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0:01Este contenido cuenta con el apoyo de
0:03Kima.
0:06El siguiente episodio es presentado por
0:09Leader Energy, soluciones de energía
0:11solar y GLP.
0:22Hola, Migue, ¿cómo estás?
0:24Buenas, muchas gracias por la
0:25invitación. Muy bien,
0:27Miguel. Yo estoy más que contenta y
0:30agradecida por tenerte en un nuevo
0:32episodio de Agenda Oculta, porque vos
0:35representás, vamos a decir, a un pequeño
0:37sector de la sociedad que busca hacer
0:40las cosas de otra manera. Vos tenés dos
0:42marcas, Kima y Meraki. Sos empresario,
0:47emprendedor y y en estas marcas que
0:51tenés, buscas que los consumidores
0:54tengan un mensaje positivo, hacer los
0:56productos con materiales reciclados y
0:59sobre todo cuidar el ambiente. Así que
1:02agradecerte como consumidora y quiero
1:05que todos los oyentes y espectadores
1:08puedan conocer tu historia y saber bien
1:10de qué se trata.
1:12esta este proyecto.
1:14Bueno, gracias, gracias por nada,
1:17nuevamente gracias por la invitación,
1:18gracias por las palabras de
1:19introducción. Eh, me defino más como
1:22emprendedor, nos definimos como
1:24emprendedores, somos un grupo, ¿no?
1:26Trabajo con mi hermano, eh con un amigo
1:29también y ya somos un grupo de 10 11
1:32personas trabajando, eh, así que nada,
1:36hace 10 años que hacemos Meraki, que que
1:39arrancamos Meraki para transformar la
1:42industria del cuidado personal, como
1:43como vos mencionabas, para traer nuevos
1:46hábitos más conscientes para caminar
1:49este camino de la sustentabilidad, pero
1:52a la vez sin dejar de prestar atención a
1:54lo que es eh la performance, calidad de
1:56los productos, ¿no? Eh, buscar productos
1:58que realmente sirvan para lo que están
2:01hechos, que sean buenos para nosotros
2:03por los por sus ingredientes, por sus
2:05formulaciones y que y que sean
2:08respetuosos con el ambiente, que sean
2:09algo mejor de lo que hoy en día está a
2:11disposición para que podamos transitar
2:13este este camino complejo hacia la
2:15sustentabilidad.
2:16Y mire, ¿cómo arrancó el proceso? ¿Cuál
2:18fue el principio de esta historia eh y
2:21el motivo por el cual a vos te interesó
2:24realizar eh bueno, elementos eh que
2:26tengan que ver con la sustentabilidad y
2:29obviamente tu interés en el ambiente?
2:32Mira, el disparador inicial eh son los
2:35viajes y creo yo la hoy en día viéndolo
2:37en en para atrás como la sensibilidad
2:40que que desarrollamos al viajar y ver
2:43que en todos lados a donde íbamos eh
2:46veíamos basura, basura, basura, basura.
2:48Entonces, empezamos a ver lo amplio de
2:52este problema que tenemos, en el cual el
2:54sistema es tipo consumo, descarte y esa
2:57ese descarte no va a parar a ningún
2:59lado. Eh eh
3:02y generamos pilas y pilas de basura por
3:04todos lados. A a mí, a mi hermano,
3:07personalmente nos gusta mucho surfear,
3:09nos gusta mucho el mar en general, eh, y
3:11veíamos que todas las playas la el
3:13factor común era ver plástico cada vez
3:16que que
3:17se retiraba la marea. Eh, entonces nos
3:20empezamos a preguntar de qué manera
3:22podíamos contribuir a solucionar este
3:24problema tan grande, ¿no? Eh, y en uno
3:27de los viajes me cruzo con un cepillo de
3:29dientes de bambú ya en el 2015, hace 11
3:33años.
3:33¿Te acuerdas dónde? Sí, en Australia que
3:36que bueno, nada, ellos tienen la suerte
3:38de poder estar un poco más avanzados.
3:41Obviamente [resoplido] eh el progreso
3:44económico hace que las otras necesidades
3:46estando un poco más cubiertas se puedan
3:49eh derivar en en bueno, más conciencia,
3:51más cuidado del medio ambiente.
3:53[resoplido] Y me cruzo con este cepillo
3:55de dientes de de bambú y pienso, "Wow,
3:58primero qué lindo que que fue algo que
4:00me me atrajo y después qué simple la
4:01solución, ¿no? Día a día usamos
4:04productos que están hechos de plástico,
4:06mayormente, que no están pensados para
4:09un reciclaje y cruzarme con este con
4:12este cepillo de dientes bambú fue como
4:14nada, me impactó. Volví, se lo traje de
4:18regalo a mi hermano, me volví a ir y a
4:21los 6 meses me llama y me dice, "Che, me
4:23encantó esto, eh, no lo veo acá en
4:27Argentina. No entiendo como no puede
4:28haber una solución tan simple y
4:30disponibilizada a la gente. Así que voy
4:33a voy a arrancar. Meraki, me dice. Y qué
4:36es Meraki? Me dice, Meraki es una forma
4:38de hacer las cosas con amor y dejar un
4:40pedacito de uno en lo que en lo que uno
4:42hace. Así que dije, "Bueno, me parece
4:45que arrancaste con el pie derecho, está
4:48buenísimo, ¿eh?" Y 2 años después, eh,
4:52me sumo, me me llama y me dice, "Che,
4:55mira, la idea está aprendiendo. La gente
4:56me llama, lo quieren, la gente valora el
4:58producto y y bueno, esa fue mi vuelta,
5:02mi vuelta a Argentina, ¿no? En el 2019 y
5:04es año que que estamos trabajando
5:06juntos.
5:07¿Dónde estabas en ese momento? en
5:09en ese último momento estaba en Francia
5:11viviendo,
5:13[risas]
5:13así que sí di vuelta por todos lados.
