:23:15este Germán también han ido haciendo que
2:23:19se focalice y que esta triada en
2:23:22realidad parezca estar contada por un
2:23:24lado por otro lado eh este lugar es los
2:23:27institutos de formación docente también
2:23:29tiene tuvo que ver con el desafío que
2:23:32desde la propia cera nos planteamos
2:23:34cuando a los institutos se les instala
2:23:36la investigación como obligatoria la
2:23:38investigación era el espacio para la
2:23:40universidad Entonces esta institución
2:23:43empezó a trabajar empezamos a trabajar
2:23:46desde ese lugar y también desde el lugar
2:23:48que eh
2:23:50llevamos más de 20 años trabajando con
2:23:53la cátedra investigación educativa en la
2:23:56formación docente primero porque los
2:23:59propios planes con Retorno a la
2:24:01democracia de formación docente en la
2:24:04provincia entre Río se modificaron y
2:24:07instalan esta discusión de la
2:24:10investigación en un contexto mucho más
2:24:11amplio en la formación
2:24:14docente también fue un espacio de
2:24:16discuta que contenido se le daba en
2:24:18función del cambio de los contextos
2:24:20fundamentalmente por los 90 y sigue
2:24:23siendo hoy eh las instituciones a las
2:24:26que yo pertenezco en el año 2000 fueron
2:24:29transferidas y con ell se constituyó la
2:24:31Universidad Autónoma de ent Río yo
2:24:33pertenezco a una de sus facultades o sea
2:24:35somos este de los docentes transferidos
2:24:37en ese momento pero donde esto que la
2:24:40compañera planteaba de la investigación
2:24:43en la formación docente creo que esa
2:24:46tiene que ver con un eje fuerte de otra
2:24:49de las preocupaciones que al menos la
2:24:51condición que por ahí lo planteamos que
2:24:54se que aparecían acá que es Cómo
2:24:57generamos que este trabajo de la
2:25:00investigación que hacemos no quede por
2:25:03fuera de lo que sucede en las
2:25:04instituciones no entonces instalar y
2:25:07sostener la formación de nuestros
2:25:10estudiantes futuros profesores de
2:25:11secundaria de primaria desde los
2:25:13distintos niveles del sistema educativo
2:25:15en investigación educativa tiene que ver
2:25:19con una fuerte disputa que nos damos día
2:25:22a día respecto a la histórica disputa si
2:25:25lo que se necesita es la especialización
2:25:28disciplinar o manejar la investigación y
2:25:31una disputa a su vez de un
2:25:35espacio de permanente eh pelea si me
2:25:39permiten por darle legitimidad porque
2:25:42justamente siempre es el espacio más
2:25:45legitimado por el propio sector docente
2:25:49que nos está investigación educativa no
2:25:51Entonces me parece que hay esa es una
2:25:55Beta que nosotros hemos vemos miramos y
2:25:58nos parece que por ahí es uno de los
2:26:00tantos lugares en la complejidad que
2:26:02tiene la problemática para que este
2:26:05podamos pensarnos en un trabajo conjunto
2:26:08y colectivo con las propias
2:26:09instituciones para las cuales en el caso
2:26:12nuestro estamos formando
2:26:14profesor
2:26:18Bueno sí Mi nombre es magalo y tiene que
2:26:24ver con una inquietud en realidad no con
2:26:26una experiencia porque yo soy estudiante
2:26:28de sociología Así que no tengo una
2:26:29trayectoria en investigación Comparado
2:26:32con la gente que escucho hablar y en
2:26:35realidad tiene que ver con la
2:26:36expropiación del conocimiento con ese
2:26:38concepto y mi duda tiene que ver con que
2:26:42si la expropiación de de como
2:26:45intelectual al docente tiene que ver con
2:26:48la definición del concepto conto de
2:26:50conocimiento especializado que puede ser
2:26:53totalmente subjetivo y que ese
2:26:55conocimiento especializado deja por
2:26:57fuera el docente que no que no se
2:27:00especializa que no realiza una
2:27:02licenciatura una maestría un doctorado y
2:27:05que si es un como una autoexclusión por
2:27:09parte de los docentes y también por
2:27:11parte de los organismos o los centros de
2:27:14investigación que realmente buscan otro
2:27:17tipo de especialización que son son
2:27:20quienes definen lo que puede ser
2:27:21conocimiento especializado lo que puede
2:27:24ser un intelectual un teórico una
2:27:26investig un investigador Entonces eso
2:27:29por como que por parte del docente
2:27:32e que quizás no no realiza un estudio
2:27:37Superior y por parte de algún organismo
