🔴EN VIVO: Comisión de Constitución, Reglamento y Relaciones Exteriores del Senado | 09/10/2026

0:00Vamos a dar inicio a la primera sesión

0:03no ordinaria

0:04de la Comisión de Constitución,

0:07Reglamento

0:09y Relaciones Exteriores de la Cámara de

0:11Senadores.

0:14Secretaria técnica, sírvase para pasar

0:17lista para eficar el quórum. Senadores,

0:20por favor, sírvanse responder con la

0:22expresión presente.

0:26Señores senador,

0:28se procede a pasar la lista para

0:30comprobar el quórum el quóum

0:32reglamentario. Senador Mesía Ramírez,

0:36presente.

0:38Senador Astucuri Laura,

0:41presente.

0:44Senadora Ampuero Mesa.

0:53Senador Aguinaga Recuenco.

1:00Senadora Alcortazuero.

1:03Presente.

1:08Señor presidente, se le informa que la

1:11señora senadora Marta Chávez Cosío

1:14informó a la oficialidad mayor que se

1:16encuentra fuera del país en esta fecha,

1:18por tanto, solicita se le autorice a

1:21participar remotamente en la sesión.

1:30Señores senadores, eh quiero dejar

1:33constancia que

1:36también participan en esta sesión como

1:39comisiones, como comisión en virtud de

1:42conferencia

1:43las comisiones

1:47con sus respectivos presidentes, la

1:49comisión de justicia y derechos humanos.

1:51La señora está diciendo que la Chávez va

1:54a participar.

1:54Sí, sí.

1:56Comisión de Derech de Función de

1:58Justicia y Derechos Humanos. Tomando

2:00lista

2:01todavía está tomando lista.

2:08Siga con Proceda con la lista.

2:11Señor presidente, se le informa que la

2:13señora senadora Marta Chávez Cosío

2:15informó a la oficialidad mayor que se

2:17encuentra fuera del país en esta fecha,

2:19por tanto, solicita se le autorice

2:21participar remotamente en la sesión.

2:40Autorizada

2:42la participación de la senadora Marta

2:45Chávez

2:47en modalidad virtual.

2:50Señor presidente, hace llegar su

2:53presentación

2:55la señora Marta Chávez a través de la

2:58plataforma de sesiones Microsoft Teams.

3:01Señor Cutipa Cama,

3:12señor presidente,

3:14presente.

3:19El señor senador Castillo Terrones se

3:21encuentra en la sala. Se la llamará la

3:24asistencia. Terminada de pasar la

3:26asistencia formal.

3:30Señora senadora Iturregirne,

3:35presente.

3:39Procede con la lista.

3:41Señora senadora Juárez Gallegos,

3:44presente.

3:47Senadora Luque Ibarra,

3:49presente.

3:52Senador Maravíoarte,

3:53presente.

3:55Senador Morales Ramírez,

3:57presente.

4:01Senador Castillo Terrones,

4:04presente.

4:10Señor presidente, están presentes en

4:13sala

4:22nueve. Señores senadores, el quórum para

4:25la presente sesión es de siete. Por

4:27tanto, se tiene el quórum de reglamento

4:29para dar inicio a la primera sesión no

4:32ordinaria de la comisión.

4:38E

4:40tengo doy cuenta de que por tratarse

4:43también de una comisión en modalidad de

4:46una reunión, una sesión en modalidad de

4:47conferencia, están presentes a través de

4:50sus presidentes la Comisión de Justicia

4:54y Derechos Humanos a través de su

4:56presidenta Catherine Ampuero Mesa, la

4:59Comisión

5:01de Defensa Nacional y Orden Interno, a

5:04través del senador Francisco Calisto

5:10y la Comisión de Asuntos de Salud,

5:13Educación, Cultura, Mujer y Desarrollo

5:15Social y Digital, senadora Susana Matute

5:19Charún.

5:22Con el

5:24damos la bienvenida a los señores

5:26senadores Joaquín Yaituque

5:29y Serafino Andrés Luján que también se

5:31encuentra presentes, así como el senador

5:36Andrés Aguinaga.

5:41Señores senadores,

5:44con el quum reglamentario y siendo las

5:4710 de la mañana con 12 minutos

5:50del viernes 9 de octubre del 2026,

5:54reunidos de manera presencial en la sala

5:56Bologñés y el Palacio Legislativo, se da

5:59inicio a la primera sesión no ordinaria

6:02de la Comisión de Constitución,

6:04Reglamento y Relaciones Exteriores de la

6:08del Senado de la República.

6:12Señores senadores, por tratarse de una

6:15sesión no ordinaria, como único punto de

6:18agenda, pasamos a la orden del día.

6:21Invitación al señor presidente del

6:24Consejo de Ministros, Luis Fernando

6:27Galarreta Belarde, a exponer sobre la

6:30proposición legislativa

6:320013-2023-2031-

6:37S. Proposición legislativa

6:3900982026-2031-CD

6:45que delega en el poder ejecutivo la

6:47facultad de legislar en materia en

6:50materia de seguridad ciudadana y del

6:52fenómeno del niño. Señores senadores,

6:56damos la cordial bienvenida al señor

6:58presidente del Consejo de Ministros,

7:00Luis Fernando Galarreta.

7:02Pido la palabra, señor Mesía, por favor.

7:07Se suspende brevemente la sesión.

7:14Una pregunta.

7:17¿Quieres hacer una pregunta?

7:20Solo quiero hacer una pregunta.

7:21Patricia, tu micro está prendido.

10:44Eh, también vamos a invitar

10:48al señor ministro Marco Antonio Vineli.

10:52ministro de Desarrollo Agrario y también

10:56invitamos

10:58al señor Juan Carlos Requeja Alemán,

11:00ministro de la producción, a quienes

11:03también invitamos a a pasar a la a la

11:06sala Grao

11:08en estos momentos. Si los funcionarios,

11:11por favor, pueden invitar a los señores

11:13ministros.

11:17Presidente, en tanto entran los

11:18ministros, quisiera hacer una pregunta.

11:20Presidente, por favor, si me permite

11:22formular la pregunta.

11:24Es una sesión de naturaleza eh no

11:27ordinaria. Se pasa de frente a la orden

11:29del día. Señor presidente del Consejo de

11:31Ministros, Luis Galarreta, lo invitamos

11:33a exponer

11:35eh

11:37a propósito de lo que es la orden del

11:38día. Presidente, discúlpemme que

11:40insista, pero creo que es importante

11:43este tener claro, digamos, dos temas que

11:46creo que su presidencia debería aclarar

11:48de cara a la opinión pública. En la

11:49anterior sesión ordinaria, presidente,

11:51nosotros hemos planteado que hay un tema

11:53previo al abordaje del entrar al fondo

11:56al tema de la delegación de facultades,

11:57que era determinar cuál era la

11:59naturaleza. y acá hay un pedido

12:00pendiente de opinión consultiva y creo

12:02que es importante saber cuándo vamos a

12:04terminar de abordar ese tema porque si

12:06no están claros los límites de cuál es

12:08la naturaleza, la modificación, no

12:09podemos ingresar en frente. Y lo

12:11segundo, presidente, que creo que es

12:12importante que usted nos aclare en esta

12:13sesión es, digamos que nos determine

12:15sobre qué punto van a exponer los

12:17ministros, porque los ministros que

12:18están hoy y han expuesto en la Cámara de

12:20Diputados y hay un texto que se ha

12:21remitido desde diputados. En todo caso,

12:23lo que tendríamos que partir es sobre el

12:24texto que ha remitido diputados.

12:26Entonces, hay dos temas centrales,

12:27presidente, que yo le pido por favor y

12:29disculpe que haga uso así de la palabra,

12:31que le pido por favor que nos aclare

12:33para iniciar esta sesión y tener

12:34claridad sobre el proceso y la

12:35metodología que usted va a seguir en el

12:36desarrollo de la sesión del abordaje de

12:38delegación de facultades.

12:40Señora senadora Lourdes Alcuarta.

12:42Gracias, presidente. Buenos días a todos

12:44los presentes en buena onda, la prensa,

12:46a todos los asesores, a todos los que

12:48están acá. Yo propondría en buen ánimo

12:51este que los ministros que van a exponer

12:53que expongan y ahí con toda razón yo lo

12:55apoyo. Especificamos cómo va a ser el el

12:57el desenvolvimiento de la de la

12:59comisión, que ellos expongan y después

13:01nosotros vemos cómo nos ordenamos. ¿Les

13:03parece? Si está bien. Gracias,

13:05presidente.

13:06No hay problema. De acuerdo,

13:08presidente. Entonces, se aborda al

13:10finalizar esos dos puntos. Gracias,

13:12presidente. Muchas gracias. Señor

13:14Morales,

13:16presidente, es fundamental dos cosas y

13:18pongo en autos, presidente, y para todos

13:22los eh los senadores y y que se

13:25encuentren incluidos a los presidentes

13:26de comisión y saludarlos, por supuesto.

13:28V poner en autos dos cosas, presidente.

13:30se nos ha citado aquí para que los en

13:33esta reunión extraordinaria para que los

13:36ministros en este caso el ministro, el

13:39presidente del Consejo Ministro puede

13:40hablar sobre eh la propuesta legislativa

13:43013. No entiendo yo que es el dictamen

13:45que todavía no se ha discutido en todo

13:48caso se pueda señir al tema, presidente,

13:51si no vamos a entrar a una cuestión de

13:52orden y ahí se va a entrar parar. Yo le

13:56sugiero uno y dos, presidente, hay una

13:58agenda, hay una agenda que tenemos en

14:01orden del día y hay y ratifico lo que ya

14:04he propuesto, presidente, que es el tema

14:06de la de los límites de sobre la

14:11desnaturalización posible de este

14:13pedido. Así que, presidente, estos dos

14:15temas lo voy poniendo en la mesa por

14:17adelantado, presidente. Muchas gracias.

14:19Tiene la palabra el señor Luis

14:21Galarreta, presidente del Consejo de

14:23Ministros.

14:25Muchas gracias, señor presidente,

14:29y un saludo nuevamente a los señores

14:31senadores. En primer lugar, vengo a

14:33nombre del gobierno de la presidenta

14:34Fujimori. Me acompaña el ministro Marco

14:36Antonio Vineli, ministro de desarrollo

14:38agrario y Riego y me acompaña el

14:40ministro Juan Carlos Requejo Alemán,

14:41ministro de la producción. Quiero dejar

14:43constancia que los ministros justamente

14:47relacionados al tema de seguridad están

14:48en este momento en Trujillo, en un

14:50operativo con las nuevas fuerzas que se

14:51han creado del gobierno del presidente

14:53Fugimori.

14:55Es más, yo iba a participar, pero a raíz

14:57de la gentil invitación hemos decidido

14:59venir algunos ministros, están algunos

15:01viceministros presentes, también

15:03viceministro de defensa, viceministro de

15:04derechos humanos, pero evidentemente

15:06usted y los señores senadores nos

15:08indicarán si ellos podrán participar o

15:10en otro momento vendrán los ministros

15:12que están ya este en la tarde, me

15:14imagino el ministro de Defensa, ministro

15:15de Interior y ministro de justicia. Eh,

15:17presidente, eh, gracias por la

15:19invitación porque creo que es es

15:21importante que los señores senadores

15:22puan puedan, eh, digamos recibir del

15:25poder ejecutivo eh, cómo ha sido la

15:27naturaleza de este proceso de pedido de

15:29facultades. Eh, el pedido de facultades

15:31que se hace en general, señor

15:33presidente, a través de los señores

15:34senadores, es una práctica eh muy común

15:38en las en las repúblicas. Eh, cada vez

15:41incluso se ha dado más facultades a

15:43diferentes gobiernos, no solamente en

15:45América Latina, a nivel mundial. Y en el

15:47Perú, presidente, eh esto no es ninguna

15:50novedad. cada 5 años. No sé si pueden

15:54pasar la siguiente, por ejemplo, tenemos

15:56en los últimos 20 años cada gobierno eh

15:59que inicia solicita al Congreso de la

16:02República el pedido de delegar

16:05facultades, es decir, que el gobierno

16:06pueda legislar de una manera más rápida

16:09lo que viene a ser su visión de

16:11gobierno, parte de su plan de gobierno,

16:13pero en general aquellos temas que

16:14considera que son lo más prioritarios.

16:17Es decir, cada gobierno inicia y señala,

16:21necesitamos atacar rápidamente el tema,

16:23por ejemplo, de la falta de saneamiento,

16:26de la falta de vivienda, la falta de

16:28titulación de propiedad, todos los

16:31problemas que consideramos que los

16:32ciudadanos vienen esperando hace más de

16:3415 años. Eh, cada gobierno plantea su

16:36propuesta y la presenta al poder

16:39legislativo. En este quinquenio,

16:41especialmente, señor presidente, a

16:43través

16:44dos coyunturas adicionales.

16:47No es que el pedido de facultades solo

16:49sustenta en dos en la coyuntura. El

16:51pedido de facultades a nivel mundial y

16:53en el mundo históricamente se sustenta

16:55como una especie de fair play entre el

16:59ejecutivo y el legislativo para

17:01solicitar que pueda legislar y el

17:04legislativo puede fiscalizar aquello que

17:07ha legislado el ejecutivo. Entonces

17:09decía que en este quinquenio que no

17:11ocurrió con el presidente en el caso del

17:1416 con el presidente Kuchinski, 21 con

17:16el presidente Castillo ni con el

17:18presidente Umal incluso en el 2011, se

17:20presentan dos coyunturas. Una es la

17:22situación del fenómeno del niño, que

17:25para efectos, señor presidente, para

17:27estas fechas los históricos nos muestran

17:29que está incluso por encima del año 97 y

17:33esta es una información que

17:34lamentablemente se tenía de febrero de

17:35este año y no se ha realizado las las

17:39acciones que debían darse. Eh, y lo

17:41segundo

17:43es la criminalidad que ha avanzado de

17:45manera lamentable y excesiva. Entonces,

17:48quiero repetir nuevamente. El pedido de

17:50facultades tiene un conjunto de temas

17:54vinculados a la necesidad de acelerar

17:57como gobierno, como ejecutivo, los

17:59trámites, las decisiones y resolverle

18:02los problemas de los ciudadanos de su

18:03metro cuadrado que están esperando 15

18:05años. Pero en este quinquenio le sumamos

18:08estos dos temas. No sé si podremos

18:09regresar, por favor, a la lámina

18:11anterior porque sí es bueno que los

18:13señores senadores puedan este

18:16donde están los ocho temas.