5:15Ahora ya hace muchos años que estoy acá
5:16en Argentina y con y la verdad es que
5:19muy contento, me encanta. Eh, nada, viví
5:23la transformación de de la empresa
5:25también, como que arrancamos como un
5:27proyecto muy chiquito y y fuimos
5:29desarrollando paso a paso un portafolio
5:31de productos que, como te decía antes,
5:33buscamos siempre que la calidad, la
5:36performance del producto esté eh en
5:38línea con lo que con lo que la gente
5:40espera. Eh, ingredientes naturales y una
5:44propuesta sustentable desde el punto de
5:45vista de el ciclo de vida del producto,
5:48¿no? buscar como mejoras a a las
5:51alternativas actuales. Y algo que
5:53prestamos mucha atención también es que
5:55los productos sean accesibles porque
5:57creemos que que nada más en un contexto
5:59como Argentina,
6:01la accesibilidad desde el punto de vista
6:02del precio y desista de la
6:04disponibilidad
6:06eh juega un factor fundamental.
6:08Entonces, trabajamos muchísimo en hacer
6:11que el cepillo viente bambú llegue a
6:13todo el país. Hoy en día [resoplido]
6:15estamos en los principales supermercados
6:16del país, lo cual eh es un muy lindo
6:20logro para los 10 años de Meraki. Eh
6:23ampliamos el portafolio de productos y
6:24tenemos pasta de dientes en tubo de
6:26aluminio con ingredientes naturales, la
6:28única del mercado. Estamos lanzando otra
6:31pasta de dientes nueva ahora con fluor
6:33en junio, porque vemos que mucha gente
6:35también eh quiere, necesita el fluor.
6:39Eh, siempre con la misma premisa de
6:41ingredientes naturales, eh eliminar
6:44ingredientes controversiales que muchas
6:45veces se encuentran en la cosmética y
6:47buscar un eh ciclo de vida del producto
6:51que que esté
6:53nada en línea con esto, con la mejora al
6:56medio ambiente. Mig, vos recién decías
6:58que al momento que diste este cepillo de
7:01bambú dijiste, "Qué fácil es tener esto,
7:05pero ¿por qué a veces es tan inaccesible
7:08en algunos eh mercados o en algunas
7:11industrias? Eh, hoy en día, si bien
7:14evolucionó y vemos que hay más
7:17posibilidades,
7:18vemos que todavía sigue siendo limitada
7:20estas opciones y tenemos que ir a marcas
7:22tal vez eh alternativas, en este caso
7:24como es la tuya, eh que que no son las
7:27principales. Entonces, ¿por qué sucede
7:29esto? Si si se supone que es algo que se
7:32puede hacer, ¿por qué crees que hoy la
7:34industria o el consumidor todavía eh ve
7:38que hay todavía hay un par de escalones
7:41para llegar a consumir este tipo de
7:44productos?
7:44Está bueno lo de los escalones. Me hizo
7:46pensar, venía pensando a medida que me
7:48lo ibas preguntando, venía diciendo,
7:50"Bueno, ¿cómo cómo puedo responder esta
7:51pregunta tan difícil?" No, eh,
7:53perdón,
7:54no, no, no, está buena. Me gusta, me
7:55gustan las preguntas difíciles. Creo que
7:57hay un punto que es que no hay un eh
8:01lugar ideal al cual podamos llegar, con
8:04lo cual es siempre una construcción.
8:06Esto es una visión bastante personal
8:08mía, pero digo, no hay un punto de
8:10equilibrio en el cual digamos, "Che,
8:12tenemos que llegar a este lugar y en
8:13este lugar vamos a ser sostenibles y el
8:16mundo va a estar en su óptimo. Creo que
8:19nos toca el constante progreso y
8:22desarrollo hacia un lugar mejor, eh, y
8:26que en ese constante proceso hay idas y
8:29vueltas, como todo se vuelve pendular,
8:32hay temas que ganan más relevancia. Por
8:35ejemplo, la crisis económica en
8:36Argentina muchas veces hace que la gente
8:38quiera pero no pueda, ¿no? Es porque vos
8:41querés ser más eh sustentable,
8:44llamémosle, eh pero bueno, no podés, ya
8:48sea porque no no tenés el poder
8:50adquisitivo o no tenés a disposición en
8:53tu entorno el producto.
8:55Sustentable
8:56es más caro ser sustentable. Eh,
8:58desgraciadamente, por lo general sí. Por
9:01lo general sí. ¿Cuánto? depende mucho de
9:04la industria del producto y de y de qué
9:06tan desarrollada esté la solución, ¿no?
9:09Eh, nosotros,
9:11como te decía antes, trabajamos mucho
9:13para que el precio sea lo más bajo
9:14posible y así todos sabemos que estamos
9:17un poco por encima de una alternativa
9:20tradicional plástica o no natural. Eh, y
9:25entendemos que eso es por varios
9:27factores. E [resoplido]
9:29hay muchos que son de escala, ¿no? Que
9:32que bueno, las economías de escala es
9:34algo conocido. Vos cuanto más producís
9:36puedes bajar más tus costos. Y las
9:39grandes empresas no están enfocadas en
9:41prober este tipo de soluciones, están
9:43enfocadas en
9:44hacer plata. hacer plata, básicamente
9:47porque son las reglas del juego
9:48capitalistas y toda consideración que
9:51sea o ambiental o respecto de la salud
9:54tiende a tener un segundo plano.
9:56Entonces nosotros lo que hacemos es
9:58ponerlo en el primer plano a esa a ese
10:01tipo de de consideraciones y muchas
10:04veces nada, bueno, nos enfrentamos a eh
10:08tener producciones más pequeñas o tener
10:10que ir desarrollando alianzas con eh
10:14laboratorios o fábricas eh y con
10:18supermercados, mismo con el canal de
10:20venta en donde bueno, la la disparidad
10:22de poder eh de negociación es es amplia.
