Tu ansiedad NO se va con terapia: esta es la VERDAD que nadie te dice | María Ibáñez & Jesús Jiménez

0:00Este matrimonio de expertos en la mente

0:01lleva 30 años investigando el

0:03sufrimiento y cómo resolverlo.

0:05La ansiedad es el síntoma, no es la

0:06causa. Es como si te duele una vuela y

0:09lo que tratas es el dolor. Es como podar

0:11una planta. Si dejas la raíz dentro va a

0:14salir con más fuerza.

0:14María y Jesús llevan décadas diciendo lo

0:17que nadie se atreve a decir.

0:18La vida es como una batalla de

0:19sufrimiento. No puede ser. tiene que

0:21haber otro camino,

0:22que el mindfulness no cura, que el

0:24pensamiento positivo enferma, que la

0:26neurociencia por sí sola no resuelve y

0:29que la mayoría de la terapia que se hace

0:30hoy está tratando síntomas y no causas.

0:34En el sufrimiento siempre hay una idea

0:36errónea como mínima.

0:37Sanar no es leer libros ni sumarse a

0:39modas de wellness. Sanar es un ejercicio

0:42complejo al que pocos están dispuestos a

0:45enfrentarse.

0:46En mi infancia me pasó aquello. El

0:48culpable son tus padres. Ya no tienes

0:49solución. No puede ser.

0:51La emoción [música] es mucho más fuerte

0:52que el pensamiento.

0:53Es que la emoción es es el efecto de un

0:56problema.

0:56Es como jugar a la ruleta. Bienvenidos a

0:59Mejor que ayer, María Iváñez y Jesús

1:01Jiménez.

1:10Bueno, María y Jesús, bienvenido. Mejor

1:12que ayer. ¿Cómo estáis?

1:13Muy bien, encantada de estar aquí.

1:15Un bonito episodio A3. Me encantan estos

1:17episodios tan dinámicos, ¿no? A3. Sois

1:19matrimonio, ¿no?

1:20Somos matrimonio. Sí.

1:21Y me decís que lo hacéis todos juntos,

1:22los libros, la divulgación.

1:24Así es. Trabajamos juntos, escribimos

1:26juntos,

1:27hacemos todos juntos.

1:28Sois psicólogos de formación los dos.

1:30Él es psicólogo, yo soy psicoterapeuta.

1:32Genial. Vale. Bueno, tenemos una charla

1:34apasionante, una charla muy disruptiva.

1:36Yo quiero empezar fuerte. Eh, es verdad

1:39que nunca ha habido tantos psicólogos o

1:41psicoterapeutas en redes sociales. Cada

1:43vez hay más. eh ni tanto mindfulness, ni

1:46tantos libros de autoayuda, ni tantas

1:48herramientas aparentemente, pero a mí me

1:50duele que la realidad de la población es

1:53que cada vez la salud mental de la gente

1:54está peor, más ansiedad, más depresión,

1:56incluso más tasaas de de bueno, de

1:58suicidio y de cosas horribles, ¿no?

2:00Entonces, ¿qué está pasando? ¿Por qué la

2:02salud mental no mejora?

2:05En realidad creemos que hay dos factores

2:07que tienen que ver con esto que estás

2:08diciendo. Uno es que se habla mucho más

2:10de psicología y entonces se conoce mucho

2:12más que la gente sufre, que hay

2:14problemas mucho más que antes, ¿no?

2:16Cuando nosotros empezamos parecía una

2:19cosa marginal, ¿no?

2:20Y ahora pues está constantemente y la

2:22divulación es muy amplia. Y por otra

2:25parte hay una tendencia a al

2:29aislamiento. Nosotros creemos que uno de

2:30los factores es que hay una tendencia al

2:32aislamiento, al individualismo, la

2:34desestructuración de la familia. Hay

2:36varios factores que están haciendo la

2:38presión social, la economía, que están

2:41haciendo que la gente se vea sometida a

2:43un estrés mayor y unos vínculos sociales

2:46quizá más débiles. Y eso creemos que

2:49está influyendo mucho en que haya muchos

2:51más problemas psicológicos,

2:52sobre todo la inseguridad. económica y

2:54de trabajo a futuro.

2:56Antes una familia sobrevivía con un

2:58sueldo, ahora cada miembro de la familia

3:00tiene que buscarse cómo salir adelante y

3:03eso genera mucha inseguridad y por lo

3:05tanto mucha competitividad con uno mismo

3:07y con los demás.

3:08Claro. ¿Creéis que entonces hay más

3:10fuentes de estrés ahora que la época de

3:13nuestros abuelos o de mi abuelo, por

3:14ejemplo?

3:15No, yo creo que sí. Hay muchos más por

3:17la inseguridad económica y laboral.

3:20Hay retos psicológicos que ya estaban.

3:22Hay retos psicológicos. La vida es

3:24compleja y hay muchas situaciones que te

3:25pueden hacer sufrir, pero ahora la

3:28presión es mayor. Es verdad que el hecho

3:29de hablar de psicología hace que la

3:31gente esté buscando cómo resolver ese

3:33sufrimiento, pero quizá la presión es

3:36mayor. Ahora sí.

3:37Muy interesante. Después hablaremos de

3:39aislamiento y vamos a intentar desgranar

3:41esas causas, ¿no?, del aislamiento

3:43psicológico que tenemos. Y también

3:45decíais en vuestro libro algo que es

3:47bastante disruptivo y fuerte, que es que

3:50eh la mayor parte de lo que se ofrece

3:51hoy como terapia o como psicología

3:54realmente es paliativo, pero no va a las

3:56causas. ¿Nos podéis explicar esto?

3:58Sí, porque lo que se trata es la gente

4:02va a resolver la ansiedad y entonces se

4:04trata el síntoma. La ansiedad es el

4:06síntoma, no es la causa o la depresión o

4:08la angustia o tantos problemas como hay.

4:12Es como si te duele una muela y lo que

4:14tratas es el dolor. El dolor es el

4:15síntoma, no es la causa. Hay que ir a la

4:17causa. Pero normalmente lo que se

4:19trabaja es quitar la ansiedad. Es como

4:22podar una planta. Si dejas la raíz

4:25dentro va a salir con más fuerza.

4:27Entonces, hay mucha gente que trata la

4:29ansiedad o la depresión y tiene una

4:31mejora relativa, pero con el tiempo

4:33vuelve a salir. Y entonces se suele

4:35decir, es que es eh no tiene solución,

4:39es una un problema, es crónico que te va

4:42ahí viene la etiqueta, ¿no? Del de la eh

4:44trastorno de ansiedad generalizado, tal,

4:46y esto ya es mío, ¿no?

4:47Claro. Sí. Y entonces eso ya no tiene

4:49solución, sino que va a ser recurrente.

4:50No es que no se ha ido a la causa y no

4:52se ha resuelto.

4:53¿Vale? O sea, que siempre pensáis que un

4:55problema de salud mental tiene una causa

4:56donde se puede se puede buscar.

4:59Exacto. Y una causa psicológica, porque

5:01ahora con el aire el auge que hay de la

5:03neurociencia es verdad que hay cosas que

5:05son muy interesantes, pero se está

5:06extrapolando el cómo funciona el cerebro

5:08con los problemas psicológicos.

5:10hablaremos de ello luego seguramente,

5:11pero en realidad hay un error de base.

5:14Durante mucho tiempo se ha estado

5:15diciendo que la serotonina, el déficit

5:17de serotonina era la causa de la

5:18depresión. Ahora resulta que se está

5:21dando cuenta la ciencia de que eso no es

5:23así.

5:24Claro.

5:24Entonces hay muchas cosas que están

5:26tratando de encontrar la solución al

5:28sufrimiento y nosotros vemos como van

5:30como dando bandazos de un lado a otro

5:32sin ir realmente a la causa, a entender

5:35cuál es la causa del problema. Claro, o

5:37sea, vosotros abogáis más por una causa

5:38psicológica que neurológica o e digamos

5:43pues sí, es muy buen ejemplo el tema de

5:45la serotonina, ¿no? Pensábamos que la

5:47había personas que fabrican o reciclaban

5:50menos serotonina y que pues cubriendo

5:53eso con un fármaco iban a mejorar de su

5:55depresión de su depresión y se ve que no

5:56se ha visto que no. Incluso hay

5:57estudios, supongo que igual lo has

5:59leído, que hay gente con déficit de

6:01serotonina que no tiene depresión, o

6:03sea, que se ha visto que no hay una

6:04correlación real entre eso. Ahora se

6:06está con las hormonas de la felicidad,

6:07la oscitocina, la lo mismo. Es como

6:10quieres mejorar tu estrés, tienes que

6:12bajar el cortisol. Eso no es así. Si

6:15acaso el cortisol, que sirve para muchas

6:17cosas,

6:17claro, h sube, quizás sea por el

6:20problema psicológico, ¿no? Al revés,

6:22¿no?

6:23Entonces, la causa siempre de un

6:24problema psicológico es psicológico.

6:27Puede haber un problema neurológico que

6:29afecta al ser humano. Claro que sí, que

6:31puede haber un déficit que te afecta o

6:33un malestar general del cuerpo

6:35y después puede haber factores

6:36biológicos como enfermedades también

6:38hormonales, por ejemplo, un

6:39hipertiroidismo que puede facilitar

6:42ansiedad o malestar psicológico. No,

6:44depende de la parte psicológica, no del

6:47no del problema fisiológico, es la parte

6:49psicológica. Es como la persona

6:50reacciona a eso, puede tener o no. Pero

6:53bueno, los síntomas físicos, quiero

6:54decir, son innegables. La taquicardia,

6:56la sudoración, el malestar, ¿no? Eh,

6:59claro, entiendo que son dos factores que

7:01se correlacionan entre sí, ¿no? Pero

7:03bueno, vosotros al final intentáis ir a

7:06esas causas del dolor. ¿Cómo cómo

7:08afrontáis, cómo ahondáis en el paciente

7:10en esto?

7:11Por ejemplo, hay mucha gente que viene

7:13eh con vértigos y le dicen estrés.

7:16Bueno, estrés es una palabra que define

7:18cantidad de conflictos porque estrés

7:20parece que sea un saco donde va metido

7:22muchos problemas psicológicos que no se

7:24desgranan. de estrés. Entonces, hay

7:26gente que viene con síntomas físicos y

7:30están tratados como si fuera un problema

7:32físico, cuando luego cuando ahondamos en

7:35su parte inconsciente vemos que es

7:36psicológico y cuando ahondas en el

7:39problema psicológico que es

7:40inconsciente, los vértigos se quitan,

7:43las somatizaciones se se van y la

7:46persona mejora. Pero sin ir a esa parte

7:49inconsciente es prácticamente imposible,

7:51porque es como intentar ponerte una

7:54crema encima de la piel del estómago

7:56cuando el estómago tiene una úlcera, es

7:58muy relativo. Entonces, para tratar un

8:01síntoma tanto psicológico como

8:02somatizado, ya hay que ir al

8:04inconsciente, que es donde están las

8:06causas de los problemas psicológicos.

8:09¿Y qué técnicas utilizáis para hacer

8:11eso? O sea, ¿cómo cómo trabajáis con la

8:13persona? Lo primero es, bueno, esa

8:16persona cuenta su historia y cuenta lo

8:18que le pasa, pero lo que ella cuenta es

8:20el consciente, lo que ella considera que

8:22es. Hay gente que dice, "Es que yo lo

8:24que me pasa es que en mi infancia me

8:27pasó aquello." Bueno, bien, es verdad,

8:29pero entonces ya no tienes solución,

8:30porque si fue en tu infancia,

8:32el culpable son tus padres, ya no tiene

8:34solución. No puede ser. Tus padres lo

8:36pudieron hacer mal, pero como tú lo lo

8:38has interpretado y lo has vivido es

8:40diferente. En una ocasión tuvimos una

8:43persona que vino con muchos traumas,

8:45consecuencias de su relación con sus

8:47padres en la infancia

8:48y coincidió que tenía un hermano gemelo

8:50y le pedimos que viniera. Nada que ver.

8:53La misma genética, la misma educación,

8:55la misma todo igual. El otro no tenía

8:57ningún problema y este otro sí. Luego,

9:00además del factor externo, luego están

9:02los factores internos,

9:03que es donde trabaja

9:04que es donde vamos, trabajamos tanto con

9:06la parte externa porque tiene que

9:07entenderlo, pero luego sobre todo

9:09ayudamos a esa persona a que vaya hacia

9:12su inconsciente

9:13y entonces es cuando ahí ve lo que hay,

9:15la realidad, no se teoriza, sino que es

9:19sobre la realidad,

9:20¿vale? Okay. Y todo esto entiendo que

9:22simplemente usando la palabra sin

9:25utilizar ninguna sustancia, ninguna

9:27ningún fármaco ni nada. es usando la

9:29palabra, o sea, hablando con esa

9:31persona. Nosotros tenemos ya mucha

9:33experiencia, hemos investigado mucho.

9:35Entonces, muchas veces las personas te

9:36dan te dan información sin querer, ¿no?

9:39Pues estamos hablando ayer, por ejemplo,

9:41con una persona

9:43y y tenía problemas para encontrar

9:45pareja, le daba miedo a empezar una otra

9:47relación, entonces le digo, "Háblame de

9:49tus parejas." Entonces, en cada relación

9:51contaba algo y siempre metía una

9:53coletilla. Era buena persona, me trataba

9:55bien, era dulce, ¿no? Pero eso era como

9:58algo que se repetía. Entonces, sí,

10:00si tú captas eso, para esta persona esto

10:02es importante. Vamos a ver qué ha

10:03pasado. Entonces, si ya conoces la

10:05historia o si no te la cuenta, empiezas

10:07a ver la relación entre la relación con

10:09sus padres, cómo él ha interpretado eso,

10:11si tenía algún problema con un hermano y

10:14vas viendo qué emociones son las que le

10:16mueven en las relaciones de pareja, qué

10:18condicionamientos tiene. Entonces, una

10:20parte es reflexionando y es ayudando a

10:22esa persona a verlo. ¿Te has dado cuenta

10:23de esto? ¿Te has dado cuenta de que este

10:26término lo sueles decir? ¿Qué pasaría si

10:28tu pareja no, no, no, eso para mí sería

10:30horrible, digo, entonces quizás estás

10:32huyendo de eso. La persona se empieza a

10:33dar cuenta de cosas que había pasado por

10:35alto o que simplemente no había puesto

10:37el foco ahí,

10:38¿vale?

10:38Pero luego otra cosa que es muy

10:40determinante en lo que hacemos es cómo

10:42enfrentamos la parte emocional. La parte

10:44emocional normalmente se enfrenta

10:46racionalmente. Incluso la inteligencia

10:48emocional propone soluciones racionales

10:52y claro, eso no funciona

10:53porque lo que estás haciendo es con el

10:54pensamiento controlar la emoción. Por

10:57eso a nosotros no nos gusta nada cuando

10:58la gente dice, "Me estoy trabajando las

11:00emociones con pico y pala. ¿Cómo lo

11:02estás haciendo?" No, trabajar las

11:04emociones es con la cabeza tratar de

11:06controlarlas y eso no la resuelve.

11:08No la resuelve porque la emoción es

11:10mucho más fuerte que el pensamiento.

