Belén Esteban a fondo, con Sergi Ferré

0:30مساء الخير وأهلاً بكم

0:32مرتين ، أليس كذلك ؟

0:33اسمع ، انظر كيف دمجتك

0:35هنا في هذه الخلفية .

0:36لقد اخترت ملابس غير

0:38رسمية اليوم .

0:39>> نعم ، لأنها ، حسناً ،

0:41جيدة جداً . نعم ، أنا

0:42مندمج تماماً في

0:43الشاشة الخضراء ،

0:44>> تماما . تبدو بحال جيدة

0:46جداً . لديك إيما

0:47غارسيا هناك على يسارك

0:48. إنها

0:49>> إنها جيدة جداً .

0:50>> سؤول أورتيز كان لديه

0:52جلسة مع أخصائي النطق

0:53الآن ، لذا لم يستطع

0:54الحضور .

0:55>> لقد اتخذت وضعية القطة

0:57هناك . حسناً ، أهلاً

0:58بكم في هذه الحلقة

0:59المزدوجة ليوم

1:00الاثنين التي يسعدني

1:02مشاركتها مع صديقي

1:03وزميلي سيرجي فيري .

1:04تعلمون أننا في بعض

1:06الأيام نكون هناك ، وفي

1:08أيام أخرى هنا ، واليوم

1:10هنا ، والوقت الآن

1:11مناسب جداً ومثير

1:12للاهتمام ، لأن الأمور

1:14كما هي ، تلفزيونياً

1:16واجتماعياً ، مثيرة

1:17للاهتمام حقاً . وكما

1:19أقول لكم دائماً وكما

1:21نقول لكم منفردين

1:23ومجتمعين ، في هذه

1:24الحالة ، كلما اتسع

1:26نطاق الآراء التي

1:28يمكننا الحصول عليها ،

1:30أعتقد أن ذلك يثري

1:31الموضوع كثيراً .

1:33بالتأكيد . وبالإضافة

1:37إلى ذلك ، أنا وسيرجي (

1:39تعلمون أننا نتحدث عن

1:41كل ذلك ) ، كان من الرائع

1:43رؤية التطور الذي

1:44شهدته هذه القصة منذ

1:46اللحظة الأولى ، ومنذ

1:48بدايتها حتى النقطة

1:50التي وصلنا إليها

1:52اليوم ، وهو أمر ملفت

1:54للنظر حقاً . لكن ،

1:57تعلمون أنه يمكنكم

1:58المشاركة بقدر ما

2:00تشاؤون عبر رسائل "

2:01سوبر شات " ، ورجاءً

2:03بأفضل طريقة ممكنة : لا

2:05ينبغي لأحد أن يتجاوز

2:07حدوده ، فتعلمون أن هذا

2:09المكان صارم . هنا نقوم

2:11بحظر أي شخص بسرعة و

2:14ينتهي كل شيء .

2:16>> بالضبط . إذاً ، كيف

2:18تتعامل مع الأمر ، هل

2:20تعلم أنهم انتقدونا ؟

2:23سأخبرك ، لأنك لا تكترث

2:25ولا تهتم ،

2:28>> لكنهم نعتوني بصاحب

2:30الشعر المستعار

2:31الحاقد .

2:32>> نعم . ولكي ترى إلى أي

2:34درجة من التعصب وصل

2:36الأمر ، أنت " بائع ذمم " ،

2:38لكنك بائع ذمم لأنك مع

2:40" صاحب الشعر المستعار

2:42الحاقد "

2:45>> لأن الناس أصبحوا

2:46عاجزين تماماً عن

2:50>> ولكن من أين تأتي هذه

2:51الشكوى ؟

2:52>> لا ، لقد كانت عامة بعض

2:54الشيء ، رأيتها وأنا

2:55أبحث قليلاً في

2:57الموضوع ، لا ، لا ، لا

2:58تعلم ذلك ، إنها في أثر

3:00المجهول ،

3:01>> لكنها لفتت انتباهي ،

3:02لفتت انتباهي .

3:04>> انظر ، في النهاية ، ما

3:05لا يمكننا فعله هو

3:06تقديم بث مباشر مع هذا

3:08العدد الكبير من

3:09المتابعين ، لأنك في

3:10يوم " الباروكة " كان

3:12لديك أكثر من ألفي شخص

3:13، وأنا أيضاً ، وعندما

3:14يكون لديك هذا العدد

3:16الكبير ، فقد قلت لسيدة

3:17من قبل : " يا سيدتي ، أنا

3:19لست قطعة كروكيت

3:20لإرضاء الجميع " . بمعنى

3:21أنه لا يمكنني أن أحوز

3:23على إعجاب الجميع ،

3:24والأمر ذاته ينطبق

3:25عليك . لذا ، أنا لا أهتم

3:27بالأمر . أحاول أن أكون

3:28محايداً قدر الإمكان

3:30كلما استطعت ، لكن لا

3:31يمكنني ذلك دائماً لأن

3:33صداقتي مع الشخص قد

3:34تمنعني من ذلك أحياناً

3:36. إذا نظرت إلى بثي

3:38المباشر في اليوم

3:39التالي ليوم الجمعة ،

3:41بث يوم السبت قبل

3:43أسبوعين ، كنت متحمساً

3:45جداً وأدافع بقوة عن

3:46بيلين ، لأنني رأيت

3:48العرض الترويجي وقلت : "

3:50يا إلهي ، العرض

3:51الترويجي عادة ما يكون

3:53لمحة عما سيتم كشفه " .

3:55لذا كنت أفرك يديَّ

3:56حماساً وأقول : " يا إلهي

3:58، ما سيحدث هنا سيكون

4:00كبيراً ، سيقولون

4:01أشياء مذهلة " . لكن

4:03كمشاهد وكمحترف ، شعرت

4:05بخيبة أمل كبيرة من

4:06ثلاثة جوانب ؛ من جهة

4:08القناة ، لأنها بدلاً

4:10من تأمين المقابلة

4:12وحمايتها إعلانياً ،

4:13قاموا بإفسادها

4:15تماماً . قلة خبرة

4:17البرنامج في التعامل

4:18مع الموقف جعلتهم لا

4:20يستغلون الفرصة كما

4:22يجب ، أتعلم ؟ أي أنهم

4:23في النهاية لم

4:24يستفيدوا من المقابلة

4:26كما كان مفترضاً ، ثم

4:27بيلين ، التي تعلم

4:28بوضوح أن هناك وقتاً

4:30يداهمها ، وكلما انتهى

4:31الأمر أسرع وبكلام أقل

4:33كان ذلك أفضل ، خاصة

4:34عندما أعلن الأطراف

4:36المعنية عن اتخاذ

4:37إجراءات قانونية . لذا ،

4:39تلاشى حماسي تماماً ،

4:41كل شيء انهار .

4:42وبالتالي ، لم أعد أصدق

4:45قصة بيلين . هناك جزء من

4:47الأشياء التي ترويها

4:48بيلين تعكس كيف عاشتها

4:50وكيف حدثت ، لكن تباً ،

4:52إذا قلت إنك ستجري

4:53مقابلة ، فالناس

4:54يتوقعون الكثير . لذا

4:56أحاول دائماً أن أكون

4:58منصفاً ، فعندما كنت

5:00أدعم بيلين لأنها كانت

5:02" تريند " وأن الناس

5:03تابعوها وحققت نسب

5:05مشاهدة عالية ، قالوا : "

5:07يا للهراء ، أنت تدافع

5:09عنها لأنها صديقتك " .

5:11الآن ، ماذا أقول ؟ أنني

5:12كمشاهد شعرت بخيبة أمل

5:14، وبالطبع ، سيقولون : "

5:15بالتأكيد ، الآن لم تعد

5:16بيلين تعجبك ، أليس

5:17كذلك ؟ " لا ، أنا فقط

5:18أتحدث عن الأمور التي

5:19تحدث تباعاً ، أليس

5:20كذلك ؟ لذا ، تلك

5:21المقابلة في الوقت

5:23الحالي أزعجتني

5:24كثيراً وشعرت بخيبة

5:25أمل ، لكن أقول لك ، ليس

5:27منها فقط . أعتقد أنها

5:29لم تقدم أفضل

5:30مقابلاتها ، لكن

5:31زملائها في الاستوديو

5:33كان عليهم فعل شيء ما ،

5:34أتعلم ؟ حسناً ، سأقول

5:38لك ، لقد قلت من قبل أن

5:40يوم السبت بالنسبة لي

5:42مثالي تماماً .

5:44>> دعني لحظة ، انظر ،

5:46اعذرني لحظة ، تقول

5:47واحدة تُدعى كارمن ،

5:48أوه ، لنرى ، ما قالته ...

5:50لا ، لم تكن كارمن . لا

5:51أعرف من قال شيئاً ،

5:52كنت أريد الرد عليه ،

5:54أتعلم ؟ لكن

5:55>> نعم ، لكن الرسالة

5:56اختفت .

5:57>> كان عليها اللحاق

5:58بطائرة .

5:59>> آه ، لقد قمت بحظرها

6:00لأنك ذكي / ذكية . لا ،

6:02>> كان لديه طائرة .

6:03>> لا ، أتعرف ما الذي

6:04يحدث ؟ لا ، لا ، لا ، ليس

6:06الأمر أنني لن أفعل ،

6:07أقصد ، أريد أن أوضح

6:08ذلك لأنك أنت ، لكنني

6:10أريد أن أوضح الأمر

6:11جيداً . ما لن أفعله هنا

6:13أبداً هو دعم البلطجة .

6:14بمعنى ، ما قلتموه في

6:16قناة ولم يعجب صاحبها

6:18أو البث المباشر الخاص

6:19بها ، لن تأتوا إلى هنا

6:21لتكراره بحجة " لا ،

6:23لأننا هنا أنا وسير

6:24معاً " . وما قلتموه هناك

6:26بشكل سيئ ، لن تقولوه

6:27هنا بشكل سيئ . لذا ،

6:29وفروا جهودكم لأنني

6:30عشت هذا الأسبوع

6:31الماضي وهذا لن يحدث

6:32مجدداً . لذا ، حقاً ،

6:34توقفوا عن ذلك ، في

6:35النهاية هي أمور ...

6:36استمعوا للبرنامج ،

6:38شاركوا ، لكن في كثير

6:39من الأحيان ليست

6:41المشكلة في ما تقولونه

6:42، بل في كيفية قولكم له

6:44، نحن لا نحدثكم هكذا .

6:45أنا حقاً أعتقد أنني

6:47قلته في مناسبات كثيرة

6:48، أن هناك طرقاً

6:50وأساليب لقول الأشياء

6:51، وأنتم تختارون

6:52الأسوأ منها ، تلك التي

6:54لا داعي لها . لذا ،

6:55حسناً ، لا ... أنا فقط

6:57قرأتها ، والحقيقة هي

6:58أنني في دردشتي ليس

7:00لدي إشراف ، ويمكن

7:01للناس الدخول والقول

7:03ولا أقوم بحذف الرسائل

7:04. يوتيوب لديه نظام

7:06يقوم أحياناً بحظر بعض

7:08الرسائل التي لا تستحق

7:09الحظر أصلاً ، لأنه

7:11أحياناً يكتب أحدهم أي

7:13هراء فيحتجزها ، ولا

7:14معنى لذلك . لذا ، وبما

7:16أنني لا أملك شخصاً

7:17يقوم بالإشراف ، فمن

7:19الصحيح أنني إذا رأيت

7:20تعليقاً غير لائق ... لكن

7:21أيضاً إذا كنت في حوار

7:23مع جوليان ، لا أرغب في

7:24الانشغال بالقراءة .

7:26لكنني لا أريد أن يأتي

7:27أحد إلى قناتي ظنًا

7:29منه " آه ، سأقوم بنشر

7:30القذارة عن زميلي " ،

7:32لأن جوليان وأنا

7:33أصدقاء ونكرر ، لا ، لا ،

7:35هذا ، هذا لن يحدث . أصر

7:36على أن هذا لن يحدث

7:37لأنه لا معنى له ،

7:38وبصرف النظر عن أن هذا

7:39، آه ، بما أنني لا

7:40أستطيع الصراخ هناك ،

7:41فسأصرخ هنا الآن . لا ،

7:43هذا لا ، هذا لا ، هذا لن

7:45يحدث . أه ، وبالعودة

7:47إلى ما قلته وبتسليط

7:49الضوء على الموضوع ،

7:50أنا أتفق معك تمامًا .

7:54صحيح أنني أقرأ الأمور

7:56بشكل مختلف ، لأنني لا

7:58أملك القرب الذي تملكه

8:00أنت من بيلين ، والذي

8:02أتفهمه و . وأتفهم أنه ،

8:05بطريقة ما ، أه ، كنت

8:08أفكر في ذلك اليوم أنه

8:10ربما بالنسبة لك كان

8:11الأمر أكثر خيبة للأمل

8:13حتى مما كان بالنسبة

8:15لي ، تحديدًا بسبب تلك

8:16الرابطة أو القرب الذي

8:18تملكه ، لأنني أقرأ

8:19الأمر بطريقة أكثر

8:21حيادية بكثير . لكنني

8:24بالتأكيد أعتقد ، لقد

8:26واجهت شيئًا كان

8:27بالنسبة لي خداعًا

8:29للمشاهد . كان شيئًا ،

8:32أعتقد أنه كان منظمًا

8:34ومحسوبًا للغاية من

8:36جانب بيلين . نظريتي

8:40التي أريد أن أخبرك

8:42بها هي أنها تعلم أن

8:44نجاحها هو أيضًا

8:45هزيمتها ، وهي ابنتها

8:47غير المجهولة . أه ، هي

8:52تعلم تمامًا أن هذا هو

8:54ما يمكن أن يفرق ويحدد

8:55المسار ، أي أنه العامل

8:57الحاسم ، لكنها في

8:58الوقت نفسه تعرف ما

9:00الذي لا يمكن أن يحدث

9:02أبدًا . وأعتقد أنها في

9:03هذه الحالة تلاعبت

9:05بذلك . أعتقد أن ما

9:06جعلها تتماشى قليلًا

9:08مع القناة وما شجعها

9:09أكثر هو حقيقة : " يا صاح

9:11، لقد تحررت ، يمكنني

9:12التحدث " . وأعتقد أن

9:14الناس في القناة فهموا

9:15أنها ستقدم معلومات

9:17جديدة قادمة من أندريا

9:18لم يكن أحد يعرفها .

