Çilingir Sofrası 208 / An ve Zaman

0:02[müzik]

0:08[müzik]

0:13[müzik]

0:24[müzik]

0:29[müzik]

0:36[müzik]

0:38Gönül aşık

0:41oldu sana. [müzik]

0:43Gezer durur

0:46yana yana.

0:49Uzak olsan [müzik] da sen yamana

0:53bana benden de yakın [müzik]

0:57mısın

0:58gönül? Aşık oldu [müzik] sana.

1:03Gezer durur

1:05yana yana. [müzik]

1:09Uzak olsan da sen bana,

1:13bana benden [müzik] de yakınsın.

1:18Bekliyorum,

1:21bekliyorum

1:23sevgilim [müzik]

1:26seni.

1:28Bekliyorum,

1:29[müzik]

1:30bekliyorum.

1:33Sevgilim

1:35bekliyorum. [müzik]

1:46>> [müzik]

1:53[müzik]

1:57>> Gece olur düşündüm [müzik]

2:01bu sevdalı

2:03başımdasın. [müzik]

2:06Neye baksam karşımdasın

2:11bana. Benden de yakınsın [müzik]

2:16gece olur düşümdesin

2:20bu sevdalı [müzik]

2:23başındasın.

2:26Neye [müzik] baksam karşımdasın

2:30bana benden de yakınsın.

2:35>> [müzik]

2:35>> Bekliyorum.

2:38Bekliyorum

2:40sevgilim. [müzik]

2:42Kaç senedir

2:45bekliyorum.

2:47Bekliyorum. [müzik]

2:50Sevgilim

2:53bekliyor.

2:58[müzik]

3:01>> Maşallah.

3:03Yani sofraya güzel bir ikramla başladık

3:06değil mi? Çiringir sofrasına. Şifa

3:08olsun. Hoş geldiniz.

3:10>> Ne güzeller getirdiniz.

3:11>> Maşallah

3:13>> efendim. Çilingir sofrası. E hep

3:15söylüyoruz, anımsatıyoruz. Y sohbetler

3:18yürüdükçe 200 küsü geldik galiba.

3:20>> 100. Eyvallah.

3:21>> Eee, şimdi unutulmasın diye ben habire

3:23tekrar şey diyorum. Çilingir işte

3:25kalpleri açan bir miftahtır değil mi?

3:28>> Evet.

3:28>> Yani bir anahtardır, miftahtır.

3:30>> Dolayısıyla eee, sohbetler bir gönül

3:33açsın, bir kalplere bir şeyler

3:35ulaştırsın diye yapılan bir şey. Bir

3:37iddiası yok, bir

3:38>> eee, diskur değil, bir doktrin değil.

3:41>> Sohbet.

3:42>> Evet. Dolayısıyla eee sohbetin

3:44konferanstan, seminerden veya diskurdan,

3:47doktrinden farkı var. Eee sohbet müziğe

3:50benziyor.

3:52Şimdi müziği eee yargılayarak

3:54dinlerseniz tadını lezzetini alabilir

3:56misiniz?

3:58>> Yani bir icra yapılıyor, bir müzik

3:59yapılıyor. Bir otorite olarak ya da eee

4:04anlamaya çalışma gibi işte orada hangi

4:06notaya bastı bak oraya tam basmadı. İşte

4:09bu akoruk biraz şey bastı

4:10>> de. Ararsan bulursun illa.

4:12>> Yok illa kusur aramak adına

4:14söylemiyorum. Yani doğruluğunu da

4:15saptamaya kalkarsan yani yargılayarak

4:18müziği dinlersen müziği dinlemiş

4:20olmazsın.

4:21>> Dışında kalırsın ve eee ona

4:24yabancılaşırsın.

4:26Tadını alamazsın. Eee ve sende ruhsal

4:29bir etki yaratmaz. A ama bir şey denetim

4:33için yapılabilir. Bir sınav için

4:35yapılabilir. Bun bunları kastetmiyorum.

