Открытое собеседование на роль CTO. Андрей Бреслав — соискатель, Александр Ложечкин — интервьюер.

0:00Всем привет Это подкаст бреслав и

0:02ложечкин Меня зовут Александр ложечкин а

0:04я Андрей бреслав Всем привет А сегодня у

0:07нас очень необычный

0:08выпуск у нас сегодня сотрудничество

0:11вместе с асхабом и с Яндексом А мы

0:14сегодня будем А что мы будем делать

0:16сейчас вам расскажет Алина которой я ей

0:17передаю слово класс Мы заглянем в

0:19кабинет C и посмотрим открытое интервью

0:23на позицию се какие ответы и вопросы

0:27возможно ослабляют позици

0:30а где он выглядит сильно и возможно

0:34удачно Ну а чтобы наша встреча прошла

0:36эффективно и интересно для вас дорогие

0:39зрители я начну наше знакомство с

0:42гостями эфира с третьей независимой

0:44стороны которую мы пригласили в роли

0:46эксперта и в конце она сделает разбор

0:50этого интервью Тамара амбарцумян Head of

0:54excom и теха компания Яндекс Тамара

0:58Добрый день всем привет Спасибо ещё раз

1:00за приглашение на позиции соискателя на

1:03роль си сегодня Андрей бреслав

1:06основатель языка котлин и соова сервиса

1:09по подбору психологов Альтер Андрей

1:12привет Всем привет Спасибо что пришёл и

1:16третья сторона интерьер сегодня в этой

1:19роли Александр

1:21ложечкин банка Саша привет Всем привет

1:25Дела отлично Надеюсь у вас

1:28тоже контакт помощника Саха который Вам

1:31ещ подробно про этот подарок расскажет

1:33ждём жгучие вопросы классного всем эфира

1:36Тамара начинайте друзья Снова

1:39Здравствуйте у нас сегодня два

1:40прекрасных спикера Саша и Андрей мы

1:43будем свидетели очень интересного

1:46интервью И вообще как интервьюируемый

1:55обсудим расскажу немного про тайминг у

1:57нас интервью будет длиться

2:00минут далее

2:02будет комментарии как это прошло с обоих

2:06сторон И оставшееся время мы уделим

2:09ответам на вопрос выберем самого лучшего

2:12кто задал самый интересный вопрос и

2:14расскажем Какой приз его Ждёт Ну что

2:17давайте наверное уже начинать у нас

2:19довольно-таки

2:20активно набирается аудитория друзья

2:24поэтому вам слово спасибо Тамара Давайте

2:27начинать и жде чем перем интервью

2:30немножко таких спойлеров что ли из

2:34бэкстейджа во-первых Мы с Андреем друг

2:37друга знаем уже много лет поэтому

2:39интервью не совсем настоящее хотя в

2:42принципе можно интервьюировать людей

2:44которых давно знаешь второе а это

2:47действительно мокап интервью потому что

2:49у меня нет открытой позиции А Андрей на

2:51неё не оплати это тоже важно понимать И

2:54третье обычно интервью по крайней мере в

2:58моём случае длится где-то час и половина

3:01этого времени я стараюсь посвятить

3:04разговорам о самой позиции то есть чтобы

3:06рассказать про позицию какие стоят

3:08задачи Какие челленджи какие

3:09стейкхолдеры и всё такое А в данном

3:12случае мы интервью сужаем До получаса и

3:15оставляем только самую важную часть

3:17интервью - это собственно разговор про

3:19кандидата а позицию мы не обсуждаем и

3:23оставляем это как некий такой

3:24сферический конь в вакууме сферическая

3:26позиция идеального си вот с этими Клейме

3:31Я предлагаю начинать Если только у

3:33Андрея нет ещ каких-то дисклеймеров

3:34прежде чем мы приступим да Если у вас

3:36есть открытая позиция То на неё Я тоже

3:38не опла если что Андрей вообще не опла

3:42ни на какие позиции Андрей идеальный

3:44кандидат Ну что давайте начинать И

3:47несмотря на то что мы с Андреем давно

3:49друг друга знаем Спасибо всем кто

3:51присоединился к

3:54стриминг в записи нанм с того как будто

3:58бы Мы представляем и я представлялся

4:01кандидату Привет Андрея предлагаю сразу

4:03перейти на ты меня зовут Саша ложечкин я

4:06отвечаю за технологии в банке и мы

4:09сейчас с тобой будем обсуждать позицию

4:11cto на которую которой ты заинтересован

4:15всё ещё я надеюсь А в начале пара слов о

4:18себе Но большую часть времени мы конечно

4:20же посвятим разговору о тебе А я работаю

4:23в банке уже больше 3 лет до этого я 18

4:26лет проработал в американских компаниях

4:28Microsoft а когда-то давно ещё в прошлом

4:31веке я начинал как программист в

4:33компании Digital Design и в общем-то всю

4:35свою профессиональную карьеру Я между

4:38тремя сущностями Существую между

4:41технологиями которые я очень люблю между

4:44бизнесом Мне кажется что если технологии

4:47не превращаются в зарабатывание денег то

4:49Это какие-то непонятные технологии и

4:51людьми и вот я даже не могу сказать что

4:54мне интересно Больше технологии люди или

4:56бизнес наверное всё это и в разных

4:59постоянно соотношениях а я очень люблю

5:03проводить интервью и очень надеюсь в

5:05этом интервью немножко лучше тебя узнать

5:07Несмотря на то что мы друг друга давно

5:09знаем а и прежде чем мы начнём я задам

5:13тебе самый стандартный вопрос который я

5:15задаю уже много-много лет на всех

5:17интервью и опять же спойлер из

5:19бэкстейджа мы не репетировали и Андрей

5:22не знает что я его буду спрашивать

5:23поэтому я его сейчас поставлю в неловкое

5:25положение А Андрей Какие топ три вещи

5:29тебе я должен знать прежде чем мы

5:32продолжим общение топ три топ три вещи

5:36которые нужно про меня знать Ну давай

5:39значит одна вещь тривиальная Это мой

5:42рекорд я посвятил технологиям разным

5:45последние 20 с чём-то лет из них часть

5:49времени

5:51преподавал программирование разным людям

5:5410 лет руководил разработкой языка

5:57программирования котлин и дизайне язык

5:59писал компилятор руководил командой там

6:02собирал команду и всё такое и потом ещё

6:04в качестве такого сайт проекта который

6:07потом превратился в довольно серьёзный

6:09сделал свою компанию в области

6:11психотерапии Побыл C Побыл фаундер

6:13разобрался в бизнесе Я кстати очень

6:15сильно

6:15присоединяюсь вот к твоему интересу

6:18одновременно в людях технологиях и

6:20бизнесе Мне кажется что это очень

6:22интересное сочетание и там масса

6:25удовольствия То есть я тоже побывал в

6:27разных этих

6:28частей важная вещ которую про меня надо

6:31наверное знать в контексте этой позиции

6:34это что я довольно много руководил

6:35людьми и в какой-то момент переключился

6:37на руководство людей людьми на 100% То

6:39есть я какое-то время в котлине вообще

6:42не писал код и в принципе для меня это

6:45была непростая трансформация но потом я

6:47это

6:48полюбил То есть я такой инженер который

6:50любит писать код но при этом любит и

6:54разговаривать с людьми на словах если

6:56код из этого как-то потом получается

6:57меня это Вполне устраивает а топ три ты

7:01просил третья вещь наверное Ну тоже

7:05релевантная для этой позиции так уж

7:07получилось что из-за того что я

7:08преподавал а потом много выступал а

7:10потом ещё там с кучей людей работал и

7:11так далее У меня довольно большой

7:13Нетворк и я относительно успешно из него

7:16исторически нанимаю людей А что в целом

7:19помогало мне строить команды

7:21раньше Круто А давай теперь поговорим

7:26немножко о позиции а потом уже поговорим

7:29про тебя но не абстрактно А в контексте

7:31этой позиции А скажи пожалуйста вот по

7:34твоему мнению Какие самые важные

7:37компетенции должны быть у хорошего се

7:40Мне кажется что ну здесь надо их делить

7:42на лидерские то есть такие больше

7:45связанные с людьми и технологические

7:48Давай начну с технологических

7:49технологические Мне кажется очень важно

7:52во-первых мочь понять то что у нас тут

7:55происходит это как бы звучит смешно но

7:58тем не менее для руководителя особенно

8:01лидера технической команды очень важно

8:04оставаться в рамках там одного и того же

8:07языка с инженерами держать прямой

8:09контакт и мочь обсудить технические

8:11вопросы и даже когда вопрос бизнесов а

8:15инженеры хотят его обсуждать на

8:16техническом языке нужно иметь

8:18возможность с ними поговорить Вот и

8:20соответственно Ну технологически конечно

8:22очень здорово иметь релевантный опыт но

8:25во всм на свете релевантного опыта не

8:26бывает

8:27Поэтому лучше все

8:30понимать глубоко фундаментальные вещи и

8:31Быть способным разобраться а также не

8:33бояться спросить совета у людей которые

8:36имеют релевантный опыт как внутри твоей

8:38команды так и снаружи а вот с

8:41технической точки зрения Вот наверное

8:43это такая ну такой обзор там можно

8:45дальше закопать в какие-то детали с

8:46человеческой точки зрения Мне кажется

8:48очень важно помнить что ты не IC и это

8:52как бы для C для темта в принципе

8:54критическая вещь для сетевой тем более

8:56критическая вещь Это не твоя работа

8:59принимать все технические решения не дай

9:01Господь писать код всё вот это вот

9:04значит создавать нужно чтобы это делала

9:06команда и как лидеру очень важно с одной

9:09стороны эбли людей которые действительно

9:11будут делать всё руками с одной стороны

9:15а с другой стороны их поддерживать то

9:17есть вот эта роль человека который с

9:20одной стороны ведёт за собой понимает

9:22что происходит и даёт уверенность в том

9:24что мы действительно идём куда надо а с

9:27другой стороны не держит людей за руки

9:29значит и даёт им возможность работать А