11:12Es que la emoción es es el efecto de un

11:14problema. Entonces, si otra veces es el

11:17efecto, entonces si tú tratas de

11:19controlar el efecto, estás reprimiendo

11:21la causa y por lo tanto no tiene

11:22solución. Entonces, lo que trabajamos

11:25sobre todo es que la gente tenga

11:27curiosidad por entender más que por

11:29quitarse la ansiedad, porque si trata de

11:31quitarse la ansiedad, lo que va a hacer

11:32va a ser reprimirla o la depresión. La

11:35gente sufre y no o medicarla. Entonces,

11:38lo que hacen es que en el consciente

11:41parece que no la nota, pero ha pasado el

11:42inconsciente. Es que se nos olvida que

11:44tenemos un inconsciente.

11:46La gente cree que lo que tiene es lo que

11:48conoce, ¿no? Lo que conoce es muy

11:49pequeñito. Entonces, lo que hacemos es

11:51que la gente descubra su parte interna,

11:53que sea capaz de contactar con ella. ¿Y

11:56cómo lo hacemos? La persona cierra los

11:58ojos, no hacemos hipnosis ni nada por el

12:00estilo, sino que preste atención, no que

12:03imagine ni que se relaje ni que medite y

12:05no, solo es cerrar los ojos y prestar

12:08atención a lo que ocurre en su interior.

12:10Y entonces empieza a notar cosas como

12:12una mano muy grande, un pie pequeño, un

12:14ojo que se cae. Eso ya no es físico, el

12:16cuerpo no es así, sino que decir, "Pero,

12:18¿cómo puede ser que tengo un ojo que se

12:19me cae?" Físicamente no. o no tú un pie

12:22que está flotando, pero tú los tienes en

12:24el suelo. Luego eso ya no es físico, eso

12:27ya es la parte interna y cada cosa de

12:30esas son conflictos sin resolver. Cuando

12:32la persona entiende cuál es el conflicto

12:35y se da cuenta, porque hay gente que

12:37dice, "A mí lo que me pasa es que no me

12:40gusta la relación con la gente, que es

12:41muy muy prepotente." Vale, estupendo,

12:44pero vamos a ver cuál es la causa. ¿Y

12:46cuál es la causa? Pues a lo mejor es,

12:48no, no es que no me gusta. Bueno, pero

12:50eso es lo consciente, pero

12:51inconscientemente, ¿cuál es la causa?

12:53Pues a lo mejor que se siente inferior,

12:55que es muy competitiva y cuando la otra

12:56persona compite con ella no se ve capaz

12:59y todo eso hay que ir ahí dentro, no

13:01basta con el consciente.

13:03Pero no sé si lo he entendido bien, pero

13:04¿cómo encontráis la relación entre que

13:07siente, no sé, que un piel le pesa más

13:09que el otro y un conflicto?

13:11Eso lo tenemos que hacer un día contigo

13:12para que lo experimentes.

13:13Pero que eso en qué se basa. Quiero

13:15decir que

13:15cada conflicto, cada conflicto va a

13:17generar una distorsión en la parte

13:20interna. La mente ocupa todo el cuerpo.

13:23La mente no es el cerebro. El cerebro es

13:26como la mente se comunica con la parte

13:28consciente, pero la mente es mucho más

13:30que el cerebro y que el cuerpo.

13:31Entonces, cuando hay un conflicto en la

13:33mente, eso va a generar una distorsión.

13:35Por ejemplo, lo de los vért vértigos que

13:38hablábamos antes. Mucha gente tiene

13:39vértigos y cuando se pone a observar que

13:42pasa ahí dentro, empieza a darse cuenta

13:44que hay una parte de dentro que está

13:45girando a toda velocidad. Y hay veces

13:47que dice, "Anoto aquí o aquí o aquí."

13:49Digo, "Eso tú no lo haces." No, no, yo

13:51no estoy haciendo esto. Vamos a ver cuál

13:53es la causa. Cuando vemos cuál es la

13:55causa, los vérticos desaparecen.

13:58Eso es cuestión de minutos. Y esto lo

14:00había aprendido a base de de de años de

14:04prueba de error, porque imagino, había

14:05aprendido de alguien esto, ¿no?

14:07No, investigando con nosotros mismos.

14:09Claro. O sea, con nosotros y viendo el

14:11mundo y cómo funciona.

14:13Nosotros estudiamos la carrera,

14:15estudiamos las diferentes corrientes de

14:17psicología, psiquiatría, íbamos viendo

14:21corrientes alternativas, filosofía,

14:23meditación, bioenergética. Hemos ido

14:26investigando cada cosa. Entonces vimos

14:29que había un punto que se quedaba corto,

14:31o sea, quedaba como algo ahí, una laguna

14:34sin resolver. Entonces fue investigando

14:37juntos fue cuando nos dimos cuenta de

14:39que en el sufrimiento siempre hay una

14:42idea errónea como mínimo. Hay una idea

14:44errónea que no es lo mismo que el

14:46pensamiento. Por ejemplo, ahora en la

14:48teoría en la teoría cognitivo conductual

14:50se hace mucho énfasis en el pensamiento,

14:52pero el pensamiento es el pensamiento

14:55discursivo que uno escucha en su cabeza,

14:57pero detrás de ese pensamiento hay unas

14:58conclusiones a las que tú has llegado

15:00durante toda tu vida. Esas conclusiones

15:02que pueden ser inconscientes están

15:05marcando lo que tú piensas. Si tú

15:07piensas que la vida es horrible, pues

15:09vas a salir a la calle y al primer

15:10problema vas a pensar, esto es horrible

15:13o qué asco de vida. O este es incómodo o

15:15este es un Entonces esas reacciones del

15:18pensamiento vienen de conclusiones que

15:20uno tiene

15:21y esas conclusiones no se tocan.

15:23Entonces, si esas conclusiones no se

15:24tocan, es una lucha contra uno mismo.

15:26Luchar contra el pensamiento, luchar

15:28contra lo que sientes, intentar con el

15:30pensamiento controlar lo que sientes,

15:32pero

15:32y esta corriente de los libros de

15:34autoayuda que hablan, por ejemplo, de

15:36las afirmaciones de decir, "Yo soy tal,

15:39yo soy tal, eh yo hago tal, eso tiene un

15:42calaje, o sea, eso llega, entra, penetra

15:46en la parte más inconsciente

15:47en absoluto. Al revés, el inconsciente

15:49se enfada. El inconsciente no es

15:51información ahí quieta.

15:53El inconsciente, la persona empieza a

15:56contactar con su inconsciente. El

15:57inconsciente está en contra del

15:59consciente

16:00y normalmente el consciente también, la

16:02mayoría de la gente se insulta, se dice,

16:05"Soy idiota, se exige, eso es una

16:07batalla contra sí, contra sí mismo."

16:10Entonces, hay una lucha interna.

16:11Entonces, cuando la persona empieza a

16:13contactar con su parte interna y empieza

16:15a contactar ella, es decir, ahí va, e al

16:18cuando me has dicho esto, la mano ha

16:20cambiado. Ella no es grande, ahora es

16:21pequeña. O o cuando digo aquello, ahora

16:24me da vueltas por tal sitio, cambia.

16:26Ella lo va a experimentar, no se lo

16:28decimos nosotros. Entonces, cuando se da

16:30cuenta que hay un inconsciente que tiene

16:32voluntad y que su voluntad, la del

16:34consciente, no es la que prima, sino la

16:36del inconsciente, entonces eh se va a

16:39dar, te vas a dar cuenta que decirte soy

16:41maravilloso es absurdo porque es como

16:45aumentar la distorsión entre el

16:46consciente y el inconsciente. Porque si

16:48el inconsciente considera que es una

16:50porquería porque se siente pequeñito y

16:53el consciente dice, "Soy maravilloso, el

16:54inconsciente que puede pensar, esta ni

16:57se entera. Mi consciente no me sirve de

16:59nada, no se entera, se enfada.

17:02Luego lo que genera es que no cala nada,

17:04sino que genera un mayor una mayor

17:06división entre el consciente y el

17:08inconsciente.

17:09Y entonces, metafóricamente, ese

17:11inconsciente que hay que cambiarlo o

17:13entenderlo.

17:14Entenderlo. Tenemos un cerebro, tenemos

17:16una mente y tenemos inteligencia. No

17:18venimos al mundo a cambiarnos nada sin

17:21entenderl y entonces cambia, no al

17:23revés. Mm.

17:24Cuando queremos cambiar algo sin

17:25entenderlo, lo estamos forzando y por lo

17:28tanto ya hay una represión en el

17:30inconsciente.

17:30Y esas dinámicas inconscientes que todos

17:32tendremos, ¿dónde se forjan? ¿En la

17:34infancia o a lo largo de toda la vida?

17:36A lo largo de toda la vida. Lo que pasa

17:38que la mayoría de las personas, o sea,

17:41cuando eres un niño eres muy emotivo,

17:43normalmente, ¿no? Los niños son pura

17:45emoción, todavía no reflexionan tanto ni

17:47razonan tanto. Entonces, cuando uno va

17:49creciendo y empieza a ver que sufre, que

17:51hay cosas que le frustran, que hay cosas

17:52que no le gustan, que le asustan, se da

17:54cuenta que con el pensamiento puede

17:56empezar a controlar la emoción, a

17:58disimular, a tensar el cuerpo para que

18:01no se note. Entonces, el pensamiento

18:03empieza a mucha fuerza. Entonces,

18:05la mayoría de la gente se identifica con

18:06su propio pensamiento y reprime sus

18:08emociones. Eso funciona durante un

18:10tiempo hasta que un día estaba viendo la

18:13tele y de repente me ha empezado a dar

18:14una taquicardia, sudoración o estaba en

18:16la calle, me he empezado a marear.

18:18Cuando las emociones reprimidas llega un

18:20punto que son que es excesivo, empiezan

18:23muchos de los problemas como la

18:24ansiedad, la depresión, los problemas de

18:26sueño. Entonces se va forjando y luego

18:29hay mucha gente que lucha contra eso.

18:31¿Qué ocurre cuando ves técnicas que te

18:34dicen, "Piensa que eres maravilloso, tú

18:36puedes, hazte tantas horas de tantas

18:38cosas, todo lo que sea, utilizar el

18:41pensamiento para forzar la acción va a

18:43reprimir la emoción y es

18:44contraproducente."

18:46Otra cosa es que uno piense, pero bueno,

18:48entonces yo no soy maravilloso. Sí,

18:50todos somos maravillosos, pero tenemos

18:52ahí una serie de problemas que tenemos

18:53que resolver y no se van a resolver

18:55pensando que somos maravillosos, sino

18:57diciendo, "A ver qué me pasa. Tengo ira,

18:59tengo envidia, tengo celos,

19:02me asustan cosas que no me gusta

19:04reconocer, soy orgulloso. Eso es lo que

19:06hay que resolver. cuando va resolviendo

19:08eso, entonces esa ese tú maravilloso es

19:10cuando empieza a salir

19:11surgir, ¿no?

19:12Claro.

19:13Vale, vale. Eh, entiendo. ¿Qué papel

19:15tiene uno de los buenos abordajes,

19:17probablemente el más pop, ¿no? El más

19:20mainstream en Occidente ahora, que es el

19:22mindfulness para resolver el

19:24sufrimiento. ¿Qué parte es buena y qué

19:26parte es mala tiene? El Myfulness nace

19:28de la de la meditación bipásana, que es

19:31una meditación que

19:32eh llevó a cabo el Buda. Nosotros hemos

19:34viajado por muchos países buscando todas

19:37las técnicas y qué limitación tiene.

19:40Estuvimos haciendo meditación bipasna,

19:43que es el origen de Myfunders y vimos

19:45que tiene una parte que es positiva,

19:47pero es limitado. La parte positiva es

19:50la capacidad de observación, de atención

19:52a la sensación, pero la parte que no

19:55llega más allá es que no dicen, "Anda,

19:57¿y por qué me duele aquí?" No,

20:00se quedan ahí.

20:01Digamos que observa, pero no interpreta,

20:05no descubre, porque no hay que

20:06interpretar porque nos podemos

20:08equivocar. Si tú cierras los ojos y al

20:10cabo de un rato empiezan a anotar una

20:11mano grande y dices, "Esta mano grande

20:14es por tal cosa." Igual te estás

20:16equivocando. Y si tú dices, "Es por tal

20:18cosa y la mano no cambia", es que eso no

20:20es cierto.

20:21Pero al final siempre es una

20:22interpretación lo que vosotros hacéis

20:23con los pacientes, ¿no? Entonces,

20:26no porque fíjate, si tú cierras los ojos

20:28y suponte es un ejemplo, ¿no? Y notas

20:29una mano grande y la otra pequeña y yo

20:32te digo, esto es por esto y no cambia,

20:35eso es falso.

20:37Ahora si yo, como yo ya sé por qué es,

20:39le digo, mira esto te está pasando esto

20:41por aquello, por aquello, por aquello.

20:43Dice, "La mano se me ha puesto bien."

20:45Pero el tú saber por qué es también es

20:48una interpretación como terapeuta tuya,

20:50¿no?

20:50No, no entendemos que eso no es

20:52sencillo, pero

20:53eso no. Cuando uno piensa, o sea, una

20:55cosa es darle una explicación y otra

20:57cosa es descubrirlo. Entonces, darle una

20:59explicación sería que de hecho, supongo

21:01que habrás oído hablar del libro este de

21:03la enfermedad como camino, ¿no? Que

21:04luego ha ido generando [carraspeo] otros

21:05libros de si te duele esto puede tener

21:08un problema con tus padres o esto es un

21:09trauma de la infancia.

21:11Y eso tampoco es así. En realidad

21:14depende de cada persona cómo genera esa

21:16represión, qué ingredientes hay. Hay

21:18cosas que se repiten, el dolor en el

21:20pecho es un síntoma muy típico, pero hay

21:23otras cosas que

21:23no

21:24entonces cuando uno se da cuenta, por

21:27ejemplo, alguien está con el cuello

21:28tenso, le decimos, "Estás aguantándote

21:31un poco el llanto, parece que estás

21:32triste." Y se queda ahí, se da cuenta y

21:36esa emoción, al darse cuenta, esa

21:38emoción emerge de otra manera.

21:40Eso no es una interpretación. esa

21:41persona se da cuenta de que estaba

21:43triste, no es que ha pensado que estaba

21:45triste, sino que contacta con esa

21:47tristeza. Entonces esa sensación

21:50evoluciona y cambia. Entonces, si lo que

21:52tú estás pensando es correcto y estás

21:55conectando con tus emociones,

21:57eso cambia. Entonces es un

21:58descubrimiento.

22:00Si te alejas de la emoción y luego lo

22:01interpretas, entonces es un pensamiento

22:03que no va a ningún lado.

22:04Vale. Vale, entiendo. Okay. Bien. Y si

22:07tuvierais que mojaros y decir cuáles son

22:10las principales causas del sufrimiento

22:11humano, cuáles serían

22:14la ignorancia.

22:15La ignorancia, ignorancia,

22:17el desconocimiento de uno mismo. O sea,

22:20date cuenta que a nadie le gusta sufrir.

22:23Entonces, si sufrimos es porque no

22:25sabemos.

