Çilingir Sofrası 194 / Sofrada İzzet Erş (1) - Hermeneutik ve Hermes

0:02Hoş geldiniz soframıza.

0:04>> Hoşunuza gelsin hanım. Bir şey çerağa

0:06uyandıralım.

0:08>> Eyvallah. E o iş bugün izzette çakmak

0:12orada.

0:12>> Eyvallah. Sağ olsun.

0:15Dostlar bugün e iki misafirimiz var.

0:17Adadayız. Ada çekimlerimize başladık.

0:23Öncelikle ladies first Zelia ile

0:25başlayalım.

0:27Zela, eee, Hollanda doğma büyüme bir

0:32kişi. Sağ olsun, eee,

0:37kaç senedir Türkiye'ye gidip

0:38geliyorsunuz? Öyle başlayalım.

0:40>> Bir çocukluktan yaşadı. Buradan

0:42kopmadınız bir aya

0:45>> yaşam boyu Hollanda'da yaşadınız. Hep

0:47orada geçti.

0:47>> Orada doğduk, orada büyüdük. Büyüdük mü?

0:50Siz meslek olarak neler yaptınız?

0:52>> Uzun bir süre yöneticilik yaptım. Daha

0:54sonra işte uluslararası su kalkındırma

0:57projelerinde çalıştım. İşte Afrika,

0:59>> eee, Güney Avrupa, eee, ve Latin Amerika

1:02gibi

1:04zayıflı işler.

1:05>> Evet.

1:05>> Yani ne yapıyordunuz? Gidip su olmayan

1:08yerlere yaradıan su çıkartma, projeler

1:11su, altyapısı olmayan

1:13>> su kalkındırma ne demek? Yani

1:15>> kavram olarak yani

1:16>> kavram olarak şöyle diyebiliriz. Yani

1:18bütünüyle eee içme suyunun hem altyapısı

1:23hem işletmesi eee hem yönetmesi ve

1:25ileriye dönük planlaması diyebiliriz.

1:28>> Hım. Anladım.

1:29>> Bütün sene su projesi yani çok güzel

1:31içilebilir su.

1:32>> Evet. İçme suyu.

1:33>> Dünyada ne kadar kaldı içilebilir su?

1:369da biri kaldı diye bir şey okumuşum.

1:38Doğru mu? Yani şimdi uzmana soralım.

1:40>> Yok bilmiyorum. Şu anda özellikle

1:42hatırımda yok ama tabii eee böyle

1:45olmasından dolayı tuzlu su arıtma

1:47projeleri çok gelişti. Çünkü tuzlu su

1:49çok

1:50>> doğru.

1:50>> Fakat arıtması çok pahalı bir iş olduğu

1:53için eee bunu proje olarak yapanlar var.

1:56Artı gelişen yeni teknolojiler var

1:58biliyorsunuz. Drone'la taşımacılık

2:00yerdeki altyapı yerine gibi eee

2:03çalışmalar var ama onların şu anki

2:05durumunu

2:06>> bilemeyeceğim.

2:07>> Oradan bir emeklilik var mı? O işler

2:08kapatmadı. O işleri pandemiden dolayı

2:11bırakmak zorunda kaldık. Biliyorsunuz o

2:12dönemde seyahat edemedik.

2:14>> Eee dolayısıyla başka işlere yöneldik.

2:17Şu anda bir belediyede yönetecek

2:19yapıyorum.

2:19>> Aynen. Orada.

2:21>> Peki tasavvufla ilişkiniz nasıl başladı?

2:24>> Tasavvufla ilişkim işte 2007 yılında eee

2:27Kebir Helminski ve onun grubuyla

2:29tanışmamla başladı. Eee onlar her yıl

2:33Türkiye'yi de ziyaret ederler. Gelirler

2:35burada. E daha sonra da işte Metin

2:37abiyle tanıştım ve dostlarla buradaki

2:40dostlarla tanıştım. Böyle geliştim.

2:43>> Masamıza hoş geldiniz sohbetimize.

2:45>> Teşekkür ederim

2:46>> sevgili dostlar. Ve bildiniz Earth

2:49bizler biliniyorsun sen artık sağ olsun.

2:52E güzel de kitapların yazarı.

2:56Kitaplarını sen tanısan daha iyi değil

2:57mi? Yani içinde içerikler. Evet. Evet.