9:31вот мне кажется это довольно такой

9:33важный баланс который Ну мне кажется что

9:35у всех взрослых людей более-менее уже

9:36там сформировался какому-то жизненному

9:38периоду Но чем больше команды тем это

9:40важнее а вот

9:42наверное такие самые критические Ну я

9:44рассказал какой-то совсем такой

9:45высокоуровневый который в принципе для

9:47любого лидера важно для сетевого

9:49конкретно Ну кажется ещё Да очень важно

9:50разговаривать с бизнесом уметь и

9:53всё-таки решения которые надо принимать

9:55на этих позициях они уже сильно

9:56прорастают в Бизнес надо смотреть в pnl

9:58надо понимать

10:00собственно куда деньги текут откуда

10:01почему Хорошо ли тратить так много а

10:03если ты знаешь что хорошо то надо уметь

10:05это объяснить бизнесу А если надо

10:07срезать расходы то надо разговаривать об

10:09этом с бизнесом и так далее То есть

10:11здесь действительно очень важно на этом

10:13языке тоже разговаривать

10:15и

10:17ну разумный инпут давать в

10:19бизнес-решения А в идеале в них вообще

10:22участвовать активно как

10:25осмысленный Товарищ по коммуникации это

10:27тоже оче ва я повторю что я услышал

10:31чтобы верифицировать что я тебя

10:33правильно понял Итак мы начали с

10:34технологических компетенций А дальше мы

10:37переключились в лидершип компетенции что

10:40этот человек не IC А менеджер дальше ты

10:42рассказал про то что этот человек должен

10:44быть визионеры и уметь понятным языком

10:46рассказать куда мы идём и дальше ты

10:49сказал про понимание бизнеса Ну и вообще

10:52про умение взаимодействовать с бизнесом

10:54я ничего не упустил Нет мне кажется не

10:57упустил но я единственное что не уверен

10:59что подписался бы под словом визионеры

11:01надо иметь общую картину и уметь её

11:03коммуницировать она может быть при этом

11:04никакая не прерывная зависит от того

11:06насколько у нас бизнес похож на

11:08предыдущие тысячу бизнесов во многих

11:10компаниях ты строишь какое-то

11:12технологическое решение которое известно

11:14как строить просто это очень сложно

11:15поэтому это надо делать Хорошо Угу Окей

11:20ну я готов подписаться под вот этим

11:23списком и мои ожидания от cto Они похожи

11:27Я бы может быть ещ

11:30выделил то что может включаться в

11:32понимание бизнеса умение с ним

11:34взаимодействовать я это называю схо

11:36менеджмент то есть понять кто являются

11:39твоими

11:40стейкхолдерами это может быть бизнес это

11:43может быть Твой руководитель может быть

11:45он технический например или это твоя

11:48команда это могут быть заказчики это

11:50могут быть регуляторы если ты работаешь

11:52в какой-то индустрии где регулятор имеет

11:55большое значение и этих стейкхолдеров

11:57замене

11:59В смысле что во-первых понять че они от

12:01тебя хотят скорее всего этих

12:02стейкхолдеров будут противоречащие друг

12:06другу пожелания и Поэтому придётся

12:08как-то находить общую суперпозиции а

12:10потом ещё и там где ты всех

12:13удовлетворить не можешь каким-то образом

12:15проактивно объяснять им что то что они

12:17хотят ты сделать не можешь но не потому

12:19что ты плохой а потому что вот вот так

12:21вот нужно А вот что думаешь про вот эту

12:23составляющую Да ну для меня это важная

12:26часть конечно коммуникации с бизнесом

12:28при этом Ну бизнес Да в широком смысле

12:30действительно Бывают там ещё внешние

12:32регуляторы бывают вообще-то внешние

12:34подрядчики с которыми тоже надо там

12:36договариваться и и по там по ценам по

12:39срокам по качеству по всему на свете там

12:41много этой коммуникации Да действительно

12:43сходе менеджмент разумно выделять

12:46отдельно важная штука для си много

12:49времени на это уходит класс Ну тогда мы

12:51с тобой сходимся в очень важном в

12:53ожиданиях от cto теперь я опять же

12:57поставлю тебя в неловкое положение и

12:59попрошу тебя по тем компетенциям которые

13:01мы выделили самого себя оценить и

13:03сказать где ты считаешь у тебя

13:06достаточно где может быть больше чем

13:08достаточно А где ты видишь для себя

13:11область для развития в этих компетенциях

13:13Ну давай наверное в том порядке в

13:14котором ты говорил начнём с технических

13:17Да я начинал с технических компетенций А

13:19да по техническим компетенциям я

13:21Хардкорный инженер То есть я смотрел

13:23очень много во всякие системные вещи Ну

13:25понятно в языке программирования но не

13:27только а

13:29Вот и в этом смысле у меня такой сильный

13:32перевес в фундаментальные вещи Я гораздо

13:35меньше знаю как Какие сейчас самые

13:37модные слова там на конкретном рынке а

13:40то есть какой кэш сейчас самый модный

13:43значит в современных Клауд нах

13:45архитектура Я давно не проверял но при

13:47этом знаю где проверить вот знаешь нужен

13:50кэш А какой сегодня модный редис ещё

13:52модный или нет Я не спрашивал м вот но в

13:55этом смысле Мне кажется что вообще на

13:58практике Моя роль в таких вопросах там

14:01где я не знаю какой конечно самый модный

14:02Сегодня я обычно опираюсь в этом на

14:05экспертов в своих командах Если они у

14:07меня есть если у меня их не дай Господь

14:09нет то я в этот момент конечно иду к

14:10другим сетевой и спрашиваю что у них

14:12модно давай вот попробуем это э на

14:16практике посмотреть вот можешь

14:17рассказать о какой-нибудь истории своей

14:20жизни где тебе нужно было решить

14:22какую-то именно техническую проблему

14:23причём в той области которая не являлась

14:25твоей зоной компетенции это то что ты не

14:27делал раньше и Вот где ты как cto эту

14:31проблему решил с привлечением знаний

14:33своей команды или там не знаю с

14:35какими-то поисками вот можешь

14:36какой-нибудь пример привести где это

14:39именно позитивный импект имело на

14:41продукт Ну или может быть негативный

14:43кстати истории неудачи они может быть

14:45даже более интересны чем история успеха

14:47я вот могу рассказать такой забавный

14:49момент у нас в альтере много раз

14:51всплывал вопрос о том они Надо ли Нам

14:53учить какой-нибудь на каких-нибудь там

14:57не знаю транскрипта наших сессий или на

14:59каких-то данных о том как люди заполняют

15:01анкеты и так далее вот я в ие не

15:04специалист и я в этот момент пошёл к

15:06людям которые учат модели

15:07профессиональные там делают какие-то

15:09серьёзные проекты и с ним поговорил А и

15:12это было там несколько итераций потому

15:14что на разных этапах у нас скапливалась

15:15разное количество данных были очень

15:17интересные разговоры по итогам всех этих

15:19разговоров мы сколько там три или четыре

15:20раза приняли решение что ничего учить не

15:22будем Потому что у нас недостаточно а

15:24входных данных и это в этом смысле Ну са

15:26лучшая битва та которая не случилась

15:28естественно То есть Слава богу не

15:30ввязались было понятно что не получится

15:32Думаю что вот сейчас уже ребятам

15:34вальтери надо пересмотреть ещё раз этот

15:37вопрос и подумать там На чём можно

15:40этично и практично научить какой-нибудь

15:43яй чтобы всем стало лучше но это они там

15:45разберутся без меня теперь вот то есть

15:48вот это мне кажется вообще моим большим

15:50успехом потому что были было несколько

15:52волн такой моды когда Было очевидно что

15:54Ну конечно надо у вас же есть данные

15:56Учите модели и мы пр тучу денег и сил

16:01просто этого не сделав это один пример

16:05другой пример Я думаю что когда у нас

16:07Альтер подрос до состояния когда вопросы

16:10выбили стали уже разумными у нас

16:14естественно у нас был стартап на коленке

16:15там было полчеловека значит вот это всё

16:17и нам нужно было принимать решение о том

16:19как мы будем делать такие базовые

16:21скучные взрослые вещи

16:23артин какие-то резервные копирования там

16:26е что-то такое там изза этого можно

16:29просто посмотреть Best prac как бы как

16:31люди делают в интернете часть Я спросил

16:34совета у человека в команде И в общем мы

16:37отлично справились и всё всё работает

16:39ничего особенно критического у нас не

16:42падало так чтобы там прям гип снимают

16:44клиент уезжает вот и это был как раз тот

16:47момент когда Например у меня был

16:49какой-то мой косен про то как это должно

16:52работать при этом там были какие-то Best

16:55PR в индустрии и их нужно было разумным

16:57образом поженить потому что у нас была

16:59какая-то специфика там того что у нас не

17:01очень большая команда Техническая зато

17:02большая команда поддержки не техническая

17:05и там нужно правильно между ними

17:07распределить какую-то нагрузку и там в

17:09общем вот такого рода вещи мы значит

17:11делали творческий шш из того как там

17:14сасы делаются в среднем А у нас не

17:16совсем сас поэтому там чучуть по-другому

17:18прикольно А какую ты технологию

17:22последнюю изучил хзн потому что тебе

17:25было не знаю Или надо или потому что

17:27просто интересно было Ну вот что пря

17:29и до вот чтобы руками ВС попробовать и

17:32что-то такое сделать Да последнее Ну я

17:35вот последнее что смотрел как работают

17:37кодин агенты сейчас это су супер горячая

17:40модная тема Я там значит читал исходники

17:43очень полезно кстати оказалось натравить