10:27Entonces, frente a otras frente a los
10:28líderes, ¿no?, de de la industria. Pero
10:30más allá de eso, eh, esto seguimos
10:34impulsando el cambio y y bueno, nada,
10:38buscando que las cosas se transformen,
10:40¿no? Me gusta pensar esto como que
10:42estamos transformando la industria del
10:44cuidado personal desde adentro, jugando
10:46con las mismas reglas, pero proponiendo
10:49algo distinto y tratando de comunicarle
10:52a la gente que que existen estas
10:54opciones.
10:55Tal cual. Bueno, vos me mencionabas
10:57recién el costo de eh del producto y el
11:01alcance que tien los consumidores. Tal
11:03vez hay una pequeña diferencia con
11:05cualquier otro cepillo de dientes o con
11:07cualquier otra marca, pero esto es a
11:09nivel del consumidor. Y a nivel consumo,
11:12a nivel de producción, ¿a ustedes les
11:15costoso fabricar estos productos o no?
11:19Sí, por ejemplo, la pasta de dientes,
11:22¿no? Que
11:23sí, ahí tenemos
11:24la muestro un segundo porque Uy, perdón,
11:26se eh esto tenemos el el la única pasta
11:31de dientes en tubo de aluminio de del
11:33mercado.
11:34Vas a acordar a viejas épocas que me
11:35encantan. Es como lo viejo funciona,
11:38[risas]
11:39¿eh?
11:40Y el tubo aluminio, la realidad es que
11:43es tres veces más caro que el tubo
11:45plástico, pero bueno, nosotros
11:46consideramos que el aluminio al ser el
11:48material más reciclado del planeta, o
11:51sea, que mantiene su su calidad,
11:54mantiene su sus cualidades.
11:58Y bueno, es una
12:01alternativa que tenemos que brindar y
12:03que tenemos que poner a disposición de
12:05la gente que entiende que que quiere
12:08consumir mejor, que quiere consumir una
12:10manera más responsable,
12:12sumado a una formulación que está en
12:15línea con con la con la performance,
12:18¿no? Con la calidad y los ingredientes
12:20naturales.
12:21La otra vez te encontré en la bioferia.
12:24Sí. Y me sorprendió la convocatoria que
12:27tuvo tu stand, como también tantos
12:29otros. ¿Vos sentís que el público
12:34tiene esta misma eh convocatoria hacia
12:38estos tip estas tipos de marcas o
12:41todavía no no las conocen? Eh, tienen
12:45inseguridades.
12:46Eh, ¿vos qué pensas de este tema?
12:50año a año, eh, desde el primer año que
12:52vamos a bioferia y realmente se ve un
12:55crecimiento en la cantidad de gente que
12:57va que va a disfrutar. Eh, a mí me
13:01encanta. Creo que es la la feria más
13:03linda de todo el año en donde podemos
13:06primero vincularnos con otra gente que
13:07tiene un pensamiento similar, ¿no? Eh,
13:11porque todos los que participan de la
13:12feria en general, ya sea expositores o
13:17visitantes, es gente que tiene la misma
13:21o parecida conciencia y que quiere
13:24abordar un granito de arena desde el
13:26punto de vista del consumo, ¿no? desde
13:28lo que elegimos en el día a día, porque
13:31cada elección que que hacemos de compra
13:34está respaldando una visión, un una
13:36visión del mundo, básicamente. Eh, así
13:39que personalmente a mí me pone muy
13:41contento ver que la feria crece año a
13:43año. también somos grandes amigos de de
13:46los chicos de bioferia y nada, nos
13:48encanta nos encanta acompañarlos.
13:51E y esto veo en la gente veo que cada
13:56vez más gente se acerca y se y se
14:02interesa en este tipo de soluciones y
14:05cada vez también hay más
14:07eh empresas que se acercan y se
14:11interesan por participar de estos
14:12espacios. Bueno, de hecho su
14:13convocatoria era que llevaran un cepillo
14:16de dientes y los intercambiaran por uno
14:18de bambú. Eh, hubo muchas personas en
14:20esos tres días que que lo hicieron.
14:22Sí, sí, sí. Hacemos este juego que un
14:24poco emula el chupetómetro del Carlito
14:27Bala, que se llama el cepillómetro, en
14:29donde le proponemos a la gente que para
14:31romper la barrera de que el cepillo de
14:33dientes de bambú o no sé, tiene otras
14:35características, traigan su cepillo de
14:37dientes de plástico, lo tiren y nosotros
14:40les damos uno de bambú de regalo para
14:43que se sumen a la a la ola.
14:46Y tal cual. Y también me gustó mucho el
14:47crossover porque después te vi una foto
14:49con Nico Marín, también entrevistado de
14:51de este programa. es como que toda una
14:54comunidad se se centra en un mismo
14:57lugar, eh, así que estuvo estuvo muy
14:59lindo.
15:00Sí, sí. Nico, Nico, gran amigo también
15:03de la marca de Kima, como que full
15:06representante y y se acercó por suerte,
15:10fue con la madre, fue con también otro
15:11amigo, dio una charla.
15:12Sí. E y bueno, nada, hay un montón de
15:15gente, lo como como decíamos antes, se
15:17forma como esta gran comunidad, ¿no? De
15:19de gente que que bueno, que empuja hacia
15:23un lugar mejor.
15:25Bueno, algo que tiene que ver el momento
15:27de emprender, este capítulo justamente
15:29se llama emprendedor. Eh, no es fácil
15:33emprender en Argentina, más que nada en
15:36este momento, y siendo una marca
15:38sustentable.
15:40¿Cuál es el desafío? más complicado que
15:44tenés hoy en día con eh la libertad de
15:48mercado.
15:51Buena pregunta también. Son todas
15:53buenas.
