Какой отрыв от народа! Леонид Парфёнов о войне, вине и себе

0:04Да, да, но я типа доверяю. Ты

0:06продолжаешь свой этот тянский стиль.

0:09О'кей, давай. Все мои. А ещё пять

0:11картин. Фига к телеграфам деньги.

0:13>> То есть он ехал уже с аванса предоплаты,

0:16>> да? И туда ему поступали деньги,

0:18поскольку это была французская

0:19территория.

0:27Мы вот так вот шли и случайно у нас

0:29первая леди на фоне, а мы в сторонке

0:31стоим. Это мы посторонились для того,

0:34чтобы ей дать проси. Она была настолько

0:36деликатна, что готова была вступать в

0:38разговор с кем угодно.

0:39>> Да, что-то очень.

0:40>> Дадада. В принципе, можно было пойти

0:42подойти с за селфи и получить.

0:46>> У вас есть вопросы к французскому

0:47проведе? Никаких нет. Да.

0:53>> Зато у меня много вопросов к

0:55VPN-сервисом. Приходится по 20 минут

0:57перебирать серверы разных стран в

0:59поисках живого. Но есть те, кто

1:01справляется. Openator один из немногих

1:04сервисов, кто выстоял после всех

1:05блокировок и продолжает работать

1:07стабильно. Сканируй QR-код на экране,

1:10жми на ссылку в описании. Первые 14 дней

1:13бесплатно.

1:30Что пьём?

1:32>> А мы пьём Эльза, то есть это онж, в

1:35котором главный герд Страминер.

1:37Сколько-то там рислинга и сколько-то там

1:40муската. Но главный гвард стаминер вот

1:43это.

1:44>> Пробуйте. такая сильная

1:48>> парфюмерность, да, наверное, это

1:50неаппетитно звучит, но на самом деле,

1:52ну, это просто интересный такой, да, да,

1:54вообще духи ландерж серебристый,

1:56конечно, вспоминаются, но

1:59>> Ну, вот вы мне скажите, вы когда таким

2:01стали?

2:02>> Ну, сначала

2:04я в 17 лет поселился с болгарами в

2:06общаге,

2:07>> так

2:08>> и тогда я узнал,

2:10что белое к рыбе, а красное к мясу. Ну и

2:13потом и это оказалось необязательным.

2:17>> Вот. Но я в результате миновал водку и

2:19портфей. Это было КБР болгарское. Ну

2:22стопроцентно КБ.

2:23>> А дома что пили?

2:24>> Вот я его и пил.

2:26>> Нет, дома, дома. Вот до дома.

2:27>> А я в 17 лет уехал.

2:30>> Я игры стоять Донской пригубил на ээ

2:34школьном вечере выпускном

2:37в школе номер четыре. Ну это семьдесят

2:40седьмой год. Тогда и никто не пил тогда

2:43в школе.

2:45Если бы кто-то

2:47в классе выпивал хоть бы разоква, он бы,

2:51конечно, об этом хвастался. Никто даже

2:53никто даже не не приукрашивал, что он

2:56чего-то выпил. Нет, нет, нет, не. А

2:58потом все попадали вот на на портфей, на

3:01на всякую бормотуху и на водяру, и их

3:05валило с ног.

3:17А вы вот не называете место, где вы

3:19живёте? Почему?

3:21>> Потому что я в разных местах живу. Ну, в

3:24основном база Франция, но работать ээ

3:27получается в Грузии, это, знаете, был

3:29старый еврейский анекдот, всегда

3:31вспоминаю, где бы ты хотел А жить, б

3:34работать, в жить и работать. Так.

3:37>> Так. Вот ответьте, пожалуйста.

3:39>> Да. Вот и получается, что тут живёшь,

3:41там здесь какое-то время находишься,

3:46тут есть какая-то производственная база,

3:48сюда можно возвращаться. Я даже как-то

3:50думал где-то поразвесить какое-то

3:53количество одежды в в разных местах,

3:55чтобы не не не таскать.

3:59>> Ну не не получается. Не до такой

4:01степени. Я уже знаю точно, с двумя

4:05максимальными чемоданами. Samsite

4:09можно прожить до смены сезона. Просто

4:14потом, когда зима, то там или наоборот

4:18можно прожить вообще не задумываясь,

4:21включая туда

4:23какие-нибудь качественные ножи, а не те

4:27икеевские, которые в съёмных квартирах

4:29там и так далее. Вот всёвсвсёвс всё всё

4:31всё собрать. Это это большой-большой

4:33список.

4:45>> Ну что, мы встречаемся по двум новостным

4:47поводам. Во-первых, выходит фильм про

4:50Владимира Набокова. Вы сейчас на сайте

4:52вывесили целый список гастроли, ещё не

4:55оконченный список.

4:56>> Выходит новый том на Мидне.

5:00С двадцатого по 20,

5:01>> с двадцать первого по двадцатый.

5:03>> Почему-то все считают, что двадцатые

5:05годы начинаются с двадцатого года. С

5:06двадцать первого они начинаются.

5:08Двадцатый год - это последний год

5:09десятых.

5:10>> И вы вот впервые как Науков

5:13в там издате сдаётесь.

5:14>> Да, да, да, да. Ужас. Мог ли я

5:18представить, когда в Череповце читал

5:20остров Крым, там Издатовский,

5:23что я до этого доживу?

5:26Восемьдесят четвёртый год.

5:29Это были фотокарточки, но с одной

5:31стороны это был вот такой вот толщины.

5:34Это был вот такой. Это большой

5:36полиэтиленовый пакет. Саша Башлачёв

5:38принёс.

5:40Никуда было. Я на подоконнике вот так

5:42вот вот раскладывал и на подоконнике и

5:45читал. Ещё контрастность низкая, света

5:47не хватало. Ну потому что это переснято

5:50с чего-то переснятого.

5:52>> Верите ли вы, что ваша книга также

5:53оказывается в России сейчас? Ну нет, я

5:56без этой альбомности не представляю, не

5:58понимаю. Я же сначала на бумажке это всё

6:01верстаю,

6:03то есть как вот это будет.

6:04>> Угу.

6:06>> И потом долго ползаю по по столу, по

6:09полу. Вот что вот на в Бахмут нужно

6:12зайти сначала разворотом, а потом вот

6:15будет это объяснение, а вот тут вот

6:17будет кувалда это и прочее. Там не знаю,

6:22>> за это за это же впаяют экстремизм,

6:24наверное. Ну я даже не знаю, как этот

6:26красивый альбом теперь ввести в России

6:28>> просто. Ну просто, понимаете, если

6:30сколько

6:32дали 7 с по и тогда лет, э вот сразу же

6:36в двадцать втором году

6:39вот Горинов этот, да, который назвал

6:42войну войной

6:43>> Угу.

6:44>> И получил 7 с по

6:46>> Да.

6:47>> Ну это тут на два пожизненных срока с

6:50конфискации имущества. То есть вы хотите

6:52сказать, что вы вот сейчас это

6:54выпускаете в там сдате, и не факт, что

6:56это люди в России в принципе увидят,

6:58потому что PDF-версии не будет

7:00электронки.

7:01>> Нет, нет, не может быть. И никогда не

7:04было, и в лучшие времена.

7:07>> Я не знаю, да, может быть, как через

7:11Грузию или через Армению кто-то будет

7:13заказывать или, ну, я не знаю, как моё

7:16дело сделать, а как-то там вода потом

7:19просочится. Я уверен,

7:37решаясь в двадцать втором году уехать,

7:39для вас эта миграция, ну, была вот

7:41комна. Вы никогда не хотели уезжать?

7:43Насколько это тяжело к этому было

7:45привыкнуть?

7:46>> Нет, мне не было тяжело. Нет, я всё

7:48понимал.

7:51Вот прямо двадцать четвёртого. И было

7:54понятно, они даже не называют войну

7:56войной.

7:57>> Ну

7:58>> и даже пытаются уверить, что это мир. Ну

8:01тогда и смерть - это жизнь, да. Ну и так

8:03далее. Я же знаю, что такое вот

8:06советская пропаганда, что такое

8:07стандарты пропаганды, как теперь это

8:09нужно будет из каждого утюга

8:12транслировать про то, что там войны не

8:14начинаем, а заканчиваем там и прочее,

8:16прочее. Вот вот это всё вынести это я не

8:20не могу ни как человек, ни как

8:23гражданин, ни как ну тот, кто работал в

8:27этом ремесле и работаю в этом ремесле.

8:29Это это невыносимо. Нельзя в этом

8:32находиться. Это просто ну это это дико

8:34нездоровая обстановка. Особенно, когда

8:37ты в ней не родился. Она вот начинается

8:39прямо сейчас. Прямо сейчас они

8:42придумывают на ходу, что последняя буква

8:44латинского алфавита - это какой-то

8:46патриотизм. Русский патриотизм в букве

8:49Z. Ну, представляете, ну, ну, более

8:53неподходящего символа для русского

8:56патриотизма. Ну, просто невозможно

8:58представить. С какого хрена X YZ? Что

9:02это? Знаете, это были все эти анекдоты,

9:05когда иностранцы приезжают, что

9:08какой у вас умный народ. Вот везде и

9:10всюду вот написаны математические

9:12формулы на заборах, на X, Y и ещё

9:15какой-то неизвестный знак.

9:19Вот.

9:22Ну вот хуканчивается

9:24зетом. Дрее, твою мать, приехали. У них

9:28вокруг будет Z, а ты должен будешь сеть

9:30сидиди и не пидидидидиди и при этом

9:33делать вид и уговаривать себя, что это

9:35твоя страна. Ты в этой стране пикнуть не

9:37можешь.

9:38>> Угу. Вот Набоков же на это тоже смотрел,

9:40поскольку он, когда он читал советскую

9:42литературу, увидел вот эту вот чушь

9:44собачью, да, он как человек, да, он как

9:47человек, ну, не заставший, когда вы

9:50пытаетесь вот на русском языке вы такое

9:52пишете. Это в

9:58в Матрёнином дворе, ну, какой-то там

10:00Шатурторф, название станции.

10:04>> Шатурторф или что это? Главторф,

10:06название платформы, куда надо ехать. к

10:08этому учителю. Ну то есть лучше не дала

10:11вторф.

10:13Тургенев-то по идее не знал, что

10:15по-русски можно сказать такое.

10:18Вот вот это

10:20что вы делаете с русским языком? Вы

10:23вводите в него зачем-то букву латинского

10:26алфавита, да и в нём-то последнюю, и

10:29пытайтесь наделить сакральным каким-то

10:32смыслом.

10:38Если вы часто путешествуете, работаете с

10:40иностранными платформами или оплачиваете

10:42зарубежные сервисы, то знаете, в какой

10:45квест это всё превратилось. Рынок

10:46заполонили сомнительные посредники,

10:48которые за огромные деньги обещают

10:50открыть карту за рубежом. Но

10:51согласитесь, отправлять личные данные и

10:54доверенности непонятно кому огромный

10:55риск. И нет гарантии, что карту не

10:57заблокируют через месяц. К счастью, то,

11:00что раньше казалось сложной процедурой,

11:02теперь решается легально и на

11:04государственном уровне. Именно так

11:06работает официальная программа цифрового

11:08резидентства Ерезиденсе Казахстана. Это

11:11проект государственного масштаба,

11:13созданный по указу президента. И его

11:15участниками уже стали граждане более 60

11:18стран. В мобильном приложении Ерезиденсе

11:21вы просто проходите онлайн-верификацию и

11:23оплачиваете пошлину прямо со своей

11:25карты. Вся процедура занимает около 30

11:27минут. И в итоге вы получаете цифровой и

11:30виртуальную сим-карту с местным номером.

11:33С этого момента вам доступно открытие

11:35полноценного международного счёта на

11:37ваше имя в казахстанских банках

11:39партнёров программы. Вы получаете карту,

11:41которой можно свободно расплачиваться по

11:43всему миру, снимать наличное, арендовать

11:45авто или оплачивать любые зарубежные

11:47подписки. В приложениях банков-партнёров

11:49можно открывать вклады, совершать Свифт

11:51переводы и инвестировать в ценные бумаги

11:53мировых компаний. При этом ваш НН

11:56действует бессрочно. Продлевать статус

11:58или доплачивать каждый год не придётся,

12:00а скоро появится возможность

12:02дистанционно зарегистрировать бизнес на

12:04территории международного финансового

12:07центра Астана. Обычно участие в

12:09программе стоит 120 долларов, но по

12:12специальной ссылке в описании и по

12:14QR-коду на экране цена составит всего 49

12:17долларов. Переходите прямо сейчас,

12:19оформляйте Ерезиден Казахстана и

12:21возвращайте себе привычный комфорт.

12:37Мы вот, когда выбирали, где вас снимать

12:39в Ниц, вот я не могла устоять против

12:41этого вида на Русскую православную

12:45церковь, Святониколаевский собор.

12:47Правильно?

12:48>> Да.

12:48>> Вот

12:49>> потому что это при Николае II. Это ещё

12:52Александра II стиля. Это такой

12:54неовизантизм, казённый вот официального

12:58православия

13:00в стиль Российской империи конца X,

13:03начала XX века. Потом щув сделает

13:05несколько с модернистскими такими.

13:09>> Угу.

13:09>> Вот я не помню, кто архитектор церкви

13:13возле Сокольников. Она тоже чуть-чуть с

13:16русским модерном, да.

13:18>> Такие

13:19купола такие более вытянутые, так

13:22изящно. И их очень много поставили. Были

13:24большие колонии в этих городах. Подолгу

13:26жили, приезжали и уезжали. Поэтому вницы

13:31вот такая была потребность в церкви

13:34такой величины. Ну, прямо собор.

13:36>> Ну, у него же на самом деле интересная

13:38история. То есть он возник тут как

13:39собор, потому что было много отдыхающих,

13:41насколько я понимаю, из Россиятельно

13:43отдыхающих. Но я всё время привожу в

13:44пример, послушайте, 10 лет суммарно

13:47почти Гоголь прожил в Италии, не имея не

13:51только гражданство или, да, даже визы не

13:54надо было.

13:56>> Класс. Хороший.

13:57>> Каждый год каждый год такая была сила

13:59русского паспорта. Каждый год он записан

14:02в в этих самых в переписи населения

14:05Рима. Как там

14:08были небылицы

14:09у Маршака?

14:12Нет, наша барыння жила не здесь, а за

14:14границей. Она пол полжизни провела в

14:17Париже или в Нице, а свой семиэтажный

14:20дом сдавать изволила в наём.

14:26>> Это была вообще вила царской семьи.

14:30Здесь

14:30>> Да, они поделились землёй,

14:32>> да, и

14:32>> это был их вклад.

14:33>> И они её освещают, по-моему, года за

14:36четыре или за пять до революции.

14:38Поэтому,

14:38>> но потом, когда случается, эта первая

14:40волна миграции сюда едут в Ницу, это

14:43становится просто вот плохо.

14:46>> Конечно, естественно. Плюс весь клир,

14:48который вместе с Деникиным Врангелем

14:51переехал и

14:54в эмиграцию

14:56и случился церковный раскол, они,

14:58конечно, были оплотом этого белого

15:00движения. Это и была белая, как бы

15:02церковь, чем та, которая осталась там

15:04страдать при большевиках. Вы насчитали

15:07пять поколений иммиграции из России.

15:09>> Пять волн.

15:10>> Что это за волны?

15:12>> Ну, первая волна всем известна. Это

15:14результат революции гражданской войны.

