Çilingir Sofrası 191 / Sofrada Gülgün Türkoğlu Pagy (4) - Kainat Kitabını Okumak

0:02Bunun sürekliliği yani keos kozmos

0:04sürekliliği bu dönüşüm anlamında

0:07sürekliliği gerçekliğin kendisidir.

0:10>> Gerçeklik budur. Peki bu gerçekliği

0:13nerede sabitliyorum?

0:16Kavrayışımda. Kavramda sabitliyorum.

0:19Logos tüm varoluşun

0:23yok oluş ve varoluş, değişim, dönüşüm

0:25hepsi

0:27kavramda

0:28formüle ediliyor. Formüle ediliyor.

0:31Forme ediliyor. İddiaya eee sabitleniyor

0:35dedik işte E= MS kare diyorum. Bu bir

0:38formül.

0:39Bir formül ama saltık bir formül. Ne

0:43demek?

0:44Varoluştaki hangi nesneyi enerjiye

0:47dönüştürüp

0:49eee ölçersem aynı bu formüle uygun. E

0:53uranyumda başardım.

0:55Nedir o? Platinyumda başardım. Diğer şey

0:58elması yapsak belki de evreni yerinden

1:01uğratacağız. Yani karbonların dik üçgen

1:04olarak birbirleriyle olan örtme. Aslında

1:06elmas dediğin şey kömür değil mi? Şeker

1:08değil mi?

1:10Şeker, kömür, elmas aynı şey.

1:14Tez olarak, madde olarak, cevher olarak

1:16aynı ama ilişkileri,

1:19geometrik yapısı, kuvvetler dengesi

1:22farklı olduğu için elmas en sert,

1:25şeker en eriyen şey. İkisi aynı şey ama

1:28hepsi karbon.

1:29>> Şimdi bunu nasıl anlayacağız? Bak, töz

1:31değilmiş.

1:33Töz dediğin işte karbon.

1:35>> Evet.

1:36Ama ilişkiler, bağıntılar ve o

1:39bağıntıların yeniden örgütlenmesi,

1:41maddenin eee değişik formlara geçmesi.

1:44Eee her değişik form bir kelam,

1:48bir kavram.

1:50O zaman bütün bu evren

1:53değişimlerdeki aldığı formlarda birer

1:56kelam oluyorlar.

1:58>> Ama tümü ne? Tümü öbür roman.

2:02Çok romantik oldu be. Peki bu Platon

2:04>> çok romantik

2:05>> Platon bağlamında bahsettiğiniz

2:08>> eee yok varlık mümkün mü?

2:11>> Mümkün

2:12>> değil mi?

2:12>> Mümkün bu demek

2:13>> yani. Mümkün

2:16daha henüz de eee varoluşa geçmediği

2:18için de yok varlık.

2:20>> Evet. Bu anlamda

2:21>> ama var olacak.

2:22>> Evet

2:23>> gelecek.

2:24>> Evet

2:24>> ama gelmediği için yok varlık. Geldiği

2:27için de mümkün. Bravo. O zaman da Platon

2:30o zaman diyorlar yani bunun dayanağı ne?

2:33Gerçekliğini neye dayandıracağız?

2:35Episteme nedensel bilgi demek.

2:38Epistemeye nasıl dönüştürüyor? Bu doksa

2:39değil mi? Yani bu yanılsama değil mi?

2:42Evet diyor. Aslında yanılsama gibi

2:43görünüyor diyor Platon. Ama diyor şeyi

2:47eee unutuyorsunuz. Bu hareket dediğimiz

2:49şey Kinesis.

2:51>> Hı hı.

2:51>> Ama bu Kinesis'in

2:54o oluşum nedenselliği onun bilgi

2:57yapacak. O nedensellik bu mümkünatın

3:00içinde yani meunun içinde var.

3:02>> Evet.

3:03>> Nedir o diyorlar?

3:06>> Ne diyor?

3:08>> Ben daldım.

3:09>> Ha ne güzel. Sohbete daldı. Kinesisin

3:13kinesisin meonun mümkünatın

3:16>> gerçeklikle bağı bağ onu gerçeklik kılan

3:21onun içinde dışında değil içinde nedir?

3:25böyle bir soru soruyor

3:28ve yanıtını veriyor. Felsefe başlıyor.

3:30>> Şimdiye kadar olmuş olanlar mı yani?

3:32Bilmiyorum.