17:45агента на его собственные исходники супе

17:48удобно Вообще он замечательно

17:50справляется вот оказалось что они

17:53устроены гораздо проще чем можно было

17:56опасаться и технологи Ну во-первых они

17:59там там нет никакой сложной архитектуры

18:01там всё довольно прозрачно это вот

18:02локальная программа с которой всё очень

18:03просто и там самое интересное как раз

18:06довольно сеш ная это вещь которые они

18:09делают для того чтобы экономить токены и

18:12там очень много всяких решений о том что

18:14мы там такого рода запросы отправим в

18:16такую модель А если у нас Т что-то

18:17попроще мы значит возьмём модель попроще

18:20и вот это вот балансирование стоимости

18:23своих внешних сервисов оно на самом деле

18:25очень полезно скорее всего на bottomline

18:27влияет очень сильно в процессе

18:29экспериментов с этим агентом я потратил

18:30по-моему 3 доллара за больше чем за за 2

18:34дня прикольно на токенов А я был бы рад

18:38если бы у нас было бы больше времени Эту

18:40тему пообсуждали

18:42где мы про компетенции говорили А это мы

18:46поговорили немножко про технологические

18:47компетенции

18:49А хотя нет прежде чем мы перейдём Я

18:52позволю себе задать ещё один вопрос в

18:54эту тему Хотя он на стыке находится как

18:57раз со следующей компетенции когда ты

19:01нанимаете нужен человек у которого

19:03Техническая компетенция выше твоей

19:06потому что тебе нужна компетенция выше

19:07твоей как ты проверяешь этого человека

19:10Слушай я в принципе в этом

19:13смысле всегда стараюсь поговорить на о

19:16том что кандидату интересно

19:18и если у кандидата в чём-то компетенция

19:21выше моей то мне становится интересно и

19:24в принципе это как правило превращается

19:26в разговор Расскажи как ус там всё

19:29устроено Я понятия не имею Как там у вас

19:30Значит в деталях это всё там внутри как

19:33прикольно Да не может быть и вот это всё

19:36это В общем если разговор как бы течёт и

19:38действительно человеку есть чем

19:40поделиться он понимает как это всё

19:42устроено это очень здорово Ну это

19:45естественно лучше работает с людьми

19:46которые такие ну любят рассказывать

19:48скажем так бывают люди просто по

19:50характеру более закрытые которым сложно

19:53рассказывать прямо рассказывать рассказ

19:55Ну я стараюсь задавать побольше вопросов

19:58человек достаточно синього уровня то я

20:01часто спрашиваю А какие вопросы ты

20:03задашь на собеседовании и там рас

20:06спрашиваю почему и так далее Причём я

20:08это делаю и с технаря и с менеджерами То

20:12есть я например когда нанимал Егор досто

20:15в котлин поднимать продуктовую практику

20:18я его просил посо беседовать меня на

20:20позицию

20:27мда То есть это на самом деле довольно

20:30полезно бывает особенно там где я не

20:32Эксперт но при этом Понятно В

20:35технических вещах Ну хоть как-то там

20:37близких к тому что я делаю я бы наверное

20:39про секюрити не стал сам интервьюировать

20:41принимать решения про какие-то вещи

20:42которые там adjacent я могу сам принять

20:44решение про вещи где есть Прямо супер

20:46глубокая экспертиза которой У меня нет

20:48совсем я позову кого-нибудь кто

20:50разбирается в принципе хоть из той же

20:53компании хоть из другой компании всегда

20:55можно позвать человека провести такое

20:57экспертное интервью Объясните кандидату

20:59и ну послушать мнение эксперта Угу класс

21:03Ну переходим как раз вот через эту

21:05промежуточную ступеньку к лидерскими

21:07компетенциям вот как бы ты себя описал в

21:09двух-трёх предложениях какой ты

21:11руководитель какой я руководитель я

21:16а значит очень важный недостаток который

21:18у меня есть как у руководителя я

21:21довольно быстро переключаюсь и не всегда

21:23замечаю что другие так быстро не

21:25переключаются это бывает раздражает

21:29В смысле меня раздражает что они быстро

21:30не переключаются их раздражает Что Я не

21:32понимаю что они не переключаются в этом

21:34смысле у меня есть вот этот вот такой

21:37трейс человека который был очень быстрым

21:39I и значит не полностью перестроился на

21:42то что не все такие же Быстрые как я был

21:4420 лет

21:46назад Вот тебе кажется ты был 20 лет

21:49назад как тебе кажется как мне кажется

21:54правильно вот на самом деле с точки

21:56зрения лидерского ля Что известно я

22:00очень люблю когда люди брейншторм на

22:03месте меня это самого заряжает Мне

22:05нравится смотреть как люди это заряжает

22:07поэтому я очень люблю групповые

22:08обсуждения в которых Ну люди уже

22:10погружены как бы способны там чего-то

22:12вместе делать Вот я при этом достаточно

22:16гибкий с точки зрения

22:18того что если мне явно сказать а мне

22:20надо подумать Давай завтра об этом

22:22поговорим я не буду настаивать А на лес

22:24у нас прямо сейчас что-то горит огнём и

22:25там надо вот сегодня что-то решить а то

22:28есть то есть в этом смысле Я очень ценю

22:30открытую коммуникацию Сам стараюсь

22:32открыто коммуницировать по максимуму И

22:34вообще там radical cender - это

22:36прекрасная концепция Понятно зависит от

22:38культуры в конкретной компании Но в

22:40общем я в целом придерживаюсь такой

22:43идеологии вот людям которые не готовы

22:46словами через рот говорить чего им надо

22:49будет со мной сложнее Я буду задавать

22:51сам вопрос и догадываться пытаться там

22:53ещё чего-то но как бы не буду считать

22:55что я должен это делать со мной надо

22:58коммуницировать прямо

23:00а что ещё ещё

23:03э ну наверное здесь что важно что я у

23:07меня есть склонность опираться на

23:09небольшое количество наиболее как бы

23:12продуктивных полезных людей наиболее

23:16экспертных потому что менедж очень много

23:18контактов сложно то есть я тот человек

23:20которому проще Чуть более пирамидальную

23:22структуру иметь под собой потому что

23:24иначе у меня рассеивается внимание я не

23:26успеваю То есть я люблю поболтать с

23:27произвольными людьми но как бы в по

23:30плане принятия решений небольшое

23:32количество людей и приглашённые какие-то

23:33эксперты если нужно что-то конкретное

23:36а вот что ещё такого важного Ну я

23:40человек про общую картину То есть мне

23:43очень важно видеть общую картину и я

23:45всячески стараюсь затягивать других

23:47людей смотреть на общую картину

23:49подниматься на уровень выше их

23:51собственной зоны ответственности чтобы

23:53посмотреть как это всё устроено понимать

23:54связи с другими людьми Вот это всё я

23:57очень люблю но я поэто поэто в частности

23:59там часто прихожу к людям там на два

24:01этажа вниз советоваться про какие-то

24:04вещи которые не в их зоне

24:05ответственности спросить что они думают

24:08очень часто интересные вещи думают а

24:10главное что начинают сами думать на

24:12уровне руководства а не на своём и

24:15некоторые решения которые раньше

24:17казались дурацкими перестают казаться

24:19дурацкими А вот ты сказал что один из

24:23багов тебя как руководителя это то что

24:25ты ВС ещ как себя вед или ощущаешь и

24:30быстро очень переключаешься А какие ещё

24:33Ты для себя видишь области для развития

24:35как руководителя области для развития ну

24:38совершенно точно вот эта вот история

24:40знаешь с тем

24:41чтобы та транслировать каменное

24:44спокойствие Это я не Каменно спокойный

24:46человек Абсолютно и если у нас что-то

24:48плохо идёт по мне будет видно что я

24:50переживаю мне кажется что это некоторый

24:53трейдо между Ну искренностью какой-то и

24:55тем что люди вообще как-то люди общаются

24:59и тем что чтобы не распространять

25:01панику Вот Но вот здесь у меня как бы Ну

25:04не то чтобы я там прямо

25:06буду так себя вести как будто всё всё

25:08пропало но могу переживать особенно если

25:11кто-нибудь

25:13Ну как бы на кого-то сильно рассчитывали

25:15он подвёл прям я могу сильно

25:18расстраиваться вот есть такая штука У

25:21меня есть при найме прямо сильная

25:24проблема с тем что меня кто-нибудь может

25:26очень впечатлить

25:28я такой Значит сразу буду его

25:30идеализировать и не не доделаю

25:33автоматически все проверочные процедуры

25:37Поэтому в этом смысле я всегда стараюсь

25:38решение по найму принимать не в

25:40одиночку Это очень полезно потому что я

25:43когда я как бы в таком спокойном

25:45состоянии не восхищённо то я там буду

25:47методично говорить О'кей очень круто А

25:49референсы что говорят там А вот это всё

25:51но если я значит проникся что кто-то

25:53такой классный Я могу значит сказать о

25:55давай побежали сегодня не надо бежать

25:57побежали сегодня Давайте аккуратно

25:58проверим если у нас большая компания с

26:00большими рисками по найму есть такая

26:03штука

26:05ну

26:07наверное я в целом хуже гораздо работаю

26:10в сильно политизировать

26:29То есть я не подхожу компаниям в которых

26:31так надо делать Ну и они мне не подходят

26:34мне там тяжело

26:36будет Вот при этом политика в смысле что

26:40нужно находить компромиссы при вот

26:42менеджменте между сложными проти позиция

26:45не вызывает отторжения абсолютно сложные

26:47зада я решать люблю это прекрасно но вот

26:49ког надо типа врать и притворяться Вот