3:01Zor ama evlatlar gibi değil mi bunlar?

3:04eee

3:08bebekliğimden başlayan bir süreç. Ben 99

3:11doğum

3:1280 doğumluyum ama eee 98 yılında

3:16tanıştık Metin'de. Eee o zamanlarda da

3:20eee bir ilgi olarak kutsal metinleri

3:22okuma eee hevesi doğdu. Eee metinleri

3:27doğrudan bir eee dini metin olarak

3:30okumakla başladım. Çünkü daha önceden

3:31hiç tanışmıyordum bu kitaplarla.

3:34eee zaman içerisinde bu kitapları

3:35anlamanın eee felsefeyi bilmeden

3:38olmayacağını anladığımız için felsefenin

3:40yolunu tuttuk. Felsefe, eee, tüm

3:42bilimlerin aklı ve çatısı olduğu için

3:45felsefeye çalışmak, her şey çalışmak

3:47demek. eee kapsamlı bir e çalışma

3:50içerisinde kutsal metinlere yönelmiş

3:52oldu. Eee bu kitaplar yekbare tek bir

3:56eee metinden oluşmuyor.

3:59Kutsal metin çalışmalarındaki farklı

4:01kavramlara, farklı konulara bir eğilme

4:03çabası

4:04>> farklı farklı eee makalelerin bir araya

4:06getirilişiydi. Birincisi kutsal yorumu.

4:09>> Evet.

4:09>> Daha sonra eee güzel yorumlar bunlar da

4:13bunlar nerede temelleniyor? Yani

4:15yorumları anlıyoruz ama bunların bir

4:17temeli var mı yoksa uydurma mı dediler.

4:20>> Eee ben de bu soruyu daha önceden

4:21sormamıştım çünkü zevkle gidiyordu.

4:23Sonra eee yorumlama geleneği denilen

4:26heritik eee biliminin çünkü bilimsel bir

4:30çerçevedir. Sıradan yorum yorumlamadan

4:33farklı olarak yorumsama deniyor ona.

4:35>> Eee ilkeli olarak metinler nasıl

4:37yorumlanır? Kendi adıma da çalışarak

4:40kutsalın temelini geçtim. Daha sonra hep

4:43semitik metinler üzerinde çalıştığını,

4:45bunların kutsal değerlerini sanki

4:46dışarıda kalmış gibi bıraktığını

4:48hissettim. Eee, kültürel olarak da böyle

4:51bıraktığımızı düşündüm. Yani hepimiz

4:52Allah'a inanıyoruz ama

4:54>> eee Hindistan'dakiler işte ineğe

4:56tapıyor. Eee Mısır'dakiler işte eee

5:00Zerdüştindekiler

5:02ateşe tapıyor. Yunanlılar mitlere

5:04tapıyor ama biz Allah'a inanıyoruz gibi.

5:07Eee sonra girince içlerine aynı

5:10sembollerin aynı eee sembol

5:12derinliklerin anlayış derinliklerinin

5:13onlarda da olduğunu gördüm ve eee bu

5:16anlayışa da hizmet etmem gerektiğini

5:17hissettim. 3üncü kitapta böyle bu

5:19şekilde çıktı.

5:20>> O zaman dördüncü gelecek. Bekleyelim.

5:22Hazırlık vardır muhakkak. Bir kere kalem

5:24ele alındı. Yani mürekkep bitmesin.

5:26>> Kolaylıklar.

5:27>> Teşekkür.

5:28>> Kitapların adlarını da söyler misin?

5:29>> E ilk kutsalın yorumu.

5:31>> Göster.

5:32>> Yorumu. Daha sonraki baskılar da sarı.

5:36Sonra kutsalın temeli, temel arayışından

5:39çıkan kitap. Üçüncüsü de eee inek, Ateş

5:42ve Kahraman. Bu inek Hint ineği.

5:45>> Ateş eee Zerdüştün Ateşi. Kahraman da

5:48Yunan kahramanı. Herkesin. Evet.

5:52ya da Herkül, Yunan, Roma onlarda isim

5:55eee

5:56>> alışverişleri oluyor.

5:57>> Tabii şöyle koyalım.

5:59>> Evet. Grek Latin.

6:00>> Grekatin.

6:02>> Çok güzel çalışmalar. Eee Türkiye'de

6:05böyle bir derinlikli çalışma çok az var

6:08ama izzetim sağ olsun. Çok güzel bütün

6:11birikimini kullanmış.