3:33>> Hayır. Hayır. Olmakta olan. Bak şimdi

3:35şeyin eee o hareketin kendisini

3:37düşünelim. Olasılık mümkünat şöyle de

3:39olabilir, böyle de olabilir, böyle de

3:41olabilir. Olasılık demek mümkünat.

3:43>> Ama

3:44>> dönüşüyor. Şu oluyor, su oluyor. E

3:47>> iki hidrojen, bir oksijenle su yapıyor.

3:48Sonra ayrışıyorlar. başka bir şeyle

3:51birleşimle başka bir şeye dönüşüyor.

3:54>> Hidroksit oluyor, bilmem ne oluyor filan

3:55yani değil mi?

3:56>> Evet. Evet.

3:57>> E şimdi bu olasılıkları Hı hı.

4:00>> Determine ederek, belirleyerek, belirli

4:01bir forma, belirli bir kelama

4:03dönüştüren, kavrama aynı zamanda bir

4:05olguya dönüştüren Hı hı. eee bir

4:08gerçeklik bilgisini bize veren eee

4:12doğada oluşun içinde nedir ki bu bir

4:16doksa bir sanı olmasın bir gerçek olsun

4:19ve bilim yapalım.

4:20>> Kuvvet.

4:21>> Kuvvetçisi

4:23neydi?

4:26Kinesisin şeyi karşıtı.

4:31Kinesiz potansiyel

4:33>> yani potansiyel kelimesinin

4:36>> eee şeyi potansiyel

4:37>> potansiyel

4:38>> potansiyel.

4:39>> Şimdi potansiyel

4:41kuvvet olarak kinesisi yaratıyor. Yani

4:45kinesi hareketin

4:48oluşmasını sağlayan kuvvet.

4:50Peki bu da ilginç bir şey. Kuvvet etki

4:54eden demek ya. koza eee şey diyoruz ona.

4:59Koza finalist değil de koza efekt

5:01diyoruz. Ya efek efekt bir eee bir eee

5:04şey bir biçim verme bir nesne bir biçim

5:07verme. Ona bir kuvvet biçim bir kuvvet

5:09uyguluyorsak bir biçim veriyoruz. Tamam.

5:12E bu kuvvet eee biçim veriyor. Tek yönlü

5:16bir kuvvet var nesneye biçim veriyor

5:19gibi.

5:19>> Evet.

5:20>> Ya da şöyle düşünelim. Eee yine

5:22Platon'un anlatımlarına var. Bu eee bir

5:24ustasın nedir? marangoz ustasısın.

5:27Elinde bir ahşap var. Ona bir kuvvet

5:29uyguluyorsun. Elindeki eee rendeyle,

5:31şeyle, çekiçle işte delme makinelerıyla

5:35filan bir sandalye yapıyorsun. Yani bir,

5:37eee, ergon, bir ürün yaratıyorsun. E,

5:41kuvvetler uyguladım. Evet. Tek yönlü,

5:44eee, o ahşabı bir forme ederek sandalye

5:47haline getirdim.

5:49Bu evet bir şeyde e zanaatkarlıkta

5:53böyle doğanın kendisinde böyle mi acaba?

5:56Ya doğada böyle bir şey bir usta var da

5:58habire bu şeyleri eee gördüğümüz

6:02varoluşları yani birer sandalyeler gibi

6:04ağacı işte çiçeği şunu bunu hayvanları

6:07filan böyle birisi oturup yapıyor mu?

6:10Kuvvet tek yönlü mü bu? Bu işte eee

6:14Platona diyalektik dediğimiz bir

6:16kuvvetler karşıtlığı meselesine

6:17totonteron dediği ve bir kuvvet varsa

6:21doğada karşı bir kuvvet var.

6:25bir kuvvet karşı bir kuvvetle

6:28o hareketi formasyon bir biçime

6:31kavuşturuyor. Eee bu çağımızdaki en

6:35gelişmiş felsefe diye söylenen Hegel

6:37felsefesinde de aynen doğa felsefesinde

6:40etki tepki yasası olarak doğayı

6:42belirleyen nedir? Etki tepkinin

6:45birliğidir diyor. Etki tepki karşıtlı

6:48kuvvetlerin birbirleriyle çatışması

6:50demek. Onun forme ettiği şey doğadır

6:53diyor. Bakın şimdi bunlar bu kavramlar

6:57bunlar kainat kitabını okumak.