22:26Y el problema está en que uno no conoce

22:28su inconsciente, por eso se llama

22:30inconsciente. ¿Y [resoplido] qué es el

22:31inconsciente? Donde guardamos todo lo

22:33que no nos gusta. Entonces se va

22:35acumulando, eso va generando un

22:37conflicto detrás de otro. Entonces, la

22:39ignorancia de quién es uno, de cómo es,

22:42eso genera muchísimo sufrimiento. Y

22:44luego, una vez generado el sufrimiento,

22:46hay mucho interés por quitarte el

22:48sufrimiento

22:49y entonces eso genera todavía más

22:51represión porque el objetivo es entender

22:54el sufrimiento, entender la causa y al

22:56entenderlo desaparece porque la mente es

22:59información

23:00y lo que necesitamos es entenderlo y

23:03cuando entendemos las cosas cambian,

23:05¿vale? Y lo que entendemos, lo que

23:07queremos entender son esos

23:08condicionamientos o conductas que nos

23:11vienen dados después de nacer o o

23:13tenemos que entender alguna esencia más

23:15espiritual a la que no vias, las dos

23:17cosas,

23:17las dos cosas vienen

23:18mira, de todas maneras dentro de ese

23:20desconocimiento sí que podríamos decir,

23:23"Vale, pero ¿cuál es la raíz? La raíz

23:25del sufrimiento es la separación, el

23:28egocentrismo que produce miedo de la

23:32separación de unos y otros, de la

23:35trascendencia de la vida. Entonces,

23:37cuando hay una hay un movimiento

23:39egocéntrico que te separa de los demás,

23:42ahí surge miedo y todo lo que sale del

23:44miedo, que es ira, competición,

23:47comparación, sentimiento de humillación,

23:49inferioridad, celos, odio,

23:52envidia, o sea, esto también tiene

23:55bastante de budista lo la ilusión de la

23:57de la separación del mundo, ¿no? Y y la

23:59no unidad que que que surge por la

24:01mente, ¿no? La mente al [carraspeo]

24:02final, la mente egocéntrica que nos

24:05separa, ¿no? de de ti, de ti y de esa

24:08cosa, ¿no? E

24:11entonces, bueno, el origen del

24:12sufrimiento es esa separación, ¿no? Esa

24:15distancia, claro, que nace de la

24:16ignorancia.

24:17Pero fíjate, la primera separación es de

24:18uno mismo.

24:20Claro.

24:20O sea, la primera separación es que nos

24:22separamos de nuestra parte interna y por

24:24consiguiente la mente luego va a ir

24:26separándose de los demás. Por ejemplo,

24:29hay veces que viene una pareja que se

24:31lleva mal, entonces se el primer

24:33problema es que uno critica al otro y el

24:35otro al uno. Nadie se pone a decir, "¿Y

24:37a mí qué me pasa?" Vale, esta persona,

24:39mi compañero, mi compañera lo hace mal,

24:41pero yo, ¿por qué me enfado? No, estamos

24:44intentando cambiar al otro. Y no se da

24:46cuenta de cuando critica al otro genera

24:48ira, rencor. Y la ira y el rencor,

24:51¿dónde está? dentro de uno.

24:53Claro.

24:53Luego lo que afecta al aire y el rencor

24:55es al le afecta, le perjudica al mismo

24:57que la genera.

24:59No viene de fuera, viene de dentro.

25:01Luego las emociones negativas perjudican

25:04a quien las siente. No dañan al otro,

25:06sino a uno mismo.

25:07En cualquier caso, fíjate que la unidad

25:09no es solo del budismo, también es de la

25:11religión católica o

25:13y de otras religiones o filosofías. El

25:15problema es cómo resolverlo. El budismo,

25:17por ejemplo, habla del desapego. Pero,

25:19¿cómo se hace eso? Normalmente es

25:22intentando rechazar lo que te atrae y

25:25eso genera otra vez el proceso de con el

25:27pensamiento reprimir la emoción. Por eso

25:29poder ver a veces gente que ha estado

25:31mucho tiempo, hemos estado en un

25:32monasterio budista investigando budismo,

25:34hemos estado en la India investigando la

25:36meditación bipásana, o sea, hemos ido a

25:38la fuente para ver qué hay ahí

25:40realmente. Entonces, la mayoría de las

25:42técnicas son limitadas, como pocos son

25:45limitadas. Y es por ese error de querer,

25:48en lugar de ir hacia lo que está mal y

25:50aprender a resolverlo, rechazarlo y

25:52controlarlo o tratar de sublimarlo.

25:56Muchas maneras de apartarse o lo

25:58contrario, decir, pues es que esto me lo

26:00merezco y tengo que sufrir. No, no, no

26:02es eso. Ahí hay un dolor que hay que

26:04aprender a resolver

26:05y no vale ninguna técnica,

26:08¿vale? Y esa resolución tiene una forma

26:10de hacerse y

26:11que es comprenderlo, ¿me entendes?

26:13Y para comprender tienes que tener

26:14curiosidad por comprender, si no, no

26:17puedes.

26:17O sea, el dolor, perdón, se se deshace

26:20como un nudo cuando se comprende.

26:22Sí,

26:22así es. Porque el dolor es el efecto de

26:24un conflicto que no has resuelto, que no

26:26has entendido. Nadie quiere sufrir y por

26:28lo tanto si sufres es algo incorrecto,

26:31algo que no has entendido. Por lo tanto,

26:33si lo entiendes no superficialmente,

26:36sino en el inconsciente, el dolor

26:38desaparece porque el dolor es el efecto.

26:40M Vale, vale. Interesante. Y y ¿por qué

26:43mucha gente em

26:46por qué mucha gente hace viajes

26:48espirituales para conocerse a uno mismo?

26:50¿Qué es conocerse? Ya lo he preguntado

26:52un poco, pero quiero ahondar. ¿Qué es

26:54conocerse a uno mismo? ¿A quién hay que

26:56conocer? ¿O qué hay que conocer? No.

26:58Bien, a nosotros nos gusta más decir

26:59descubrir,

27:00descubrir,

27:01¿no? Porque conocerse puede ser que al

27:02final uno llegue a conclusiones sobre sí

27:04mismo y entonces eso puede ser erróneo.

27:07Entonces, yo creo que la gente sufre y

27:09lleva mucho tiempo buscando. Nosotros

27:11que hemos ido a estos países a

27:12investigar, pues hemos encontrado mucha

27:13gente metido en un ashr un montón de

27:16tiempo buscando un gurú, otro gurú,

27:18buscando en la meditación. Y yo lo

27:20entiendo, o sea, nosotros lo entendemos

27:21que es que uno tiene que intentar

27:23resolver eso y si lo que conoces no te

27:25sirve, pues buscas otras cosas.

27:27El problema es que siempre nos hemos

27:28[carraspeo] encontrado con técnicas

27:30rígidas que no van más allá del control.

27:34Las técnicas de meditación menos la

27:36viipásana, que es la que da luego pie al

27:38mindfulness, casi todas son formas de

27:40reprimirse.

27:41De reprimirse.

27:42Claro. Cuando tú pones una imagen para

27:45estar bien, ¿qué estás haciendo? generar

27:47emociones falsas

27:48o cuando en el budismo dicen, "Y ahora

27:51imaginaros que amáis al mundo y cómo

27:54hago con el odio y la ira que tengo

27:55dentro. La reprimo."

27:57Claro,

27:58claro.

27:58No puedo sentir generar amor. Eso es

28:00ficticio. Eso lo genera el pensamiento.

28:03Es como si tú decides que una persona es

28:05maravillosa y te pones a decir, "Ay, va,

28:07es maravillosa." Ese pensamiento te va a

28:09generar emociones, pero no sentimientos.

28:12Mm.

28:12La emoción la genera el pensamiento y

28:14por lo tanto es ficticia, depende de lo

28:16que quieras pensar. Hay que ir más

28:18profundo para poder resolver lo que nos

28:20hace sufrir y entonces sí que emerge lo

28:23otro. Si no, no.

28:24Vale. O sea, que en general consideráis

28:26que todas estas tradiciones eh tampoco

28:30dan solución al sufrimiento.

28:31Son limitadas. Son limitadas.

28:32Limitadas. Por eso hay cada vez más

28:34sufrimiento. Claro, en una ocasión

28:36estuvimos en un monasterio en en el

28:38Himalaya y pasábamos los días encerrados

28:42en un en una celda muy pequeñita, cada

28:44uno aislado en la montaña, meditandom

28:48eh lo que hacíamos la meditación era

28:51observar, sobre todo Jesús y yo lo que

28:53intentamos era investigar nuestra propia

28:56mente, pero la técnica [carraspeo] que

28:58te daban era recitar un mantra o eso no

29:01sirve para nada. Eso no te sirve para

29:03investigar la mente. Lo que hay que

29:05intentar es ahondar en qué pasa dentro

29:07de uno.

29:08Puede entrenar quizás la atención, ¿no?

29:10La atención.

29:11La atención si el ejercicio [carraspeo]

29:13es de prestar atención. O sea, el

29:14bipasana lo que tiene, bueno, el

29:16mindfulness cuando está bien hecho,

29:17porque luego ha habido derivaciones de

29:19todo tipo,

29:20tiene la parte buena de que te ayuda a

29:23prestar atención,

29:24¿sí?

29:25La el defecto que suele tener que te

29:27dicen, "No, el pensamiento déjalo

29:28pasar."

29:29Entonces, bueno, pues el prestar

29:31atención hace que pierdas miedo a lo que

29:33sientes y te da una cierta calma y eso

29:35es verdad

29:37y es de lo mejor porque no te incita a

29:39reprimir. El repetir un mantra pues te

29:41embota la mente.

29:43Igual sufres menos, pero es como tomarse

29:45un analgésico, bien, pero no te va a

29:47resolver un problema y ya visualizar

29:49cosas es inventarse cosas. Entonces, eso

29:51sí que ya es hasta contraproducente.

29:53¿No nos parece mal que una persona

29:56utilice una técnica para estar un poco

29:58más relajado como tomarse un analgésico

30:00si te duele algo, pero claro, son

30:02paliativos.

30:03Vale, claro, claro. ¿Y creéis que la, no

30:06sé, el adolescente medio de hoy en día

30:092026 está más [carraspeo] desconectado

30:11de su ser, de su cuerpo y de sus

30:14emociones que hace 30, 40 años?

30:19Yo creo que más o menos la humanidad

30:20entera está muy desconectada de su parte

30:22interna,

30:24porque si te fijas, la mente humana,

30:26¿qué hace? Pensar, o sea, no hace falta

30:28ver la televisión, la llevamos dentro,

30:30es todo el día pensando en imágenes, en

30:33palabras y cada pensamiento produce

30:35emociones y estamos ahí en la

30:37superficie.

30:39No es fácil entrar ahí dentro porque

30:41además hay un rechazo a lo que hay ahí

30:43dentro porque no gusta, entonces no es

30:45fácil. Entonces la mente está siempre

30:47distraída. Hm.

30:48Fíjate en la sociedad, ¿qué es lo que

30:50más se paga? Las distracciones, el

30:52fútbol, las películas.

30:54Vale,

30:54la mente necesita estar distraída cuando

30:56en realidad el camino es al contrario

30:58hacia dentro.

30:59Nunca os habéis interesado por terapias

31:01asistidas con psicodélico, o sea, nunca

31:03habéis

31:04contraproducente.

31:05Contraproducente. A ver, esto me

31:07interesa.

31:08Pues mira,

31:08tenemos pacientes

31:09que han hecho cosas conca y con otros

31:12tipo de cosas.

31:13LSD. Lo que pasa con los psicodélicos es

31:16como si

31:18me recuerda un juego que había antes que

31:19le dabas hiperespacio y salías de un

31:21sitio aparecías en otro, ¿no?

31:22Sí.

31:23Pues esto es parecido. [risas]

31:26Tú tomas una sustancia que te va a

31:27alterar el cerebro y te va a alterar tu

31:30consciencia, ¿no? Vale,

31:32pero es como una lotería, por eso dicen,

31:33"¿Que ha tenido un mal viaje." Eso es

31:35como si pasas de tu consciente a tu

31:37inconsciente sin elegir ni saber cómo

31:39afrontar eso y vas a tener una

31:41experiencia. Entonces, claro, a mucha

31:44gente dice, "No, pero es que yo he

31:45tenido una experiencia que me ha dado

31:46una dimensión diferente de la vida." Es

31:47verdad, has visto que la mente o la vida

31:50no es solo esto,

31:51eso está bien, pero claro, es muy

31:53arriesgado, es como jugar a la ruleta

31:56porque puede ocurrir lo contrario, que

31:57aparezcas en una parte de tu

31:59inconsciente que esté muy mal y que lo

32:02pases fatal y que además no tienes

32:04herramientas para enfrentar eso,

32:05pero pero visibiliza al final, ¿no?

32:07Partes que normalmente no vemos de la

32:09mente.

32:09Lo que pasa que puede ser una cosa

32:10terrorífica. Entonces,

32:12eso sí es cierto.

32:13Entonces es mucho mejor decir, "Bien,

32:15ahí hay un inconsciente. En vez de tomar

32:17algo que te va a hacer saltar, no sabes

32:19a dónde y sin herramientas para

32:21afrontarlo, nosotros lo que hacemos es

32:23ir aprendiendo cómo ir enfrentando lo

32:25que va surgiendo, ir aprendiendo cómo

32:27enfrentar la emoción, cómo reflexionar

32:29sobre eso y eso te va como dando una

32:32capacidad para seguir enfrentando lo que

32:34va surgiendo. Entonces es como si fuera

32:36un trasvase entre tu capacidad para

32:38enfrentar tu inconsciente y el

32:40inconsciente cómo va disminuyendo porque

32:42tú vas resolviendo. Y cuando está eso

32:44horrible que hay ahí dentro que mucha

32:46gente tiene la sombra que decían

32:49no el lado oscuro.

32:51llegas en otra con otra disposición, con

32:53otra forma de verlo, con otras

32:55herramientas yentarlo.

32:57Entiendo, claro, lo que tú dices que es

32:59muy bruto el lanzarte al campo de

33:01batalla de la oscuridad de tu

33:03inconsciente sin herramientas para

33:05afrontarlo.

33:05Sí, como si te cogen de aquí, te meten

33:07en una guerra en mitad así, sin tú saber

33:09si vas a estar en un buen sitio, en un

33:10mal sitio. Entonces, sí

33:12es muy arriesgado y además puede generar

33:14también adicción a la sustancia porque

33:17no has desarrollado tu capacidad de ir

33:18tú por tus propios medios.

33:20Mm, vale, entiendo. Y habéis llamado

33:22vuestra escuela introspección, eh, ¿por

33:24qué es tan importante esa palabra para

33:26vosotros? ¿Y qué es realmente la

33:28introspección?

33:29Bueno, e o sea, le hemos llamado porque

33:31no sabíamos qué nombre ponerle. En

33:33realidad, nosotros nos hemos

33:34especializado en conocer la mente,

33:36la mente humana. Entonces, para eso uno

33:39tiene que ir ahí dentro. No podemos

33:41teorizar sobre lo que es la mente porque

33:43entonces nos movemos en el consciente.

33:45Tenemos que ir ahí adentro, no con el

33:47pensamiento, sino con la atención. Y

33:50cuando uno entra ahí dentro está

33:52haciendo introspección, o sea, entrar

33:54dentro de uno. ¿Y qué es dentro de uno?

33:56el inconsciente.

33:58Una vez que consigues poner el

34:00inconsciente en orden, puedes ir más

34:01allá, pero de momento hay que poner en

34:03orden el inconsciente. Mira, justo me

34:05enlaza con lo que quería preguntaros,

34:07que es habláis mucho de poner en orden

34:10mente, ¿no? E una mente desordenada

34:13genera dolor.

34:14Sí.

34:14¿Y qué es qué es una mente desordenada?