4:38Ama eğer müziğin akışına kendini teslim

4:41edersen, müziğin içine yerleşirsen

4:45>> o zaman bir iç zaman oluşur insanın

4:47kendisinde. Zamana dıştan, objeye dıştan

4:51bakmak yerine içine oturursun ve onunla

4:53birlikte akarsın. hani nehirle akar

4:55gibi, rüzgarla beraber eee sallanır

4:58gibi. Eee orada bir bütünleşme var. İşte

5:02sohbette eğer yargılayarak acaba doğru

5:07mu söyledi, yanlış mı söyledi onu ben

5:09başka evvel de duymuştum. şası öyle

5:11değil filan diye ve aktif dinleme

5:13dediğimiz, etkin dinleme dediğimiz bir

5:15şekilde dinlenirse o sohbet değildir. Ha

5:17bu şeydir. Eee logostur yani bilinçli

5:21bir faaliyettir. Eee edebiyat için

5:23yapılabilir, yapılmalıdır. Felsefe için

5:26yapılabilir. Bilim için bunlar tabii ki

5:28olacak ama sohbet özel bir form. Orada

5:32yargılayarak

5:34dinlenmez. Kusur veya övgü arayarak

5:37dinlenmez.

5:39Musiki gibi, Grekçesindeki gibi müzik

5:42içine, onun iç zamanına yerleşmekle

5:46akışa kendini bırakmak, teslim olmak.

5:48>> Evet.

5:49>> Bu gönüllere eee ulaşan kelama dönüşür.

5:54Şimdi bu içine yerleşmek, zamanın içine

5:56yerleşme, müzik falan ne diyoruz yani?

5:59Değil mi? Çok ilginç bir şey. Yani aynı

6:02zamanda sohbeti de bir musiki olduğunu

6:04söylemiş oluyoruz burada. Çünkü musiki

6:06bizim günümüzde işte müzik diye eee

6:11Grekçi musiki müzik diye söylüyoruz. Eee

6:15kastımız ne? İşte enstrümanlarla bir

6:18melodi ritim içinde harmoni içinde bir

6:20eee dile getirme bir icra faaliyeti

6:23olacak ve biz de bundan zevk alacağız.

6:26hoşumuza gidecek bir şey ve yalnız bu

6:29ama Grekçede musiki hani Platonda,

6:32Sokrates'te ve genel olarak tüm Grek

6:35kültüründe, antik Grek'ten söz ediyoruz

6:37tabii.

6:37>> Evet.

6:38>> Grek kültüründe musiki yalnızca biz

6:40bildiğimiz bugünkü anlamıyla müzik

6:42icrası değildir.

6:44Musiki daha önce konuşmuştuk

6:47anımsarsınız Pitagorasan dolayı. Müzler,

6:50musalar, mus. Müze de oradan gelir.

6:54>> Esinlenmeler demek. Müzler. Müzler bana

6:58dedi ki Homeros diyor bize. Müzler bana

7:00dedi ki müzler kim ya? Onlar Zeus'un

7:04kızlarıdır. Bakire kızlarıdır. Hani

7:06demişti. Ha nedir bunlar? Yetiler.

7:09İnsanın kendi yetileri. Zeusa da zekası.

7:12Zekayla insanın kendi yetileri doğuştan

7:15gelen yetileri birlikte eee ilhama

7:19dönüşür, sezgiye dönüşür. Bu akıl

7:22yürütme, yargılayarak bilme, doktrinel

7:25bilme, öğrenme değildir. İçe doğuştur.

7:27improvizasyon oradan geliyor. Müzik

7:30bununla şiir formunda çıkabilir.

7:33Ondan sonra enstrümanla bir ozan hem

7:36enstrümanla hem söyleyerek çıkabilir

7:39veya rak raks durumunda, raks formunda

7:42çıkabilir.

7:44eee bir harmonik bir şey, bir ritim,

7:48harmoni bir akış, bir melodi içeriyor

7:51olması sadece onu bildiğimiz

7:53enstrümantal müzik veya şarkı biçimi

7:55değil, dans,

7:57>> eee, tiyatro hatta

7:59>> eyvallah,

7:59>> eee, formlarında ortaya çıkabildiği için

8:02Antik Yunan'da musike tüm sanatlar için

8:05kullanılan bir şey. Çok genel bir

8:08kavram. Günümüzde bu kategorik olarak

8:10artık şey oldu.

8:11>> Evet. indirgendi. Bu bakımdan sohbette

8:15tüm bu içerikleri, tüm formları eee hani

8:20Mevlana'nın şiir, dans ve melodik hatta

8:25şarkı ve onun eee sohbeti bir aradaydı.

8:30Yani buna ne diyoruz? İşte aynı cem

8:32diyoruz ya da eee şölen diyoruz. İşte

8:36sohbet o total oluşan ruhun ya da gaytın

8:41adıdır.