15:17По-разному оценивают до 2,5 млн там

15:20человек. Не очень понятно. Вторая волна

15:23- это те, кто уходили с немцами или не

15:28вернулись, и таких было много. из плена

15:32или угнанные на работы, потому что они

15:35понимали, что их ждут лагеря, что ждут

15:38жесточайшей проверки, что это им

15:40останется пятном на всю жизнь, что и

15:42было. Опасения были совершенно не

15:44относны. Все прошли потом через

15:47всевозможные там дела. И это оставалось

15:50на всю жизнь.

15:51>> Угу.

15:52>> Третья волна - это когда разрешили

15:54еврейскую миграцию.

15:56Это семьдесят второй год. Ну, когда

15:58приехал Никсон. четвёртая волна, эээ,

16:02конец восьмидесятых, начало девяностых,

16:04когда поехали все, когда открыли грани,

16:06>> кому не лень, да, ну, открыли границы и

16:08все, кто откладывал переезд, кто

16:10опасался, что каково оно. Ну и вот пятая

16:14волна получается двадцать второй, ну, в

16:17двадцать втором году началась.

16:23>> Выходит фильм про Владимира Набокова. И

16:25фильм этот называется Владимир Набоков

16:27хороший русский. Просто даже на боков

16:29хорошая без Владимира.

16:31>> И так понятно какой.

16:33>> Хорошо. А а что такое название?

16:36>> Ну, во-первых, разве плохой?

16:38Во-вторых, ну, отчасти это, конечно, и

16:42полемика. Ну вот то, что было у Нойза.

16:46Хочешь быть хорошим русским, полежи в

16:47гробу, да.

16:49>> А в-третьих,

16:51это и какой-то ответ на запрос, как мне

16:54кажется.

16:56Я очень много раз слышал к себе

16:59обращённый этот вопрос: а что общего?

17:03Есть ли что-то между первой вот волной и

17:06нынешней, которую я считаю

17:08пятоймиграцией

17:10русской? И мне кажется, что в этом

17:12смысле Набоков - это абсолютный образец

17:16того, как эмигрант настаивает на своей

17:20правоте, на том, что он продолжает в

17:23себе нести страну.

17:24>> Угу. А то, что творится сейчас в стране,

17:27это историческое недоразумение, которое

17:30ему рано или поздно придёт конец. А вот

17:32он занят своим делом, и он есть Россия,

17:36да, там они не правы, да, Родина не

17:38права, да, люди заблуждаются, да, их

17:40большинство. И он настаивал на этом

17:45первые 30 лет, не имея тому никакого

17:47подтверждения, собственно говоря.

17:50Поэтому,

17:52ну, Набоков мне представляется в этом

17:53смысле эталоном. Вот даже у Бунина была

17:56хоть какая-то такая рефлексия, и он хоть

17:59чуть-чуть склонен был не то чтобы к

18:02компромиссу, но к какому-то пониманию.

18:04Этот никогда люди временами

18:10начинают сомневаться: "А вдруг я не

18:12прав? А мне так трудно? Да провалить оно

18:15всё пропадом. Да что же это такое? До

18:18конца краю нет. Да неужели это на нашем

18:21веку так и будет?"

18:23и прочее.

18:26Ну вот он своей судьбой, своей жизнью

18:29очень отвечал на эти вопросы.

18:31>> Ну как он, когда ему было совсем плохо,

18:33давайте, не знаю, в Берлин вспомнили,

18:35что

18:35>> в Париже было очень плохо. Ну как,

18:37слушайте, человек с таким образованием

18:40кембриджским, с с такими знаниями, с

18:42тремя родными языками не смог устроиться

18:46в Европе нигде преподавателем. Он же мог

18:50быть только репетитором.

18:52Он где-то там 84 что ли се ученика

18:55насчитал за вот это время.

18:57Представляете?

18:58>> Ну каково?

18:59>> А почему? Что?

19:01>> Ну трудно было. Депрессия была в

19:04экономике. Слушайте, там немцы не могли

19:07найти работу в Берлине, а тут ходит

19:10такой

19:12дворянин с английским, французским и

19:15русским.

19:17Не получалось.

19:19>> Сколько раз у него была мысль:

19:20"Возвращаюсь".

19:21>> Нет. Никогда не было ни малейшей

19:24слабины. Он никогда не давал. Нет, он

19:26упрямо работал, он чувствовал своё

19:28предназначение. Ведь тоже важно. Ты

19:31чувствуешь своё предназначение. Не

19:32только ты там политически прав

19:34относительно того режима, который теперь

19:36правит на родине. Ты прав, потому что ты

19:39знаешь, что ты занят делом. Он написал

19:4212 романов

19:45и только тринадцатый из них имел успех.

19:48Но это не вообще, это ничуть не

19:51ослабляло его убеждённости тем, что он

19:54занят делом. Да, Вера потом считала, что

19:56если бы не Лолита, эти 12 романов

19:59прочитали бы через 50 лет. Но

20:02большинство набаковедов считает, что до

20:03них никогда бы не дошло, не дошли бы

20:06руки.

20:19Я ношу солнечные очки, а Леонид сказал,

20:21что не носит, но я вам прикупила тут.

20:25>> Нет, это Лолита. Это очки.

20:28>> Не знал. Я узнала от Леонида вчераш.

20:29>> Ну да, это очки. Они выпускаются с

20:31шестьдесят там третьего года или с

20:32какого по сею пору. Это видите, красные

20:36раскупили, остались только чёрная. Она,

20:37конечно, в оригинале должна быть

20:38красная, но они девичьи. На на мою

20:40огромную башку. К тому же они не влезут.

20:42О, вот вы что? Это просто

20:45четырнадцатилетний.

20:46>> Да, дадали.

20:48>> Да. Так, есть же фотография, когда Вера

20:52позирует в этих очках. Ну, Вере там

20:55сильно за 60. Да. Да. Влара Есеевна

20:57Набокова слоним. Да.

20:59>> Она в в этих очках в шезлонге у бассейна

21:03Монтрёпа Палас.

21:04>> Прекрасно. Слушайте, а была реально мода

21:06или это он придумал эту форму от него?

21:08>> Нет, нет, нет, нет. Это в фильме Кубрика

21:11>> шестьдесят третьего года. Да, это пошло

21:13от фильма. Не, ну конечно,

21:14транслясетерством является всегда не

21:16книжка, а это, ну, это как бы ответ была

21:19этой самой шерпотребной галантереи на

21:22возникший феномен, да, вот этот вот мем,

21:24да, есть вот этот лолита, да, то, что

21:27Набоков пытался потом, когда по-русски

21:29переписывал, придумал это слово

21:31нимфетка, да?

21:33Ну так оно и вошло вот в мировой в

21:36мировой маскультовской такое

21:38представление. Это же потом уже была

21:39вторая экранизация в девяностые годы.

21:42>> Угу.

21:43>> Ну это редкость, чтобы такой

21:45>> там та же форма повторяется

21:46>> такой, да, такое задумчивое произведение

21:50было экранизировано аж дважды с

21:53очевидными цензурными проблемами, с тем,

21:55как снимать

21:57несовершеннолетнюю героиню и и прочее,

22:00прочее. каждый раз вставали на уши и

22:02всё-таки делали это.

22:03>> Он же был совершенно в этой миграции

22:05абсолютно беден, и ничего у него уже не

22:08было от прошлых богатств пока, если бы

22:11не лолита. Правильно.

22:13>> Это удивительное дело. Очень мало кто

22:16держал капиталы на Западе. Очень мало у

22:19кого была недвижимость на Западе из

22:22русских богатых людей, которым всё это

22:24было позволено. Они же все как нож в

22:27масло входили вот во Францию прежде

22:29всего. Все без конца мотались в Париже,

22:32знали, были любимые рестораны, любимые

22:35места, любимые отели, снимали какие-то

22:37виллы, вницы, набиориться и так далее, и

22:39так далее. Вот. И никто, кроме никто

22:42кроме Меришковских, ну, Зенепюс и

22:46Дмитрия Меришковского, никто не

22:48обзавёлся этой не двигай до войны. Ну,

22:52он был сносно зарабатывал в качестве

22:54профессора-то последние годы. То есть с

22:57конца сороковых годов он, конечно, из

22:59нужны, из нужды такой явный. А когда не

23:02было денег на на еду, когда не было

23:04денег на билеты, когда вот такого он уже

23:08не было, конечно, он был профессором

23:09университета. Это не не какое-то там

23:12богатство, но это хорошая, достойная

23:14жизнь. Вот такие двухэтажные домики они

23:17там снимали в этой Итаке, Итаке.

23:21Но до этого, да, нищебродство было

23:23полное и всклачено. Им купили билеты

23:25выехать в Америку. При том, что они и

23:28так им доставали за полцены, но у них не

23:31было денег и на полцены этих билетов,

23:33когда они эмигрировали в сороковом году

23:36во второй уже как бы раз Европы в США.

23:40Ну, Лолита его сделала богачом. Ну, для

23:43писа по меркам писателя.

23:45>> Ну, насколько он стал богатым? То есть

23:47он, я не знаю, как это можно,

23:49>> ну, как вот он 16 лет прожил в

23:50пятизвёздной гостинице. Ну, это были

23:52апартаменты. Им Питер Устинов, другой

23:55русский эмигрант, им Петр Устинов

23:57рассказал про Монтрёпалас, про сам

23:59городишко Монтрё, что там есть флигель.

24:02Вот там такой основной корпус и так

24:04свечкой поднимается флигель. И там были

24:06такие пяти-шестикомнатные апартаменты на

24:09каждом этаже. Они на последнем были, на

24:11шестом, которые сдавались долгосрочно.

24:14>> Угу.

24:15У тебя есть обстановка, ну, что-то ты

24:17можешь подвести своё, чего-то ещё

24:19поставить. У тебя такие всякие

24:22>> консервслуги, да, ты тебе не нужно

24:24обзаводиться никаким хозяйством. То есть

24:26ты чуть что, тебе всегда отель

24:29предоставляет услуги как в номер. Ты

24:31заказываешь еду или там что-то там

24:34делаешь, да? Ну, потому что пуз было. Он

24:37был уже довольно пожилым человеком и так

24:40себя чувствовал. Ну и было его это

24:42барское объяснение, что м чтобы иметь

24:45свой дом, нужно, чтобы были старые

24:47верные слуги. А мне не осталось времени

24:49сделать их ни теми, ни другими.

24:52>> Набуков не может напечатать этот роман

24:54ни в одном из

24:56>> Ну да, потому что фабула фабула мешает.

24:58Фабула мешает. Это Вера придумала очень

25:01остроумно. Вера придумала,

25:03>> да, что давайте во Франции напечатаем

25:04по-английски.

25:06>> Ну а она потом как-то просочится. А это

25:09было какое-то изда издательство дляфи

25:13Да, она печатала всякие бульварные,

25:16вульгарные книжоки именно на английском

25:20для американских и английских туристов,

25:22которые подобного сорта клубничку

25:24>> покупали,

25:26>> приехав во Францию. Ну а французское

25:28правительство как-то сквозь пальцы

25:31смотрело на то, какие английские тексты

25:33могут быть во Франции опубликованы. Да

25:35>> вот до скандала с Лолитой, потому что

25:38тогда британское правительство

25:40потребовало ареста

25:42тиража, чтобы это больше не ввозилось в

25:45Великобританию. И французская полиция

25:47это исполнила, и всё. И дебаты были в

25:51парламенте.

25:53Заранее предупреждали, что не может быть

25:55английского издания в Англии. 30 что ли

25:58там типографий заранее отказывались

26:00печатать, если такое удастся. Там 25

26:05литераторов в Таймсе самых видных чатали

26:08заступническое письмо о том, что не

26:11может быть запрет преградой для

26:13действительно художественного

26:15произведения, и оно должно прийти к

26:17британскому читателю, который должен это

26:20оценивать сам, а не из-за палаты общин

26:24или там палаты лордов.

26:25>> А кто делает эту книгу вообще какой-то

26:28популярной? Просто вот сарафанное радио.

26:31Кто-то один купил, другому передал.

26:32>> Не помню. Sun Times, что ли,

26:36опрашивала

26:37писателей о книге года.

26:40>> Так

26:40>> и Грм Грин, который был тогда главнейшим

26:42британским авторитетом,

26:44>> да, написал Лолита. Владимир Навоков

26:46Лолита.

26:47>> Тут же редактор другой газеты написал,

26:49что это неприкрытая порнография, автор

26:51которой бы угодил за решётку, будь она,

26:54значит, здесь. И вот тогда скандал между

26:57Великобританией и Францией.

26:59Уберите эту книжонку, чтобы её не смели

27:02вывозить сюда. И ещё нет американского

27:04издания, когда Кубрик покупает права на

27:08экранизацию,

27:10а потом в пятьдесят восьмом, когда она

27:13выходит, за месяц толишь за полтора,

27:16поднимается на первое место в

27:18бестселлерах. И вот этот первый тираж,

27:22первое издание, которое в твёрдой

27:24обложке, ну как сначала, сначала

27:26задорого продадим, продадим, продадим,

27:28продадим. Сколько можно твёрдых обложек?

27:30>> Да,

27:30>> всё, насытили этот рынок, который готов

27:32заплатить вот столько. Теперь будем

27:35дальше в мягких обложках. Ээ теперь

27:38пусть купят те, кому не по карману был

27:41твёрдый переплёт. Вот этот твёрдого

27:43переплёта они нафигачили что-то 5 что ли

27:45миллионов экземпляров.

27:46>> Ого.

27:47>> Вот. И перешли благополучно к мягкому.

27:51Разумеется, тираж был ещё больше.

27:59Знаете, Леонид Парфёнов умеет

28:00рассказывать об истории, так что

28:02начинаешь совершенно поновому смотреть

28:04на привычные вещи, на целые города,

28:06здания и эпохи. Но ведь у каждого

28:09знакового места на карте есть не только

28:11богатое прошлое, но и очень амбициозное

28:13будущее. Прямо сейчас одна из таких

28:15больших историй разворачивается в

28:18Батуме. Этот город давно перестал быть

28:21просто локальным черноморским курортом.

28:23Сегодня это точка притяжения для

28:24туристов. с высоким уровнем доходов из

28:27стран Ближнего Востока, которых

28:29привлекает мягкий климат, потрясающая

28:31природа и, конечно, казино.

28:33Загруженность брендовых отелей здесь в

28:362025 году составила внушительные 71%, а

28:39средняя цена за номер- 118 долларов в

28:42сутки. Рынок перегрет, и спрос на

28:45премиумсегмент колоссальный, но как на

28:47этом заработать? Компания Pontus

28:49придумала, как на первой линии Батуми

28:51она сейчас строит Pontus Ratana Resort

28:54and Spam. Для вас это редкая возможность

28:56стать полноценным владельцем номера в

28:59международном гостиничном бизнесе и

29:01получить уникальную пассивную инвестицию

29:04в премиумсегменте. Ощущения и класс

29:07проекта здесь те же, что и от вложений в

29:09Дубае, но при этом порог входа гораздо

29:12доступнее. Кстати, об Эмиратах. Отелем

29:14напрямую управляет легендарный оператор

29:17Ратана, один из главных флагманов

29:19гостеприимства в УАэ. В их портфолио

29:21более 100 премиальных отелей в 24

29:24странах мира. Вероятная доходность до

29:2712,3%

29:28годовых, что подтверждает ведущая

29:30американская консалтинговая компания

29:32Kushman and Wakefield. А ещё это

29:34абсолютно чистый пассивный доход.