7:00Var varlığın kendisini var oluşun daha

7:03doğrusu kendisi varlığı değil onu değil

7:05meu. Ha o halde Platon felsefesi veya

7:08İbn Arabi felsefesi. Felsefe denmek İbn

7:11Arabi'de peki tam uygun değil ama

7:14felsefeye olanaklı eee sezginin en

7:17yüksek biçimleri yani onu felsefeye

7:19dönüştürebilirsiniz. Nitekim Hegel'de

7:22kendisinden önceki İbn Arabi tarzındaki

7:25şeyleri eee sezgisel anlatımları eee

7:29kavramsal bir sistemaya, bir bütünlüğe

7:32kavuşturarak felsefe haline getirmiştir.

7:35Yani eee İbn Arabi'nin eee şeyi eee

7:39üzerine çalışan onu felsefeye çeviren

7:41eee örneğin şey var. Kendi oğlu

7:45>> Konevi.

7:46>> Konevi var. Konomi metafizik diye bir

7:48kitap yazıyor. O metafiziğe bakın e

7:51başlı başına felsefedir o. Ama İbn

7:54Arabi'nin o büyük sezgisel eee şeyini

7:58boca ettiği eee eee karmaşayı

8:02>> Hı hı.

8:03>> kavramlar hakikatleriyle yani

8:05kavramlarıyla alıp metafizik haline

8:07getirmiştir. E Hegel'i bakıyorsun eee

8:10geriye bir döndüğüm zaman Jacob Bohme'yi

8:12görüyorum ben içinde. Spinoza'yı

8:14görüyorum. İşte şeyi görüyorum. daha

8:17önemli bir takım isimler de var şimdi

8:18anımsamadığım. E onlar ayrı. Onlar

8:21felsefenin içindeler. Mesela Maestart'ı

8:24görüyorum. Maestart filozof değildir.

8:26Bir sufidir. Yani o da bir Hristiyan

8:28sufisidir. Ama eee onda görüyorum şeyi.

8:33Yani Mevlana'nın eee öğretisine

8:35baktığımız zaman felsefe yok.

8:38Bir şiir var. bir betimleme, bir mitos

8:41var ama şeyine, hakikatlerine iniyorum.

8:46Aslında arkasında sağlam bir felsefe

8:47var. Felsefenin kavramlarını

8:51eee zemine çekip fenomenlerini,

8:55ifadelerini sanatsal dışa vuruma

8:57getirdiniz mi adım mitos olur.

9:00Mitosun içinde felsefe örtüktür.

9:04Felsefeyi oradan bulup çıkarttığım zaman

9:06bu sefer imgeler, görüler, simgeler arka

9:10tasara geçtiği için onlar görünmez

9:12oluyor.

9:13>> Sorun burada salt felsefeye gittik mi,

9:16salt rasyonalizme gittik mi, imgeleri,

9:19duyguları,

9:21eee, göstergeleri, simgeleri,

9:23işaretlerini hepsini reddetmiş oluyoruz.

9:26Nedir? Hakikatlerini kavrayalım diye.

9:28Güzel. Orada kalırsak yandık, robot

9:31çıkar karşımıza.

9:33Salt rasyonalizm, robotizm.

9:36Tekrar o imgeleri ortaya çıkarttıracak

9:39olan nedir? Sanat. Sinema yapacaksın.

9:44Yani bir takım hakikatleri anlatmak

9:45istiyorsun. Sinematografik bir dille,

9:48imgeyle, oradaki yaşamın içindeki

9:50ilişkilerle. Ama insanlar izlediği zaman

9:53ha burada şu ahlakı

9:56şey ediyor aslında. Görüş tiyatroyla,

10:00resimle. O nedenle çağdaş mitoloji, bu

10:04toz grafyası değil. Eee, aynı zamanda

10:08grafya yani bir sinema yapmakadır.

10:12Bir heykel yapmak

10:14yani imgeye biçim vermektir. Dış

10:17nesnelere imgeyi gidirmek demek. Ama

10:20baktığım zaman eee yani örneğin eee

10:24Leonardo'nun şeyine bakalım. O ünlü

10:27tablosuna

10:28eee bir çağ değiştiren sanatta bir

10:31devrim olan Leşekom

10:35eee neydi o şey hatunun ismi?

10:39>> Monalisa.

10:39>> Monalisa. Şimdi eee şeyde dünyada en

10:43meşhur kadınmış. Y Hazreti Meryem'den

10:46daha çok tanıyormuş.

10:47>> Tabii eee Meryem Müslümanlar, Yahudiler

10:51ve Hristiyanlar arasında biliniyor.

10:53Budistler şunlar bunlar bilmiyorlar.