8:43Dolayısıyla bu şu sohbettir, bu

8:45değildir. Bu böyle kategorik hale

8:46getirdik mi bölüyoruz. Böldüğümüz zaman

8:48parçalıyoruz. Zamanı parçaladığımız için

8:51rasyonel zaman oluyor. Yani üretim

8:54birimleri zamanı. Şu saatte şuraya

8:56gideceğim, bu saatte şunu üreteceğim, şu

8:58saatte buluşalım. Bunlar zamana

9:00bölmektir. Rasyonel zaman yaşam için

9:02kaçınılmaz. Yani

9:04>> olmazsa olmaz. Ama sohbetin zamanı

9:06dediğimiz zaman bu parçalı zaman,

9:10parçalanmış zaman ortadan kalkar.

9:13Bütünsel bir zaman

9:15>> algısı oluşur ve o zamanın dışında

9:19değilsin,

9:21zamanın içine giriyorsun.

9:23Bu mabet kavramıyla eee anlatılır. Mabet

9:27şimdi eee modern yaşamdan biraz söz

9:30edeceğim. Modern modern yaşamın

9:31sorunları falan filan. Eee hep

9:33kazanımlarını konuşuyoruz. biraz da

9:34sorunlarını konuşuruz ama eee sadece

9:38modern zaman değil eee geçmiş çağlarda

9:40da eee üretim biçimi, ziraat olabilir,

9:44hayvancılık olabilir, bugün endüstri

9:46artık bilge çağı filan her türlü üretim

9:49için olabilir ama her birinde bir

9:50çalışma, bir zanaat mutlaka var ve

9:54insanlar işlerini ne zaman işe yapmalı,

9:57ne zaman bırakmalı, ne zaman dinlenmeli,

10:00ne zaman ailesine, ne zaman kendine

10:02vakit ayırmalı bunu Bu eee ilk zamanlar

10:05eee tüm kültürlerde insan bunu

10:08bilmiyordu ve [müzik] öyle seyhatta

10:11çalışır. Neredeyse bayıldığı zaman

10:13uyurmuş. Eee sonra işte dinlerde ilk

10:18ortaya çıkıyor. Eee işte cumartesi günü

10:20çalışmayın ki hayvanlarınızı da

10:22çalıştırmayın. Musevilikte eee 7 gün

10:26dinlenme günüdür. Yani dinlenin.

10:30İnsanlar dinlenmeyi bilmiyormuş. Yani

10:31her gün her devamlı faaliyet içinde o

10:33zaman bir durmak, dinlenmek.

10:37Dinlenme dediğimiz şey çok ilginç bir

10:39şey. Yani faaliyetin durduğu an dur.

10:43Türkçede çok hoştur. Durmak var

10:46durmaktır.

10:48Var durmak da vararak durmaktır. Yani

10:51hareketlerin gittiği yerde artık vardığı

10:55yerde amaç neyse gaye neyse oraya

10:57vardığında durmalı. Şimdi bu duruma çok

11:00ilginç bir şey. Eee, hareketin kendisi

11:04zaman değil mi? Art arda hareketleri

11:07ölçüyoruz. Zaman diyoruz. Zaman bir

11:09türev.

11:10>> Neyin türevi? Hareketin türevi.

11:12>> Evet.

11:13>> Hareket asıl enerjiye eee hangi faaliyet

11:16ol, hangi etkinlik olursa olsun

11:17hareketin kendisi manzumesi bir eee

11:21mekan yaratıyor. Ama bunun ardışık

11:24olarak şey edilmesi, ölçülmesi de zaman.

11:28Bu önce geldi, bunu etkiledi, bunu

11:30yaptı. Ha şu kadar zaman geçti. Şimdi bu

11:32zaman, eee, akışı içinde insan

11:35çalışırken de öyle işe başladı işte

11:38Karaviç'e veyahut da şeye yemek yapıyor

11:41ya da eee, mühendislik yapıyor, mimarlık

11:44bir şey çizim yapıyor. Girdi bir zaman

11:47işte ard arda bunu yaptı, onu yaptı, onu

11:49yaptı. Sürekli durmuyor. Zaman akıyor. O

11:53da zamanın eee şeyini işini enerji

11:57üretiyor. Tamam.

12:00>> Peki

12:02işi bıraktı ne demek?

12:05Zamandan çıktı.

