2 Catholics Vs 2 Mormons: Who Has the Correct Authority From God?

0:00أنا لا أؤمن بأن جوزيف

0:01سميث كان نبياً

0:03حقيقياً لله . ولأنني

0:04لا أؤمن بذلك ، فلا

0:05يمكنني أبداً أن أكون

0:07مورمونياً .

0:08>> الأشخاص الذين يقرأون

0:09كتاب المورمون يصلون

0:09مع عائلاتهم أكثر من

0:10الكاثوليك . وهم يحصلون

0:12على طلاق أقل من

0:12الكاثوليك . على الرغم

0:14من حقيقة أن الكاثوليك

0:15لا يسمحون بالطلاق ،

0:16>> أليس كذلك ؟

0:17>> لقد قدمنا أدلة

0:17إيجابية . وكلما

0:18قدمناها ، تقولون أنتم :

0:20" أوه ، لا يوجد دليل على

0:21ذلك " . لكن عندما قدمنا

0:22لكم الأدلة للتو ،

0:23عليكم أن تقرروا أن

0:24>> عندما نطرح هذه

0:25الادعاءات ، فإننا لا

0:26نبني هذه الحقيقة على "

0:28شعرت بالرضا عندما

0:29سمعت هذا " .

0:30>> أنا أبنيها على " أنت

0:31بطرس ، وعلى هذه الصخرة

0:32سأبني كنيستي " .

0:33>> هذا ليس ما يعنيه ذلك .

0:35>> حسناً ، لا يهم . دعني

0:36أنهي كلامي .

0:37>> نعم .

0:38>> أعتقد أن سؤالاً

0:39رئيسياً في هذا هو : هل

0:40كان هناك استمرار لنفس

0:42السلطة التي كان

0:43يمتلكها بطرس ؟ هل

0:44استمرت تلك السلطة

0:45بعده في المنصب

0:46الرسولي الذي كان

0:48يشغله ؟ لكي تكون كنيسة

0:50المورمون حقيقية

0:51كؤسسة إلهية ، يجب أن

0:53يتحقق أمران .

0:57>> اليوم ، جمعنا

0:58المورمون والكاثوليك

1:00لإجراء نقاش حول من

1:01يمتلك سلطة الكنيسة

1:03الصحيحة . إليكم فكرتي .

1:06يمكننا مناقشة فكرة

1:07السلطة المطلقة . نحن

1:09نعلم جميعاً فيما

1:10بيننا ما يعتقده

1:11البروتستانت هنا حول

1:12السلطة المطلقة . إنها

1:14الكتاب المقدس وحده ،

1:15أليس كذلك ؟ لذا أعتقد

1:17أن هذا السؤال ، ما هي

1:19السلطة المطلقة

1:20للمؤمنين ؟ ما هي ؟ إذا

1:22كنت تود توضيح الموقف

1:23الكاثوليكي بشأن ذلك ،

1:24فسأقوم أنا بتوضيح

1:25موقف المورمون ، ثم

1:26يمكننا البدء في

1:27مناقشته . هل تود تقديم

1:29ملخص سريع ؟

1:30>> بالتأكيد . وفقاً

1:32للموقف الكاثوليكي ،

1:33فإن السلطة المطلقة

1:35للجميع حقاً ، لأن

1:37الجميع مطالبون

1:38باتباع السلطة

1:39المطلقة ، هي الله . إذن

1:41الله هو السلطة

1:42المطلقة للمؤمنين

1:44وحتى لغير المؤمنين ،

1:46حتى لو لم يدركوا ذلك .

1:47الله ، الإله الحقيقي ،

1:49هو السلطة المطلقة

1:51للجميع . يعرّف الإله

1:53الحقيقي نفسه من خلال

1:55الوحي الذي يمنحه

1:56للبشرية ، والذي

1:58يتضمنه كلام الله

1:59المكتوب . ما يسميه

2:01المسيحيون كلمة الله

2:03المكتوبة . كلمة الله

2:04غير المكتوبة التي

2:06تحافظ عليها الكنيسة .

2:09وتلك الكنيسة التي

2:11تحفظ كلمة الله

2:12المكتوبة وغير

2:13المكتوبة هي في حد

2:15ذاتها مؤسسة إلهية

2:17أُعطيت للعالم لتكون

2:19مؤسسة مرئية يمكن

2:20للعالم التعرف عليها .