9:20بالطبع ،

9:21>> هذه هي نظريتي ، أه ،

9:23هذه هي نظريتي . أعني ،

9:25أعتقد أنها أه عززت

9:27ذلك الوهم . أعتقد أنه

9:32بمجرد وصول السبق

9:33الصحفي ، تفككه جيدًا ،

9:35وأعتقد أنه عندما تصل

9:37المقابلة وتبدأ في

9:39الإغلاق والإغلاق

9:41والإغلاق ، يبدو لي أن

9:43هناك تأثيرًا على

9:44الجمهور الذي كان

9:46يشاهد ، ما هذا ؟ اثنان ،

9:50بالنسبة لي ، لقد قلتها

9:52من قبل : من بين الذين

9:54كانوا هناك ، إيه ،

9:55تيريلو ، ليديا وروسي

9:57كان بإمكانهم تماماً

9:59أن يقوموا بخدمة بيلين

10:01وتدليلها ، واستغلال

10:03الليلة ، وبينما كان

10:04البقية يجرون معها

10:06المقابلة ... لأنه

10:07باستثناء جاليون

10:09وأنجيلا ، إيه ، أنا لم

10:11أفهم البقية . يعني ،

10:12وهناك أيضاً لحظات بين

10:14ما حدث مع أنطونيتو ، "

10:15أنطونيتو ، أنت لا

10:17تتصرف بشكل جيد "

10:18>> بالفعل . كيف ترد على

10:19جاليون عندما يقول لها

10:21، " ما هذا القبح ، كل

10:22شيء يظهر عليها . " طبعاً

10:24، تظهر عليها كل سنوات

10:26" سالفامي " حيث كانت

10:27تتمتع بمكانة مميزة .

10:29شعوري هو أن هناك

10:31>> تعالياً ، أليس كذلك ؟

10:32نوعاً ما ، في النهاية

10:33هي لا تزال تعتقد أنها

10:34تتحدث إلى مراسل أكثر

10:35من كونها تتحدث إلى

10:36زميل ،

10:36>> أليس كذلك ؟ وأيضاً

10:38تتحدث إليه وكأنها

10:39تقول ، " انتظر حتى

10:40ينتهي البرنامج ، لأنك

10:42لاحظ كيف يسألها سانتي

10:43وهي تكتفي بالنظر ،

10:44تتجاهل سانتي وتقول ، '

10:45ما هذا القبح يا خوسيه

10:47أنطونيو ، ما هذا القبح

10:48' . " وكأنها تقول ، " عندما

10:50ننتهي سأذهب لأتحدث ،

10:52سأذهب لأتحدث وسترى ما

10:53سيحدث لك . " إذاً

10:55بالنسبة لي ، أعتقد أن

10:57هناك أمام القناة ،

10:58أمام المشاهد وأمام

11:00المهنيين ، بالنسبة لي

11:02هناك بيلين قبل

11:03المقابلة وبيلين أخرى

11:05بعدها . هذا هو الشعور

11:07الذي يراودني . أعتقد

11:08أن الناس ، هناك أشخاص

11:10كانوا مرتبطين جداً

11:11بها ، أصبحوا الآن

11:12منفصلين عنها أكثر

11:13بكثير . أعتقد أن

11:14القناة بطريقة ما قالت

11:16، " هذا ليس ما كنا

11:18نتوقعه لأن رهاننا كان

11:20في اتجاه آخر ، والآن ،

11:22بالطبع ، الموقف هو إما

11:24أن يجدوا من يواجه

11:26بيلين في معركة أو

11:27تبقى بيلين وحدها . " في

11:29رأيي ، أعتقد أن تلك

11:31الفقاعة قد انكمشت ، إن

11:33لم يكن تماماً ،

11:34>> تماماً ، فعلى الأقل في

11:36الوقت الحالي . هي ، هي ،

11:37ما أقوله لك ، يعني ، هي

11:39بالنسبة لي ، الآن

11:40تيليسينكو في نقطة : "

11:42سأستخدم المحتوى الذي

11:43قدمتِه ، لكن ليس أنتِ ،

11:45لأنكِ لا تهمينني ،

11:46لأنكِ تقفين هكذا

11:48بلامبالاة ، قائلة : ' عن

11:49هذا لن أتحدث ، وعن ذاك

11:51لن أتحدث ' . " لكن حسناً ،

11:53ما قدمتِه يعطيني

11:54محتوى ، وهذا يكفيني .

11:55الآن أحتاج إلى من

11:56أضعه في مواجهة مع هذا .

11:58" بياتريس ترابوتي لا

12:00تصلح . يعني ، بياتريس

12:01ترابوتي هي شخص مهووس

12:03بالعودة إلى

12:04التلفزيون بأي شكل

12:06وبأي ثمن كان .

12:07>> هل رأيت صور تاكسي

12:08بياتريس ؟ عندما ينتهي

12:10، لا أعلم إن كان لديك ،

12:12لكن لنضعه لاحقاً .

12:14حسناً ، حسناً . نعم ،

12:15نعم ، نعم .

12:17>> أقسم لك أنه قد أصابني

12:18، أعني ، أصابني حتى

12:20>> أصابني حتى الخجل يا

12:21رجل ، أن أقول : " كيف

12:23يمكن إجراء تحليل غبي

12:25جداً للموقف ؟ " أعني ،

12:26كيف يمكن ، كيف يمكن

12:28البدء بالقول لبعض

12:29المراسلين " بما أنني

12:31لم أستطع التحدث في

12:32برنامجي " ؟

12:33>> أولاً ليس برنامجك ،

12:35وثانياً يا فتاة ، لا

12:36أعرف ، هل تعلمين ؟ هذه

12:38المرأة تعيش في واقع

12:39موازٍ . إنه أمر غريب ،

12:41في الحقيقة . أنا مصدوم .

12:43>> كانت ، كانت سيئة ،

12:44وكانت تعليقاتها غير

12:46موفقة للغاية ، ثم

12:47حاولت التصحيح ، لكن

12:48أعتقد أنها ، كما قلت

12:49لك ، تريد العودة

12:51للتلفزيون ، ولهذا

12:52تقول " برنامجي " ، " شيئي

12:53" ، " ما لا أعرفه " .

12:54وأعتقد أنها بطريقة ما

12:56ليست موجودة . إذن فهي

12:58لا تصلح ، وهم يفتقرون

13:00إلى أشخاص جدد .

13:01>> كم أنت كريم مع

13:02بياتريس ترابوتي وأنت

13:04تعرف ما تعرفه ، كم أنت

13:06كريم . لأنه لو تحدث

13:09جوليان أنت كريم جداً

13:12حقاً ، نعم أم لا ؟ نعم

13:15أم لا ؟ هذا صحيح . لو

13:17حكيت عن مكالمة

13:18سريالية أجريتها معها

13:19، لقال الناس : " يا إلهي

13:21، يا إلهي ، يا إلهي " . "

13:23لكن انظر ، إنه ليس

13:24نماماً وهو رجل طيب ،

13:25لأن غيره كان سيستخرج

13:27من هناك ثلاثة أو

13:28أربعة برامج مباشرة "

13:29>> أو لا .

13:30>> وربما حتى كانت عيادة

13:32لوبيز سيفور لترعاك .

13:33>> لقد أفقدتني توازني

13:35للتو . حسناً ، اسمعني .

13:37>> أصحيح هذا أم لا ؟

13:38بالطبع ، هذا هو السوء

13:39في أن نتحدث عن أشياء

13:41لأنني لاحقاً ، بالطبع

13:42،

13:43>> حقاً ،

13:44>> اسمعني . لنرى ، شيء آخر

13:46أقوله لك لأنني لن ، لن

13:49أنكر الأدلة . البيانات

13:51الأولى كانت جيدة جداً

13:52والثانية أيضاً من

13:53الناحية الموضوعية .

13:55ومع ذلك ، هل تعتقد أن

13:57هذا إه ، فرق نقطة

13:59واحدة ؟ هل تتذكر أننا

14:01يوم الاثنين الماضي

14:02كنا نتحدث عن هذا أنا

14:03وأنت

14:04>> وكنت تقول لي عن بيلين

14:05هناك

14:06>> أكثر من ذلك بكثير ؟

14:08أنها تستطيع رد الفعل ،

14:09أنها تستطيع كذا ، لا

14:10أعرف ماذا ، وأنك لا

14:11تستطيع إيقافها ، وكذا

14:12، ولا أعرف ماذا أيضاً .

14:13أن يكون هناك فرق نقطة

14:15واحدة بين هذا وذاك .

14:16موضوعياً هي بيانات

14:17جيدة جداً . ذاتياً ،

14:19بالنسبة لي ليست

14:20بيانات جيدة جداً .

14:21>> كان ينبغي لتلك

14:22المقابلة إذا أُجريت

14:23بشكل جيد أن تحقق 25

14:24بالمئة . إذا كان هراء

14:25ذلك اليوم قد وصل

14:26تقريباً إلى 20 ،

14:27فمقابلة بيلين التي

14:29كان من المفترض أن

14:30تتوسع في المعلومات

14:31وتكشف المزيد ، مع

14:32الحصول على إذن من شخص

14:34لم يتحدث من قبل ، وبما

14:35أنني سأكشف كل شيء كما

14:37باعوا لنا الفكرة ،

14:38لكانت حققت 25 لو بدأت

14:39فوراً في الانتقاد

14:41والحديث بجرأة . لكن

14:42بما أنها لم تتحدث عن

14:43نصف الأشياء التي كان

14:44ينتظرها الجميع ، فمن

14:46الواضح أن عليهم أن

14:47يكونوا سعداء جداً بما

14:48حققوه . لكن الضربة

14:49التي سيتلقونها هذا

14:50الجمعة ، احذروا منها .

14:52>> بالطبع ، لهذا السبب

14:53قلت : " تباً ، إنها نسبة

14:55جيدة " . " موضوعياً نعم ،

14:57لأنها نسبة عالية جداً

14:59، لكن ذاتياً ، مع

15:00الأخذ في الاعتبار أن

15:02بطلة حدث ( SCOP ) موجودة

15:03هناك ، فإنها ليست نسبة

15:06جيدة . ليست النسبة

15:07التي تتوقعها بوجود

15:08بيلين إستيبان بعد

15:10مرور مدة لا أعلم كم

15:11تبلغ من السنوات .

15:12سيارة الرولز ،

15:13والحديث عنها ، وكل هذا

15:15، حتى أنني عندما نزلت

15:16من الرولز اعتقدت أنها

15:18تركت نصف سترتها فيها .

15:19بقيت متفاجئاً قليلاً

15:21هناك . إذن ، مع كل ذلك

15:23مجتمعاً ، لا ، في

15:25الواقع ليست نسبة جيدة

15:27. أعتقد أنه في النهاية

15:29هناك فرق بين اهتمام

15:31الجمهور بحدث ما ، وهذا

15:33ما أتفق معك فيه بخصوص

15:35حدث ( SCOP ) . وقلت لك أيضاً

15:37أنني أعتقد أن الأمر

15:39كان مضخماً قليلاً

15:41بسبب اعتقادهم أن

15:42أندريا ستتدخل ،

15:44بطريقة أكثر مباشرة ،

15:46لكن بعد ذلك أعتقد أن

15:48ما حدث يوم الجمعة كان

15:50ببساطة مجموعة من

15:51الناس يشعرون بخيبة

15:53الأمل .

15:55>> بالفعل . لا ، لا ،

15:57تماماً . انظر ، كنت

15:58تقول قبل قليل أنني

16:00ربما شعرت بخيبة أمل

16:02أكبر ، حسناً يا رجل ،

16:04الحقيقة هي ذلك . أنا

16:06الآن ، لو التقيت

16:07ببيلين إستيبان غداً ،

16:08سأضطر لإخبارها بما

16:10أفكر فيه ، وما أفكر

16:11فيه لن يعجبها . لا أعرف

16:13ما إذا كانت تشاهد

16:14قناتي أم لا ، أو ما إذا

16:15كانت تعلم بالأشياء

16:16التي أقولها أم لا ،

16:17لأنها لم تشر إلى ذلك

16:19أبداً .

16:19>> لكن في الوقت الحالي ،

16:21ومثلي تماماً ، هناك

16:23الكثير من الناس الذين

16:24قد يقدرونها ، لكنهم

16:26يشعرون بخيبة الأمل ،

16:27لأنها في النهاية كانت

16:29تعرف أكثر من أي شخص

16:31آخر التوقعات التي

16:32كانت لدى القناة

16:33والبرنامج تجاهها . لقد

16:35أغلقت الأبواب على

16:36نفسها ، لأنه هل ترغب

16:38أنت الآن كمسؤول في

16:39الاتصال بها إذا رأيت

16:41أنها تأتي بدون رغبة ،

16:43وأنها لا تتطرق لأي

16:44موضوع جديد ، ولا تتحدث

16:46؟ أعتقد أن الجميع

16:47فقدوا الرغبة في

16:48المتابعة ، وأنا أخبرك

16:50أنهم هاجموني بشدة

16:51لأنني قلت إنها

16:52استنفدت آخر فرصها ،

16:53لقد أطلقت رصاصتها

16:54الأخيرة وأنا أؤمن

16:56بذلك حقاً . أعني ،

16:57لأنني قمت اليوم ببث

16:59مباشر وكان الأمر

17:00مكلفاً بعض الشيء ،

17:02لأنني أعتقد أن هناك

17:04الكثير من الأشخاص

17:06الذين ، أذكرك أنه هنا

17:08كان كل شيء ، لا أعرف كم

17:10عدد المشاركات ، إن كان

17:12أخاً أم لا ، وكل ذلك

17:14تلاشى ، هذا إن كان

17:15موجوداً من الأساس .

17:17>> الريح تأخذ كل شيء ،

17:19لأن القناة في النهاية

17:21تدرك أن لديها شخصاً

17:23ما أعتقد أنهم وقعوا

17:25في فخ ، لديهم شخص مكمم

17:27سواء طوعاً أو كرهاً ،

17:28يمكننا التوسع في هذا

17:30لاحقاً ، لكن لديهم شخص

17:32مكمم لا يفيدهم في

17:33المحتوى . ماذا سأفعل ؟

17:35لن أنفق المال هنا ولن

17:37أحضر أشخاصاً لأنك لا

17:39تستطيع ، أنت لا تمنحني

17:41أي تفاعل . الأمر

17:43ببساطة لا يجدي نفعاً

17:44معي . بعد المقابلتين ،

17:46لو كنت مكانك هناك ،

17:48أخبرني ما هو السؤال

17:50الذي كنت ستطرحه . سؤال

17:52واحد فقط ، لأنني أتخيل

17:54أن هناك الكثير ، سؤال

17:56واحد عالق في ذهنك ،

17:57لأنني سأخبرك بسؤالي

17:59إذا أردت . حسناً ، لنرى

18:03، أحد أكثر الأشياء

18:05التي تثير فضول الناس

18:07هو معرفة سبب الابتعاد

18:09وقطع العلاقة بين

18:10الأختين . هذا شيء ما .

18:14المشكلة أنك ربما لم

18:16تجد وقتاً لمشاهدة

18:17البث المباشر اليوم .

18:18تحدثت اليوم مع جوليا

18:20جانيرو . اتصلت بي قبل 20

18:23دقيقة من بدء البث

18:24وقالت لي ، لأنني لا

18:26أعرف إن كنت على علم ،

18:28أن مارتا ريسكو ذكرت

18:30اليوم في برنامج " تين "

18:32سبباً قدمته كخبر حصري

18:35: أن سبب ابتعاد

18:36الأختين كان عندما ...