2:27:40que tiene otra búsqueda de los que
2:27:43tienen que ser los
2:27:46investigadores muy bien Bueno vamos a
2:27:49darle entonces
2:27:50la palabra a los
2:27:57expositores bueno muchas cosas
2:28:01para vo tomar solamente
2:28:05una es lo siguiente llam la atención
2:28:08sobre lo siguiente que de alguna manera
2:28:10preguntas hac sobre lación
2:28:17ch y quiero creer que losad
2:28:21que se ocupan del campo de la educación
2:28:23y de la
2:28:27escolarización provienen de el propio
2:28:31campo son licenciados doctores en
2:28:36educación en
2:28:38investigación una especialidad
2:28:40probablemente superior al grado menor de
2:28:43formación
2:28:45universit y hayas prunas hacer
2:28:51es llamativo en el campo empírico es
2:28:54llamativo como la universidad no se
2:28:57estudia a sí mismo como institución
2:28:59educativa para empezar y tampoco Los
2:29:04investigadores estudian las propias
2:29:07implicaciones que tienen como
2:29:11investigadores desde la posición desde
2:29:13la cual investigan porque yo quiero
2:29:15decirles a ustedes Yo me pregunto por
2:29:18ejemplo la idad Cuántos de los
2:29:22profesores que investigan son que son
2:29:25docentes
2:29:27investigadores o investigadores que
2:29:29hacen transferencia de sus
2:29:31investigaciones al campo docente que no
2:29:33es lo mismo muy bien los que son
2:29:36docentes investigadores usan la
2:29:39investigación para incluirla
2:29:42orgánicamente en la formación de sus
2:29:46estudiantes es una gran pregunta para
2:29:49hacer yo les podría contestar que esa
2:29:51inclusión es absolutamente mínima y
2:29:55fíjense una cosa lo voy a poner en un
2:29:58ejemplo que es en en los programas de
2:30:01extensión Universitaria y voluntariado
2:30:03que tienen las universidades estatales
2:30:06uno de los grandes problemas que tiene
2:30:08el voluntariado que muchas veces se
2:30:10origina en investigación misma o a copa
2:30:14becas de investigación de iniciación
2:30:16investigación como extensión una de las
2:30:19grandes problemas que tiene es que ese
2:30:22proceso de conocimiento que genera un
2:30:24voluntario digamos en la sociedad o en
2:30:27en las instituciones no está incluido
2:30:30orgánicamente en su plan de formación
2:30:33ese resultado del voluntariado no tiene
2:30:36ningún valor académico no no no forma
2:30:38parte de su plan de formación Entonces
2:30:41el voluntariado para un ejemplo el
2:30:43voluntariado bueno hace la voluntad pero
2:30:46le dura poco tiene muchos problemas es
2:30:49inestable la presencia del voluntariado
2:30:50puse el ejemplo del voluntariado porque
2:30:52es extremo en la universidad estatal en
2:30:54las universidades privadas el
2:30:55voluntariado forma parte del currículum
2:30:58y entonces tiene un valor diferente y
2:31:00una vocación diferente de los
2:31:01voluntarios incluso la en la
2:31:03investigación educativa que que es muy
2:31:05importante ahora esto de que yo creo que
2:31:08hay una excisión
2:31:10nuevamente entre el docente que
2:31:13Investiga y su producto de
2:31:16investigación porque como nunca las
2:31:19universidades estatales Argentina como
2:31:21nunca se han recibido ingentes recursos
2:31:26no de investigación para la
2:31:28investigación como centros institutos es
2:31:31más está incorporado la carrera docente
2:31:33en los resultados de investigación es
2:31:36importante investigar para formar parte
2:31:38de los concursos o sea un currículum
2:31:42como nunca las universidades públicas
2:31:45verdad sin embargo como nunca es tan
2:31:50poco la cuenta que dan las universidades
2:31:53públicas a la sociedad de sus productos
2:31:54de investigación de eso puedo
2:31:59dar no Y la otra cuestión tercera
2:32:02Simplemente digo esto que no hay que
2:32:04olvidar que los
2:32:06investigadores que tienen formación de
2:32:09en instituciones
2:32:10educativas Se forman en una institución
2:32:13educativa que es la escuela de ciencia
2:32:15de la educación la escuela de etcétera
2:32:17etcétera etcétera sus universidades
2:32:19digamos Pero ellos son instituciones
2:32:22educativas y a la vez investigan sobre
2:32:24instituciones educativas lo cual plantea
2:32:26un problema sumamente importante es una
2:32:28cosa que nunca se termina de resolver