2:23لقد منحها الله للعالم

2:25. إن الله هو السلطة

2:29المطلقة ، ولكي تدرك

2:31أنك من رعايا الله ،

2:32يجب أن تمتلك وحيه

2:34المتضمن في كلمة الله

2:36المكتوبة وغير

2:37المكتوبة ، وأن تكون

2:39جزءاً من كنيسته

2:40المسؤولة عن حفظ هذا

2:42الوحي الإلهي ونقله .

2:47ونحن نؤمن بأن تلك

2:49المؤسسة الظاهرة في

2:51العالم هي الكنيسة

2:52الكاثوليكية التي

2:54أسسها يسوع المسيح قبل

2:562000 عام على يد رسله .

2:59ونؤمن بأن تلك المؤسسة

3:01مستمرة حتى يومنا هذا ،

3:03وأنها مرئية ويمكن

3:05التعرف عليها ، لأننا

3:07نستطيع تتبع خلفاء

3:08الرسل الذين لديهم

3:10سلطة إلهية حقيقية

3:12ممنوحة من الله حتى

3:14يومنا هذا في خلفائهم ،

3:16وهم أساقفة الكنيسة

3:18الكاثوليكية . إذن ، هذه

3:20هي السلطة الإلهية . في

3:22هذه المحادثة ، نحن

3:24مستعدون وراغبون

3:25وقادرون على إثبات أن

3:27الكنيسة الكاثوليكية

3:29هي مؤسسة إلهية .

3:30>> رائع . حسناً . أعلم أن

3:32كلاً منهما متحمس جداً

3:33للبدء بالفعل . حسناً ،

3:35أولاً وقبل كل شيء ،

3:36المثير للاهتمام هو أن

3:37هناك الكثير مما أتفق

3:38معه . أولاً وقبل كل شيء

3:39، الله هو السلطة

3:41المطلقة . السؤال هو ،

3:42كيف يتواصل الله مع

3:43البشرية ؟ أليس كذلك ؟

3:45>> بالنسبة للبروتستانت ،

3:47سيقولون إن الكتاب

3:48المقدس وحده هو المصدر

3:49المعصوم الوحيد

3:50للعقيدة . وبالنسبة

3:52للكاثوليك ، فهم

3:53يعتقدون أيضاً بتقليد

3:55الكنيسة . إذن الفكرة

3:56برمتها هي كيف يتواصل

3:58الله مع الإنسان ؟ لأن

3:59أي شيء يتواصل به الله

4:00هو السلطة المطلقة .

4:01إنه ما يقوله الله .

4:03صحيح .

4:04>> موقف قديسي الأيام

4:05الأخيرة هو أن الله قد

4:06أسس كنيسة بالفعل . لقد

4:08بنى تلك الكنيسة على

4:09الوحي من خلال منح

4:11الوحي لرسله في عصر

4:12العهد الجديد ، وهو ما

4:14كان امتداداً لشعب

4:15العهد في العهد القديم

4:17الذين كانوا يقادون

4:18أيضاً بالوحي من خلال

4:20الشهادة النبوية . ثم

4:22نحن نؤمن بأن ذلك

4:24التقليد ، أو أن الله

4:26لم يوقف الوحي ، أليس

4:28كذلك ؟ أنه في حين قد

4:31يرفض الناس أنبياء

4:32الله كما فعلوا عبر

4:34التاريخ ، وأنه لم يكن

4:36هناك خلافة رسولية - وهو

4:38ما سنتطرق إليه فعلياً

4:40- لرسل حقيقيين بعد

4:42العصر الرسولي ممن

4:43لديهم سلطة إنتاج وحي

4:45عام جديد وملزم للعالم

4:47. لم ينوِ الله أبداً

4:49التوقف عن الكلام . هذا

4:50هو وجهة نظرنا . وهكذا

4:52فإن وجهة نظرنا هي أن

4:53السلطة المطلقة هي

4:54الله . يمكن لله أن

4:55يتحدث إليك بطريقتين .

4:56يمكنه التحدث إليك

4:57مباشرة من خلال وحي

4:59شخصي مباشر ، أو يمكنه

5:00التحدث علناً وبشكل

5:01عام إلى العالم من

5:02خلال عباده المأذون

5:03لهم ، وهم الأنبياء .

5:04لذا فإن وجهة نظرنا

5:06حول السلطة وكيف يعمل

5:07كل ذلك هو السؤال

5:09المطروح

5:09>> أعتقد أننا جميعاً هنا

5:11ربما نتفق على أن

5:12الوحي الشخصي هو شيء

5:13يمكن لله أن يمنحه

5:14للفرد للمساعدة في

5:16توجيهه في حياته .