29:36Инвесторы полностью освобождены от

29:38трудозатрат, сервисных сборов и даже от

29:40расходов на будущий ремонт. Оператор

29:42берёт всё обслуживание на себя. Более

29:45того, вам не придётся угадывать, какой

29:47именно номер окажется прибыльнее. Доход

29:49распределяется между инвесторами

29:51пропорционально вложенным средством от

29:53всего номерного фонда отеля. Если вы

29:56ищете надёжный способ обезопасить свой

29:58капитал и получать валютный доход,

30:01переходите по ссылке в описании прямо

30:02сейчас. По моему промокоду Ирина вы

30:05получите эксклюзивную скидку 3%.

30:08Предложение действует столько до конца

30:09октября, так что не откладывайте решение

30:12на потом. Инвестируйте в будущее

30:14правильно.

30:20>> Что это было вообще во времена Владимира

30:22Набокова? Почему вообще он берётся за

30:26эту тему?

30:27>> А что вы имеете в виду темой? Тема, что

30:31ли? Ну, это всё равно, что считать, что

30:34Анна Каренина - это тема супружеских

30:38измен иства. Что она может научить? Ду.

30:42>> Угу.

30:43>> И адюльтеру.

30:44>> Угу.

30:45>> Вот также и произведение этого вашего

30:47позволения сказать на боко. Почему я не

30:49могу научить? Так что там в этом нет

30:51темы. Это всё равно человековеденье. Всё

30:54просто. Это упаковано в сноксшибательный

30:59сюжет жгучий.

31:01и криминальный, и на грани приличия

31:04находящейся. Понимаете, какая штука?

31:05Ведь если посмотреть предыдущие романы,

31:07то там есть всевозможные отклонения от

31:11стандартов человеческих взаимоотношений.

31:13Король, дама вале, защита Лужина и и

31:16всё. И дар, это всё очень болезненные,

31:19драматичное,

31:21полные

31:23такой накрученной пружины

31:27человеческих страстей.

31:30Ничего в них. Вот как это раньше про

31:34группу Кровосток это называлось цитата.

31:36Нихуя не детское питание. Роман ада.

31:40Текст может быть даже более

31:42возмутительный. Да наверняка. Плюс он

31:44ещё и такой большой. Лолита сравнительно

31:47небольшое произведение. Но он скандала

31:49уже потом особого не вызывал, наверное,

31:51потому что ну чего уж. Это этот Набоков,

31:53он отпетый негодяй. Чего от него ещё

31:56ждать остаётся?

31:58>> А, да. Про что я не читал?

32:00>> Ну, почитайте. Ну, там тоже там очень

32:03много эротики, то, что как это мягко

32:05принято

32:07>> с юными или

32:08>> всякими. В советское время был такой

32:10профессор Кун, доктор философских наук.

32:12Уж не знаю, как он через какой ВАК и

32:14какую диссертацию защитил, но, в

32:16принципе, он всё время выступал по

32:18вопросам сексологии. Вот единственный

32:20сексолог в Советском Союзе был Игорь

32:22Семёнович, кажется, да? И он всегда

32:24говорил же: "Господи, где вот не

32:26встретишь упоминание моей сферы знаний,

32:30исследований, да, это всё время

32:32нездоровый эротизм. Причём здоровый

32:35эротизм может быть у советского человека

32:36или нет? Везде к слову эротизм приклеено

32:39нездоровый".

32:42>> В общем, там было на буква нездоровый

32:43эротизм. Я правильною?

32:47Ну, сегодня вы как бы,

32:48>> наверное, не здоровьем просто считалось

32:51сам факт публичного обсуждения, а уж тем

32:54более печатного слова на такую тему.

32:57Поэтому, собственно, Набуков и

33:00переписывал, ну, так следует из его

33:02предисловия. Он решил переписать это

33:04по-русски, Лолиту, потому что он

33:07понимал, до какой степени русский язык

33:09не приспособлен для такой тематики и для

33:13описания таких и описания таких чувств.

33:17И это и какая-нибудь там его

33:19формулировка. Ну вот когда он там

33:21перевозбуждённый этот Гумберт Гумберт,

33:23вот как он заскакивает в туалет, где с

33:26трудом сумел переключиться на скромную

33:28нужду.

33:30>> Угу.

33:31>> Вот это Набоков не никому не мог

33:33доверить.

33:34Как как это сформулировать по-русски?

33:37Ему нужно было самому.

33:40>> Вам кажется, сегодня эту книгу вообще

33:41издали бы?

33:42>> Да, мне кажется, что всё издаётся

33:45всем. Ну как она издана? Чего сейчас

33:47загадывать? И сдали были её сейчас, в

33:50смысле, будь она бы новой. Ну это

33:52непонятно. Это это такое странное со

33:54слага.

33:55Вы тут адвокатом на буква выступаете или

33:57как бы говорите, что а что такого вроде

33:59как в теме

34:02Майкла Джексональ

34:05то, что это, конечно, это жгучий сюжет,

34:10конечно, и это была сознательная

34:11провокация, понятно, выстроить вот эту

34:16линию

34:18сюжетную такую именно, но я это читаю,

34:22ну, то, что я вот вам говорил абсолютно

34:23как человековение.

34:25Не могу вас не спросить про скандал

34:27прошлого года, учитывая, что вы

34:29называете этого человека своим другом. Я

34:31про Оксимирона и про скандал, который

34:33возник в марте двадцать пятого по поводу

34:36того, что его обвинили в

34:37сексуализированном насилии к девушкам.

34:40Ну, это про подкаст. Я не знаю, вы в

34:43курсе этого всего, насколько следили.

34:45>> Кор об этом писали, да? Угу.

34:47>> Что думаете на этот счёт? Насколько

34:50>> я ничего не могу думать на этот счёт. Я

34:52не общался с

34:55Мироном Яновичем после этого. Он исчез

34:58со всех радаров. Так что мне нечего

35:01сказать, поскольку я не слышал другой

35:04стороны. Это не является оправданием

35:07этой истории.

35:09>> Опять-таки долю правдивости, которую я

35:11не могу никак не не подтвердить, не

35:13опровергнуть. Но за все эти десятилетия

35:19своего интереса к русскому року и ко

35:22всем прочим актуальным жанрам

35:26русской музыки, я такого рода истории

35:29выслушал

35:31примерно о каждом

35:33>> крупном деятеле

35:37этой музыки. И, очевидно, приходится,

35:42если это правда, полностью или частично,

35:46разделять художника и человека.

35:50>> А для вас разделимо творчество и

35:52человек?

35:53>> Знаете, я, ну, разделимо.

35:56С огромным количеством творцов я не был

35:58знаком. Более того, есть такая

36:00присказка: "Нравятся тебе картина

36:02художника?" Вот и не знакомься ты с ним.

36:04>> Да, потому что человек тебя может

36:06разочаровать.

36:08в отличие от того, как очаровывают его

36:10произведения. Сплошдо рядом это бывает.

36:13А то, что гений злодейства две ещё не

36:15совместные, ну, есть и другие примеры. Я

36:18вот всё как-то про кароват же думаю. Ну,

36:22он же убийца был, он же был уголовник,

36:25он же находился в том статусе, когда

36:28всякий почти должен его убить, если он

36:31попадётся ему на пути, что, очевидно, и

36:33произошло.

36:35>> Что теперь делать со святотенью?

36:39Рембрант такого понабрался от такого

36:44этой святотени. От кого он

36:45понабрался-то?

36:46Это всё.

36:47>> Хорошо не быть современником художника и

36:50не задумываться это. И не знакомиться с

36:52ним. Да.

36:53>> Ну я просто сидела недавно, мы с

36:55девчонкой сеяли, размышляли и, ну, там

36:57были разные мнения. Кто-то верит

36:59девушкам и их высказывает. Кто-то

37:00говорит, что у меня мало доказательств.

37:02И мы начали рассуждать, вообще, должен

37:03ли ответить обвиняемый.

37:07И и там встал вопрос, если он виноват и

37:10если он не виноват. Вот должен ли был

37:13Оксимирон всё-таки ответить?

37:14>> Знате, никто никому не должен, поскольку

37:16взаймы не брал.

37:18>> Ну, как он чего вот мы решили, что

37:20должен? Симонова мы вспоминали. Ну, он

37:23там был обласканный шестижды лауреат

37:26сталинской премии и прочее, прочее. Да.

37:29И вот эти рассуждения были, что ж,

37:31Костя, купился, вот что ж на такое вот

37:34купился. Я бы вот не купился, а тебя

37:36покупали,

37:39понимаете? Он должен был вот вот я бы на

37:42его месте, а ты на его месте. Это

37:44знаете, как фигура речи все очень благо

37:47добродетельны.

37:49Рассуждать о чужих грехах

37:52все просто невероятные образец. Ваша

37:55этическая норма вам говорит, что должен

37:57был он или не должен?

38:00>> У меня нет мнения по этому вопрос. Он

38:03посчитал

38:04должным не отвечать. Это был его выбор.

38:07>> Нет, ну он сначала не ответил. А, а

38:08потом они сказали, что когда они

38:10гастроли устраивали, что весь этот

38:11скандал, потому что это вот Кремль на

38:14него бочку катит, и поэтому вот так его

38:16решили опорочить, чтобы всего. Я не

38:18слышал такого от него и не

38:21>> не не знаю. Это прямо его было заявление

38:24>> или менеджеров. Ну как-то они вот так

38:26это всё. Ну нет, это точно не было

38:28оформлено как такой. Это бы разнеслось.

38:32Да.

38:33>> А почему вы ему не напишите? Вы же

38:34общаетесь.

38:36>> Общались, но это его дело. Я говорю, он

38:38пропал со всех радаров. Он не Ну у него

38:41есть какие-то друзья более ранение

38:44знакомые, чем я. Знаю, что с ними. Он

38:46там что-то видел. Всё, у меня нет

38:47никаких. Ну то есть это не было такого

38:50рода дружбы, что мы могли просто как

38:52дела и и что?

38:53>> А он регулярно

38:55был таким пропащим, то есть он месяцами

38:58нету ничего, потом он вдруг как ни в чём

39:00не бывало по поводу там чего-то

39:02обращается и так далее. Есть такой стиль

39:04людей. У меня много таких знакомых

39:06именно из вот этого художественного

39:08мира. Вот мы эти 2 дня переписываемся,

39:11когда мгновенно отвечаем друг другу. Это

39:13потому, что мы медийщики.

39:15>> Мы привыкли, что информация не

39:16задележивается. Она вот есть, она

39:18требует отклика. Она вот это если

39:21прочитал, то то и ответил. Не бывает

39:23так, что прочитал, прокрашены эти. Да и

39:27>> алло, гараж. Ну тогда сообщи, что ты

39:29ответишь через 2 дня, если потошёл на 2

39:32дня думать. Да, в в нашей этике это

39:34кажется странным. Да,

39:36>> в этике абсолютного большинства

39:38художников, которые создают

39:40художественные произведения с

39:42медийностью, не связаны, с

39:43документалистикой не связаны. Как

39:45правило,

39:47месяцами. Я я не знаю, как выглядят у

39:50них мессенджеры, там 764

39:54каких-то сообщений неоткрытых, в которых

39:56твоё давно потерялось. И и нет тебе

39:59смысла обижаться. Они живут в таком

40:01ритме, в таком ритме контакта.

40:16Всё-таки вам кажется, для эмиграции

40:17какой лучше возраст, как у Набокова или

40:19как у вас?

40:20>> В 18 или в 60, когда уже всё впереди или

40:23всё позади.

40:24>> Понимаете, с молоду люди, наверное,

40:26начинают просто новую жизнь.

40:30А для меня, например,

40:33какая была могла быть новая жизнь? Вот

40:35мы во Франции разговариваем. Тут

40:37опять-таки с французским-то языком люди

40:39работы найти не могут. Не только что тут

40:41какие-то понаехавшие. Так что, ну, это

40:43бы странно было. Я всё равно живу той

40:46жизнью и той работой, которая у меня

40:48есть. В этом смысле для меня был

40:53ковид репетицией. Я научился работать на

40:57удалёнке, как угодно. и монтажи, и

41:01вёрстки томов, и подбор. Всё, все на

41:04зуме. Это тут чаты, всё собрал и и

41:08ничего. Никто не видит друг друга, ну,

41:10кроме зумов. Никто не приходит вместе,

41:13не сидит за столом, не обсуждает, не

41:16проводит летучек. В России ничего делать

41:18было нельзя. А в Грузии, которая была в

41:22зелёной зоне, у них была невероятно

41:26хорошая статистика в в ковид. Вот мы

41:29сняли фильм Incveritс,

41:32так что я научился, что оказывается

41:34можно работать для российской аудитории,

41:39не находясь в России. Оказывается, всё

41:43ты таскаешь с собой.

41:44>> Хоть раз у вас бы была мысль, что что

41:46дальше? Я не понимаю, что дальше. Я не

41:48понимаю, как с этими документами. Просто

41:50живём.

41:51Нет. Ой, пожалуйста. Ну не надо. Ну

41:56вот это осетинская. вот это внесла эту

41:59напрасно эту линию, что вот у них

42:02документом всё не так. Русская

42:04бюрократия она не знавала. Ну сейчас вот

42:06у неё была эта серия публикаций про то,

42:08как во Франции трудно устроить то всё

42:11пятое и десятое. Ну о'кей, ну понятно,

42:13что здесь какой-то другой уклад.

42:15>> Ну для этого существуют адвокаты. Не

42:17безумных денег это стоит. Надо, конечно,

42:19обращаться к юристу. Естественно, что ты

42:21человек вот вот дураком с морозо

42:23ввалился и и что? и решил постичь всю

42:27государственность Франции, начиная с

42:28кодекса Наполеона. Ну понятно, тебе не

42:30подходит, да? Здесь нет жеков, надо же.

42:34Или там, условно говоря, не знаю, чего

42:36ещё нету. Да.

42:38>> Вот и паспортный стол по-другому

42:39устроен.

42:41Ну о'кей. Ну всё это преодолеваемо. Ну

42:45ну ну это странно. Ну в каждой избушке

42:47свои игрушки.

42:49>> Вы как эмигрант в себе, а что нового

42:52открыли, скажите мне?

42:54Нет ничего,

42:56>> вообще ничего.

42:57>> Просто живёшь в другой среде. Ты занят

42:59тем же делом, которое было. Ну так

43:02всерьёз нет никаких серьёзных новых

43:05предлагаемых обстоятельствах.

43:07>> Они просто стали более продолжительными.

43:10Но я всё время много ездил и всё время

43:13подолгу жил в каких-то разных местах. Я

43:17го в шестнадцатом, что ли, вот в Берлине

43:19как-то всю весну, например, прожил и так

43:21далее. Это для меня было нормально.

43:24Ненормально, конечно, то, что не можешь

43:25вернуться. Ну и это тоже я не чувствую в

43:29этом какого-то ущерба, потому что я же

43:31понимаю, что м те, кто хотят вернуться,

43:35они хотят вернуться не столько туда,

43:37сколько в тогда, но их отрезвит уже

43:39проверка телефона на прилёте в

43:43Шереметьева

43:45>> или Домодедова, или внукого. Нужно им

43:47подчеркнуть.

43:48Так что

43:50того уже нет, в то ты не вернёшься.