2:32:30que no se resuelve ni siquiera se
2:32:32Reflexiona Es sobre el problema de la
2:32:35implicación uno de los problemas
2:32:37fundamentales de los licenciados de los
2:32:39investigadores que vienen del campo de
2:32:41la educación es que nunca se fueron de
2:32:43las instituciones educativas me entiende
2:32:46llevan Cuántos años 15 años 30 años 28
2:32:50años algunos llevamos s 50 años digamos
2:32:53Y ese esa pertenencia de que nunca hemos
2:32:56salido de la institución genera uno una
2:33:01implicación a nivel de esquemas mentales
2:33:04de observación y de de mirada que es
2:33:07necesario trabajar entonces por ejemplo
2:33:10el análisis de la implicación es
2:33:11importante cuando yo diseño una
2:33:13investigación por ejemplo el Chaco para
2:33:16que nos la acepte lo primero que me
2:33:17tengo que preguntar es cuál es el
2:33:19objetivo cuál es el sentido y desde qué
2:33:21lugar Estoy investigando y debo
2:33:24investigar que esas escuelas esas
2:33:26instituciones Cómo miran el lugar desde
2:33:30donde yo investigo porque a mí me ha
2:33:32pasado muchas veces con este programa
2:33:34universitario en formación de grado de
2:33:36investigación formación de grado que era
2:33:38toda la materia transcurría así muchas
2:33:40veces las instituciones que decían Ah
2:33:42qué bueno que venga la universidad
2:33:44Porque nos está yendo mal si viene la
2:33:46universidad seguramente que que vamos
2:33:50digamos no es cierto que vamos a mejorar
2:33:52nuestro estatus o vamos a tener más
2:33:53prestigio y había otras que decía qué
2:33:56estará pasando Qué terrible lo que nos
2:33:58pasa viene la universidad a
2:34:01investigarlos es decir son dos ejemplos
2:34:03muy simples muy elementales Pero estos
2:34:06son son aspectos que nosotros tenemos
2:34:09que analizar y darle mucha rigurosidad
2:34:12que con un términos técnicos diríamos es
2:34:15una vigilancia epistemológica que
2:34:17tenemos que aplicar con cierta recuos
2:34:19porque no lo estamos haciendo Y entonces
2:34:22bueno
2:34:23eh esa pregunta A mí me parece central
2:34:26en este en este sentido digamos entonces
2:34:28Muchas de las cosas que se ha dicho ahí
2:34:30se ha dicho acá es porque este paso no
2:34:32lo estamos haciendo digamos no lo
2:34:35estamos haciendo y y yo me doy cuenta de
2:34:38que es así porque bueno porque realmente
2:34:41nuestra universidad pública yo tengo en
2:34:44ese sentido una posición política en la
2:34:46medida que es una universidad gratuita
2:34:49en la que es una universidad gratuita y
2:34:51que con sus recursos a veces sustrae de
2:34:54los recursos que necesita la formación
2:34:56secundaria para que masivamente puedan
2:34:59llegar a la universidad suponiendo que
2:35:01esto sea posible nosotros tenemos que
2:35:03ser mucho más rigurosos en el dar cuenta
2:35:05y yo creo que eso es una cosa que está
2:35:08encapsulada dentro de las instituciones
2:35:11Los investigadores en educación vienen
2:35:14de instituciones educativas y las
2:35:16instituciones educativas son
2:35:17instituciones por naturaleza de
2:35:20prevención porque la base de una
2:35:22institución educativa es la intervención
2:35:24Qué quiere decir que un adulto en
2:35:27posición de
2:35:29enseñante tiene que lograr que un niño o
2:35:32un
2:35:33joven acepte ser formado Entonces es
2:35:37intervención y la universidad también
2:35:39entonces tratándose de dos instituciones
2:35:42intervención el análisis de la
2:35:44implicación y de la implicación política
2:35:47que eso tiene a mí me parece una cosa
2:35:48central
2:35:54bueno habría muchísimas cosas han
2:35:57surgido realmente intervenciones muy
2:36:00ricas pero voy a tratar de concentrarme
2:36:04en las que fui aludido más personalmente
2:36:07este Y tratar de una sola respuesta
2:36:13responder a otras
2:36:15cosas a ver
2:36:20sobre cómo había visto como habíamos
2:36:25identificado instituciones
2:36:28que digamos hacen Aparentemente aparecía
2:36:32como conscientes de la necesidad de
2:36:35educar en el derecho a la
2:36:38política
2:36:40Mira esto es un es un proceso que casi
2:36:45yo diría se da naturalmente a partir de
2:36:48una cierta postura ética emocional
2:36:53ideológica política pedagógica del
2:36:57docente también válido para los
2:37:01investigadores en este