5:17>> السؤال هو حول مسألة

5:18الوحي العام هذه ، هل

5:20يستمر ومن يمتلكه ؟ أو

5:22إذا لم يستمر ، فمن كان

5:24من المفترض أن يحميه

5:25طوال الوقت ؟ لذا أعتقد

5:27أن هذا يضع إطاراً

5:28للنقاش ،

5:29>> أليس كذلك ؟

5:31>> وأعتقد أن سؤالاً

5:33رئيسياً في هذا هو

5:34السؤال التاريخي : هل

5:36كان هناك بعد وفاة

5:37يسوع المسيح استمرار

5:39لنفس السلطة التي كان

5:41يتمتع بها بطرس كرسول

5:43رئيسي امتلك مفاتيح

5:44الملكوت للربط على

5:46الأرض وفي السماء ؟ هل

5:50استمرت تلك السلطات

5:51بعده في المنصب

5:53الرسولي الذي شغله ؟

5:54ودعني أضيف إلى ذلك

5:55قليلاً لأنني أعتقد

5:56أنه ضروري لموقف كنيسة

5:58يسوع المسيح لقديسي

5:59الأيام الأخيرة . نحن

6:00نؤمن بأنه بعد حدوث

6:01ردة وابتعاد عن

6:02الإيمان ، ونحن

6:03مستعدون لإثبات حدوث

6:05ذلك .

6:05>> بالتأكيد .

6:07>> أن الله أرسل رسلاً

6:09مرة أخرى لاستعادة

6:10السلطة الأصلية . بحيث

6:13أنه في عام 1829 ، ظهر

6:14يوحنا المعمدان

6:15لجوزيف سميث وأوليفر

6:17كاودري ، ووضع يديه على

6:19رأسيهما ومنحهما

6:20>> الكهنوت ،

6:21>> الكهنوت اللاوي . وأن

6:23بطرس ويعقوب ويوحنا

6:25جاؤوا لاحقاً ومنحوا

6:27كهنوت ملكي صادق . نحن

6:29نؤمن بأنه في عام 1836

6:31ظهر موسى وإيليا

6:33وإلياس والمسيح نفسه

6:35ومنحوا قوة الختم لهم .

6:38وهكذا فإن قصتنا هي

6:40قصة استعادة بعد أن

6:42فُقدت السلطة . ونحن لا

6:45... أنتم تجادلون بأنه

6:47لا يوجد وحي عام بعد

6:49الرسل الأصليين ، أليس

6:51كذلك ؟ أعتقد أنني أفهم

6:54موقفكم .

6:54>> لقد انقطعنا عن الوحي ،

6:56>> أليس كذلك ؟ نحن نجادل

6:58بأنه كانت هناك

7:00استعادة للوحي ، وأنه

7:02جدد الوحي كما تنبأ

7:04بأنه سيفعل .

7:05>> إذن هناك مؤسستان هنا

7:07سيتم وضعهما تحت

7:08المجهر . لدينا الكنيسة

7:10الكاثوليكية ، ولدينا

7:11كنيسة قديسي الأيام

7:13الأخيرة . الآن ، هل

7:14تتفقون يا رفاق ، إذا

7:15قلت إنه لكي تكون

7:17كنيسة قديسي الأيام

7:18الأخيرة حقيقية

7:19كمؤسسة إلهية ، يجب أن

7:21يكون هناك شيئان

7:22صحيحان ؟ هل تقولون يا

7:23رفاق إنه من الصحيح أن

7:25الردة العظيمة كان لا

7:26بد أن تحدث ؟

7:27>> نعم .

7:27>> والشيء الثاني هو ، هل

7:29تقولون إن جوزيف سميث

7:30يُعتبر المؤسس الأرضي

7:31لكنيسة قديسي الأيام

7:32الأخيرة ؟

7:33>> لا ، المسيح هو المؤسس ،

7:34لكنه نبيه . يمكننا

7:35الاتفاق على ذلك .

7:36>> نحن نتفق . وهل يمكنني

7:38طرح نقطة سريعة حول

7:39هذا ؟

7:39>> بالتأكيد . نعم . أعتقد

7:41في الواقع أن السؤال

7:42الحقيقي هنا الذي يمكن

7:43أن يدحض كل هذا ،

7:44السؤال الجوهري هو : هل

7:45كانت هناك ردة عظيمة ؟

7:46لأن قصة جوزيف سميث

7:47بأكملها ، إذا لم تكن

7:48هناك ردة عظيمة ، تصبح

7:49غير ذات صلة تماماً

7:50لأن الكنيسة .