18:39>> آه ، موضوع " كونستانسيا

18:41" ، نعم ، لقد قرأت ذلك .

18:45هذا ما قالته هي ، وكأن

18:47جوليا أخبرت أندريا

18:48بتلك المعلومة في سرية

18:50.

18:52>> وأن أندريا أخبرت بها

18:54أختها بحسن نية ، أي

18:56أندريا ، جوليا ،

18:58أندريا ، وأندريا

18:59بدورها أخبرت والدتها

19:01، ووالدتها بقصد إيذاء

19:03جوليا قامت بمشاركة

19:05المعلومة مع دوائر

19:07معينة ليتم نشرها في

19:09مجلة " ليكتوراس " . اتصلت

19:12بي ، اتصلت بي لأنها

19:13رأت أنني سأقوم ببث

19:15مباشر أتحدث فيه عن

19:17أشياء معينة ، وبما

19:18أنها ترى أنه قيل

19:20الكثير من الأمور غير

19:21الدقيقة ، أرادت تصحيح

19:23بعضها لي حتى أعرف

19:25حقيقة الأمور . أخبرتني

19:27أن والدتها كانت ستتصل

19:28بي ، لكن بما أنها هي من

19:30كانت تتصل ، فلن يكون

19:31هناك وقت كافٍ . وأفهم

19:33أنني سأتحدث مع ماريا

19:34خوسيه غدًا وستعطيني

19:35المزيد من المعلومات ،

19:37ولكن من الصحيح أنهم

19:38سيمضون قدمًا في

19:39الإجراءات القضائية ،

19:41وهذا ما أعرفه بالفعل .

19:42والسبب الذي أدى إلى

19:44تباعد الأختين لا

19:46علاقة له بما قالته

19:47مارتا ،

19:48>> دون التقليل من شأن

19:50معلومات مارتا ، انتبه

19:51، لأن ما قالته قد يكون

19:53منطقيًا أيضًا ، وأفهم

19:54أن الفتاة قد تحققت من

19:55المعلومات لأنها تفعل

19:57ذلك ولا توجد مشكلة .

19:58لكن جوليا أخبرتني : "

20:00انظر ، بالنسبة لي ذلك

20:01الشاب لم يكن حتى

20:02شريكي " . كان شخصًا كنت

20:04أقابله لمدة شهر ، كما

20:05كنت أقابل شبابًا

20:07آخرين ، وبما أننا صغار

20:08، فهذا أمر معتاد . إذن ،

20:10فكرة القول بأنهما

20:11كانا على علاقة

20:12وكأنهما كانا حبيبين ،

20:14أخبرتني أنها لم تكن

20:15كذلك وأخبرتني بالسبب .

20:17إذن ، السبب لا يمكن

20:18ذكره لأنه أمر حساس ،

20:20أمر حساس ، شيء حدث في

20:22أركوس عندما ذهبت

20:23أندريا إلى أركوس

20:25وكانت مع كل العائلة

20:26هناك ، وقد حدث في

20:28أركوس جاردن . وهو أمر

20:29حساس للغاية لدرجة أنه

20:31تسبب في خيبة أمل

20:33عائلية ،

20:33>> ولا يمكنني قول المزيد

20:35.

20:35>> سأطرح عليك سؤالًا

20:36واحدًا فقط إذا كان

20:37بإمكانك الإجابة عليه

20:39دون الدخول في تفاصيل

20:40السبب . عندما يقولون

20:42إن ذلك السبب قد يسيء

20:43إلى طرف أو آخر .

20:45>> نعم ، تمامًا .

20:46>> أنت الذي تعرف ذلك ، هل

20:48هذا صحيح ؟ نعم ، بالطبع

20:50.

20:51>> ما أردت قوله هو أن

20:53النظرية التالية التي

20:54كنت سأخبرك بها هي

20:56أنني أعتقد أن بيلين

20:58إستيبان في المرحلة

20:59التي وصلت إليها ، وعدم

21:01قدرتها على استخدام

21:03ورقتها الرابحة ، التي

21:05هي " أنونيوس " ، أي شيء

21:07يمكنها استخدامه

21:08لصالحها ، فستستخدمه .

21:10>> هذا لا يمكنها

21:11استخدامه لأنه ضدها

21:13وضد ابنتها بشكل خاص ،

21:14ولهذا السبب لا يمكنها

21:16استخدامه . إذن

21:18>> ما تقوله لي جوليا هو : "

21:19بالطبع ، يقولون إنني

21:20كذبت لأنني قلت إن لدي

21:21علاقة جيدة مع أختي

21:23بينما لا توجد علاقة " .

21:24تقول : " لكنني فعلت ذلك

21:25تحديدًا لحمايتهن " .

21:27إذا سألوني : هل لديك

21:28علاقة جيدة مع أختك ؟

21:29وأقول : لا ، أنا لا

21:30أتحدث معها . إذن سيبدأ

21:32الناس في التكهن ،

21:33لماذا لا يتحدثون ، وما

21:34إلى ذلك . تقول : " في

21:35اللحظة التي أقول فيها

21:36إن علاقتي بأختي جيدة ،

21:38تتدخل بيلين إستيبان

21:39وتقول : أنتِ كاذبة

21:40لأنكِ لا تتحدثين مع

21:41أختكِ وقد قمتما بحظر

21:43بعضكما " . " والأخرى ترد :

21:45هذه ، في أي وقت ؟ " " أتعلم

21:47؟ " إذا كنت أنا أحميهن ،

21:49والآن يحاولن تركي في

21:51موقف محرج . وهنا تقول : "

21:53احكين أنتن ، احكين

21:54أنتن لأن من سيبدو

21:56بمظهر سيئ أنتن " . " هذا

21:58ما تقوله جوليا " . وما

21:59قيل لي ، أنا لم أكن في

22:01ذلك المنزل ولا شيء من

22:02هذا القبيل . الرواية

22:03التي لديك ، بالطبع ،

22:04الرواية التي لديك

22:06بالفعل هي التي

22:07>> لكن الأمر منطقي

22:08بالنسبة لي ، منطقي

22:09جداً . وهذا يسبب خيبة

22:11أمل عائلية ، ولا أعلم ،

22:13وغير صحيح أن والدي

22:14خيسوس عليه أن ينحاز

22:16لجانب ضد الآخر . لا

22:18يوجد إنذار نهائي من

22:19نوع إما هي أو أنا ،

22:20أليس كذلك ؟ ببساطة

22:22هناك خيبة أمل عائلية

22:23بسبب واقعة حدثت في

22:24ذلك المنزل ، وانتهى

22:26الأمر . لكن لا يمكن كشف

22:27المزيد لأنهم لن يرووا

22:29ذلك أصلاً . الحقيقة هي

22:30أن أحداً لن يحكي هذا

22:31بسبب حساسية الموضوع .

22:33>> حسناً ، هذا يحسب لهم .

22:36ألا ينتابك شعور بأن

22:38القصة ، أو شيئاً ما

22:40حدث مع هذين الحدثين ،

22:42هذين البرنامجين ، هو

22:44أن بيلين أصبحت خارج

22:46قصتها الخاصة ؟

22:51الحقيقة هي

22:53>> أحدثك عن النقطة التي

22:55وصلت إليها ، أي

22:56بالطريقة التي تُفهم

22:58بها شخصيتها الآن

23:00لأنها لم تعد تملك

23:04>> المنبر الذي كانت

23:05تملكه ، ولم تعد تملك

23:07القوة التي كانت لديها

23:10، لم تعد في نفس النقطة

23:12، أي شخصيتها الآن ،

23:14كما هي مصورة ، حيث

23:15توجد شخصيات تتحدث

23:17وتقول هذا وذاك . وهي

23:20منغلقة تماماً على

23:22نفسها . لدي شعور بأنها

23:25أصبحت خارج الفيلم

23:26بأكمله . الحقيقة هي

23:28أنه في النهاية ، إذا

23:30جاءت بيلين لمقابلة

23:31ولم تقل شيئاً جديداً ،

23:33فكأنك قد أخبرتنا بكل

23:35شيء بالفعل . إذا لم

23:36تقدم شيئاً جديداً ،

23:38تفتقد ذلك الجذب الذي

23:39يجعلك تأسر الجمهور .

23:41تباً ، لقد كانت لديه

23:42القوة لجذب انتباه

23:43الناس ، فقد بدأ بإدخال

23:45بعض الحبكات الجديدة ،

23:47ليست كثيرة ، لكنه

23:48أخبرنا بأشياء جديدة

23:49بالفعل . تحدث عن موضوع

23:51النفقة بالكامل ، وعن

23:52ديون مؤشر أسعار

23:54المستهلك ، إيه ... شرح

23:55المقابلة في اليوم

23:57الآخر . اتضح أكثر أنه

23:58كان بإمكانهما

24:00قانونياً المطالبة

24:01باستمرار خيسولين في

24:03دفع النفقة ، لأن

24:05أندريا لم تكن تستوفي

24:07أي شرط لإسقاطها ، أليس

24:09كذلك ؟ وهذا يتعارض مع

24:11ما قالته هي حتى الآن

24:12عن أندريا أيضاً .

24:13>> نعم ، لأنها أخبرت

24:15الجميع أن ابنتها تعمل

24:16وأنها مستقلة ، ولكن

24:17بالطبع ، إذا كنت تعمل

24:19ومستقلاً ، فبالتأكيد

24:20يمكنهم إيقاف النفقة .

24:22إذن ، عندما تصل إلى

24:23هذه النقطة حيث تستعيد

24:25ثقة الناس بك ، وتقدم

24:26سبقاً صحفياً جيداً ،

24:28ثم تصل إلى الاستوديو

24:29وينهار كل شيء ، فمن

24:31الواضح أن هذه ليست "

24:32بيلين " التي أريد

24:33رؤيتها أو التي توقعت

24:35رؤيتها . أنت ، ماذا

24:41تعتقد كان سيحدث ؟ أنا

24:42لا أريد ، انظر ، لقد

24:44عشت الأمر ، أنا لا

24:45أريد . لا تكن متحفظاً

24:47كثيراً . لا تكن

24:48متحفظاً كثيراً . أنا ،

24:50إذا كان ما تسألني عنه

24:51لا يمكنني الإجابة

24:52عليه ، فأنا لا أمرره

24:54لك ، ولكن لأنني في

24:55النهاية ، تباً ، أنت

24:56أيضاً ... أنا أحاول

24:58كثيراً هنا في البث

24:59المباشر أن أشرح أن

25:00بيلين إستيبان ، بسبب

25:02ظروفها ... لكنه ليس ، أنا

25:03حقاً لا أفعل ذلك بنية

25:05سيئة . أعني ، عندما

25:06أقول ظروفها ، فأنا

25:07أقصد كل ما يحدث في

25:08حياتها ، فكلنا مررنا

25:10بأشياء في حياتنا . أنا

25:11أؤكد أن بيلين إستيبان

25:13كانت ستصبح شخصية عامة

25:15لولا وجودها تحت مظلة "

25:16فابريكا دي لا تيلي " ،

25:18لكانت مرت بوضع سيء

25:19للغاية ، سيء جداً . وفي

25:21الواقع ، قبل أن تكون

25:22تحت مظلة " فابريكا دي

25:23لا تيلي " ، لدينا "

25:25أندرييتا ، تباً ،

25:26تناولي الدجاج " . أي

25:27أنني أعتقد أنها كانت

25:29ستصبح شخصية ، مع كل

25:30تقلبات حياتها ، كانت

25:32ستمر بوضع سيء بصراحة .

25:34أعتقد أن وجودها في

25:36برنامج " سالفامي " سمح

25:38لها بطريقة ما بفرض ...

25:40لأنه بالنسبة لي أصبح

25:43وهماً أن ابنتها شخصية

25:45مجهولة . أعتقد أن ذلك

25:47تعزز كثيراً بوجودها

25:49حيث كانت ، وأن الصحافة

25:51ووسائل الإعلام قبلت

25:53ذلك برحابة صدر وقالت :

25:55" حسناً ، لنقل ، موافق ،

25:57اتفقنا " . أعتقد أن

25:59وجودها حيث كانت قد

26:00عزز موقفها كثيرًا ،

26:02لكنني أظن أن كل أحداث

26:04حياتها التي عاشتها

26:05داخل ذلك البرنامج ، لو

26:07لم تمر بها ، لما كانت ،

26:09أولًا ، تمتلك تلك

26:10القوة في مواجهة خيسوس

26:12وقضيته . وثانيًا ،

26:14أعتقد أنها كانت

26:15ستعاني كثيرًا . لأننا

26:16في الواقع ، ونحن نرى

26:17كل ما يُنشر هذه

26:18الأيام ، تظهر أمور

26:19كثيرة ، كالمشادة التي

26:20حدثت مع باتينيو في

26:22برنامج " أبييرتو هاستا

26:23إل أنوتيسير " ، أليس

26:24كذلك ؟ كان يُسمى

26:25برنامج خوردي على قناة

26:26" أنتينا 3 " ،

26:27>> آه ، " أين أنت يا قلبي " ؟

26:29بمعنى أنها مرت بلحظات

26:31مع شركاء آخرين وغيرها

26:33، كانت قاسية جدًا على

26:34التلفزيون ، وكانت

26:36للغاية .. تعرضت للتشكيك

26:39وضغوط كبيرة ، أي أنها

26:42مرت بأوقات صعبة حقًا .

26:44وأعتقد أنها لم تعرف

26:45كيف تقدر ما كان يعنيه

26:47كونها جزءًا من نظام "

26:49سلفادور " بأكمله .

26:53حسنًا ، لقد حظيت

26:55بحماية ، ورغم أنه صحيح

26:57أنهم استغلوها كثيرًا

26:59، إلا أنهم في لحظات

27:01ضعفها ومعاناتها

27:02الشديدة ، كانوا هم

27:04أيضًا يدركون ما قد

27:06يخسرونه إذا وصلت

27:07بيلين إلى نقطة لا

27:09عودة لا يمكن تداركها .