34:17Pues hay muchos síntomas. No poder parar

34:20de pensar que una cosa se te repita. Hay

34:23cosas muy evidentes, ¿no? El TOC que

34:24mucha gente dice, "Es que si no es como

34:26si tuviera una amenaza interna que le

34:27obliga a hacer." El TOC podría ser un

34:29ejemplo paradigmático de una mente muy

34:30desordenada.

34:31Sí, sí. sin entrar en a lo mejor decir

34:34esto es peor, ¿no? Pero desde luego la

34:36gente que tiene tod hay un desorden en

34:38su mente y eso genera mucho sufrimiento.

34:41Pero cuando uno no puede parar de pensar

34:43o no puede dormir porque está preocupado

34:45por algo, cuando crees algo que no es

34:47cierto sobre ti y estás luchando contra

34:49algo que no es cierto, como creer que

34:51uno no es valioso. Entonces, hay

34:53síntomas más que te hacen sufrir menos

34:56quizá y hay otros que te hacen sufrir

34:58mucho. Entonces, la humanidad entera

35:00tiene la mente desordenada en realidad.

35:03O sea, si la si la humanidad, digamos,

35:05si todo el compendio de ser humano

35:08tuviera una mente, esa mente sería

35:09bastante desordenada, ¿no?

35:11Como si tuviera una,

35:12o sea, si si personificáramos a todos

35:14los seres humanos y fuera una mente

35:16global colectiva, sería una mente un

35:18poquito loca, ¿no?

35:18Bastante desordenada.

35:19El inconsciente colectivo.

35:20Sí, algo así.

35:21Claro, muy desordenado. Por eso tenemos

35:23el mundo como está. Solo tienes que ver

35:25cómo va el mundo [risas]

35:27para ver.

35:27Todavía seguimos matándonos. Es una

35:29locura. Claro,

35:31todavía no seguimos. Conía. Me imagino

35:33que sí, ¿no? El poder de la hora. Él

35:35decía en su libro algo así como que que

35:38la mente humana había matado no sé

35:40cuántos millones de personas en el siglo

35:41XXI y que si eso lo consideráramos

35:45lo lo observamos de forma neutral y

35:47objetiva, podríamos decir que es una

35:49mente loca, ¿no? Que es una mente que

35:51genera daño, que sufre y que es

35:55que no sabe cómo hacerlo de otra manera,

35:57pero es un desastre, nos seguimos

35:59matando.

36:00Claro. ¿Qué opináis del trabajo de, por

36:01ejemplo, a mí me gusta mucho este autor,

36:03he leído mucho El poder de la Hora y me

36:05por algún motivo me calma, ¿no? ¿Qué

36:07opináis? ¿Qué parte buena tiene y qué

36:09parte limitada tiene? Al final el volver

36:11a la hora, ¿no?

36:12No, no hemos leído mucho de Edgarol,

36:14pero sí que vemos que ha sacado mucho de

36:17Krisna Murti. Mm.

36:18Muchas de las teorías de Edgarol las

36:21saca de Krisna Murti, luego más

36:23distorsionadas, pero y

36:26entonces más bien te podemos decir de

36:28Krisna Murti que dice muchas cosas que

36:29ahonda mucho en la comprensión en la

36:33comprensión intelectual, digamos. Luego

36:35hay que ponerlo en la práctica de otra

36:37manera, pero

36:38el error de la hora y del que luego se

36:41ha derivado en el presente y demás, el

36:43poder de la hora, si el ahora es una

36:45depresión, ¿qué poder tiene eso?

36:48Entonces, ¿qué sería el poder de la

36:49hora? Porque la gente confunde estar a

36:52la hora con estar bien. Estar en el

36:54presente no tiene por qué ser estar

36:56bien. Y luego se puede estar fuera del

36:58presente,

37:00¿no?

37:00Literalmente estamos atrapados en el

37:02presente,

37:03¿vale? Entonces, tú puedes estar en el

37:04presente pensando en el futuro, puedes

37:06estar en el presente pensando en el

37:07pasado, puede estar entretenido o puede

37:09estar sereno. Entonces, el ahora lo que

37:12te da es la oportunidad de comprender lo

37:14que pasa, pero en realidad está ahí todo

37:16el rato. Entonces, no es el ahora, es la

37:18conciencia, el ser consciente y entender

37:21lo que está pasando. Si estás pensando

37:22en el futuro, ¿por qué? Si estás

37:24pensando en el pasado, ¿por qué? Si

37:26estás distraído, ¿por qué? ¿Qué hay ahí

37:28dentro que te hace estar distraído?

37:30Entonces, para nosotros se queda muy

37:32corto.

37:33Hay cosas que han ido como lo de la

37:35inteligencia emocional, pues puso el

37:37foco en las emociones que parecía que no

37:38existían, pero se queda muy corto porque

37:41son soluciones mecánicas y eso no

37:44funciona. Por ejemplo, el cartole, si no

37:45recuerdo mal, dice mucho soltar. Hay que

37:47soltar. Y eso, ¿cómo se hace? Nosotros

37:50tenemos pacientes que dicen, "Yo intento

37:51soltar, pero no puedo." Es que no

37:53funciona.

37:54Es que no hay que soltar, hay que

37:55entender, no hay que soltar nada. En en

37:58el ahora lo que hay es la atención.

37:59Cuando uno está en el ahora está atento

38:01a la realidad, entonces el pensamiento

38:03se detiene. Pero eso no se puede hacer

38:05forzado, porque si se pudiera hacer todo

38:09lo haríamos. Claro, no no somos idiotas.

38:11El problema es que no hay atención

38:13porque no hay curiosidad por lo que está

38:15mal, sino buscando lo que está bien.

38:17La humanidad corre detrás de la lo que

38:19se plantea en vez de decir, "Vamos a ver

38:22lo que está mal, vamos a ver cómo lo

38:24resuelvo." Y el pensamiento se detiene.

38:27Nada que ver. Pero, ¿creéis en Dios?

38:30No creemos, sabemos que existe.

38:33Sabemos existe. Ah, sabéis, ¿de dónde

38:34nace esa una percepción?

38:37De la percepción de la realidad.

38:40¿Tú crees en Dios?

38:41O sea, lo sientes. O sea, yo, Buena

38:44pregunta. E

38:48la respuesta corta sería sí, pero no en

38:50un Dios. Yo creo en Dios, no en un dios,

38:53no en este Dios o en este Dios o en este

38:54Dios. Habría que hablar de hablares,

38:57¿no?

38:58Las religiones

38:59no. Para mí Dios es un concepto más

39:00físico que religioso. Es un concepto más

39:03eh [carraspeo][tos]

39:05presente en la naturaleza, ¿no? O que

39:07que religioso, ritualístico, lo que

39:10queramos decir, ¿no?

39:11Pero tendría conciencia

39:13o sería la conciencia.

39:14O sería la conciencia. Bien,

39:16más bien iría por esa segunda parte.

39:17Eso es. Vale.

39:18Sí.

39:20Bueno, esto daría para otro episodio

39:21diferente, [risas] pero me interesa

39:23volver a a ese ordenamiento de la mente,

39:26¿no? Al final, eh, vale, la mente es

39:28desordenada, genera sufrimiento,

39:30correcto. Ordenar la mente se la mente

39:33se ordena sola entendiéndola o o no.

39:36No es sola, pero entendiéndola.

39:38O sea, el desorden es falta [carraspeo]

39:39de entendimiento. ¿Estamos de acuerdo?

39:41Mm.

39:42O sea, cuando uno cree que lo que le

39:44pasa es que es muy buena persona, pero

39:47tiene ira y dice, "Eso no soy yo." Eso

39:49no lo dice mucha gente. Dice, "De pronto

39:52sentí una ira tremenda, pero eso no soy

39:54yo." No, eso era una parte tuya. Y lo

39:56que hay que hacer es resolverlo, no

39:58negarlo. Eso genera una distorsión en la

40:01mente que [resoplido] desordena la mente

40:03entre lo que uno cree y la realidad de

40:05lo que hay. Ese es el desorden, porque

40:07ese desorden genera división

40:09dentro de uno mismo.

40:10Claro.

40:11Y por lo tanto eso genera sufrimiento.

40:13Hay gente que viene y dice, "Es que yo

40:15no sé qué me pasa, soy una persona muy

40:16sociable, pero el otro día entré en un

40:18sitio, me puse a temblar y a sudar, pues

40:21ahí hay una parte que no conoces."

40:23Inmediatamente dicen, "Eso no soy yo."

40:25No, no, si eres tú. Y hay que

40:27resolverlo.

40:28Luego el negar la realidad genera

40:31confusión en la mente, genera

40:32sufrimiento.

40:33Vale, muy interesante. Entonces, bueno,

40:36yo creo que ya vamos entendiendo una

40:38pregunta que quería haceros, que es

40:39porque hay gente que lleva 10 o 15 años

40:41yendo a terapia todas las semanas

40:43religiosamente y sigue con malestar.

40:47Nosotros tenemos mucha gente que ha ido

40:49al psicólogo muchas veces y son los

40:51mejores pacientes que tenemos, pero como

40:53han probado 1000 técnicas cuando vienen

40:56y ven lo que hacemos dicen, eh, lloran

41:00de emoción porque ven realmente que hay

41:03un camino.

41:04La gente sufre y va a muchos psicólogos

41:06y van a muchos sitios buscando, porque

41:09la gente busca no sufrir, pero las

41:12técnicas que hay son paliativos. Claro,

41:15una parte, o sea,

41:18la psicología es muy teórica, ¿no?

41:21Y en la práctica, pues ahora se está

41:23redesarrollando un poco más, pero es un

41:24poquito como hay veces que leemos

41:26artículos que dicen la psicología dice

41:28esto. Digo, la psicología, ¿quién será?

41:31Porque la psicología, no la psicología o

41:33los psicólogos están de acuerdo.

41:34Nosotros no estamos de acuerdo con lo

41:35que leemos ahí. Entonces está

41:37generalizando y yo creo que cada

41:38psicólogo más o menos según le parece

41:41dice, pues esto debe ser así porque hay

41:43muchas cosas que no hay estudio sobre lo

41:45que se divulga, simplemente por

41:47intuición, por lo que han vivido.

41:49Entonces h enfoques que son muy

41:53limitados la mayoría y luego hay,

41:56digamos,

41:57terapias que

42:01de acompañamiento le llaman también que

42:03tampoco nos gusta nada a nosotros, ¿no?

42:05Estoy haciendo un acompañamiento. Tú no,

42:07eso lo haces su madre. Tu madre le

42:09acompaña a los sitios. Tú tienes que

42:11ayudarle a entender lo que pasa.

42:13Entonces hay pacientes, como decía

42:15María, que vienen de otros sitios. Es

42:16que yo le empezaba a contar mis

42:17problemas y veía que se angustiaba

42:18conmigo. Yo decía, "Es que yo no quiero

42:19que te angusties de mis problemas,

42:21quiero que me ayudes, que me des

42:22soluciones."

42:23Y con los miles y miles de psicólogos

42:26que hay, o sea, en vuestra escuela se

42:28forman otros psicólogos, ¿por qué no hay

42:30más gente intentando aprender pues una

42:33forma de resolver el sufrimiento, no?

42:35que al final es algo humano y y que nos

42:37nos atrapa a todos, ¿eh? Porque no

42:40no te parece que esto tendría que

42:42estudiar los niños en la escuela

42:45si realmente resuelve el sufrimiento.

42:47Sí, la respuesta es sí. Vale,

42:49la respuesta es, si tú te si te duele

42:51algo y escapas de ello, lo resuelves. Si

42:54tú tienes una herida infectada y dices,

42:57"Oye, ¿me pongo una venda y me olvido,

42:58lo resuelves,

42:59no se pone peor. Se infecta,

43:00se pone peor." Luego podemos ver que si

43:03escapamos de lo que nos hace sufrir, no

43:05lo podemos resolver. Hm.

43:07Si tratamos de taparlo de 1000 técnicas,

43:09porque sobre todo la mente humana se ha

43:11especializado en cómo escapar del

43:14sufrimiento. Hay de todo para escapar

43:16del sufrimiento. Mil distracciones, mil

43:18formas de convencerte. El otro día

43:20oíamos que decía, "El cerebro no está

43:23programado para ser feliz." Bueno,

43:24perdona, el cerebro no está programado,

43:26es un órgano, eres tú la que tiene

43:28problemas. Entonces, hay 1000 teorías y

43:31técnicas para escapar del sufrimiento.

43:33Por eso no se resuelve. Y nuestra

43:35propuesta es, no escapes, tienes

43:37ansiedad, vamos a ella, vamos a

43:38investigarla. Cierra los ojos, por dónde

43:40es, cómo te afecta. Vamos a ponerle todo

43:43la el foco de atención en la ansiedad o

43:46en la depresión o en la angustia para

43:48que resuelvas el miedo a la propia

43:50ansiedad o para que seas capaz de

43:52resolver el miedo al miedo. Y entonces

43:54ya no hay una una lucha contra lo que

43:57estás sintiendo, sino que empieza a

43:59despertarse la curiosidad y decir, "Ahí

44:01va,

44:01la puedo observar y esto qué es." Y

44:03miren, se mueve y se va por aquí y

44:05entonces es cuando empieza a ser posible

44:08resolverlo. Eso un niño debería saber

44:10hacerlo. De hecho, alguna vez ha venido

44:12algún niño al al centro y le decimos y

44:15dice, "Tengo mucha rabia contra mi

44:17hermanito." Y le decimos, "¿Y dónde las

44:19sientes?" Y hace así. Siento furia en el

44:22corazón, nos dijo un niño de pequeño.

44:25O sea, lo tenía clarísimo. Los niños lo

44:27tienen clarísimo. Es con el tiempo que

44:29uno empieza a distanciarse de lo que

44:31siente y ya no sabe ni lo que siente.

44:33¿Y cómo trabaja con ese niño? Que al

44:35final es que

44:36observa la furia, obsérvala y te lo

44:38describe, dice, "Es furia, tengo el

44:41corazón, dice, en rojo y apretado o tal,

44:44venga." ¿Y por qué? ¿Y eso te gusta? No.

44:47Y entonces, ¿de qué te sirve? ¿Le hace

44:48daño a tu hermanito?

44:50No, ¿a quién le hace daño? A mí. Y le

44:52vamos explicando. ¿Y por qué tiene

44:54furia? Mira, esto es lo que te pasa, que

44:55tienes este miedo y el corazón se va, el

44:58corazón no físico, el corazón físico lo

45:00tiene bien, sino que lo va entendiendo y

45:03se va resolviendo.

45:04Pero hay que acercarse al dolor, no

45:05alejarse.

45:06De todas maneras, ahí hay una cosa,

45:09como llevamos tanto tiempo, por ejemplo,

45:11cuando yo estudié la carrera, la terapia

45:14más en boga era la cognitivo connuctual

45:17y el psicoanálisis estaba como algo

45:19denostado. Ahora se vuelve mucho al

45:21trauma, el apego. Entonces está

45:23volviendo un poco esa visión de que ahí

45:25hay algo más que actuar cognitivo

45:28conductual, actuar y pensar. La emoción

45:30se había quedado fuera. Luego hay un

45:32intento, la terapia emotivo racional

45:35para intentar meter la emoción, pero la

45:36hacen también muy racionalmente.