15:54Eh, me encanta porque, bueno, a lo largo
15:57de los últimos años fue fue variando
15:59mucho, ¿no? Eh, creo que el principal
16:01desafío es adaptarse a los cambios tan
16:05rápidos que propone el país y el mundo,
16:10¿no? Porque hoy en día nosotros
16:12argentinos estamos acostumbrados a
16:14muchos cambios, no sé, desde el gobierno
16:16de Macri al gobierno de Alberto y
16:19después ahora Mley y la economía va
16:22cambiando, el contexto va cambiando, las
16:25reglas del juego cambian mucho, eh, y
16:28ahora parece como que se suma el mundo
16:30como otro factor que ya no hay un orden,
16:33sino que constantemente hay cambios,
16:35cambios, cambios. Entonces, creo que lo
16:37más
16:39eh complejo o el desafío más grande es
16:42ir adaptándose a todos esos cambios eh
16:45en los cuales nada, esto de nuevo hay de
16:48todo tipo. Hoy en día en el presente en
16:51Argentina quizás el desafío más grande
16:53es el poder adquisitivo, la gente no
16:56como que sabemos que eh está difícil.
16:59Eh, estamos transcurriendo un proceso de
17:03ordenamiento, llamémosle, pero que que
17:06bueno que todavía no se ven los signos
17:09de de crecimiento o rebrote y eso hace
17:14que el consumo esté bastante bajo.
17:16Entonces, mantener
17:18la empresa, continuar, eh, bueno, se
17:22vuelve un desafío. Vos me decís que el
17:24consumo está bastante bajo, que eh de
17:27hecho coincido con esto, pero también me
17:30pasa, y esto te lo había preguntado en
17:32su momento, que veo que desde afuera
17:35tenemos otro nivel de competencia, que
17:39llegan productos a nuestro país y hay
17:41gente que eliges por eh elige esos
17:44productos con respecto al precio. ¿Vos
17:47eso lo ves? ¿Te juega en contra?
17:51Yo creo que principalmente estoy de
17:54acuerdo y promuevo y me gusta la
17:57competencia como
18:00en esto de que si hay alguien que puede
18:03hacer algo de una manera mejor o más
18:06barata cumpliendo con las reglas
18:08generales que nos que nos ponemos como
18:10sociedad, bueno, esa persona tiene un un
18:14derecho a ofrecer su producto a un
18:15precio más barato y a que los
18:17consumidores lo puedan conseguir a un
18:18precio más barato, ¿no? Entonces, como
18:20que en términos teóricos generales, a mí
18:23me parece que está buena la competencia.
18:25De hecho, nos mantiene innovando
18:27activos. Exactamente. Ahora, eh
18:32creo que esto combinado con la velocidad
18:34del cambio cuando veníamos de otras
18:35reglas de juego completamente distintas
18:37y bueno, muchas veces hace que la
18:39adaptación no sea tan fácil y
18:42principalmente teniendo en cuenta la
18:44escala de los diferentes países, ¿no?
18:46Vos tenés un país inmenso como China que
18:48tiene una capacidad industrial infernal
18:52y le abrís la puerta indiscriminadamente
18:54a sus productos y es muy difícil
18:56competir y más cuando internamente
18:59eh sin politizar la charla, pero digo,
19:02tenemos una estructura impositiva en
19:04Argentina que respirás y te cobran un
19:07impuesto. Entonces, eh hay tantos
19:11impuestos que hace que sea muy difícil
19:13competir desde ese punto de vista con
19:15productos importados que, bueno, no no
19:19tienen esa variable encima.
19:21Y siendo una un emprendimiento
19:23sustentable, ¿cuáles son las reglas de
19:26en juego que tenés que aplicar e ir
19:28manteniendo durante todos los años?
19:31Bueno, mira, nosotros tenemos dos
19:32certificaciones básicas. Una es eh que
19:36somos empresa B. Ser empresa B significa
19:39que eh
19:43estamos en un grupo de empresas que
19:47eh nos evaluamos con los más altos
19:50estándares de de sociales y ambientales
19:53que se puedan tener hoy en día y medimos
19:56nuestro impacto y tratamos de mejorarlo,
19:59progresarlo año a año. Entonces
20:02son evaluaciones, son auditorías que se
20:05hacen bajo varias verticales,
20:08el impacto en la comunidad, en los
20:10trabajadores, en los clientes, en el
20:12ambiente.
20:14Entonces, eso eso por un lado, ser
20:16empresa B y todo lo que significa que
20:18aparte de lo riguroso o de lo bueno de
20:23loquear el propósito, es una comunidad
20:26espectacular de gente, de empresarios
20:29que que también compartimos mucho la
20:31visión de que los negocios generan un
20:34impacto positivo en en el planeta. Y por
20:37otro lado también tenemos la
20:38certificación de One% for the Planet,
20:40que es un esquema en el cual eh
20:44nosotros donamos el 1% de las ventas a
20:47diferentes ONG que tienen causas
20:50ambientales. Con Meraki trabajamos mucho
20:53con Ecouse, que es una asociación civil
20:56que hace tiene un montón de proyectos,
20:59pero se enfoca mucho en la educación y
21:01eso no nos gusta mucho porque creemos
21:03que la educación es una un factor
21:05fundamental para el desarrollo.
21:08y con banco de bosques, que lo que
21:11hacen, si es muy conocido y tiene una
21:14misión muy linda que básicamente es
21:17comprar tierras para preservarlas y y
21:20regenerar los ecosistemas.
21:22Eso con Meraki y con y con Kima, eh, que
21:26bueno, está un poco más vinculado al
21:28mundo outdoor y a y al aire libre.
21:31Estamos trabajando con una ONG que se
21:32llama Por el Mar,
21:34eh, y junto a ellos o
21:38activamos ciertas eh causas ambientales
21:42vinculadas al mar.
21:43Sí, por ejemplo,
21:44y trabaja mucho en el corredor de los
21:46cinco grandes en Río Negro. Es un
21:49proyecto que busca visibilizar la
21:50importancia de eh los cinco grandes
21:54animales marinos que viven ahí. La
21:56ballena, el delfín, lobo marino,
21:58tiburón. Y me está faltando uno, Orca,
22:02perdón, que que nada, es un corredor de
22:05costa que para el que no lo conoce es
22:06espectacular en la provincia de Ríegro,
22:09muy lindos lugares e y durante
22:12diferentes etapas del año se pueden ver
22:14todos estos estos animales en en Vida
22:18Silvestre. Eh, y bueno, nada, buscan
22:21visibilizar el la importancia de
22:24preservar estas estas especies que
22:26muchas veces las vemos por la tele y
22:27pensamos que son son muy lejanas a
22:30nosotros y están acá en en todo nuestro
22:32territorio, ¿no?