27:13في النهاية ، كانوا

27:14يعلمون أن من مصلحتهم

27:15أن تكون بيلين بخير

27:16لأنها كانت تمنحهم

27:17ورقة رابحة على

27:18المستوى التلفزيوني ،

27:20أليس كذلك ؟ لكن

27:21الحقيقة أنهم أمسكوا

27:22بيد بيلين ولم يتركوها

27:24، وكانت بمثابة الطفلة

27:26المدللة لتلك الشركة

27:28المنتجة ، لدرجة أنها

27:29الشخص الوحيد الذي تم

27:31الحفاظ على راتبها

27:32البالغ 30 ألف يورو

27:34شهريًا عند انتقالهم

27:35من " تيلي 5 " إلى

27:37التلفزيون الإسباني

27:38وعند ذهابهم إلى "

27:40البيت الصغير " . حسنًا ،

27:41في المنتصف كان هناك "

27:42البيت الصغير " ، أليس

27:43كذلك ؟ كانوا يقدمون

27:44برنامجًا في " البيت

27:45الصغير " ، ثم ذهبوا إلى

27:46التلفزيون الإسباني ،

27:47ثم عادوا إلى " البيت

27:48الصغير " . عندما انتقلت

27:49من " تيلي 5 " إلى " البيت

27:50الصغير " ، استمروا في

27:51دفع 30 ألف يورو لها

27:52سنويًا ، وهو مبلغ لم

27:53يكن " البيت الصغير "

27:54ليتحمله . ثم صحيح أنهم

27:55عدلوا راتبها عندما

27:57عادوا من التلفزيون

27:58الإسباني إلى " البيت

27:59الصغير " ، وهناك خفضوا

28:00المبلغ . لكن الحفاظ

28:01على راتب ، ولو لفترة

28:03قصيرة ،

28:03>> بالطبع ، وبعد ذلك بوقت

28:05قصير قررت المغادرة ،

28:07>> لكنهم احتفظوا

28:08براتبها ، من الواضح

28:09لأن الأمر في النهاية

28:11يتعلق بسلسلة من

28:12الخلافات التي حدثت

28:13معها ، وأفهم بطريقة ما

28:15أنه من الواضح أنها

28:16مرت بلحظتها الخاصة

28:18هناك . وبصراحة ، لقد

28:19قلتها هنا في ذلك

28:20اليوم : رأيت شخصًا

28:22منهكًا ، وأعتقد أنها

28:23استنفدت كل أسلحتها ،

28:25وأن ما يمكنها

28:26الاستناد إليه هو

28:28بالضبط ما لا تريد

28:29الاستناد إليه .

28:30الاستناد إليه .

28:31بالإضافة إلى ذلك ،

28:33هناك لحظة تقول فيها

28:34لـ " خاليون " : " لأنكم ، ما

28:36تودونه حقًا هو أن

28:37تتحدث أندريا لأن هذا

28:39ما كنتم تنتظرونه ،

28:40لأنكم لا ... " . وأعتقد أن

28:42هذا تمنٍّ تعبر عنه

28:43بقولها : " تبًا ، كنت أود

28:45حقًا أن تتحدث ابنتي

28:46لأنها ستعطيني الحق في

28:48بعض الأمور ؛ أما في

28:50أمور أخرى ، فربما لا " .

28:51>> لكنني أعتقد أنه تمنٍّ

28:53شخصي خاص بها . لا أعلم

28:55إن كان تمنيًا شخصيًا ،

28:57لكن من الواضح أنه لو

28:59جلست أندريا وتحدثت

29:01بلسانها ، لزادت

29:02قيمتها كثيرًا . ربما

29:04ستقوم أندريا بذلك

29:05كأمر عارض . ستعود إلى

29:07الولايات المتحدة ،

29:08وستقول ما تريد ،

29:10وسترحل ، ولن يزعجها

29:11أحد لأنه لن يسافر أحد

29:13إلى الولايات المتحدة

29:14لالتقاط صور لها أو

29:16لأي شيء آخر ، لكن الأم

29:17في المقابل ستعود

29:18للقمة مجددًا . ما يحدث

29:20هو أنني ، بصراحة ،

29:21أعتقد أن ما لدي واضح

29:23جدًا هو أنه عندما كان

29:25الناس يخبرونني بأن

29:26أندريا ستشارك ، وأنها

29:28ستدخل عبر مكالمة

29:30فيديو ، أو ما شابه ،

29:31>> لأنني تعاملت مع تلك

29:33الفتاة ، أتعلم ؟ واحذر

29:35، لأن الناس كانوا

29:36يسألونني اليوم ؛

29:38فعندما أخبرتهم بأن

29:39الأخوات سيدخلن وأن من

29:41ستتضرر هي جوليا ،

29:42عذرًا أندريا ، ما زلت

29:44أحتفظ بنفس الانطباع

29:46عن أندريا بأنها فتاة

29:47طيبة ،

29:49>> وأنها مسؤولة جدًا

29:51>> وفي كثير من الأحيان

29:53اهتمت بوالدتها

29:54لمصلحتها ونصحتها

29:56وقالت لها : " يا أمي ، لا

29:58تسلكي هذا الطريق " . أي

30:00أنها فتاة عاقلة جدًا

30:02بحق ، عاقلة للغاية .

30:04يجب أن أقول ذلك لأنني

30:05عرفتها وتعاملت معها ،

30:07وهي حقًا فتاة عاقلة

30:09جدًا ، عاقلة للغاية ،

30:11ومن يظن أنها غبية فهو

30:13مخطئ ، فهي ترى كل شيء

30:15بوضوح ، إنها فتاة ذكية

30:17. لا ، لا ، أنا لا أعتقد

30:19ذلك ، بل على العكس ،

30:20أعتقد أنها في الواقع

30:21لا تأتي إلى هنا أو لا

30:23تتواجد هنا ، من بين

30:24أمور أخرى لأنها تدرك

30:26جيدًا أن خصوصيتها على

30:27المحك . أعني ، أعتقد

30:29أنها تتقبل تماماً أن

30:31هذا سيستمر للمدة التي

30:33يريدها . أندهش كثيراً

30:35عندما أسمع بيلين

30:36تتحدث بكل تلك الحزم

30:38في كل مكان ، لأنني

30:40أعتقد أنها صدقت الأمر

30:42واقتنعت به ، بل وأضفت

30:44عليه صبغة قانونية

30:46تقريباً . بمعنى أنها

30:47اقتنعت بأن بقية البشر

30:49لا يمكنهم الحديث عن

30:51ابنتها ، وأنها

30:52الوحيدة التي يمكنها

30:54الحديث عنها متى شاءت

30:56ومتى لم تشأ . اليوم نعم

30:58، وغداً لا . أنت لا

30:59تستطيع ، أنا أستطيع ،

31:01أنا يمكنني الحديث عن

31:02هذه المعلومات ، وأنت

31:03لا . ويفاجئني عندما

31:05أستمر في القراءة في

31:06بعض المواقع أنها

31:08مجهولة الهوية ، لأنني

31:09أعتقد أننا تجاوزنا

31:11هذه المرحلة اليوم .

31:13>> هذا لن يُحترم في

31:14مواقع مثل هذا ، مثل

31:15يوتيوب ، تلك المواقع

31:17شبه الإعلامية ، هل

31:18تفهمني ؟ أعني ، يوجد

31:20الكثير من الناس على

31:21يوتيوب . وهل تعتقد أن

31:22المواقع الرئيسية ، هل

31:24تعتقد ...

31:25>> أعتقد أن المواقع

31:26الرئيسية لا تريد

31:27المشاكل .

31:27>> لحظة ، دعني أوضح لك

31:29الأمر . إذا عدنا

31:31بالزمن 10 سنوات ، حسناً

31:32؟ كنت أعطيك نسبة 100 % ،

31:34وأعتقد أنك كنت

31:35توافقني على أن مصوراً

31:37واحداً ، أو وكالة

31:38واحدة ، أو بوابة

31:39إلكترونية واحدة ، أو

31:41قناة واحدة ... هل تعتقد

31:43أن تلك النسبة اليوم

31:44هي تماماً كما كانت

31:46قبل 10 سنوات ؟

31:47>> هل تعرف المشكلة يا

31:48جوليان ؟ هي أن الناس ،

31:50لا أحد يريد ، الناس لا

31:52يريدون مشاكل . أي أنك

31:54ستقوم بنشر غلاف قد

31:56يجعلك ترتكب جريمة .

31:58تخيل الآن أن مصوراً

31:59يريد ملاحقة أندريا

32:01لالتقاط صور لها . عليه

32:02أن يمتلك معلومات

32:04دقيقة عن مكان سكنها ،

32:05وإن كانت تعمل ، وأين

32:06تعمل ، وهل لا تزال

32:07تدرس ، وأين تدرس ؟

32:08لماذا ؟ لأن التقرير

32:10الصحفي هو عن الحياة

32:11التي تعيشها أندريا

32:11حيثما تقيم ، أليس كذلك

32:12؟

32:13>> نعم . حتى يومنا هذا .

32:14نعم .

32:15>> إذن عليك القيام

32:16بمتابعة ومراقبة . وهذا

32:17يتطلب عدة أيام . نحن

32:19نتحدث عن رحلة دولية ،

32:21مما يعني استثماراً

32:22مالياً . يمكنك القيام

32:23بذلك إذا كنت تعرف أن

32:25الفتاة تعيش مع

32:26والدتها في " كويوس إن

32:27خاراما " ، يمكنك

32:28مراقبتها في مدريد ،

32:29الأمر سهل جداً ، لترى

32:30أين تذهب . ولهذا السبب

32:31، ولهذا قلت لك سابقاً

32:33، ولهذا قلت لك سابقاً

32:34إنني أعتقد ، من بين

32:35أمور أخرى ، أنها لا

32:36تزال هناك لتجنب ذلك .

32:37الآن ، أحضرها إلى

32:38كويوس . وكل ما قلته لي

32:40للتو ،

32:41>> بالطبع ، إذا جاءت إلى

32:42مدريد ، إذا جاءت إلى

32:44مدريد ، فقد يفعل أحدهم

32:45ذلك لأن مصوري

32:46الباباراتزي في

32:47النهاية يبيعون

32:48موضوعاتهم للمجلات . ثم

32:50يبقى أن تقرر المجلة

32:51ما إذا كانت ستشتريها

32:52أم لا . أي ، يمكنني أن

32:53أبيعك بعض الصور وبعد

32:55ذلك تقول ، انظر ، لن

32:57أنشرها . لذا ، الناس ،

32:58مع حال السوق المتدهور

33:00والذي يتراجع

33:01باستمرار ومع وجود عدد

33:03أقل من العاملين لأن

33:05الحسابات لا تغطي

33:06التكاليف ، لن ينفقوا

33:08سنتاً واحداً في رحلة

33:09دولية للبحث عن أندريا

33:11في موضوع حساس كهذا .

33:13>> هذا لن يحدث . ثم عندما

33:15تأتي أندريا هنا إلى

33:17مدريد ، في كثير من

33:18الأحيان لا يعلم أحد

33:20بذلك على الإطلاق

33:21لأنها لا تبقى مباشرة

33:23في منزل والدتها ، وإذا

33:24بقيت في مدريد ، أعني

33:26أن بيلين إستيبان ليست

33:28أيضاً شخصية يتم تتبع

33:29تحركاتها لمعرفة إلى

33:31أين تذهب . أي أن

33:32الزملاء يذهبون إلى

33:33باب بيلين إستيبان ،

33:35ويسجلون معها ، وبمجرد

33:36الحصول على تصريح

33:37بيلين إستيبان ، تغادر

33:38الوكالات إلى مكان آخر

33:40، ويمكن لبيلين أن

33:41تلتقي بابنتها

33:42وتتجولا في وسط مدريد .

33:43ولا يعلم أحد .

33:45>> حتى لا يلاحظ أحد .

33:46>> لذا ، فكرة أن تجازف

33:48المجلات ، فبما أن

33:49العمل سيء للغاية ،

33:51يكفي أن نرى أغلفة

33:52المجلات التافهة التي

33:54تصدر والتي تعتمد على

33:56أشياء لا معنى لها ،

33:57فهم لن يخاطروا بدعوى

33:59قضائية . لذا أعتقد أن

34:01جوليا أندريا لا يزال

34:03لديها حكم قضائي

34:04لصالحها يؤكد صفتها

34:06كشخصية غير عامة . صحيح

34:08أن قواعد اللعبة قد

34:10تغيرت ، لكن من ذا الذي

34:12سيجرؤ على كسرها ؟ ولكن

34:13اليوم ، في الواقع ،

34:15يمكنك اليوم إضفاء

34:16الشرعية على الاهتمام

34:17الكامل بها . أنا لا

34:18أفعل شيئاً سوى

34:19القراءة عنها . لنرى .

34:21ولكن بالإضافة إلى ذلك

34:23>> إنه نفس ما حدث لأخت

34:24الملكة ، أليس كذلك ؟

34:25قالت أخت الملكة : " أنا

34:27لا أريد أن أكون شخصية

34:28عامة ، لم أبع حياتي ،

34:29أختي قد تكون من

34:30تريدون ، لكنني لست

34:31كذلك . " " ثم كان هناك وقت

34:33كانت فيه محمية لأن

34:35القانون كان يحميها . "

34:36يعني ، في النهاية ،

34:37بالطبع ، الجميع يعرف

34:39أندريتا ويسمعون عنها

34:40منذ أن كانت طفلة ، لكن

34:42اللعنة ، إنها الآن

34:43امرأة تبلغ من العمر 27

34:44عاماً ، وقد أثبتت حتى

34:46الآن أنها لا تريد أن

34:47تكون جزءاً من هذا

34:48العالم ، وعندما هي ...

34:50>> لنرى ، لكن عندما لا

34:51ترغب في أن تكون جزءاً

34:52من هذا العالم ، فأنت

34:54لا تكون جزءاً منه .

34:55أعني ، لأنني أتحدث معك

34:57اليوم كما هي الأمور ،

34:58قبل 6 أشهر وقبل عام ،

35:00كنت سأقول لك شيئاً

35:01آخر . اليوم يجب أن أقول

35:03لك هذا لأنك لا تستطيع

35:04أن تخبرني أن شخصاً ما

35:06مجهول الهوية بينما

35:07تمت قراءة بيان لها

35:08أمام مليون و 200 ألف

35:10شخص .

35:10>> حسناً . ما يحدث هو أنها

35:12في الواقع لم تكن هي ،

35:13بل كان محامياً هو من

35:15صاغ

35:15>> باسمها . حسناً ، لكن

35:17مهلاً ، لنرى . انظر ،

35:19>> لكنها تؤكد على عدم

35:20الكشف عن هويتها ، يا

35:21جوليان ، هي لا تقول : "

35:22اسمعوا ، أندريا

35:23جانييرو قد طفح كيلها " .

35:24" بل تقول إن أندريا

35:25جانييرو لا تزال شخصاً

35:27كذا وكذا " . لكن سأعطيك

35:28مثالاً واجهته هذا

35:29الصباح مع أحد الجيران

35:30لأنني حكيته من قبل ،

35:31يعني ، لم أكن أعلم كم

35:32عدد الأشخاص هنا الذين

35:34يشاهدونني حتى وضعت

35:35شعراً مستعاراً .