45:38Entonces nosotros lo que vamos viendo es

45:39que la cosa va avanzando, aunque sea

45:41haciendo eses, va avanzando. Ahora ya el

45:43trauma vuelve a ser algo importante para

45:46resolver, pero todavía no parece que se

45:49entienda bien que no se trata de decir,

45:51"Bueno, tengo el trauma, hago una

45:53liberación, una catarsis emocional y ya

45:55está." No, no hay que entender qué

45:57conclusiones erróneas llegaste cuando

45:59tuviste ese trauma. Esas conclusiones

46:01erróneas son como el mecanismo del

46:03reloj. Entonces, si tú no desvelas esas

46:05conclusiones, claro que sientes una

46:07liberación, pero no es suficiente.

46:10Entonces, cuando uno conecta con la

46:12emoción y le pierde el miedo, es cuando

46:15puede descubrir cuáles son esas ideas

46:17erróneas. Ese sería el siguiente paso.

46:19Por ejemplo, hay técnicas como el

46:20focusing que hacen un poco el sentir la

46:23emoción. va en esa dirección, pero falta

46:26el darse cuenta que no hay que una vez

46:28que siento la emoción cambiar como hacen

46:31ahora con el mindfulness, cambiar tu

46:33forma de pensar, decir, "Vale, ahora ya

46:35siento el dolor y ahora lo que voy a

46:36hacer es hacer esto." No, no, no te

46:38vayas, sigue profundizando a ver qué más

46:40hay ahí dentro.

46:42¿Por qué ha surgido eso?

46:43¿Trabajáis con pacientes con trauma?

46:45Sí, claro.

46:46Si no,

46:47la mayoría de la gente tiene traumas.

46:48Tiene traumas,

46:49¿vale? Eh, bueno, no sé si conocéis el

46:51autor canadiense Gabor Maté, que que

46:54habla mucho del trauma y al final el su

46:56taasis principal es que, bueno, el

46:58trauma no resuelto es un como un

46:59estresor crónico muy potente que e

47:03también

47:06está detrás, no únicamente, pero es un

47:08factor de riesgo más de determinadas

47:10enfermedades físicas y él vincula mucho

47:12pues de determinados

47:14patrones con determinadas enfermedades

47:16físicas, ¿no?, de muchos tipos.

47:17Entonces, el trauma también se trabaja

47:20igual, entendiéndolo. O sea, no sé, por

47:22ejemplo, un abuso sexual en la infancia,

47:26¿cómo? ¿Qué hacéis? Viene el paciente y

47:28os dice, "No, no es que abusaron de mí

47:30con 8 años."

47:32Y eso no resuelve el problema. O sea,

47:34hay gente que viene que no lo recuerda y

47:36viene y vemos que ha pasado, que le ha

47:38pasado algo sexual y él no lo recuerda.

47:40¿Cómo sabéis que es algo sexual si él no

47:42lo dice? por las cosas que va contando,

47:43por los problemas que tiene las

47:44experiencias

47:45y por el y por el inconsciente, o sea,

47:48ahí está

47:48por por la narrativa que él los cuente

47:51de su vida o de sus las preguntas que le

47:53hacéis podéis saber que hay algo,

47:55una parte, otra es por cómo tiene el

47:58inconsciente, pero él no lo sabe. Pero

48:00aunque lo supiera, el saber que alguien

48:02te ha violado no resuelve el trauma. Mm.

48:05Sino que hay que ahondar porque ahí ha

48:07dejado un trauma es un montón de ideas

48:10que le están haciendo daño, que es como

48:11una bomba de relojería ahí metida. O

48:13sea, lo que le daña no es solo el hecho

48:14físico en sí, que evidentemente, sino la

48:17narrativa posterior de eh no me no

48:19valgo, me han humillación

48:22me han humillado, han cruzado todos mis

48:23límites, no estoy inválido ante el

48:26mundo, no

48:27soy mala persona, he sido yo quien la ha

48:29provocado. Eso hay niños que nos que nos

48:31dicen adultos que toda su vida he

48:34pensado que he sido yo quien le ha

48:35provocado. O sea, ahí ha quedado unas

48:38ideas muy confusas. Entonces el la mente

48:41funciona con ideas y una idea es una

48:44experiencia,

48:46una interpretación y una emoción fruto

48:48de eso. Eso es un nudo que genera un

48:50trauma. Y ahora hay que ir a cuál ha

48:52sido el hecho, cuál ha sido la

48:54interpretación y cuál ha sido la

48:55emoción. Es como si de pequeño te muerde

48:58un perro y tu mente sufre el dolor y

49:02dice, "Los perros son peligrosos." Eso

49:04se queda ahí. Y ahora tú dices, "Bueno,

49:07ahora veo los perros y a mí me gustan

49:08los perros." Como se acerque uno,

49:10empiezo a temblar y digo, "¿Qué me pasa

49:12si a mí me gustan los perros?"

49:14Pues que hay una idea, hay un nudo del

49:16pasado que hay que deshacer.

49:17Igual las fobias, ¿no? Me imagino que

49:19similar fobia.

49:20Nosotros solemos decir una cosa que yo

49:21creo que es muy útil, que es que el

49:23hecho ya no se puede cambiar, sea lo que

49:24sea, por duro que sea, el hecho ya no se

49:27puede cambiar, pero la huella que te ha

49:28dejado,

49:29que está hecha de pensamientos,

49:31conclusiones y emociones, sí. y se puede

49:33liberar uno del todo.

49:35Y efectivamente un trauma o un conflicto

49:38genera eh enfermedades somáticas. Hay

49:43una relación mente, cuerpo, no está

49:45separado.

49:46Sí, este hombre, Gabor Mat, por ejemplo,

49:48habla mucho de la relación entre

49:49personalidad tipo C, personas muy que

49:52que no saben poner sus límites, que no

49:53saben marcar límites, que no saben decir

49:55lo que quieren para ellos y que son

49:57hipercomplacientes con los demás, ¿no?

49:59O sea, que tienen mucho miedo al

50:00rechazo.

50:01Miedo al rechazo con el cáncer, por

50:03ejemplo, lo relaciona mucho.

50:05Lo que pasa que nosotros la hemos

50:07investigado también un poco por ahí.

50:08Esto empezó con el doctor Hammer,

50:10supongo que has oído hablar de él.

50:11Me suena, sí.

50:12sobre el cáncer y la posibilidad de que

50:15tuviera que ver con un trauma y a veces

50:18eh yo nosotros creemos que tiene

50:20relación, pero no hay un es como los

50:22sueños, ¿no? Si sueñas con serpientes es

50:25por esto. Bueno, y si trabajas en el

50:27zodo con serpientes no puede significar

50:29lo mismo que a otro que le gustan que a

50:30otro que no le gustan. Entonces, hay

50:32factores personales que hacen que eso no

50:34sea tan o nosotros creemos que no es tan

50:37directo de esto,

50:38que no es una causalidad,

50:40muy simple, pero desde luego sí que hay

50:42relación. Claro,

50:44claro. Bueno, al final tampoco hay que

50:46irse a lo esotérico. Si es algo que te

50:47hace sufrir consciente o

50:49inconscientemente, en este caso

50:50inconscientemente, ese sufrimiento es un

50:52factor de riesgo, altera hormonas, eh

50:55moléculas proinflamatorias,

50:57eh digamos es un factor de riesgo más,

50:59no digamos no decimos que sea el más

51:01importante ni siquiera, pero es como,

51:03bueno, pues si tú fumas y además tienes

51:06estrés laboral y además tienes este tipo

51:07de estrés que no se ve, pues es otro

51:09factor de riesgo más,

51:11por supuesto. Además, si fumas es por

51:12algo.

51:13Estás utilizando el tabaco para reprimir

51:15algo. O sea, la mente influye

51:18directamente sobre el cuerpo. Es que es

51:19lo mismo, está unido. Mm. Vale. Em,

51:24yo me dedico mucho a la creación y

51:27divulgación de hábitos de vida

51:28saludables en este caso, ¿no? Eh, pero

51:31me encuentro pues tanto con mis

51:32pacientes como con audiencias,

51:34seguidores y demás, personas que eh

51:37saben perfectamente todo lo que hay que

51:39hacer y la teoría la tienen bastante

51:41bien asentada,

51:43pero una y otra vez fracasan en su

51:45intento de tener buenos hábitos. Eh, se

51:47sabotean de mil y unas formas, muy a

51:49veces muy creativas.

51:51¿Qué qué hay ahí o qué podemos decir de

51:54este perfil de persona? Que seguro que

51:55también trabajáis con con gente, eso se

51:57da bastante, se da en la obesidad, se da

51:59en otros problemas de conductuales, en

52:01la adicción a droga que qué hay aquí.

52:03Fíjate, hay gente que, por ejemplo, con

52:05la obesidad se sufre mucho y más en esta

52:08sociedad que está tan mal visto.

52:10Una persona obesa es despreciable.

52:12Tenemos gente que ha sido obesa o es

52:14obesa, me dicen, "Es que hay gente que

52:16me insulta por la calle." Me acuerdo de

52:18una señora que era obesa, dice, "Me

52:20insultan por la calle."

52:20Fíjate, ayer hablaba con un amigo que en

52:22Japón eh la el índice de obesidad es

52:25mucho más bajo porque está radicalmente

52:28mal visto en la sociedad hasta tal punto

52:30de que si tú estás trabajando para una

52:32compañía grande y vas ganando peso, te

52:34mandan una carta y te dicen, "Tienes que

52:36perder peso porque si no no puedes

52:38seguir trabajando."

52:39Entonces al final también eso modula

52:42mucho la conducta, ¿no?

52:43Sí. Sí. Entonces, a nadie le gusta estar

52:45obeso porque va a ser un desprecio

52:47social normalmente y sin embargo, hay

52:49gente que no puede parar de comer. No es

52:52que quieran, es que no pueden. Entonces

52:54ellos ya saben lo que tienen que hacer.

52:56Han hecho 1000 dietas, han hecho todo

52:59eso perfecto, pero eso es el consciente.

53:01La fuerza de voluntad no sirve. Hay una

53:04fuerza mayor que es la del inconsciente.

53:07Si el inconsciente tiene miedo, suponte

53:09que tiene miedo porque ha sufrido un

53:10trauma y cree que se va a morir de

53:12hambre, le va a empujar a comer. Si

53:15tiene miedo a la soledad y la lo tiene

53:18en el estómago, le va a empujar a comer.

53:20Si tiene cualquier cosa que no haya

53:22resuelto, le va a empujar a comer. Y

53:24aunque la persona no quiera, no va a

53:26poder. Con el tabaco pasa lo mismo. Con

53:29el tabaco, ¿qué ocurre con el tabaco?

53:31que eh el humo del tabaco hm

53:35llega menos oxígeno al cerebro y eso

53:38hace que las emociones se sientan menos.

53:40No lo haces conscientemente. La gente

53:42que fuma ya sabe que no tiene que fumar.

53:44Hay mucha gente que dice que estoy

53:46fumando y me da terror. Voy a un

53:47cáncer, pero es que no puedo. ¿Qué pasa

53:49ahí? Que hay un problema en el

53:51inconsciente que le empuja a fumar. si

53:54no lo resuelve,

53:55ahí se puede ver muy claro lo que

53:56estamos diciendo del consciente al

53:57inconsciente.

53:59Alguien sigue tus consejos y bueno, este

54:01plan me parece muy bueno, voy a hacer

54:03deporte, voy a comer bien, voy a dormir.

54:05Que nosotros lo vemos muchas veces para

54:07la ansiedad, dormir 8 horas ya y si no

54:09puedes dormir y si la propia ansiedad no

54:10te deja, ¿no? Pero bueno, cuando esa

54:13persona no tiene un conflicto excesivo,

54:16a lo mejor dice, "Venga, lo empieza a

54:18hacer y lo consigue, se siente mejor

54:20y coge el hábito. Muy bien. Pero cuando

54:23hay resistencia es porque hay algún

54:25problema, porque hay una parte que

54:27quiere, pero hay otra parte que no

54:28quiere. Entonces, la parte que no quiere

54:30es la que hace estrategias para que no

54:32lo hagas. Si tú no haces consciente por

54:35qué no quieres hacer algo que en el

54:37fondo sí que quieres o que se supone que

54:39sabes que te va a ir bien, es porque hay

54:41algún conflicto.

54:42¿Y qué partes, claro, esto me parece muy

54:43muy potente, ¿qué partes de uno mismo

54:46puede no querer estar más saludable o

54:50tener un peso corporal? Pero vamos a

54:51contar un caso. Por ejemplo, por

54:53ejemplo,

54:54gente que venía, que quería, necesitaba

54:57hacer ejercicio y no lo conseguía

55:00investigando con él porque hay una parte

55:01que no quiere, porque cuando se pone a

55:03hacer ejercicio se maltrata, o sea, no

55:06va al gimnasio y se conforma con ir,

55:08tiene que levantar más que otro, se

55:10compara, empieza a exigirse, cada día

55:11quiere hacer más. Y cuando ha hecho eso

55:13varias veces, hay una parte que empieza,

55:15la mente a veces es como una balanza. Si

55:17te vas por un lado, te vas por el otro.

55:19Entonces, si te exiges mucho, estás

55:20aumentando la pereza y la pereza es la

55:23que no te va a dejar ir al gimnasio.

55:25Entonces, cuando la gente se exige

55:27muchísimo, le cuesta mucho porque

55:29después de varias veces de sufrir en el

55:31gimnasio y racionalmente exigirse, la

55:34parte emocional empieza a retirarse.

55:37Entonces, cuando piensan, "Venga, al

55:38gimnasio". Y notan un bajón y después

55:41del bajón, mañana, ¿entiendes? Pero el

55:44bajón es lo que pasa en medio, que es

55:46como una falta de energía de solo pensar

55:49en ir al gimnasio. Si eso no se

55:51resuelve, es una lucha contra uno mismo

55:53que está perdida al final. En en una

55:55ocasión vino una señora que estaba obesa

55:58y estaba sufriendo mucho porque es que

56:00la despreciaban. Y también investigando

56:03con ella vimos que lo que le pasaba era

56:05que de pequeña había sufrido bullying

56:07y había sufrido bullying porque era una

56:10chavalía muy guapa, muy delgada y la

56:11habían machacado tanto en casa como en

56:14la escuela y empezó a comer y ahora era

56:17adulta y no podía dejar de comer. ¿Por

56:20qué? Por miedo a la envidia y al ataque

56:21de los demás. Ella no era consciente,

56:24ella no quería, pero no podía dejar de

56:26comer. Su inconsciente había asumido que

56:29la mejor manera de protección era estar

56:31gordo porque

56:33claro, o sea, delgada, peligro.

56:36Gente que viene con ansiedad y y está

56:38debajo laboral y a lo mejor el foco de

56:40estrés venía del trabajo, empieza a

56:41mejorar, empieza a mejorar y suele haber

56:43un punto que deja de mejorar. va

56:45mejorando muy bien y hay un punto que

56:46suelen parar y es porque anticipan sin

56:48ser conscientes que como se pongan bien

56:50del todo van a tener que volver al

56:51trabajo. Entonces no saben por qué

56:54empiezan no a no hacer lo que les conf.

56:56Ese también es otro tema muy muy fuerte.

56:59Eh, ¿creéis que a veces hay un beneficio

57:02psicológico de enfermar de la enfermedad

57:05que sea? Claro, claro. La obesidad, esto

57:08que te estamos diciendo, hay un

57:09beneficio psicológico que le da

57:11seguridad. Le da seguridad que la

57:13desprecien porque

57:14Da seguridad que la desprecien.