22:33Sí, tal cual. Eh, vos solés ir a estas
22:37campañas, eh, pones el cuerpo y ves eh
22:41lo que pasa.
22:42Lo primero que hicimos cuando cuando
22:44generamos la alianza con por el mar,
22:47agarré y le dije a a Anto, mi novia,
22:50digo,
22:50"Che, necesitamos ir a ver este lugar,
22:53necesitamos a ver, ir a ver qué está
22:54pasando, a conocer a la gente y nos
22:57subimos el auto y fuimos a pasar año
22:58nuevo ahí a la costa de de Río Negro.
23:02Eh, conocimos a gente involucrada en el
23:05en el proyecto y la verdad es que fue
23:07espectacular porque fue ver en primera
23:09mano todo esto que estaba sucediendo
23:11y el esfuerzo también que hacen ustedes.
23:13Exacto. Y poder ver hacia dónde llega y
23:15a dónde y a dónde fluye. Así que así que
23:19sí, nada, muy contento de haber tenido
23:22esa oportunidad.
23:23Qué bueno, Miguel. Bueno, y hablando,
23:25retomando un poco a las famosas reglas
23:27del juego que te involucran como
23:30emprendedor, sentís que estas son
23:33parejas para todas las empresas del país
23:36o se deberían, digo, tal vez el estado
23:39como poner nuevas reglas para otros
23:41emprendedores que no cumplen con lo que
23:43vos hacés.
23:45Eh, bueno, eh, creo que debería haber eh
23:50cierta cierto beneficio
23:53a empresas que buscan mejorar su impacto
23:57bajo los estándares que definamos, ¿no?
24:00tienen que ser sí o sí los nuestros o sí
24:03o sí sabemos sí o sí one person for the
24:05planet, pero sí creo que debería haber
24:06algún tipo de reconocimiento.
24:09E y principalmente creo que debería
24:12haber un impulso hacia las pequeñas y
24:15medianas empresas frente a las grandes,
24:18eh porque son son empresas que muchas
24:21veces tienen mucha
24:24eh eh hay mucha disparidad, ¿no?, entre
24:27entre las estructuras muy grandes,
24:29multinacionales y las empresas más
24:31pequeñas, más chiquitas, más
24:32incipientes, que por lo general son las
24:34que buscan generar estos cambios, traer
24:36estos cambios a la mesa. Entonces
24:40creo que deberíamos apoyar el
24:42emprendedurismo, por decirlo de de
24:45alguna manera, y si es el
24:46emprendedurismo de impacto, ni que
24:48hablar, ¿no? Como que sería del mejor
24:51tipo de de apoyo que podríamos recibir.
24:55Sí, me te pregunté esto porque me me
24:57hizo acordar mucho a lo que era la
24:59famosa ley de envases, que cada empresa
25:03debería hacerse cargo de de sus, bueno,
25:06de lo que después van a ser sus residuos
25:09y y es algo que siento que que no es
25:12equitativo con con todas las empresas y
25:15tu esfuerzo como emprendedor eh muchas
25:18veces es mucho más grande que cualquier
25:20otro tipo de empresa. Entonces, vos tal
25:22vez con tus colegas, con tus compañeros
25:24o socios, si hablan de estos temas, si
25:27ven que las reglas son distintas, si
25:30juegan en beneficio para algunos y en
25:33contra para otros.
25:35Sí. E nosotros personalmente es como que
25:38no nos involucramos tanto en política
25:41por ahí llevándolo a esta la discusión
25:42de la ley de la ley de envases y nos
25:45enfocamos muchísimo más en tratar de
25:47mejorar eh nuestros productos, nuestro
25:50impacto, ¿no? Como que reemplazar todo
25:53lo que haya de residuo eh por mejores
25:55materiales, etcétera.
25:58Pero si y quizás lo viví más en la época
26:02de la pandemia, que fue un momento en el
26:05cual había un montón de gente que que
26:07había una sensibilización mucho más
26:09grande con este tipo de cosas y se
26:11formaban uniones, cámaras de impacto y y
26:16de las cuales participamos muchas veces.
26:18Siento que en el último tiempo por ahí
26:20se fue tornando tan
26:23central el tema de del cambio de de
26:26macroeconómico que que bueno que muchas
26:29de esas cosas quedaron atrás, pero sí
26:32son charlas que que se dan y que son
26:34super importantes.
26:36Sí. Bueno, vos me dijiste que en el
26:38transcurso de estos 10 años también
26:40tuviste a eh a Kima, eh bueno, la tenés
26:44en la mano.
26:44Sí, ando todo el día con Kima, bebé.
26:48Eh, [risas]
26:49Kima es el nuevo bebé de de Meraki. Es
26:52como una una separación de de Meraki en
26:55la cual
26:57no nos gusta pensar que Meraki vive
26:59dentro de la casa y Kima vive afuera.
27:02Kima te acompaña en tus aventuras al
27:04aire libre. Eh, es una marca que
27:06lanzamos el año pasado en octubre y
27:09[resoplido]
27:09después de muchísimo tiempo de de tener
27:12la idea, la visión, las ganas de
27:14emprender hacia este lugar, porque
27:16principalmente
27:18a nosotros nos encanta el contacto con
27:20la naturaleza. Entonces, desde ese lado
27:24era crear algo que desde la pasión nos
27:27acompañe en el día a día fuera de el
27:30baño, como por ahí es el ámbito más
27:33cercano de Meraki, hacia los lugares en
27:35donde eh disfrutamos, ¿no? Y muy
27:39importante ese disfrute porque creemos
27:41que una vez que uno conoce
27:45la naturaleza que la ve, es como el
27:48primer paso para poder preservarla, ¿no?