35:36>> آه ، اكتشفت الآن أنه

35:37بالطبع ، جاء الجميع ،

35:39يا للأسف . وهذا الصباح

35:42، كنت أتحدث مع جار لي

35:44وبالصدفة التقيت به مع

35:46الكلب وكنا نناقش هذا

35:48الأمر ، لأنني أتفهم أن

35:50الأمر أحياناً يبدو

35:52مربكاً جداً ، فقلت له :

35:54" انظر ، سأعطيك مثالاً

35:56مرئياً " . بانكسي ، رسام

36:00الشوارع بانكسي ، أنا

36:02يمكن أن أكون بانكسي

36:04وأنت لن تعرف ذلك . أنت

36:06يمكن أن تكون ،

36:07بالمناسبة ، نحن لا

36:08نعرف ما إذا كان سيرجي

36:10هو بانكسي ،

36:11>> أليس كذلك ؟ لأنك تعلم

36:13أن بانكسي وباكو ماركو

36:15من وكالة المباحث "

36:16ميتودو 3 " كانوا أول من

36:18اكتشفوا هوية ذلك

36:20الرجل .

36:20>> حسناً ، لكن ذلك الرجل

36:22مجهول الهوية ، أعني ،

36:24ولوحاته ، اسمع ، بيعت

36:25لوحة بـ 18 مليوناً .

36:27>> ذلك الرجل مجهول

36:28الهوية . هذا هو

36:29المجهول حقاً . لا أحد

36:31يعرف من هو . لا أحد

36:32يعرف اسمه . ربما يعرفه

36:34شخص أو اثنان ، أتصور

36:35أن تاجر الفن في

36:36النهاية سيعرفه ، لكن

36:37ذلك الرجل مجهول

36:38الهوية . شخص تقول عنه

36:39أندريا خانييرو

36:40إستيبان فتقول : " آه ،

36:41نعم ، نعم ، ابنة فلانة "

36:42، إذن هي ليست شخصية

36:43مجهولة . لا يمكننا

36:44القول إنها مجهولة

36:45لأنها ليست كذلك .

36:46يمكننا القول إنها

36:48ليست شخصية عامة .

36:49يمكننا القول إنها لا

36:51تشارك ، يمكننا قول ما

36:52تشاء . لكنني طرحت عليك

36:54المثال الآخر . دانييل

36:55سانشو لم يكن كذلك

36:56أيضاً . بمعنى ، يحدث

36:58أمر قوي في حياة ذلك

36:59الشخص فينتشر الخبر

37:01بسرعة . إذن ، لكي نوضح ،

37:02الشخص المجهول هو من

37:04لا يعرف أحد من هو .

37:05>> لكن في حالة دانييل

37:07سانشو ، كان الرجل

37:08يمتلك قناته الصغيرة

37:09على يوتيوب . ثم يرفع

37:11الناس من شأنه ويسمونه

37:12طاهياً بينما كان في

37:13الواقع مجرد شخص يعد

37:15وصفات تافهة . لو سألت ،

37:17ربما من بين كل 10 أشخاص

37:19، قد تجد واحداً يعرف

37:21من هو جده ، لكن لا

37:23أعتقد أنه كان سيشير

37:25إليك إليه مباشرة ، قد

37:27تحدث الصدفة ، لكن ما

37:29أعنيه هو أنه ليس

37:31مجهولاً لأننا لا نعرف

37:33وجهه فحسب ، بل هو

37:35مجهول لأننا لا نعرف

37:37من هو . أنا لو تقاطعت

37:38مع أندريا في الطريق

37:40لن أعرف من هي ، لكن إن

37:41أخبرتني باسمها سأعرف .

37:43>> بالطبع . لو سقطت

37:44بطاقتها الشخصية

37:45سأقول : " آه ، تباً ،

37:47مرحباً ، تشرفت

37:48بمعرفتك " .

37:49>> حسناً ، نحن نتحدث عن

37:50حالة محددة جداً لا

37:51يوجد الكثير مثلها

37:53لأشخاص من عالم

37:54المشاهير ، لذا سنعتمد

37:56على قرار القاضي الذي

37:57سينظر في الدعوى

37:58القضائية المستقبلية .

38:00هل كنت ستخاطر بنشر

38:01صورة لأندريا على

38:02الغلاف ؟ بصفتك مديراً

38:04لمجلة " ليكتوراس " غداً

38:06؟ هل كنت ستضع غداً على

38:07غلاف المجلة صورة

38:08ستكلفك الكثير

38:09لالتقاطها مادياً وقد

38:10تجلب لك تبعات قانونية

38:12لأنك تعلم أنهم

38:13سيقاضونك ؟

38:13>> هنا يعود الأمر لمدى

38:15استعدادك للمخاطرة .

38:16>> حسناً . أنا في يومنا

38:18هذا ، ومع حال المجلات ،

38:20والعلاقات مع بيلين ،

38:22والوضع الحالي

38:23والمشهد العام ، قبل 6

38:25أشهر كنت سأقول لك

38:27قاطعاً لا ، لأنني

38:28أعتقد أن ذلك الاتفاق

38:30الضمني كان يُحترم .

38:32أنا في يومنا هذا أقول

38:34لك إن لدي شكوك . وأقول

38:35لك ، في الواقع ، لا

38:37أستبعد أنه إذا استمرت

38:38هذه القصة في أخذ زخم

38:40أكبر وأكبر ... وفي

38:41النهاية ، لأن الشخصية

38:42التي بدأت تبرز هنا هي

38:44أندريا ، فالحقيقة أن

38:45كل الخيوط تنتهي عندها

38:47( قصة والدها تنتهي

38:48عندها ) ، وهذه هي

38:49المشكلة التي واجهتها

38:50بيلين : أنها قطعت هذا

38:52الامتداد . لا ، أنا لا

38:54أتحدث عن هذا . إذا كانت

38:55كل الخيوط تنتهي هنا ،

38:57قصة الأب تنتهي عندها ،

38:59وقصة الأخت تنتهي

39:00عندها ، وقصتها هي

39:01تنتهي عندها . أي أنه في

39:03النهاية ، كل شيء يؤدي

39:05إلى ابنتها .

39:06>> لكن لهذا السبب يموت

39:07الموضوع ، لأنها لن

39:08تعطي كل شيء .

39:09>> بالتأكيد ، بالتأكيد ،

39:10وهذا ما أقصده . هذا هو

39:11بيت القصيد . أعني ،

39:12لهذا السبب أعتقد أنها

39:14لا تغذي هذا الأمر .

39:15أعتقد أن ما فعلته

39:16الآن هو تحذير للجميع ،

39:17وكأنها تقول : اسمعوا

39:19يا سادة ، أنا أعطي أمي

39:20الإذن لأنها أمي لكي

39:21تتحدث ، لكن الحقيقة هي

39:22أنها لم تتحدث عن

39:23ابنتها بأي شيء ، لا

39:24شيء على الإطلاق . إذن ،

39:26لقد أعطتها إذناً لم

39:27تكن تحتاجه في الواقع

39:29لأنها لم تتحدث عن أي

39:30شيء ، وكل ما قالته هو :

39:32أمي هي أمي ، وإذا

39:33أرادت التحدث يمكنها

39:35ذلك لأنها أمي ، لكنني

39:36ما زلت أنا من أنا . همم .

39:38هذا ما أقوله لك . بصفتي

39:40مديراً لمجلة ، أفضل

39:42تجنب المشاكل . في هذا

39:43الشأن ، أفضل أن أكون

39:45حذراً . الأمر يشبه ،

39:46انظر ، سأعطيك مثالاً .

39:48كانت هناك ضجة حول ابن

39:49خيسوس وكامبانياريو

39:51في هذه الأيام لأن

39:52الشاب نشر منشوراً .

39:53>> وكان هناك أشخاص فعلوا

39:55كذا وكذا . كانت لدي

39:56لقطات الشاشة لأن لدي

39:58أشخاصاً يرسلون لي كل

39:59شيء . خذ ، لم أرَ أنه

40:01موضوع يهمني الخوض فيه

40:03لأنني أعلم أن هناك

40:04مواضيع لا ينبغي لمسها

40:06، أليس كذلك ؟ وخاصة

40:08إذا كنت تكن تقديراً

40:09للشخصية أو ما شابه .

40:11حسناً ، لقد تم الإعلان

40:12اليوم عن دعاوى قضائية

40:14ضد أولئك الأشخاص

40:15الذين استخدموا بعض

40:16الصور وأشياء معينة

40:17وما إلى ذلك . إذن ،

40:18الأمر يعتمد على مدى

40:20رغبتك في المخاطرة ،

40:21وما إذا كنت تريد أن

40:22تغامر أم لا . أنا لا

40:23أريد أن أقضي اليوم

40:24كله في المحاكم أصارع

40:26من أجل أمور أترك فيها

40:27قراري لتقدير القاضي .

40:28فالعدالة تعتمد أيضاً

40:29على كيفية تفسير

40:30القاضي للأمور لاحقاً .

40:32>> فإذا كان القاضي لا

40:33يحب إستيبان ، ربما

40:35يصدر حكماً لصالحك .

40:36>> أو أنك في النهاية

40:37تتحمل المسؤولية

40:39قائلًا : " انظر ، هذا

40:40يندرج تحت المصلحة

40:41العامة والحق في

40:42الإعلام " . أثار الأمر

40:43إعجابي لأني قرأت هنا

40:45مكتوبًا : " أنا أستطيع

40:46أن أكون أندريا

40:46خانييرو ، خوليان " . "

40:47بالطبع ،

40:48>> الحقيقة هي أن الأمر

40:50كذلك بالفعل . سأطرح

40:51عليك سؤالًا آخر .

40:53بالمناسبة ، هذا

40:54الموضوع الذي أخبرتني

40:55به الآن تطور بشكل

40:57غامض قليلًا ، فقد رأيت

40:58هناك أنهم قالوا إنها

41:00تعرضت للتهديد ، وأن

41:01هناك أقاويل كثيرة ،

41:03فالناس في النهاية ،

41:04>> انظر ، أنا لم أتابع

41:05الأمر جيدًا لأنه لم

41:06يثر اهتمامي ، كان

41:07واضحًا لدرجة أنني قلت

41:08لن أتطرق لهذا الموضوع

41:09ولم أعر الأمر أي

41:10اهتمام في النهاية .

41:11>> لقد رأيته ، رأيته في

41:13مكان ما ، ظهر لي في

41:15مقطع فيديو لميك ، تخيل

41:18.

41:19>> فهمت .

41:19>> مسألة أخرى أريد أن

41:21أسألك عنها . قلت في

41:27اليوم الآخر أيضًا إن

41:29شيئًا نجحت بيلين في

41:31تحقيقه بنجاح كبير هو

41:33أن هذه الرواية ، هذه

41:35القصة ، هذا المسلسل ،

41:37تبدو وكأنها قصة

41:39مليونير يهمل ابنته

41:40وهناك أم شجاعة

41:42ومكافحة تربي ابنتها

41:49بأفضل ما يمكنها . أنا

41:53لا أعرف الحقيقة ، لكن

41:55إذا التزمت بما هو

41:56موجود ، أفهم أن بيلين

41:58بعد عملها في

41:59التلفزيون أصبحت

42:01مليونيرة أو على الأقل

42:02أفهم أنها كسبت مثل

42:04المليونيرات . كيف يعقل

42:08أن هذا الجانب قد

42:10تلاشت أهميته ؟ ولا

42:11أعرف إن كان الأمر

42:13اليوم ، ربما كل هذا

42:14يعود إلى أن وضعها

42:16الاقتصادي ليس قويًا

42:17بما يكفي وأنها بحاجة

42:19بطريقة ما للعودة

42:20للتلفزيون بأي ثمن .

42:22>> انظر ، أنا لا أعتقد أن

42:24الأمر كان كذلك ، رغم

42:26أن الكثيرين يعتقدون

42:27ذلك ، فأنا أظن أن

42:29مطالب بيلين لم تكن

42:31مادية أبدًا ، ولا حتى

42:33قريبًا من ذلك . أي

42:34لدرجة أنني قلت ذلك في

42:36اليوم الآخر ، لو كانت

42:37بيلين مادية جدًا ،

42:39مادية جدًا ، لما فاتها

42:40مؤشر أسعار المستهلك ،

42:42لأن الناس الماديين

42:43يشبهون صاحب العقار

42:45الذي تستأجر منه . إذا

42:47كان صاحب العقار الذي

42:48تستأجر منه شقة ماديًا

42:50، فعندما يحين وقت

42:51تجديد الإيجار ، سيرسل

42:52لك رسالة واتساب يخبرك

42:54فيها أن الإيجار

42:55سيرتفع في الشهر

42:56القادم ليصبح كذا . هذا

42:58هو الشخص المادي . لكن

43:00الشخص الذي فاته

43:01لسنوات طويلة تعديل

43:03التضخم ، فأنا أفهم

43:04أنهم كانوا راضين

43:06بالمبلغ ولم يروا أنه

43:08من المناسب طلب المزيد

43:10من المال وما إلى ذلك .

43:12حسناً ؟ الآن ، أعتقد أن

43:14مطالبة بيلين ، أود أن

43:16أظن ، ولا ... هذا هو نفس

43:18رأيي السابق ، كانت أن

43:20الأب لم يعامل الأخوات

43:23بسواسية ، وأنه جاء إلى

43:25مدريد ، وأنها تقول إنه

43:27تنازل لها عن المنزل ،

43:29لكنه لم يذهب لرؤيتها .

43:31إيه ، الأمور تسير في

43:33هذا الاتجاه تقريباً .

43:35صحيح أن العائلة في

43:36أوبريكي عندما كان

43:37أومبيرتو الأب على قيد

43:38الحياة ، لم تساعد

43:40كثيراً في كل ذلك ، لأن

43:41أومبيرتو كان شخصية

43:42يصعب التعامل معها .

43:44لذا ، فقد تحملت الكثير

43:45من الإهانات هناك .

43:47لكني لا أعتقد أن

43:48الأمر يتعلق بالجانب

43:50المادي فقط ، لأنها في

43:51النهاية لم تقل أبداً : "

43:53هذا الرجل لا يدفع لي " .

43:54ما طالبت به الآن هو : "

43:56تباً ، الفتاة ستذهب

43:58للدراسة في الخارج ،

43:59وهو مصروف إضافي ، وقد

44:01تنصل من مسؤوليته " .

44:03لذا ، بصراحة ، إذا كنت

44:04رجلاً ثرياً ، فإن منح

44:06ابنتك القليل من المال

44:07الإضافي لتدرس في

44:09الخارج ، لا

44:10>> لن يشكل عليك أي عناء

44:12يذكر . " حسناً ، حسناً .

44:14سأقول لك أمرين . بخصوص

44:16ما قلته . الأول هو ، ألا

44:18يثير استغرابكم أنها

44:20في البداية ، حتى وهي

44:21جالسة هناك في الشرفة

44:23أمام سيارة الرولز

44:25رويس ، تقول : " الحرب

44:26تبدأ مع البروفاكس " ،

44:28وهو أمر مثير للفضول

44:30أنها تعتبر وصول

44:31البروفاكس بوقف

44:32النفقة بداية للحرب .