18:20Perfecto. Este proyecto de facultades,

18:22señor presidente, a través de los

18:24señores senadores, eh tiene ocho

18:26materias porque creo que también se ha

18:30sin querer se ha no se ha informado cómo

18:33cómo es este tema, ¿no? Porque algunos

18:35dicen, se ha aprobado temas sobre el

18:36fenómeno del niño. El fenómeno del niño

18:37no es una materia en las facultades

18:39delegadas, o sea, las materias son sobre

18:41educación, sobre seguridad ciudadana,

18:42modernización del Estado,

18:43simplificación, es decir, tiene ocho

18:46materias, ¿no? Dentro de dentro de todas

18:49las materias, menos en la de seguridad

18:50ciudadana, por supuesto, están

18:51involucrados los temas del fenómeno de

18:53niño. por ejemplo, en vivienda, y ya lo

18:55explicarán los dos ministros que están

18:56acá presentes, pero en vivienda, el

18:58nivel del fenómeno del niño que viene,

19:00señor presidente de la comisión a través

19:01de los senadores, lamentablemente no es

19:04que el gobierno va a evitar el fenómeno

19:06del niño, eso es un tema de la

19:07naturaleza y el gobierno ya no está en

19:09etapa de hacer obra, lamentablemente que

19:11no lo hizo el gobierno anterior, eh,

19:13para ser más claro el último presidente

19:15e o los últimos ministros, porque esto

19:17se sabía de febrero. Lo que va a pasar

19:19es que nosotros queremos evitar, por

19:21supuesto, cero muertes y lo mínimo de

19:25destrucción de propiedad pública y

19:27privada, pero se va a tener que titular

19:28nuevas tierras agrícolas, nuevas

19:30propiedades, nuevas propiedades

19:31públicas, nuevas propiedades privadas,

19:32se va a tener que hacer nuevos senderos.

19:34Entonces, presidente, cuando hablamos de

19:37de de vivienda, de los temas de

19:39titulación, nos referimos a que no se va

19:41a esperar pues 4 años para volver a

19:43titular después del fenómeno del niño

19:45tierra nuevas propiedades agrícolas.

19:47tenemos que hacerlo en meses. Por eso

19:48que ese tema se considera dentro del

19:51fenómeno del niño, pero no es un no es

19:53un acápite del pedido de facultades. El

19:55pedido de facultades tiene seguridad

19:57ciudadana, remodernización del Estado,

19:59simplificación administrativa. ¿Por qué

20:01simplificación administrativa tendrá que

20:02ver con el fenómeno del niño? Porque

20:04declarar en emergencia un distrito nos

20:05toma días. Es es inaceptable porque

20:08evidentemente está el principio de

20:10subsidiaridad del Estado que primero va

20:12el el municipio distrital, provincial,

20:14regional, hasta el nacional. Pero en un

20:16caso una emergencia pues no podemos

20:17esperar eso. Es evidente que si hay una

20:19situación catastrófica, el el principio

20:22de suería tiene que hacer que el estado

20:23o el principal entre de una vez, ¿no?

20:25También tenemos fortalecimiento de la

20:27micro y pequeña empresa, promoción del

20:28empleo, desarrollo productivo, materia

20:30tributaria, vivienda y saneamiento. De

20:32esas ocho materias, señor presidente y y

20:35como siempre lo he señalado, eso ya

20:37corresponderá a la Cámara de Senadores.

20:38Yo no yo ahí no tengo, nosotros como

20:40ejecutivo no nos corresponde. De esas

20:42ocho materias, en el dictamen aprobado

20:44en la Cámara de Diputados al que he

20:45señalado y lo suscribo, es para nosotros

20:47no es suficiente como ejecutivo. Eh, est

20:50esas ocho materias se han aprobado temas

20:52en seis materias. En los 20 puntos hay

20:54seis materias. Esto para dejarlo claro,

20:56porque en algunos medios se ha dicho, se

20:58ha aprobado seguridad y fenómeno del

20:59niño. Fenómeno del niño no es una

21:00materia, pero se ha aprobado en seis

21:02materias, temas del fenómeno del niño,

21:04por supuesto, y tema de seguridad, ¿no?

21:06Entonces, han quedado dos materias

21:08fuera, pero es importante que los

21:09señores eh senadores puedan este revisar

21:12este dictamen. Dicho eso, señor

21:15presidente, los temas, por supuesto,

21:18además de de sumamente eh urgencia, y

21:22acá quiero volver a a repetir que el

21:24artículo 104 de la Constitución no

21:26señala que las facultades es un tema de

21:28de emergencia ni de urgencia. El

21:30artículo 104 de la Constitución señala

21:32simplemente que el Ejecutivo solicita

21:34legislativo y el legislativo, por

21:35supuesto, tiene toda la potestad de dar

21:37la mitad, la tercera parte, la quinta,

21:40más plazo, menos plazo o hasta negarlo.

21:42negarlo sería histórico, señor

21:44presidente, en las relaciones

21:46democráticas del mundo moderno y en el

21:47Perú, porque y acá haciendo un

21:50paréntesis, eh cuando incluso nosotros

21:53hemos sido oposición, hemos entregado

21:55las facultades en plazos rápidos y por

21:58ahí he escuchado que no se ha

21:59conversado. Cuando llegan el pedido de

22:01facultades, señor presidente, que es

22:02casi al comienzo de de un parlamento, 90

22:05días, 60, 70, eh yo he sido presidente

22:08de la oposición y no es que ha habido

22:09conversación, simplemente se presenta,

22:10se explica y cada bancada va tomando,

22:12por supuesto, libremente su decisión.

22:14Eh, así que no es que no se ha debido

22:16conversar antes de lanzarlo. Y vuelvo a

22:18repetir, cuando nosotros hablamos de 60

22:20puntos,

22:22el gobierno tiene, señor presidente, por

22:24lo menos unos 200 temas urgentes. Los

22:27que vienen a pedido de facultades son

22:28los que considera que se necesita un

22:30tiempo más rápido. Los otros, por

22:31supuesto, se irán eh caminando eh en el

22:34tiempo que corresponde. El Perú tiene

22:37serios problemas estructurales, señor

22:38presidente. Este, hay una deficiencia de

22:41infraestructura, no hay no hay conexión

22:43con las provincias, con las regiones.

22:45Eh, tenemos déficit de de saneamiento

22:48agagüe. Casi el 50% de los colegios

22:50públicos, señor presidente, no tienen

22:51agua de porque no tienen título, ¿no? Y

22:54y y darle un título de propiedad demora

22:56insignificante cantidad de meses.

22:58Hay gente en el en el norte, señor

23:00presidente, a través de su los senadores

23:02en el norte de Arequipa, que hace 15

23:03años esperan, señor presidente, su

23:04título de propiedad. algo que se puede

23:06hacer en 8 meses o o o no más de tiempo,

23:09pero ya tienen 15 años esperando.

23:10Entonces, estas estas desafíos

23:13estructurales van de la mano con los

23:15temas del fenómeno del niño y el de la

23:16seguridad. Y en el caso de la seguridad,

23:18señor presidente, a través suyo los

23:20señores senadores, eh por supuesto que

23:22lo dirán los ministros encargados y que

23:24pero yo solamente digo lo siguiente eh y

23:26lo he señalado públicamente. Nosotros

23:28estamos en una guerra eh,

23:30lamentablemente con bandas criminales

23:32que no respetan la vida de los

23:34ciudadanos y que se regocijan, además

23:37viendo cómo a cada rato salen, ¿no?, sus

23:39imágenes, cómo destruyen, porque además

23:40hay un hay todos unos estudios de estos

23:42psicópatas que mientras más ven sus

23:44imágenes más se alientan y obviamente

23:47tratan de mostrar que el Estado no está

23:48enfrentándolos. Sin embargo, el estado

23:50está enfrentando. Eh, ¿se puede hacer

23:52cosas sin las facultades? Sí, por

23:54supuesto. Nadie ha dicho que no se puede

23:55hacer cosas, señor presidente, sin las

23:56facultades. Y se están haciendo cosas

23:58desde el día uno en el tema del fenómeno

24:00del niño, en el tema de la seguridad y

24:02en el tema de la de los problemas

24:03estructurales. Las facultades lo que nos

24:05permite es acelerar algunos algunas

24:08acciones y en otro caso dannos un marco

24:11legal para permitir ser más eficiente.

24:15Ahí está el caso, por ejemplo, de la

24:17necesidad de tener inteligencia, porque

24:19una cosa es mandar a nuestras fuerzas

24:21armadas y a nuestras policías desde

24:22nuestras casas a enfrentar a estos

24:24asesinos sin inteligencia, porque

24:26inteligencia evitaría el menor riesgo

24:28para subida de nuestros policías y

24:30militares, porque irían directamente a

24:32los delincuentes a abatirlos o a

24:34detenerlos, lo que fuese, pero

24:36directamente, no correríamos el riesgo

24:38de que ellos caigan, de que nuestros

24:40policías y militares tengan que sufrir

24:41este lesiones o de vida, ¿no? La

24:43inteligencia permite incluso tener

24:45evitar cero cero problema externo e ir

24:48directamente a donde se tiene que ir. Y

24:50el otro tema también es el se ha

24:52señalado acá, señor presidente, en la

24:53Cámara de Diputados, la necesidad de

24:56grupos hostiles hostiles para que

24:58nuestras fuerzas armadas también puedan

24:59actuar como corresponde. ¿Y qué quiere

25:01decir como corresponde? Enfrentar a esta

25:04delincuencia porque estamos en una

25:07guerra, no estamos en una situación

25:09normal de una delincuencia

25:11transnacional.

25:12Señor presidente, eh dicho esto, yo

25:16quiero eh empezar, si usted lo permite,

25:19eh con los ministros que me están

25:20acompañando en esta primera etapa eh que

25:23tienen que ver con temas estructurales y

25:25el fenómeno del niño para poder este

25:27pueda continuar el ministro Vinel y

25:28después el ministro Requejo.

25:32Muchas gracias, señor Galarreta. Tiene

25:34la palabra el ministro de Desarrollo

25:36Agrario y Riego, Marco Antonio Vinelli

25:39Ruiz.

25:42Muchas gracias, presidente. Eh, un

25:45saludo. Eh, buenos días a a través de la

25:48mesa a toda la mesa directiva y también

25:51a los senadores eh que están acá

25:53presentes y a los medios y asesores.

25:58Efectivamente, como ha mencionado

26:00el premier Luis Galarreta,

26:02tenemos varios puntos que consideramos

26:06que son sumamente importantes para

26:09ejecutar el plan de gobierno de la

26:10presidenta Fujimori, pero también para

26:13atender los temas del fenómeno del niño.

26:15Y yo quería ir directamente al punto del

26:18del fenómeno del niño. Eh, hoy día

26:22ustedes conocen el fenómeno del niño

26:24tiene dos impactos.

26:26En la parte de la costa el impacto es

26:28lluvias intensas y en la parte andina

26:32amazónica el impacto es el efecto

26:35opuesto, viene a ser déficit hídrico o

26:38sequías.

26:40En esa línea eh hemos pedido modificar

26:43la ley de recursos hídricos, por

26:44ejemplo, debido a que en la parte andina

26:48amazónica se está necesitando agua, se

26:51están necesitando más pozos para poder

26:54eh atender este déficit hídrico. Sin

26:57embargo, eh hacer un pozo requiere de un

27:00permiso especial. Ese permiso especial

27:03se demora entre 8 a 10 meses en este

27:05momento. Queremos simplificar ese

27:08proceso de eh la ley de recursos

27:10hídricos. Eh, dentro del marco legal

27:14hemos actuado y hemos permitido a

27:18aquellas personas que tengan pozos

27:21puedan atender a sus vecinos para que no

27:24les falte el agua. Sin embargo, eso no

27:27es suficiente porque como todos ustedes

27:31a través de la presidencia eh están

27:33viendo, el déficit hídrico, la sequía va

27:37a ser un proceso largo y eh vamos a

27:40requerir que se ejecuten mucho más

27:43rápido la obra las obras de pozo eh para

27:46dotar de agua no solamente a los

27:48agricultores, sino también a la

27:50población.

27:51Eh, además de eso, queremos modificar la

27:54ley de recursos hídricos por lo

27:55siguiente.

27:57Un agricultor de Tacna, para hacer sus

27:59trámites de agua, se tiene que ir hasta

28:02Arequipa para poder hacer el trámite,

28:05dejando su predio agrícola eh libre, sin

28:09cuidado y además gastando tiempo y

28:11dinero.

28:13Pero yéndome a un ejemplo más extremo

28:15todavía, un agricultor de que está en

28:18Huamachuco en la región de La Libertad,

28:21tiene que irse a Trujillo. De Trujillo

28:23se tiene que ir a Lambayeque y de

28:25Lambayeque se tiene que ir a Cajamarca.

28:27Tiene que hacer toda esa vuelta para

28:30hacer sus trámites de licencia de usos

28:32de agua. Eh, eso es lo que queremos

28:35cambiar. Queremos que el agricultor

28:38pueda realizar sus trámites en su propia

28:40cuenca, que lo pueda ejecutar

28:42directamente en donde vive, en donde

28:45trabaja la tierra.

28:47Pero hoy día no se puede hacer si es que

28:49no se modifica la ley de recursos

28:51hídricos, porque está ahí claramente

28:53establecido en dónde están las puntos de

28:56atención de los agricultores. Por eso es

28:59importante que eh a través del Senado

29:03puedan eh evaluar este pedido que está

29:06en el grupo de pedido de facultades.

29:09Otro efecto del fenómeno del niño es el

29:13tema de en la costa para los

29:15agricultores cuando hay temperaturas

29:17elevadas se presentan plagas y

29:20enfermedades.

29:22Plagas y enfermedades. Y ustedes

29:23recordarán eh a través de la de la de la

29:26presidencia, ustedes recordarán en el

29:28año 97 98 que vino una plaga de

29:31langostas.

29:33Y debido a qué fue esa plaga,

29:34efectivamente por las elevadas

29:36temperaturas que tuvimos y hoy día

29:38estamos 7 gr arriba del promedio. 7 gr

29:42arriba del promedio que tiene el país.

29:45¿Y qué hemos solicitado? Hemos

29:46solicitado que nos puedan autorizar a

29:49cambiar eh la los marcos normativos de

29:53sanidad agraria, inocuidad

29:55agroalimentaria, el tema de semillas, eh

29:59fortalecer la vigilancia, trazabilidad y

30:01certificación y su previsión frente a

30:03plagas, enfermedades y riesgos

30:04sanitarios. Estos elementos también lo

30:07hemos pedido porque posiblemente

30:11podamos tener una plaga y esa plaga vaya

30:13a afectar directamente hacia nuestros

30:16agricultores y ustedes conocen a través

30:19de la presidencia siempre que si se ven

30:23afectados en la producción de alimento,

30:25eh el problema va a ser mayor porque si

30:29no hay producción de alimentos, la

30:30población en su mayoría se va a ver

30:33también afectada

30:35También hemos pedido eh algunas

30:37modificaciones para poder eh agilizar

30:41los procesos de titulación, como lo

30:42mencionaba el premier ho día. Un proceso

30:44de titulación demora más de 400 días,

30:47más de 400 días para que pueda un

30:50agricultor o inclusive una persona

30:53natural poder recibir su título de

30:55propiedad. Estamos solicitando que se

30:58modifiquen los temas de titulación de

31:01predios para que puedan recibir sus

31:03títulos, no en 500, 400 días, sino que

31:06lo puedan recibir en 90 días de manera

31:09más expeditiva y más y más rápida. Y

31:11para eso necesitamos modificar la ley de

31:13saneamiento físico legal. Pero no

31:16solamente para que reciban el título,

31:18sino también para que se puedan

31:21construir las obras que se requiere para

31:23atender eh ya el fenómeno del niño y

31:26también obras permanentes. Hoy día en

31:29Cajamarca eh nos exigen que construyamos

31:33la represa de Chonta, por ejemplo. Ya

31:35está lista, está el expediente técnico,

31:38están los recursos, están las actas

31:41firmadas para poder hacer la

31:42construcción. Pero, ¿sabe qué está

31:44faltando?