26:51это

26:59каго человека ниг в жизни не найм

27:01например вопреки тому что это супер

27:03нужный тебе специалист и он приносит

27:05какую-то супер крутую компетенцию то

27:07есть не просто флаг когда прошёл мимо а

27:09когда Тебе действительно нужен этот

27:10человек Но несмотря на очень большую

27:13потребность ты всё равно не готов пойти

27:15на компромиссы или в каких случаях Какие

27:18Ред флаги для тебя однозначно

27:20попрощаться с человеком каким бы ценным

27:22он был так Ну тут несколько вопросов

27:26дава

27:28с человеком но это точно какой-то

27:30какая-то нечестность В общем нарушение

27:32доверия Ну тут железный тут как бы нет

27:35вопросов надо увольнять и всё всякие там

27:38ну бывают разные вещи там прямой обман

27:41какой-нибудь шпионаж в пользу

27:42конкурентов и какой-нибудь стрёмное

27:45Поведение по отношению к коллегам там

27:47враждебное ну в общем точно нет Просто

27:51сразу вот с точки

27:54зрения красных флагов для крутых

27:58потенциально крутых специалистов Ну тут

28:00есть наверное зависит немножко от уровня

28:02ответственности этого человека то есть

28:05например на уровне когда человек

28:07отвечает за людей и за какие-то

28:10достаточно большие решения мне очень

28:12важна осознанность если я вижу что

28:14человека захватывают какие-то ну совсем

28:17сбивающие его с какой-то взвешенной

28:19позиции вещи и он как-то

28:23теряет опору и к моменту принятия

28:26решения её не обретает это большая

28:29проблема Ну мне во-первых будет с ним

28:30просто очень тяжело работать Потому что

28:32я в таком режиме не понимаю как

28:33действовать а во-вторых Ну будет плохие

28:36решение принимать это прям

28:38Понятно Вот я очень с большой

28:41осторожностью смотрю на трейдов между

28:43мотивацией на задачи и мотивации на

28:46деньги мотивация на деньги бывает очень

28:48разная и она бывает абсолютно здоровая а

28:51бывает нездоровая и здесь мне кажется

28:54очень важно вот понять про что на самом

28:56деле материальная мотивация

28:58для него это там скажем геймификация или

29:01для него это социальный статус или ещё

29:03что-то в зависимости от этого Ну ещё в

29:05зависимости от культуры в компании там

29:07надо аккуратно принимать решение

29:09А вот я с большой осторожностью отношусь

29:14к коммуникативным скилам

29:16IC особенно очень талантливых IC то есть

29:20понятно что очень талантливого человека

29:21в команду очень хочется При этом если у

29:25него рекорд такой что он как бы портит

29:28отношения со всеми Никого не слушает не

29:30управляемый то Ну пользы то не будет

29:34никакой всё равно В смысле может быть

29:35нам повезёт у нас случайно настроение

29:37совпадёт в одну сторону и тогда мы

29:38какое-то время Значит будем друг другом

29:40довольны но в целом это очень большой

29:42риск и я в целом Ну вот по опыту у меня

29:45были случаи с такими людьми и там и не с

29:48и я в целом пришёл к тому что нет надо

29:52отказываться от Великих талантов даже

29:55если они прямо какие-то невероятные

29:57звёзды Алес это ну вот реально у нас нет

29:59выбора типа другого такого человека в

30:01мире просто нет а нам нужно делать

30:02что-то супе уникальное так бывает

30:04довольно редко если так бывает то значит

30:06ну можно рискнуть потом с большой

30:09вероятностью с этим человеком всё равно

30:10расстаться если не получится но вдруг

30:11повезёт там один шанс на миллион повезёт

30:15мы там как-то найдём способ до нас никто

30:17не нашёл А мы тут такие Ну в общем это

30:19какой-то дикий случай в моей практике

30:21такого не было что пря вот единственный

30:22человек в мире которого можно

30:25нанять Какие ены ла ну здесь ещ наверно

30:29очень важная мотивация работать просто

30:31то есть Есть Ну какой-то здоровый B

30:35который связано с тем что у человека

30:36есть еще другие потребности кроме работы

30:38и чтобы он там не выгорел просто потому

30:40что убивается на работе и так далее с

30:42одной стороны с другой стороны Ну есть

30:44всё-таки паттерн там особенно у людей

30:47которые достигли большого

30:49успеха как бы уже не хотеть работать уже

30:51хотеть в основном там почивать на

30:54лаврах Вот это не так просто разглядеть

30:58на мой вкус хотя ну я там какие-то

31:00признаки замечаю стараюсь такого

31:03избегать Мне кажется что это вредно в

31:05первую очередь для остальных людей в

31:06команде когда видно что у нас тут т

31:08почему-то есть два сорта людей это

31:10нехорошо Понятно ну такой большой у нас

31:13получился блог про менемен подытоживая

31:15Где бы ты себя Оценил допустим по

31:17пятибалльной шкале с точки зрения

31:19достаточности твоих умений для

31:21C достаточность моих умений для я бы

31:25сказал что я где-то Дава Я

31:29подумаю Ну на 44 с поно в зависимости от

31:33того Какого размера компания вокруг меня

31:35то есть если я поменьше в компании

31:38побольше Я думаю что если вокруг меня то

31:41есть если я

31:44си и это действительно компании в смысле

31:46что рядом со мной Просто другие то я в

31:50общем очень близок к 100% А если я в

31:53компании в которой таких Е 20 то тут

31:56гораздо сложнее вся вот эта вот около

32:00политическая штука и там я не так хорош

32:03далеко понятно хорошо пойдём дальше

32:06третья компетенция которую мы с тобой

32:07выявили это было про бизнес и отдельно

32:09про холдер менеджмент А у нас времени не

32:12так много остаётся поэтому давай

32:14попробуем более-менее в телеграфном

32:15стиле Вот и начнём как раз с оценки Где

32:17бы ты себя поставил с точки зрения

32:19оценки своей компетенции в бизнес Эмен

32:22если это можно так называть Ну общем в

32:23понимании бизнеса и стейкхолдер

32:25менеджмент я бы его всё-таки отдельно

32:26выделил Да давай отделять на самом деле

32:29будет очень удобно потому что Понимание

32:31бизнеса у меня очень хорошее по что у

32:33меня довольно такой фаундерс хзн опыт Я

32:35очень много чего там руками перевол Хотя

32:38в бизнесах побольше там ещё больше

32:40строчек В ле там всё чуть-чуть сложнее

32:42но в целом суть Понятно более-менее

32:46Вот так что здесь я очень уверенно себя

32:48чувствую а вот в

32:50вопросах хол опять же зависит от

32:53масштаба Я например никогда не работал с

32:54государством и с регулированием кам

32:57серьёзном Ну только в пассивном режиме

32:59то есть там не было живого стейкхолдера

33:00с которым надо переговариваться

33:02А вот я при этом работал с большими

33:06партнёрами и с там и с провайдерами и с

33:10просто Пир партнёрами с которыми вместе

33:12что-то делали там с Гуглом с

33:22амазонок колде которые мне доводилось

33:24менедж это были какие-то там в районе

33:28десятка полутора людей как-нибудь

33:30вовлечённых то есть это не гигантская

33:33корпорация А и Ну вот я понимаю что это

33:37Это была как бы большая сложная работа

33:39То есть когда мне надо было 15 человек

33:41как-то там что-то там замерить это было

33:43уже Прямо сложно то есть в этом смысле у

33:45меня есть ограничение масштаба Ну и

33:46наверное стейкхолдер менеджмент сложный

33:49это то чего я делал меньше всего из

33:51разных тжх вещей в жизни то есть там с

33:54пятью людьми я работал постоянно а там с

33:5610-п немного можешь рассказать о

33:58каком-нибудь примере сложной ситуации со

34:00холдер менеджментом где у тебя в общем

34:04где у тебя не получилось делать то что

34:06ты хотел сложная ситуация со холдер

34:08менеджментом надо что-нибудь вспомнить

34:10ну не ну у нас конечно была Мега сложная

34:14ситуация в

34:16момент когда мы партнёрство с Гуглом

34:19делали в

34:20котлине и там был такой стейкхолдер

34:23менеджмент Ну там ключевыми

34:24стейкхолдерами были значит стейкхолдеры

34:26ДТ брейнса фандеры и там CE и с другой

34:31стороны в Гугле непосредственный

34:33стейкхолдеры в Андроиде и их начальства

34:36это VP которые отвечали там за всё на

34:38свете Вот но и там там это был правда

34:41такой коллективный хо менеджмент потому

34:42что более высокой частью занимался У нас

34:45Макс шафиров сет бса я занимался там

34:47более какими-то прямыми разговорами с в

34:50основном там с технаря и с теми кто

34:52должен был сидеть в комитете В итоге

34:54который

34:56определяет там какие-то особенности

34:58развития языка а и там было сложно Ну

35:02там было много ограничений очень потому

35:04что там был был очень сжатый срок там

35:06были сложные сложная легальная штука э

35:08ну легальная конструкция которую ещё в

35:11этот срок было в принципе заранее

35:12известно что невозможно за

35:18имплементировать

35:23Ну и там была коллективная работа куча

35:26народу

35:28вот я в этом участвовал скорее с точки

35:30зрения того как будет устроен механизм

35:32принятия решений в этом во всём мы

35:35довольно много там разговаривали с

35:37людьми внутри снаружи про то как как

35:40комфортно как некомфортно принимать

35:41решение какой там баланс власти у нас

35:43там появлялись какие-то варианты с

35:45введением в итоге мы так и сделали с

35:46введением независимого директора на борт

35:49этого фонда там в общем там было

35:51довольно любопытно всё это с вот этой

35:54точки зрения Ну и дальше оно так и