27:50Porque te das cuenta que hay inmenso
27:52valor en la desconexión de por ahí la
27:54vida digital, la vida del día a día, el
27:56teléfono, la pantalla,
27:58el trabajo mismo y y poder separarse de
28:03eso o dedicarle un tiempo a redescubrir
28:06la naturaleza, redescubrir el el ocio
28:09creativo, eh,
28:12o el deporte en contacto con la
28:14naturaleza, eh, nada, nos parece de lo
28:16más
28:18especial que tenemos, ¿no? Por eso el
28:20propósito de Kima, pero también de
28:23Meraki, es lo que une a las dos marcas,
28:26es promover un estilo de vida activo y
28:28consciente inspirado en la naturaleza,
28:31como que ir a buscar eso en en la
28:33naturaleza. Así que nada, fue como un
28:36gran logro poder traer Quima a la vida
28:39para seguir acercando a la gente a esto
28:44que que creemos.
28:46Sí. Y más allá de la naturaleza, te digo
28:48que también es muy buena para la ciudad.
28:50Yo soy consumidora de quima
28:52particularmente y te lo dije, eh no paro
28:55de tomar agua ahora desde que tengo los
28:57termos. No sé si si fomentas, si soy la
28:59única, si hay más personas que te dicen
29:00lo mismo, eh, pero ¿cuál ves que es la
29:02devolución de de tus consumidores, de
29:04tus clientes? Sí, sí, nos pone muy
29:06contentos eso que es como que la gente
29:10te dice, "Che, el mismo comentario que
29:12hiciste vos, no paro de tomar agua desde
29:15que tengo mi quima y y nada, vemos que
29:19hay mucho valor ahí porque como bien vos
29:22decías, no es una cuestión de
29:23simplemente o solamente poder hacerlo
29:26naturaleza, sino que el mantenerte
29:29hidratado ya es algo que te va a mejorar
29:32la calidad de vida, no te va te va
29:37a mejorar tu salud probablemente y y eso
29:41ya colabora, ¿no? Porque te vas a sentir
29:43mejor y bueno, va a haber un un efecto
29:47virtuoso en en eso.
29:49Y el abandono también de las botellas de
29:51plástico que generan los famosos
29:52microplásticos que después terminan en
29:54el organismo. Está todo vinculado,
29:57está todo conectado. es como que creo
29:59que lo más el concepto central que lo
30:02charlaba con otra persona el otro día
30:04era es que reutilizar es un concepto
30:06clave dentro de lo que por ahí es la
30:08propuesta de Kima y de Meraki también
30:10integralmente, ¿no? E reutilizar las
30:14cosas, dejar atrás la cultura del
30:17descarte, del uso, consumo, tiro y
30:20volver a, "Che, quiero tomar agua,
30:22bueno, tengo un vaso, tengo una botella
30:25recargable, entonces la lleno en mi
30:28casa. salgo por la vida, hago mis cosas,
30:31trabajo, voy tomando, la vuelvo a llenar
30:34y no voy consumiendo y descartando un
30:36montón de productos porque detrás de
30:38todos esos productos hay industrias con
30:41eh extracción de materias primas, digo,
30:44un montón de procesos que eh tienen un
30:48impacto tienen un impacto enorme y
30:50muchas veces no son necesarios. Entonces
30:53sí, la la cultura de la reutilización
30:56creo que es hasta más importante que la
30:58del reciclaje. Quizás es fuerte lo que
31:01digo, pero es como tratar de bajar el
31:03nivel de consumo
31:06reutilizando.
31:07Y bueno, mencionaste reciclaje, hay
31:10muchos de de los productos que vos tenés
31:12que son a partir de elementos
31:13reciclados. Quiero saber cómo es el
31:16proceso. Es más [carraspeo] dificultoso
31:20eh el momento de la realización en sí,
31:23¿cómo es como emprendedor hacer este
31:25tipo de de productos?
31:27Es [carraspeo] otra arista bastante
31:29compleja de la realidad que está buena.
31:32Eh, acá traje
31:35solo para mostrarlo. Esto de que
31:37charláamos que mira que comenzó con el
31:38cepillo de dientes de bambú. Además son
31:40más estéticos, quedan más lindos en el
31:42baño.
31:42Queda más lindo, ¿no?
31:43Sí, hasta de tod tantos colores. [risas]
31:45Est buen eso.
31:46Eh, pero claro, con el tiempo la gente
31:49nos empezó a decir,
31:51una parte de la gente nos dijo, "Che, a
31:53mí personalmente no me gusta el bambú,
31:55no me gusta la sensación en la boca. Eh,
31:59a veces en ciertos climas puede eh
32:01desarrollar eh hongos o alguna o alguna
32:04situación así." Entonces dijimos, "¿Por
32:07qué no ir por el plástico reciclado?"
32:09¿no? Y desarrollamos los cepillos
32:11dientes de plástico reciclado, que fue
32:13un desafío inmenso también fue un
32:16desafío muy grande porque
32:19internamente
32:20no queríamos trabajar con el plástico y
32:22es una verdad. Nosotros no queríamos ir
32:24hacia ese lugar, pero hay veces que
32:27también la gente te
32:28Pero es una vuelta de tuerca y también
32:30estás reutilizando algo que ya fue
32:32descartado.
32:32Exacto. fue como un camino de conciencia
32:35también de decir, bueno, quizás no está
32:37tan mal, quizás hay una forma de poner a
32:40disposición un producto de plástico,
32:42pero buscando que su impacto sea menor a
32:45el plástico tradicional, de plástico
32:47virgen y que sea con un material que
32:50antes tuvo otra vida útil o que iba a
32:52ser un desperdicio, como muchas veces
32:54sucede.
32:56Y bueno, llegamos a este a este cepillo
32:58diente de plástico reciclado que hoy en
33:00día lo agarrás y al principio por ahí
33:02para nosotros que venimos de esto puede
33:04ser un poco chocante porque si, "Wow, es
33:05un cepillo de plástico." Y la gente nos
33:07dice, "Che, pero esto es un cepillo de
33:09plástico." Sí, bueno, pero es de
33:11plástico reciclado. Tuvo otra vida el
33:14material en el pasado y se le logró dar
33:18una un segundo ciclo de vida que hace
33:21que sea perfecto. No es perfecto, pero
33:25bueno, es mejor que las opciones que
33:27tenemos hoy en día disponibles. Es mejor
33:30que volver al plástico virgen, que
33:33sabemos todo el impacto que genera, ¿no?