31:45el saneamiento físico legal de los

31:47predios para que se pueda iniciar la

31:48obra. Entonces, necesitamos un marco

31:51legal expeditivo para hacer esta represa

31:54que va a dotar de agua a más de 10,000

31:58haáreas para los agricultores de

32:00Cajamarca, pero además va a dotar de

32:03agua a la población de Cajamarca, que

32:06como ustedes conocen a través de la

32:08presidencia eh es una población que

32:12tiene agua de manera intermitente.

32:15Algunos tienen una hora, otros tienen 4

32:18horas. Muy poca gente tiene 24 horas

32:21agua continua y esta represa que está en

32:24Cajamarca, represa de Chonta, nos va a

32:26permitir dotarle de agua, pero hay

32:28trámites que todavía no se pueden

32:30agilizar o demoran eh años, ya no

32:33demoran meses, ojo, demoran años y

32:36también estamos solicitando modificar

32:38los trámites en lo que es saneamiento

32:40físico legal para poder agilizar estas

32:43obras.

32:45Y pensando

32:47en el fenómeno del niño de mediano y de

32:50largo plazo, que también es importante

32:52que lo podamos revisar, es lo siguiente.

32:55Cada año se deforesta 150.000 o 160,000

33:00hectáreas de bosques en el país.

33:03140,000

33:05a 160,000 heas cada año.

33:08Hemos acumulado la fecha. Algunos

33:10especialistas señalan 10 m000ones, otros

33:13no dicen 12 millones hectáreas en donde

33:16se ha retirado los árboles.

33:19Y queremos fomentar la recuperación de

33:21esas áreas porque si uno vuelve a tener

33:26la capacidad boscosa que antes tenían,

33:28podemos hacer frente a este cambio

33:30climático y podemos hacer frente a estos

33:33efectos del fenómeno del niño. Sin

33:35embargo, hoy día la legislación forestal

33:40tiene una gran ambigüedad.

33:43señala que los árboles son patrimonio de

33:46la nación, cosa que estamos

33:48completamente de acuerdo y no queremos

33:50atacar eso. Lo que queremos es más bien

33:53fomentar la inversión para que se

33:56recuperen estas 10 millones de hectáreas

33:58con nuevas plantaciones de bosques, pero

34:01esas plantaciones de bosques tengan un

34:03titular de tal manera que pueda ser

34:05aprovechado. aprovechado a través de

34:08sistemas de ecoturismo, a través de

34:10sistemas de venta de hongos, de

34:12orquídeas, de flores o inclusive

34:14aprovechamiento también de la madera.

34:16Pero sin embargo, a través de la

34:19presidencia

34:20una persona puede ir a invertir, pero

34:23sin embargo dentro de 8 años, dentro de

34:2510 años, 15 años, la legislación actual

34:29no le garantiza que pueda aprovechar ese

34:32recurso que está plantando nuevamente y

34:34el país recuperando. Entonces, hoy día

34:38existe esta gran problemática de la

34:40deforestación de nuestros bosques, pero

34:42no existe una real promoción de poder

34:46volver a sembrar los bosques y recuperar

34:48y hacer frente a este cambio climático y

34:51a este fenómeno del niño que todos

34:52estamos viviendo.

34:55El fenómeno del niño también va a traer

34:57eh

34:59algunas oportunidades,

35:01algunas oportunidades que queremos

35:04aprovecharlas rápidamente y para poder

35:06aprovecharl rápidamente necesitamos

35:08modificar la ley de semillas para poder

35:11entregar semillas a los pequeños

35:13agricultores, para poder volver a

35:15sembrar los algarrobos, por ejemplo, en

35:17la zona norte del país, porque como

35:20dicen los expertos, va a llover y

35:22tenemos que aprovechar esa lluvia en

35:25donde el suelo va a estar nuevamente con

35:28capacidad para poder sembrar, pero

35:30necesitamos también agilidad y para ello

35:33cambiar la ley de semillas que hemos

35:35solicitado en la ley, en el periodo de

35:37facultades para poder atender este tipo

35:39de emergencias.

35:42Así como estos elementos. Hay otro,

35:43señor presidente, eh a través suyo a a

35:46nuestros senadores, eh, y hay otros

35:49cambios que de repente suenen muy

35:52pequeños, pero son muy importantes.

35:54Nosotros tenemos cerca de 2.2 millones

35:56de agricultores en donde constantemente

35:59venimos fomentando la asociatividad.

36:02La asociatividad a través de qué? a

36:04través de las cooperativas, por ejemplo.

36:07Y hace algunos años salió la Ley de

36:09Cooperativas Agrarias y permitió a

36:12varias otras modalidades de

36:15asociatividad moverse hacia el tema del

36:18cooperativismo. Pero sin embargo, les

36:21dio un plazo muy acotado, un plazo de eh

36:24solamente 90 días para poder hacer ese

36:27traslado y han quedado más de 600

36:31organizaciones que hoy día su

36:35Constitución dicen asociación

36:39y sabemos que el mejor modelo para poder

36:43fomentar la asociatividad y hacer que

36:45los productores ganen poder de

36:48negociación, ganen en poder del mercado

36:50es el modelo de las cooperativas porque

36:53además tienen buenos incentivos y

36:56tributarios para que se puedan ellos

36:58funcionar de manera más prolija, pero

37:00hoy día una asociación no se puede

37:02convertir en cooperativa y lo que

37:04queremos hacer es cambio bien

37:06chiquitito, permitirle a las

37:08asociaciones de productores agrarios

37:10convertirse en cooperativas para que

37:12puedan aprovechar los beneficios

37:14tributarios y los beneficios que le

37:16otorga ser una cooperativa. Ahí estamos

37:18pidiendo un cambio muy pequeño en donde

37:21autoricemos a que en los próximos 3 años

37:24todas estas asociaciones puedan pasar y

37:26convertirse en cooperativas de tal

37:28manera que puedan aprovechar de mejor

37:29manera la legislación legislación

37:32actual.

37:34Señor presidente, eh a través de estos

37:36mecanismos que eh han sido retirados de

37:40la del pedido de facultades en la Cámara

37:44de Diputados, creemos que es importante

37:47que a través de su presidencia y de esta

37:49comisión se puedan evaluar todos estos

37:52elementos, dado que, como ya lo señaló

37:55el premier, eh son temas que están en el

37:58capítulo de desarrollo productivo

38:00agrario nacional y que Hay elementos que

38:03se han aprobado ahí y que nosotros

38:06solicitaríamos que a través de la

38:08presidencia los senadores puedan evaluar

38:10esta incorporación, no solamente para

38:12enfrentar el fenómeno del niño, que es

38:14un tema relevante y que en este momento

38:16estamos todos abocados, sino también

38:18para darle mayor efectividad a las

38:22políticas públicas en temas agrarios de

38:25la presidenta Keiko Fujimori. Y solo

38:27para terminar, eh, señor presidente, eh

38:31nosotros asumimos el 28 de julio

38:34y el 28 de julio no habían avanzado

38:39casi absolutamente nada sobre la

38:41prevención para el fenómeno del niño.

38:43Hicimos rápidamente un plan de

38:46preparación de estos impactos. El 3 de

38:49agosto empezamos la descolmatación en la

38:51zona norte del país, en la región de

38:53Piura. Hoy día ya hay avances

38:56significativos,

38:58no había nada para sequía. Ojo, recién

39:01el 12 de agosto nosotros pudimos sacar

39:04un decreto que declarara en emergencia

39:06la parte andina masónica del país para

39:08atender la sequía y posteriormente a eso

39:10hemos dado recursos cerca de 400

39:13millones para atender específicamente

39:14esta problemática. Entonces, desde el

39:17día 1, señor presidente, a través hemos

39:20empezado a tomar las decisiones para

39:22poder enfrentar y poder prepararnos ante

39:25los efectos y los impactos del fenómeno

39:27del niño. Sin embargo, estas medidas que

39:30se han dado a través de decretos de

39:32urgencia y decretos supremos son medidas

39:34que están enmarcadas dentro de la

39:37legislación vigente. Para poder dar

39:40mayores medidas para poder potenciar y

39:43agilizar otros procesos, necesitamos,

39:45¿sí? los cambios normativos a nivel de

39:47ley, que en este caso solo se podrían

39:49ejecutar si es que el ejecutivo recibe

39:53el pedido de facultades que se ha

39:55solicitado eh ya hace más de eh 45 50

40:01días eh al Congreso de la República. Por

40:05ese motivo, señor presidente, eh a

40:07través suyo eh solicitamos que se puedan

40:09evaluar todos estos pedidos que tienen

40:11que ver con fenómeno del niño, pero

40:12también tienen que ver con la ejecución

40:14prolija de la política de gobierno de la

40:17presidenta Keiko Fumori Muchísimas

40:19gracias, presidente.

40:20Muchas gracias, señor ministro. Eh,

40:23damos cuenta que se encuentran en la

40:26sala

40:27los señores senadores Jaime Quito,

40:30Jurber Flores, Víctor Noriega, Rafael

40:33Yamashiro,

40:35Héctor Ventura y Carlos Caballero, a

40:38quienes damos la bienvenida.

40:40Eh, invitamos al señor ministro de la

40:44producción, Juan Carlos Requejo Alemán,

40:48a exponer sobre la proposición

40:50legislativa que es objeto de la presente

40:54sesión no ordinaria. Señor ministro,

40:59muchas gracias, presidente. Premier,

41:02mesa, a la mesa directiva, a los

41:05senadores presentes,

41:07muchas gracias por la oportunidad.

41:09A ver, eh cuando se habla de fenómeno

41:12del niño, automáticamente asociamos a

41:15lluvias.

41:18Lo cierto es que las lluvias todavía no

41:20se producen en la intensidad. Está

41:22prevista que se produzcan en unas

41:23semanas más,

41:25pero lo cierto es que fenómeno del niño

41:26venimos padeciendo,

41:29diríamos desde mediado del mes de abril

41:31con intensidad.

41:34Y hay y esto se traduce en la afectación

41:36a varios sectores productivos. Ustedes

41:37son cercanos a varios sectores

41:40productivos, cercanos al tejido

41:42empresarial, a las MIPES.

41:45Las MIPEs son el 99% del tejido

41:47empresarial del país en todos los

41:49sectores y el fenómeno del niño ya viene

41:52impactando en varios sectores. No es que

41:54va a impactar, ya está impactando. Ya

41:56está impactando. Si hablamos de cifras

41:59en pesca está bordeando el 40% de

42:02impacto negativo.

42:04En transporte 55%,

42:08en textil confecciones 14%.

42:11En metal mecánico 12.5. 5% cacao y

42:15chocolate 28%.

42:19Cuando asocian cada uno de estos temas,

42:21estamos asociando a MIPEES.

42:24NIPES que ya vienen padeciendo,

42:27sectores pesqueros que no están pescando

42:28lo que debían, textil confecciones que

42:31no vendieron lo que tenían que vender en

42:33su temporada de invierno,

42:35porque no hubo invierno básicamente en

42:37la costa, que es el principal comprador,

42:41y otros sectores productivos vinculados

42:43a la a la agricultura cuyas temperaturas

42:46están modificando y afectando la

42:48productividad.

42:51¿Cómo podemos ayudar a las MIPEs ahora

42:53que están sufriendo este fenómeno del

42:55niño?

42:58Tenemos que ayudarlas

43:00solucionándoles el día a día, que es la

43:02tramitología. Como ustedes conocen,

43:06el estado y el gobierno en general.

43:09El Estado en general en sus tres niveles

43:10de gobierno viene siendo a veces el

43:12principal enemigo del emprendedor.

43:16Se demoran días en otorgar licencias a

43:19autorizaciones. No hay criterios

43:20definidos.

43:23No va es lo mismo emprender en un

43:25distrito en Lima que en otro o en Lima

43:27que en otra región del país.

43:30Sacar adelante un emprendimiento es todo

43:32un reto y si usted quiere ampliar su

43:35capacidad productiva y pedir un ISE,

43:40puede pasar muchísimos meses más y no

43:42hay un ISE.

43:43Más bien estos esta falta de

43:46predictibilidad lo que está originando

43:49es que además de estar fadeciendo los

43:51fenómeno del niño, las MIPEs se

43:52enfrentan diariamente

43:54a a digamos a espacios donde se fomenta

43:58más bien la corrupción, la falta de

44:00predictibilidad genera la corrupción y

44:03generalmente espacios para que malos

44:04funcionarios, que también los hay, hay

44:06buenos, pero también hay malos

44:07funcionarios,

44:08establezcan

44:10disposiciones o calificaciones o exigen

44:13cias diferentes dependiendo de quién les

44:15esté pidiendo el trámite. Eso es lo que

44:18está viviendo.

44:20Dentro de lo que estamos solicitando.

44:22Justamente apuntamos al trámite cero,

44:25aliviar esa parte inicial,

44:28esa parte que viven en el día a día, ese

44:29trámite cero, tratar de solucionar y

44:32otorgar licencias casi automáticas a

44:34aquellas actividades que tienen el menor

44:36impacto posible

44:39en función al enfoque de riesgo. Esto no

44:40estamos inventando nada, esto ya lo

44:42hacen otros países del mundo.

44:44La OSD que nos viene acompañando al

44:46Ministerio de la Producción en ese

44:47proceso tiene muy claro que en base al

44:50enfoque de riesgo se pueden otorgar

44:52licencias o autorizaciones automáticas

44:53para que el sector productivo continúe

44:55operando y no más bien en medio de un

44:58fenómeno del niño continuar la misma

45:00dinámica inercialmente porque sido así.

45:03Tiene que ser así 3 cu 5 6 meses, un año

45:07más. Las MPE necesitan un cambio de

45:08dinámica ya, hoy más que nunca.

45:11Hoy más que nunca las MIPE necesitan un

45:13cambio de dinámica y respuesta en los

45:16tres niveles de gobierno.

45:19Y por eso es que justamente estamos

45:21pidiendo una delegación de una

45:23delegación de facultades que apunte

45:25específicamente ese tema inicialmente.

45:30Además, hay una ley MIPE actualmente

45:33pendiente reglamentar que lo que se hace

45:36si se implementa en su totalidad va a

45:38recortar la obligación del 40% de

45:40compras estatales que está establecida,

45:42está establecida en la ley anterior.

45:46¿Qué piden las MIPs, además de

45:47facilitarle trámites mercado?