6:13>> Hem felsefe hem dini metinler. Evet. Hem

6:15semboller, ritüeller.

6:17>> Çok güzel bir çalışma. Tebrik ediyorum.

6:19>> Teşekkür ederim. Her zaman yanlı yana

6:21çalışıyoruz zaten. Kendisinden

6:23aydınlanıyorum. Hiç ummadığım zaman öyle

6:26şeyler söylüyor ki o bir kapı açılıyor.

6:30Or sohbet devam ediyor filan. Yani

6:32birbirimizin mürşidi olduk.

6:34>> Öyledir. İnsanlar birbirini tetiklerler,

6:37yol gösterirler. Sezgileriyle,

6:39konuşmalarıyla, bilgileriyle. O bir

6:41dostluğa dönüştü mü kendiliğinden artık

6:44yani şey bir çalışmaya gereksim olmadan

6:47bir araya gelince nasıl şimdi bizim

6:49sofra? O nedenle o da hep sofradaydı

6:52yani. Ama görünmüyordu. Şimdi göründü.

6:55>> Kompültüz babanın dediği gibi yani

6:56dostluk iki ayrı vücutta bulunan tek bir

6:58ruhtu.

6:59>> Ne güzel. Tam da öyle.

7:04>> Eee biz efendim geleneğimize göre bir

7:08şey yapacağız. Bir şafaktan bir şafağa

7:11>> eyvallah

7:11>> göç edeceğiz. O iki şafak arasında

7:14muhabbet çıkacak.

7:15>> Çıksın

7:16dostlar.

7:35[Müzik]

7:46[Müzik]

7:52Bir şafaktan

7:54bir şafak

7:57Bir akşamdan

7:59bir akşama

8:03merhaba

8:05demeden

8:06daha

8:08bu gitmeler

8:11gitmedi.

8:13Bir şafaktan

8:16bir şafa.

8:19Bir akşamdan

8:21bir akşama

8:25merhaba

8:26demeden daha

8:30bu gitmeler

8:32gitme değil.

8:36[Müzik]

8:38Eğil salkım

8:41söteğil.

8:44Bu benimki

8:46seveda değil.

8:49Değil yağmur

8:52rüzgar eğil

8:55bu benimki

8:56sevda

8:58değil.

9:00Eğil salkım

9:02sövteğil.

9:05Bu benimki

9:07sevda değil.

9:11Eğil yağmur

9:13rüzgar eğil

9:16bu benimki

9:18sevda

9:20değil.

9:25la

9:34[Müzik]

9:43dalga bükül

9:46demir

9:48güzelliğin

9:50gerçek değil

9:54pencerem Kör kapım kitli.

9:59Bu bendeki

10:01seyir değil.

10:05Eylük

10:08demir

10:10güzellin

10:12gerçek değil.

10:16Pencerem kör, kapım kitli.

10:21Bu bendeki

10:23seyir değil.

10:29Eğil salkım

10:32sö değil.

10:34Bu benimki

10:36sevda değil.

10:40Eğil yağmur rüzgar eğil

10:45bu benimki sevda

10:48değil.

10:50Eğil salkım sö değil.

10:56Bu benimki

10:57sevda

10:59değil.

11:01Eğil yağmur

11:03rüzgar eğil.

11:06Bu benimki

11:09sevda

11:11değil.

11:13[Müzik]

11:17>> Aşk olsun. Bu Zülfi Livaneli'nin armağan

11:20etti değil mi? Ve tanıttığı ne kadar

11:22muhteşem.

11:23>> Teşekkür

11:24harika. Çok da güzel yorumladın. Senin

11:27eee bambaşka bir yorum oldu.

11:29>> Öyle oldu işte.

11:30>> Bugüne kadar böyle bir yorum duymadık.

11:33Teşekkürler. Harika. Yorum deyince

11:36Ermenotik. İşte Ermenötik deyince İzzet.

11:38Şimdi İzzet'in bize e biraz şeyden söz

11:40eder misin? Yani eserlerinde niye

11:43amaçladın?

11:44Tamam. Yorumlamayı, anlamayı tabii

11:46kuşkusuz ama eee bu ilişkilendirmede bir

11:50okuyucuya

11:52ne yol gösteriyor bu kitaplar?

11:55>> Kitap tabii bir yöntemi takip ediyor.