44:35وثانياً ، ألا تعتقد أن

44:37الطريقة التي تحكي بها

44:39قصة أموال الدراسة في

44:41الخارج تجعل المشاهد

44:43الذي يستمع للقصة ينسى

44:45أنها مليونيرة ؟ نعم ،

44:49على الأرجح . أعني ، هي

44:51لا تملك وضعاً مادياً

44:52عادياً أو بسيطاً . أي

44:54أنه لا يمكن لأحد أن

44:55ينسى ذلك ،

44:56>> لكنها لا تحكي الأمر

44:58وكأنها تقول : " لأنني ،

44:59تخيل ، لدي الكثير من

45:01المال " ، لطالما قلت

45:02ذلك وهنا في الدردشة

45:04دائماً ما يعارضونني .

45:05لقد قلت لو كنت أباً

45:07وأملك تلك الثروة ،

45:08اسمع ، أنا آسف ، أنا من

45:10طينة مختلفة ، وأولادي

45:12، خذ هذا لك ، وهذا لك ،

45:14وهذا لك ، وهذا لك .

45:16افعلوا بعد ذلك ما

45:17شئتم ، ولكن إليكم هذا

45:18وهذا وهذا . هذا أمر

45:20أعتقد أنني أدافع عنه

45:21بكل ما أوتيت من قوة .

45:23ومع ذلك ، سأروي الأمر

45:25بالطريقة التالية ،

45:27أليس كذلك ؟ لا ، كنت

45:29سأرسل ابنتي للدراسة

45:30بالخارج ، وكان عليّ

45:32إبلاغه بالنفقات ، لكن

45:34لم يكن هناك أي داعٍ

45:35لذلك . أعني ، لحسن الحظ

45:37يمكنني تغطية نفقات

45:38ابنتي دون أي مشكلة

45:40وبسهولة لأن عملي يسمح

45:41لي بذلك .

45:42>> لكنهم يقولون ذلك

45:43بطريقة أخرى ، أتعلم ؟

45:45>> لا ، نعم ، لكنهم لا

45:46يروون الأمر هكذا .

45:48يروونها وكأنها تعطي

45:49في النهاية أهمية

45:51للمال ،

45:51>> وهي أهمية لا ينبغي

45:53للمال أن يحظى بها في

45:54وضعها الاقتصادي ،

45:56عفواً .

45:56>> بالطبع ، ما يحدث هو

45:58أنهم يخبرون " خيسوس "

46:00بأنها ستذهب للدراسة

46:02وما إلى ذلك . فيرسل هو

46:03خطاباً رسمياً ، يقرر

46:05التوقف عن ، حسناً ،

46:06يخبرها بأنه لن يدفع

46:08تكاليف دراستها ، ثم

46:10تروي هي الأمر ، بل

46:11وتؤكده محاميتها

46:12بأنهم

46:13>> أن " أندريا " لم تستوفِ

46:15أياً من الشروط

46:16الثلاثة لإسقاط هذه

46:18النفقة ، وتقول أيضاً

46:19إنهم تنازلوا عنها ؛

46:21فرغم أنه كان بإمكانهم

46:23رفع دعوى وكانوا

46:24واثقين من الفوز بها

46:26لعدم استيفاء الشروط ،

46:28إلا أنهم تنازلوا

46:29مباشرة وكأنهم يقولون :

46:31" انظر ، احتفظ بمالك

46:33لنفسك " . هذا ما يروونه .

46:35لهذا أقول لك إنني

46:37أريد أن أصدق أنه ليس

46:38بدافع المصلحة

46:39الاقتصادية ، لأنهم

46:41حقاً ليسوا بحاجة

46:42إليها . ما تحتاجه "

46:44بيلين " وما تريده هو

46:46حدوث ذلك التقارب

46:47الجسدي والتواصل . أريد

46:49أن أظن أن الأمر هكذا .

46:51لا ، هل تعتقد أن الأمر

46:52ليس كذلك ؟ يعني ، إذا

46:54كانت المطالبة

46:55الوحيدة التي تقدمها

46:57هي المطالبة

46:58المستحيلة ، وهي " أحبني

46:59" .

46:59>> بالطبع ، بالطبع .

47:01>> يا " سيرجي " ، يا رجل ، هل

47:02عليّ أن أجبرك على حبي

47:04؟ هذا أمر مستحيل .

47:05>> ما يحدث هو أنه يجب على

47:07المرء أن يضع نفسه في

47:09>> لا ، لا ، أنا أفهم ذلك

47:11الجانب . آه ، لا أضرب

47:13المثال بهم ، لكنني قلت

47:15إنني عشت في عائلتي ،

47:16وفي محيطي ، حالات

47:18مشابهة . لم تشارك ذلك .

47:20حتى الأشخاص البالغون

47:21الذين لا يزالون يبكون

47:22في الأربعين من عمرهم

47:23لأن والدهم كان دائماً

47:25هكذا ، أليس كذلك ؟ لا

47:26أتحدث نيابة عنها ، لكن

47:27أعتقد أن هذا شيء يترك

47:29أثراً فيك مدى الحياة .

47:30إذن ، عندما يقول الناس

47:31: " ألم تتعب بعد ؟ " ،

47:33حسناً ، ربما تعبت أنت ،

47:34لأن والدك ليس هو من

47:35أذاك ؛ لكن إذا كان قد

47:36آذاك ، فأنا أتفهم ذلك

47:38الجزء ، لكنني أعني أن

47:39هذا هو الشيء الوحيد

47:40الذي لا يمكنك

47:41المطالبة به حقاً .

47:42يمكنك أن تأسف ، لكن لا

47:44يمكنك المطالبة ،

47:45فكلاهما ليس واحداً .

47:47شيء واحد أن تأسف

47:48لكونه لم يكن معك ،

47:50وشيء آخر أن تضغط

47:52وتلاحق وتقوم بكل هذا .

47:54أعني ، هناك أشخاص

47:56عندما يتعلقون بشخص

47:57آخر ويتبعونه

47:58ويطاردونه لأنهم

48:00يريدون استمرار تلك

48:02العلاقة ، نحن ننظر

48:03للأمر من زاوية أخرى ،

48:05لكن لا يمكنك مساواتهم

48:07بالأشخاص الذين

48:08يتعلقون بشريك سابق

48:10ويصابون بالجنون . و لن

48:14تنسى والديك أبداً . لا

48:16، لا ، بالطبع ، أنا لا

48:18أتحدث عن السياق ، أنا

48:20أتحدث عن حاجتك لنقل

48:22شيء للناس كنا نعرفه

48:24بالفعل . نعم ، لقد قلت

48:26ذلك . لقد قلت هنا في

48:28اليوم الأول ، إذا اتضح

48:30أنهم كرموا أو رشحوا

48:32خيسوس لجائزة أب العقد

48:34، فبالطبع أتفهم أن

48:35بيلين غاضبة جداً ،

48:37لكنني قلت في اليوم

48:39الآخر ، وهو ما جعلهم

48:41يلقبونني بـ " صاحب

48:42الشعر المستعار " وما

48:44إلى ذلك ، أنني شخصياً

48:46أعتقد أن أساس ما تسعى

48:48إليه بيلين هو فقط أن

48:50يتعرض للتشهير العام

48:52وأن يشير الجميع

48:53بأصابع الاتهام إلى

48:55خيسوس ، وكل فترة تعود

48:57لإعادة إحياء تلك

48:58العملية لدى الناس .

49:00لأنها في الحقيقة لم

49:02تعد تطالب بشيء ، ولم

49:04يُنتهك شيء ، وكل ما

49:05تريده ، وما هي نواياها

49:07الوحيدة ، هو القول إنه

49:09لم تكن هناك مساواة ،

49:11وأنه كانت هناك

49:12اختلافات ، وأشياء

49:14أخرى يمكن إصلاحها ، إن

49:15كانت قابلة للإصلاح ،

49:17فليكن ذلك بطريقة أخرى

49:19، أليس كذلك ؟ نعم ، عبر

49:22هذا الطريق ، أليس كذلك

49:24؟

49:24>> أجل . المشكلة أن هناك

49:26أموراً تدار بشكل سيء

49:27للغاية . أعني ، وفقاً

49:28لنسختها من القصة ، إذا

49:29كنت تدين لها بمؤشر

49:30أسعار المستهلك ، ومع

49:31ذلك أقول لك ، أنا

49:32أتحدث عن روايتها هي .

49:33أنا لا أقول إنه مدين

49:34له بشيء ، لأنني لم أعد

49:35أعرف ما هو الصدق وما

49:36هو الكذب وما هو في

49:37المنتصف . لكن ، إذا كنت

49:39مدينًا لابنتك بمبلغ 80

49:41ألف يورو كفارق تضخم ،

49:43وبما أنها لا تستطيع

49:45المطالبة سوى بخمس

49:46سنوات ، فتقوم بدفع تلك

49:48السنوات الخمس فقط ،

49:50ماذا تريدني أن أقول

49:52لك ؟ إذا كان هذا

49:53صحيحًا ، فهذا يبدو

49:54تصرفًا قبيحًا خاصة

49:56وأنت تملك المال

49:57للإنفاق . بالنسبة لي

49:58>> أذكرك ، أذكرك بما كنت

50:01أؤكده . أنت تعلم ذلك

50:03بالفعل ، لأننا تحدثنا

50:04عنه مرارًا وتكرارًا .

50:06آه ، في اليوم الآخر

50:07كان هناك ... هناك أمران

50:08في المقابلة . حسنًا ،

50:10هناك الكثير ، لكن هناك

50:12عدة أشياء تبدو لي ...

50:13هناك لحظة تقول فيها

50:15المحامية : " تم التوصل

50:17إلى اتفاق " . وأنا ، بما

50:19أنني لا أريد لأحد أن

50:21يصفني بالمزعج ، ولكن "

50:23تم التوصل إلى اتفاق "

50:25فيما يخص إنهاء النفقة

50:27، عندما يقال " التوصل

50:29إلى اتفاق " فقد يكون

50:31اتفاقًا ماديًا . وأكرر

50:33، أنا استنتجت ذلك من

50:35كلمات المحامية .

50:36ثانيًا ،

50:37>> نعم ،

50:38>> هناك جزء آخر شديد

50:39الحساسية عندما تقول : "

50:41أنا لن أتحدث عما إذا

50:42كانوا قد عاملوها بسوء

50:44، وما إلى ذلك ، لأنه

50:45ليس من شأني قول ذلك " .

50:47ليس من شأني قول ذلك .

50:48هذا شيء ، وقول " هذا لم

50:50يحدث أبدًا " شيء آخر .

50:52>> بالطبع ،

50:53>> هما أمران مختلفان .

50:55>> هذا الطرح خاطئ جدًا

50:56لأنك في النهاية تترك

50:58الباب مفتوحًا . إنهما

50:59أمران مختلفان

51:01وخطيران للغاية .

51:02>> إنها قضية مفتوحة

51:03بالغة الخطورة ويصعب

51:05إثباتها . احذر من ذلك .

51:06من الصعب جدًا إثباته .

51:08>> لهذا السبب سيتم اتخاذ

51:10إجراءات قانونية ،

51:11لأنهم بصدد القيام

51:12بذلك . ثالثًا . هناك شيء

51:15آخر تقوله بخصوص مؤشر

51:16أسعار المستهلك ،

51:18ترويه في المقابلة

51:19عندما تتحدث عن فجوة

51:21الـ 80 ألف يورو وما إلى

51:23ذلك ، تقول إن مدير

51:25أعمال اتصل بها ليطلب

51:26منها التوقيع على ورقة

51:28تفيد بأنه دفع لها كل

51:30شيء . أي ، إذا كنت تقول

51:33لي إنه طلب ورقة تفيد

51:35بأنه دفع كل شيء وهو لم

51:37يفعل ، فأنت تنسب إلى

51:38خيسوس تهمة احتيال .

51:41لأنه بالطبع ، إذا قلت

51:42لك : سيرجي ، وقع لي

51:43بأنني دفعت لك كل شيء

51:45لأنني أريد خصم ذلك من

51:46الضرائب . لا ، لن يكون

51:48كل شيء هو ما دفعته لي .

51:49لكنها تروي الأمر بهذه

51:50الطريقة ، وهو أمر في

51:51النهاية خطير جداً .

51:52أعتقد أن الأمر ينقلب

51:54ضدها ،

51:54>> أليس كذلك ؟ لا ، من

51:56الواضح تماماً أنهم

51:57كانوا يراقبونها بدقة

51:58، وهذا ليس كذباً . لقد

52:00أكدت لي جوليا هذا

52:01المساء أن الدعوى

52:02القضائية ستمضي قدماً

52:03لأنه توجد بالفعل أمور

52:04تستوجب المقاضاة ، حيث

52:06كان البعض يقول : " لا ،

52:07>> هل تعتقد حقاً أن

52:09البيان قد حيّدها ؟ "

52:11>> نعم . جداً .

52:13>> نعم .

52:14>> يعني ، هل تعتقد أن

52:16المقابلة كانت ستكون

52:17مختلفة بدون البيان ؟

52:19>> نعم . لأنني أعرف محتوى

52:22المقابلة التمهيدية .

52:24بالطبع ، وفي التمهيد

52:25روت أشياء كثيرة تم

52:27حذفها أولاً حتى لا

52:28يُنشر المحتوى كاملاً

52:30، وكان بإمكانها قولها

52:31لاحقاً على الهواء

52:33مباشرة . وفيما يخص

52:34البيان ، لن أعطي

52:35معلومات الآن لأنني لم

52:37أتحدث بعد مع ماريا

52:39خوسيه ، لكننا سنتحدث

52:40أيضاً .

52:41>> إذن ، فهي تكذب الآن

52:43عندما تقول إنني لا

52:45أشعر بالخوف ، حسناً ؟

52:47يعني ،

52:48>> أقول إنها شعرت بالخوف

52:49وارتعبت ، وبدا لي أنها

52:51قضت الأسبوع بأكمله

52:52تتفاخر أمام

52:53المراسلين قائلة : " هل

52:55سأخاف ؟ سأتناول

52:56مهدئاً " ، ثم أثبتِ

52:57بالفعل أنك خفتِ ؛

52:58واليوم ، أمام

52:59الكاميرا ، عدتِ

53:00لتقولي : " خوف من ماذا ؟

53:02ليفعلوا ما يشاؤون " . يا

53:03فتاة ، يوم الجمعة لم

53:05تكوني هكذا ، كنتِ في

53:07موقف آخر وكان الخوف

53:08واضحاً وملموساً .

53:10بالطبع أصدق ذلك .

53:11>> نعم ، نعم ، نعم . عندما

53:13تتحدث عن التواريخ ،

53:15>> عندما يقرأ لها سانتيا

53:16كوستا البيان .