45:51que el Estado como principal comprador

45:53ejerza esa posición de facilitador e

45:57incentivador del crecimiento económico

45:59del país,

46:01estableciendo mecanismos que permitan la

46:03compra estatal.

46:09Existen muchos mecanismos donde estamos

46:11generando incentivos para la innovación

46:14que el Estado aún no puede comprar.

46:18Es imprescindible hacer ajustes en esa

46:21ley MIPE para que no se pierda ese 40%.

46:25Ese 40% que se perdería si implemente

46:28esa norma,

46:30además de evitar las duplicidades de

46:33dispositivos

46:35que hoy existen en los tres niveles de

46:37gobierno para facilitar.

46:40Otro tema importante que se está

46:42pidiendo es cuando hablamos de café,

46:44cacao, textil, confecciones, cuero y

46:47calzado, hablamos de los centros de

46:49innovación tecnológica que tiene el

46:51Ministerio de la Producción a través del

46:53ITP.

46:55En estos centros de innovación

46:56tecnológica, estimados senadores,

46:59es donde los MIPEs hacen todas las

47:01pruebas, diseñan sus productos, elaboran

47:04sus productos, están todos los equipos y

47:07los especialistas para que les ayuden a

47:09diseñar su producto y una vez que está

47:11diseñado el producto, ya pasan a otra

47:14etapa con otros mecanismos de

47:15financiamiento, sea a través del

47:17gobierno regional o gobierno nacional, a

47:19través de repente de Proinóate para

47:21escalar esa iniciativa.

47:24Lo que nosotros queremos hacer es esta

47:26red,

47:28es esta red de centros de innovación que

47:30hay 36 a nivel nacional, pero que a la

47:33larga y dada la circunstancia se queda

47:34corta frente a la enorme necesidad de

47:37las MIPE de poder acceder a este tipo de

47:39facilidades,

47:41pueda ser apalancada con recursos de

47:43gobiernos regionales, gobiernos locales,

47:46recursos privados para que en esta etapa

47:49que están sufriendo

47:52del fenómeno del niño y en esa etapa

47:54además de crecimiento que ellos

47:55necesitan pueda tener el apalancamiento

47:57necesario y tener acompañamiento. Si

48:00ustedes le preguntan a cualquier MIPE

48:01del BRE, por ejemplo, ¿qué significa

48:04para ellos el el Centro de Innovación

48:07Tecnológica de Pichari? Para ellos es

48:09todo porque a ellos les ha ayudado a

48:12generar sus productos, a certificar su

48:14café, su cacao y todo ese

48:16acompañamiento. Y así como es, hay

48:18muchos, pero necesitamos apalancarlos

48:21para que puedan tener una mayor

48:21cobertura. No es suficiente el

48:23presupuesto que ellos tienen ahorita

48:25para poder crecer, pero hay muchos

48:26gobiernos regionales y muchos gobiernos

48:28locales que apostarían por fortalecer

48:31esos mecanismos para hacer crecer todo

48:33ese emprendimiento que tienen en sus

48:34localidades.

48:37Además

48:38es, nosotros también lo estamos

48:40solicitando porque necesitamos

48:42desarrollar una infraestructura

48:44productiva e industrial.

48:47Lamentablemente el marco normativo que

48:49tenemos actualmente, presidentes,

48:50senadores, no es suficiente, por

48:52ejemplo, para establecer incentivos a

48:55zonas como, por ejemplo, el parque

48:56industrial de Villa El Salvador.

49:00Se le denomina parque industrial, pero

49:01en la pero bajo la norma que tenemos

49:04ahora no califican como un parque

49:05industrial. Sin embargo, necesitan una

49:07serie de incentivos y una serie de

49:08facilidades por parte de los gobiernos

49:10locales para que ellos puedan operar.

49:13Actualmente no los tienen porque ni

49:14siquiera están concebidos, no están

49:16mapeados en el esquema industrial.

49:18Tenemos que primero identificarlos para

49:20luego ya establecer una serie de

49:22incentivos que tienen que venir

49:23apalancados, que parten, evaluemos a lo

49:26mismo, a los trámites. Si alguien está

49:28en una zona industrial, en un parque

49:30industrial, tiene que tener unos

49:31incentivos. No puede ser diferente que

49:33si sebuca un espacio en otro lado.

49:36Hay un ecosistema todavía incipiente de

49:38parque industrial. Tenemos cinco parques

49:40industriales preocupados a duras penas

49:43al 30% porque tienen que establecer

49:45sobre los mecanismos de incentivos para

49:47que sean ocupados en su totalidad y

49:49tengamos un parque, un sistema de

49:51parques industriales, digamos, eh

49:53competitivo que genere que genere los

49:57incentivos para que la inversión privada

49:58se instale ahí de manera acelerada y

50:00rápida. Y porque para la inversión

50:04privada nosotros competimos a lo largo

50:06con todos los países de la región y las

50:08las inversiones privadas se van a

50:10instalar en el país que mejor les

50:11ofrezca las condiciones.

50:14Si el Perú no es competitivo para

50:16ofrecer condiciones, obviamente las

50:17inversiones irán para otro lado.

50:21En cuanto a pesca y acua,

50:23como lo dije en la parte inicial, la

50:27pesca es la principal actividad afectada

50:30por el fenómeno del niño desde abril de

50:31este año. La pesca industrial

50:35en la primera temporada de pesca, que es

50:37la más importante de la temporada,

50:38solamente ha llegado a duras penas a

50:40pasar el 24% en la primera temporada.

50:43Una actividad que genere empleo directo

50:45a 50,000

50:47trabajadores e indirecto a más de

50:49200,000. Sin embargo, apenas hemos

50:51llegado a esa apenas hemos llegado a ese

50:55a ese valor de cuota y todavía con la

50:57incertidumbre, porque se viene la

50:59segunda temporada, estamos en esa

51:00evaluación, no sabemos si va a haber

51:02segunda temporada. Probablemente esos

51:03trabajadores pesqueros se pasen en

51:05blanco desde abril hasta abril del

51:07próximo año porque no van a poder

51:09pescar. ¿Por qué? porque no hay las

51:11condiciones

51:14en la pesca artesanal. La pesca

51:16artesanal, si bien es cierto las

51:18principales pesquerías del país han

51:19tenido buenas capturas en la primera

51:21mitad del año. Sin embargo, estas

51:23capturas sean la pesca del calamar y la

51:25del bonito. Bonito que es fundamental

51:28para bajar los precios de la mesa

51:29popular.

51:31Hoy lo que ha pasado es que ante la

51:34incertidumbre que genera el fenómeno del

51:35niño, los pescadores y no saber lo que

51:38va a pasar, han agotado sus cuotas en el

51:40primer semestre.

51:42Han agotado sus cuotas en el primer

51:44semestre y lo primero que hemos hecho

51:45como Ministerio de la Producción al

51:46margen de las facultades y con un

51:48IMARPE, digamos, con experiencia, porque

51:50se ha buscado personas de experiencia

51:52ahí que nos ayuden a encontrar los

51:54espacios para poder dinamizando la

51:56actividad y en eso estamos. Se han

51:57emitido más de 35 normas,

52:00pero aún así, aún así, que ahorita están

52:03dinamizando la pesquería del calamar y

52:04el bonito, pero aún así el sector

52:06pesquero necesita medidas rápidas,

52:09necesita terminar de avanzar en ese

52:12modelo de formalización y

52:13fortalecimiento que involucre a todos

52:15los actores de la cadena.

52:17Por ejemplo, la normativa actual

52:19pesquera no considera de la cadena a los

52:21comercializadores que finalmente han

52:23tienen un rol fundamental en la pesca

52:24artesanal.

52:26Todas las embarcaciones pesqueras que

52:27salen a la mar son financiadas por los

52:29comercializadores y los

52:30comercializadores son los que finalmente

52:32determinan los precios y los pescadores

52:35se quejan de los precios. Me ha

52:36recorrido todo el litoral desde Tumbes

52:38hasta Tacna con todas las organizaciones

52:40pesqueras artesanales y se quejan

52:42específicamente de los precios y se

52:44quejan de los precios porque no podemos

52:46establecer medidas mientras no

52:48incluyamos a toda la cadena. Hoy día la

52:50cadena pesquera no está incluida en la

52:53Ley General de Pesca y lo que buscamos

52:54es incluir tanto a las cadenas de

52:56comercializador como los no enmarcados,

52:58que también es un sector afectado cuando

53:00no hay actividad pesquera en un puerto.

53:02Todas esas personas que cargan, que

53:04cargan, que abastecen el hielo, todas

53:07esas que esa esa dinámica, esa esa

53:10dinámica, digamos eh comercial y

53:12dinámica, digamos, movimiento de

53:15personal que hay en todos los muelles,

53:16es de todo de es cada persona. ustedes

53:19van y los no enmarcados son una una un

53:22sector que no está siendo visto por la

53:24pesca actualmente y que debe ser

53:26visibilizado

53:28ahora, no dentro de 6 meses, un año, es

53:30ahora. Ahora necesitan ellos el apoyo.

53:32Si no los visibilizamos, no vamos a

53:34poder apoyarlos.

53:36Eh, a su vez

53:39necesitamos fortalecer el esquema que

53:41tenemos con los gobiernos regionales.

53:42Tenemos facultades compartidas mientras

53:45no tengamos claramente una buena

53:48articulación y una rectoría de parte del

53:50sector producción

53:52para aquellos aquellas competencias

53:54compartidas que tenemos con los

53:55gobiernos regionales y locales, no vamos

53:58a poder avanzar en la pesca artesanal.

54:00La pesca artesanal requiere acciones

54:01inmediatas

54:03y de además

54:06hemos incluido también una disposición

54:09específica no menor. El IMARPE, ustedes

54:13saben que la pesca nosotros no podemos

54:15sacar ninguna normativa, no puedo sacar

54:18ninguna RMcada a pesca si no tengo el

54:20respaldo del Instituto del Mar del Perú.

54:23el del mar, el Instituto del Mar del

54:25Perú, que reconocimiento mundial y

54:28prestigio

54:29por años, él es el que siempre han

54:32respaldado todo toda normativa que sale

54:35del Ministerio de la Producción. Sin

54:36embargo, hace 3 años salió una norma que

54:39relativiza los informes que ellos emiten

54:41y no y a diferencia del anterior que

54:44establecía la obligación que ellos

54:45tenían de sustentar y dar las

54:48recomendaciones para que nosotros

54:49podamos dar las medidas de manejo

54:51correspondientes.

54:52Ahora le ha le ha bajado el impulso a

54:56esa norma y podría y podría, digamos

54:59generar interpretaciones como de hecho

55:01han ocurrido

55:02en que no me pronuncio porque yo no

55:05tengo la obligación de pronunciarme,

55:06simplemente te doy un a ver, ve cómo lo

55:08interpretas. Gracias a una buena

55:11coordinación con el IMARPe, ahorita no

55:12tenemos ese problema, pero está sujeto a

55:14personas. Esto no puede estar sujeto a

55:16personas. Si no hubiéramos tenido la

55:18coordinación que tenemos ahorita, no

55:19hubiéramos podido sacar ninguna de las

55:2035 medidas que hemos metido ahorita,

55:22pero ese es por personas. Cambian las

55:25personas, no hay una buena coordinación,

55:27se paraliza la pesquería y no vamos a

55:29poder hacer nada. Ese es otro tema

55:32importante. Y el finalmente yo lo que

55:35quería resaltar

55:37es el tema

55:39de la el fortalecimiento de la

55:41capacitación de los trabajadores

55:42pesqueros. FONDEP, que es la la

55:45organización del Ministerio de la

55:47Producción que se encarga de la

55:48capacitación, necesita afinar las

55:50competencias junto con DICAPI y junto

55:54con los el resto de instituciones que

55:55participan en la en la competencia para

55:57seguir fortaleciendo

55:59esta esta actividad que es fundamental

56:02ahora más que nunca, que estamos en

56:03medio de un fenómeno del niño.

56:06Entonces esa yo creo que en gran

56:08resumen, señor presidente,

56:10señores senadores, son las razones por

56:12las cuales nosotros consideramos

56:15es necesario que el Perú, el Perú, este

56:17no es un tema, esto no es un tema

56:20particular, no es un tema del ministro,

56:22esto es un tema de los peruanos. Los

56:23peruanos, los MIPE son el 99% de todos,

56:26ustedes los conocen. Si no apostamos por

56:29ellos ahorita, va a ser quizás tarde

56:31cuando querramos tomar medidas de

56:34salvataje, cuando muchas ya dechas hayan

56:37cerrado, si no les empezamos a aliviar

56:39muchos de los problemas de acceso a

56:41financiamiento, no he hablado del

56:43factoring, pero también está el

56:44factoring metido ahí a financiamiento,

56:47acceso a mercados y tramitología que

56:49ellos tienen. Muchísimas gracias.

56:51Muchas gracias, señor ministro.

56:53Solamente para

56:54señor Galarreta, señor presidente

56:55Minero.

56:56No, presidente, solamente para dejar

56:58entonces constancia que los temas de

57:00seguridad entiendo que es van a van a

57:02esperar en la tarde. Okay. Nada más.

57:03Muchas gracias.

57:06Eh, señores senadores, se abre

57:09la fase de las intervenciones. Si algún

57:12senador quiere hacer uso la palabra

57:15al corta,

57:19Luke

57:23Morales,

57:27Aguinaga, Ampuero.

57:34su nombre, por favor.

57:39Senador Carlos Caballero.

57:42Caballero.

57:47Y tu rey,

57:50Maraví,

57:54Figalo.

57:58¿Quién?

58:00al fondo Quito, creo. Al fondo Quito.

58:02Quito.

58:12Damos cuenta que se encuentra presente

58:14en la sala el senador Juan Carlos del

58:16Águila, quien damos la bienvenida y que

58:17también está pidiendo el uso de la

58:19palabra del Águila.

58:24Si no hay ningún otro senador que quiera

58:27uso de la palabra, Ticona.

58:30Patricia

58:32Juárez.

58:40Bonifaz.

58:44Bonifaz. ¿Alguien más?

58:49Senador Alcorta tiene uso de la palabra.

58:51Gracias, presidente. Yo más que

58:53intervenir en las exposiciones que se

58:55han dado, lo que quiero es, como dije

58:56inicialmente, hacer una propuesta,

58:58someter la consideración de los

58:59senadores presentes para ver cómo vamos

59:01a llevar esta participación de cada uno

59:04de nosotros y tener unas cosas bien

59:05claras. Lo someto a todos los todos los

59:07presentes senadores a su consideración,

59:10salvo mejor opinión de mejora de la

59:12propuesta que quiero hacer a para el

59:14debate. Presidente, voy a leer lo

59:16siguiente. Delegación de facultades

59:19legislativas, límites del Senado.

59:21Límites del Senado. El Senado puede

59:24revisar y modificar las propuestas que

59:25reciba de la Cámara de Diputados, pero

59:28no actúa como una nueva cámara de

59:29origen. Su propio reglamento exige que

59:32las modificaciones sean complementarias

59:34y conformes con el texto remitido.