43:56Нет, у меня нету какого-то. Я ещё раз, я

44:00живу своим делом. Если бы я не жил бы

44:02своим делом, я бы, наверное, бы мучился.

44:05Но то, что вот уже третий том

44:08с того времени, как уехал, удалось

44:10издать. И серии мы выпустили типа 20, я

44:14думаю.

44:15И вот получился фильм большой, разовый.

44:19Это меня держит. Это это мне понятно,

44:21чем я занят.

44:24>> Что небо-то зачем коптишь?

44:26>> Ну вот, например, дома вы уже обувь

44:28научились не снимать?

44:30>> Нет.

44:31>> Снимаете?

44:32>> Снимаю. Нет. Нет. Ээ это, кстати,

44:35по-разному. И в Европе. В южных не

44:38снимают.

44:38>> Во Франции да. Нет в южных потому что

44:42ещё покрытие вот такое холодное.

44:45кафель или вот мрамор какой вы квартиру

44:47сняли.

44:49Да, это гораздо дороже. А, да, и от него

44:51холод очень большой. И даже когда жара,

44:55если прямо солнце не не грело, это очень

44:58коварно. Сначала вроде приятно ходить

45:00босиком, а потом начинают суставы болеть

45:03от от мрамора, от

45:04>> Ну, я вот просто всё пытаюсь какие-то

45:06детали найти, что же ново я не знаю

45:09сиеста, а магазины закрываются. Ну вот я

45:12всё пытаюсь понять, к чему вам пришлось

45:15привыкать и что в эмиграции для вас было

45:16сложнее всего, как для русского

45:18северянина.

45:20>> Как для северянина мне бывает трудно, но

45:24мне так бы было трудно и везде, южнее

45:27Ростова. Нет такой яркости сезонов. Вот

45:32>> бывает время в в Европе,

45:36особенно южной, весь август обычно стоит

45:40такой. Нет контраста между днём и

45:42вечером. Всё время духота, всё время

45:44жарко.

45:46>> И вот эта монотонность, она выбешивает

45:48сильно, потому что ты привыкаешь, что

45:50как бы ни было жарко, придёт вечер, он

45:52принесёт прохладу или с утра будет

45:55прохладно. А когда вот этот 32 в тени

45:59тянется ровно 7 дней в неделю и 24 часа

46:03в сутки,

46:04>> это подзаколебливает несколько. Это и в

46:07Тбилиси прямо хочется поехать в горах,

46:10чтобы был снег настоящий. То, что так

46:13это какое-то недоразумение.

46:16Вот горы в этом смысле спасают. Ну, на

46:18снег охота, да. И вообще, наверное, это

46:21хорошо, когда есть чёткий сезон.

46:24>> Мысль о том, что я не знаю, что я, как

46:26журналист, буду делать завтра, была у

46:28вас

46:29>> журналистику.

46:32Вы же делаете журналистику. Я делаю

46:34журналистику. У меня очень много мыслей

46:36по поводу, в какую журналистику мы

46:38превращаемся.

46:39>> Сильным и смелым. Да ну, господи. От нас

46:41зависит. От нас зависит. Нет никакой над

46:45вами есть редколлегия. Вам на летучке

46:48пропесочили, вам что-то там сказали?

46:51>> Нет. Ну, ну, представьте, я думаю, что

46:54томское телевидение вполне себе снимает

46:56ээ сюжеты типа про то, как а новенькую

47:00Ниву купили на то, что в народе

47:02называется телевидения. Она вся уже за

47:05границей.

47:06>> Ну, понятно, да? Нет, я в том смысле,

47:08что, ну, вот вы говорите, какие

47:10трудности в эммиграции продолжать

47:12заниматься русской журналистикой. Ну,

47:14поди меньшие трудностей, чем всё-таки

47:16снимать репортаж про то, как новую эту

47:20Ладу купили на на гробовые.

47:23>> Вы как себе отвечали на вопрос, на что я

47:25теперь сегодня влияю своей профессии? В

47:27плане того, что вот мы сегодня

47:29собираемся там независимыми журналистами

47:31за рубежом и и вся общая боль - это то,

47:34что мы отделяемся от своей аудитории. Мы

47:37не понимаем, про что там болит, а они не

47:41понимают, про что здесь болит. Я не

47:43думаю, понимаете, вы что так уж много

47:45ездили по стране?

47:47>> Я Да,

47:47>> да. Большинство военкоров,

47:50как я понимаю, дальше Ростова носа не

47:52суют. Большинство информации всё равно

47:55собиралось в современном мире

47:56электронно.

47:58Огромное количество массивов информации.

48:00Всё, что вы знаете, вы знаете онлайн, а

48:03не оффлайн.

48:04У вас давным-давно

48:06живые впечатления от того, что вот вы

48:08приехали, вот этот вот бит информации

48:10взяли собственной рукой вот как этот

48:12штатив, у вас давно вот такусенький, так

48:16что всё равно 90 там процентов э вы

48:20получаете электронном. Дальше весь

48:22вопрос, что вы смотрите с этими

48:24источниками информации и как вы их

48:26превращаете в журналистский продукт.

48:29>> Наша задача-то что? Сущностные сделать

48:32интересным.

48:34Есть бочка арестанта всякой инфы.

48:36Превратить в формат, который является

48:40масс-медиа, который потребляется

48:41аудиторией. Вот наша задача.

48:45Я не вижу в этом никаких

48:47>> Ну, слушайте, это же всё равно из

48:48мелочей состоит. Приезжает юрист наша

48:51Маша Эйсман и рассказывает про эти

48:55электрички полные. Это в начале ещё

48:56войны было полное, значит, свошны

48:58туда-сюда. Но я даже не задумывалась на

49:01эту тему, что там не достать места в

49:02плацках. Ну вот недавно в дружественном

49:05чатике у нас удалилась одна подруга,

49:08потому что мы не слишком, как ей

49:10показалось, переживали за то, что яблоко

49:12сняли с выборов.

49:14А она вот как бы вы там вот живёте и не

49:17понимаете нашу боль. Вот это мой пример.

49:20Мне интересно.

49:21>> Вы и в России могли бы разойтись в этом

49:23смысле и живя в Москве или в Томске и в

49:27Москве,

49:28>> да? Или только в Томске, же вы могли

49:31разойтись в в ваши оценке или в Пскове.

49:34И она вот более горячо переживает арест

49:37Шлосберга, а вы менее горячо или

49:39наоборот? А что тут такого

49:42специфического? Это она как лыка в

49:45строку ставит то, что это вы потому что

49:48живёте за границе. С чего это она взяла?

49:51Это её домыслы. Такое могло случиться.

49:54Более того, внутри России может быть

49:56даже гораздо больше людей. которые

49:59чихать хотели на это яблоко или даже

50:01тех, которые считают, что и по делам

50:02нефиг таким участвовать в выборах. Для

50:06этого что тут этого? Ей не приходит в

50:10голову, что оппонентов её точки зрения

50:12гораздо больше в самой стране. Вот она

50:15на мигрантов и получилась.

50:17>> Слушайте, вы

50:18>> очень странно. Сейчас вспомнилось, я это

50:21даже привожу. Ду сказал

50:24леди этим вот собранию женскому женскому

50:29кружку дождя.

50:31Они там сказали

50:33так называемая Олеся Иванченко или

50:35что-то такое сказали:

50:37>> "Какой отрыв? Это реальная звезда

50:39России. А у вас это так называемая или

50:42там или что-то некая". Некая, по-моему.

50:45Да, конечно, некая. Конечно, она так

50:47называемая. Как она ещё называемая? Да,

50:50это это признак отрыва.

50:53>> Так,

50:53>> я других случаев не знаю, чтобы кто-то

50:56явно так Я думаю, что это было связано с

50:59их пренебрежением, потому что

51:01выступающая в амплуа Простушки м вот эта

51:05дамочка, она им не

51:07>> Я тоже, я тоже, да, драму Квинц не знала

51:10Алисею Иванченко, правда?

51:12>> Да вы что,

51:13>> я не смотрю ВКонтакте, мне негде это не

51:15я не смотрю даже ВКонтакте. Слушайте, ну

51:18в инсте в Ютубе такое количество

51:21рильсиков летает.

51:22>> Это ваш пузырь на этом мо

51:24>> Почему нет? Да нет, я же не не от это не

51:27от пузыря. У нас было это и в сериях

51:30намедне, и в Томе намедне.

51:32Ну как это единственное, что вырвалось

51:35как раз из ВКонтакте.

51:38Это единственное, что разнеслось

51:40видосами по всем запрещённым сетям и

51:44прочему, прочему. Всё остальное, что

51:46ВКонтакте, оно так и осталось там

51:48внутри. Нет, это они реально

51:51превратились. Вот Журавлёв и Иванченко

51:54непря они везде и всюда.

51:56>> Ну, наверное, нет, конечно, что-то такое

51:58есть. Конечно, есть. Вот вы сейчас

52:01сказали, не так давно

52:05один приятель,

52:07а из тех, кто ездит всё-таки

52:09>> Угу.

52:10в Россию. Он в Москве идёт в гости и

52:13знает, что хозяйка дома любит розовое

52:15шампанское. Он понятия не имеет о

52:18шампанском и розовым. И всё как-то это

52:20совсем не из его мира. И соображает,

52:23что,

52:25чтобы купить нужное, он лучше свяжется

52:29со мной и будет мне слать это.

52:31>> Да,

52:32>> он мне стал сначала фотка. Я ему сказал,

52:34что это они это не шампанское там

52:36вообще. Ну действительно, там они там

52:38кремат бургонь выдавали за шампанское.

52:40Ну неважно. В конце концов, общими

52:43усилиями он дошёл, прямо включил. Ээ

52:47связь была ещё хорошая. Ну я был сражён

52:51тем, что это в три раза дороже, чем во

52:54Франции.

52:55>> Угу.

52:57Ну, в конце концов, в общем, он добился

52:59и за 300

53:01евро в пересчёте

53:03он, в общем, очень базовая

53:07шампанское всё-таки в гости повисла.

53:10>> Ну, раньше так не было вместе, даже

53:11>> не это адовы цены совсем. Это совсем

53:14адовы цены. Не понятно, что это левой

53:16рукой за правое ухо или там правой за

53:19левое завозится и каким-то там серым

53:22импортом по дороге в Кыргызстан

53:25>> как-то падает в Москве. Не знаю. Ну вот

53:28как какого-то Я понимаю, что это из

53:31очень элитных каких-то представлений, но

53:33это тоже

53:35это тоже какая-то косточка из вот этого

53:38скелета. То есть столько

53:40Что это вообще такой бред?

53:44сам бы ценники не видел, я бы ни за что

53:46бы не поверил. Я ещё потом пересмотрел,

53:50какой курс, а он, в общем, стал более

53:53такой щадящей к рублю. Это совсем много.

53:56Это совсем много,

53:58>> да,

53:58>> прямо. Но тем не менее, если говорить о

54:01влиянии журналиста на вот ту страну, я

54:05не знаю, может вы вообще этими

54:07категориями не мыслите, но когда все,

54:09значит, Юра Дуть начала, мы все

54:11подхватили, а, и журналисты пришли в

54:13YouTube, у меня было, ну, лично у меня,

54:16когда начала с поговорить, было чувство,

54:17что, блин, я вновь знаю свою профессию,

54:21вот то, ради чего я шла когда-то там

54:23учиться.

54:25Я могу говорить всё, что я хочу. И я

54:27начала там, ну, как бы я никогда до

54:28этого не делала политические какие-то

54:29вещи, я начала опять влюбляться в свою

54:31профессию. И у меня было чёткое

54:33признение, что мы точно на кого-то

54:34влияем. Я раздавала интервью и говорила,

54:35что вот этот телевизор, да, его никто не

54:38Вот мы сейчас пришли и вот а когда

54:41началась война у меня да ни фига мы ни

54:43на кого не влияли и всё равно их было

54:46меньше. И вот же посмотрите, как

54:48>> Ну это неправильно. Это всё по принципу:

54:50одна снежинка, ещё не снег, ещё не снег.

54:53Одна дождинка, ещё не дождь. Ничего по

54:55отдельности вроде как бы не влияет, да?

54:57Ну, ну суммарно всё влияет. Знаете,

55:00когда

55:02Моргенштерна

55:03у вышеупомянутого Юрия

55:05>> Угу.

55:06>> за четыре что ли дня посмотрели 10 млн.

55:08Ну понятно, что он очень длинный, все

55:10заходят по многу раз, но всё равно это

55:12же ясно, что это не не только

55:14окопавшаяся на Западе пятая колонна. Это

55:16только это только российскими

55:18просмотрами такие астрономические цифры

55:20могут достигаться. И

55:23люди, посмотрев в любой из этих кусков,

55:28получают такую инъекцию альтернативного

55:32взгляда на жизнь, на мир, на на то, как

55:34человек строит себя, какой он жизненный

55:36путь проходит и так далее. Там масса

55:39всякого поучительного, занятного,

55:43тревожного,

55:44м такого, против шерсти, очень часто

55:48аудитории и прочее, прочее. Это всё

55:51ферменты,

55:52которых государственные СМИ до людей не

55:55доносят совсем. Это же очень по-разному.

55:58Э, вот что это такое хорошее интервью?

56:01Это что-то содержательное, что-то умное,

56:04что-то мм далу

56:07и теперь всё понятно. Да, не это же не

56:10это. У людей есть это ощущение, что с

56:14ними поговорили, да,

56:15>> что они получили какой-то тот опыт

56:18жизненный, которого у них у самих нет.

56:21Им было интересно за этим наблюдать со

56:24стороны, где-то примерять к себе

56:28по поводу чего-то злиться.

56:32Возникает потребность какой-то злобный

56:35коммент написать, не сходя с дивана.

56:46Если вы бизнесмен, вот вам задачка.

56:48Представьте, что вы решили

56:50масштабировать свою компанию. Вы нашли

56:52гениального IT-специалиста в Европе,

56:54классного дизайнера в СНГ и сильного

56:57маркетолога где-нибудь в Азии. Связи

56:59налажены, всё работает просто прекрасно,

57:02компания растёт. Но тут наступает момент

57:05оплаты, как легально перевести деньги в

57:0712 разных стран. Как не сойти с ума от

57:10бесконечных проверок со стороны банков?

57:11И где, в конце концов взять закрывающие

57:14документы для налоговой на каждого

57:16фрилансера? Знаете ответ? Вот вам

57:18подсказка, как решать такие задачи

57:20элегантно. Решение называется Easy Staff

57:23Payll. Это международная платформа,

57:25которая берёт на себя управление

57:27фрилансерами и платежами. Работает очень

57:30просто. Вместо того, чтобы подписывать

57:32контракты с каждым удалёнщиком отдельно,

57:35компания Заказчик заключает всего один

57:38B2B договор с европейским юридическим

57:41лицом Истав Payol. И сервис становится

57:43вашим единым подрядчиком. Вы просто

57:46пополняете баланс в личном кабинете,

57:48картой, банковским переводом или

57:50криптовалютой, а платформа сама

57:53отправляет деньги вашим исполнителям в

57:55более чем 120 стран мира, включая страны

57:58СНГ. Фрилансеры получают выплаты туда,

58:01куда им удобно: на карты, расчётные

58:02счета, криптокошельки или PayPal. А ваша

58:05бухгалтерия автоматически получает

58:07полный и легальный комплект закрывающих

58:09документов для налоговой. Никаких

58:11рисков, абсолютная юридическая частота и

58:13свобода для вашего бизнеса. А ещё у Easy

58:16Stff Payol максимально прозрачное

58:18условие. Вы можете выбрать фиксированную

58:21комиссию, всего 39 евро за транзакцию

58:24или процентную ставку от 3% в

58:26зависимости от ваших объёмов. Никаких

58:29скрытых платежей. Зарегистрироваться на

58:31платформе можно совершенно бесплатно.