35:56развивалось собственно нас был довольно

35:58сложный момент когда например

36:01Google ребята из Гугла пришли с идеей

36:03сделать ко jp compose который сейчас уже

36:07там супер взлетел и всё очень круто а на

36:09раннем этапе там ребята решили что они

36:12могут просто взять и поменять что-то в

36:14котлине прямо так совсем просто по

36:16собственному почину и мы довольно значит

36:19долго с ними бадалин на уровне инженеров

36:22с которыми я общался потом на уровне

36:23непосредственно начальство этих

36:24инженеров потом на уровне директора и

36:26там уже пришлось значит тяжёлую

36:28артиллерию э привлечь с нашей стороны

36:31тоже чтобы уже был не только я ещё и

36:32значит Макс P SEO и мы значит это

36:36коммуницировать такую простую мысль что

36:38нет друзья у вас нет контроля над

36:39дизайном языка так не договаривались мы

36:41сделаем так чтобы у вас заработало

36:43обязательно но вот это вот вы пожалуйста

36:44Перестаньте делать Они хотели исходно у

36:47них была идея сделать добавить otl xml

36:50льный синтаксис вот что выглядело

36:53абсолютно страшно типа XXI век xml что

36:55происходит Ну в общем

36:58у них были на то свои причины но мы их

36:59отговорили и сделали Действительно Так

37:01что заработало и это был именно и как бы

37:05и технический Челлендж и переговорный

37:07Челлендж и потом организационный потому

37:08что мы потом с ними ещё там полтора года

37:11через океан значит разрабатывали они

37:13что-то своём и что-то своё но нам нужно

37:15было чтобы мы встретились потом в конце

37:16а то будет два туннеля и в общем это всё

37:19получилось да А что бы ты сделал

37:21подругому чтобы я сделал по-другому Ты

37:24знаешь мне кажется что я вот в этом

37:27случае я недооценил насколько это важная

37:30инициатива Мне кажется что нужно было

37:33либо лететь туда к ним просто садиться

37:35разговаривать либо их звать к себе

37:38потому что конечно очень это был

37:41длительный процесс и в нём было много

37:42напряга А надо было просто форсировать

37:46принятие решений и такой Ну вот именно

37:48человеческий контакт прямой потому что

37:49Ну это понятно что там таймзоны всё это

37:51значит сегодня поговорили в следующий

37:53раз поговорим только через 2 дня потому

37:54что таймзоны ну в общем это всё было

37:55совершенно не конструктивно надо было

37:57делать подругому точно

37:58а да ну и в общем это большой урок

38:02конечно

38:03круто молниеносно пролетели полчаса но я

38:07всё-таки задам последний вопрос А что я

38:11тебя забыл спросить но обязательно

38:12должен был бы

38:16ну как это забыл меня спросить какие

38:19вопросы Я задаю на интервью Но это

38:21Примерно такой же вопрос наверное Ну о

38:24чём мы не поговорили наверное о балансе

38:26разных

38:28разных модусов в работе то есть типа

38:31сколько наме сколько на сколько на

38:35технологии и наверное

38:39про Ну такой переходный период в начале

38:43типа как встраиваться в существующую

38:46команду Да это Хорошие вопросы но я

38:49боюсь нам тайминг не позволяет но

38:52спасибо тебе я действительно упустил

38:54надо было

38:55задать на этом мы переходим тогда к

38:59следующему этапу Спасибо большое за твои

39:02ответы было супер интересно Несмотря на

39:04то что те много лет знаю я много нового

39:06узнал А да спасибо Саша были очень

39:08интересные вопросы и можем переходить к

39:12разбору полётов Я слово передаю Тамаре

39:14Спасибо большое за такой интересный

39:16диалог э как и в начале говорила что

39:19будет не классическое интервью а скорее

39:20диалог между двумя людьми которые

39:23обмениваются опытом Саш у тебя блестяще

39:26получилось создать тако

39:28мен того что ты не оцениваешь а скорее

39:31ведёшь беседу и задаёшь вопрос который

39:36тебя действительно интересует

39:39и при этом одновременно очень видна была

39:43структура диалога и те вопросы которые

39:47для тебя важны как для человека который

39:50сейчас собирается скажем так расширять

39:53команду Даже несмотря на то что у тебя

39:55нет сейчас роли и Андрей не собесе в

39:57команду но тем не менее Ты очень

40:00структурировано и чётко шёл по тем

40:03пунктам которые они были для тебя Важны

40:06и очень живой диалог

40:09получился Андрей э давал ёмкие ответы и

40:15было очень легко слушать

40:17Э по поводу самой структуры здесь ещё

40:21хотела чуть больше раскрыть так как мы

40:23говорим о интервью C level Мы в основном

40:27оперируем на

40:29ТО на оценку софт скилов при этом это не

40:33говорит о том что Хард скилы Нам тоже не

40:34важны они безусловно нам важны но для

40:36этого есть отдельный отдельное интервью

40:39Возможно даже серии интервью где мы

40:42проверяем с точки зрения каких тоже

40:44компетенций для инженерной предметной

40:46области здесь мы исходили только из того

40:50как Андрей проявляет себя как Лидер

40:53какие у него лидерские качества и Саша

40:56давал очень

40:58э Хорошие вопросы которые раскрывают

41:01человека э про то насколько и что важно

41:06в роли сеть и что под этим подразумевает

41:09Андрей То есть это была такая

41:11калибровочная скажем так история

41:14насколько вы здесь совпадает во мнениях

41:17и кажется что

41:20э Вы как бы на одной скажем так волне в

41:23этой теме дальше вопросы были уже больше

41:28про то насколько уже конкретно каждая

41:32компетенция раскрывается для тебя и для

41:35Андрея И здесь тоже у вас получился

41:38диалог как будто Вы давно знаете друг

41:41друга но тем не менее это так и есть но

41:44за этим было

41:46очень интересно наблюдать Потому что

41:49Андрей не выдавал за Рае ожидаемые

41:52ответы и у вас действительно получился

41:54такой

41:56диалог где каждый добавляет и дополняет

42:00друг друга но при этом

42:02без того чтобы понравиться Вот это очень

42:07круто что ты в начале такую как бы

42:09создал Да формат и с точки зрения оценки

42:14если мы говорим про то как это дальше

42:16использовать очень важно

42:18Вот для для правильной оценки вот и мне

42:23очень понравились вопросы как ты

42:25оценивал зрелость Ну и вообще кие скилы

42:28Андрея и Какие открытые вопросы ты

42:30задавал про то что бы он сделал

42:32по-другому как

42:35он работает ситуациями неопределённости

42:39и как он взаимодействует в ситуации

42:43когда много стейкхолдеров и нужно всех

42:45вовлечь в какой-то Единый

42:47периметр здесь Андрей выдавал очень

42:49открытые и быстрые примеры живые которые

42:53вот как будто бы совсем недавно он

42:55пережил и видно было что человек н

42:59количество раз уже проходил такое

43:02и как он с этим умеет справляться жаль

43:06что у нас конечно так мало времени

43:07осталось и мы не смогли полностью всё

43:11скажем так спросить И что

43:13нас рисовала но тем не менее

43:17э получился довольно-таки живой диалог и

43:21очень классный пример для аудитории того

43:24какие вопросы использовать и каку

43:27изначально давать скажем так Какой

43:29формат изначально давать того чтобы

43:33максимально точно как бы определить

43:37является ли это кандидат

43:39э успешным на текущую роль здесь у Саши

43:44получилось блестяще То есть он в начале

43:46раскрыл э сильные стороны Андрея дальше

43:50были вопросы мотивации и чтобы его могло

43:53заинтересовать потенциально а так как у

43:55нас не было роли и не было продаж роли

43:57этот Аспект мы опустили Вот спасибо вам

44:01спасибо Тамар Я немножко раскрою тоже

44:04бэкстейдж И какие у меня интент были Ты

44:06кстати их очень хорошо считала хотя мы

44:08тоже не проговаривать это для меня это

44:12было кстати довольно типичное интервью и

44:14я обычно так и делаю то есть первые

44:15полчаса я посвящаю рассказу о роли

44:19ответу на вопросы кандидата о роли чтобы

44:21мы были полностью в одном контексте и

44:23чтобы дальнейший разговор про кандидата

44:25был не абстрактный

44:27как у нас сейчас получилось из-за

44:29формата А конкретный на конкретных

44:32проблемах конкретной роли но тем не

44:34менее структура мне всё равно остаётся

44:36тоже То же самое Я всегда спрашиваю уже

44:39много лет всех кандидатов рассказать топ

44:41три вещи и это

44:44Поразительно хороший оказался вопрос

44:47потому

44:48что то что люди выбирают как топ три

44:50вещи Очень хорошо их как правило

44:53характеризуют потому что времени

44:55задуматься нет и поэтому они себя

44:57показывают Я такие разные вещи слышал и

45:00такие разные форматы и это было всегда

45:03очень классно потому что человек

45:05действительно раскрывался А дальше я

45:07всегда прошу самого человека рассказать

45:09как он считает какие критерии Важны и

45:12здесь я проверяю в том числе Self то

45:15есть насколько человек и себя понимает и

45:17насколько человек понимает позицию

45:20поэтому дальше я соответственно по этим

45:22же компетенциям которые кандидат назвал

45:24прошу его оценить и сейчас Мне не

45:27удалось это из-за ограничений по времени

45:29продемонстрировать но я всегда стараюсь

45:32Ну не полностью удалось Я всегда

45:34стараюсь увести от абстрактных дискуссий

45:37как В целом это происходит на конкретные

45:40дискуссии то есть Вот я допустим сам

45:42сейчас рефлексирую когда я задал вопрос