53:19>> سأخاف لو قرأ لي

53:20سانتيا شيئاً ، لأنه

53:22بذلك الإنفاق في

53:23الطاقة ، إيه ،

53:27>> يجب التحقيق فيما إذا

53:29كان مصاص طاقة مثل ذلك

53:30الموجود في مسلسل " ما

53:32نفعله في الظلال " ،

53:33لأنني أعتقد أنك عندما

53:35تخرج من جانبه تخرج

53:36محطماً . موضوع

53:39التواريخ ، التي

53:42دونتها ، هناك ارتباك

53:45كبير فيها أيضاً ،

53:47لأنها تتحدث عن أنه

53:49يحظرها ، تقول ، في 21

53:52يوليو عام 26 ؛ ثم يظل

53:56الأمر متأرجحاً عند

53:58يوم 25 . لكن ما هو واضح

54:02أنها تقول ، عندما

54:04تتحدث عن موضوع المعاش

54:06، تقول : " يقوم بإلغاء

54:08حظر والده للتحدث معه " .

54:10يعني ، هناك فترة زمنية

54:11لا أعرف كم تدوم ، يدفع

54:13فيها خيسوس النفقة

54:15بينما تقوم ابنته

54:16بحظره ولا تتحدث معه ،

54:18ثم تقوم بإلغاء الحظر

54:20لتتحدث إليه . هي التي

54:21تقول ذلك ، والدها ، هي

54:23تلغي حظر والدها

54:25لتتحدث إليه . بالطبع ،

54:26نحن نعرف ، تقولين ،

54:27محادثة ما ، هي تروي ما

54:29يقوله الأب ، لكن عندما

54:30يسألونها عما تقوله

54:31أندريا ، تقول : " لا ، أنا

54:33لن أتحدث في هذا ، يا

54:34سيادة القاضي " . هنا

54:35يعود الموضوع . بالطبع ،

54:37هنا تكمن المشكلة . أنا

54:39بصراحة ، متى يتم الحظر

54:40أو لا ، لا يهمني

54:41كثيراً لأنه لا يزعجني

54:42أن تقومي بحظر والدك

54:43حتى لو كان يدفع لك كل

54:45شهر . هذا لا يجبرني على

54:46إبقاء الحظر ملغى عنك .

54:48لكن

54:48>> لكن حسناً ، حسناً ، لكن

54:50يا رجل ، لكن بطريقة ما

54:51، لكن بعد ذلك عندما

54:52تقول ، لأنه بناءً على

54:54هذا ، مباشرة بعد ذلك ،

54:55يقول ، يسألها ، إيه ،

54:57بورتيرو ، يقول : " حسناً

54:58، إذن ، همم ، بالطبع ،

54:59هما لم يتحدثا منذ

55:01فترة طويلة " ، فيقول : "

55:02لا ، لا ، لا ، لقد كانت

55:03بينهما محادثاتهما

55:05وهما يتحدثان " . إذن كل

55:06شيء هكذا ، لكن كما

55:08عندما تقول إنها نادمة

55:10جداً على عدم وجود

55:12علاقة جيدة مع خيسوس

55:14ويسألها : " فيا ، هل أنت

55:16نادمة ؟ " تقول : " في

55:17الوقت الحالي لا " .

55:19>> هناك أخبرها كما لو

55:21أنها قدمت أولاً نوعاً

55:22من الدفاع ، أليس كذلك ؟

55:24كأن تقول إنها تنتقد

55:25بأنه كأبوين كان يجب

55:27أن نكون على قدر

55:28المسؤولية ونمتلك

55:29القدرة على التفاهم من

55:30أجل ابنتنا وما إلى

55:31ذلك . وبعد ذلك ، بالطبع

55:33، يسألها : " فيا ، هل أنت

55:34نادمة ؟ " أنا قلت حينها

55:35فقط : " تباً ، يا لها من

55:36مراجعة ذاتية " . ثم تقول

55:38: " آه ، لا " . إذن ، بالطبع

55:39، ما قلته للتو لقد

55:40أبطلته لأنك لست نادمة

55:42. لا ،

55:42>> بالطبع ، إنه أمر سخيف

55:44للغاية . عذراً ، هناك

55:45رسالة هنا تقول : " لقد

55:47التقيت بسانتي أكوستا

55:48في كلية الحقوق في

55:50السنة الأولى . والطريف

55:51أن أصدقاءه كانوا

55:52ينادونه فيدي . لم يكن

55:54يفتح فمه حتى ليتنفس .

55:56ثم ذهب ليدرس الصحافة .

55:58أنا بالطبع ومن حيث

55:59المبدأ لا أنوي

56:00مناداته بسانتي مرة

56:02أخرى لأنني من الآن

56:03فصاعداً سأسميه فيدي

56:04تلقائياً ، لكن

56:05>> أنا لا أعرفه . إيه ،

56:07تخيلي أنني أعمل منذ

56:08فترة ، ولم ألتق بسانتي

56:10أبداً . أبداً ، أبداً ،

56:12أبداً ، أبداً . حسناً ،

56:14أتمنى أن يحالفك الحظ

56:16وتُحبسي في مصعد معه .

56:19>> ونفدت منا مواضيع

56:21الحديث في أول ثانية .

56:23لا ، لا ، لم ألتقِ به من

56:24قبل أو ما شابه . همم ،

56:26لنرَ ، صحيح أنني لا

56:28أحب انتقاد الزملاء

56:30لأن

56:30>> لا ، انظر ، كان هذا

56:31بالضبط السؤال الآخر

56:32الذي كنت سأطرحه عليك .

56:34انتظر . أعني ، لا تطرحه

56:35علي ، لا تجب لأن هذا ما

56:36سأقوله لك تالياً .

56:38تعليق هذا الأسبوع .

56:39انتبه ، كان هناك أشخاص

56:40نقديون جداً ، حتى

56:41المعجبون والمؤيدون

56:43جداً لـ بيلين كانوا

56:44في غاية الانتقاد لها .

56:45لكن أكثر تعليق رأيته

56:47هذا الأسبوع وما شابه

56:49هو أن كل شيء يدور حول

56:51العبء ، همم . يزيلون

56:53التركيز عن بيلين

56:54ويحولونه إلى

56:55البرنامج ، والمشاركين

56:57؛ لا يعرفون كيف

56:58يفعلون ذلك ، ليسوا في

57:00المستوى ، لأنه على ما

57:02يبدو كان يجب أن يكون

57:03البرنامج ، بدلاً من أن

57:05تحكي بيلين الحقيقة ،

57:07لكي تتألق هي . ولكي

57:09تبرز هي . وفي هذا الصدد

57:12، أعتقد أن ذلك

57:13التلفزيون الذي

57:14يتحدثون عنه بشيء من

57:16الحنين ، أعتقد أنه لم

57:18يعد موجوداً . هل تعتقد

57:20أننا نستطيع إلقاء

57:21اللوم بنسبة 100 %

57:23>> على المشاركين ؟ حسناً

57:25، يبدو من العدل قول

57:26ذلك أيضاً . أنا أقوم

57:29بالتقسيم بالتساوي

57:31بنسبة 33 % لكل طرف ،

57:32لأنني أعتقد أنه كانت

57:35هناك ثلاث إخفاقات

57:37فادحة . القناة ،

57:38الإفراط في الإعلانات

57:40جعل الكثير من الناس

57:41يغادرون منذ الدقيقة

57:43الأولى . كان ذلك

57:44مخجلاً . بالنسبة لي

57:46كان مخجلاً أيضاً موقف

57:47بيلين في عدم الحديث ،

57:48لن أتحدث عن هذا ، ولن

57:50أتحدث عن ذاك أيضاً ،

57:51إذاً لماذا أتوا إلى

57:52هنا ؟ أعني ، هذا يزعجني

57:54. وأيضاً أن الزملاء لم

57:56يستخرجوا منها كل ما

57:57لديها . أقول لك أيضاً ،

57:59لقد كنت جالساً هناك ،

58:01وعندما لا تريد

58:03الشخصية أن تتحدث ،

58:04يمكنك المحاولة أو

58:07الإجبار .

58:08>> دور " سانتيبي " ليس دور "

58:09خورخي خافيير فاسكيز " .

58:11من الواضح ، لو كان "

58:13خورخي خافيير فاسكيز "

58:14هناك ، لما احتاج إلى

58:15مشارك واحد جالساً

58:17هناك . هو وحده يكفي

58:18ويوفي لاستخراج أفضل

58:20ما لدى " بيلين إستيبان

58:21" ، لم يكن ليكون

58:23استخراج النسخة

58:24اللطيفة . لا ، لا . كان

58:26الناس يريدون رؤية "

58:27بيلين إستيبان " تنظر

58:29إلى الكاميرا وتقول كل

58:30ما تفكر فيه ، بكل حزم ،

58:32وتدافع عن حقيقتها .

58:33هذا ما كان يريده

58:35الناس . لكن

58:36>> وأقول لك شيئاً ، أنا

58:37أتفق معك تماماً ، لأنه

58:39لو لم يحدث ذلك لكانوا

58:40انتهوا بالشجار ، وهو

58:42أمر يعطي نتيجة جيدة

58:43أيضاً ، لأن خورخي ، حسب

58:44فهمي ، لم يكن ليتحمل

58:46بيلين وهي تقول له هذا

58:47لا ، وهذا لا ، وهذا لا ،

58:49وهذا لا .

58:49>> بالطبع ، كانت بيلين

58:51ستضعها في مكانها

58:52الصحيح .

58:53>> بالتأكيد . والاحترام

58:54الذي تكنّه بيلين

58:55لخورخي كان سيجعلها

58:57تقبل بأمور أكثر . كان

58:58سيقول لها : " انظري يا

58:59بيلين ، أنتِ جئتِ إلى

59:00هنا من أجل ... " . ما زال

59:01قائماً حتى يومنا هذا .

59:03>> ماذا ؟ الاحترام . نعم ،

59:05نعم ، نعم .

59:06>> لا ، بل الكيمياء .

59:09>> الكيمياء . ماذا تقصد ؟

59:11يعني ،

59:11>> هما لا ، لا ، لا كيمياء

59:13ولا شيء . هما لا يتفقان

59:14جيداً .

59:15>> لهذا أقول لك . أي ، لأنه

59:17>> هما لا يتفقان جيداً ،

59:18ولكن حتى وإن لم يتفقا

59:19، فهي تكنّ احتراماً

59:20لخورخي . الأمر يشبه

59:22>> لا . هذا ، هذا ، هذا ، أنا

59:23مقتنع تماماً ،

59:24الاحترام شيء واضح

59:25بالنسبة لي .

59:25>> الأمر يشبه عندما

59:26تقابل غداً معلمك الذي

59:27كان يدرسك وأنت في

59:28الخامسة عشرة ، أليس

59:29كذلك ؟ فأنت تكنّ له

59:31احتراماً لمكانته ،

59:32أليس كذلك ؟ لكن السؤال

59:35هو ، هل تعتقد أن الأمر

59:40كان سيتطور اليوم بنفس

59:42الطريقة المعتادة ؟

59:44>> ربما بضغط أكبر ، لأنه

59:46ليس مثل استخلاص الأمر

59:47بالتي هي أحسن أو

59:48باستخراجه وأنتما على

59:50خلاف . لكنه كان

59:51سيستخرجه ، وكانت

59:52بيلين ستبدأ بالبكاء

59:54لأن خورخي كان سيضعها

59:55في موقف محرج ، وكانت

59:57ستبكي وهي تشعر بأنها

59:58محاصرة ولا مفر لها .

1:00:00هذا لم يكن ليفعله لا

1:00:02سانتيا كوستا ولا بيار

1:00:03تشيدونا . ثم الزملاء ،

1:00:05انظر ، لن أقول مع من

1:00:06تحدثت ، لكنني تحدثت مع

1:00:08اثنين ممن كانوا

1:00:09يجلسون هناك ؛ وأحد

1:00:10الأشخاص ، وهو شخص

1:00:11نعرفه منذ زمن طويل ،

1:00:13قال لي : " لقد وصلت

1:00:14للحظة شعرت فيها

1:00:15بالملل ، لأنه عندما

1:00:16تطرح ثلاثة أسئلة

1:00:18وتدرك أنهم لن يجيبوا

1:00:19على أي شيء مطلقاً ،

1:00:20تصل للحظة تقول فيها :

1:00:22انظر يا صديقي ، وداعاً

1:00:24" . لكنهم خرجوا من هناك

1:00:25بشعور من الاستياء

1:00:27والقلق وهم يتابعون

1:00:28الشبكات الاجتماعية ،

1:00:30وكل ما كان يُنشر .

1:00:31بالأمس كان معي بيدرو

1:00:33سيرانو في بث مباشر ،

1:00:34وقد كتب مقال رأي في "

1:00:36فيبرس إن كورتي " يتحدث

1:00:38عن هذا الموضوع ، وحتى "

1:00:39دي فيرنيس " نفسه منحهم

1:00:41الحق . كان هناك أمل في

1:00:43أن ينجح هذا الأمر .

1:00:44>> نعم ، نعم . أنا أرى ،

1:00:46دعنا نرى ، كان هناك

1:00:47أمل واستثمار . وأنا

1:00:49أتفهم أن هذا كان

1:00:50نهجاً وضعوه كحد أدنى

1:00:51حتى عيد الميلاد ،

1:00:52والذي تلاشى الآن لأنه

1:00:54من الواضح أن هذا لن

1:00:55يستمر حتى عيد الميلاد

1:00:57. هل تعتقد أن الجزء

1:00:58الذي فشل كان من جانب

1:01:00المتعاونين ؟ وهنا

1:01:01كالعادة أخبرني

1:01:02بالقدر الذي تريده ، هل

1:01:04تعتقد أن الجزء الذي

1:01:05فشل ... هل أعطيك عدة

1:01:07خيارات ؟ الخوف ، أو قلة

1:01:11الخبرة ، أو نقص

1:01:15الاهتمام .

1:01:17>> لا شيء من الثلاثة .

1:01:19>> وما الذي كنت ستقوله

1:01:21إذن ؟

1:01:21>> لا خوف من أي شيء على

1:01:23الإطلاق ، لأن بيلين

1:01:24ليست شخصاً يستحق

1:01:25الخوف منه . آه . إذا

1:01:27أردت رأيي ، بيلين ليست

1:01:28شخصاً يستحق الخوف منه

1:01:30، ولا توجد قلة خبرة

1:01:31لأنهم كانوا متعاونين

1:01:33من الطراز الأول ، ومن

1:01:34هو الأقل خبرة هو

1:01:35خوسيه أنطونيو ليون

1:01:36ومع ذلك كان من أكثرهم

1:01:38انتقاداً . إذن ، في

1:01:39حالة قلة الخبرة أيضاً

1:01:41لم يكن ذلك هو السبب .

1:01:42>> والأمر الآخر الذي

1:01:44ذكرته لي هو نقص

1:01:45الاهتمام . نقص

1:01:46الاهتمام . صحيح أن

1:01:47هناك لحظة معينة يفقد

1:01:49فيها بعض الناس

1:01:50الاهتمام ، لكن

1:01:51المشكلة هي ... يمكنني

1:01:53إخبارك واحداً تلو

1:01:54الآخر ، كل متعاون لديه

1:01:56مشكلة . تيريلو لم ترغب

1:01:58في إجراء الكثير من

1:01:59الحوار حتى لا تنفجر

1:02:00قضاياها في وجهها وتمر

1:02:02الليلة بأكبر قدر من

1:02:03الهدوء ، حسناً ؟ أي

1:02:05أنها قالت لقد جئت إلى

1:02:06هنا وسأحافظ على مستوى

1:02:07منخفض حتى يمر هذا

1:02:08بسرعة وأرى ما إذا كنت

1:02:09...