59:37Prohíbe incorporar materias distintas y

59:40proscribe, o sea, prohíbe desnaturalizar

59:43las propuestas. Por ello, una materia

59:45autónoma de que diputados haya excluido

59:48y con mayor razón una de las que haya

59:50rechazado expresamente no debería ser

59:52introducida por el Senado como si la

59:55decisión de la Cámara de origen no

59:57hubiera existido. Sí existe en margen

1:00:00para que para perfeccionar los

1:00:03instrumentos comprendidos dentro de una

1:00:04materia de diputados que no que sí haya

1:00:07aprobado. Desde el punto de vista

1:00:09constitucional, el Senado no puede

1:00:10tratar el pedido original de ejecutivo

1:00:12como si diputados no hubiera

1:00:14intervenido.

1:00:16Su competencia es revisar la nuestra es

1:00:19revisar las propuestas legislativas

1:00:20remitidas por la Cámara de Diputados.

1:00:22Los artículos 25A y 142 del propio

1:00:24reglamento del Senado fijan límites

1:00:26expresos, complementariedad conformidad

1:00:29con los fines de prohibición de materias

1:00:31distintas y prohíbe la

1:00:33desnaturalización.

1:00:37Eh, la Constitución, el artículo 102A1,

1:00:40el Senado puede aprobar, modificar o

1:00:42rechazar las propuestas legislativas

1:00:44remitidas por la Cámara de Diputados. El

1:00:46objeto de revisión es lo que la Cámara

1:00:48de Diputados remite, no es el proyecto

1:00:50original que ha mandado el ejecutivo y

1:00:53originario considerado aisladamente.

1:00:56Asimismo, el artículo 104, el Congreso

1:00:58puede delegar en el poder ejecutivo la

1:01:00facultad de legislar mediante decretos

1:01:02legislativos sobre materia específica y

1:01:05por el plazo determinado en la ley

1:01:06autoritativa, que es la ley final. La

1:01:09ley autoritativa debe conservar una

1:01:11delimitación materia identificable. La

1:01:14delegación no puede quedar abierta e

1:01:16indeterminada

1:01:18determinada. Luego, artículo 105,

1:01:20aprobada propuesta aprobada la propuesta

1:01:22de ley por la Cámara de Diputados, su

1:01:25presidente da cuenta del plazo

1:01:27establecido en el reglamento al

1:01:28presidente del Senado, el cual somete lo

1:01:31somete a revisión. Rechazado el proyecto

1:01:33de la ley de la Cámara de Diputados de

1:01:35darse el caso. Este queda archivado. Si

1:01:37la Cámara de Diputados rechaza

1:01:39interamente el proyecto, no existe

1:01:40objeto en el Senado que pueda rescatar,

1:01:42o sea, estaríamos en nada. Para

1:01:44terminar, presidente, el reglamento del

1:01:47Senado 25A a revisar las propuestas

1:01:49legislativas aprobadas por la Cámara de

1:01:50Diputados, aprobándolas, rechazándolas o

1:01:53modificándolas de manera complementaria

1:01:55y de conformidad con sus fines. A través

1:01:57de dichas modificaciones no se puede

1:01:59incorporar materias distintas a la

1:02:01propuesta legislativa enviada por la

1:02:02Cámara de Diputados. Es el límite

1:02:04reglamentario más directo de la idea de

1:02:06reconstruir al Senado. Pedido original

1:02:08del Ejecutivo.

1:02:10Reglamentado del Senado. Artículo 2. La

1:02:12la aprobación o modificaciones. Las

1:02:14modificaciones no pueden desnaturalizar

1:02:17la propuesta legislativa remitida por la

1:02:19Cámara de Diputados. Conclusión,

1:02:21modificar no equivale a rehacer desde

1:02:23cero. El Senado tiene una potestad

1:02:25revisora real y amplia, pero

1:02:28jurídicamente vinculada a la propuesta

1:02:30aprobada por la Cámara de Diputados y a

1:02:32los límites que complementariedad,

1:02:34identidad y materia no

1:02:35desnaturalizarlas. Y por último, que yo

1:02:38creo que las propuestas que han

1:02:39mencionado acá los ministros, creo que

1:02:41han vivido, presidente, a través de las

1:02:45cosas que han mencionado ustedes han

1:02:47podido traerles el 28 de julio y

1:02:48comenzarlas a mandándolas a las a las

1:02:50diferentes comisiones para ir avanzando.

1:02:52Podrían haberlo hecho si tanta

1:02:54emergencia realmente han tenido, han

1:02:55podido avanzar dos meses han pasado para

1:02:57llegar a esta situación. Yo lo que he

1:03:00hablado lo propongo a las mesas a lo

1:03:01mejor este posibilidades o mejor

1:03:03propuestas o mejor interrupción. Muchas

1:03:05gracias. interrupción, si me permite.

1:03:07Perdón, perdón. Yo eh la interrupción y

1:03:10la interrupción a los dos.

1:03:11Sí, gracias.

1:03:12Perdón, senadora, todavía no he

1:03:13conseguido el uso de la palabra.

1:03:16Senadora Bonifaz,

1:03:17quizás no sea el momento de entrar a la

1:03:20discusión en materia, qué es lo que nos

1:03:22ha convocado. Sin embargo, también

1:03:25queremos dejar

1:03:27en mesa el hecho que se ha hecho una

1:03:30propuesta también por escrito sobre la

1:03:31misma materia y por supuesto estamos, me

1:03:35parece, la mayoría de acuerdo con las

1:03:37palabras últimas de la senadora al

1:03:39corta, que hay muchas cosas que se

1:03:41pueden haber avanzado hace rato y e

1:03:44incluso yo estoy siguiendo con atención

1:03:47muy buenas propuestas que ya hubieran

1:03:49salido.

1:03:50¿Cuál era su interrupción, senadora

1:03:51Bonifas?

1:03:53Senadora Luque, tiene el uso de la

1:03:55palabra.

1:03:56Presidente, eh primero saludar al

1:03:59ministro. Sin embargo, eh cuando hice la

1:04:02pregunta en mi primera intervención,

1:04:04justamente mencioné cuál iba a ser ese

1:04:07marco de deliberación y de los límites

1:04:10que el Senado tenía. Y este no era un

1:04:12tema nuevo, este era un tema que ya se

1:04:14había trasladado a esta comisión y

1:04:15lamentablemente no se ha abordado y creo

1:04:17que eso era importante para poder,

1:04:20digamos entrar.

1:04:23Senadora Luque, le están pidiendo una

1:04:25interrupción.

1:04:26tiene la interrupción.

1:04:27Presidente, eh creo que eh muchos de los

1:04:31señores senadores

1:04:34eh están en perfecto y estricto

1:04:36conocimiento del reglamento.

1:04:39Eh todos sabemos perfectamente que una

1:04:41sesión extraordinaria o una sesión no

1:04:44ordinaria como se ha denominado tiene

1:04:46puntos fijos de agenda. Y los puntos

1:04:50fijos de agenda, presidente, son, en

1:04:53primer lugar, la invitación al

1:04:54presidente del Consejo de Ministros y

1:04:57luego tenemos una larga lista de

1:05:00funcionarios de ministros que van a ser

1:05:04invitados. Entonces, salir de ese marco

1:05:09dentro de una sesión extraordinaria no

1:05:11me parece pertinente. Por supuesto, los

1:05:14comentarios,

1:05:16eh las opiniones eh son tomadas de la

1:05:19mejor manera, pero entiendo yo que en

1:05:23las en el transcurso de la semana,

1:05:25seguramente el lunes o martes, tendremos

1:05:28una sesión ordinaria donde vamos a poder

1:05:30debatir todos los temas que el día de

1:05:33hoy se están tomando, pero el día de hoy

1:05:36es si es que seguramente algunos de

1:05:39repente que no son miembros de la

1:05:41Comisión de Constitución no han leído.

1:05:44Hay un agenda que está previamente

1:05:47delimitada y estamos acá con la

1:05:49presencia del presidente del Consejo de

1:05:52Ministros y dos ministros de Estado y

1:05:54más tarde van a llegar los ministros del

1:05:57Interior, los ministros que tienen que

1:06:00ver con los temas que nos preocupan y le

1:06:02preocupa a la ciudadanía en su conjunto

1:06:05que es la lucha contra la criminalidad.

1:06:08Y ahí tenemos en este momento la

1:06:10oportunidad de que nuestras

1:06:12intervenciones se den en el sentido en

1:06:15principio de la de la estricta

1:06:17aplicación de la agenda para la cual

1:06:19hemos sido convocados y además por

1:06:22supuesto tenemos al presidente del

1:06:24Consejo de Ministros para todas las

1:06:26preguntas que los señores senadores

1:06:28tengan a bien hacer. presidente lo

1:06:30hubiera tomado como una cuestión de

1:06:31orden, tal vez, pero creo que este es un

1:06:34tema que tiene que ver perfectamente con

1:06:37la agenda y lo que significa realmente

1:06:39una sesión no ordinaria o

1:06:41extraordinaria.

1:06:42Senadora, lo que continúe con el uso de

1:06:44la palabra.

1:06:44Continuar, presidente, lo que estoy

1:06:46planteando no es ajeno a lo que se ha

1:06:48abordado en la Comisión de Constitución.

1:06:50En la anterior sesión nosotros pedimos

1:06:52que se incorpore expresamente en la

1:06:53agenda delimitar y debatir sobre un

1:06:56pedido que trasladó a diputados. Y este

1:06:58tema está conectado con la presentación

1:07:00que ha hecho el premier y los ministros

1:07:02porque de lo que hemos escuchado la

1:07:03participación del premier, él está

1:07:05hablando que son insuficientes los

1:07:07puntos que se ha aprobado y que quiere

1:07:08más temas. Entonces está partiendo de

1:07:11una extensión de lo que ha aprobado

1:07:14diputados. O sea, por favor, eso es lo

1:07:17que se quiere, esa es la orientación que

1:07:18se quiere dar y no vamos a caer en ese

1:07:21juego de pretender, de decir que

1:07:23simplemente porque se modifica se va a

1:07:25introducir todo. Quiero dejar muy claro

1:07:28que los límites que se han establecido

1:07:30en la resolución legislativa del Senado,

1:07:34que ojo, además, en el anterior periodo

1:07:36fue presidido por la propia bancada

1:07:38Fuerza Popular, en sus tres artículos

1:07:41que deben interpretarse de manera

1:07:42estricta, habla de que esas

1:07:44modificaciones son complementarias,

1:07:47tienen que estar vinculadas a la

1:07:48propuesta, no se pueden incorporar

1:07:51materias distintas. Así que los temas

1:07:54que el premier a través ha señalado, si

1:07:57son tan urgentes, lo que han tenido que

1:07:59hacer es presentar vía un proceso

1:08:02legislativo ordinario para que esté más

1:08:04específico sobre varios otros temas.

1:08:07Porque una de las porque va hay

1:08:08preguntas, presidente, a raíz de la

1:08:10intervención que ha hecho el premier y a

1:08:12raíz de la intervención de los

1:08:13ministros, no solamente sobre esta eh

1:08:17esta posición que se ha deslizado aquí

1:08:19de que se requiere más materias. Eso,

1:08:22¿qué significa? Es decir, significa que

1:08:24el texto que ha venido de diputados para

1:08:26el gobierno es insuficiente y entonces

1:08:29acá tenemos que incorporar más temas y

1:08:31por eso se les ha invitado. ¿Para qué?

1:08:33para que nos digan que además de los dos

1:08:34puntos son insuficientes y entonces hay

1:08:36que incorporar los otros puntos porque

1:08:38entonces yo tengo algunas preguntas

1:08:40sobre lo que ha mencionado, porque aquí

1:08:42se ha dicho de que esos dos temas son

1:08:44insuficientes, sin embargo, por ejemplo,

1:08:46ya se han tomado algunas medidas, ¿no es

1:08:48cierto? y varios decretos de urgencia

1:08:49que se han aprobado y es una mentira que

1:08:51el gobierno haya dicho que no puede

1:08:53avanzar si no se le da la delegación

1:08:54facultades. Se han aprobado varios

1:08:55decretos de urgencia en la comisión de

1:08:57control político y algunas ya se han

1:08:59aprobado en el pleno del Senado. Se han

1:09:01aprobado decretos de urgencia sobre

1:09:02temas de sequía, sobre temas de

1:09:04inundaciones, sobre medidas, por

1:09:05ejemplo, para destrabar obras. No es que

1:09:07están atados de manos, sí se puede

1:09:09avanzar. Lo que más bien existen son

1:09:11dudas sobre varios temas que se han

1:09:13planteado de manera genérica. Aquí, por

1:09:16ejemplo, se está planteando de que

1:09:17necesitan retomar el tema sobre

1:09:20seguridad para determinar grupos

1:09:21hostiles, grupos tal. Entonces, claro,

1:09:23nos genera preguntas, ¿no es cierto?

1:09:25Porque entonces habría que saber qué

1:09:27cosa está entendiendo el gobierno entre

1:09:29grupos terroristas, grupos de

1:09:31organización criminal, grupos hostiles.

1:09:33¿Cuál va a ser el marco de precisión que

1:09:34van a hacer? ¿O es que pretenden generar

1:09:36una calificación administrativa para

1:09:38luego generar un conjunto de

1:09:39afirmaciones que se pueden generar

1:09:41perjudicar derechos laborales? Y en el

1:09:42caso agrario, por ejemplo, aquí se habla

1:09:44sobre temas que no se han tomado de

1:09:47cuenta en el en el dictamen que se ha

1:09:48aprobado en diputados. Y por ejemplo,

1:09:50una cosa que a mí me genera digo, ¿y

1:09:51dónde está la ley, la famosa ley

1:09:53antiforestal, que incluso fue abordada

1:09:55en el Tribunal Constitucional que

1:09:56declaró inconstitucional dos

1:09:57disposiciones, ¿no? Y que incluso dejó

1:10:00claro en esa sentencia este Tribunal

1:10:01Constitucional que ni siquiera había

1:10:03pasado por consulta previa, este, por

1:10:05consulta previa y que eso era una

1:10:07afrenta. Y entonces este y se debilitó

1:10:09claramente el control sobre el cambio de

1:10:11uso de tierra y cobertura forestal y nos

1:10:13hablan de deforestación. Claramente esta

1:10:15ley es una ley que está intrínsecamente

1:10:16vinculado a la posición que han

1:10:18planteado el ministro. Entonces yo

1:10:20digamos diría, "Bueno, ah, esto es

1:10:21necesario. Entonces, ¿por qué no han

1:10:23puesto de manera expresa que quieren

1:10:24modificar el este la ley antiforestal en

1:10:26el sentido de lo que queremos para

1:10:29proteger el bosque y generar medida?"