2:37:04sentido los docentes que con los que he
2:37:08trabajado estos años que además este
2:37:11siempre digo que que son mis maestros en
2:37:15el sentido profundo porque no puede
2:37:18haber hecho mucho grados pero la digamos
2:37:22el contacto cotidiano con ellos Este ha
2:37:26sido para mí decisivo en este sentido en
2:37:29términos de
2:37:32formación yo lo que vi es que ciertos
2:37:36sujetos docentes también investigadores
2:37:40que parten de un digamos de el principio
2:37:45de un entrelazado de emocionalidad
2:37:49idad por el cual eh se contactan con y
2:37:54optan por determinados grupos de chicos
2:37:58para que sean los sujetos de sus de sus
2:38:01prácticas lo hacen desde el un lugar de
2:38:05alteridad de indignación de pasión de
2:38:09bronca digamos de una serie de eh
2:38:14digamos motivaciones eh de tipo más bien
2:38:18emocional e ideológico que este los
2:38:23comprometen que son además una opción
2:38:26ética y política que los comprometen con
2:38:28estos
2:38:29sujetos y Por ende es un compromiso que
2:38:33ASUME desde Bueno lo que alguien eh en
2:38:38otro en un término quizás un poco
2:38:40complejo llamó
2:38:41alteridad creadora transformadora es
2:38:44decir al una ética de la de la alteridad
2:38:49que eh Por la indignación o por la
2:38:53pasión o por este algún sentimiento
2:38:57fuerte que despiertan situaciones
2:38:59sociales y pedagógicas y humanas eh
2:39:03optando Por esos
2:39:05sujetos inmediatamente son llevados a
2:39:09hiper genar a ver de qué manera
2:39:14creativamente incidimos en modificar en
2:39:17algo lo que a esto les ocurre y ese es
2:39:21un proceso que naturalmente ocurre
2:39:24cuando el
2:39:26docente en lugar de partir tanto del
2:39:29currículum instituido y una serie de
2:39:31normativas etcétera invierte El Punto de
2:39:35partida y parte de los sujetos concretos
2:39:38en un contexto concreto que los
2:39:40interpelan a ellos como sujetos de
2:39:44determinada manera y ahí viene la
2:39:46necesidad de conocerlos Ahí viene la
2:39:49necesidad cuando a veces las distancias
2:39:51culturales Son muy fuertes de investigar
2:39:55para conocerlo ahí viene cuando ese
2:39:59sujeto docente se siente interpelado en
2:40:02su propia formación de origen y dice yo
2:40:05la verdad que me hace agua Todo lo que
2:40:08aprendí en el instituto de formación
2:40:11necesito repensar mi información y
2:40:15entonces la investigación se impone por
2:40:18sí mis misma aunque no sea una
2:40:20investigación
2:40:22metodológicamente rigurosa como la
2:40:25entendemos en la academia se impone una
2:40:28revisión de los propios formatos con los
2:40:31que fuimos educados como docentes y este
2:40:35y una búsqueda de bueno de referentes de
2:40:40asesoramiento una búsqueda a veces
2:40:42angusti angustiosa para que este poder
2:40:46entender En dónde están con quiénes
2:40:49están parados Frente A quiénes están
2:40:51parados y ahí surge entonces la
2:40:54necesidad de a partir de lo que conocen
2:40:58y de las realidades que con las que
2:41:01emocional e ideológicamente están
2:41:04comprometidos en aportar en algo a su
2:41:07modificación vienen las transformaciones
2:41:10curriculares vienen las las
2:41:13modificaciones de tipo
2:41:15organizativa las las modificaciones de
2:41:19tiempos espacios agrupamientos etcétera
2:41:22etcétera todo lo es un proceso que
2:41:24deviene casi yo diría naturalmente de
2:41:28una postura inicial una postura inicial
2:41:31que bueno es un poco fuerte pero alguien
2:41:37que no tenía pelo en la lengua para
2:41:38decir las cosas que un viejo encantador
2:41:41para m que
2:41:42fue un
2:41:45rosarino que lo más
2:41:48safado puede ocurrir para decir las
2:41:50cosas eh eh Me acuerdo de aquello que en
2:41:54un mil y pico de docente y le dijo mis
2:41:58queridas gordas culonas a todas las
2:42:00directoras de escuela y se lo decía con
2:42:04el mayor de los afectos no este pero es
2:42:09una vez en una entrevista para para un
2:42:13para esta investigación me dice mira
2:42:15Germán hay una gran Yo te lo voy a
2:42:18contestar como se me ocurre con la curva
2:42:19de gaus dice hay un grupo enorme el
2:42:25modestamente dice ent que estamos en que
2:42:27yo me incluyo de que llegamos a la
2:42:30educación porque es una forma de trabajo