7:51>> وهذا هو ما سأقوله ،

7:52هناك هذه الفكرة حول

7:53الردة العظيمة . إذن

7:55السؤال هو : حسناً ، بعد

7:57وفاة آخر الرسل ، أليس

7:59كذلك ؟

7:59>> بالتأكيد .

8:00>> هل كان هناك أسقف

8:01للأساقفة موجود بعد

8:03وفاة آخر الرسل يتمتع

8:04بسلطة قضائية عالمية

8:06على جميع المسيحيين

8:07خلال القرنين الأولين

8:08؟ أعتقد أن النقطة

8:10التي نختلف فيها

8:11قليلاً هي تحديد

8:13التوقيت الذي نضع فيه

8:15الردة ، وهذا أمر جيد .

8:17>> إذن دعونا ندخل في هذا

8:18الحديث عن الردة .

8:19>> دعوني أحدد ما تعنيه .

8:21الردة ، أولاً دعونا

8:22نحدد ما نعنيه عندما

8:23نتحدث عن الردة

8:24العظيمة . حسناً . للردة

8:26عنصران . العنصر الأول

8:28للردة العظيمة هو

8:29فقدان السلطة . لكن هذا

8:31بحد ذاته لا يشكل ردة .

8:33أليس كذلك ؟ لأنه كان

8:34بإمكانك الحفاظ على

8:35التعاليم بشكل كامل

8:36طوال الوقت . أليس كذلك

8:38؟ الشيء الذي أدى إلى

8:40تغيير العقائد ،

8:41وتعديل طبيعة الله عما

8:43كانت عليه في الأصل

8:45إلى شيء مختلف ، ذلك هو

8:47ما يشكل ردة . ووجهة

8:51نظرنا هي أنه بسبب

8:52فقدان الكهنوت ،

8:54والقيادة المستمرة

8:56الموجهة إلهياً من

8:57خلال الوحي ، والوحي

8:59المستمر ، بدأت

9:00الكنيسة في تغيير

9:02عقائدها وتغيير

9:04الأمور . وهذا ما نقول

9:07إننا نستطيع إثباته من

9:09خلال أمور مثل تطور

9:10عقيدة التثليث وغيرها .

9:11>> لذا ، فإن حجتنا ، أود

9:13فقط أن أقول إنني

9:14أعتقد أننا سنواجه

9:15مشكلة مع وقت تحديدك

9:17للردة ، لأن حجة الردة

9:18في الواقع كتابية .

9:20إنها موجودة في الكتاب

9:21المقدس . صحيح . صحيح .

9:23لكننا نجادل بمعنى

9:24أنها حجة أخروية .

9:26>> صحيح . أنتم تفعلون ذلك .

9:28>> ونحن لن نسلم لكم بذلك

9:29ما لم تخبروني أن

9:30العالم انتهى قبل ألف

9:31عام أو مائتي عام .

9:32>> إليك ما سنقوله حول

9:34ذلك .

9:34>> صحيح . ما سنقوله هو أنه

9:36كانت هناك ردة متوقعة ،

9:37ولكن كان هناك المزيد .

9:39أنتم تدعون وجود هذا

9:40الاستمرار ، ولكن لا

9:41توجد حقيقة ثابتة حول

9:43عصر العهد الجديد أكثر

9:44من أن أوائل المسيحيين

9:46لم يتوقعوا بقاء

9:47الكنيسة لفترة طويلة

9:48لأنهم ظنوا أن المسيح

9:49سيعود قريباً .

9:50>> حسناً ، أنا أتفق . أتفق

9:52مع بول في استخدام هذا

9:54النوع من اللغة ، خاصة

9:56في رسائله إلى

9:57تيموثاوس ، عندما يقول

9:59للقديس تيموثاوس : "

10:00جاهد " ، استمر في

10:01الجهاد حتى ... لا أعني

10:03أنا ، بل ما يعنيه هو

10:04انعكاس الظروف ، أي

10:06عودة الرب يسوع المسيح

10:07، في رسالة تيموثاوس

10:09الأولى 6 : 14 .

10:10>> لذا يبدو وكأن القديس

10:12بولس كان تحت انطباع

10:13بأن المسيح سيعود

10:15قريباً .

10:15>> أليس كذلك ؟

10:17>> ومع ذلك ، فهذا لا ينفي

10:19فكرة أن الطبيعة

10:20المتتابعة لوضع

10:21الأيدي هي طبيعة أبدية

10:23. ولا ينفي أيضاً فكرة

10:25أن ... دعني أكمل . دعني

10:27أكمل . من فضلك دعني

10:28أوضح هذه النقطة . أريد

10:29فقط أن أنهي كلامي

10:30بجملة واحدة .