57:16Claro, porque ella sufrió. En una

57:18ocasión esta persona nos contó que la

57:19tiraban por una escalera y varios huesos

57:22rotos. Entonces, para ella era muy

57:24peligroso que la envidiaran porque era

57:26guapa. Entonces su protección era estar

57:29obesa. Insisto que ella no lo sabía.

57:32No es un beneficio real.

57:34No, no es real. Es una estrategia para

57:36no sufrir que genera más sufrimiento

57:38porque no ha conseguido resolver el

57:40miedo a que la envidien y la agredan.

57:42Para ella estar delgada era ser guapa,

57:45que la envidiaran y que la agredieran y

57:47su vida corría peligro. Entonces para

57:49como no sabía resolverlo, se protegía

57:51engordando,

57:52pero luego sufría por estar gordo,

57:54pero después claro, venía el sufrimiento

57:56de su realidad. Es complicado. Es que

57:58eso es muy doloroso.

57:59Ah, bueno, me imagino que cada caso es

58:01un mundo y cada historia es una

58:04diferente, ¿no?

58:06Claro. Habláis también mucho de la

58:08división mental, qué es una mente

58:11dividida y y por qué esto genera también

58:13sufrimiento.

58:14Un poco con lo que vamos hablando ya lo

58:16puedes ir viendo, ¿no? Cuando hay un

58:18conflicto que uno no sabe resolver y

58:20tiende a reprimirlo, es como si hubiera

58:21hecho un fragmento de sí mismo.

58:24Entonces, eso pasa al inconsciente.

58:26Entonces, hay veces que, por ejemplo, se

58:28dice, "El niño interior, nosotros

58:29decimos, no, no es uno, son varios." Y

58:32hay niños, adultos, adolescentes, o sea,

58:35con cada situación difícil uno es como

58:37si hiciera una parte de sí mismo. Y eso

58:40cuando empiezas a enfrentar lo que

58:42sientes y empiezas a ver lo que pasa por

58:43ahí dentro, te vas dando cuenta que

58:45cuando resuelves un conflicto es como si

58:46ganaras energía. Es muy curioso.

58:49Entonces, la división mental es cuando

58:51hay un conflicto, por eso se pueden

58:53pensar cosas contradictorias. Por eso

58:55uno puede pensar un día que es magnífico

58:56y otro día que es horrible o que se come

58:59el mundo y otro día que no puede porque

59:01son partes diferentes de él que sea,

59:04digamos están descoordinadas, entonces

59:06actúan por separad

59:08y el actuar por separado genera

59:10conflicto.

59:11O por ejemplo las parejas que hay veces

59:13que viene una uno de las parejas

59:16diciendo, "Es que mi pareja es muy

59:18destructiva, la quiero dejar, pero tengo

59:20otra parte que no puedo." ¿Y qué pasa

59:22ahí? Pero tú la quieres dejar. Sí. ¿Y

59:24por qué no la dejas? No sé, no puedo.

59:27Luego hay una contradicción entre el

59:29consciente y el inconsciente.

59:31Luego esa es la división, consciente e

59:33inconsciente. El consciente es como lo

59:35que uno ha creído que es y el

59:37inconsciente es lo que no le gusta.

59:39¿Y creéis que hay gente viva indivisa, o

59:42sea, hay gente íntegra, indivisa?

59:44Somos 8000 millones. alguien habrá, ¿no?

59:47[risas]

59:48Pero bueno, me interesa mucho es esta

59:52unidad en la persona completa,

59:55eh, el Buda, o sea, es es la ausencia

59:58total de sufrimiento, la unidad completa

1:00:00y el entendimiento.

1:00:01Quizá Buda, Jesús, Jesucristo

1:00:03es donde no hay inconsciente.

1:00:05Donde no hay inconsciente. O sea, todo

1:00:07es consciente,

1:00:08ya no hay conflicto. El inconsciente es

1:00:10los conflictos. Cuando tú

1:00:12el inconsciente no puede ser bueno, todo

1:00:13es conflicto.

1:00:14Si es inconsciente es que no quieres

1:00:15verlo.

1:00:16Hablando en términos psicológicos, que

1:00:18tú no seas consciente de que te has

1:00:20tocado el pelo, igual eso no tiene

1:00:21ninguna importancia.

1:00:22Pero si son conflictos psicológicos, sí.

1:00:24Llamamos inconsciente a algo que tú no

1:00:26eres consciente, por lo tanto, que no

1:00:28quieres entender porque te da miedo. Si

1:00:32consigues entrar ahí resolviéndolo, ya

1:00:35no es necesario tener un inconsciente.

1:00:37Ya ha resuelto tu miedo o la ira o el

1:00:39odio, porque lo has entendido. Luego ya

1:00:41no hay una división consciente e

1:00:43inconsciente, ya eres uno.

1:00:45Vale. En cualquier caso, si estamos

1:00:48diciendo que quizá son seres humanos

1:00:50excepcionales los que están en ese

1:00:51estado, uno puede pensar entonces, pero

1:00:54es que cuanto más te acercas a ese

1:00:55estado, mejor estás. Entonces, aunque

1:00:57sea largo y aunque no digas, bueno,

1:01:00igual no llego

1:01:01vivo

1:01:01en esta vida, pero es que cada vez estoy

1:01:03mejor. ¿Por qué no recorrer este camino?

1:01:05que voy resolviendo mis conflictos y voy

1:01:08estando mejor y veo que puedo enfrentar

1:01:09la vida de otra manera y que me siento

1:01:11bien mucho más a menudo y que cuando

1:01:13viene un problema sea ahora ya sé cómo

1:01:15resolverlo,

1:01:16cómo afrontarlo, aunque me lleve tiempo.

1:01:18Entonces es un camino fantástico.

1:01:21Entonces no es tanto llegar al final que

1:01:23llegaremos, sino decir, "Bueno, pues

1:01:25este es el camino." Hm. ¿Hay algo de de

1:01:29necesidad o deseo personal en vuestras

1:01:32vidas que que os llevara por este camino

1:01:34de entender el sufrimiento?

1:01:37No sé si deseo sería la palabra

1:01:39la búsqueda de que veíamos que faltaba

1:01:41algo.

1:01:42Faltaba algo. No podía ser que la vida

1:01:44fuera esto donde todo el mundo sufre y

1:01:46todo el mundo se culpa a sí mismo, al

1:01:49otro. Es como una batalla. La vida es

1:01:51como una batalla de sufrimiento. No

1:01:53puede ser. tiene que haber otro camino y

1:01:55eso es lo que nos empujó a a investigar

1:01:58nuestra propia mente lo primero. Claro.

1:02:00¿Y no pensáis que

1:02:03lo más cerca que estamos de esa mente

1:02:04indivisa es de niño? De niño en los

1:02:07primeros años quizás.

1:02:08O ahí nos tendríamos que meter en otro

1:02:10melón porque

1:02:11de niño los primeros años,

1:02:12a ver, yo los momentos de más felicidad

1:02:13y más pura que recuerdo y de más unidad

1:02:15con mi entorno eh fueron de niño y

1:02:19quizás no se han vuelto a replicar.

1:02:21No, no entendemos.

1:02:22Porque cuando eres niño, digamos que

1:02:24estás tú con tu consciente, tu cerebro

1:02:26es nuevo, la mente no,

1:02:29el cerebro sí. Entonces, estás ahí tú

1:02:33con tu con tu consciente, tu

1:02:35inconsciente todavía no se ha integrado

1:02:37contigo.

1:02:37Claro, hay poco inconsciente, ¿no?

1:02:40Claro,

1:02:40pero poco a poco se va a ir integrando.

1:02:42O sea, es que ahí tendríamos que yo creo

1:02:44que eso daría para otro otro podcast

1:02:46porque los niños no vienen de cero.

1:02:50¿O tú crees que sí?

1:02:52A ver, seguramente condicionamientos

1:02:54tienen de su padre y su madre,

1:02:55¿no? Antes, antes,

1:02:57antes. Tú no ves los niños pequeños, ¿no

1:02:59te fijas que son, hay veces que vas que

1:03:01ves a dos niños y dices, "Este tiene

1:03:03este va a tener este carácter y este

1:03:05otro." Y son muy chiquititos, bebés.

1:03:07Los padres nos lo dicen, es que este es

1:03:09diferente, nada más nacer ya le notamos,

1:03:11es de otra manera. Entonces, claro, la

1:03:14ciencia trata de buscar, bueno, pues

1:03:15esto debe ser en el útero materno, los

1:03:18genes,

1:03:19pero y si no fuera eso y

1:03:21si resulta que hay una conciencia y hay

1:03:23un cuerpo. Si hay una conciencia y hay

1:03:24un cuerpo

1:03:26y el cuerpo muere, tendríamos que ver si

1:03:28la conciencia continúa, que eso se puede

1:03:30comprobar. Eso también es

1:03:32¿Cómo se puede comprobar?

1:03:34experiencia cercana a la muerte

1:03:36investigando.

1:03:37No, no. Cuando tú entras ahí dentro y

1:03:39empiezas a ver que ahí dentro hay otro

1:03:42tú que te va a hablar y te dice lo que

1:03:45opina y que no está de acuerdo y demás,

1:03:47dice, "¿Y este quién es?" Eres tú, pero

1:03:49no eres es inconsciente que es capaz de

1:03:52poner una mano grande, un pie largo,

1:03:54mover la cabeza,

1:03:56eso ya no corresponde al cuerpo físico,

1:03:58sino que eso está en el cuerpo, pero más

1:04:01allá. Luego eso no muere con el cuerpo,

1:04:04pero eso tienes que experimentarlo.

1:04:06Lo ideal es experimentarlo y luego hay

1:04:08muchas eventos que ocurren como las

1:04:10experiencias cercanas a la muerte, el

1:04:12síndrome de la parálisis del sueño,

1:04:14muchas experiencias que cuentan personas

1:04:16que no han tenido alucinaciones.

1:04:18Entonces, hay muchas cosas que uno puede

1:04:20darse cuenta y luego investigando en uno

1:04:21mismo que ahí hay algo que no es el

1:04:24cuerpo y ese algo que no es el cuerpo,

1:04:26si uno se da cuenta de que va a

1:04:27continuar,

1:04:29entonces ya no es el cuerpo. Pues cuando

1:04:31viene de cero.

1:04:32Sí, bueno, entiendo al final, pero

1:04:35bueno, es una pregunta creo que sin

1:04:37responder e al menos no creo que no

1:04:39tenemos las herramientas. Lo que está

1:04:41claro es que la fenomenología

1:04:43de muchas personas en diferentes

1:04:45contextos, por ejemplo, experiencia

1:04:46cercana a la muerte o toma de

1:04:48psicodélico, eh, que también se se

1:04:49experimenta esa sensación

1:04:51de estar fuera del cuerpo,

1:04:52de estar fuera del cuerpo o de

1:04:53conciencia pura eh, y de conexión con

1:04:56con todo, ¿no?

1:04:57Sí. em

1:04:59es es algo consensuado o o común, ¿no?

1:05:03Es transversal a la experiencia humana

1:05:04en determinado estado alterados de

1:05:06conciencia, pero lo que hay que ver es

1:05:08si es eh fruto de hacerle así al

1:05:11cerebro, ya sea con fármacos o con una

1:05:13experiencia cercana a la muerte o tal, o

1:05:15es realmente algo fundamental que que

1:05:16está ahí y a lo que accedemos en esos

1:05:19estados, ¿no? Es decir, está lo genera

1:05:21el cerebro o es una propiedad física del

1:05:23universo a la que accedemos en esos

1:05:25momentos.

1:05:26Nosotros sabemos que no lo genera el

1:05:28cerebro y cuando uno va resolviendo su

1:05:30inconsciente es más fácil percibirlo en

1:05:33primera persona.

1:05:33Pero lo sabéis e experiencialmente

1:05:37como que esta mesa está aquí.

1:05:38Lo sabéis porque habéis estado ahí y lo

1:05:40habéis visto, ¿no? Vale,

1:05:41claro. O sea, nosotros no hablamos nada

1:05:43en teoría, entonces hemos investigado y

1:05:46sabemos cómo funciona. Entonces,

1:05:48no es difícil. No es difícil. Es que la

1:05:51humanidad lleva un camino de aquí hacia

1:05:52fuera. Cuando uno empieza a volverse

1:05:55hacia dentro, no es tan difícil, no es

1:05:57tan complicado.

1:05:58H muy interesante. La verdad que eh

1:06:02sería como dices para experimentarlo,

1:06:04¿no?

1:06:05Claro. Es la mejor manera de saber si

1:06:07es la mejor manera porque ahí ya dejar

1:06:08de teorizar.

1:06:09Sí. Bueno, vamos a entrar en el tema de

1:06:12Perdona que intentarí. Dime, dime.

1:06:13¿Se puede recuperar la inocencia de la

1:06:15infancia? En las preguntas que hac

1:06:16cómo

1:06:17resolviendo los conflictos,

1:06:19siendo indiviso.

1:06:20Sí. digamos, ir hacia eso. No hace falta

1:06:22a lo mejor igual cuando tú eras pequeño

1:06:23no eras perfecto y sin embargo

1:06:25disfrutabas de la vida,

1:06:27¿no? Pero me yo me doy cuenta de que

1:06:28tenía mucha más facilidad para estar en

1:06:30el presente y no en la mente.

1:06:31Exacto. Y disfrutar

1:06:32y la mente tenía mucha menos fuerzao

1:06:34y y era la vida fluía sola. Eso es.

1:06:37Luego la mente, la mente había, ahí

1:06:40tendríamos también que definir, pero

1:06:41bueno, el pensamiento,

1:06:42la parte racional va cogiendo fuerza

1:06:45para escapar del miedo. Si vas

1:06:46quitándole fuerza, resolviendo el miedo,

1:06:48vuelves a estado siendo adulto.

1:06:52Vale. Bueno, buen trabajo personal, ¿eh?

1:06:54Sí.

1:06:56Rápidamente vamos a hablar de la

1:06:58neurociencia pop. ¿Qué opináis? Yo creo

1:07:00que

1:07:00ha gustado la palabra que has puesto.

1:07:02Sí, la neurociencia pom, ¿no? Es al

1:07:04final ahora la idea de que bueno, pues

1:07:06si me siento estresado es por el

1:07:09cortisol, si me siento desmotivado es

1:07:10por la dopamina, si me siento triste por

1:07:12la serotonina y al final em bueno,

1:07:15biologizar todo eh de manera que siempre

1:07:18hay un culpable químico que puedo

1:07:21modificar pues o metiéndome en baños

1:07:22fríos o tomando fármacos o haciendo x

1:07:25cosas, ¿no? ¿Qué pensáis de esto?

1:07:28Pues la neuroplasticidad, que una parte

1:07:31de todo esto se basa en la

1:07:32neuroplasticidad, es algo que ya se

1:07:33conocía en realidad. Ahora se están

1:07:35conociendo mejor como los mecanismos

1:07:38biológicos, fisiológicos. Entonces,

1:07:41si uno lo observa despacio, digamos que

1:07:44el la

1:07:46corriente va de la mente al cerebro, o

1:07:49sea, uno se estresa y puede generar una

1:07:52actividad cerebral. Igual que si uno

1:07:53quiere mover un pie, decide mover el

1:07:56pie, que no es el cerebro, porque

1:07:57nosotros estamos todo el rato leyendo,

1:07:59"Tu cerebro hace esto, tu cerebro te

1:08:00hace aquello, ¿a quién le hace?" No, si

1:08:03tu cerebro te hace esto, es que hay otro

1:08:04alguien que lo sufre. ¿Y quién es ese

1:08:06alguien? ¿Es el propio cerebro? No puede

1:08:07ser, ¿no?