58:33Ссылка и QR-код уже здесь и в описании

58:37под этим видео. А если вы хотите

58:39обсудить индивидуальные условия, там же

58:41есть прямая ссылка на Telegram-Контакт.

58:43Начинайте прямо сейчас. Наведите порядок

58:46в международных выплатах и пусть ваш

58:48бизнес работает свободно.

59:00Я на этих днях всё вспоминал ваш родной

59:03город

59:04>> Томск

59:05>> в связи с аудиторией. Это Набоков в

59:09Корное университете

59:11в лекции свои публичные русские

59:13писатели, цензура и читатели.

59:15Он там объяснял, что умный читатель он

59:18есть непременно и в Томске, и в Атомске.

59:22Это он так походяще пародирует название

59:24советских

59:26>> шатурторфов всяких. Но он разлучён с

59:28мировым читателем. Его держат на

59:30принудительно на скудном литературном

59:32пайке. Вот. Но что он типа расправит

59:34плечи? Дойдёт. Вот это всё есть

59:36общность, как есть мировая литература,

59:38так есть мировой читатель. Я всегда

59:40считаю, что аудитория благодаря

59:42интернету, она, конечно, мировая.

59:44Российская аудитория. Кто хочет, тот

59:46смотрит через VPN и всё. Вот. Ну это это

59:51явно проще ситуация, чем когда мы

59:55слушали там Севу Новгородцева для того,

59:58чтобы узнать музыку. Да, это святое было

1:00:01дело. Сева, Сева, новгородцев,

1:00:05город Лондон, Бибяси.

1:00:08И то, если есть ВФ2,

1:00:12вот он был у меня у тёти. У нас не было

1:00:13приёмника дома. Я брал тётин приём. Тётя

1:00:16Ира, кстати, была.

1:00:17>> Угу. очень на меня повлияло в жизни. А

1:00:20вулами вообще не глушили.

1:00:23В Череповце бывало такое, да? А вуламе

1:00:25не глушили совсем. Я не думаю, что вот

1:00:28новгородцев, вот он что, он потерял

1:00:30аудиторию, наоборот, обрёл. В результате

1:00:32вся качественная аудитория, которую

1:00:34иначе бы как мы надо было бы собирать по

1:00:36всем Томском и Атомскам. Нет, она вся

1:00:38слушала BBC. Если есть потребность,

1:00:42то этот продукт будет востребован.

1:00:45ты создай продукт, который может быть

1:00:47востребован. Вот и всё. Это это вообще

1:00:50об этом беспокоится.

1:00:52Я когда вот выступления будут сейчас в

1:00:55связи с фильмом и с Томом, да, вот я

1:00:57как-то прикидывал, ну вот в Амстердаме

1:01:00размер аудитории равен Екатеринбургу.

1:01:04Вот сколько в Ельцинцентре было, вот

1:01:06примерно такой зал в Амстердаме, а может

1:01:08быть даже побольше. Я не знаю, это из-за

1:01:10русского Яндекса или ещё чего-то. Да,

1:01:12казалось бы, количественно, конечно,

1:01:14аудитория в Амстердаме меньше, но

1:01:16качество-то оно тут.

1:01:18>> Угу.

1:01:18>> Вот. То есть критических там, не знаю,

1:01:20600, там, скажем, 50 человек, которые

1:01:23собираются на документальный фильм в

1:01:24Екатеринбурге россиян, они собираются в

1:01:27Амстердаме. А в Белграде больше. В

1:01:29Белграде, как и в Тбилиси, в Белграде,

1:01:32как как в Петербурге только бывало.

1:01:34Поэтому у меня нет ощущения,

1:01:38почему почему отрыв. Вот отрыв от

1:01:40аудитории, кормить аудиториями,

1:01:42аудиторию вот этими рассказами про

1:01:44распятого мальчика, э про косаток,

1:01:47которые съедают белых медведей. Вот это

1:01:49отрыв от аудитории. Это отрыв от

1:01:50здравого смысла и от добра и зла, и от

1:01:53войны и мира. Это уже попутать все

1:01:55берега. И какой же до какой же степени

1:01:58нужно презирать внутреннюю аудиторию,

1:02:00если кормить им её вот этой всей

1:02:03пропагандистской чушью? Потому что типа

1:02:05там схавают, да? Да. Пипл хавает. Это

1:02:08была фраза из намедника. Это Богдан

1:02:10Титами сказал.

1:02:11>> Я же вот чисто внутренне как раз вот про

1:02:13эти темы. Я-то думаю как журналист, что

1:02:16мы в темах разойдёмся. Понятно, что

1:02:18приехал в Амстердам, эти люди точно ваша

1:02:20аудитория сейчас здесь. Они вас поймут.

1:02:22Они так и Томск так и в Екатеринбурге те

1:02:25650 человек, которые приходили, если они

1:02:28все остались в Екатеринбурге, я уверен,

1:02:30что они все с виpнами. Я не отказываюсь

1:02:32представить, что люди, которые заполняли

1:02:34зал на какую-то документалистику в

1:02:37Ельценцентре, как представить, что они

1:02:39теперь смотрят федеральные телеканалы,

1:02:41говорят: "Да вот это эти с нами, это да,

1:02:45это не подведут. Они вместе со своим

1:02:47зрителем, да, вот дело сказал

1:02:53доколе.

1:02:56>> Кое-кто на берегах Патамака продолжает

1:02:58бряцать с заржавелым оружием холодной

1:03:00войны. Да,

1:03:02>> ну что могут быть даже среди ваших

1:03:04коллег, которые вместе с вами делали

1:03:06журналистику, меньше много тех, кто ой,

1:03:08вот только не надо вот это чисто бизнес,

1:03:12ничего личного. Вот в искренность этих

1:03:14вот коллег, которые таким образом, ну,

1:03:16они таким образом зарабатывают, ну, у

1:03:17них не осталось другой возможности

1:03:19зарабатывать. Ну, они для себя приняли

1:03:21такое решение, но поверить

1:03:25не только в домовладельцев озера Кома,

1:03:27но и в более

1:03:30мелких представителей этого цери

1:03:33Корченникова и Вадима Такменёва. Вы

1:03:35имеете в виду?

1:03:36>> А Вадим Такменёв отметился чем-то

1:03:37пропагандистским. Разве?

1:03:39>> Ну, мне кажется, что как бы они не то

1:03:41чтобы вот так явно, как Киселёв, но они

1:03:43же делают ежедневные новости и политику

1:03:45и понят,

1:03:46>> да, Минёв работает в ежедневности. Я не

1:03:48особо слежу. Я не знаю это, ну, это надо

1:03:50смотреть, кто каким образом, что там. Я

1:03:53не готов. Я не никому

1:03:55>> не судья.

1:03:56>> Центральное телевидение вам не кажется

1:03:57пропагандистским продуктом?

1:03:59>> Я давно не видел, честно признаться. То,

1:04:01что видел раньше, мне казалось просто

1:04:03такой скандал и интриги на расследование

1:04:06имени Николая Картузии только

1:04:08оформленные, что это большая студия

1:04:10как-то. Ну, так немножко не ну не не всё

1:04:14на скрытой камере, да. Вот. А, а как

1:04:17сейчас? Ну, слушайте, ну, выживали

1:04:21люди в советское время. Я на это всё

1:04:23насмотрелся. Для меня в этом нет ничего

1:04:25нового.

1:04:27Я это всё видел.

1:04:28>> Нет, ну я про то, что всё равно даже

1:04:30человек, оставшийся в России, у него

1:04:33другие проблемы, и он на другие вещи

1:04:35обращает внимание, чем вы обратитесь.

1:04:38>> Понятно. Ну, я никогда и не смогу

1:04:39покрыть всё поле проблем этого человека.

1:04:42>> Вы уже делаете фильм про Набокова. Это

1:04:44всё-таки фильм про эмигранта. который

1:04:46уехал. И вот как

1:04:47>> это фильм про великого русского

1:04:49писателя. Это фильм не только про

1:04:51эмигранта. Я считаю, что это фильм в

1:04:53этом смысле шире. Это фильм про

1:04:55русского, который выбирает свою правду

1:04:58вопреки официальной правде. Это очень

1:05:00часто с русскими происходило. И фронт, в

1:05:03том числе с теми, которые оставались.

1:05:06>> Вот быть убеждённым в своей правоте -

1:05:10это штука, которая нужна кому угодно и,

1:05:13в общем, при каком угодно режиме.

1:05:20Чем человек, который пьёт водку,

1:05:22отличается от человека, который пьёт

1:05:24вино?

1:05:25>> Ну, это гигантская разница.

1:05:28А пить вино - это значит общаться

1:05:32во Франции, в Италии, в Испании, в

1:05:35Грузии, во всех странах виноделия не

1:05:38существует встречи без застолья.

1:05:41Вы встретились, значит, вы выпиваете и

1:05:45едите. Вы переломляете

1:05:48>> хлеб, да, и напиток.

1:05:52>> А иначе чего встречаться?

1:05:53>> Ну, в России тоже. Кто водку, кто пьёт

1:05:56зако? Ну, послушайте, можно встретиться

1:05:58там чего-то коротенько переговорить. Всё

1:06:01здесь здесь коротенько не бывает. А, ну

1:06:04можно кофе попить. Есть такой формат.

1:06:07Вы опять рассказываете про какую-то

1:06:08мифическую Россию, которая как не

1:06:10встретится, так всё пьёт водку. Ну,

1:06:12каждый день водку пить, это никакого

1:06:13здоровья несказываю чего детки

1:06:17юные с вами всё-таки. Абрасо до сих пор

1:06:20на всех этих экскурсиях там женщина

1:06:23жаловалась, что все пьют полусладкое,

1:06:25потому что не понимают, что такое сухое

1:06:26вино.

1:06:27>> Кто они эти все очень все мы очень

1:06:29разные, да? Все мы очень разные. Да,

1:06:32перестаньте.

1:06:34Я смотрю на вас со стороны и всей своей

1:06:37жизнью и образом на экране, а вы

1:06:40всё-таки как бы вот

1:06:43ну вот всё любите вот это не русское.

1:06:45Сейчас я вот это вот вино, но русский

1:06:47человек пьёт водку.

1:06:49>> Кто вам это сказал?

1:06:51>> Кто вам это сказал? Кто вам это сказал?

1:06:53Вас бабушка разбирала всё время

1:06:56придумываете. Вы всё время Вы всё время

1:06:58придумываете какого-то вот этого

1:07:01русского. Вот вы почему-то считаете, что

1:07:02сила - это грубость, что русский, что

1:07:05русские, что русские - это кокошники

1:07:09этой Кадышевой, что ли, да? Кстати

1:07:12сказать, в России впервые в истории,

1:07:16по-моему, с 2015 года,

1:07:19я не знаю, какая статистика сейчас,

1:07:21сокращалось объём продажи

1:07:24водки,

1:07:25>> так

1:07:26>> не росла продажа пива

1:07:28>> пива

1:07:29>> и увеличилась доля вины.

1:07:31Да,

1:07:32>> потому что другой досуг, пришли другие

1:07:35поколения, они по-другому проводят

1:07:37время, поете. Ну учите отчасть, как бы

1:07:39хочется сказать Никите Сергеевича

1:07:41Михалкова, который, я помню, отдельно

1:07:43говорил, что из поконвиков нам не нужны

1:07:45никакие пармезаны. Ну когда это была

1:07:48первая в четырнадцатом году это запчани

1:07:51запрещён, блин. Вот книга Молоховец.

1:07:56>> Молоховец,

1:07:57>> да.

1:07:57>> Поваренная книга Молоховец. Это для

1:07:59мещночек, для всех, для всего это сотни

1:08:02тысяч экземпляров. Молоховец есть гречка

1:08:04с белыми грибами,

1:08:07ээ, с, ну, там, с луком, маслом нет.

1:08:09Посыпанная пармезаном.

1:08:11>> Угу.

1:08:12>> Пармезан прекрасно довозился.

1:08:15Гран буфет есть в Екатеринбурге. Так

1:08:21>> они там всякую рецептуру подняли и

1:08:24объявление

1:08:26дореционного грандбуфета,

1:08:29ну, с публикацией меню, как реклама в

1:08:31газетах. Они это вытащили.

1:08:34Там все продукты запрещёнки 2014 года

1:08:38присутствуют. Всё завозилось. Всё

1:08:41довозилось. Не только сибирское масло в

1:08:44Европу и Вологодское, которое в 1900

1:08:47году в Париже получила большую золотую

1:08:49медаль на всемирной выставки, но и все,

1:08:53а уж тем более пармезан, что его,

1:08:55господи,

1:08:56>> ну, слушай, ну и французские повара

1:08:58ехали с годами, с годами только лучше,

1:09:00да? Вот тот же Оливье.

1:09:02Вот он оливье. Уж куда более наше всё,

1:09:06чем Оливье. Никого не смущает, что он не

1:09:09салат столичный называется, а оливье

1:09:11всё-таки.

1:09:12Ну вот кто в таком случае, давайте так

1:09:15вот кто может говорить: "Я русский", а

1:09:17кто не может? Это как измеряется? Вот

1:09:19вам скажет: "Ты вообще не русский, ты

1:09:21вот это всё". Кто захотел, кто считает

1:09:23себя русскими, тот говорит, что русский

1:09:25и мне не нужно подтверждение других для

1:09:28своей русскости. Почему я должен где-то

1:09:30получить, э, сертификат, лицензию на

1:09:33русскость? Что это за чушь собачья?

1:09:36Всякие разные русские и такие, и сякие.

1:09:40Сапрыкин когда-то писал, что есть Россия

1:09:42с шансоном, есть Россия с айфоном.

1:09:44>> Ну о'кей, любая такого рода

1:09:47классификация

1:09:49хромает, конечно, но в принципе, ну,

1:09:52разные русские и везде разные, и нет

1:09:54никакого среднего. Вот какой-то вот этот

1:09:56Иван Петрович Сидоров, который где-то

1:09:59вот должен жить в городе до 100.000,

1:10:02работать в госсекторе, получать вот

1:10:05столько-то. У него трёшка там

1:10:0968 года постройки в двенадцатиэтажке.

1:10:12Да. Вот это как вот в это вывести?

1:10:15Что это за усреднённый такой русский?

1:10:18>> Вот во времена того, когда строили эту

1:10:20церковь и вот первая волными миграции,

1:10:22которая потом ею пользовалась, насколько

1:10:25национальное было важной

1:10:28национально

1:10:28>> вероисповедание только вероисповедание.

1:10:31Российская империя не существовала

1:10:33национальности, только вероисповедание.

1:10:36И это правильно, потому что какую этику

1:10:39ты разделяешь? Кто ты по душе? Твоя душа

1:10:43какому Богу принадлежит?

1:10:46>> В этом русскость,

1:10:49конечно. Это когда Ваенга написала, что

1:10:52а попробовали бы они в мечети, что это

1:10:55её это оскорбление, её чувства как

1:10:58верующий.