12:07Ardışıklıktan çıktı. Hareketin

12:11şeyin akışından çıktı. Durdu.

12:14vardığı yer, durduğu yer oldu. Var durur

12:18oldu. Peki

12:21zaman ne oldu? Zaman zihinsel ve

12:24faaliyet etkinlikin içinde ölçüm olarak

12:27vardı. Bu kalktı ana geldi.

12:30>> H

12:31>> var duran zamandan çıkıp ana girer.

12:36An

12:38ne şimdidir, ne gelecektir, ne

12:41geçmiştir. Bunlar zihnin kategorileri,

12:43zihnin ölçümleri. Çünkü zihin gelecek

12:46diyebilmek için şimdi koymak, bir nokta

12:49koymak gerekir. Şimdi der geleceği

12:52düşünür. Şimdi der geçmişi düşünür.

12:55böler yani. Ama ana girenin ne şimdisi

12:58vardır? Hani bu anı daim derler. An bir

13:02nokta ama daim de akış. Hani zamanda bir

13:05akış vardı. Anda durmak vardır dedik.

13:08Halbuki anda A'nın akışı var.

13:11>> Noktanın sonsuzluğuna

13:13>> buna. Evet. noktanın sonsuzluğu, aın

13:15akışı eee bir noktada sonsuzluk gibi,

13:20bir duruşta

13:22bütün varoluşun eee deneyimi gibi ya da

13:27tabii bu bir duygu, bir algı filan

13:29olmaktan öte mistik boyutları da var.

13:31Onlara girmeyelim. Mistik deneyimde de

13:33budur. Yani o noktayı bulmaktır esas.

13:36Şimdi mabede girmek

13:40eee bir eşikten bir ister aşram olsun,

13:45ister kilise olsun, ister havra olsun,

13:48ister cami olsun, ister başka bir yani

13:52bu onların tabii özellik farkları var.

13:54Çağları, kültürlerine göre, inançlarına

13:56göre kuşkusuz. Ama bir eşikten

13:58giriyorsun.

14:00Bir mabede eşikten giriyorsun. Girdiğin

14:02zaman bir eve girmiyorsun. Bir

14:04insanların yaşadıkları bir ortama

14:05girmiyor. İş yerine girmiyorsun. Bir

14:06fabrikaya girmiyorsun. Ama nereye

14:09giriyorsun? Tabii ki bir yapı. Yapının

14:12içine giriyorsun. Orada neyi bulacaksın?

14:16İşte eee eğer fabrika olsaydı fabrika

14:19makineler filan iş çalışanlar, işçiler

14:21filan ve ürün çıkacak filan bunu

14:23bulacaktın. Eve gitseydin evde yaşam

14:25ortamlarını, mutfağı, tuvaletini, yatak

14:28odası, salon bunları bulacaktın. bir

14:32salona gitseydin işte or veya bir

14:33restorana gitseyin, bir otel bunları

14:35çoğaltabilirsin. Peki mabede girince,

14:39mabede girince simgesel

14:42bir ortam buluyoruz. Bu simgesel ortamda

14:46eee Uzakdoğu'da da aynı, Antik Yunan'da

14:48aynı işte günümüzde eee tüm diğer

14:51kültürler hepsinde mabet dediğimiz zaman

14:53yani tapın, tapınmak, tapınak filan. Eee

14:57şimdi tapınak dediğimiz zaman tapım var

14:59değil mi? Tabii ki. Şimdi mabet dediğim

15:02zaman da ibadet var. E ibadet olmayan

15:04yer mabet değil. Yani bir yer o zaman

15:06dışısal bir mekan olur. O mekanı mabet

15:09yapan oradaki ibadet. İbadet de içsel

15:13bir adanma, bir dua. Yani kendini aşma,

15:18günün zamanını aşma, işleri aşma,

15:22aşkınlığa geçme.

15:24İbadet. Peki e ibadetin ibadet demek

15:28görünmez bir şey.

15:31Mabede girdim. Semboller var. Simgesel

15:35bir anlatım var. Ama o sembollerin eee

15:38hakikatleri görünmediği için semboller

15:40var.

15:41Dolayısıyla insanın da ibadeti ruhsal

15:44bir etki, ruhsal bir dünya ve zihnini,

15:48aklını, duyusal dünyasını, zaman

15:51kavrayışını aşan bir eee boyut olduğu

15:54için ruhsallık görünmeyen bir şey.