10:31>> حسناً ؟

10:32>> لأن ما ورد في أفسس 3 : 21

10:34هو أن مجد الرب يتجلى

10:36من خلال كنيسته إلى

10:38أبد الآبدين . نحن

10:40متفقون . ثم في

10:42تيموثاوس الثانية 1 : 6-9

10:45عندما يقول : " تذكر أن

10:47تضرم موهبة الله التي

10:49فيك بوضع يدي " . كلمة "

10:53تضرم " هنا جاءت في صيغة

10:55المصدر الفعلي ،

10:57>> أليس كذلك ؟ وهو أمر

10:59عليك الآن التعامل معه

11:01، لأن تلك الحجة تثبت

11:03أن التتابع يقع في

11:05نطاق الفعل ، وهذا مجرد

11:07أصل لغوي أو صرفي

11:08للمصطلح . مهلاً ،

11:10استراحة قصيرة من

11:11البرنامج . إذا كنت

11:12تستمتع بهذا الفيديو

11:14أو تحب هذه القناة ، خذ

11:15ثانية واحدة وتأكد من

11:17اشتراكك . إنه أمر

11:18مفاجئ في الواقع .

11:19يعتقد الكثير من الناس

11:21أنهم مشتركون في هذه

11:22القناة ، لكنهم ليسوا

11:23كذلك . في الواقع ،

11:24حوالي 8 % فقط من الأشخاص

11:25الذين يشاهدون هذه

11:26الفيديوهات هم من

11:27المشتركين . لذا ، إذا

11:29كنت ترغب في مساعدتي

11:30أو مساعدة الفريق الذي

11:31يصنع هذه الفيديوهات ،

11:32يرجى تخصيص ثانية

11:33واحدة والاشتراك . وإذا

11:35كنت مشتركاً بالفعل ،

11:36تأكد من التفاعل مع

11:37هذا الفيديو . هذا

11:38يساعد في دفع هذا

11:39الفيديو ليظهر بشكل

11:40أكبر في خوارزميات

11:41المنصة . شكراً جزيلاً

11:42لكم على دعمكم للصفحة .

11:44الآن ، لنعد إلى

11:45الفيديو .

11:45>> إذاً ، نحن نتبع هذا

11:47النهج . من الواضح جداً

11:48أن من أوائل الأشياء

11:50التي فعلوها بعد موت

11:51المسيح وموت يهوذا هو

11:52انتخاب متياس ليكون

11:54رسولاً جديداً .

11:55>> بالطبع .

11:55>> من الواضح أيضاً من

11:56العهد الجديد أن يعقوب

11:58كان رسولاً بنفس

11:58المعنى الذي كان عليه

12:00الرسل الآخرون .

12:00>> أي يعقوب ؟

12:01>> يعقوب ، أخو يسوع ،

12:03والقائد في أورشليم .

12:05لقد كانوا يبذلون

12:06قصارى جهدهم لإدامة

12:07مجمع الرسل . نحن لا

12:09نستخدم مصطلح " مجمع " .

12:10أنا أستخدمه فقط لأن

12:12هذه هي الطريقة التي

12:13يعمل بها الأسقف .

12:14>> أجل . حسناً ، "

12:15إبيسكوبوس " تعني

12:16أسقفاً . حسناً .

12:18>> إذاً ، ما سنقوله هو أن

12:19الدليل على ذلك واضح

12:21جداً . لنأخذ واحداً من

12:22أقدم الأمثلة .

12:23لِنستعرض هذه الفترة

12:24معاً . أنت تسألنا متى

12:25حدث ذلك . سأوضح لك

12:27الأمر . كُتبت رسالة

12:28كليمنت الأولى حوالي

12:29عام 90 ميلادي . كان

12:30لدينا قيادة منتشرة .

12:32وما يخبرهم به هو أنهم

12:34يرفضون الأساقفة في كل

12:36مكان . أليس كذلك ؟

12:37>> لكنه يقول لا تفعلوا

12:39ذلك . انتخبوا أساقفة

12:41من الرجال الصالحين .

12:42هو لا يتحدث عن سلطة

12:43مركزية ولا يعلم

12:45بوجودها . هو لا يقول إن

12:46علينا اتباع تعاقب

12:47بوضع الأيدي للسلطة .

12:49هو لا يعرف شيئاً عن

12:50ذلك . إنه يقول امضوا

12:51قدماً واختاروا

12:52رجالاً صالحين

12:53ليكونوا قادتكم . هو

12:54يستخدم مصطلح "

12:55إبيسكوبوس " ( أسقف ) .