45:44про Ред флаги я его задал как

45:46абстрактный вопрос и не Молодец надо

45:49было спросить Расскажи пример когда ты

45:53уволил Или не нанял супер крутого ца

45:57потому что он что-то не то сделал вот

46:00бью себя по рукам В следующий раз буду

46:04внимательнее и совет тем кто нас смотрит

46:07уходите от абстрактных вопросов в

46:09конкретику Потому что когда человек

46:10рассказывает конкретные истории как было

46:13несколько в рассказе Андрея это всегда

46:15гораздо более аутентично и гораздо лучше

46:17кандидата

46:18показывает согласна

46:21Да Андрей может если что-то добавить А

46:24если что-то добавить ну Я во-первых

46:28подписываюсь вообще 100% про Реальные

46:32истории конечно абстрактно разговаривать

46:34и да и разговаривать сложнее и ну меньше

46:37узнаешь этот это правда у меня конечно

46:40Вечная проблема с тем что

46:42э плохо подготовлен в голове вот этот

46:46там весь набор примеров на разные темы и

46:48нужно подумать Вот Но я кстати заметил

46:51что на таком открытом интервью ощущение

46:54тайм пша больше то есть на интервью

46:57Рем я бы сказал мне надо минутку

46:59подумать и там типа посмотрел бы в стену

47:01и подумал бы А тут как неудобно люди

47:03слушают Ну скучно будет но в целом это

47:08действительно

47:09такая ну очень раскрывающая штука и для

47:12рефлекси полезно Я в принципе вот люблю

47:14когда меня такое спрашивают о ЧМ я сам

47:16не задумывался очень

47:18хорошо вот про топ три ве ня аллергия

47:22говоря когда меня прот иб Том чтото

47:27надо их как-то аранжировать это вот я

47:28всё время думаю а может я какой-то забыл

47:30который ещё важнее очень трудно Ну

47:32ничего я справляюсь видишь ты справился

47:35отлично и это не Бага это фича всё-таки

47:37я против того чтобы слишком сильно

47:40кандидатов челленджи на интервью есть

47:42такая школа что вот нужно как-то

47:43кандидата поставить в неловкое положение

47:45чтобы он раскрылся как он там Анде пша

47:48вот я не сторонник этой школы Я всегда

47:50стараюсь как раз очень доверительную

47:52атмосферу создать на интервью и я даже

47:57Если через 5 минут понимаю что я

47:59человека не возьму точно по каким-то

48:02причинам Ну если только если это не Ред

48:03флаги Ну в общем если я понимаю что

48:06человек не подходит Я всё равно стараюсь

48:08интервью провести до конца и в конце его

48:11повернуть в какой-то не знаю кочин это

48:13наверное слишком самоуверенно Но в общем

48:15посоветовать человеку какую-то другую

48:17роль может быть у меня может быть не у

48:19меня я очень часто кандидатов которых

48:21сам не беру советую своим друзьям

48:23знакомым и есть несколько историй когда

48:26таким образом люди себе карьеру строили

48:28и в общем я только рад всегда потому что

48:31искренне уверен что не бывает заведомо

48:34плохих кандидатов бывает просто мисэ

48:37между кандидатом и позицией и если

48:39хорошо поискать то обязательно можно

48:41найти этот мэтч и интервью Поэтому если

48:43понимаю что мне не подходит провожу

48:45дальше как поиск той роли в которой

48:48кандидат будет

48:49супесчаные поит и кандидат выходит с

48:53полной уверенностью и с пониманием что

48:57если не э роль но отношения условно

49:00между вами

49:01не обрываются только в рамках этого

49:04интервью скорее долгосрочный такой

49:06Нетворк строится Есть ещ такая школа что

49:09имеет смысл продать Продать кандидату

49:12компанию если не позицию в любом случае

49:15то есть даже если там у нас в этот раз

49:17не получилось ВС равно пусть будет

49:18ощущение что компания крутая

49:21абсолютно

49:25СЗ У нас есть много вопросов от зрителей

49:29Некоторые из которых хочется всё же

49:31задать Давайте погнали Итак вопросы буду

49:35брать выборочно всё Мы точно не успеем

49:37вопрос первый к соискателю Андрей

49:40Расскажи пожалуйста о самом сложном

49:42техническом решении которое Тебе

49:44пришлось отменить И как ты об этом

49:47сообщил команде И что сделал для

49:49минимизации негативных последствий

49:52Ой да были у нас сложные решения которые

49:55пришлось отменить

49:57Ну у нас наверное из сложных Мы в

50:01котлине наверное год потратили на один

50:04из вариантов

50:05дизайна нашего два ропа и оказалось что

50:09он неудобный и пользователям было никак

50:14И мы его потом

50:17переделывали я тогда на самом деле не то

50:20чтобы как-то очень сильно специально

50:26команда была сильно вовлечена в процесс

50:28и в общем сама пользовалась

50:30продуктом И это не было каким-то большим

50:34сюрпризом ни для кого то есть у нас на

50:35самом деле коммуникация

50:37была непрерывная с командой по по этому

50:39поводу и всем было понятно по ходу что

50:42это проблема мы видим недостатки мы

50:45некоторое время значит кололись ели

50:46кактус потом поняли что нет всё-таки не

50:48подходит мне кажется что ну это было

50:50относительно давно но мне кажется что

50:52тогда довольно органично получилось не

50:54было какого-то пушка там ощущения

50:57же мы лько старались Т ВС это выкинем

50:59по-моему было очень Естественно что все

51:01понимали что ну Действительно получилось

51:04не очень надо по-другому сделать

51:06Следующий вопрос к нанимаю стране Саша

51:09скажи пожалуйста твою ролевую модель

51:12сети Ну персонаже приводить не буду

51:14потому что все остальные персонажи

51:16обидятся если я их не приведу Ну вот

51:18Андрея я бы точно взял на роль поэтому

51:22из присутствующих здесь Андре самая

51:24лучшая ролевая моде токо если серьёзно

51:27быть А по поводу компетенций вот я их в

51:31интервью как раз перечислил Мне кажется

51:33что c - это супер сложная роль потому

51:35что нужно в балансе иметь и технику и

51:38менеджмент и понимание бизнеса и ещё вот

51:40этот самый пресловутый стейкхолдер

51:42менеджмент и чаще всего у людей есть

51:45очень сильный перекос в какую-то одну из

51:47областей и роль и опасность в том что

51:51когда у человека какой-то перекос есть А

51:54где-то есть наоборот недобор компетенции

51:56человек чаще всего компенсирует недобор

51:59тем что он ещё больше делает того что у

52:01него получается хорошо И тем самым

52:03перекос только увеличивает А вот

52:05сбалансированных людей нужно поискать

52:08Следующий вопрос к Андрею Андрей по

52:11каким признаком ты понял что теперь ты

52:14сио кстати это достаточно частый вопрос

52:17в целом у нашей аудитории

52:19синхронизироваться с рынком что я ок я

52:23се Расскажи пожалуйста свой опыт что

52:26тебе здесь дало это понять

52:29А да это наверное два разных вопроса

52:32потому что в моём конкретном случае я

52:34понял что я cto когда я просто был в

52:36своём стартапе единственным э как бы

52:39человеком который ответственный за

52:40технические решения у нас там были

52:42какие-то наёмные программисты но решение

52:44принимать надо было мне и в общем вот на

52:46меня это всё свалилось и и про бизнес

52:48там стейкхолдеров было мало но значит

52:50всё что касается там расходов пля там

52:53может сколько мы можем потратить на

52:54разработку на сервисы на всё остальное и

52:56что всё что касается развития

52:58технической платформы команды всё было

53:02на мне Ну вот я в этот момент понял что

53:04всё мне придётся быть сио в этот раз в

53:06ДТС на самом деле было похоже с точки

53:09зрения количества ответственности но там

53:10всё-таки было ощущение что вокруг

53:11какая-то компания которая Тебя

53:13поддерживает там значит что-то как-то

53:14всё было относительно песочницы А тут ты

53:16вот сам по себе ты кофаундер как бы

53:18кроме тебя никто не примет эти

53:20решения Ну вот я кстати Первое что я

53:22сделал в альтере по-моему Вообще первый

53:24первый мой технический кольте это

53:26увольнение

53:28подрядчика до того как я пришёл был

53:30подрядчик какой-то который не справлялся

53:32и мы его быстро уволили после того как я

53:34пришёл вот а что касается того как

53:38почувствовать Ну просто вот человеку

53:40который как бы свои компетенции именно

53:42оценивает насколько он си А мне кажется

53:44что если вы задумываетесь не си ли вы то

53:48в этот момент надо признать что у вас

53:51есть минимум такая амбиция А дальше чем

53:54быстрее поте какое-нибудь собеседование

53:57где вам что-нибудь подсвет или дадут

54:00офер тем скорее вы поймёте чего вам

54:03Хватает или не хватает до этой

54:05компетенции единственное что только не

54:07надо считать мнение интервьюеров

54:09абсолютно истиной потому что не у всех

54:12людей адекватное представление о том что

54:14нужно на эту позицию Так что если есть

54:16Если есть амбиция то

54:18железно полностью по Присоединяюсь к

54:21сказанному Как там говорят в нашей

54:23больнице кто первый халат надел тот и

54:26врач

54:28дадада так вопрос к нанимаю стороне

54:31Александр один из зрителей пишет что от

54:34Андрея не прозвучала ни одной яркой

54:37факат история Хотя намёки от тебя такие

54:39были прокомментируй здесь пожалуйста Это

54:41потому что не хватило времени Ну в целом

54:44это тебе Ок для принятия решения или ты

54:46дальше как бы это развил упомянул

54:49заметил не отме Хороший

54:52вопрос Я бы с

54:56кап Андрей был довольно

54:58[музыка]