2:42:33digno que encontramos y tratamos desde
2:42:36ese lugar de ofrecer a los chicos una
2:42:40una salida laboral que se formen
2:42:42para ingresar en la sociedad como bueno
2:42:47seres que puedan tener
2:42:50un lugar reconocido bueno reproducción
2:42:53no
2:42:55este otros que se equivocaron este
2:42:59realmente que están ahí pero se dan se
2:43:02dieron cuenta tarde de que ese no era su
2:43:04lugar y ahora no saben qué hacer y algún
2:43:07B un grupito que son Realmente
2:43:11militantes de la
2:43:12educación y ese en ese grupito de
2:43:15militantes con ese grupito he estado
2:43:17trabajando
2:43:19Por qué Por qué militan en el sentido
2:43:22genérico de laab también la
2:43:23investigación alguna vez hace muchos
2:43:26años casi 20 escribí que la
2:43:29investigación de determinada manera es
2:43:31una militancia genérica no comprometida
2:43:34con un
2:43:36partido
2:43:38particular es una suerte de militancia
2:43:41genérica en el sentido que implica un
2:43:45compromiso fuerte emocional político
2:43:49pedagógico institucional con ciertos
2:43:52sujetos y a partir de que esos sujetos
2:43:55me
2:43:56interpelan de ética política ideológica
2:43:59y pedagógicamente yo decido ahí
2:44:03intervenir para bueno hacer algo para
2:44:05que en el entorno social de la escuela y
2:44:09de esos sujetos algo pase poquito nada
2:44:12pequeñísimas transformaciones sociales
2:44:15al interior de las instituciones pero
2:44:17transformaciones al fin veces tan
2:44:20radicales como las transformaciones
2:44:22Macro con las que algunos
2:44:25sueñ no s si está más o
2:44:38men quiero hacer un comentar Sobre el
2:44:42asunto
2:44:43deia yiao
2:44:49dentro del sistema
2:44:51educativo este Bueno una expropiación
2:44:55intencional no una política de
2:44:58expropiación
2:45:00que bueno yo recuerdo los discursos de
2:45:03los técnicos y de los políticos del
2:45:06Ministerio de ese momento lo recuerdo
2:45:08bien
2:45:10y era Era un discurso que invalida el
2:45:14saber de los
2:45:17educadores al mismo tiempo que apretaba
2:45:20con La amenaza del desempleo si no me
2:45:23acuerdo palabras textuales si no se
2:45:25subían al motor del cambio y el motor
2:45:28del cambio era la aceptación de un
2:45:31modelo no que pretendía reemplazar Y ser
2:45:36el modelo alternativo a la ley 1420 que
2:45:39es uno de los Pilares fundantes de de la
2:45:44de la concepción que tenemos en las
2:45:46escuelas acerca de la educación entonces
2:45:48entonces hay una una expropiación que
2:45:52también se basó centralmente en la
2:45:55descalificación de los maestros con
2:45:57experiencia y en el corte de la
2:45:59transmisión intergeneracional no Y esta
2:46:03cosa que cortó también la relación con
2:46:07el conocimiento y la transmisión del
2:46:09saber de los maestros que en la
2:46:11pedagogía Argentina han sido muchos y
2:46:15buenos sucedió también en las
2:46:17universidades no vve suceder a 30 años
2:46:22cuando se produce un
2:46:24recambio generacional cuando hay que
2:46:26Reproducir hay que producir un recambio
2:46:29generacional y se invalida a los grandes
2:46:33como gente que ya no sirve porque no
2:46:35tiene los nuevos
2:46:37conocimientos Entonces estamos frente a
2:46:40un aparato ideológico por eso se le
2:46:42decía Germán en broma y oponerse al
2:46:45imperio la verdad es ingenuo nuestra
2:46:49parte pero es Claro que nos tenemos que
2:46:52oponer a un imperio no y un manejo
2:46:55Imperial de cierta penetración
2:46:57ideológica y lo ocurrido en ese momento
2:47:01es propia es propia sobre una base de
2:47:04expropiación que ya había hecho la
2:47:06dictadura no la expropiación de la
2:47:09libertad de pensar en diferente y la
2:47:12inoculación del terror a eso es decir
2:47:16que yo lo que quiero decir es que aunque
2:47:19hayan pasado 30 años nosotros estamos
2:47:22luchando con secuelas de un proceso
2:47:26histórico y en eso voy a voy a decir
2:47:29algo que no coincide tanto con con
2:47:32alguna de las cosas que se dijeron aquí
2:47:35no yo creo que no es que no haya mucha
2:47:40investigación yo creo que no se difunde
2:47:43investigación que este tipo de
2:47:45investigación queel o que muestra este
2:47:49tipo de fenómeno de lo que acá se está
2:47:52hablando no se difunde no no se conoce
2:47:57no