10:55Merremden haberler yok ama Monalis'i

10:57bilmeyen ne Çinli var ne Japon var.

10:59>> Monalise bütün dünya biliyormuş.

11:03Nedir oradaki şey? Böyle bir hatun

11:04duruyor böyle bakıyor. Arkasında da flu

11:07bir şey var işte. Ne? Hatta kasabın

11:10karısıymış biliyorsunuz.

11:11>> E onu almış şey model olarak bir resim

11:14yapı dünyanın en devrim yapan şeyi

11:18oluyor. Sanat niye? E işte sanat tarihi

11:22öyle diyor. O halde öyledir.

11:24Yani kavramı nerede? Niye ben bunu başat

11:27bir eser olarak kabul edeyim? Hatta

11:29Leonardo'nun öyle şeyleri var ki,

11:31eserleri var ki Laci Kontur'un yanında.

11:34>> Allah Allah bu niye bu böyle?

11:36>> Çünkü ondan önceki resim sanatında

11:41kontür senatı var. Yani bir çizginin

11:45içine eee form yerleştiriliyor.

11:48Form çizgiyle

11:51kontürle belirleniyordu.

11:54>> İlk kez

11:56Leonardo

11:57kontür kullanmıyor, çizgi kullanmıyor,

12:01Trump kullanıyor.

12:03Noktalar gibi düşünün. noktaların

12:05yoğunlaştığı yer

12:08formu şey ediyor, belirliyor. O

12:11noktaların uzaklaştığı şeyde arka

12:13fonlarla belirliyor. Orada başka bir şey

12:15gösterecekse noktalar orada biraz

12:18yoğunlaşıyor. Noktalar yoğunlaşıyor.

12:19Noktalar yani kısaca ışık ve gölgeyi ilk

12:23kez resme uygulayan insan. Işık ve

12:27gölgeyle ışığın saltanatıyla

12:30>> ortaya çıkan bir eser. Şimdi orada

12:32baktığım zaman artık o kadın değil. onun

12:34arkasındaki resimsel şeyler değil. O

12:36çerçevenin içindeki eee kompozisyon

12:38filan değil. Onu sanat esik kılan ışığın

12:42gölge ve ışıkla yaratımın gösterilmesi.

12:47Bir hakikatin dışa vurumu olduğu için o

12:51başatmış sanat. Sanatı görmek eee işte

12:54bu felsefi kavramlar olmasa göremezsin

12:57bu anlamda. Yoksa çok methedilmiş dünya

13:00çapında veya işte korunuyor. E lur

13:03müzesinde filan korunuyor. İşte

13:05Amerika'ya sergiye götürülürken hatta

13:07onun eee kopyası derler. E iki

13:10kurvazörle götürülüyor filan. E ne

13:12oluyor? E karşısına götürün bir şeyi.

13:14Halkı da götürün işte bakın bu resim

13:17dünyanın en şey başat resmiymiş filan.

13:19Bu kadar pahalı da bir de üstelik filan

13:20işte korunuyor filan. Ne buluyorsun? Bu

13:23kadın niye öyle masum bakıyor der. İşte

13:25ellerini böyle koydu. Ondan mı acaba?

13:27Ondan sonra işte

13:29>> gizli tebessümü var.

13:30>> Gizli tebessümü var. Tebessümle şey ar o

13:32mu acaba filan.

13:34>> Hatta bu ne ya? Bu resim mi der? Geçer

13:36gider.

13:38Ama ışık ve gölgenin sanatsal dışa

13:41vurumda bir hakikatin tüm evreni anlatan

13:45>> tüm evren bir ışık ve gölgenin eee

13:47şeyidir. Bunu kavrama taşıyan, resimsel

13:50bir ifadeye, dile dönüştüren bir eylem

13:53olduğunu gören ancak o sanatı görebilir.

13:57>> Gene geldik Platona. Eğer ona

13:59eğitilmezsen onu göremezsin.

14:01>> Ya bu hayret gelmez.

14:04>> Ne yaptılar biliyor musunuz? Çok ilginç

14:05bir şey. Lafı uzattım belki ama özür

14:07diliyorum. Eee, bir deney bu gerçekten.

14:11Eee, ünlü, eee, ressam Vangoh'un

14:16papatyaları var. Şey, güne bakanlar

14:18diyoruz ona. Papatya değil,

14:19affedersiniz. Güne bakan.

14:21>> Yok, yok. Hayır. Şey,

14:23>> ayç,

14:23>> ayç, ayçiçeği derler. Güne bakan derler.