1:10:31Entonces, presidente, yo quiero este

1:10:33volver a señalar en esta sesión de que

1:10:38nosotros tenemos que partir sobre el

1:10:40texto que ha aprobado diputados y sobre

1:10:43la base de lo que expresamente señalan

1:10:48los tres artículos que están en el

1:10:51reglamento y en las distintas

1:10:53resoluciones. Ese tiene que ser el marco

1:10:55de intervención. Esa tiene que

1:10:58significar, porque no hacerlo

1:11:00significaría no solamente que se está

1:11:02desnaturalizando, sino se está

1:11:04desconociendo por completo la

1:11:07responsabilidad y el mandato que tienen

1:11:09los diputados. Y ojo, no estamos ante un

1:11:11Senado todopoderoso, ante un Senado que

1:11:13puede hacer borrón y cuenta nueva, no,

1:11:15eso no existe. Nosotros tenemos que ser

1:11:17respetuosos y este debate es importante

1:11:21porque es la primera propuesta

1:11:23legislativa que estamos abordando y que

1:11:25va a permitirnos además saber cuál es la

1:11:27voluntad política que tenemos de los

1:11:29textos que se van a abordar. Quiere el

1:11:32Senado a través de las distintas fuerzas

1:11:35que vengan los textos y prácticamente

1:11:36decir que lo que debate el diputados no

1:11:38existe y cuando se quiera ampliar lo

1:11:40vamos a ampliar indefinidamente. Yo no

1:11:42estoy de acuerdo con esa propuesta,

1:11:43tiene que haber un nivel de respeto y

1:11:45por eso es importante esta discusión y

1:11:47por eso varios estábamos planteando de

1:11:49que lo que se ha hemos acordado en la

1:11:51anterior sesión era un punto que nos

1:11:53necesitábamos consensuar para saber esos

1:11:56límites sobre la no desnaturalización y

1:11:59sobre cuáles son los límites de la

1:12:00modificación que tiene el Senado. Señor

1:12:02presidente, gracias.

1:12:04Senador Morales.

1:12:09Gracias, presidente.

1:12:11Por supuesto, saludar a los ministros

1:12:13y yo lo había advertido en mi primera

1:12:15participación, presidente, de que no

1:12:17entendía el sentido de esta sesión

1:12:21y y lo vuelvo a decir, presidente. Y

1:12:24aquí hay que decirlo, que la paciencia

1:12:27democrática se acaba, presidente. Ya se

1:12:30nos está acabando la paciencia. No se ha

1:12:33mentido terriblemente al país y se dice

1:12:36al país que no son dos temas, señores,

1:12:39el dictamen dice que solo hay dos temas

1:12:41que debemos debatir de acuerdo al

1:12:42artículo 142, que es para ley para usted

1:12:45y para mí y para todos los senadores,

1:12:48debemos actuar en marco de ese dictamen.

1:12:51Así que, presidente, los ocho temas que

1:12:54ha puesto el señor presidente del

1:12:57Consejo de Ministros aquí no solo no

1:13:00tiene sentido, sino que está, como es

1:13:04costumbre metiéndolo por la ventana, por

1:13:07el baño, por donde sea sus ocho temas.

1:13:10Así que yo advierto aquí a los

1:13:11senadores, señores, acá hay un tema y

1:13:14está el dictamen aquí con dos materias,

1:13:17no con ocho. Así que el primer punto

1:13:20queda clarísimo. Son dos temas, ¿no?

1:13:23Ocho. Eso es lo que queda, presidente.

1:13:26Pero además, presidente, hay que decir

1:13:29que

1:13:31lo que se ha manifestado aquí y los los

1:13:33ministros se han manifestado ya no son

1:13:36nueve, son 12.

1:13:38No, yo he tomado nota,

1:13:40¿no? En el tema de agricultura hay seis

1:13:43y en el tema de producción hay otros

1:13:46seis. Son 12 puntos, o sea, ya no son

1:13:48nueve, ahora son 12 y vamos a sumarle,

1:13:51¿no? Vamos a ver cómo cómo reaccionan.

1:13:54A mí me parece que es una falta de

1:13:56respeto a la investidura parlamentaria.

1:13:59Si vamos a debatir, debatamos,

1:14:01presidente. Entonces, el artículo 142,

1:14:05yo invoco, presidente, que se cumpla en

1:14:07esta comisión. No lo viole, presidente,

1:14:10porque eso es ley para nosotros y eso

1:14:12significa de cumplimiento estricto del

1:14:15reglamento. Cumplimiento estricto del

1:14:18reglamento. Si usted sí se viola por un

1:14:20tema político y no legal, estamos

1:14:25sujetos, pues, incluido a denuncias

1:14:27constitucionales. Ahí va el primer

1:14:29punto, presidente. Segundo punto,

1:14:31presidente,

1:14:35mi persona

1:14:37como senador de la República y además

1:14:41el presidente de la Cámara de Diputados

1:14:43ha pedido algo a esta comisión,

1:14:46presidente, antes de que ocurra esta

1:14:51este hecho que que están presentando los

1:14:54ministros, porque se están saliendo de

1:14:56lo que ha dictamina el artículo 142 y no

1:15:01hay que permitirlo. Presidente, yo he

1:15:03tenido la paciencia de escucharlos, pero

1:15:05eso no significa que hay que aceptarlo.

1:15:09Eso no significa, presidente. Y entonces

1:15:11hemos pedido, presidente, que se

1:15:13circunscriba el tema específico, que

1:15:16usted dijo que no sabía qué significaba,

1:15:19porque es un tema político y acá,

1:15:21presidente, lo tenemos que

1:15:23circunscribir, pues. Justo lo que decía

1:15:25a través suyo la senadora Lourdes

1:15:28Alcorta, que es el tema de la

1:15:30desnaturalización,

1:15:32y he presentado un documento sobre ese

1:15:34tema para que en el marco

1:15:39del

1:15:41artículo 145

1:15:43del reglamento en su último párrafo

1:15:48dice de que la comisión competente debe

1:15:52emitir un informe

1:15:53y lo hemos solicitado, presidente. Yo no

1:15:56entiendo por qué hay en este momento

1:15:59la presencia de los ministros cuando no

1:16:01hemos resuelto ese tema. La intención es

1:16:04desnaturalizar,

1:16:07la intención es meter por la ventana

1:16:09todo lo que han puesto aquí.

1:16:11El ministro de producción, presidente,

1:16:15ha hablado sobre los trámites que hay

1:16:18que acortar,

1:16:19presidente. Más de 20 años.

1:16:23Le informo a través suyo al ministro

1:16:25presidente, ha estado a cargo de este

1:16:28congreso su bancada, ministro.

1:16:31Ellos han determinado los

1:16:33procedimientos. Ellos han creado esas

1:16:35leyes que usted no quiere que exista.

1:16:38Así es.

1:16:41Es más, muchos de ellos han estado

1:16:43presidiendo justo la Comisión de

1:16:45Constitución y Reglamento.

1:16:48Así es que lo que han creado ustedes

1:16:51ahora es un problema para ustedes.

1:16:54Sobre el tema, presidente,

1:16:58de

1:17:00en agricultura

1:17:02los graves problemas que pueda generar

1:17:04la ley de recursos hídricos.

1:17:07Sí, pues hay graves problemas, pues,

1:17:08presidente, porque se le han entregado

1:17:10antes a las mineras, después a la

1:17:11agricultura, a pesar que la LAAI lo

1:17:13prohíbe y acá lo han hecho con el aval

1:17:17de sus bancadas y a través suyo,

1:17:19presidente, al ministro,

1:17:22a través suyo al ministro, presidente,

1:17:23que se entere, pues, quién hizo esas

1:17:25leyes y hemos peleado para que se

1:17:28resuelva y que los pequeños agricultores

1:17:30puedan tener recursos hídricos, pero

1:17:32ahora se quejan de esas normas y hay que

1:17:35aceptarles que eso está vinculado al

1:17:37fenómeno del niño.

1:17:42Presidente,

1:17:45la ley de y los saneamiento físico

1:17:47legal, quieren entregar bosques, quieren

1:17:49entregar comunidades campesinas al

1:17:50sector privado

1:17:52diciendo que le van a ayudar

1:17:56fomentar la inversión en en el sistema

1:17:58forestal. Presidente, quieren entregar

1:18:02eso, presidente, es inaceptable.

1:18:05Y si aceptamos esto, y lo digo a mis

1:18:07colegas de las bancadas

1:18:11que apoyaron el dictamen y finalmente se

1:18:14aprobó y llegó aquí.

1:18:16Y desde acá, este presidente, yo quiero

1:18:20decir que mis compañeros en la en la

1:18:22Cámara de Diputados tenían toda la razón

1:18:23y ustedes deben ratificar su posición

1:18:26sobre su dictamen porque no podemos

1:18:29permitir lo que ya advertimos en la

1:18:31Cámara de Diputados está ocurriendo en

1:18:33este momento con el aval, por supuesto,

1:18:37de la presidencia. Yo lo lamento porque

1:18:39debimos circunscribir, presidente, antes

1:18:41y lo he pedido antes de que se debata en

1:18:43la Cámara de Diputados.

1:18:45Se está pretendiendo otra vez colocar

1:18:48temas que no están dentro y sobre todo

1:18:51para beneficiar a quién. Todos dicen al

1:18:53pequeño agricultor, todos dicen eso.

1:18:56Pero si lo preguntamos de los últimos 20

1:18:58años, todos han dicho lo mismo. Los

1:19:01pequeños agricultores del BRAE hoy

1:19:03tienen problemas, ya se acabó, están en

1:19:05la panacea. No, señor,

1:19:08porque en este mismo parlamento han

1:19:11legislado a favor de los ricos de este

1:19:15país. Le quieren exonerar ahora otra vez

1:19:18a la exportación. No, no. Pues señor, yo

1:19:23creo queda claro para mí, presidente y

1:19:25para nosotros es inaceptable,

1:19:27presidente. Y lo dejo clarísimo sentado

1:19:29aquí. Es inaceptable

1:19:32y la paciencia se acabó. Es inaceptable

1:19:36que ustedes, me refiero a la bancada

1:19:39oficialista, quieran colocar ya no

1:19:43nueve, 12 puntos más dentro de un

1:19:46dictamen que en este momento debió ser

1:19:48parte de la de la conversación, pero no

1:19:51tienen la intención de una conversación

1:19:53democrática, sino meter lo que sea. Eso

1:19:56es inaceptable, presidente. Muchas

1:19:57gracias.

1:20:00Senadora Guinaga.

1:20:04Gracias, presidente. Por intermedio

1:20:07suyo, felicitar al primer ministro, lo

1:20:10mismo a los ministros que lo que lo

1:20:12acompañan.

1:20:15Evidentemente que pretender

1:20:18que comprendan en su en su amplia

1:20:22extensión lo señalado por los ministros

1:20:24va a ser muy difícil, presidente,

1:20:27porque no están entendiendo que el

1:20:29Senado es la máxima la máxima instancia

1:20:32deliberativa

1:20:34y que y que el artículo 142 del

1:20:37Reglamento del Congreso dice bien claro

1:20:41modificar la aprobación con modifica Las

1:20:44modificaciones no pueden desnaturalizar

1:20:46la propuesta legislativa remitida por la

1:20:48Cámara. Cuando escuchamos a los

1:20:50ministros en Fenómeno del Niño,

1:20:53el tema el tema de las cuencas, por

1:20:56supuesto que está dentro del fenómeno,

1:20:58lo que hizo el ministro de agricultura,

1:20:59el ministro de la producción

1:21:02cuando habla de la pesca, porque hay

1:21:05cambios en la pesca, evidentemente,

1:21:08con el los cambios climáticos que trae

1:21:11el fenómeno del niño, pero evidentemente

1:21:14que no los quieren entender

1:21:17y allí también justamente el apoyo a los

1:21:20pequeños pescadores. No podemos

1:21:21extraernos de esa realidad. Se dice que

1:21:24en los últimos 20 años escuchamos lo

1:21:27mismo. Sí, pues escuchamos lo mismo por

1:21:28la gente que ha gobernado, porque acá

1:21:30queremos cambios y los cambios se tienen

1:21:32que dar y el Congreso tiene un rol

1:21:35preponderante, tiene que ser un un

1:21:37Congreso que pretende ser actor de estas

1:21:38transformaciones. No queremos ser simple

1:21:41o u oidores de lo que estamos

1:21:43escuchando, presidente.

1:21:45Entonces,

1:21:48cuando hablamos de modificar, por

1:21:49supuesto que se tiene que mejorar los

1:21:52proyectos que han llegado, no se están

1:21:53desnaturalizando, no están perdiendo su

1:21:55esencia y esa es una realidad, pero

1:21:59señalar o pretender que el Senado sea

1:22:03justamente una mesa de partes, eso no lo

1:22:05van a lograr, presidente, porque el

1:22:07Senado cumple sus funciones como máxima

1:22:09instancia deliberativa y tendremos que

1:22:12deliberar y ver justamente las falencias

1:22:14que tengan estas estas estas dos

1:22:17facultades que son justamente la

1:22:20seguridad ciudadana y fenómeno del niño

1:22:22y dentro de ellas las materias que

1:22:24tengan que incluirse se tendrán que

1:22:25incluir sin desnaturalizar, presidente,

1:22:27porque eso va a beneficiar al país. Aquí

1:22:29no queremos peroratas inútilos, sino que

1:22:31queremos acción que rinda frutos por lo

1:22:34que necesite el país. Gracias,

1:22:35presidente.

1:22:38Senadora Ampuero.

1:22:42Muchas gracias, señor presidente.

1:22:44Comparto la preocupación de los

1:22:46senadores que dicen que hay que actuar

1:22:47con muchísima responsabilidad porque

1:22:49este es el primer dictamen que llega a

1:22:51la Cámara de Senadores.

1:22:58Perdón, disculpe.

1:22:59Es una interrupción lo que están

1:23:00solicitando. Están anotando.

1:23:02Okay. Bien, como decía, ¿no? Comparto la

1:23:05preocupación de los senadores porque hay

1:23:07que actuar con muchísima responsabilidad

1:23:09porque esto va a marcar un precedente

1:23:11que nos va a servir para los futuros

1:23:13dictámenes que nos manden de la Cámara

1:23:15de Diputados. Así que no deberemos o no

1:23:18debemos ponernos un corset en donde ni

1:23:21siquiera vamos a poder respirar y en

1:23:23donde se pretenda ser mesa de partes,

1:23:26porque definitivamente no vamos a

1:23:27abdicar en las facultades que nos ha

1:23:30otorgado la ley, que nos otorga la

1:23:32Constitución y sobre todo el reglamento

1:23:34del Senado de la República. En ese

1:23:37sentido, pues comparto esa preocupación

1:23:41y de todas maneras la responsabilidad

1:23:43que nos toca de actuar con mucha e

1:23:48con mucha responsabilidad en el estudio

1:23:50y análisis de lo que ahora nos toca

1:23:52debatir.

1:23:54Pero hoy estamos aquí, hemos escuchado

1:23:56al premier, algunos ministros y

1:23:58obviamente tenemos preguntas para tomar

1:24:01las mejores decisiones.