55:03самокритичность по размеру фака Мне

55:06кажется не совсем правильно Мне кажется

55:09правильнее мерить по размере по размеру

55:12рефлексии и вот с рефлексией как раз у

55:15Андрея Было всё мне кажется вполне

55:18хорошо поэтому я бы наверное не стал бы

55:21дальше ещё копать и говорить нет-нет

55:22Расскажи где ты вот прям совсем про

55:24фокал

55:26не вижу в этом смысла Да ну если что я

55:29где-то мог не понять намёка что надо

55:31рассказать прямо подробную историю

55:33потому что фака пов это было нормально

55:35так в моей

55:37жизни это тема отдельного эфира давайте

55:41сделаем поэтому Окей у нас точно ещё

55:44есть время на два вопроса каждому из вас

55:48есть правда интересные

55:50вопросы Андрей первый или второй давай

55:54так выбирай давай вот этот приходилось

55:58ли тебе Андрей мириться с решением

56:00бизнеса сделать как говорят они а не как

56:03правильно

56:05а интуитивно кажется что да Ну как что

56:09такое правильно - Это сложный

56:12вопрос Да давай Я соображу значит в роли

56:17cto чтобы это был чтобы я при этом не

56:19был частью бизнеса это значит

56:22только Было ли в дтб такое чтобы я был

56:24сильно не согласен с решением

56:26м при этом необходимо было выполнять Ну

56:29кстати Нет мы очень у нас было вопервых

56:32очень много Свободы А во-вторых

56:34было был довольно плотный контакт были

56:38бизнес мотивированные решения которые Ну

56:40было очень жаль что так надо делать но

56:43было понятно что делать Так надо то есть

56:44так чтобы это было прямо вот я считал

56:46что это неправильно Я что-то не

56:47вспоминаю может что-то было но я

56:49забыл были при этом у нас были довольно

56:53большие дискуссии споры и ссоры про то

56:56как организована компания в целом и что

56:58происходит с мотивацией топовых людей

57:01там вот вот про это мы прямо много

57:03спорили но это не было таким сети ошм

57:05Это скорее был просто такой у нас

57:07Лидер вот из неприятных решений которые

57:10приходилось делать Ну у нас Мы всё время

57:13разрывались между развитием продукта и

57:17закрытием проблем либо наших внутренних

57:20дбн совских пользователей либо

57:22пользователей у которых были большие кот

57:23бейз и это было всегда у очень большая

57:26боль что вот Нет мы не можем тут делать

57:29какие-то крутые прорывные вещи а надо

57:32пилить перформанс потому что там у

57:34условного Гугла и Фейсбука просто

57:36тормозит Билд и там на самом деле Google

57:40и Facebook - это вообще какие-то

57:41запредельные вещи они своими билда

57:42более-менее сами занимались Хотя

57:43помогали там у компаний с большими кот

57:46бейза были реально проблемы с тем что

57:48всё медленно работало и эта работа она

57:51очень кропотливая тяжёлая демотивировать

57:56эмм занимались А хотелось там что-то

57:59великое творить значит технологии

58:01развивать Вот это всё такого было много

58:05Кровавый так сказать продакшн он

58:07оставляет следы вопрос Александру Саша

58:12что должно произойти в твоей карьере или

58:14в жизни чтобы ты понял что пора искать

58:17преемника У меня есть история жизни я

58:20когда Вол в совет директоров российского

58:23майкрософта много лет назад

58:27маун на Первом ванва когда я только

58:30вышел на работу он сказал Ну что Кто

58:32твои преемники Я сказал мауро ты

58:34настолько мной недоволен что сразу после

58:36моего выхода на работу уже спрашиваешь

58:38меня о преемниках Он говорит Нет просто

58:40о преемниках нужно думать с первого дня

58:42работы Если ты не думаешь первого дня

58:44работы то у тебя преемников не будет

58:46никогда И я этот урок очень хорошо

58:49усвоил поэтому ответ на него о

58:50преемниках нужно думать абсолютно всегда

58:52внезависимости от того собираешься ты

58:54куда-то уходить или нет здоровая

58:57гигиена круто круто Я думаю здесь все

59:00держат пальцы вверх Тамара вопрос к тебе

59:04Скажи пожалуйста что в этом открытом

59:06интервью потому что у тебя огромный

59:08бэкграунд executive sech и подобных

59:11интервью что сегодня могло пойти не так

59:14а что мог сказать не так или сделать

59:17Андрей чтобы это интервью закончилось

59:26что бы это фейм было для него такое же

59:28тоже бывает когда соискатель говорит

59:30после интервью извините извините не моё

59:33Дай пожалуйста комментарий какой был

59:36опыт отличный вопрос Если говорить со

59:40стороны

59:41интерьера да

59:44то как правило от него зависит как

59:47вообще какой формат и насколько

59:48комфортно будет обо во время этой

59:51встречи и у меня на практике бывало что

59:55интервю заканчивалась через 10 минут

59:58когда кандидат и человек который

1:00:03интрум абсолютно некомфортно и они

1:00:07понимают что и относительно роли и

1:00:09персональных качеств что скорее всего из

1:00:12этого какой-то долгосрочной истории не

1:00:13получится и интур в этот момент честно

1:00:16признавался что не имеет смысла дальше

1:00:19продолжать наш диалог так

1:00:22как про роль и про Каю

1:00:26задачу обсудить детально мы не можем и

1:00:30как Саша до этого говорил что в таком

1:00:33случае продавалась скорее компания и

1:00:36рассказывали очень овоч скажем так

1:00:39направления с кем можно было бы дальше

1:00:41познакомить для того чтобы была

1:00:43правильная беседа и человек не потратил

1:00:45своё время и как раз Наверно эти 15-20

1:00:49минут

1:00:51интерьер уделял время на то чтобы

1:00:53рассказать про другие бизнесы

1:00:56довольно-таки

1:00:57хороший пример когда ты не тратишь время

1:01:00кандидата и в прежде очередь своё время

1:01:03честно признаёшься об этом и говоришь

1:01:05что лучше продолжить диалог вот с такими

1:01:07бизнесами где есть вот такие актуальные

1:01:09задачи которые для тебя в твоей карьере

1:01:11на данный момент будут актуальны

1:01:13вот что может пойти не так если теперь

1:01:16говорить со стороны

1:01:20кандидата если говорить конкретно про

1:01:22наше интервью то я могу ложить только Да

1:01:27если бы Например Саша уделял больше

1:01:29времени

1:01:31на нужны какие-то факапы и такие

1:01:34стрессовые ситуации здесь возможно из-за

1:01:37нехватки времени

1:01:39и Ну в целом формата было бы скорее

1:01:42всего некомфортно здесь сейчас и

1:01:44выдавать их Вот это довольно-таки

1:01:46требует какой-то

1:01:48э первой очередь рефлексии А дальше как

1:01:51ты дальше про это расскажешь вот поэтому

1:01:56такой может быть сценарий Over если

1:01:59говорить про мою

1:02:01практику кандидаты чаще всего геря

1:02:05наверно на двух вещей первое когда их не

1:02:08слышат во время интервью то есть очень

1:02:10часто бывает что интерьер в потоке своих

1:02:13каких-то задач он не то чтобы хочет

1:02:14обидеть кандидата но у него там

1:02:16прилетает алерты что нужно очень срочно

1:02:19быстро здесь решить и человек не и

1:02:22человек при этом которы собесе отлично

1:02:24схватывает как текст и дальше диалог не

1:02:27строится Потому что его не слышат и

1:02:29Складывается ощущение что пора уже

1:02:31схлопнуть встреч потому что у меня