14:26O kocaman kocaman böyle çok da güzel

14:28yapmıştır onları. Hatta öyle şey eee

14:31nasıl diri yani şeyden çıkacakmış gibi.

14:35Ha bunların reprodüksüksiyon mu

14:37diyorsunuz bunu şey? Evet. Büyük eee

14:40şeylere eee yansıtmışlar.

14:43E prese etmişler ya götürmüşler çayıra

14:46bırakmışlar. Sergi

14:49>> ineklerin olduğu yere. İnekler yemeye

14:51kalkmış. Evet.

14:54O kadar canlı ki inekler gerçekten onu

14:56şey zannederek

14:58>> eee çiçeği yemeye çalışmış. Ha çok güzel

15:01bu işte. Bu çok iyi bir deney. Yani

15:05doğal bilincin önüne oangoun

15:08o eserini koyduğunuz zaman doğal bilinç

15:10onu doğadaki bir ay çiçeği nin orada ne

15:14güzel benzetmiş filan der. Hatta aa ne

15:17kadar gerçekçi filan. A ne kadar

15:19becerikliymiş. Orada gerçeği var. H o

15:23zaman gerçeğin mukallidi, taklidi olur.

15:26>> Niye benzetmekle uğraşsın yani?

15:28>> Anladın mı? Ama bir sanata eğitilmiş

15:30sanat tarihinde sanatın evrimini ve

15:33hangi hakikatlerini hangi bir formlarla,

15:35hangi biçimlerle ya da deforme ederek ya

15:38da nasıl ifade ediyor ve orada kastın

15:40nediri eğitilmiş olan bir insan şeyine,

15:43sergisine eee sergiyi oraya taşıdığın

15:47zaman o insanlar onu çiçeğe ne kadar iyi

15:50benzedi, çiçeği ne kadar güzel yansıttı

15:52diye okumuyor.

15:54oradaki sanatsal eee şeyi anlatıyı

15:58hakikatin dışa vurumunun bir dilini

16:00görüyor.

16:01>> Dolayısıyla şunu demek istiyor. Platon,

16:03Platon, Platon değişiminin ısrarla

16:05sebebi şu. Arete'ye, erdemlere

16:08eğitilmeden filozofos olamayız.

16:11Filozofos felsefe yapmak değil. Eee,

16:13sanatsal ifadeleri, doğanın kendisinin

16:16ifadesinin arkasındaki hakikatlerin

16:17nasıl tezahürettiğini algılayamayız,

16:19anlayamayız.

16:21Buna eğitilmek gerekiyor. Şimdi eğitim

16:23esas. İnsan eğitim varlığıdır. Beşer

16:27değil. Beşer eğitim varlığı değildir.

16:29Beşer doğal varlıktır.

16:32Eğitilerek insan olur. Neye eğitilecek?

16:34Kendi yeteneklerini açığa vurmaya.

16:37küsikte ruhunda ne yetenek varsa bunu

16:40işleyerek açığa vurduğu zaman bu sanat,

16:43düşünce akımları işte ekonomi, politik

16:46eee yaşamına ilişkin zanaatler filan eee

16:49Antik Yunan'da sanat zanaat ayrımı yok

16:52ki.

16:53Bilim felsefe ayrımı yok ki. Hepsine

16:55tekne diyor. Tekne tekne etkinliği. Biz

17:00bugün teknoloji diyoruz. Mekanik şeyleri

17:02anlıyoruz. Elektronik, mekanik. Bunlara

17:04teknoloji diyoruz. Antik filozofya,

17:07teknoloji,

17:10sanat, teknoloji, şiir, teknoloji,

17:14eee, müzik, teknoloji, dans, teknoloji,

17:17bilim, teknoloji, felsefe, teknoloji,

17:20ART, ahlak, teknoloji.

17:23Bakın çok ilginç.

17:25Bambaşka bir şey. Şimdi buna ben kadim

17:27gelenek diyorum. Yani ben demiyorum.

17:29Deniyor. Ve daha üst bir şey tanımı

17:33filasofya perennis. Kadim felsefe. Kadim

17:36felsefe her dönemde

17:39eee hakikatini korur. Yani klasiktir,

17:42korunmaktadır ve onun faaliyetleri her

17:45çağda o çağın koşullarına göre dışlaşır.