12:56ويستخدم أيضاً مصطلح "

12:57بريسبيتيروس " ( قس ) .

12:58>> انتظر لحظة . أريد فقط

13:00أن أسألك للتوضيح . هل

13:01تقول إنهم في زمن

13:03كليمنت لم يكونوا

13:04يختارون الأساقفة

13:05بوضع الأيدي في تعاقب ؟

13:07هل تقول إن الناس في

13:08زمن كليمنت كانوا

13:09يُؤمرون بانتخاب

13:10أساقفتهم ؟

13:11>> بالضبط . إنه نفس الشيء

13:12، الحجة من الصمت

13:14لإثبات أنها هي نفسها

13:15تماماً ما تقوله "

13:17الديداخي " .

13:17>> لحظة ، لكن هذه حجة من ...

13:19لا .

13:20>> في الواقع أعتقد أن

13:21هناك شيئاً مهماً جداً

13:22نحتاج إليه بسرعة قبل

13:22أن ندخل في موضوع

13:23كليمنت . سنتطرق إلى "

13:24الديداخي " . لدي شيء

13:26واحد مهم جداً نحتاج

13:27إلى الإشارة إليه . لدي

13:28سؤال توضيحي . هل تقول

13:30إن الرسول والأسقف هما

13:31نفس الشيء ؟

13:32>> لا .

13:33>> حسناً . هل أنت مدرك أنه

13:34في أعمال الرسل 1 عندما

13:36اختير متياس ليأخذ

13:38منصب يهوذا ، فإن تلك

13:39الكلمة اليونانية في

13:41أعمال 1 هي " إبيسكوبي "

13:42التي تعني منصب الأسقف

13:44؟ "

13:44>> إبيسكوبي " تعني أسقفية

13:46. ما تعنيه في تلك

13:47الحالة هو أنها تعني

13:49أيضاً ناظراً .

13:51>> تعني ناظراً على الشعب

13:52. وهل توافق على أن

13:54الكلمة اليونانية

13:55المستخدمة في أعمال

13:57الرسل 1 لمنصب الرسول

13:58يهوذا هي تلك الكلمة

14:00اليونانية التي

14:01تُترجم بأسقف ، أليس

14:03كذلك ؟

14:03>> نعم ، تُترجم أحياناً

14:04بهذه الطريقة

14:05وأحياناً بكلمة ناظر .

14:07>> نحن نعلم أن كلمة أسقف

14:08تعني ناظراً .

14:09>> لكن كلمة ناظر يمكن

14:10استخدامها في معانٍ

14:11مختلفة ، وأعتقد أن هذا

14:12ما يحاول قوله .

14:13>> هل تقول إنها تُستخدم

14:15هنا بمعنى رسمي ؟ كلمة

14:16منصب .

14:17>> إنها لا تُستخدم

14:18بالمعنى الرسمي بأنه

14:19يحل محل يهوذا . هو

14:21يُعين كرسول ، أليس

14:22كذلك ؟

14:23>> لكن عندما فعلوا ذلك ،

14:24استخدموا فعلياً

14:25مصطلح " الاثني عشر "

14:26وكانوا حذرين جداً .

14:27>> ليقولوا إننا نجعله

14:28واحداً من الاثني عشر .

14:29>> إذاً بولس هو أيضاً

14:31رسول .

14:31>> بالتأكيد .

14:32>> هذا هو المصطلح ، أليس

14:33كذلك ؟ يعني الشخص

14:34المُرسَل .

14:34>> حسناً ، في رسالة

14:35غلاطية ، نعلم أن تلك

14:36هي مهمته لـ

14:37>> لكنه ليس واحداً من

14:38الاثني عشر .

14:39>> صحيح .

14:40>> لذا ، لكن يعقوب ، أخا

14:41يسوع ، عندما يتحدث

14:42بولس عن كون يعقوب

14:43رسولاً ، فإنه يضعه في

14:45سياق الرسل الأحد عشر

14:46الآخرين . صحيح .

14:48>> بالتأكيد . كم عدد

14:49الأسباط في العهد

14:50القديم ؟

14:50>> حسناً ، اثنا عشر

14:51بالطبع ، ولكن هناك

14:52أنصاف أسباط ، وإذا

14:53أردنا أن نكون محددين ،

14:54>> لا أعرف كيف تتوصل إلى

14:56شيء كهذا . أنا أقول ما

14:57فعلوه .

14:58>> لا ،

14:58>> نحن نعلم أنهم جميعاً ،

14:59ما أقوله هو أننا نعلم

15:00أنهم يرسخون العدد

15:01اثني عشر .