2:47:58se no se utiliza no es utilizada por los
2:48:01poderes políticos no es utilizada es más
2:48:04bien evitada por los poderes políticos y
2:48:07hay en este momento un retroceso en el
2:48:11desarrollo de los enfoques
2:48:12institucionales por ejemplo se están
2:48:15sacando los material de los currículum
2:48:17académicos and la materia de los
2:48:19currículos de formación docente hay
2:48:22menos bueno el hecho de que haya tres
2:48:25investigaciones no no hay solo tres hay
2:48:28muchas pero no están en la mesa de la
2:48:32discusión de las decisiones políticas
2:48:34porque los resultados que ofrecen estas
2:48:39investigaciones no avalan las políticas
2:48:43de turno no bueno no las han avalado no
2:48:46las avalo eso era un comentario dec como
2:48:50no tratemos de no simplificar porque
2:48:53estamos en una situación muy difícil en
2:48:57donde la posibilidad de salir adelante
2:49:00en todos los planos y también de hacer
2:49:02una investigación que sea realmente un
2:49:06aporte está muy constreñida y hay un
2:49:10movimiento internacional que
2:49:13intensifica
2:49:15intensifica intensifica El poder del
2:49:17imperio lo decir
2:49:19así basándome en
2:49:22no la otra cuestión que yo quería decir
2:49:25es
2:49:27que frente a todo
2:49:30esto voy a decir una cosa que no es muy
2:49:33agradable pero no sé yo no sé si la
2:49:36investigación educativa tiene que educar
2:49:39o es una investigación de lo educativo
2:49:41no Y si tiene que tener una intención
2:49:44pedagógica porque creo que en parte
2:49:49la renuncia que el investigador de la
2:49:51educación tiene que hacer cuando quiere
2:49:53acompañar una población a un colectivo
2:49:56organizacional un colectivo grupal o un
2:49:59colectivo social a volver a pensar su
2:50:02situación y encontrar nuevos caminos la
2:50:05renuncia que tiene que hacer como decía
2:50:08es a su propio deseo y en la intención
2:50:13pedagógica hay un deseo personal no cuál
2:50:17hay una sí sí sí
2:50:19pero la posición también es renunciar al
2:50:21deseo es una posición también porque la
2:50:24acusación de que uno no tiene posición
2:50:26política porque no va con una dirección
2:50:30una una cuestión directiva decir Cómo
2:50:33deben ser las cosas es una acusación que
2:50:35falsea la realidad no porque la
2:50:38abstención la abstención es una posición
2:50:41política y el acompañar a un
2:50:45grupo poniendo ayudando a producir un
2:50:48conocimiento y poniendo ese conocimiento
2:50:51a disposición eso tiene que ver con la
2:50:53devolución no que a ustedes les preocupa
2:50:56poniendo a disposición para que ellos
2:50:59puedan organizarse como puedan y hagan
2:51:02con eso lo que quieran es una posición
2:51:05política y entonces le resta parte no el
2:51:08análisis de la implicación es parte de
2:51:10todos estos enfoques de los que estamos
2:51:12hablando a los tres no es parte porque
2:51:15es parte de los enfoques institucionales
2:51:17y de las corrientes
2:51:19y sin eso no hay no hay una posibilidad
2:51:22de análisis de la institución en la
2:51:23medida de que la institución esté
2:51:25interiorizada pero creo que parte de lo
2:51:27que puede ser el efecto es lo que
2:51:31nosotros entendemos por efecto a mí me
2:51:34ha costado muchísimo en los en en los
2:51:38posgrados con gente donde íbamos a campo
2:51:41desde el principio este el el el
2:51:46convencer a los los graduados de
2:51:49Educación que tienen que ir a campo sin
2:51:53una
2:51:54una una norma para decir cómo tienen que
2:51:57ser las cosas porque en campo hay
2:52:00pobladores como decía ya el viejo
2:52:03Jules serán pobres sociales pero no son
2:52:07idiotas culturales Y saben si hay un
2:52:11espacio donde ahí sí uno puede colaborar
2:52:14si se genera un espacio donde ellos
2:52:16pueden volver a pensar su realidad de
2:52:18veras de veras No yo creo que la esas
2:52:22esa ese fenómeno que se
2:52:25produce cuando un uno vuelve al tiempo y
2:52:28la el espacio de la del Análisis el
2:52:31espacio del pensamiento se reinstala
2:52:33tiene que ver con que uno cumpla su
2:52:36compromisos y parte del compromiso es la
2:52:39extensión si uno quiere ir ahí a decir
2:52:42lo que ellos tienen que hacer No está
2:52:45mal pero se corrió del enfoque porque
2:52:49por lo menos nosotros tenemos no en este