1:11:01Я какой-то комментарий ещё записываю,

1:11:02что мать, знаешь, а вот у меня

1:11:05оскорбление чувство как верующее. Вот я

1:11:07верую в русскую поез. Да. И вот для

1:11:09меня, для которого богом является

1:11:11Пушкин, оскорблением является текст:

1:11:13"Желаю, чтобы все были здоровы и над

1:11:16вами сияло солнце, как в Мадагаскаре".

1:11:19Вот для меня это это

1:11:21как там нравится, не нравится, а какая

1:11:23разница, надо больше двигаться, меньше

1:11:25говорить. У меня оскорбление лучших

1:11:27чувств верующего. Я ничего, я

1:11:29помалкиваю. Я я не смею сказать. Я не

1:11:32могу отказать тебе в праве на

1:11:34существование этим словам и тем, как ты

1:11:37поёшь это на день чекиста Патрушеву

1:11:39сидящим. Есть такое видео. Алё гараж,

1:11:43что за монополизация

1:11:45э патриотизма. С чего ты решила, что ты

1:11:49русская?

1:11:51>> И что твои чувства оскорблены? С высоты

1:11:53каких достижений русскости ты вот это

1:11:57судишь других-то об этом?

1:12:10>> Так, Леонид нас привёл в какое-то очень

1:12:12красивое место.

1:12:13>> Не, привёз всё-таки. Да,

1:12:15>> это привёз. Мы можем себе позволить.

1:12:18>> Это вот старые камни Европы, что

1:12:20называется.

1:12:21>> Угу. Здесь всё называют, что основано в

1:12:23X веке. То есть понятно, здесь были и

1:12:25римляне, и греки, и есть античности, и

1:12:29много в некоторых местах. Это были

1:12:31города крепости, потому что вот там с

1:12:32моря, которое виднеется всё время на

1:12:34беге сарацинов, сарацины - это арабы,

1:12:37вот они пиратствовали в этих местах.

1:12:39Поэтому

1:12:41такая уловка, прямо в продолжении холма

1:12:45вырастают крепостные стены, чтобы,

1:12:47значит, сделать эту высоту ещё более

1:12:49неприступной. Это много где, много какие

1:12:52города построены. И в Каннах, например,

1:12:54тоже есть эта городская цитадель, вот

1:12:58этот замок на на горе. Ну, он не так

1:13:02хорошо сохранился и не такой мощный. А

1:13:04здесь ещё из-за этих видов всё время ты

1:13:07видишь прямо вот такой топографический

1:13:09план. Вот как устроена

1:13:12город крепость X столетия.

1:13:16>> Так хорошо.

1:13:17Когда первая волнами сюда приехала, что

1:13:20она она наследила ли она здесь?

1:13:22>> Ну, считать лишагала волной эмиграции.

1:13:26Он уехал в начале двадцатых. Какая-то

1:13:28была выставка у него в Ковна, то есть в

1:13:31тогдашней столице Литвы в Каунасе.

1:13:35И потом его пригласил в Париж

1:13:39Валар. Амброас Валар - это знаменитый

1:13:42торговец картинами. А вы почему

1:13:45говорите, что считать ли его иммиграцию?

1:13:47В том смысле, что он по собственному

1:13:48желанию уехал или как? Что вот,

1:13:51>> ну, его не гнала прямо революция. Более

1:13:54того, он был комиссаром по делам

1:13:55искусств в Витебске и так далее. Нельзя

1:13:57ведь сказать, что он был там

1:14:00политическим противником советской

1:14:01власти. Но возвращаться не хотел. Угу.

1:14:04>> В семьдесят третьем году, когда приехал,

1:14:06понимая необратимость каких-то там

1:14:08перемен и ясно, что Идишленда больше

1:14:11нет. Это известно, что он отказался

1:14:13поехать в Витебск. Как это было потом

1:14:15написано, и даже, по-моему, в

1:14:17Третьяковке была такая табличка:

1:14:19"Остаток лет провёл во Франции.

1:14:22Значит, он умер в восемьдесят пятом. 60

1:14:2563 там или 64 года это остаток лет,

1:14:29пройдённый во Франции.

1:14:30>> Так, вы хотите, чтобы про вас так

1:14:32говорили? Остаток жизни провёл во

1:14:34Францию. Ой,

1:14:36>> да мне неважно, господи. Хоть горшком

1:14:37назови, только в печку не ста.

1:14:49Так, ну вот он

1:14:51Марк

1:14:52>> Мойше Хацкельвич.

1:14:54>> Мойшей

1:14:55Мойше Хацкельвич. Да почему он себя

1:14:58Марком, а не в Михаилы? Сейчас мне вдруг

1:15:01пришло в голову. Сейчас, ну сколько это

1:15:04лет назад, года три, может быть, была

1:15:06выставка в Альбертине в Венской Шагала.

1:15:09>> Угу. Там было много из японских

1:15:11собраний, о чём я представить не мог, и

1:15:13там было столько России. Я никогда не

1:15:16видел у шага, чтобы столько снега,

1:15:18деревянных заборов, солдат с самоварами.

1:15:23>> Да. Да. На на картинах я не видел. На,

1:15:25ну, ушагала, я говорю, ушагала в работах

1:15:27шагала, да. Вот. И он, конечно, это нёс

1:15:31всё. Вот это это удивительное дело к

1:15:33вопросу о том, а что там с детства, с

1:15:36юности, ну вот как вот он, этот Витебск,

1:15:38этот Идишленд, этот космос, какое-то

1:15:41маленькое совсем селение, из которого

1:15:44можно создать целый космос ээ в в мире

1:15:48художника, слова или там кисти, как в

1:15:51этом случае.

1:15:52>> Вот к слову о национальности. Вот его

1:15:56чьим художником считаете? Русским?

1:15:58Белорусским? Нет, нет. Белоруссини.

1:16:01Причём он русский и французский художник

1:16:04еврейского происхождения. Еврейскость,

1:16:06конечно, очень сильно, но

1:16:09школа его выучки, которой он

1:16:12принадлежал, это, конечно, русский

1:16:14серебряный век, а затем Париж вот

1:16:18предвоенный перед Первой мировой войной.

1:16:21>> Ну вот здесь им гордятся как французы.

1:16:23>> Конечно,

1:16:24>> прямо вот это,

1:16:25>> конечно, конечно, но он огромный вклад в

1:16:27эту собо. Слушайте, сейчас, значит, вот

1:16:29когда он приезжал в семьдесят третьем, я

1:16:30часто вспоминаю на этом месте, у

1:16:32Вознесенского было стихотворение

1:16:34Васильки Шагала.

1:16:35>> Угу.

1:16:36>> А он длинный. Сейчас буду по по ходу

1:16:37пропускать какие-то строфы. Лик ваш

1:16:40серебряный, как алибарда. Жесты легки. В

1:16:42вашей гостинице алеповаты, в банку

1:16:44спрессованы васильки. Милый, вот что вы

1:16:47действительно любите. С Витебско ими

1:16:49храним и роним дикорастущие сорные

1:16:52тюбики с дьявольски выдавленным голубым

1:16:55серый цветок из породы репейников но его

1:16:58синий не знает соперников сказка шагала

1:17:00загадка шагала рупь у Совёловского

1:17:03вокзала как занесло васильковое семя на

1:17:06Елисейские на поля как завязали

1:17:10винок вы на теме гранд операнд опера это

1:17:13имеется в виду плафон гранта опера

1:17:14который ну действительно винок на теме

1:17:17гранта опера Да.

1:17:18>> Там просто рисунок шагала на фотку могу

1:17:22предоставить. Собственно, своя есть. Да.

1:17:25Да. Ну, каждый раз, когда там

1:17:26оказываешься, не можешь не сфотать

1:17:29плафон. Вопрос о том, что француз,

1:17:31конечно, это Деголь. Вкусом Деголя

1:17:34соответствовал Шагал. Здесь и

1:17:37национальный музей Марка Шагала ещё при

1:17:39жизни уже таким монстром нужно было

1:17:43прижизненно открывать. Андре Мальро, вот

1:17:45знаменитый министр культуры при Деголе и

1:17:48который определил культурную политику

1:17:50дальше при Помпеду, открывал самим Марк

1:17:53Захарычем эту этот сам музей и шагал,

1:17:57как известно, в доме был лифт в этой

1:18:00вилле, в которой он жил, поскольку ножки

1:18:02ходили плохо уже 90 с лишним, он почти

1:18:06до 100 дожил, и он умер в этом лифте,

1:18:08поднимаясь мастерскую. А,

1:18:10>> то есть он вошёл в этот лифт

1:18:13и поднялся и скончался он вот поднимаясь

1:18:17в лифте. Ну, прекрасный последний порыв,

1:18:20который был счастливая смерть. Художник,

1:18:23умерший на пороге своей мастерской. Что

1:18:25можно было

1:18:30>> про имграцию Набокого? Вы и сейчас

1:18:33говорите про эту его русскость и

1:18:34называете в описании фильма его

1:18:36патриотом России, в то время как у него

1:18:39есть целое интервью, где он всё-таки

1:18:40называет себя американским писателем. У

1:18:44Валите, вот какой он русский писатель

1:18:45опять? Абсолютно русский.

1:18:48>> Но совсем недавно я в связи с фильмом,

1:18:50знаете, убираешь окна, которые висят в

1:18:53айпаде, и там, в том числе, у меня было

1:18:55зачем-то там был текст Лолита и пчих

1:18:58щёлкаешь. И вот тут я зацепился.

1:19:02Объяснения

1:19:04про соседи шарлотты. Ну вот эти

1:19:07стереотипы провинциальных, американских

1:19:10добродетельных вроде пар, на самом деле

1:19:12таких скучных, таких глупых, такие

1:19:16смешные эти претензии на то, что мы

1:19:18хорошо живём, благород вот у нас с

1:19:22манерами, не то, что там какие-то вот

1:19:24вот это всё. Я вдруг понял, что это

1:19:26страшно напоминает,

1:19:29а начало войны и мира, когда заходят в

1:19:32салон разные гости Анны Палныше и там

1:19:35вот какая изёвка и какое убийственное

1:19:38человековеденье,

1:19:40да? Вот что там? Ну это уже пародирует.

1:19:44Оно же начинается с с по-французски. Ну

1:19:47князь Гену Лука судь поместья фамилии

1:19:49Бенапарты. Ежели будете и впредь при мне

1:19:52защищать злодеяние этого антихриста. А я

1:19:55право слово верю, что он антихрист, то

1:19:57вы мне друг и не сердечный брат, как

1:19:59обычно говорите. Этими словами встречала

1:20:02Анна Павлона Шерер, первая приехавшего

1:20:04на вечер. О, какое горячее нападение.

1:20:07Это всё там пофранс. Ну я опять тоже

1:20:09пародирую. И вот это я вдруг себя поймал

1:20:12на это, что ну надо же. Он описывает вот

1:20:15эту провинциальную Америку, может быть,

1:20:18потому что он ещё и по-русски переписал.

1:20:20Угу.

1:20:20>> Поэтому ещё вот этот синтаксис

1:20:24русского романа ты слышишь в в этом в

1:20:28этом слоге? Хотя где

1:20:32два мира, два детства? Ну, слушайте,

1:20:35вот зачем мёртвые души написаны в

1:20:38Италии? Мало того, в Италии написана

1:20:42Шенель, главная русская книга про холод,

1:20:47написана, как выражался сам автор

1:20:50Николай Васильевич, в нетопленном тепле.

1:20:53Это он так называл, что ну не надо

1:20:55камин, не надо печку, ничего. Можно

1:20:57прозимовать не топя. Вот в нетопленном

1:21:00тепле Рима написать Шенель.

1:21:03>> Ну просто я вот думаю, всё равно он

1:21:04большую часть жизни-то прожил за

1:21:07границей. И, казалось бы, уехал с таким

1:21:10юным, да, это носил всё в себе, да. Вот

1:21:13это поразительно. В семнадцатом году

1:21:14покинул Петроград, ему 18 лет было.

1:21:17>> Ну, а что 18 лет? Какой у него там был

1:21:18такой вот опыт вот российский, который

1:21:20бы

1:21:20>> это никогда не понять тот заряд, который

1:21:25в тебе заложен? Я вот очень всю жизнь я

1:21:28вспоминаю бабушку, которая умерла, когда

1:21:30я был в первом классе, Екатерина

1:21:32Дмитриевна, от которой я услышал русский

1:21:35язык. Ну вот такой, как есть. У неё на

1:21:37всё были пословицы и поговорки. Не было

1:21:41жизненной ситуации, которая бы не не

1:21:44подкреплялась, не объяснялась, не

1:21:46трактовалась народной мудростью. Вот.

1:21:49>> Ну вот там вот кривое. Ну она бы вот

1:21:51сказала там так

1:21:53>> кривая,

1:21:54>> да. Не, не, вот там примыкание,

1:21:56батарейка. Это да.

1:21:58>> Ни клин бы не мог, так и плотник бы

1:22:00сдох.

1:22:02Ну, в смысле, что тут что-то всё равно

1:22:03подправлять надо, каким-то клинышком или

1:22:06чего-то там подконопатить.

1:22:08Вот она умерла. Я её всё время, её пять

1:22:11пирогов каждое воскресенье, серые щи

1:22:15трёх бульонов.

1:22:18Вот это со мной навсегда. Лабоко всегда

1:22:21это сохранял. Да, он уехал очень

1:22:23молодым. А, и потом он образование

1:22:27получал в Кембридже, Тринити колледже.

1:22:31Ну, скорее всего, что он бы поехал туда.

1:22:33Ну, они были из англоманской такой

1:22:34семьи. Он, скорее всего, что и учился бы

1:22:38вполне возможно или хотя бы частично в

1:22:40Британии и небудь революции.

1:22:44И понятно, что дальнейшая вся его жизнь

1:22:46была, а

1:22:49сложилась за границей. Это понятно. Ну,

1:22:52во-первых, сколько романов он сначала

1:22:54написал по-русски, но и после Лолиты, и

1:22:57после того, как он стал классиком

1:22:59современной американской литературы, вот

1:23:01в этом статусе

1:23:03этот фантастический труд Евгения Анегин,

1:23:06э, английский его перевод и четыре тома

1:23:10комментариев про все там реалии русской

1:23:13жизни, особенности, всякие подробности

1:23:17пушкинского стиха и что такое там, не

1:23:20знаю. брусничная вода и что такое, как

1:23:23там жеманный кот на печке сидя умильно

1:23:26лапкой рыльце мыл то несомненный знак ей

1:23:28был что едут гости иди-ка объясни это

1:23:31по-английски что это такое

1:23:33как котик гостей замывает это называлось

1:23:37у нас в деревню

1:23:38>> вы же в девяносто девятом году сняли

1:23:40фильм про

1:23:41>> Ну был нормальный юбилейный фильмк слех

1:23:44хороо смотрится я не знаю он раньше он

1:23:46он стоп крутился в музее квартире

1:23:49набокова на

1:23:50>> А серьёзно Да. Ну, в каком музее

1:23:52квартире? В доме музея на Буковых

1:23:54квартира. Это просто от того, что там

1:23:56ещё квартировало это Невское время

1:23:58газета.

1:24:00И одно время музей был только на первом

1:24:03этаже. Оказалось, что это квартира.

1:24:05>> Да.

1:24:06>> Вот в девяносто девятом году вы снимаете

1:24:08этот фильм. Там были интервью, значит, с

1:24:09сестрой Набокова и с его сыном Дмитрием.

1:24:12Он уже американец.

1:24:16>> Дмитрий был всяким.