1:08:08Entonces, hay una mente, es la mente, es

1:08:11uno el que actúa sobre el cerebro.

1:08:14Cuando tú quieres mover un pie, das de

1:08:16alguna manera has aprendido a que tu

1:08:18cerebro reaccione y el pie se mueve. Si

1:08:21hay un daño en la médula, esa orden no

1:08:23llega, pero no es el cerebro el que

1:08:25decide mover el pie. Entonces, como eso

1:08:27es así físicamente, psicológicamente,

1:08:31igual si uno se estresa, claro que va a

1:08:34haber una actividad cerebral, que es lo

1:08:35que están midiendo ahora con con los

1:08:38estudios que están haciendo

1:08:38neurociencia, pero se están equivocando

1:08:40en creer que lo que ocurre en el cerebro

1:08:43es lo que produce el estado mental. Es

1:08:45al revés, es el estado mental lo que

1:08:47produce eso en el cerebro. Y lo que

1:08:49ocurre en el cerebro puede afectarlo al

1:08:51cuerpo. Lo puedes ver que luego nosotros

1:08:54leemos artículos y decimos bien, ¿qué

1:08:55proponen como solución? Lo que ya se

1:08:57proponía, hacer deporte, descansar.

1:09:01Claro,

1:09:02es lo mismo y no funciona.

1:09:05Por supuesto que hacer deporte muy sano,

1:09:06pero eso no es la solución. Claro,

1:09:09para problemas psicológicos no va a

1:09:11funcionar lo que están planteando. Saber

1:09:14que esa es lo que ocurre en el cerebro

1:09:16cuando tienes un problema psicológico

1:09:17está muy bien. Si el problema es

1:09:19fisiológico, actuar sobre el cerebro va

1:09:21a ayudar, pero si el problema es

1:09:22psicológico, no va a funcionar. Uno no

1:09:25puede, ¿cómo era? La ositocina, decían,

1:09:28comer pasta. Los italianos deberían ser

1:09:30felices, ¿no? Si comer pasta genera

1:09:32oxitocina, la oscitocina genera

1:09:33felicidad. Entonces, pero claro, no es

1:09:36así.

1:09:37Mm. Vale. Volviendo al punto del

1:09:40aislamiento,

1:09:41que ya, bueno, consideramos una una

1:09:43epidemia y es verdad que todos parece

1:09:45que tendemos a refugiarnos en no sé en

1:09:48qué, en las redes, en las pantallas, en

1:09:50las distracciones,

1:09:52que qué hace, o sea, yo lo que veo es

1:09:54que cada vez hay menor incentivo humano

1:09:57para conectar los unos con los otros, o

1:09:59sea, o que hemos perdido, no sé si la

1:10:01satisfacción del conectar los unos con

1:10:03los otros y y y como que nos defendemos

1:10:05de un posible daño de no sé ¿Qué?

1:10:08Aislándonos y refugiándonos. ¿Por qué

1:10:10cada vez estamos aislándonos más?

1:10:12Por el miedo al, o sea, la gente tiene

1:10:15mucho miedo a sufrir y en la relación

1:10:18con los demás ahí surge lo que llevamos

1:10:20dentro. Por eso decíamos que antes que

1:10:22aislarte para conocerte a ti mismo no es

1:10:25suficiente porque eso es como meterte en

1:10:27el laboratorio, pero luego está la

1:10:29práctica.

1:10:30Lo que surge realmente que está en el

1:10:32inconsciente es cuando yo me relaciono

1:10:34con la gente.

1:10:36O sea, [carraspeo] la gente, los demás

1:10:38son medios para para vernos nosotros,

1:10:40para ver

1:10:41la relación más que

1:10:42la relación. O sea, si yo me relaciono

1:10:44con una persona que se quiere poner por

1:10:47encima y resulta que a mí eso me hace

1:10:49sentir mal y me enfado, entonces empiezo

1:10:51a culparla y ya tengo un problema, ya me

1:10:54he ido de mí a él y lo que tengo que

1:10:56hacer es decir, "Anda, mira, esta

1:10:57persona está intentando ponerse por

1:10:59encima y yo me estoy sintiendo mal. ¿Qué

1:11:02me pasa aquí dentro? Voy a observar, ah,

1:11:04mira, tengo un sentimiento de

1:11:06inferioridad o tengo miedo al desprecio

1:11:08y por eso me siento mal. Entonces ahí

1:11:10estoy investigando, pero si yo me siento

1:11:12mal y culpo al otro, voy a sufrir. Y

1:11:14como la gente normalmente hace eso, yo

1:11:17me siento mal con aquel y aquel es el

1:11:18culpable y empiezo a generar ira y

1:11:20demás, este es tóxico, fuera, me voy.

1:11:23Cada vez hay más problemas con la

1:11:25relación con los demás. Llega un momento

1:11:27que la mayoría de la gente es tóxica

1:11:28para uno. Por lo tanto, ¿cuál es la

1:11:30solución? me aislo

1:11:31y también porque tenemos ahora la

1:11:33posibilidad de

1:11:35quizás no está tan mal visto el

1:11:37aislarse. A ver, a ver si lo pongo bien

1:11:39en palabra, eh, antes para romper un

1:11:42matrimonio, para romper una relación de

1:11:44amistad, para como teníamos esa

1:11:46sensación de que tampoco teníamos tantos

1:11:48contactos, yo creo que se se dudaba más

1:11:50antes de disolver una relación, la que

1:11:53sea, por un conflicto como tal. Sin

1:11:55embargo, ahora que vivimos en el mundo

1:11:56de la hiperconexión, de los supuestos

1:11:59muchos amigos que realmente no son

1:12:00amigos, ¿no? De las relaciones más

1:12:02fluidas o más cambiantes o más las

1:12:04aplicaciones de citas, tal, es como que

1:12:06nos da menos miedo el romper aquí para

1:12:08crear aquí, ¿no? Pero al final estamos

1:12:10rompiendo, creando, rompiendo, creando y

1:12:12y estamos solos porque al final no

1:12:14tenemos relaciones sólidas como lazos

1:12:16fuertes, ¿no? Todo muy desarraigado.

1:12:19Exacto. Así es. Yo creo que otro de los

1:12:21factores es, o sea, lo que hace que

1:12:24alguien se aísle es el miedo a sufrir,

1:12:26¿no? Por parte de los demás, ¿vale?

1:12:28El miedo a que te hagan daño.

1:12:29A que te hagan daño, bien.

1:12:32No necesariamente a que te hagan daño,

1:12:33porque a lo mejor eres tú que te estás

1:12:35comparando y te sientes inferior y no

1:12:36quieres sentirlo y a lo mejor el otro no

1:12:38está haciendo nada,

1:12:39¿vale? Pero tú piensas que el otro te

1:12:41hace sentir inferior.

1:12:42Ese es otro error que se suele cometer,

1:12:43culpar al otro de lo que tú sientes,

1:12:45¿no? Pero bien, eso.

1:12:46Entonces, como las relaciones son cada

1:12:49vez menos sólidas, cada vez hay más

1:12:51inseguridad. Como cada vez hay más

1:12:52inseguridad, cada vez hay más

1:12:54competitividad en las relaciones. Cada

1:12:56vez más uno va a la relación a que a

1:12:58recibir y eso genera tensión. Entonces,

1:13:01están como deteriorando. Efectivamente,

1:13:03las relaciones son menos sólidas. cuando

1:13:04había menos competitividad, porque la

1:13:06vida era más sencilla, pues este reto

1:13:08era menor y se está retroalimentando. Lo

1:13:11que pasa que a la vez el sufrimiento,

1:13:13nosotros decimos a veces que el

1:13:14sufrimiento es como un callejón sin

1:13:15salida. O sea, llega un momento que

1:13:16tienes que cambiar de rumbo porque por

1:13:18ahí no sales. Puedes hacer romper con

1:13:22todas tus parejas que llega un momento

1:13:23que dices, "Como sigue así, me voy a

1:13:25quedar solo." Entonces te obligas a a

1:13:28reformular y entender qué ocurre.

1:13:30Mm. Porque la gente, bueno, me imagino

1:13:33que que es un miedo bastante visceral y

1:13:36y y que tiene que ver también con

1:13:38nuestro pasado evolutivo, pero ¿por qué

1:13:39tenemos tanto miedo de estar solos o de

1:13:42de

1:13:43pues eso, de de disfrutar de por qué es

1:13:46tan difícil disfrutar de la soledad y de

1:13:48uno mismo? Parece que que mirar que

1:13:50estar con uno mismo es como una amenaza

1:13:52también, ¿no?

1:13:54Uno dice, "Bueno, me voy a poner, me voy

1:13:55a tumbar en el sofá, pero sin móvil y

1:13:57sin Netflix y sin leer un libro.

1:14:00Y yo creo que poca gente lo tolera ya el

1:14:02estar simplemente sin hacer nada con uno

1:14:04mismo.

1:14:05Sí, porque fíjate, una de las cosas que

1:14:06ha pasado es que como hay un consciente

1:14:08y un inconsciente del que estamos

1:14:10desconectados, eso ha generado un vacío

1:14:12interior. No estás conectado contigo,

1:14:15estás desconectado, estás dissociado y

1:14:17eso ha generado un vacío dentro que da

1:14:20miedo. Entonces, cuando tú te quedas en

1:14:22casa y ni ni oyes música, ni lees, ni

1:14:26bailas, nada, solo te quedas en silencio

1:14:29y prestando atención, empieza a

1:14:31generarse aquí dentro un vacío del que

1:14:33la gente huye.

1:14:35Entonces nosotros lo que decimos, "No,

1:14:37no huyas, métete. Mira a ver cómo de

1:14:39profundo, obsérvalo, investígalo, porque

1:14:41ese vacío lo que te está diciendo es que

1:14:43está desconectado de ti y lo que hay que

1:14:45hacer es conectar. Luego hay que perder

1:14:48el miedo al vacío para poder indagar en

1:14:50él y reconectar con uno mismo. Cuando

1:14:54uno se queda solo y tiene miedo a

1:14:55quedarse solo es porque tiene miedo a sí

1:14:57mismo, no se gusta lo que hay dentro.

1:15:00escapa y lo que tiene que hacer es al

1:15:02revés, con compasión, es decir, si tengo

1:15:05algo mal aquí tendrá solución, lo

1:15:07pondremos bien. Un patrón muy habitual,

1:15:09¿no? Y en ese vacío, esa bola de fuego,

1:15:11¿no? Lo que hace la gente es llenarla

1:15:13con cosas, ¿no? Llenarla con sustancias,

1:15:15llenarla con salidas compulsivas o con

1:15:19hacer o con trabajo,

1:15:21con actividad. Eso te iba a decir.

1:15:22Actividad es lo que más se usa, estar

1:15:24activo, ir salir, entrar, hacer cosas,

1:15:26el móvil. Claro, el móvil ahora es

1:15:28un recurso porque enseguida superfácil

1:15:31estás haciendo algo y viendo cosas y

1:15:33sintiendo cosas con lo que estás viendo.

1:15:34Pero entonces vuestra terapia y al final

1:15:36sanar pasa por eh, o sea, en este caso,

1:15:40tal y como lo pones, a veces la

1:15:42actividad es un es contraproducente, es

1:15:44es enemigo del mirar dentro

1:15:46cuando estás escapando de algo. O sea,

1:15:49la actividad creo que casi todos

1:15:51escapamos de algo, ¿no? Al final. Sí,

1:15:52sí, pero la actividad no es negativa. Lo

1:15:55que es negativo es usar la actividad

1:15:57para escapar de lo de ti mismo.

1:15:59Claro,

1:15:59escapar de ti mismo no tiene solución.

1:16:01Estás ahí dentro. Luego lo ideal sería

1:16:04que tengas la actividad que tengas, pero

1:16:06estate atento a cómo reaccionas por

1:16:08dentro. No te culpes, no culpes, sino

1:16:10ten curiosidad, no te justifiques, no

1:16:13escapes de lo que hay, sino ten

1:16:15curiosidad por ver qué hay. Entonces,

1:16:17puedes estar activo, pero a la vez

1:16:19atento, no escapando la misma. Ahí hay

1:16:22una cosa ahí, como estábamos diciendo

1:16:24que

1:16:27el pensamiento coge mucho el control

1:16:30para escapar de lo que hay dentro. Mm.

1:16:32Entonces, cuando estás activo, estás

1:16:34pensando y actuando y sintiendo conforme

1:16:36lo que estás haciendo. Por eso buscan,

1:16:38la mayoría de la gente busca cosas que

1:16:40le hagan sentir bien. Entonces, están

1:16:42activos y sintiendo emociones de lo que

1:16:43están haciendo. Si te paras, entonces el

1:16:46pensamiento empieza a mucha fuerza

1:16:48porque está controlando las emociones

1:16:50que tienes reprimidas. Entonces,

1:16:53supongo, no sé si lo has oído alguna

1:16:54vez, pero sabes que hay un estudio que

1:16:55se le ofrecía a varias personas estar

1:16:59sin hacer nada durante un tiempo o una

1:17:00pequeña descarga. prefería la descarga.

1:17:02Y prefería la descarga. Imagínate, ¿no?

1:17:04Cómo es la cosa. Entonces, ¿por qué?

1:17:06Porque cuando te paras todo lo que hay

1:17:08dentro empieza como a echársete encima.

1:17:11Sí, que me imagino que también es una de

1:17:13las razones por las que la gente sufre

1:17:14más de noche cuando se van a la cama,

1:17:16porque tienen que parar,

1:17:17porque no le queda otra, ¿no? Muy

1:17:19interesante.

1:17:21Em, también habéis escrito sobre el

1:17:24exceso de autoexigencias, ¿no? Que es

1:17:26algo que se ve también creo que cada vez

1:17:28más. Sí,

1:17:29hay un filósofo por ahí coreano que

1:17:31decía que [carraspeo]

1:17:33que básicamente

1:17:35abolido la esclavitud, pero ahora mismo

1:17:36nos esclavizamos nosotros mismos, ¿no?

1:17:38Así es.

1:17:39Y y de dónde surge esto incluso también,

1:17:42yo lo reconozco, me puede venir bien a

1:17:44nivel personal. ¿De dónde surge ese

1:17:47ese deseo por resigirte al máximo para

1:17:51darlo mejor y para siempre seguir

1:17:53mejorando hasta el punto en el que deja

1:17:54de ser funcional? Fíjate que cuando uno

1:17:57hace eso, y yo creo que está difundido

1:17:59ahora mismo en toda la sociedad, es por

1:18:02esa autoexigencia es una búsqueda de

1:18:04perfección,

1:18:05¿te das cuenta? Pero una búsqueda de

1:18:07perfección externa,

1:18:09o sea, una búsqueda de perfección en lo

1:18:11que se ve, porque eso lo estás lo se

1:18:14está haciendo a costa de reprimir lo que

1:18:16está ahí dentro. Por lo tanto, es miedo

1:18:19al rechazo de la gente, a la crítica, al

1:18:22juicio.

1:18:23Y en el fondo miedo al rechazo y a la

1:18:25soledad, al abandono.