1:02:33дальше горящий дела есть вот пожалуйста

1:02:35во время интервью если есть такая

1:02:38возможность выключайте уведомления чтобы

1:02:41вас никто не дёргал даже если вы думаете

1:02:44что этого этого не считывается Но это

1:02:46поверьте считывается и второе

1:02:51когда наверно просто личностно бывают

1:02:54люди быстрые и условно более как бы со

1:02:58своим ритмом здесь они просто какой-то

1:03:01химии не происходят Это скорее уже

1:03:03вопрос как персональный это тоже

1:03:06происходит первые 10-15 минут насколько

1:03:09вот здесь Но людям комфортно или нет Вот

1:03:13наверное две такие вещи Спасибо Тамара

1:03:16полезно знаете что предлагаю в

1:03:20конце такое небольшое Саре Саша Андрей

1:03:23Тамара Можете пожалуйста каждый из вас

1:03:26проговорить крупную клетку выжимку вот

1:03:29если человек не мог Сегодня нас

1:03:30послушать целый час мы ему Можем по

1:03:33очереди сказать только одну мысль со

1:03:35стороны соискателя со стороны нанимателя

1:03:38и вот со стороны третьей стороны как

1:03:40эксперта Если у вас нету искреннего

1:03:44интереса к людям вообще и к человеку с

1:03:47которым вы Сейчас общаетесь то лучше не

1:03:49проводить интервью искренность самое

1:03:51важное что может только быть искренний

1:03:53интерес к человеку Окей то есть на

1:03:55берегу надо синхронизироваться с тобой

1:03:57что тебе этот человек действительно

1:03:59интересен вот поэтому поэтому поэтому Да

1:04:02спасибо Андрей что ты хочешь со стороны

1:04:07нанимателя что важно Очень А что вообще

1:04:09не важно наоборот со стороны кандидата э

1:04:12со стороны кандидата Ну вот очевидные

1:04:14выводы из нашего сегодняшнего обсуждения

1:04:16это во-первых что Стоит подумать В чём

1:04:19суть требований на эту позицию как в

1:04:21этой компании так и вообще на такие

1:04:23позиции и

1:04:26стоит там в частности чить эту компанию

1:04:28понять как они заземляют у себя эту

1:04:30позицию и сам текст позиции почитать

1:04:31испросить тех с кем разговаривали до

1:04:34интервью с топ менеджерами про то чего

1:04:37там на самом деле ожидается как компания

1:04:38устроена и так далее вот Ну и наверное

1:04:42очень важный Кэй - это то что рефлексия

1:04:45осознанность - это важный сигнал для

1:04:48руководителя высокого уровня

1:04:51поэтому тут надо надо Быть готовым к

1:04:53тому чтобы её так или иначе

1:04:54демонстрировать что-то частности раска

1:04:56какие-то вещи которые не получались это

1:04:58будет очень важно Я вот вообще

1:05:00Присоединяюсь к твоему комментарию что

1:05:03Мне тоже кажется рефлексировать во время

1:05:06ответов и то что ты упоминал что просто

1:05:09у нас не было времени временного ресурса

1:05:11Да ты немножко гнал А так важный поит

1:05:14когда кандидат Может взять паузу

1:05:16подумать прямо присоединяюсь Тамара Дай

1:05:19пожалуйста консультацию нам какую-то

1:05:21жирную вот красный фла вот зены ла

1:05:25быстрой Я присоединяюсь к комментариям и

1:05:28к Саше и к Андрею Вот про и про интерес

1:05:32и

1:05:33про

1:05:35готовность обсуждать роль очень открыто

1:05:38это довольно-таки важный фактор если мы

1:05:40хотим

1:05:42действительно максимально эффективно

1:05:44провести встречу и ответить итоговы на

1:05:47вопрос а готов ли я взять этого человека

1:05:49на эту роль и при ка какие у меня есть

1:05:51риски и какие суперсилы у кандидаты

1:05:53которые могут эту задачу скажем так

1:05:56покрыть

1:05:58э Первое - это готовиться к

1:06:01интервью Казалось бы очень простой но

1:06:04при этом я часто наблюдаю что этот пункт

1:06:08обычно уходит скажем так

1:06:11из формата Да и люди не всегда готовят

1:06:16вопросы это очень хорошее упражнение

1:06:19Потому что ты себе отвечаешь на вопрос А

1:06:20что мне важно в этой роли и как я Буду

1:06:23оценивать И понимать насколько мне

1:06:26кандидат подходит или не

1:06:27подходит и очень важно здесь над

1:06:30качеством вопросов тоже задуматься чтобы

1:06:31они

1:06:32были максимально открывающие и точнее

1:06:37открытые и человек мог раскрыться во

1:06:40время ответов на на эти вопрос второе -

1:06:45это дать себе время Ну и в общем не

1:06:48отвлекаться как я говорила да ну то есть

1:06:50максимально быть в процессе этого этой

1:06:53встречи и

1:06:57третье -

1:06:58это не делать поспешных выводов прямо на

1:07:01интервью А после уже как-то

1:07:05отрефлексировать ответы свои точнее

1:07:07кандидата свои вопросы и сделать

1:07:10какое-то взвешенное решение не какое-то

1:07:13импульсивное во время встречи Тамар

1:07:16Можно я присоединюсь это прямо вот то

1:07:18что ты последнее сказал это вообще мега

1:07:19супер полезная штука у меня раньше было

1:07:23что я провёл интервью и принял решение

1:07:25пошёл дальше А когда я работал в амазоне

1:07:28там всех заставляли писать довольно

1:07:30детальный репорт по интервью и

1:07:32обосновывать своё решение и я поймал

1:07:34себя на мысли когда я это делаю У меня

1:07:37очень часто то что я выхожу с интервью

1:07:40ощущение меняется на прямо

1:07:43противоположное Потому что когда я

1:07:44начинаю обосновывать то что у меня было

1:07:46в голове вдруг оказывается что я

1:07:49обосновывают поэтому Даже самому для

1:07:51себя написать репорт на полстраницы что

1:07:55я думаю про этого кандидата и почему я

1:07:58считаю Он подходит или не подходит это

1:08:00супер полезно

1:08:01коллеги Спасибо и Саша вопрос от

1:08:05меня скажи пожалуйста вот если бы Андрей

1:08:09на следующий день в реальной жизни после

1:08:11интервью К тебе вернулся сказал

1:08:14Александр я рефлексировать и хочу

1:08:16обновить свои ответы можно себе вообще

1:08:19такое представить был ли у тебя такой

1:08:21опыт или нет и принял ли бы ты себе в

1:08:24репорт вот эти корректировки от человека

1:08:27которого накануне

1:08:29собеседовать у меня не было таких кстати

1:08:31в жизни хотя я провёл больше тысячи

1:08:33интервью Никогда таких историй не было

1:08:35Ну так Априори Почему бы и нет вопрос мы

1:08:39сейчас готовы принять вы сейчас готовы

1:08:41принять решение какой вопрос был лучший

1:08:42чтобы отдать ему подарок или вы хотите

1:08:45обдумать рефлексировать и делать это в

1:08:48оффлайне сообщить Это позже я готов

1:08:51сказать какой мне вопрос больше всего

1:08:52понравился но если у нас ответы

1:08:54Разойдутся

1:08:55то что мы будем делать поэтому Давайте в

1:08:57оффлайне Окей давайте в оффлайне лучши

1:09:00за лучший вопрос А может быть их будет

1:09:03два а мы дарим клубную встречу участия в

1:09:07том числе вместе с Сашей поучаствовать в

1:09:10его кейсе Переговор мы увидимся Уже самы

1:09:12обязательно Прикрепи Напоминаю что для

1:09:13всех участников эфира у нас также есть

1:09:15бонус по этой встрече пишите нашей

1:09:17Екатерине Контакт есть помощник сахаба в

1:09:20комментариях Огромное спасибо зрители

1:09:22вам послушаю что вам всем оказалась

1:09:24интересная сахаб благодарит персонально

1:09:26каждого вас Спасибо счастливо Спасибо

1:09:30пока-пока