15:57görünmeyenin aynı sembollerin

16:00hakikatleri görünmediği için hakikatleri

16:02temsilen muhabbedin eee ortamında eee

16:07tefrişata ya da yani o eee yerleştirilme

16:11nasıl yapıldıysa hani enstalasyon gibi

16:14yerleştirildiyse insanın ruhsal

16:17görünmeyen iç boyutundaki kendisini aşan

16:21ama kendisini aşıp kendisinde yine

16:24içselleştirdiği o doğa hali doğa

16:28Yani dışsal bir varlığa yöneltilmiş

16:30değil. Tasarımsal bir varlığa

16:33yöneltilmiş değil. Sadece ruhunda bir

16:35musikiyile ilgili, sohbetle ilgili

16:38ruhunda duyduğu bir sızı, bir bir eee

16:45eee yangı eğer hissediyorsa bu o aşkınla

16:50geçti anlamında. Bunun ibadet görünmez

16:53demek istiyorum.

16:55mabette ibadet gidiyoruz ama mabette ya

16:59belirli bir tapınma ya eğilip kalkma ya

17:02rak herhangi bir şekilde tezahürler var.

17:05Bun bunlar ibadet değil mi? Hayır.

17:08Bunlara mesela e İslam'da nusuk denir.

17:11Eee şeyde batı dillerine ritüel denir.

17:14Türkçede töre e törel. Tören

17:18affedersiniz tören diyoruz. Yani şu

17:21tezahir o. Yani ibadetin kendisi

17:24görünmez. Çünkü ruhsal

17:26dile gelmez. Dil onun temsili.

17:30Eee teorik olarak bilinmez. Eee akıl da

17:33bilemez. O zaman akıl zihin devre dışı

17:37kaldığında zaman kalktı. Yani zaman bu

17:39dışsal ölçümlerdi. Kalktı. Noktaya

17:42geldik. Ne demek? Hani dur var durduk.

17:45bizzatihi kendi kendimiz olan ve ruh

17:49diye adlandırılan bir merkeze perginin

17:53bir ucunu basmış olduk. Şimdi orada var

17:56duruyoruz ama aslında var durmuyoruz.

18:00Şimdi var durmak o topos olarak, zemin

18:03olarak kendi ruhunda olmak demek evet.

18:06Ama ruh coşkulu ve hareketli, devimli

18:09bir şey olduğu için noktadasın ama

18:13sonsuzca hareket içindes. Ha bir

18:15paradoks. Hem hareket var eee ama bir

18:20yere giden bir hareket değil.

18:22>> Kendinde otokinesis, kendi kaynağından

18:25kaynama gibi ama hem de kendinde. İşte

18:29bu paradoksal durum. Şimdi peki bunun

18:31dışsal tezahürü ne? O zaman ister

18:33istemez müzikte de olur ya. Çalarken ben

18:35mesela başımı sallıyorum. Bazen farkında

18:38olmadan refleks olarak bedenim bir

18:39hareket yapıyor. Demek ki dışa vuruyor.

18:42Ritim beni dışa şey ediyor. Belki

18:44melodiniz şey ediyor. Sonra içe

18:46dönüyorum. Değil mi? Bunları hep

18:48herkesin hissettiği şeyler. Ha o zaman

18:50ibadette dışarıya vuran eee davranışlar,

18:55hareketler, sözler belki haykırmalar

18:58filan hepsi

19:01nusuk ritüeldir. Yani ibadetin kendisi o

19:05gördüğümüz hareketler değildir.

19:07>> Onlar her şeyin, ibadetin

19:09>> tezahür, temsilleri dışarıda.

19:12Dolayısıyla muhabbetin içine girdiğimiz

19:14zaman neyi görüyorsak

19:17aslında görünmeyen bir varlığı görünüşe

19:22çıkartan temsiller olduğunu anlıyoruz.

19:24>> Şimdi simgesel bir mabette eee üretim

19:28birimleri zamanı rasyonel zaman,

19:30rasyonel bir zaman yok. Eee fabrika yok

19:32orada çiftçilik yok orada çiftçilik

19:34yapmıyorsun fabrika değil. Zeraat

19:36yapmıyorsun marangozare değil.

19:38>> Evet.