11:58Hermenitik dediğimiz eee yorumlama

12:01diyemiyoruz biz buna. Çünkü yorum her

12:03şeye uygulanabilir. Her şeyin yorumu

12:06olabilir. Bir eee futbol maçı izledikten

12:09sonra da e işte onu izleyenler bir araya

12:11geliyor ve maçı yorumluyorlar. işte

12:13üstünde bir baskı vardı takımın. İşte

12:16küme düşme korkusuyla agresif oynadı. Bu

12:19bir yorum. Maçı bir e değerlendirme.

12:22Yorumu biz her yerde kullanıyoruz ama

12:25eee belirli metinlerde, tarihe mal olmuş

12:28metinlerde yapılan yorumlar eee sadece

12:31bu sezgisel düzeyde bir yatkınlığı

12:33aramıyor. Belirli ilkelere dayanarak bu

12:36metnin gerçekte ne demek istediğini ya

12:39da neler demek istediğini farklı

12:41boyutlar içerisinde anlamak istiyorum.

12:43Eğer çok boyutluluğa girilirse o zaman

12:45birbiriyle çelişen çok ilgisiz anlamlar

12:48eee yorumlayanı kendi tercihlerine göre

12:51şekil almış e ifadeler ortaya çıkabilir.

12:54Her mötik böyle bir bilim olarak

12:56gelişiyor. Eee tesadüfi yorumlara değil

13:00ama ilkeli. Metnin kendisine zarar

13:02vermeyecek. Onun iç bütünlüğünü

13:04koruyacak olan eee bir anlam arayışı.

13:08Metnin mutlaka kendi düz anlamı var.

13:10Ancak tarihe mal sadece bu düz anlamı mı

13:13yoksa derininde birçok anlam var mı?

13:16Olduğunu söyleyenlerin arkasında

13:18gelişmiş olan bir tarih var. İşte bunun

13:20mistik eee yorumları da var.

13:23Deneyimlerden hareketle yapılmış olan

13:25yorumlar. Tarihsel yorumları var. Etik

13:28yorumları var. Sosyolojik yorumları var.

13:31Tasavvufi yorumları var. Bunların bu

13:33yorum çokluğu içerisinde neye göre

13:36yapıyorsun bu yorumu? Hermenik. Ben de

13:39bu bakış açısıyla kutsal metinleri

13:40anlamaya ve farklı boyutlarını

13:42değerlendirmeye eee anlamaya

13:44çalışıyorum. Beni şaşırtan şey oluyordu.

13:47Çünkü bu eee ilme sahip olan önemli

13:49insanlar ve hayatlarını bu işe vermiş

13:52olan insanlar yan yana geldiklerinde

13:53büyük bir kavga içine giriyorlar ve

13:55kendi anlayışlarının daha mutlak

13:57olduğunu eee ortaya koyuyorlar.

13:59Dinlediğim zaman o da doğru, o da doğru

14:00geliyor.

14:01>> Problem ne? Burada paradigma farkı var.

14:04Farklı yerlerden bakıyorlar. Farklı

14:06anlayışlardan bakıyorlar. eee

14:09karşılarındakinin haklılıklarını

14:10göremiyorlar. O zaman fark ettim

14:12kendilerinin de nerede haklı, nerede

14:14haksız olduklarını anlamıyorlar. Eee bu

14:17farklılığı değerlendirebilmenin yolu

14:19ancak bilimsel bir bakış ama hermenitik

14:22eee bir bilim olarak sezgileri de

14:23içeriye davet eden belki de bugün eee

14:26felsefe yapabilmenin en yüksek olanağı

14:28olarak ortaya koyulan bir eee anlayış

14:30biçimi.

14:31>> Evet. günümüzde hem sanatı da çok

14:32etkiledi.

14:33>> Sanatı da etkiledi. Mimariden

14:35>> eee çıkıyor. Eee

14:38>> her alana felsefe dediğimiz zaman bilim

14:40bilimin tüm alanlarına nüfuz etmiş

14:42oluyor.

14:43>> Tabii şimdi hermeneik dediğimiz zaman

14:44böyle bir bu anlamda y senin anlattığın

14:47anlamdaki yorumla ilgili y ama bir de

14:49bunun Hermes'le bir bağlantısı var değil

14:51mi? Tabii

14:53>> hermetik metinlerle başlayan, o hermetik

14:55metinlerin daha sonra Basra'da

14:57>> eee okunması, onun değerlendirilmesi,

14:59anlaşılması, sonra Mısır'da, Yunan'da

15:02filan böyle bir büyük şey var. Eee

15:05literatür var yani elimizde.