17:49Şimdi modern çağdayız. Modern dışlaşmak

17:52filozofya perenis gene yani insanın

17:55gerçekliği, hakikati demek. Bunun dışa

17:57vurumlarının formları değişti. Şimdi

18:01dilleri değişti. eee biçimleri artık

18:05forme etmek değil biçimleri bozmakla

18:07biçimi buldurmaya çalışıyor. Örneğin

18:09Picasso biçimleri bozuyor ama biçimlerin

18:13arkasındaki esasları buldurmak için

18:14yapıyor bunu.

18:16E o kadar şey ediyor ki eee soyutluyor

18:19ki eee çizgi bir çizgiyle dans. Onun bir

18:23dans şeyi vardır. eeea bir, eee, bir

18:28kadın, bir erkek dans ederken bir böyle

18:31salt çizgiyle yaptığı bir şey vardır.

18:34Bir resmi vardır. O resimde

18:37çizgi eee, şeyin en temelidir. Eee,

18:40çizimin en temelidir. Yani tüm o, eee,

18:44renkler, formlar, çevre filan hepsini

18:47soyutluyor. Salt bir çizgide bir şey,

18:51eee, ortaya koyuyor ki dansın ta

18:53kendisi. hareketin, dans hareketinin tak

18:56kendisini görüyorsun. Hakikati

18:58görüyorsun. Şimdi ne yapıyor? Yani

19:00aslında soyutlayarak

19:03eee esasını buldurarak eee onu

19:05gösteriyor. Şimdi eee bunu şey normal ne

19:09demekse normlar değişti. eee ne diyelim

19:12manzara resmi eee işte grotex resimler

19:16ya da eee bildiğimiz işte doğayı taklit

19:20eden resimler re eee doğal bilinç olarak

19:23aa bak bizim köye benziyor. Bak şu nehir

19:26ne güzel ayda ne güzel parladı filan.

19:28Onlara hayran olan bir insanın karşısına

19:29koy. Bu onlardan üstündür de kabul eder

19:31mi?

19:35>> Ha bu ne ya der.

19:36>> Ben de yaparım.

19:37>> Hatta bunu ben de yaparım der. Halbuki

19:40orada eee dans denen dans hakikatinin

19:45en yalın

19:48en yalın eee anlatısını görürsün. Ama

19:52onu giydir, şapka koy işte elbise giydir

19:55ona. Kadın onu da erkek olarak iyice

19:58böyle dış duyusal dünya taşı. öyle bir

20:01fotoğraf haline getir ya da bir yal boya

20:03resim haline getir. Eee, duyusal bilinç

20:06onu seçer. Hangisi güzel dersin bu der.

20:09Çünkü duyuları onu doyuruyor. Ama

20:13soyutlamayı, felsefeyi,

20:15bilimin esaslarını

20:17eee eğitilmiş olan insan bu gördüğünüzün

20:22iskeleti diyelim. Hani o anlamda işte

20:25budur.

20:26Bu görünüşü ortaya çıkartan aslında

20:28hareket bu. Bu burada ifade edilmiştir.

20:32>> Bunu kaldırırsan o yok.

20:33>> Ah işte ya. Ben bu kadar anladım. Bu

20:36adam öyle işte.

20:37>> Bu Sinan

20:39>> bak şimdi bu kadar kaç saattir

20:40konuşturuyorsun beni de. Yani bunu

20:42kaldırırsan o yok. Olduğu şey

20:44hakikattir.

20:46>> Ha görünüşleri

20:48eee kaldırırsan hakikat oradadır. Yeni

20:51görünüşlere bürünür. Ama hakikat

20:53kalırsın o görünüşler kaybolur.

20:54>> Evet. Y soyutla somutlaştırmış.

20:57>> Somutlar eee aslında soyutun

21:00tezahürleridir.

21:02Şimdi ne güzel söyledi bitirdi işi. Buna

21:05felsefede sinekanun diyoruz değil mi?

21:08>> Evet. Bu konun uzmanı yanımızda. Biz de

21:11ahkem kesiyoruz.

21:12>> Evet.

21:13>> Bu kadar laftan sonra ve tövbe

21:16estağfurullah derler ya. Tövbe

21:17estağfurullah. Şimdi konuğumuza lütfen.

21:20Efendim eee Can Bey, vicdanımın sesi.

21:23Neredesin?

21:24>> Buradayım efendim. Burad.

21:25>> E sizin sorunuza yanıt aldınız mı

21:27efendim?

21:27>> Hayır.

21:28>> Allah Allah.

21:29>> Hayır.

21:30>> Niye? Ben araya girdim. Gevezelik. Bu da

21:32azgmiş oldu