15:02>> سبط واحد . نعم ، أتفق

15:03معك . نعم . حسناً . لكنه

15:05سبط واحد مقسم إلى

15:06اثنين في العهد القديم

15:07.

15:07>> نعم . أفرايم ، وهكذا ،

15:08كما تعلم ، يمكننا فهم

15:10وجود 13 طرفاً في هذه

15:11الأسباط الاثني عشر .

15:12>> نعم . إذاً

15:13>> أنا أسألك ، أنا أسألك

15:15فقط .

15:15>> لا ، لا أعتقد أنهم

15:16فهموا الأمر بهذه

15:16الطريقة على الإطلاق .

15:17لا ، لم أقل أن هناك 13

15:19سبطاً . قلت 13 طرفاً في

15:20هذه الأسباط الاثني

15:21عشر ، حيث يُفهم أحد

15:22الأسباط على أنه طرفان

15:24. صحيح .

15:25>> في العهد القديم . نعم .

15:26>> حسناً . وفي رؤيا يوحنا

15:2821 عندما يذهب الملاك

15:29ليأخذه ويقول : " دعني

15:30أرِك عروس الحمل التي

15:32هي الكنيسة " .

15:33>> هل تلك هي الأساسات

15:33الاثنا عشر والأبواب

15:34الاثنا عشر ، والتي

15:35تمثل الأسباط الاثني

15:36عشر والرسل الاثني عشر

15:37؟

15:37>> نعم . التجديد الأخروي

15:39للكنيسة .

15:39>> لا ، لكنك قلت للتو

15:40سابقاً أنه ليس

15:41أخروياً .

15:41>> لا ، في سفر الرؤيا ، في

15:42هذه الرؤية ، الأمر

15:43كذلك .

15:44>> حسناً . إذن ، لحظة

15:45واحدة . يمكن أن يكون

15:46كلاهما .

15:46>> إذاً أنت تتفق . حسناً .

15:48جيد . أنا ، حسناً . نحن ،

15:49نحن كاثوليك ،

15:50>> لكننا نتابع . نحن

15:51>> نحن كاثوليك . نحن لا

15:52نتفق . نحن لا نتفق

15:53دائماً في القطبية .

15:54نحن نؤمن بمعنى

15:55التوفيق بينهما .

15:56بالتأكيد . بالتأكيد .

15:57حسناً . لكنك توافق

15:58إذاً على وجود تماثل

15:59بين العهدين القديم

16:00والجديد في رؤيا 21 .

16:01صحيح .

16:02>> يقول إن تلك الأساسات

16:03الاثني عشر تقع تحت

16:04اثني عشر باباً ، وهي

16:05الرسل الاثنا عشر ، وهي

16:06الأسباط الاثنا عشر

16:07كأساسات .

16:08>> صحيح . ما يفعله هو

16:09إعادة التأسيس

16:10كإسرائيل جديدة .

16:11>> لم أسأل عن ذلك يا أخي .

16:12نعم ، لهذا السبب أتحدث

16:13عن التماثل . أنت

16:14تسألني عن السياق وأنا

16:15أحاول

16:15>> لا ، أنا أسأل عما إذا

16:16كان هناك تماثل .

16:17>> هناك تماثل ، لكنه ليس

16:18القصة بأكملها .

16:19>> حسناً . إذًا ، إذًا ،

16:21إذًا أنت الآن تفهم

16:21لماذا يمكن أن يكون

16:22لدينا رسول ثالث عشر

16:23مثل بولس على الرغم من

16:25أننا نسميهم الاثني

16:26عشر .

16:26>> حسناً ، لقد دعوا أيضاً

16:28برنابا ، وكان هناك

16:29أيضاً جونياس . لقد

16:30دعوا عدداً من الأشخاص

16:32بالرسل .

16:32>> هناك حوالي 17 شخصاً في

16:34العهد الجديد يُطلق

16:35عليهم بالفعل لقب رسل .

16:36>> ذلك لأن مصطلح " رسول "

16:38يعني " مُرسل " . حسناً ،

16:40والسؤال الحقيقي ، في

16:41اعتقادي ، هو إذا كنا

16:42سنقول إنه بعد هؤلاء

16:43الرسل ، لن يكون هناك

16:45رسل آخرون . ماذا يكون

16:46لديك إذن ؟ لا ،

16:47>> لديك الأساقفة . والآن ،

16:49إليك السؤال .