1:24:18Дмитрий до

1:24:21я был тем, кто привёз его в Москву. Ведь

1:24:24Владимир даже не был в Москве. Владимир

1:24:26Владимирович Набоков, уехав в

1:24:30семнадцатом году из Петрограда, Москву

1:24:33так никогда и не посетил. Дмитрий

1:24:36Владимирович

1:24:38я его уговорил приехать на российскую

1:24:42премьеру Лолиты. Я сначала его снимал

1:24:44для намедини. с Дмитрием Владимировичем

1:24:46мы познакомились и и созванивались,

1:24:48переписывались, встречались и прочее. И

1:24:51он приехал в Москву, это стало быть

1:24:54девяносто седьмой, кажется, год. Ведь

1:24:57эта-то съёмка, она девяносто восьмого,

1:24:59девяносто девяни несколько лет с ним был

1:25:01знаком. Возил на своём Ferrari. Он же

1:25:04гонщиком был. Невероятный был человек в

1:25:07этом смысле. В нём какое-то разное было

1:25:09намешано. Он был очень набоковым. Это

1:25:11какая-то отдельная национальность.

1:25:14Отдельная разновидность русского. Да,

1:25:17первая съёмка. Помню, он прилетел из

1:25:19Америки,

1:25:21значит, дом над железной дорогой, куда

1:25:25он перевёз Веру Евсеевну, потому что на

1:25:29реконструкцию закрывался Антрёпалас.

1:25:32Кондиционеры проводили в гостинице, где

1:25:34они жили, они туда съезжали. Ну, купили

1:25:37на и там садик, при этом домик и садик,

1:25:41там часть дома и садовый такой участок.

1:25:45И мы собирались чего-то там перекусить.

1:25:48И он уже купил, только что прилетев,

1:25:50по-моему, прямо по дороге купил в

1:25:52магазине там что-то, что-то. И мы резали

1:25:54бутерброды, всё это самое накладывали,

1:25:56накладывали. И идея была поесть там в

1:26:00саду. Погода была хорошая. Внимание.

1:26:04В барбекю, которое там стояло, очаг,

1:26:07было закрыто каким-то тендом. Там,

1:26:10оказывается, хранится хранилась огромная

1:26:13железная дорога, которая занимала весь

1:26:15сад.

1:26:16>> Игрушечная

1:26:17>> просто так, да? Игрушечная. Ну, прямо

1:26:19очень крупная. Прямо вот такие вагоны,

1:26:21если были положи. Что-то там надо было

1:26:23досоединить только. Потом мы вынимали из

1:26:26этой барбекюшницы вагоны, их, значит,

1:26:29соединяли, поставили

1:26:31там на кухне. Наверное, нагрузили

1:26:34бутерброды,

1:26:36>> запустили, да, на эти вагоны, на этих

1:26:38платформах у нас ставили тарелки с

1:26:40бутербродами, посуда, всё такое даже.

1:26:42Да, ну это действительно было, в этом

1:26:45была некоторая практичность. Это, в

1:26:47общем, скорее получилось, чем мы бы, я

1:26:49не знаю, 10 раз бы ходили за совсем

1:26:51завсем. Вот этот весь гружённый м

1:26:53бокалами, м салфетками, приборами, вот

1:26:58этот вот весь этот поезд.

1:27:01И мы пошли, он чук-чук-чукчук

1:27:03чук-чук-чук. Мы всё равно пришли,

1:27:04подождали, он приехал кто- отлично.

1:27:08Это какая-то мечта русского

1:27:09постмодернистаковым

1:27:11перетаскивать бревно, как кремлёвский

1:27:14курсант

1:27:15с Лениным на субботнике. Да, что-то я

1:27:17там такое это успел сострить. Лучше

1:27:21сказал, чем я сказал сейчас. На видео

1:27:23это осталось. Это это попало. Мы

1:27:26действительно с ним как-то там

1:27:30я именно было именно вот у меня была

1:27:32роль точно кремлёвского курсанта при

1:27:34Ленине, несущем бревно, потому что Ленин

1:27:36знает, как бревно нести, а этот дурачок,

1:27:39ну, его можно только как ну такой на на

1:27:42подхвате в прямом смысле слова

1:27:44>> для вида, для фонов

1:27:45>> просто так. Это на боков. Вот человек

1:27:47летел из Америки, голодный, вот гостя

1:27:50надо накормить. Вот без игры он это не

1:27:53мог. Это у него, конечно, было

1:27:55фамильное. Он был всяким. У него было

1:27:57много русского, при том, что он совсем

1:27:59не жил, но он, конечно, и вырос на

1:28:02русской литературе, и на отце, и то, что

1:28:05в доме говорили на русском, и на каком

1:28:07русском.

1:28:09Он, конечно, говорил вот этим вот тоном,

1:28:12да. Ну так вся вся первая волна и

1:28:14потомки первой волны все. Он такой язык

1:28:16просто слышал,

1:28:18какой он. Кроме вот этой этого

1:28:22интонации. Иногда он мог что-то сказать,

1:28:24что случилась эксплоаза. Говорю: "Так

1:28:27нельзя сказать". А что, взрыв что ли

1:28:29только? Я говорю: "Да, только взрыв". М,

1:28:31вообще нет эксплуаза. Не, нету. Вот что

1:28:34такое? В Москве не было ресторанов

1:28:36совсем. Ну, то есть я не знаю, три,

1:28:37например, их было или пять. Пришлось

1:28:40ехать в царскую охоту. Это было

1:28:42напрасно.

1:28:43Ну, потом мы как бы что развесистая

1:28:46клюква. Всё, он всё-таки был не

1:28:47иностранец. Вот в том смысле. Вот,

1:28:49кстати, скажет был русский, что, о боже,

1:28:52там же был у нас бы какой-то такой

1:28:55закуточек,

1:28:56где ни больше ни меньше, как оказался

1:28:59бюст Александра II,

1:29:02а,

1:29:04у которого министром юстиции был,

1:29:06соответственно, его прадед.

1:29:08>> Это было напрасно. Это, конечно, я не

1:29:11ожидал, что это настолько Кичо.

1:29:12По-моему, её сам до этого там не был. Ну

1:29:15и что-то мы посмеялись. Всё. То есть вот

1:29:17он был, он был в этом смысле, он был

1:29:19русским, а не иностранцем. На него вот

1:29:22это аляхахлама, этот весь стиль

1:29:25производил впечатление. Он не не

1:29:27умилялся такой русскости.

1:29:31смотря на ваши фильмы вот о той эпохе,

1:29:33кажется, что вы, ну, как бы всё равно о

1:29:36той эпохе вот этих эмигрантов, так или о

1:29:38той России говорите, ну, с, не знаю, с

1:29:41восхищением, с придыханием. Вам как? Это

1:29:44мне так со стороны.

1:29:44>> Жаль, ну, жаль, конечно, что случился

1:29:46этот разрыв.

1:29:48Жаль, конечно, они это были прекрасные

1:29:50люди. Это была прекрасная пора России в

1:29:53в искусстве, в культуре, в в науке, в

1:29:56продвижении. Серебряный век был

1:29:59блестящим. по всему, по городской

1:30:01застройке даже. Ну на что не на что не

1:30:04посмотреть, что Ледваль в Петербурге,

1:30:06что Шехтель в Москве, посмотреть, что с

1:30:09того времени

1:30:11кто-то превзошёл этот уровень ээ

1:30:14застройки даже городской. Вот дом

1:30:17Толстого на фонтанке. Пойдите, найдите,

1:30:20что там следующее, что в советском

1:30:22конструктивизме

1:30:24лучше, чем Ледваль. Прекрасное было

1:30:27время. Конечно, это была с огромными

1:30:30проблемами, надрывавшаяся от этих

1:30:32проблем и раздираемая ими страна с очень

1:30:37неравномерным развитием. Революция не

1:30:40была случайностью. Всё это понятно. В

1:30:42России никогда не было так же, как в

1:30:43остальной Европе. Но это не отменяет

1:30:47того безусловного

1:30:49положения, что Россия Европа. У

1:30:51Тургенева было, что хотя русская утка

1:30:54отличается от породы, от прочих

1:30:56европейских уток, она всё-таки утка

1:30:59и дышит лёгкими, а не жабрами, как рыба.

1:31:02Так, в Европе все разные. Это почему-то

1:31:05представление об унификации. Между

1:31:08шведами и испанцами очень большая

1:31:10разница. И между итальянцами и

1:31:11голландцами очень большая разница. И

1:31:14русские всегда вносили в Европу

1:31:17свой исключительный, особый, но

1:31:19европейский вклад.

1:31:21Когда русский авангард оказался

1:31:23авангарднее всех авангардов, итальянский

1:31:25футуризм и русский футуризм.

1:31:28Ну куда итальянцам потом без

1:31:32Маяковского? Да тот же Маяковский, я

1:31:35недавно в связи с французами это

1:31:37вспоминал. Ну это он ходил с бурлюками и

1:31:40со всеми из Московского училища живописи

1:31:43военяния из учества смотреть коллекцию

1:31:45Щукина. И там это бывало год наш бог

1:31:49Вангок. Бывало сезон сезан, где они это

1:31:52могли видеть ни Ванго, ни сеза они ещё

1:31:55никто за границей не были они ходили к

1:31:57Щукину по выходным.

1:32:00>> Сергей Иванович, мультимиллионер этот,

1:32:03которого коллекция выжила из

1:32:04собственного дворца, сам проводил

1:32:07экскурсии заика

1:32:10чего-то, так трудно говоривший,

1:32:12преображался в одном. Про про коллекцию

1:32:14был готов говорить, преодолевая любые

1:32:17стеснения своих дефектов речи.

1:32:20Да,

1:32:21>> откуда это всё же вышло, это же это это

1:32:24же всё питалось,

1:32:27и никто не думал, что это тлетворное

1:32:29влияние Запада или наоборот.

1:32:33Матис в одиннадцатом году к Щукину,

1:32:35когда приезжает, потрясённый, даёт это

1:32:38фантастическое интервью московским

1:32:39биржевым ведомостям,

1:32:42когда Астраумов ему показывает

1:32:46коллекцию икон в Третьяковской галереи.

1:32:50И он видит эти плоскостные изображения,

1:32:52этот цвет, который является и формой. И

1:32:55он говорит: "Боже мой, то, чем мы

1:32:57занимаемся столько времени, вы открыли

1:32:59ещё 500 лет назад". конкретные судьбы,

1:33:01конкретные достижения,

1:33:04жизненный подвиг вот людей, про которых

1:33:06я снимал, и Щукина, и Морозова как

1:33:09коллекционеров, и Продиногорского, как

1:33:13новатора, фотографа и, в общем, химика,

1:33:16на самом деле, поскольку он для этой

1:33:18цветной фотографии прямо химические

1:33:20открытия совершал.

1:33:22И Зворыкин, ну, и масса всего. Челищев,

1:33:25который создал калифорнийское виноделие

1:33:28и потом ещё поучаствовал даже в

1:33:29Супертаскане и там, не знаю, Сикорский с

1:33:33его вертолётами, Птерим Сорокин,

1:33:35который, в общем, основатель социологии

1:33:37как науки не только в Гарвардском

1:33:39университете, вообще в мире и так далее.

1:33:41Был масса, масса было карьер вообще

1:33:45всех, кто этими философскими

1:33:47пароходами изгонялись. Все,

1:33:51кто помоложе, они, в общем, успешную

1:33:53карьеру сделали, научную,

1:33:56университетскую и прочую зарубежом.

1:33:58Конечно, этого жалко. Конечно, жаль, что

1:34:01этого не было с со страной. этого не

1:34:05было, что это всё не не жило на на

1:34:10территории

1:34:12России, не принадлежала тогдашнему

1:34:16русскому народу, который называли

1:34:18советским.

1:34:19>> Расскажите про Челищев, человек, который

1:34:23вот в первую волну Да,

1:34:25>> да, была эта русская виза или русская

1:34:28карта, как это называлась, Масарик,

1:34:30президент Чехословакии, независимый, ну,

1:34:32после распада Австро-Венгерской империи.

1:34:34Он как-то очень беспокоился о том, что,

1:34:38ну, вот Чехословакия осталась

1:34:41тут такие могучие германские соседи.

1:34:45Ну, случилась заваруха у русских.

1:34:46Хорошие русские поехали, в том числе в

1:34:49Чехословакию.

1:34:51Давай-ка их будем привичать. Могут

1:34:55получать образование там чего-то,

1:34:57чего-то, чего-то, потому что, ну, там же

1:34:59кончится заваруха и вернётся эта русская

1:35:01элита. А нам будет так важно. Вот мы

1:35:04славянское море, вот мы как бы это

1:35:06самое. И Чилищев закончил, по-моему, в

1:35:08Брно сельхозинститут.

1:35:11А,

1:35:13>> а вот, ну, и потом, когда война и всё,

1:35:16он мы от счастье поехал в Америку и

1:35:19калифорнийское виноделие, то есть бленд,

1:35:21ну, то есть догадался, что из из

1:35:23калифорнийского кабрне сира там, чего

1:35:27мерло, можно составлять вот это бордо,

1:35:32которые так любят американцы и которому

1:35:33так щедро давал какие-то немыслимые 90

1:35:36там с чем-то, 97-98.

1:35:39Паркер.

1:35:41Мне это не нравится. Это не мой вкус. Ну

1:35:43неважно. Ну есть такое. Это великое

1:35:45дело. Чилищеву стоит памятник.

1:35:48>> Андрею Чилищеву в Калифорнии стоит

1:35:51памятник. Отец калифорнийского винодели.

1:35:54>> А это сделал всё русский человек. Мы

1:35:56хотели сказать, что всё калифорнийское

1:35:58виноделие. То, что он примнул

1:35:59>> создать. Но они его чтят как отца

1:36:01калифорнийского виноделия. Понятно, что

1:36:03это пишется как бы в любой Википедии в

1:36:05кавычках, как Заварыгин пишет, отец

1:36:07телевидения там и так далее, и так

1:36:09далее. Вот. Но

1:36:11>> но это там, ну, несомненный приоритет.

1:36:14Более того, он потом ещё надоумел, а, на

1:36:17Супертоскану, что можно вот эти бленды

1:36:22французских сортов делать и вот это

1:36:25сосикая, арнилая. Это опять-таки не мой

1:36:27вкус, я это не люблю. Вот начала тучка

1:36:30золотая на груди утёса сосекая. Вот это

1:36:33это к этому тоже приложил рук училище.

1:36:38>> Вот вы говорите, что вот та Россия, а

1:36:40это вот советская. Вы можете вот в

1:36:43нескольких словах описать вот ту Россию,

1:36:45которая уехала и та, что осталась вот

1:36:47тогда?

1:36:49>> Ну, уезжала та Россия, вот которая с

1:36:51серебряного века. Осталась та Россия, в

1:36:54том числе и статские советники. Судя по

1:36:56тому, что потом Кировским потоком даже в

1:36:58тридцать четвёртом году уже после всех

1:37:00репрессий, после всего, после 17 лет

1:37:03советской власти такое тысячи дворян

1:37:06выселяли, ну, просто по происхождению, а

1:37:11оставалась массаских советников, которые

1:37:13должны были либо советизироваться, либо

1:37:16советизировались потом их дети, внуки. А

1:37:20они там поражались в правах, всячески

1:37:22третировались,

1:37:24скрывали своё происхождение,

1:37:25отказывались от от него, от своих

1:37:29представлений, от своего мира и как-то

1:37:31пытались вписаться в эту советскость. Ну

1:37:33а потом народились советские поколения,

1:37:36которые уже совсем того не застали. И в

1:37:39силу продолжительности вот этой в 74

1:37:42года преемственности быть не могло. По

1:37:45принципу мой дед видал, как царь едал,

1:37:48историческая эстафеты не существует.