1:18:27Y en el fondo está el miedo a sentirte

1:18:29inferior. Entonces, para escapar del

1:18:31miedo a sentirte inferior, te exiges

1:18:33mucho. En lugar de resolver el

1:18:35sentimiento de inferioridad.

1:18:37Hm. que se hace más ahondando, mirando,

1:18:40dándote cuenta, no solamente siendo

1:18:43consciente con el pensamiento, porque el

1:18:45pensamiento, bueno, el pensamiento

1:18:46miente, te puedo decir una cosa hoy,

1:18:48mañana otra. Lo interesante es que

1:18:50utilices el pensamiento con inteligencia

1:18:53para investigar de dónde te viene, cómo

1:18:55es, pero luego entrar dentro y contactar

1:18:58con el sentimiento de inferioridad,

1:19:00porque ese sentimiento de inferioridad

1:19:02uno puede descubrir que lo tiene porque

1:19:04se compara, se compara y se siente

1:19:07inferior, a veces superior porque tiene

1:19:09inseguridad, no sabe quién es y entonces

1:19:11está fluctuando.

1:19:13Luego lo mejor que puede hacer es decir,

1:19:14"No, ahora voy a utilizar eh mi mente

1:19:17para investigar este problema. ¿Por qué

1:19:19me exijo? Voy a intentar no exigirme y

1:19:22resolver el miedo que no salga bien o no

1:19:25exigirme y cuando me compare voy a ver

1:19:27con qué me he comparado y si me siento

1:19:29por debajo, cómo me siento y por qué me

1:19:32siento así o

1:19:33entrar un poco a ese problema.

1:19:35Y ahí hay otro factor que en esa

1:19:37exigencia tú empiezas a tratarte mal.

1:19:39Sí. La gente que se exige llega un

1:19:41momento que suficiente nunca

1:19:44nunca suficiente y crees que no lo vas a

1:19:46conseguir, surge el miedo,

1:19:48te machacas y entonces es una escalada

1:19:50que no tiene fin.

1:19:51Nosotros solemos decir a la gente, "Deja

1:19:52de exigirte, tienes que conseguir cosas,

1:19:54tienes que hacer cosas, pero en vez de

1:19:56exigirte, apóyate, aprende a apoyarte."

1:19:58Es decir, "A ver si llego, a ver si

1:19:59puedo, voy a ver si si lo consigo. Si no

1:20:01lo consigo, enfrento el miedo al

1:20:03fracaso, ya que me piensen que no lo he

1:20:05conseguido. A ver qué qué estoy pensando

1:20:07yo, qué están pensando los demás. es

1:20:09ahondar en ese motor. Y si te acuerdas,

1:20:11decíamos que hay una idea errónea. La

1:20:14idea errónea es que la exigencia te hace

1:20:16mejorar y eso es falso. Y otra es que

1:20:19uno puede ser inferior.

1:20:20Pero la exigencia no te hacen mejorar al

1:20:22menos en el plano del material.

1:20:23No,

1:20:24no, porque te está machacando, lo estás

1:20:26haciendo a costa tuya.

1:20:27Bueno, en el plano material igual sí,

1:20:29pero pero te estás perjudicando tú. No

1:20:31es la manera de vivir sanamente.

1:20:33Claro. O sea, sí. O sea, de puerta

1:20:35afuera vas a ganar más dinero, vas a vas

1:20:37a hacer más cosas. Claro, en teoría

1:20:40porque viene gente que resuelve eso y

1:20:41dice, "Es que ahora rindo más y acabo

1:20:43menos cansado."

1:20:44Ah, bueno, sí, interesante. ¿Y creéis

1:20:46que también los cambios sociales que

1:20:48estamos viviendo, eh, bueno, decías que

1:20:50la sociedad es más competitiva, que hay

1:20:52más competitividad entre nosotros? Sí.

1:20:55Em, o por ejemplo el que tengamos más

1:20:59hacia lo que compararnos, porque

1:21:01evidentemente yo siempre digo que yo

1:21:02cuando era chico yo me podía comparar

1:21:04con los 30 alumnos que estaban en mi

1:21:05clase, pero a día de hoy con el móvil me

1:21:08puedo comparar con eh los mejores de

1:21:11cada área o los supuestos mejores de

1:21:13cada área de todo el mundo, ¿no? A golpe

1:21:15de tres pasadas de dedo. Entonces, eso

1:21:18también genera más sentimiento de

1:21:19inferioridad. O lo manifiesta o lo pone

1:21:22en manifiesto.

1:21:24Digamos que lo estás alimentando. Lo

1:21:26pone de manifiesto, pero a la vez lo

1:21:28estás alimentando. Si tú tienes una

1:21:30planta venenosa y quieres que la planta

1:21:32muera, no la riegues.

1:21:34Y cuando lo que hacemos es compararnos,

1:21:36estamos alimentando la inferioridad. Si

1:21:39tú tienes, perdón, María, si tú tienes

1:21:40un problema de inferioridad de base que

1:21:42surge por lo que sea en la infancia o lo

1:21:44que sea,

1:21:45y estás continuamente revisando el móvil

1:21:47y viendo gente que supuestamente es

1:21:48mejor que tú en cualquier área, lo que

1:21:50haces es regar planta.

1:21:52Estás sintiéndote inferior y eso es

1:21:54falso. Nadie es inferior a nadie. Una

1:21:57persona puede tener unas cualidades

1:21:58mejor que otras y y tú tener otras

1:22:00diferentes que él. Pero entonces si tú

1:22:02te estás comparando y estás sintiéndote

1:22:04inferior, estás diciéndole a tu parte

1:22:06interna, somos inferiores, no somos

1:22:08valiosos.

1:22:10Luego estás aumentando la inferioridad.

1:22:13que la solución no es dejar de mirar

1:22:15cosas, sino observar el proceso interno

1:22:17de comparación y cómo resolverlo o a lo

1:22:21mejor moderarlo, ¿no? Porque si estamos

1:22:22regando,

1:22:23lo ideal sería resolverlo. Resolverlo

1:22:25sería dejar de regarlo, pero no bueno,

1:22:27moderar dices las ver las redes. Es que

1:22:30si ya no necesitas compararte, ya no te

1:22:31apetecerá tanto.

1:22:33Es la comparación la que te empuja a ver

1:22:35y este qué estará haciendo y el otro qué

1:22:37estar haciendo.

1:22:37En ese círculo tóxico de Es verdad que

1:22:40eso es curioso. Mira, ese punto no lo

1:22:41hemos mencionado de que cuanto peor te

1:22:44sientes,

1:22:46eh, más más quieres mirar, más quieres

1:22:48ver qué hacen los demás, más quieres

1:22:50comprarte y peor te sientes y más

1:22:53quieres y al final no sale como si

1:22:55quisieras buscar algo que te que te

1:22:57sirva de bálsamo y lo que encuentras te

1:22:59sirve para empeorar, como si metiéndote

1:23:02allí esperaras ver al otro fracasar y

1:23:05entonces sentirte un poco mejor. Pero lo

1:23:07que ves es, que además ya lo sabemos que

1:23:08está todo muy distorsionado, lo que ves

1:23:10es que parece que a todo el mundo le va

1:23:12bien.

1:23:13Así es.

1:23:13Muy bueno. Si en el lo físico, en el

1:23:15plano del cuerpo, eh podemos decir que

1:23:18alimentarnos bien, dormir bien y el

1:23:20ejercicio físico es la base.

1:23:22Claro.

1:23:23¿Qué tres pilares psicológicos podríamos

1:23:25poner? Yo creo que lo habremos

1:23:27mencionado, pero por recapitular.

1:23:29Yo creo que uno muy importante es la

1:23:31curiosidad por uno mismo, por entender

1:23:34y tratarse bien.

1:23:36Hm. La mayoría de las terapias que

1:23:37hacemos empezamos porque la gente se

1:23:39trata fatal, se insulta, se regaña, se

1:23:41hace reproches, se exige,

1:23:43see, se compara,

1:23:44cree que no vale, se pone orgulloso

1:23:46cuando cree que lo hace bien, luego se

1:23:47vuelve a machacar cuando se equivoca.

1:23:49Entonces, eso uno de los pilares de las

1:23:53de lo que estamos diciendo sería

1:23:55aprender a tratarse bien.

1:23:56O sea, amabilidad, podemos decir con uno

1:23:58mismo.

1:23:58Sí, con compasión. Pero cuando cuando tú

1:24:01te tratas mal, estás tratando mal a a tu

1:24:04inconsciente.

1:24:05Mm. y está generando una guerra contigo

1:24:07mismo.

1:24:08Es como si el hemisferio derecho del

1:24:10cerebro critica al izquierdo y el

1:24:11izquierdo al derecho, pues ya tienes una

1:24:13guerra. Entonces, cuando uno se trata

1:24:15mal y se exige, está exigiéndole a su

1:24:17parte interna y por lo tanto está en

1:24:19lucha consigo mismo

1:24:21y eso genera mucho sufrimiento. No hay

1:24:23compasión, hay exigencia, hay miedo. Eso

1:24:26nace del miedo.

1:24:27La primera parte es sentir compasión por

1:24:30uno mismo y decir, "Estoy sufriendo, voy

1:24:31a ver cómo resuelvo esto."

1:24:33¿Vale? sería curiosidad, compasión, algo

1:24:35más

1:24:36y descubrir la realidad, descubrir la

1:24:38realidad interna y externa.

1:24:40Por ejemplo, otra cosa muy curiosa,

1:24:42viene gente con un problema, entonces le

1:24:44decimos, "Vale, y y esta persona, ¿por

1:24:46qué hace eso?

1:24:48A mí eso me da igual. A mí me hace

1:24:49sentir mal, ya, pero él hace eso, está

1:24:52mal. ¿Por qué lo hace?" No ven la

1:24:53relación de entender por qué lo hace con

1:24:55resolver su problema. Sin embargo,

1:24:57cuando tú tienes un compañero de trabajo

1:24:59o tu pareja o un hijo que hace algo que

1:25:01no te gusta, entender por qué lo hace te

1:25:03ayuda a reaccionar menos.

1:25:05Entender que puede tener un miedo o que

1:25:07está interpretando mals las cosas o que

1:25:09es ambicioso o lo que sea, aunque fuera

1:25:12algo negativo, entender por qué lo hace

1:25:14te da una herramienta para no reaccionar

1:25:16y sufrir

1:25:17y entonces descubrir la realidad de los

1:25:19demás y la propia.

1:25:21Muy bueno. Y ya cerrando

1:25:25para un espectador que esté

1:25:27escuchándonos y diga, "Buah, después de

1:25:29escuchar a María y Jesús, todo lo que he

1:25:31hecho en terapia [carraspeo] en los

1:25:33últimos años no me ha servido. ¿Qué le

1:25:35diríais?" Porque no creo que tampoco sea

1:25:37justo para otras vertientes más

1:25:39psicológicas, para sus terapeutas, ni

1:25:41para él mismo. Entonces, ¿qué le

1:25:42diríais?

1:25:43Nosotros le diríamos que si ve que no ha

1:25:44hecho nada que le haya servido al 100%

1:25:47que se alegre de descubrirlo.

1:25:49Es como si tú quieres ir a China y vas

1:25:51camino del polo sur, pues date cuenta

1:25:54que vas camino del polo sur es una

1:25:55ventaja. Decir, va, llevo tres días

1:25:57caminando en dirección contraria, eso es

1:26:00genial. Voy a el camino correcto.

1:26:02Primero y segundo, cada uno hace lo que

1:26:04puede. No es que haya lo haya hecho mal,

1:26:07sino en la búsqueda cada uno hace y va

1:26:10dando palos de ciego y va haciendo lo

1:26:12que puede. Le animamos a que no se

1:26:14desanime, sino que siga intentando

1:26:16buscar su camino correcto, que el camino

1:26:18correcto siempre debe estar dentro de

1:26:20uno, no fuera.

1:26:21Y yo creo que otra cosa es ver que no es

1:26:24que todas las corrientes son malas y una

1:26:25buena. Tú analizas el psicoanálisis, hay

1:26:28cosas que están bien, pero hay otras

1:26:29cosas que se que es limitado. Análisis

1:26:33cognitivo conductual, hay cosas que

1:26:34están bien,

1:26:35pero hay cosas que son limitadas. Hay

1:26:37otras técnicas que son

1:26:38contraproducentes, pero no son las que

1:26:39más se utilizan en psicoterapia.

1:26:42Entonces, si uno se da cuenta de que hay

1:26:44una parte que igual le ha ayudado, hay

1:26:46gente que dice, "No, me ayudó un poco a

1:26:47entenderme si me ayudó, pero hay cosas

1:26:49que no han cambiado." Bueno, pues igual

1:26:51una parte que has hecho sí que es útil y

1:26:53lo que falta es porque falta algo que no

1:26:56estás haciendo.

1:26:57Hm. Sí, me gusta mucho que al final un

1:27:00mensaje que se deja ver entre líneas en

1:27:02vuestro discurso es que siempre,

1:27:04siempre, siempre resolver el sufrimiento

1:27:07e mirar hacia dentro

1:27:08siempre, siempre.

1:27:09Y la sociedad nos dice que no, no. que

1:27:12siempre tienes que mirar hacia afuera,

1:27:14un trabajo mejor, una pareja más bonita,

1:27:17eh un coche más caro y y eso va a

1:27:20resolver el sufrimiento y yo parece que

1:27:22que lo que hace es echar más leña al

1:27:24fuego, ¿no?

1:27:24Si quieres disfrutar de un coche más

1:27:26caro para disfrutar tienes que estar

1:27:27bien.

1:27:28Claro.

1:27:28Entonces si si te vas a comprar el coche

1:27:30para estar bien, te vas a frustrar.

1:27:31Sí. Y además eso es un patrón muy

1:27:33recurrente, ¿no? El voy a conseguir

1:27:35esto, lo consigo, no me siento bien.

1:27:37Entonces que necesitaba otra cosa más

1:27:39grande, la consigo, no me siento bien

1:27:41hasta que dice algo pasa, algo, algo.

1:27:44O hasta que no consigues algo y crees

1:27:45que es por eso. Claro, esto no lo he

1:27:47conseguido y por eso no estoy bien y ahí

1:27:49te quedas atascado, pero claro, no es

1:27:51eso, es estar bien por dentro y

1:27:52disfrutar de las cosas.

1:27:53Sí. Qué bueno. Bueno, pues María Jesús,

1:27:56vamos terminando. La verdad que ha sido

1:27:57una charla muy diferente a lo que

1:27:58estamos acostumbrados en el en el

1:28:00podcast. E y os reconozco que en muchos

1:28:03aspectos pues he sido soy escéptico, eh,

1:28:05pero bueno, vengo de un bagaje muy

1:28:07diferente, pero sí que también os

1:28:09reconozco que me ha hecho pensar muchas

1:28:11cosas y que creo que hay eh muchos

1:28:13puntos muy muy útiles eh al menos para

1:28:16que la gente también reflexione y diga,

1:28:18"Bueno, vamos a tratar de resolver lo

1:28:20que nos hace sufrir, ¿no?, que es

1:28:21vuestro uno de vuestros libros." Así que

1:28:24nada, os damos las gracias desde aquí y

1:28:25espero que esto sirva para mucha gente.

1:28:26Votos. Ha sido un gusto estar aquí.

1:28:28Ha sido un placer.

1:28:29Genial. Pues chicos, un episodio más de

1:28:30mejor que ayer. Espero que os haya

1:28:32servido. Nos vemos en el siguiente.