15:06>> Tabii. Eee Hermenütik bilim olarak adını

15:11Hermes'ten alıyor. Mısırlı Hermes. Yunan

15:14Hermesi'i de diyebilirdik ama Mısırlı

15:16Hermes de temellendiriyoruz. eee

15:20Mısır'ın kendi mitleri içerisinde adını

15:22duyduğumuz önemli bir şahsiyet.

15:25>> Tanrı da diyebiliriz. O dönemin erdemli

15:27büyük bir insanı olarak da anabiliriz.

15:30Ancak bizim için o tarihsel kişiliğinden

15:32ziyade yaptığı fiiliyle önemli. Eee bir

15:35tercüman aynı zamanda bir bilgi.

15:38>> Yunan'da tercüman olarak eee isim

15:41kazanıyor. Tanrının sözlerini insanlığa

15:43taşıyan bir haberci olarak. Aslında bu

15:45da Mısır'daki Hermes'in bir yorumu.

15:47Yunan yorumu. Birbiri isim benzerliği

15:50olan iki tanrı gibi değiller bunlar. Eee

15:53ama biz Mısır'ı daha çok önemsiyoruz.

15:55Çünkü Mısır'da her mesin üç kez bilgi

15:57olduğu ifadesi vardır. Bu ifade birçok

16:00açıdan değerlendirilebilir. Eee ancak

16:03bizim daha ziyade bunda gördüğümüz üç

16:06farklı aşamada, üç farklı mertebede eee

16:09onun kutsal olduğu trimegistes üç kere

16:12bilgi.

16:13>> Yeni geldi bak Serhan. Hermes gene gene

16:16geld gene masada

16:17>> masada geldik gitmiyor. Çağırdık mı?

16:19Gitmiyor.

16:20>> Gitmesinler.

16:21>> Gitmesin de değil mi?

16:22>> Biz nereye gidersek gidelim her orada

16:24karşımıza çıkıyor. Çünkü eee hermeik

16:26geleneğin arkasındakilerin genel eee

16:29ifadesi şudur ki eee tabii ki bu

16:32bilgelik Hint'te de kendini gösterdi.

16:35Eee İran'da da gösterdi. Hermes'in

16:37dayandırıldığı tarihsel dönemden çok

16:39öncesinde de bu bilgelikler vardı. Ancak

16:42tanımda değildi bizim için.

16:44karışıklıklar içerisindeydi. Eee, o

16:47üçlüğü yan yana üç kardeşler gibi değil

16:49ama üç üst üste basamak olarak da bir

16:52baktığımızda arka arkaya gördüğümüz üç

16:54kişi olarak da tanımlayabiliriz.

16:55>> Evet.

16:56>> Bunu tasavvufta zat, sıfat, fiil olarak

16:59da ifade etmişler. Ancak bu bilgelik eee

17:02bir konuyu üç farklı eee basamaktan

17:04bakıp üç farklı açıdan bakıp eee bir

17:07şeyin hem zahirini hem batınını hem de

17:09birliğini görebilmeyi ifade ediyor diye

17:11düşünüyorum.

17:12>> Geldi işte. Çok güzel. Bir de şey var

17:14İzzet. Eee, genelde eee, işte semavi

17:18dinler diye böyle söylenir. İşte pagan

17:20dinleri, geleneksel başka dinler. Ama

17:23semavi dinler diye böyle çoğul bir şey

17:25söyleniyor. İşte bunlar Yahudilik,

17:27Hristiyanlık ve Müslümanlık diye böyle

17:29üç kategoride söyleniyor. Şimdi senin

17:32yaptığın bu çalışmada bunlar böyle

17:33gerçekten birbirinin dışında birbirinden

17:36kopuk kategorik dinler mi yoksa bir

17:38sürekliliği iç bağlantısını bulabildin

17:41mi?

17:42Tabii. Eee,

17:44>> tuzak, tuzak soru değil mi?

17:46>> Semitik dediğimiz zaman bu eee sadece

17:50İbrahim dinlerin semitik olan metinleri

17:52değil, dışına da taştığım zaman semitik

17:54olanın hepsinde içerildiğini gördüm.