1:24:04En ese sentido, le pregunto, señor

1:24:06premier, el dictamen que ha sido

1:24:09aprobado por la Cámara de Diputados

1:24:12aprueba 20 puntos, de los cuales seis

1:24:14puntos están vinculados a la materia de

1:24:18seguridad ciudadana y hay 14 puntos que

1:24:22están vinculados a lo que es el fenómeno

1:24:25del niño, que bien nos ha explicado en

1:24:28la exposición que ha tenido que esto no

1:24:29es una materia en esto dentro de las

1:24:31ocho materias que nos ha traído en su

1:24:33PPT. Pero sin embargo, medidas que se

1:24:37vinculan al fenómeno del niño están

1:24:40esparcidas en estas ocho materias. Es lo

1:24:43que he podido entender de su exposición.

1:24:47Entonces, la pregunta es, señor premier,

1:24:49¿qué medidas adicionales

1:24:51considera indispensable incorporar en

1:24:56seguridad ciudadana y en lo que está

1:24:59vinculado al fenómeno del niño y que se

1:25:02encuentra en las diferentes materias, de

1:25:05las ocho materias que ha señalado en su

1:25:07PPT? Para cada medida, precís

1:25:12concreto buscan solucionar con esas

1:25:17con esos puntos

1:25:19y por qué resulta necesaria su inclusión

1:25:23en esta delegación de facultades. Eso

1:25:25como primera pregunta. Y la segunda

1:25:28pregunta es, ¿qué me concretos de

1:25:31seguimiento, evaluación y rendición de

1:25:34cuentas va a establecer la PCM? Y no me

1:25:37refiero a un control político, porque el

1:25:38control político lo hacemos nosotros,

1:25:40para eso hay una comisión de control

1:25:42político, sino más que todo este

1:25:44mecanismo para para que ustedes puedan

1:25:47garantizarnos que si se les da la

1:25:51delegación de facultades en esos puntos,

1:25:53realmente se van a obtener los

1:25:55resultados que ustedes aquí nos vienen a

1:25:58señalar o nos van a señalar qué es lo

1:26:01que van a obtener, ¿no? Porque no se no

1:26:03solamente se trata de entregar las

1:26:04facultades, ya legislen a través de

1:26:07decretos legislativos, sino nosotros

1:26:09también queremos tener eh el

1:26:11conocimiento de qué cosas quieren

1:26:14obtener con esto y cuáles son esos

1:26:16mecanismos que ustedes van a implementar

1:26:18desde la PCM para luego nosotros decir

1:26:21cumplieron o no cumplieron, ¿lograron

1:26:23ese objetivo o no lograron ese objetivo.

1:26:29para el ministro de Desarrollo Agrario,

1:26:33el señor Marco Antonio Vineli,

1:26:36considerando las medidas del texto

1:26:39aprobado por la Cámara de Diputados,

1:26:41todos los puntos que han aprobado

1:26:45vinculados al fenómeno del niño, eh

1:26:49considera

1:26:51usted como representante de su sector

1:26:53que las facultades propuestas son

1:26:55suficientes para proteger a los

1:26:57productores y asegurar la continuidad de

1:26:59la actividad agraria ante un evento

1:27:01climático de la magnitud del fenómeno

1:27:04del niño.

1:27:06En ese sentido, si usted considera que

1:27:08no son suficientes las que han venido

1:27:10aprobadas por la Cámara de Diputados,

1:27:13¿qué puntos considera usted necesarios

1:27:16incluir para poder afrontar de manera

1:27:20eficaz, de manera eficiente eh estas

1:27:24consecuencias que nos va a traer el

1:27:26fenómeno del niño, que ya lo estamos

1:27:28viviendo, ya no le hablo de acciones de

1:27:30prevención porque es correcto, coincido,

1:27:31esto debieron hacerlo muchísimo antes,

1:27:34¿no es cierto? Ya no, pero ahora

1:27:36necesitamos tener una respuesta eficaz

1:27:39frente a lo que ya estamos viviendo y

1:27:41que se proyecta hacer mucho más fuertes

1:27:45los resultados del fenómeno del niño.

1:27:48Luego, respecto de los recursos hídricos

1:27:50y la infraestructura de riego,

1:27:53¿cuál es actualmente el principal

1:27:55obstáculo normativo

1:27:58que limita a su sector a dar esta

1:28:01respuesta eficaz al fenómeno del niño y

1:28:03que obviamente usted está buscando a

1:28:05través de esta delegación de facultades

1:28:07modificar ese obstáculo legislativo?

1:28:11Y si eso no se puede hacer a través de

1:28:13un decreto de urgencia, ¿no? Porque

1:28:15siempre hemos dicho y hasta yo he sido

1:28:17crítica, no utilicemos el tema de la

1:28:19delegación de facultades para decir no

1:28:21hago nada cuando hay situaciones que

1:28:24efectivamente se podrían solucionar a

1:28:26través de decretos de urgencia. Gracias,

1:28:28señor presidente.

1:28:31Damos la bienvenida al senador Delgado

1:28:34que se encuentra en esta sesión.

1:28:38Eh, senador Caballero, puede hacer uso

1:28:42de la palabra.

1:28:47No está presente,

1:28:50senadora Iturregui.

1:28:56Muchas gracias.

1:29:00Sucede que

1:29:03cuando no hay suficiente diálogo de los

1:29:06temas de fondo se producen las

1:29:09complicaciones.

1:29:11El tema de fondo para esta comisión

1:29:13siempre ha sido y es,

1:29:16¿cuáles son los límites que tiene el

1:29:18Senado para aprobar lo que venga de

1:29:21diputados?

1:29:24aprobar, modificar, desaprobar,

1:29:27rechazar, etcétera.

1:29:29Esta comisión nunca ha discutido ese

1:29:32tema.

1:29:33La senadora Lourres Alcorta ha hecho una

1:29:36exposición

1:29:38muy buena sobre lo que es su opinión del

1:29:41tema por primera vez en esta comisión,

1:29:45porque antes no se nos ha permitido

1:29:47hacerlo.

1:29:49El primer diputado que pidió a esta

1:29:51comisión una opinión de cuáles eran los

1:29:54límites del Senado para modificar las

1:29:58leyes que venían o los dictámenes de la

1:30:01Cámara de Diputados, fue el diputado

1:30:04Edwin del Cuzco. Siempre me olvido su

1:30:07apellido, Edwin Hamán es nuestro

1:30:10compañero. Él fue el primero en pedir

1:30:13eso en septiembre, a inicios de

1:30:16septiembre.

1:30:18jamás nos enteramos. También han habido

1:30:21otros pedidos al presidente de esta

1:30:23comisión para dar este debate tan

1:30:26importante.

1:30:27Miren, eh, señores ministros, yo me

1:30:30alegro que ustedes estén aquí para que

1:30:32estén enterados de que esta comisión,

1:30:35con las disculpas de escaso, Carlos,

1:30:37pero no ha hecho su trabajo.

1:30:41Esta comisión no ha hecho su trabajo

1:30:44porque se ha evadido la discusión de

1:30:46fondo y cuando el Perú no discute los

1:30:49temas de fondo, entonces nos terminamos

1:30:52peleando por tonterías

1:30:55y el pueblo peruano está cansado de los

1:30:57pleitos.

1:31:00Los políticos de todos los partidos no

1:31:03disfrutan tampoco este los pleitos

1:31:07y creo que Fuerza Popular debe prevenir

1:31:10los pleitos inútiles.

1:31:12Los temas de fondo tienen que discutirse

1:31:15y el tema de fondo es que hace semanas

1:31:19se ha pedido una opinión consultiva de

1:31:21esta comisión de cuáles son los límites

1:31:25de la Cámara de Senadores cuando recibe

1:31:28un proyecto del la Cámara de Diputados.

1:31:32Y esta no es una discusión porque seamos

1:31:34pleitistas,

1:31:35esta es una discusión de fondo que va a

1:31:38influir los próximos 5 años

1:31:41y nosotros tenemos toda la buena

1:31:43voluntad como partido, buen gobierno en

1:31:45colaborar para que este gobierno sea un

1:31:48éxito

1:31:50y la única manera es dar las discusiones

1:31:52de fondo

1:31:55y tomarnos el tiempo para eso.

1:31:58Entonces, creo que hoy día yo he

1:32:02presentado una propuesta de opinión

1:32:04consultiva basándome en las opiniones de

1:32:07los constitucionalistas que están en el

1:32:09comité consultivo. Dicho sea de paso,

1:32:12señor presidente, se ha pedido la

1:32:15opinión solamente algunos, no se le ha

1:32:17pedido a todos. Eso no es correcto.

1:32:22Hay un eh constitucionalista en Puno y

1:32:26otro en Cajamarca. no han pedido, no les

1:32:28han pedido su opinión.

1:32:31Yo sugiero que se les invite a esos

1:32:33constitucionalistas que vengan a Lima y

1:32:36den su opinión acá en una reunión de la

1:32:38comisión

1:32:40para, digamos, salvar la ofensa,

1:32:45porque no solamente hay

1:32:46constitucionalistas en Lima, también hay

1:32:48en Puno, en Cajamarca, en Arequipa y

1:32:50nosotros los hemos integrado al comité

1:32:53consultivo. Entonces, señor presidente,

1:32:57creo que ha sido una gran idea que

1:32:59vengan los ministros, pero es también

1:33:01para que se enteren que aquí tenemos

1:33:03voluntad de ponernos de acuerdo,

1:33:05voluntad de apoyar las cosas buenas para

1:33:08el Perú. Acá se han planteado muy buenas

1:33:11ideas por los ministros de lo que se

1:33:13debe hacer en el Perú. Me pregunto, sin

1:33:16embargo, si todas ellas requieren de

1:33:18leyes. Conversemos sobre eso. Hay cosas

1:33:21que se pueden hacer, pero no evadamos,

1:33:25no evitemos la discusión de los temas de

1:33:28fondo. Y por favor, sin apuro, pero sin

1:33:32demora,

1:33:35discutamos estos temas de fondo, porque

1:33:37esto es el gobierno de los próximos 5

1:33:39años y nosotros queremos que sea un buen

1:33:42gobierno. Muchas gracias,

1:33:44senador Maraví.

1:33:47Señor presidente,

1:33:50concuerdo con los colegas

1:33:53que cuestionan que aún cuando esta es

1:33:58una sesión no ordinaria,

1:34:03no se haya previamente permitido el

1:34:07esclarecimiento

1:34:09respecto

1:34:11a las funciones que le compete al Senado

1:34:16sobre lo que diputados aprueba

1:34:21y muy a pesar, como lo han señalado

1:34:23algunos representantes del oficialismo,

1:34:25hay que respetar lo que es lo no

1:34:28ordinario y no se puede agregar nada.

1:34:31Bueno, pues tengo que deplorar

1:34:34como que como una acción delesnable,

1:34:36porque si hubiera espíritu democrático y

1:34:40no hubiera temor a discutir sobre

1:34:41delimitaciones, habrían seguridades. No

1:34:44hubiera costado nada que su despacho,

1:34:46señor presidente, incluya ese debate.

1:34:50Y más bien llama mucho la atención

1:34:53que sin que haya

1:34:56otro documento diferente al que ha

1:35:00subido a esta instancia el 7 de octubre

1:35:04a las 6:44

1:35:06pm, me refiero al oficio 043/2026

1:35:11eh sobre la lo que ha subido al al

1:35:15Senado, lo que se ha aprobado en

1:35:17diputados. Pedo de facultades.

1:35:19Claro. Sobre el pedido de facultades. No

1:35:20hay otro documento oficial porque ya no

1:35:23se hubiera puesto usted de conocimiento

1:35:25de todos

1:35:28diferente porque acá se sostiene dos

1:35:31materias,

1:35:3320 facultades.

1:35:35No hay otro documento que la propia

1:35:39bancada oficialista

1:35:41haya ingresado formalmente

1:35:46promoviendo una discusión.

1:35:48sobre la probabilidad

1:35:50de la ampliación de las facultades

1:35:53aprobadas en diputados. No hay.

1:35:55Entonces, por eso sorprende. Yo me

1:35:57pregunto, ¿a qué han venido los señores

1:35:59ministros? ¿A qué ha venido el señor

1:36:00premier?

1:36:02Si lo que está en discusión ahorita,

1:36:05reitero una vez más para que se me

1:36:06entienda bien, es lo que ha subido de

1:36:08diputados.

1:36:10¿Por qué digo esto? Porque han hablado

1:36:11de cosas diferentes a lo que subió de

1:36:13diputados.

1:36:15Han hablado de otras más. que ellos

1:36:18consideran que debió haber aprobado

1:36:20diputados. Y para mí eso es grave, señor

1:36:23presidente, responsabilidad suya, no

1:36:27abrir el debate como debe ser

1:36:28democráticamente para primero resolver

1:36:31el tema de cómo se va a delimitar y

1:36:34luego ir al tema de fondo, pero

1:36:38exigirles en todo caso, porque en todo

1:36:40caso están demostrando una

1:36:41descoordinación, una descoordinación

1:36:42entre el ejecutivo y sus representantes

1:36:45en el Congreso, me refiero a Fuerza

1:36:48Popular, porque para que tuviese valor

1:36:50por lo que acaban de sustentar los

1:36:52señores ministros, debería de haber

1:36:54ingresado un documento de algún senador

1:36:57o de la bancada de Fuerza Popular que dé

1:36:59sustento y dé pie justamente a lo que

1:37:02han argumentado.

1:37:04Ahora, yendo al tema de fondo, señor

1:37:06presidente, voy a reiterar una vez más

1:37:10con la claridad meridiana, como se ha

1:37:13expresado desde un principio la bancada

1:37:15de Juntos por el Perú, nosotros hemos

1:37:17dicho con claridad, no corresponde darle

1:37:22ninguna facultad a este gobierno que no

1:37:24es nuevo, porque si fuera nuevo todavía

1:37:28podría operar el beneficio de la duda,

1:37:32si no es un gobierno que tiene

1:37:34antecedentes

1:37:36ya de su ejercicio en el Perú que

1:37:39comprometen incluso a la actual

1:37:40presidenta, aún cuando ha sido no ha

1:37:42sido presidenta, pero como primera dama.

1:37:45Y

1:37:48igualmente es un gobierno que además en

1:37:51estos últimos tiempos con la mayoría

1:37:54parlamentaria que ha tenido

1:37:57ha destituido presidentes y ha colocado

1:38:00otros. Por eso es que a mí me sorprende

1:38:02cuando el señor Vinel y el ministro dice

1:38:06el 28 de julio no habían avanzado nada

1:38:08sobre el fenómeno del niño. Pero, ¿de

1:38:10quién es la responsabilidad de no haber

1:38:11avanzado nada? Es del fujimorismo, pues,

1:38:15que ha tenido ahí presidentes. Dina

1:38:17Boloarte, señor Jí, el señor Balcázar.