1:37:51Поэтому

1:37:55те, кому было 20 до революции,

1:37:59на тот момент, когда советская власть

1:38:01рухнула, им было 90. Просто

1:38:04кого не было уже.

1:38:06>> Ну вот часто в ваших фильмах вот они

1:38:08говорят, что ничего общего и так далее.

1:38:10А в чём разница-то? Можете описать? Ну,

1:38:12в человеке вот просто в простом. Он

1:38:13живёт в других условиях. Во-первых, он

1:38:16живёт в тотальных условиях, в

1:38:17тоталитарных условиях. Да. Государству

1:38:19принадлежит всё. Государство

1:38:22единственный работодатель. Государство

1:38:24даёт жильё. М государство контролирует

1:38:27всё твоё образование, твою жизнь. Оно

1:38:30влезает в в каждую везде, везде и всюду.

1:38:34У тебя казённая жизнь. Везде всё

1:38:36понятно, где ты должен быть и какой тебе

1:38:39путь предназначен. Ну а

1:38:41>> женишься, поставят на очередь на

1:38:42квартиру, один ребёнок будет

1:38:46на расширение. Каком-то году ты будешь

1:38:48получать такую-то ставку.

1:38:49>> Да, да, да, конечно, конечно.

1:38:51>> А что для простого крестьянина-то

1:38:52изменилось? Ну и там господин там.

1:38:55>> Нет, нет, нет, нет.

1:38:56>> И есть периодизация такая, что вплоть до

1:38:59года великого переломать девятого

1:39:02тритридцатого всё-таки ещё продолжалось,

1:39:04это всё-таки ещё была

1:39:08частная жизнь.

1:39:10мужиков, которые жили землёй, жили

1:39:14трудом своим.

1:39:16Вот. А уж когда потом загнали в колхоз,

1:39:19ты опять ты вообще ты никак не связан с

1:39:21результатами своего труда. Больше,

1:39:23меньше, тебе там начислят какие-то

1:39:26труднодни, за которые дадут чего-то или

1:39:29не дадут. И что-то деньгами, а что-то

1:39:31натурооплатой. Деньгами вообще могли не

1:39:33давать очень подолгу, по по нескольку

1:39:36лет. Вот ты поставлен вот там внутрь

1:39:39этого механизма, и никуда ты не можешь

1:39:41рину рыпнуться. Конечно, это формирует

1:39:44совершенно другого человека. Но вот с

1:39:46шестьдесят шестого года деревенская

1:39:49проза в том виде, как она началась. Ну

1:39:52то есть это сначала даже тот же Матрюнин

1:39:54Двор Солженицна, что есть вот жизнь,

1:39:58жизнь, да, Иванофрикан говорит жизнь. Ну

1:40:01жизнь она и есть жизнь.

1:40:04>> А есть - это официальная жизнь. и им

1:40:06вместе не сойтись.

1:40:09Это в деревне чувствовалось особенно.

1:40:11Вот я жил в обстановке стихийного

1:40:14низового антисоветизма.

1:40:16Вот. Потому что они там красноют,

1:40:20ну, то есть красиво врут по радио. А у

1:40:24нас тут вот жизнь. И бабушка никогда не

1:40:27забуду,

1:40:29как она на радио вот она с ним

1:40:31разговаривала.

1:40:33Ну, она

1:40:35грядку полит, например.

1:40:37А радио Марли окно завешено,

1:40:41чтобы комары не летели, и оно немножко

1:40:43колышется. А там орёт радио. Оно всегда

1:40:46было включено и всегда было включено на

1:40:48на предельную круг. Вот. И он что-то

1:40:50сообщает о каких-то там грядущих надоях

1:40:54рекордных.

1:40:56Так вот

1:40:57юбку придерживает, правда, это бросает

1:41:01эту работу. Вот так тут показывают

1:41:03худющий кулак жилистый такой. А с

1:41:06коровой-то вы договорились? Вот и опять

1:41:09начинать. Вот это было всегда убеждение,

1:41:13что то, что официально произносится, не

1:41:15имеет никакого отношения к жизни. А у

1:41:18нас тут свои горести, трудности.

1:41:23Видите, как долго брошили.

1:41:24>> Да, очень.

1:41:25>> 98. Да. И жена у него тоже

1:41:30да8.

1:41:32Да. Первою волну миграции насколько

1:41:34много было вообще каких-то, я не знаю

1:41:37того, что я не могу вынести этой жизни?

1:41:39>> Ну, конечно, было много. Ну, конечно,

1:41:40было много отчаяния, всё. Но это

1:41:42неведомые ээ нам люди. Это же не звёзды

1:41:45стрелялись. Ну вот когда Чернота полит в

1:41:48в беге, вот Ульянов там играет, чёртов

1:41:51город, он стреляет по миноретам. Ну он

1:41:54же на в одном шаге для того, чтобы

1:41:56последнюю пулю пустить в себя. В каком

1:41:58он отчаянии находится и насколько он не

1:42:01на месте в своей жизни оказался в этом

1:42:03всё вот.

1:42:05>> А вернулись назад много.

1:42:07>> Ну были сменовеховцы, которые объясняли,

1:42:10что большевизм - это такое,

1:42:13ну, как это называется,

1:42:16агрегатное состояние России, да? Вот как

1:42:18вода бывает льдом, снегом. Да. Не, нет,

1:42:21что и так вот может быть. Это тоже

1:42:23страна. А неп их особенно сбивал с

1:42:25толку, что как будто бы от этого, от

1:42:27этого, от радикализма революционного это

1:42:30всё возвращается назад. И вот какой-то

1:42:32такой Термидор, вот он вернёт после

1:42:35Термидора, в смысле, вернётся вот от

1:42:38красного террора вернуться опять вот

1:42:40к прежней жизни, восстановиться. И это

1:42:42всё-таки Россия, ей нужно служить. И

1:42:45многие из авторов этого сборника

1:42:47вернулись. Ну и, разумеется, потом

1:42:50сгинули в гулаге или расстрелянные были,

1:42:53или в лагерях, или что-то. Так что

1:42:55Бродина не большевистская, в смысле

1:42:58своей этой ипостасе. Она им показала,

1:43:01что никакая она не агрегатная состояние

1:43:02прежней России. Вот. Но все, кто были

1:43:06успешны, нет, не возвращались. И когда

1:43:08приезжали, они вот так недоумённо

1:43:11разводили руками по поводу Ну, Булгаков

1:43:15ведь и не уезжал.

1:43:16>> Угу. И когда он в уста своих героев

1:43:20вкладывает эту знаменитую фразу:

1:43:23"Квартирный вопрос их испортил", это он

1:43:25смотрит

1:43:27>> на изнутри, но всё равно этих советских

1:43:29людей и понимает, в чём разница их с

1:43:32дуреволюционными.

1:43:33>> Угу.

1:43:35>> Во времена Намокова были такие вот

1:43:38непонятки, когда кто-то оттуда вдруг

1:43:40приезжал в Европу

1:43:43и как бы они друг друга уже не понимали,

1:43:45та Россия и советская. Ну, это известная

1:43:47встреча. У меня есть в этом в фильме

1:43:50известная встреча

1:43:53Алексея Толстого с Иваном Буниным в

1:43:55тридцать седьмом или в тридцать восьмом

1:43:56году. Он приехал на какой-то там

1:43:58конгресс сторонников мира.

1:44:00>> Угу.

1:44:00>> В Париж. Ну, он же был выездным. Красный

1:44:03граф. Он периодически всё время

1:44:05>> он уехал, потом вернулся.

1:44:06>> И он столкнул. Да, он эмигрировал,

1:44:08реимигрировал он в двадцать первом из

1:44:11Берлина. Он был такой типичный

1:44:13сменовеховец. Сначала съездил на

1:44:15разведку, узнал, что всё хорошо, и потом

1:44:18переехал окончательно. И он ему говорил,

1:44:23что ты не представляешь, как я живу.

1:44:26Ну что, переезжай, тебя колоколами

1:44:28встретят. Он говорит, важе колокольный

1:44:30звон запретили. Не придирайся к словам.

1:44:33Ты не Ты представляешь, как бы ты жил.

1:44:35Представляешь, как я живу? У меня целое

1:44:37поместье в царском селе, у меня три

1:44:38автомобиля и так далее. Это он этот, у

1:44:41него был орден Ленина, сталинская премия

1:44:44первой степени, две, по-моему. Он был

1:44:46депутат Верховного Совета СССР. А в

1:44:49тридцать седьмом году была всемирная

1:44:50выставка в Париже. И там было вот это

1:44:52гигантское панно, лучшие знатные люди

1:44:55страны советов. Новая знать.

1:44:57>> А,

1:44:57>> и они там все, это невероятная фреска,

1:45:01гигантская, 7 на8 на7. И там, знаете,

1:45:05как в афинской школе Рафаэля, они все

1:45:08вышагивают по таким ступеням. Вот тут

1:45:11Алексей Толстой, а тут Чкалов, а тут

1:45:13Джамбул, это такой акын был, а тут

1:45:15какая-то передова передовая

1:45:18ткачиха. А здесь там лётчик Громов, а

1:45:21тут

1:45:23актёр Москвин, а тут профессор Бах, а

1:45:26тут вот академик Шмит, а тут вот опять

1:45:30труженица полей, тут Алексей Стаханов,

1:45:32разумеется. Тут вот и вот они вот так

1:45:35тут все выша и все так это

1:45:38достойно, очень уважительно так

1:45:40разговаривают друг см знатные люди

1:45:43страны советов.

1:45:44>> Угу.

1:45:45>> И вот он Бунину рассказывает, что воже

1:45:49туха-то,

1:45:50>> так

1:45:50>> во три автомобиля Бунин Бунин никуда не

1:45:54поехал, на три автомобиля не

1:45:57соблазнился. Мне вспоминается Дарья

1:45:58Донцова, которая

1:46:01Кишалович сказала, что вот он же уехал,

1:46:03а мог бы столько зарабатывать.

1:46:05>> Так, да нет, это же Тимати сказал, да,

1:46:08про Пугачва. О, дура. Вот так бы стала

1:46:11полным кавалером ордена за заслуги перед

1:46:13отечеством, а у неё только три,

1:46:15>> да,

1:46:15>> из четырёх.

1:46:16>> Так,

1:46:17>> ну, ну вот, пожалуйста, Алексей Толстой,

1:46:20Сталинский халуй, знаете, да, был этот

1:46:22чудесный анекдот.

1:46:25Ну, особняк роскошный подъезжает чёрный

1:46:28там выскакивает какой-то там чекист,

1:46:33открывает

1:46:34лакей в леврее в реке.

1:46:37>> Товарищу Толстому, слорочные пакеты ЦКВ

1:46:40КПБ.

1:46:41>> Их сиятельство граф Алексей Николаевич

1:46:44на портсобрании с

1:46:49>> Да,

1:46:49>> ну прекрасный человек жил. Кто ж, кто же

1:46:53спорит-то? Вы рассказывали про

1:46:55упомянутого вами Симонова, который

1:46:57приезжал,

1:46:58>> да? Сорок шестой год. Да. Симонов

1:47:01приехал.

1:47:03Я очень внимательно читал его записи.

1:47:05Были странно как-то опубликованы в

1:47:08газете "Литературная Россия" в

1:47:09шестьдесят седьмом только году. И есть

1:47:12воспоминания веры супруги Бунина.

1:47:17>> Я много чего там сопоставлял. Я думаю,

1:47:19что Симонов был убеждён,

1:47:22что эмигрант в русской литературе он

1:47:26типа

1:47:28несчастный, которому надо помочь, а он

1:47:31аж заместитель генерального секретаря

1:47:33Союза советских писателей.

1:47:35>> И совершенно этого не понимал и не знал

1:47:37той литературы, которая написана в

1:47:40эмиграции. Но он полагал, что он Бунину

1:47:43родина, мол, готова протянуть руку

1:47:47>> и предложить ему паспорт, ну, на

1:47:49основании гражданства Российской империи

1:47:52по тогдашнему указу президиума

1:47:55Верховного Совета СССР. И я думаю, что

1:48:00сама вот эта ситуация, такое понимание,

1:48:02оно и от Бунина, и от Веры Николаевны,

1:48:05но не не ускользнуло, что называется,

1:48:08да. Поэтому они с любопытством общались,

1:48:12о каких-то вещах говорили, выпивали,

1:48:15закусывали всё. Но, конечно, никаких

1:48:18шансов на то, чтобы Бунин согласился. А

1:48:20уж потом, когда последовало

1:48:22постановление журналах Звезда Ленинград,

1:48:24при том, что для Бунина Ахматова была

1:48:28символистка из другого литературного

1:48:30лагеря передреволюционного,

1:48:32но всё равно это был, ну, того поля

1:48:36ягода, что и он, пусть и гораздо моложе.

1:48:39Ну это уж совсем было, что можно так,

1:48:43что литература поставлена в такие

1:48:45условия, что высшее руководство страны

1:48:48на всю страну занимается тем, что

1:48:52чего-то тут воспитывают, указывает, что

1:48:54писать, что не писать. Это обсуждается

1:48:56на всевозможных собраниях. Трудящиеся

1:48:59спрашивают: "А где сейчас Ахматова и

1:49:02Зощенко?" Ну, в смысле, их посадили или

1:49:04что? Потому что, ну, они такие гады, об

1:49:07этом пишет каждый день каждая газета,

1:49:10что, наверное, их расстрелять там должны

1:49:12или там что-то с ними сделать. И

1:49:15Ахматова,

1:49:17которая категорически отвергла имграцию,

1:49:19что было довольно удивительно, да,

1:49:22как-то мне голос был, он звал утешно, он

1:49:24говорил: "Иди сюда, оставь свой край

1:49:26святой и грешный, оставь Россию

1:49:28навсегда". Да, но равнодушно и спокойно

1:49:32руками я замкнула слух, чтоб этой речью

1:49:35недостойной не осквернился скорбный дух.

1:49:39Вот этот вот человек в сорок шестом

1:49:41году, значит, был при баре, мечущаяся

1:49:44чего-то между будуаром и малельней, да,

1:49:46как она говорила, зачем Красной армией

1:49:49нужно было переехать танками в грудную

1:49:51клетку пожилой женщины. Вот. Ну, это же

1:49:54ужасающая была гражданская казнь её. И,

1:49:59ну, Зощенко,

1:50:01да, блин, ужас. Я помню

1:50:07в последней квартире Зощенко,

1:50:10ну, он был был самым коммерчески

1:50:11успешным писателем.

1:50:13>> Угу.

1:50:14>> И в этом кооперативе писательском у него

1:50:18была роскошная квартира пятикомнатная,

1:50:20по-моему, на канале Грибоведова.

1:50:23Ну и потом, когда не печатали и когда

1:50:25всё просто не было средств

1:50:27существованию, он

1:50:30всё переезжал в меньшие, продавал и

1:50:33съезжал. И в конце концов всё

1:50:34закончилось двушечкой маленькой. И вот

1:50:37эта маленькая двушечка превращена в

1:50:39музей.

1:50:40И там висит ээ ленинградская правда или