17:56Yani semitik dinler yok. Semitik bir

17:59anlayış var. Dinler her biri kendi

18:02içerisinde kendi toplumsallığı,

18:04tarihselliği, kültürel birikimi ve

18:06ilişkileri içerisinde kopuk yalıtık bir

18:08parça olarak duruyor olabilir.

18:10Gittikleri toplumlardaki ilişkilerine

18:12göre basit ilişkiler altında

18:14tanımlanıyor olabilir. Ancak özlerine

18:16gidildiği zaman dünyada tek bir dinin

18:18olduğunu söylemek zorundayız. Anlayışta

18:21birler,

18:23>> itikatta farklılaşıyorlar. Bunlar

18:25tarihsel olarak da şimdi Yahudilik diye

18:28bir din ya da İslam diye bir dinden

18:30bahsettiğimiz zaman bunun tarihine

18:32gittiğimiz zaman İslam her yüzyılda yeni

18:33bir din. Yahudilik her yüzyılda yeni bir

18:36din. E bugünün Yahudisiyle Müslümanı

18:40bugünün Yahudisiyle geçmişin

18:42Yahudisinden birbirine daha çok

18:43benziyor. Allah

18:44>> çünkü aynı dönemi, aynı ti eee W aynı

18:48eee dünya tinini paylaşıyorlar. Bugün

18:51daha kardeşler. Kültür daha şey diyor

18:54değil mi? İnsanları bir yerde yoğuruyor.

18:57Tarihte. Tabii kültür oluşturma serüveni

18:59var ama bir de yerleşiyor kültür ve

19:02kültür artık çiçeklerini açıyor,

19:03meyvelerini veriyor. O nedenle bugün

19:05daha çok insanlar birbirini

19:06tanıyabiliyor.

19:08>> Hani o Yunus Emre'nin dediği gibi,

19:10"Gelin tanış olalım. Ya desek bileşelim.

19:13Eee, sevelim, sevişelim. Dünya kimseye

19:16kalmaz." Ama insanlar bunu nasıl

19:18başaracak? Birbirlerini tanımaları

19:20lazım. Gelin tanış olalım. tarımazsa

19:22yabancılıya yabancılaştırı giderek

19:25düşmanlaşabiliyor ve saldırı işte egoizm

19:29çeşitli nedenlerden dünya savaş alanına

19:32dönüyor bir şeyler. Şimdi genel tin

19:35böyle olduğu için genel eğilim dünyada

19:38siyaset, halk işte çatışma üzerine ve

19:41halen hele günümüzde de çok fazla

19:43korkutucu hatta eee çünkü Dünya Dünya

19:46Savaşlarını görmüş bir dünya eee bir de

19:49nükleer tehdidin altında şimdiki

19:50kargaşan çok daha endişeli tabii. Bir de

19:54hatta bizim bu tür çalışmaları şey

19:56edenler izleyip de sonra geri dönenler

19:59bana geri dönenler size de ayrı ayrı

20:00dönüyorlar tabii. Ya çok naif olmuyor

20:03mu?

20:04E işte artık böyle bunlar bunları

20:06konuşmak insanlık için ne olabilir? Yani

20:09siyasi şeylere daha çok ağırlık

20:11versenize. On günün dünyasının

20:14sorunlarıyla ilgili konuşsanıza ben de

20:16dedim ki bu zaten yapılıyor ve bunu

20:19uzmanları yapıyor. Uzmanları yapsın yani

20:22bir de değil mi? Siyaseti uzman

20:23konuşsun. Şimdi biz her şeye teşne

20:25olursak eee o zaman her gün aynı şeyi

20:28yapmamız gerekir. Birisi gazeteci

20:31gazeteciliğini yapsın. Biri

20:32akademisyendir. Akademisyendir, biri

20:34müzisyendir onu yapsın. İlla herkesi

20:36aynı kalıba sokma bir şeyi de var. Eee,

20:39insanlarda. Yani kendisi neyi

20:41önemsiyorsa

20:43eee herkes onu önemsesin ve ondan söz

20:45etsin istiyor.

20:46>> Şimdi biz diyelim o eğer öyleyse biz

20:48aranameyiz.

20:50Çünkü arifler arada duranlardır.

20:53>> Eee, Arafta ve arada duranlar yani

20:55geçiş.