1:02:10>> سأرحل .

1:02:10>> لن يواجهوني بها . كانت

1:02:12أنجيلا بورتيرو قوية

1:02:14أيضاً . كانت أنجيلا

1:02:15قوية ، لكن صحيح أنها

1:02:16أعتقد أنها انتهى بها

1:02:18الأمر بالشعور بالضيق

1:02:19، مثل ليديا لوزانو ،

1:02:21من كثرة السؤال وعدم

1:02:22تلقي أي إجابة ، حسناً ؟

1:02:24ثم مثلاً ، خوسيه

1:02:25أنطونيو ليون أعتقد

1:02:26أنه كان أحد أكثرهم

1:02:27حرية ، تماماً مثل

1:02:28أنجيلا ، عندما يتعلق

1:02:30الأمر بالهجوم . لقد

1:02:31تمتع بالحرية التي

1:02:32أرادها ، لأنه

1:02:33بالإضافة إلى ذلك ، هو

1:02:34وبيلين لم تجمعهما

1:02:35علاقة جيدة أبداً ، لذا

1:02:36كان لديه حرية مطلقة .

1:02:38ثم الشخص الذي كان

1:02:39يملك مفتاح تغيير كل

1:02:41هذا لم يفعل ذلك بسبب

1:02:43الصداقة ، وهو أنطونيو

1:02:44روسي .

1:02:45>> أنطونيتو .

1:02:46>> نعم ، نعم ، نعم .

1:02:49>> إذن ، المحسوبية لعبت

1:02:51أيضاً دوراً سيئاً

1:02:52هناك . إيه ، نعم ،

1:02:56بالطبع . نعم ،

1:03:02>> انتظر ، مارتا ريسكو

1:03:03تراسلني .

1:03:04>> إنها تتلقى معلومات .

1:03:07أخبرها ألا تكرهني .

1:03:09أنا أقول كل هذا من أجل

1:03:10مصلحة أكبر ، حسناً ؟

1:03:12أرجوك ، ألا تحمل ضغينة

1:03:14ضدي . لا هي ولا رئيستها

1:03:16. حسناً ، الآن سأخبرها

1:03:17لأن الأمر وصل لمارتا

1:03:19رور ،

1:03:19>> أليس كذلك ؟ أن الأمر

1:03:21وصل لمارتا ريسكو ،

1:03:22>> يا عزيزي .

1:03:23>> لم تتصل بها مارتا

1:03:24ريسكو ، بل وصلتها

1:03:25المعلومة ، فقد كنت

1:03:26أتحدث هذا المساء . أنا

1:03:27لا أكذب معلومات مارتا

1:03:28لأن معلومات مارتا

1:03:30جيدة جدًا ، ولكن ما

1:03:31قالته لي جولز هو : اسمع

1:03:32، المعلومات ليست كما

1:03:34لديك ، هذا كل شيء .

1:03:35>> الأمر ليس كذلك ، وقد

1:03:36أخبرتني به لكي أعلم

1:03:37أنني لن أكون من يخبر

1:03:39أحداً به ، لأنني أعتقد

1:03:40أنه أمر خاص جداً . الآن

1:03:41سأشرح لمارتا لكي تعرف

1:03:42، وما عليها فعله هو

1:03:44الاتصال بها والتحدث

1:03:45مع جولز لترى ما تعرفه

1:03:46، سأخبرها الآن . قلت

1:03:47إنني كنت على الهواء

1:03:49مباشرة ، أتعلم ؟ إذن

1:03:50هنا من كان يملك مفتاح

1:03:52تغيير هذا

1:03:53>> كان بالتأكيد أنطونيو

1:03:54روسي ، الذي إذا لاحظت ،

1:03:56قد طرح أسئلة . كانت

1:03:58هناك لحظة لا أعرف من

1:03:59حاول فيها السؤال

1:04:00وقاطعه سانتي أكوستا ،

1:04:02لا أعرف إذا لاحظت ذلك

1:04:04، تش

1:04:04>> أنطونيو روسي . وكان

1:04:06السؤال هو : هل تخجل

1:04:08أندريا من لقب جانيرو

1:04:10هذا ؟

1:04:10>> والذي فوق ذلك يقول له

1:04:12فيه : أنا أعرف الإجابة

1:04:14، وهو يعرفها بوضوح

1:04:15لأنها ...

1:04:16>> بالطبع يعرفها ، إنه

1:04:17يعرف كل شيء تماماً .

1:04:19أنا أعرف الإجابة ، لكن

1:04:21أريدك أن تقولها أنت ،

1:04:23حسناً ، إذاً اسأل .

1:04:25>> دعني أنهي هذا الأمر .

1:04:27لقد حاول ، لكنها قالت : "

1:04:29يا أنطونيتو ، لا تكن

1:04:30شريراً معي ، لا تكن

1:04:31شريراً " . وأيضاً في

1:04:33النهاية

1:04:33>> قامت بتحييده ، حيدته .

1:04:35في موقف محرج ، يا

1:04:36لللعنة ، إنها صديقتي ،

1:04:38إنه أحد إشبيين حفل

1:04:39زفافها ، أي بمعنى ،

1:04:41>> وقالت لي : " يا أنطونيتو

1:04:42، لا تكن شريراً " ،

1:04:43وكأنها تقول : " أيها

1:04:44اللعين ، أنت تعرف كل

1:04:45شيء ، لا تجبرني على

1:04:46الكلام فتضعني في ورطة

1:04:47" . حسناً ، هناك ، بالطبع

1:04:49، أنطونيو روسي ، لكنني

1:04:50أضع نفسي مكان أنطونيو

1:04:52روسي ، وفي النهاية

1:04:53المشكلة في امتلاك

1:04:54أصدقاء مثل هذه

1:04:55الشخصيات هي أنك لا

1:04:56تملك الحرية التي تمتع

1:04:57بها ، على سبيل المثال ،

1:04:59خوسيه أنطونيو في

1:05:00التحدث كما يحلو له .

1:05:01>> أنطونيو روسي قام بـ "

1:05:03إيزابيل بانتوخا "

1:05:04للأمر . آه ، وقد لوحظ

1:05:06ذلك بسرعة مثلما حدث

1:05:08عندما قامت إيزابيل

1:05:09بانتوخا بتحييدها

1:05:11برسالة اليوم السابق

1:05:13التي جعلتها تتوقف

1:05:14تماماً . لقد شوهد ذلك

1:05:16بسرعة . آه ، اسأل لماذا

1:05:18... النقطة التي أريد

1:05:20الوصول إليها هي أنني

1:05:21لن أطرح عليك السؤال .

1:05:23لا ، لا ، لن أعقد الأمر .

1:05:25سأفعل . بالطبع . يبدو أن

1:05:27قناة " تيلي 5 " كانت ترغب

1:05:29قبل كل شيء في حماية

1:05:30بيلين لأنهم سعوا

1:05:31للاستمرارية ولم

1:05:32يرغبوا في وضعها في

1:05:33موقف حرج ، فتباً ، أقول

1:05:34لك لو كان برنامج يوم

1:05:35الجمعة هو ما رأيته في

1:05:37ذلك اليوم ، لكنت

1:05:38مستعداً للذهاب كل

1:05:39أسبوع . بهذه الطريقة

1:05:40يكون الذهاب ممتعاً .

1:05:42إيه ، لماذا لا يُدخلون

1:05:44شخصية أو متعاوناً أو

1:05:45أحداً يكون أكثر

1:05:47انتقاداً قليلاً ، إيه

1:05:49؟ شخص يذهب إلى أبعد من

1:05:51ذلك ، يعني شخصية

1:05:52يمكنها ، إيه ، لا أعلم ،

1:05:56إيه ، أن تربك بيلين

1:05:58قليلاً ، وأن تفاجئها

1:05:59ربما ، لأني أعتقد في

1:06:01النهاية أنهم يضعون

1:06:03تيريلو أمامها ، يضعون

1:06:04... إنه كما قلت أنت ، في

1:06:06النهاية هم أشخاص

1:06:07يعرفون بعضهم البعض ،

1:06:09يعرفون كذا وكذا ، ولكن

1:06:11فجأة يضعون شخصاً لا

1:06:12تستطيع هي السيطرة

1:06:14عليه ، يكون جديداً ،

1:06:15ربما لديه القدرة ،

1:06:17لديه الطموح ، لديه

1:06:18الرغبة وربما كان

1:06:20سيضيف تلك اللمسة . إذا

1:06:22أعطيتك مثالاً ، لو لم

1:06:24تكن تربطك صداقة بها ،

1:06:26بروفايل مثل هذا ربما

1:06:28يلاحق الأسئلة أكثر ،

1:06:30يركز أكثر ، ليس فقط

1:06:32>> شخصاً أو أحداً يكن

1:06:34لها كراهية مطلقة ،

1:06:35لأنك إذا وضعت " كلب

1:06:37حراسة " أمامي ، يخطر

1:06:39ببالي شخص مثل دييغو

1:06:40أرابال أمام بيلين

1:06:42إستيبان

1:06:44>> فسيكون لديك برنامج

1:06:46رائع جداً ، أو تضع

1:06:47أوريليو مانزانو الذي

1:06:49لا تطيقه . اسمع ، إذا

1:06:50ضغطت علي ، ساؤول

1:06:52أورتيز الذي يلقي عليك

1:06:53تصريحاً مؤلماً فيبقى

1:06:55الناس يرتجفون في

1:06:56مقاعدهم ، حسناً ؟ لأنه

1:06:58أمر مرعب . إذن كان ذلك

1:07:01الشخص ليمثل نقيضاً

1:07:02لها وكان ليربكها .

1:07:04تخيل فجأة ، إيه ، تصل

1:07:06بيلين إلى الاستوديو

1:07:08وتجد دييغو أرابال ،

1:07:09ساؤول أورتيز ، أمر

1:07:12مؤلم تماماً . بالطبع ،

1:07:15كان ذلك سيكون مرعباً ،

1:07:17وتخيل ، وبالتأكيد

1:07:19كانوا سيتحدثون عن

1:07:20عائلة ريفيرا . باكويجي

1:07:24وباكويجي . بالطبع ، هذا

1:07:26كان سيخرجها عن

1:07:27تركيزها تماماً ،

1:07:29تماماً ،

1:07:30>> أليس كذلك ؟ لي ولأي

1:07:32شخص آخر ، لأنك حينها

1:07:33يجب أن تنفصل عن

1:07:35الواقع ، لأن الأمر

1:07:37انتهى هناك . بمجرد أن

1:07:39يتحدث ، تنتهي

1:07:40المقابلة . أضحك كثيراً

1:07:42أيضاً ، لأني أرسلت

1:07:44لسيرجي في ذلك اليوم

1:07:46مقطعاً من فيلم " حياة

1:07:48برايان " ، حيث يوجد أحد

1:07:50الرومان يقول "

1:07:54>> رومان " .

1:07:56>> وهذا الجزء ، كلما

1:07:57رأيته أتذكره وهو

1:07:59بالضبط جزء الأثرياء

1:08:01الرائعين ، إنه مذهل ،

1:08:03إنه مذهل . لذا ، أعتقد

1:08:06أن تلك الشخصية لم

1:08:07تدخل في اللعبة لأنهم

1:08:09كانوا بطريقة ما "

1:08:11يدللون " بيلين في

1:08:13وصولها إلى " تيلي 5 " . هل

1:08:17تعتقد ذلك أيضاً ؟

1:08:19حسناً ، بصراحة الأمر ،

1:08:24الأمر ، من الصعب تحليل

1:08:26هذا الموقف ، لأني لو

1:08:28كنت مكان بيلين ، أعتقد

1:08:31أنها كانت ستخرج أكثر

1:08:33رضا من مقابلة أكثر

1:08:35حدة ، أليس كذلك ؟ بمعنى

1:08:38، لو أحضرت لبيلين

1:08:39ثلاثة أو أربعة

1:08:41محاورين مشاكسين ،

1:08:42لخرجت وهي مستعدة

1:08:43تماماً ، ولكنا رأينا

1:08:45بيلين الأكثر

1:08:46انفجاراً ، ولارتفعت

1:08:47نسب المشاهدة للسماء ،

1:08:49ولكانوا قالوا لها : "

1:08:50بيل ، لا تهتمي لهؤلاء

1:08:51الذين أحضرناهم . " أنتِ

1:08:53هنا ، انظري للنسبة

1:08:54التي حققتها ، أنتِ

1:08:55الملكة ، وهكذا . " أعني ،

1:08:57بطريقة ما لا أعتقد أن

1:08:58الأمر يتعلق بالحماية .

1:09:00" أعتقد أنه لو كانوا

1:09:01يريدون حمايتها ، لكان

1:09:02عليهم حذف الفواصل

1:09:03الإعلانية على أية حال

1:09:05، أتعلم ؟ لكن

1:09:06>> كان ذلك مروعاً . نعم ،

1:09:08>> كان ذلك مروعاً . ما

1:09:10الذي تعتقد أنه سيكون ،

1:09:12حسناً ، لا أعرف

1:09:13المستقبل . بالنسبة لي ،

1:09:14رهاني هو أن بيلين

1:09:15خارج اللعبة ، لكنني

1:09:16أتفهم أنني قد أراكِ

1:09:18لاحقاً بالشعر

1:09:18المستعار مرة أخرى .

1:09:20ولكن يا رجل ، انظر ،

1:09:21أنا بصراحة

1:09:22>> لدي ، لا يزال لدي رهان

1:09:24أعتقد أنني ربحته ،

1:09:25لأنني قلت إنه بالطبع ،

1:09:26بدأ الناس يقولون : " لا ،

1:09:28ستري ، بيلين ستعود ،

1:09:29وما إلى ذلك . " قلت : "

1:09:30انظروا ، إذا قدمت

1:09:32بيلين حفل رأس السنة ،

1:09:35سأقدم البث المباشر

1:09:37وأنا لا أرتدي سوى

1:09:39ربطة عنق . " أليس كذلك ؟

1:09:42وما زلت متمسكاً

1:09:43برهاني .

1:09:44>> إذا عادت بيلين ، سأكون

1:09:46عارياً مع

1:09:46>> إذا قدمت حفل رأس

1:09:47السنة ، سأرتدي ربطة

1:09:48عنق فقط . الأمر يحتاج

1:09:50إلى توضيح هنا .

1:09:51>> إذا قدمت الحفل ، لا ،

1:09:52أنا لا أحب المراهنة

1:09:54على أي شيء لأنني لا

1:09:56أعرف ما قد يحدث ،

1:09:57بصراحة .

1:09:58>> لا ، لا ، لا . لكن ما