2:52:52programa esas gentes que están en esta
2:52:55lista nosotros hacemos una una fuerte un
2:53:01fuerte trabajo con nuestra implicación
2:53:03como pedagogos porque los pedagogos
2:53:05viste que estamos siempre diciendo que
2:53:07los otros tienen que hacer Entonces un
2:53:10fuerte trabajo comeno para sostener la
2:53:12abstención para poder realmente
2:53:14acompañar a esos otros a que vean la
2:53:18real ar como ellos están y después que
2:53:20hagan lo que lo que puedan muchas cosas
2:53:22no pueden hacer porque no tienen con
2:53:26que otras cosas solo podrían hacerlas
2:53:31si aprenden a organizarse y otras cosas
2:53:35pueden hacerlas si las quieren y a veces
2:53:37quieren cosas que con las que uno no no
2:53:39estaría de acuerdo no ese que me parece
2:53:42a mí que hay que es un punto de
2:53:44discusión esto si investigamos las
2:53:48organizaciones educativas investigamos
2:53:50la institución o tratamos de producir
2:53:53transformaciones a través de la
2:53:55investigación
2:53:56esta Yo creo que por lo menos nos
2:54:00debemos que dar el espacio para para
2:54:03pensarlo Cuál es el papel del
2:54:05investigador en este campo Qué tipo de
2:54:08investigación acompaña de veras a las
2:54:12poblaciones que viven los procesos
2:54:15educativos llevan adelante
2:54:24a
2:54:25ver Se abrieron muchas cosas estamos ya
2:54:30hace 3 horas conversando para que no se
2:54:34nos siga desgranando dejamos planteado
2:54:37que el tema era este de abrir le vamos a
2:54:41la verdad que sí que no era pretensión
2:54:44llegar a ningún
2:54:47cierre registrando algunas de las
2:54:49tensiones hacia delante como para dejar
2:54:52aunque sea un una primera referencia y
2:54:56creo que quedamos todos este movilizados
2:55:00movilizados y con ganas de seguir
2:55:03conversando y pensando que será en este
2:55:05y en otros espacios que tengamos sí es
2:55:09bien difícil porque hay poco tiempo y
2:55:12mucho contenido yo rescaté como
2:55:16tres desafíos a futuro hay muchísimos
2:55:19más esto no está aprendido no ahora
2:55:23ahora bueno escucharon todo lo
2:55:26que digo que anoté una cantidad y voy a
2:55:30seleccionar tres desafíos a futuro
2:55:34e el primero es un desafío que está
2:55:38mencionado por los tres expositores en
2:55:40la historia en sus propias historias
2:55:42personales Y en la historia de su
2:55:45producción que tiene que ver con la
2:55:48situación tan excepcional eh que hemos
2:55:52tenido en este país que es estudiar la
2:55:55vida institucional
2:55:58conformidades y violentas interrupciones
2:56:01de la vida institucional quiero decir en
2:56:03ese contexto Macro es que se estudian
2:56:06las instituciones como se puede y aquí
2:56:08se dijo al margen o fuera de las
2:56:11instituciones este Lía decía las
2:56:13catacumbas es decir en la producción
2:56:16misma de conocimiento sobre las
2:56:18instituciones educativas en la Argentina
2:56:20hay que contar con
2:56:23e bueno con el trauma de no vivirlas no
2:56:26haberlas podido estudiar en democracia y
2:56:29eso es una marca me parece de los
2:56:32últimos 30 años y probablemente de los
2:56:35próximos 30 años entonces ahí que hay un
2:56:37desafío muy presente en en la historia
2:56:41de la investigación en instituciones
2:56:43educativas que va a acompañar el trabajo
2:56:46y hay que ser conscientes de que estamos
2:56:48trabajando con esas a ver con esa
2:56:52limitación al mismo tiempo con esa
2:56:53posibilidad que es poder pensar la
2:56:55historia que nos ha tocado vivir el
2:56:58segundo grupo de desafíos veces tiene
2:57:00que ver con las condiciones en las que
2:57:02se realiza la investigación y ahí
2:57:03aparecieron una cantidad de temas que
2:57:05solamente voy a a mencionar como para
2:57:08recordar uno es la posibilidad de hacer
2:57:10estudios a largo plazo con grandes
2:57:13equipos decía y fuimos ampliando Sí
2:57:16fuimos ampliando equipos a mí me da los
2:57:19tres no eh todo un trabajo que también
2:57:23hay que hacer muy consciente que tiene
2:57:25que ver
2:57:26con con eso poder trabajar en largos
2:57:29plazos con la formación de
2:57:31investigadores también en esos equipos y
2:57:35de no solamente docentes investigadores
2:57:38que es como todo Otro capítulo que tiene