19:38>> Peki zaman ne oldu orada? sembolik

19:41zamana dönüştü. Bu kez de sembolik

19:43zaman. Şimdi

19:47mabede girmek, eşiği aşmak, aşılan eşik

19:50temporare denir batıda. Eee, eşiği

19:55aşmak, zamandan çıkmak.

19:58Şöyle düşünelim hatta biraz sanatsal

20:01yanı da var. Çünkü mimari filan

20:02bakımından bir Süleymaniye camisi işte

20:06ne zaman yapıldı? Kanuni Zaman yapıldı.

20:08Mimar Sinan yaptı. belli bir tefekkürü,

20:12belli bir sanatsal zevki, belirli bir

20:15kültürü taş larla eee örerek eee

20:23donmuş müzik, donmuş şiir gibi yani

20:27içselleştirilmiş orada mimari bir eser

20:29yaptı ve iç bir iç mekanı var. Her şey

20:32sembolik. Orada bir iş yapılm tuvalet

20:35yok, ev, mutfak yok filan. Eee,

20:38marangozane yok. Peki

20:41o dönemin insanı oraya girdi ve

20:44tanrısına yakarışta bulundu. Şey etti. E

20:48saygılarını bildirdi. Muhabbetlerini

20:50yaşadı filan ve çıktı işine gücüne

20:53dağıldı. Yani zamandan çıktı ana girdi.

20:56Andan çıktı zamana döndü. Orada cem

20:59oldu. Yani diğerleriyle birlikte bunu

21:01deneyimledi filan. Şimdi aradan geçti

21:04diyelim 100 yıl.

21:07100 yıl sonra o insanlar yine aynı

21:09Süleymaniye Camisi'ne girdiler ama

21:12koşullar değişti, zaman değişti, üretim

21:14biçimleri değişti. Şimdilerde biz gene

21:17gidiyoruz, değil mi? Gidiyoruz. Onun

21:19içine giriyoruz. İster turist olarak

21:21girin, bakmak için, ister eee ibadet

21:23yapmak için girin. O muhabbede eşikten

21:26girdiğiniz anda hangi zamana giriyorsun?

21:29Hı hı.

21:30>> Çünkü bugünkü endüstriyel eee hatta

21:33bildirişim çağı içindeki, üretim

21:34biçimleri içindeki bir insanın buradan

21:37oraya girmesiyle eee 16. yüzyıldaki bir

21:40insanın o günkü üretim biçimlerinin

21:42içindeki bir insanın o koşullarda

21:43yaşayan bir insanın oraya girmesi

21:47farklı zamanlardan

21:49aynı ana geçmelerdi.

21:52Orada o mabet şeyinde sembolik olarak

21:56bunlar tabii ama bunu yaşayanlar da

21:58mistik olarak yaşarlar.

22:01Bu orada buluşuyor.

22:02>> Evet.

22:04>> Anda buluşuyoruz dedikleri bu. Anda

22:05buluşuyoruz. Zaman farkları, kültür

22:08farkları tarihin çok büyük

22:10derinliklerinde olabilir. Bir binlerce

22:12sene farklı olabilir. Binlerce yaşam

22:15tarzı değişik olabilir. Mabede

22:17girdiğinde mabette anda zamandan çıkmış

22:21olarak buluşmuş oluyor. Cem bu.

22:26>> Cem böyle bir cem. Buna ruhların cemi

22:29diyoruz. Bedenlerin değil. Bedenler

22:31çağlarındaki

22:32eee şeyi taşırlar. Yani zamanı taşırlar

22:35bedenler. ve çağdaki bedenler

22:38buluşabilir. Yani bugünkü bedenim benim

22:41eee 16. asırdaki bir o mabed giren

22:44birisinin bedeniyle buluşamaz. Evet.

22:47>> Ama benim ruhsal deneyimim, o mabedin

22:49oluşturduğu

22:51atmosferin doğurduğu ruhsal deneyimim,

22:53onun doğurduğu ruhsal deneyimle aynı

22:56olmamakla birlikte

22:58farklı anlayışı farklı, kavrayışı

23:00farklı, deneyimi farklı olmasına karşın

23:05>> ruhta buluşma yani kendi ruhlarımızla

23:07buluşmamız bakımından aynı. Ruhta bir,

23:11zevkte bir, anlayışta farklı, davranışta

23:15farklı, tezahürleri farklı. Şimdi bu

23:18paradoksal bir şey ve sohbet de böyle

23:21bir şey. Sohbetin kendi içinde de böyle

23:23cereyan ediyor.