33:35Eh, así que nada, fue un camino largo,
33:38un camino complejo. Eh,
33:40y vos para esto te vinculas con otras
33:43empresas de reciclaje, de de plásticos.
33:46¿Cómo es? Sí, siempre es termina siendo
33:50como una alianza de un montón de
33:51personas que empujan hacia el mismo
33:53lado. Trabajamos mucho tiempo con un
33:55diseñador industrial para que nos ayude
33:57a pensar en cómo poder armar el
33:58producto, en armar las matrices.
34:01Trabajamos en colaboración con la
34:03fábrica para buscar a ver en dónde se
34:05podía conseguir el plástico reciclado
34:08para poder hacer eh los cepillos.
34:11Entonces, siempre termina siendo una
34:15un circuito,
34:16un proyecto entero, ¿no? Eh, para poder
34:20llegar a a estos lugares, ¿no? Mismo con
34:23Kima que eh desarrollamos el primer
34:27cooler, la primera conservadora de
34:28plástico reciclado.
34:30Muy linda,
34:30muy linda. Y la gente la ve y dice, es
34:33como que se ve que es de plástico
34:35reciclado y la gente te dice, "Wow, qué
34:37espectacular, qué linda, qué buena." Es
34:40buenísima. aparte como producto, eh, y
34:43bueno, nada, esto como que también
34:46detrás hay una búsqueda muy consciente
34:49de ir hacia esos lugares e de nuestra
34:52parte, ¿no? De de ir a desarrollar este
34:54tipo de soluciones que sale por ahí de
34:57lo normal, que es no pensar en esta en
34:59esta pata, sino que ir a a lo
35:01tradicional. Y lo bueno también cuando
35:03te escucho es que nos das a entender que
35:06hay soluciones, hay otros caminos y que
35:09no es una tarea individual, sino que hay
35:12un trabajo en equipo eh mediante otros
35:15emprendedores, otras fábricas, hay
35:18soluciones. La otra vez estaba hablando
35:22con el dueño de una fábrica de
35:23neumáticos que me decía que no sabía qué
35:26hacer con todos los neumáticos que
35:27descartab.
35:35Él prefería dejar los neumáticos,
35:38poramos, vamos a decirlo, es la verdad,
35:41los dejaba tirados porque si él los
35:43quería reciclar para otras cosas era
35:45mucho más más costoso y terminaba siendo
35:48una pérdida eh en su industria. Eh,
35:52justo a mí me lo contabiste, yo estaba
35:53con los [risas] ojos así, pero te
35:56escucho y y digo, hay otras soluciones.
35:58Siempre es posible asociarse con otras
36:01personas y van todos hacia un mismo fin.
36:04Sí. A veces la solución es compleja, a
36:08veces el camino es un poco zigzagante y
36:12y ahí es donde, bueno, me parece que no
36:14hay que tratar de no perder la
36:16motivación y el y el propósito, ¿no?
36:19Porque todo después lo terminas anclando
36:21a decir, "Bueno, pero de qué forma
36:22quiero hacer yo las cosas." Eh, bueno,
36:25me gustaría hacerla de una una manera
36:26mejor, ¿no? Me gustaría no hacer eh como
36:30que mirar para otro lado y hacer como
36:32que no pasó nada en esta situación.
36:34[resoplido]
36:35Y quizás la primera vez no sale, la
36:36segunda vez no sale, la tercera vez no
36:38sale. En 2020,
36:42poquitos años después de haber traído el
36:44cepillo de dientes de plástic de bambú,
36:47nosotros veíamos que
36:50queríamos traer una pasta de dientes, un
36:52dentífrico al al portafolio de Meraki,
36:55¿no? Y desarrollamos los bits, que los
36:58bits fueron una es una un dentífico en
37:00comprimidos, una pastillita. Ah, los
37:04sólidos.
37:04Los sólidos. Sí, es una pasta, claro,
37:07para que la gente es una pasta de
37:08dientes sólida, como el champú sólido,
37:10pero eh fraccionado de manera
37:13individual. Parece una pastillita. Hay
37:15mucha gente que lo usa los que se de
37:17campamentos, de camping, excursiones.
37:19Exacto. Porque es un frasquito muy
37:20chiquito, eh, es super práctico, cómodo.
37:25Entonces,
37:27cuando vimos esa innovación, dijimos,
37:28"Che, tuvimos 2 años para desarrollarla
37:31de nuevo. Laboratorios, ANMAT,
37:36proveedores de frasco de vidrio, de
37:38tapas, bueno, un montón de cosas."
37:41[resoplido] Y la lanzamos como como
37:43nada. Fue fue un proceso espectacular y
37:46le contamos a todo el mundo y la
37:47empezamos a vender y con el tiempo
37:50veíamos que la gente le costaba mucho
37:52adoptarlo el el cambio, ¿no? Porque no
37:54se ve lo ve igual que una pasta de
37:56dientes. Eh, una vez que vos te estás
37:59cepillando es exactamente la misma
38:02sensación y de hecho te deja la boca
38:04bárbara, pero para cepillarte tienes que
38:06abrir un frasquito, ponerte una pastilla
38:08en la boca, morderla, cepillarte. Ahí se
38:10hace la espuma. tiene una [resoplido]
38:12forma distinta al típico tubo. Entonces,
38:17eh nada, después de un un montón de
38:19tiempo vimos que le costaba mucho a la
38:23gente adoptar el cambio. Dijimos,
38:24"Bueno, quizás la solución tiene que ser
38:26menos radical
38:28para que el impacto llegue. ¿Cómo es una
38:30solución menos radical?" Bueno, vamos
38:32una pasta de dientes
38:35tradicional, natural, tradicional, pero
38:38en un tubo que reemplace el tubo de
38:40plástico multilaminado que que no se
38:42recicla.