2:57:41que ver con la formación docente digo de
2:57:43investigadores en la academia también
2:57:45tomarlos como un trabajo inconsciente no
2:57:49y eh tomaba de de Lucía que ella planteó
2:57:54el compromiso de mayor rigurosidad en la
2:57:56rendición de
2:57:57cuentas de las universidades y esto
2:58:00tiene que ver también con el análisis de
2:58:01la implicación con la devolución
2:58:03etcétera etcétera y poder pensar
2:58:06dispositivos
2:58:08este más eficaces de evolución de
2:58:14resultados y de compartir el
2:58:17conocimiento producido y finalmente
2:58:20volvió una vez más la atención planteada
2:58:23por Oscar al comienzo y yo creo que no
2:58:27está resuelta de ninguna manera que es
2:58:30entre
2:58:31intervención
2:58:33investigación transformación no de la
2:58:35realidad y creo que sobre eso este el
2:58:38desafío
2:58:39continúa muy claro en los tres eh Y
2:58:43también algunas de las intervenciones de
2:58:45ustedes que es imposible pensarlas
2:58:47separada
2:58:48el tema es cómo se unen cuá se unen para
2:58:53qué De qué manera claro exactamente y
2:58:56sobre eso hay todo un desafío
2:59:04continu como todos tengo tengo muchas
2:59:07ganas de decir un montón de cosas así
2:59:08que me voy a poner en par del resto y no
2:59:11por estar
2:59:12acá me parece que en las tensiones hubo
2:59:16hay que incorporar Alo edes Lo
2:59:18plantearon eh No es lo mismo investigar
2:59:23respecto de producir prescripciones
2:59:25normativas que era lo que yo planteaba
2:59:28al principio de lo cual Hubo mucho
2:59:30desarrollo de conocimiento oficial de la
2:59:33producción de investigación que
2:59:35incorpora la propia orientación de los
2:59:38practicantes los actores las
2:59:40organizaciones mismas acá tuvimos tres
2:59:43modalidades distintas de considerar la
2:59:46propia historia y experiencia de de esas
2:59:48organizaciones sin ir a decir y es esa
2:59:52es la diferencia de marcar entre
2:59:53investigación y producción de
2:59:55prescripción
2:59:56normativa con modalidades diferentes que
2:59:59vimos tres distintas pero poniendo por
3:00:03delante el propio movimiento que se da
3:00:06en esas
3:00:07institucionalidades y en esas formas
3:00:09organizativas que se van dando 30 años
3:00:13de desarrollo productivo en serio y
3:00:17sistemático dan cuenta de las
3:00:18dificultades que es llegar a un
3:00:21resultado porque vamos de mano de la
3:00:24sociedad y de las propias instituciones
3:00:26y no ni delante ni arriba y eso me
3:00:28parece que en los tres casos de diferent
3:00:31manera nos lo pusieron sobre la mesa y
3:00:34otra cosa es Qué herramientas
3:00:35intelectuales supone la producción de
3:00:37conocimiento para compartir
3:00:41este y creo que ahí hay técnica y
3:00:44metodología del gusto de cada uno para
3:00:48desde el punto cero pensar que solo se
3:00:52resuelve en diálogo con los propios este
3:00:56actores que no son objeto dig Me parece
3:00:59que ese ese punto en los tres casos lo
3:01:03tuvimos y está disponible digamos no es
3:01:06algo no es ciencia infusa dig ya hay hay
3:01:10100 años de producción investigación con
3:01:14otros y no Desde este el modelo
3:01:18ni biológico ni
3:01:20positivista me disculp pero hay que
3:01:23tener
3:01:25paciencia y no dejen de llamar a toda
3:01:28esa gente conéctense y hay que tener
3:01:31paciencia para que le cuenten todo lo
3:01:33que tiene que contar un investigador de
3:01:36su investigación para que se
3:01:38entienda este es largo entonces acá
3:01:42estuvo maravilloso quiero decir y este
3:01:44coloquio por lo menos dio 3 horas pero
3:01:46los congresos
3:01:50minut no una investigación para que se
3:01:53entienda el proceso y para que se enti
3:01:56los otros pudieron aprovechar lleva
3:01:58mucho tiempo entre el que Escucha y el
3:02:00que te cuenta entonces
3:02:03bueno tenemos que comunicar pero tenemos
3:02:06que darnos tiempo porque si no no nos
3:02:08damos tiempo es como las investigaciones
3:02:10largo plazo no el intercambio también
3:02:13lleva mucho
3:02:15tiempo años
3:02:18bueno Y esto que vos decías se vincula
3:02:22con la democratización de la producción
3:02:24del conocimiento Ni más ni menos Y eso
3:02:26es la gran cura gran
3:02:32[Aplausos]
3:02:34disputa a las 4 retoman las actividades
3:02:38tienen ahí el prr