1:38:21Entonces

1:38:23ahí las cosas claras. Eh, la bancada de

1:38:26Juntos por el Perú ha dicho, "No

1:38:28corresponde ninguna facultad. Porque si

1:38:31tuvieran real preocupación sobre estos

1:38:35dos temas prioritarios, fenómeno del

1:38:37niño

1:38:39y el otro tema de de seguridad

1:38:41ciudadana, hace rato hubieran resuelto

1:38:42con decretos de urgencia, hace rato

1:38:45hubieran ingresado formalmente las

1:38:47iniciativas legislativas y no tendríamos

1:38:50que esperar 120 días para que resuelvan

1:38:54solo el ejecutivo esos eh esas

1:38:56facultades legislativas. hace rato

1:38:58hubiésemos atendido tanto en la Cámara

1:39:00de Diputados, igualmente en la Cámara de

1:39:03Senadores. Entonces, sí está pidiendo,

1:39:06señor presidente, pide una interrupción

1:39:08la congresista Luc.

1:39:10Senadora Lque.

1:39:11Gracias. Gracias, eh, senador eh, Iber,

1:39:15eh, quiero simplemente precisar a lo que

1:39:17ha mencionado, es que actualmente se

1:39:20aprobado el decreto de urgencia 01026

1:39:22que va a estar vigente hasta el 31 de

1:39:24diciembre del 2027 para incorporar

1:39:26nuevos mecanismos de de inversión para

1:39:28atender urgencias del fenómeno del niño

1:39:31por obras por impuestos. Eh, y también

1:39:34en el sector agrícola se ha aprobado

1:39:36también medidas. El ejecutivo ha emitido

1:39:38el decreto supremo 116 y el decreto

1:39:40supremo 124 que ha declarado en estado

1:39:42de emergencia a más de 600 distritos por

1:39:44sequía y más de 800 por inundaciones y

1:39:48adicionalmente se ha aprobado otro

1:39:49decreto de urgencia. Entonces, esto

1:39:51demuestra, por ejemplo, que sobre el

1:39:53tema del fenómeno del niño se están

1:39:54emitiendo decretos de urgencia

1:39:56específicos y, por ejemplo, aquí en esta

1:39:59delegación, incluso en el texto que se

1:40:01ha enviado diputados al alcance de estos

1:40:03decretos de urgencia, incluso yo hasta

1:40:04evaluaría y y seguramente cuando llegue

1:40:07el momento del debate diré qué sentido

1:40:10tiene entonces ya darle delegaciones en

1:40:11fenómeno del niño si se han emitido esta

1:40:13cantidad de decretos de urgencia que

1:40:14incluso se han aprobado en la comisión

1:40:16de control político y creo que va a

1:40:17corresponder precisar de parte del

1:40:20sector del ejecutivo si estos decretos

1:40:22de urgencia terminan siendo o no

1:40:23insuficientes para poder delimitar

1:40:25adecuadamente lo que ha venido

1:40:27diputados. Gracias, senador Maravill.

1:40:29Continúo, presidente.

1:40:31Sí, presidente. Y justamente porque

1:40:34estamos claros en este tema, hemos

1:40:36advertido a toda la representación

1:40:39democrática

1:40:41de este Congreso,

1:40:45del grave peligro que significaba

1:40:48otorgarle

1:40:50una materia, dos materias, sabiendo,

1:40:53estando convencidos

1:40:55de que en el Senado ya el oficialismo

1:40:59había anunciado, había dicho que ellos

1:41:01tenían facultad es para poder ampliarlas

1:41:04y si querían lo podían aprobar las 66

1:41:07facultades, es decir, las ocho materias

1:41:09completas. Nosotros lo advertimos

1:41:13en los términos democráticos

1:41:15y ahí están los resultados.

1:41:18Se ratifica

1:41:20el oficialismo en su posición de no

1:41:23respetar lo que ha aprobado diputados

1:41:26y es más, se niega a agendar en una

1:41:30reunión como esta para que previamente

1:41:33se delimite, se haga una discusión y más

1:41:35bien atropellando esos mecanismos

1:41:38democráticos

1:41:40se trae a los se invita a los ministros,

1:41:42al premier para que ya hablen sobre algo

1:41:45que ellos consideran seguro fijo y que

1:41:48no necesitan formalizar con ningún

1:41:49documento porque tienen el control de la

1:41:51mesa directiva. Y aquí tengo que ser

1:41:53bien claro,

1:41:56está de está demostrándose en todo caso

1:41:59que una de las fuerzas

1:42:02de derecha, que es Renovación Popular,

1:42:05también ha jugado su papel. ¿Para qué?

1:42:09para hacer de que diputados apruebe

1:42:13algo. Y efectivamente ahí están los

1:42:16votos. Pero entonces la gran pregunta

1:42:18que se estará haciendo el pueblo peruano

1:42:20es, ¿cómo es posible que dentro de

1:42:22Renovación Popular, señor presidente,

1:42:25pueda haber incoherencia,

1:42:28contradicción entre sus diputados y sus

1:42:30senadores? Porque por un lado en la en

1:42:33diputados aprueban, pero por otro lado

1:42:36en senadores dicen, "No, nosotros no

1:42:38somos mesa de parte de diputados y sí

1:42:40podemos cambiar, podemos modificar,

1:42:42etcétera."

1:42:45En realidad no se trataría de una

1:42:47descoordinación, porque eso sería

1:42:49ingenuo creerlo. En realidad se ha

1:42:52tratado de una trampa

1:42:54solamente para permitir que pase, porque

1:42:58el fujimorismo lo que quería el gobierno

1:42:59de turno es simplemente que pase, aunque

1:43:01sea con una sola facultad, porque 20 es

1:43:04mucho, aunque sea con una facultad para

1:43:06que llegue esta instancia y para que

1:43:09aquí arremeta la derecha contra

1:43:14el pueblo

1:43:16respecto a situaciones que no son de

1:43:20emergencia y que ya afectan el tema

1:43:23laboral, afectan el tema del medio

1:43:25ambiente, los derechos humanos, la

1:43:27reestructuración del Estado. Es decir,

1:43:30están aprovechando

1:43:33esa tradición del que acá se ha hablado

1:43:36cuando se pedían facultades por temas

1:43:39muy urgentes, pero esta vez para

1:43:42terminar en su segunda etapa el proceso

1:43:44de reestructuración del Estado y hacer

1:43:46que el país

1:43:49el país como en décadas pasadas esté a

1:43:53expensas de grandes empresarios, de

1:43:55grandes multimillonarios, sin

1:43:56importarles nada lo que vaya a pasar con

1:43:58nuestros recursos. naturales y con los

1:44:00derechos del pueblo. Por eso es que

1:44:02nosotros insistimos, señor presidente,

1:44:06tenemos que discutir el tema de la

1:44:08delimitación de facultades y allí el

1:44:10pueblo conocerá con claridad quiénes han

1:44:13sido parte de este juego que yo

1:44:16considero es traición al pueblo y

1:44:19también conocerá quiénes son los que lo

1:44:21defienden y lo defenderán siempre.

1:44:23Muchas gracias, presidente.

1:44:25Muchas gracias, señor Maravín.

1:44:28Eh,

1:44:29por alusión, señor,

1:44:31por alusión.

1:44:34Senador Jean Pietri,

1:44:37yo respeto los términos democráticos,

1:44:40no solamente de la Cámara de Diputados,

1:44:42sino también del Senado,

1:44:45pero acá tengo que hacer alusión a un

1:44:48comentario que ha hecho el senador que

1:44:51me ha precedido.

1:44:53Renovación Popular no ha hecho ninguna

1:44:55trampa ni nada por el estilo, señor, a

1:44:58través de la mesa, por supuesto, pero

1:45:00pareciera que no tiene una buena

1:45:02comprensión lectora,

1:45:05el senador que me ha antecedido,

1:45:09porque nosotros hemos dicho claramente

1:45:11que el Senado puede aprobar, modificar o

1:45:14rechazar las propuestas legislativas

1:45:16remitidas por la Cámara de Diputados

1:45:19sin desnaturalizar

1:45:21el proyecto. Si eso no lo sabe entender,

1:45:24tendremos que ir a las manzanitas y al

1:45:26coquito. Gracias.

1:45:29Senador Caballero,

1:45:31puede hacer uso de la palabra.

1:45:34Gracias, señor presidente, por su

1:45:35intermedio saludo a la a los señores

1:45:37ministros de Estado presentes.

1:45:39Yo quería hacer unos comentarios

1:45:40generales sobre la situación actual. Es

1:45:42eh

1:45:44creo que bueno, yo provengo yo provengo

1:45:46de las fuerzas armadas, soy general de

1:45:47la Fuerza en Retiro. Quería comentar que

1:45:49en las fuerzas armadas hemos participado

1:45:51en guerras con otros países, guerras

1:45:52contra el terrorismo, hemos monetizado

1:45:54aeronaves, fabricado drones, hemos hasta

1:45:56lanzado satrites al espacio, hemos

1:45:58enfrentado fenómenos del niño

1:46:00exitosamente sin facultades.

1:46:04El gobierno tiene una enorme capacidad

1:46:07de operación, tiene todo el presupuesto,

1:46:10tiene las fuerzas armadas, tiene la

1:46:11Policía Nacional disponible. Por lo

1:46:13tanto, en mi concepto muy particular, no

1:46:16se necesita de facultades para enfrentar

1:46:18estos dos temas.

1:46:20Eh, primer punto. Segundo punto, yo

1:46:24quería comentar que el crimen

1:46:25transnacional organizado está presente

1:46:26en el Perú desde hace muchos años, no

1:46:29acaba de llegar, en particular en

1:46:30Trujillo, en Madre de Dios.

1:46:33está hace mucho tiempo, lamentablemente

1:46:37esas dos regiones han tenido

1:46:39representantes

1:46:41en el Congreso pasado

1:46:44y han sido aliados de las fuerzas

1:46:46actualmente presentes en el Congreso.

1:46:49Igualmente, el último fenómeno del niño

1:46:50fue hace casi 10 años del 2017.

1:46:54Si se hubieran tomado las medidas, señor

1:46:56presidente, si se hubiera hecho el

1:46:58control político, señor presidente,

1:47:01si el Congreso hubiera cooperado en

1:47:03estos últimos años, casi 10 años hubiera

1:47:05legislado en favor de los peruanos, si

1:47:08el Congreso no se hubiera dedicado a

1:47:09generar la inestabilidad de los últimos

1:47:11años, si se hubiera dedicado a generar

1:47:12confianza del Congreso, hoy no

1:47:14estaríamos en esta situación.

1:47:18A pesar de eso, señor presidente,

1:47:21lamentablemente

1:47:22el gobierno,

1:47:24el bloque gobiernista en el Congreso

1:47:27presiona

1:47:29eh por el tema de las facultades,

1:47:32nos ha calificado, inclusive eso a mí me

1:47:33ha me ha resultado chocante

1:47:35particularmente, ¿no?, de que somos

1:47:36obstruccionistas cuando lo único que

1:47:38queremos es que se legile bien eh, y que

1:47:41no se cometan excesos.

1:47:46Los diputados, por ejemplo, están

1:47:47preocupados porque temen que el Senado,

1:47:50como lo he escuchado hace un momento,

1:47:52temen que el Senado ante la llegada de

1:47:54la propuesta legislativa destruya, haga

1:47:58tal la raza de su propuesta, incluya

1:48:00temas que no han sido considerados por

1:48:01diputados, lo cual afectaría de nuevo

1:48:03estos 5 años por comenzar, que estamos

1:48:05comenzando mejor dicho, y traía un nuevo

1:48:07ciclo de inestabilidad que es indeseado

1:48:09para por todos, creo yo, ¿no?

1:48:11Entonces, por todas estas

1:48:12consideraciones, señor presidente, por

1:48:14su intermedio, me permito recomendar al

1:48:16gobierno y a todo la los senadores acá

1:48:20presentes, a todo el Congreso en

1:48:21general, eh, que creo que conviene en

1:48:25este momento cambiar el tono, dejar de

1:48:28lado el enfrentamiento, que no sirve

1:48:29para nada.

1:48:31Ya estamos hartos del enfrentamiento, ya

1:48:32lo dijo también la congresista, la

1:48:34senadora Patricio Turrey anteriormente.

1:48:37Y me permito proponer que se aprueben,

1:48:39señor presidente, las facultades en el

1:48:41sentido que han venido diputados y han

1:48:42hecho un trabajo importante, que se

1:48:44apruebe ese tema. Y en paralelo también

1:48:47algún senador lo ha dicho hoy día, que

1:48:49se presenten las propuestas de del

1:48:52gobierno y yo creo que todos los

1:48:54senadores y todos los diputados vamos a

1:48:55estar de acuerdo en hacer que esas

1:48:57propuestas del gobierno sean aprobadas

1:48:59muy rápidamente, muy rápidamente, pero

1:49:02con la discusión reflexiva,

1:49:05prudente para que se emitan normas en

1:49:08favor de todos los peruanos y no de un

1:49:10grupo reducido, no de intereses

1:49:12particulares que nuevamente no conviene

1:49:15para el bien del Perú, ¿no? Muchas

1:49:16gracias, señor presidente.

1:49:19Muchas gracias.

1:49:21Tiene la palabra el senador Figalo.

1:49:27Muchas gracias, señor presidente, y a

1:49:30través suyo eh eh agradecer la presencia

1:49:33de los ministros acá y de alguna manera

1:49:37disculparles, disculparnos nosotros,

1:49:39digamos, por traerlos a una sesión en la

1:49:41cual en realidad lo que está en debate

1:49:43no son las cosas que están pidiendo,

1:49:46sino está en debate el tema de las

1:49:48facultades aprobadas por diputados.

1:49:51y mis disculpas por eso. Eh, por otro

1:49:54lado, hay que tener en cuenta que este

1:49:57proceso tiene 7 días para ser discutido

1:50:01y debatido en la Cámara de Senadores,

1:50:03¿no? Y me parece que no ha sido

1:50:06prudente, ¿no?, dedicar este primer día,

1:50:09¿no?, a a tratar extensamente algo que

1:50:11no está en los temas de fondo. Y los

1:50:14temas de fondo son no establecer los

1:50:16límites con los cuales el Senado va a

1:50:19funcionar respecto de la interpretación

1:50:21y los cambios, o las modificaciones que

1:50:23se van a hacer a lo que se ha presentado

1:50:26la Cámara de Diputados, ¿no? Y también

1:50:29tiene que discutir, digamos, este, cómo

1:50:32se va a proceder en ese sentido.

1:50:34Entonces, creo que eh esas ambas cosas

1:50:37son las que nos deben eh orientar en el

1:50:40trabajo y no estar discutiendo y

1:50:42debatiendo sobre cosas que no tienen

1:50:45sentido porque están fuera de lugar en

1:50:47lo que respecta a la a los encargos que

1:50:50tenemos. Eh, por otro lado, me sumo

1:50:52también a la al pedido de que los eh

1:50:55miembros del gobierno, los señores

1:50:58ministros deberían presentar todos

1:51:00aquellos proyectos de ley sobre aquellos

1:51:02temas que nos han mencionado de manera

1:51:05reiterada en estos últimos días, en

1:51:07estos últimos 40 días, ¿no? Para poder

1:51:11darles curso y poder discutirlos, como

1:51:13se dice, de cara a la población. Un