38:44Mirando para atrás vimos, bueno, existía
38:46el aluminio, existían los pomos de
38:48aluminio y de nuevo como que fue toda
38:50esa búsqueda y hoy en día las pastas de
38:53dientes de Meraki en todo aluminio eh
38:56están en el mercado, la gente las
38:58consume, les gusta y fue como por ahí de
39:01alguna manera bajar el nivel de
39:04innovación o de o de cambio para poder
39:07generar un mayor impacto. y lo traigo a
39:11colación porque hablabas de que de esto
39:13de que como que combinándote, aliándote
39:16con distinta gente y zigzagueando a
39:19veces, yendo hacia un lado, yendo hacia
39:20el otro, buscando la solución, pero
39:21siempre con el con el propósito en la
39:23mira,
39:25tarde o temprano las soluciones terminan
39:27apareciendo.
39:28Y bueno, en este camino de tantos años,
39:32¿te diste cuenta o o mejor dicho en este
39:35camino de tantos años eh chocaste contra
39:37una piedra que decías, "Acá no puedo
39:39avanzar, eh esto me frena, esto no es
39:42posible, eh no sé cómo hacer para seguir
39:44evolucionando. Eh te pasó de frustrarte
39:48y pensar, no te he ido a enfrenar todo,
39:50pero que tal vez lo que vos querías
39:52hacer era dificultoso.
39:55Eh,
39:57se me ocurren 1 ejemplos
39:59como un emprendedor que es, sabes que
40:01siempre hay riesgos.
40:02Sí, sí, sí. Se me ocurre muchísimos
40:04ejemplos. O sea, eh,
40:08en el emprender hay un montón de de
40:10matices y hay un montón de de es un
40:13ciclo siempre. Las cosas no son
40:15direccionales y no son en línea recta,
40:18sino que hay subidas, bajadas, eh
40:21múltiples desafíos como esto, tratar de
40:24ingresar a los supermercados de primera
40:26línea para poder disponibilizar el
40:28producto y que le llegue a la gente. Y
40:31muchas veces son lugares difíciles de
40:34alcanzar, eh, y hemos estado
40:39dos años tratando de abrir una cuenta en
40:41un supermercado y este como diciendo,
40:43"Che, no hay una no hay un producto de
40:46este estilo en toda la región en la que
40:47ustedes están y siguiendo y siguiendo y
40:50muchas veces por la inercia de esas
40:52propias empresas por ahí no no no te
40:55abonen la puerta y y
40:58nada, me acuerdo el ejemplo
41:00Eh, es la anónima, el supermercado, el
41:03supermercado la anónima y no estábamos
41:04en la Patagonia y era como que dale
41:06dale. Encima la anónima forma parte del
41:08movimiento de de empresas, ¿ve? Y y
41:13bueno, finalmente el año pasado se
41:14destrabó y hoy en día se pueden
41:16encontrar nuestros productos en la
41:17Patagonia y fue como un gran caso de
41:19esto, ¿no? De decir, uy, como que no, no
41:22va a salir, no va a salir por y salió.
41:25Eh, pero bueno, nos llevó dos años, ¿no?
41:28De seguir insistiendo, perseverando.
41:30Persevera y triunfarás.
41:31Persevera y triunfarás. Exactamente.
41:34Bueno, me encanta, te digo, estachar de
41:36esta conversación porque al fin y al
41:37cabo podés reflejar que todo el esfuerzo
41:41que tal vez muchos impedimentos que la
41:43gente piensa que, uy, esto no se puede,
41:46este camino de sustentabilidad es más
41:48difícil, al fin y al cabo siempre eh es
41:51posible. Y esto que veníamos diciendo
41:54antes, que no es un trabajo solitario,
41:57sino que siempre te terminas vinculando
41:59con otras personas. Clave, clave armar
42:01equipo, eh, rodearte de gente que piense
42:04como vos,
42:06perseverar,
42:09superar esos momentos duros, eh, y y
42:12anclarte a eso, a, bueno, ¿por qué yo
42:15estoy haciendo lo que estoy haciendo,
42:16¿no? que aplica para todos los ámbitos
42:18de la vida, creo, y para todas las
42:19personas en la sustentabilidad o en
42:22cualquier otro ámbito, de mantenernos
42:24fieles a lo que creemos y a lo que
42:26pensamos,
42:28porque desafíos y momentos difíciles van
42:31a haber siempre. Ahora, eh, hay que
42:34aferrarse a eso
42:37para seguir adelante.
42:39Y hablando de desafíos, Migue, ¿cuál
42:41sentís que va a ser tu próximo desafío
42:44en te digo 10 años? Porque se va a
42:47cumplir un ciclo, un nuevo ciclo,
42:50un nuevo ciclo,
42:51tal cual, desde que arrancaste todo.
42:53Wow.
42:54Nunca me había sentado a pensar acá a 10
42:56años. Eh, es una preguntaza.
43:00Creo que el desafío de acá 10 años es
43:03poder seguir ampliando la cantidad de
43:06productos
43:08que tengan que que mantengan este
43:10impacto y que sigan llegando a a los
43:14baños de los consumidores o a la o a la
43:16vida de los consumidores, a la vida de
43:18la gente, eh, para poder seguir
43:21empujando este movimiento, ¿no? como
43:24poder transformar
43:27el pensamiento de la gente y hacer que
43:30valoren realmente este a el planeta y el
43:35el
43:37planeta en el que vivimos.
43:39Ojalá así sea y ojalá, amigos
43:43pases de ser de de los menos a los más y
43:47que haya más gente como vos, más
43:49industrias y más empresas como vos que
43:51hagan estos pequeños grandes cambios.
43:55Así que Mig, bueno, te quiero agradecer
43:56un montón por esta charla y fue un
43:58placer tenerte en un nuevo episodio de
44:00Agenda Oculta.
44:01Muchas gracias a vos y gracias a todos
44:03por escuchar.
44:05Gracias.