16:50>> أود أن أعرف ، إذا كنا

16:52نتحدث عن الأسقف ، فهو

16:54في النهاية شخص لديه ،

16:55على الأقل حسب فهمي - يا

16:57رفاق صححوا لي إذا كنت

16:59مخطئاً - شخص لديه سلطة

17:00قضائية محلية على

17:02منطقة جغرافية معينة ،

17:03وله ولاية قضائية على

17:05تلك المنطقة

17:06الجغرافية . هذا هو

17:07تعريف الأسقف . والآن ،

17:09السؤال هو : حسناً ،

17:10لديك هؤلاء الأشخاص

17:11الذين لديهم ولاية

17:12قضائية محلية . السؤال

17:14هو ما إذا كان لدى أي

17:15شخص ولاية قضائية

17:16عالمية ، لأنه إذا لم

17:17يكن لديك بابا ، فليس

17:18لديك كنيسة كاثوليكية

17:20، أليس كذلك ؟ فإذا لم

17:21يكن لديك البابا ، فليس

17:22لديك الكنيسة .

17:23>> إذن السؤال هو : هل يوجد

17:25أسقف للأساقفة ؟ هل

17:26هناك شخص يشرف على

17:27جميع الأساقفة ؟ وأنا

17:28سأذهب فقط إلى ، كما

17:29تعلم ، أعتقد عندما

17:30تنظر إلى التاريخ

17:31بموضوعية ، وهو ما

17:32حاولت القيام به ،

17:33>> تعلم أن لديك أشخاصاً

17:34مثل القديس كبريانوس

17:35القرطاجي الذي يقول : "

17:36إذ لا ... " هل يمكنني

17:36اقتباس قوله سريعاً ؟

17:38>> بالتأكيد . بالطبع .

17:39>> دعني أقتبس فقط لأن

17:40هذه هي النقطة

17:40الأساسية .

17:41>> نعم ، بالتأكيد . نعم .

17:42>> السؤال هنا هو : هل يوجد

17:43أسقف للأساقفة ؟ ويقول

17:45القديس كبريانوس

17:46القرطاجي : " إذ لا يوجد

17:47بيننا نحن الأساقفة من

17:48ينصب نفسه أسقفاً

17:49للأساقفة أو يجبر

17:50زملاءه على الطاعة " . "

17:51كل أسقف له حق الحكم

17:52الخاص به ، ولا يمكن أن

17:54يُحاكم من قبل شخص آخر

17:55أكثر مما يمكنه هو

17:57نفسه أن يحاكم شخصاً

17:58آخر " .

17:58>> أليس كذلك ؟ والسؤال

18:00الذي يلي ذلك هو : إذا

18:02كان هناك بابا وهو

18:03أسقف الأساقفة في زمن

18:05القديس كبريانوس ،

18:06فلماذا يقول شيئاً

18:07كهذا ؟

18:08>> لا ، السؤال هو يا أخي ،

18:09ولا أستطيع أن أصدق

18:10أنه غاب عن ذهنك .

18:11السؤال هو : لماذا تحدث

18:13عن ذلك ؟ هذا يسمى " شاهد

18:15معادٍ " . بالمناسبة ،

18:16أنت تستشهد بالنصف

18:17الثاني من حياة

18:18كبريانوس ، والذي

18:19قرأته بالكامل .

18:20>> في النصف الأول ، كان

18:21مؤيداً للبابوية . ثم

18:22حدث خلاف بينه وبين

18:24البابوية . فانقلب على

18:25البابوية وكتب ذلك ، "

18:26شكراً يا أخي " . لقد

18:27قدمت حجتي بدلاً مني .

18:29دعني أنهي كلامي . تفضل

18:30بالوعظ . أخبرني أنني

18:31أريد إحضار القديس

18:32كبريانوس القرطاجي .

18:33لقد أصبح شاهداً

18:33معادياً في النصف

18:34الثاني من حياته .

18:35انتظر لحظة .

18:36>> من فضلك . أريد أن أنهي

18:38بياني .

18:38>> في وقت سابق أحضرت

18:39رسالة كليمنت الأولى .

18:40>> حسناً . وقبل ذلك أيضاً

18:42أحضرت " راعي هرماس "

18:43والذي نتفق أنا وأنت

18:45على أنه وُجد في

18:46المخطوطة اليونانية .

18:47>> إذاً هو في الحقيقة

18:49وثيقة قديمة . صحيح .

18:50>> حسناً . أود القول

18:52حوالي عام 145 .

18:53>> حسناً . إذاً هو ... حسناً

18:55معظم العلماء يقولون

18:56بين 70 و 140 . نعم ،

18:58المتساهلون جداً

18:59يقولون 70 ، والمتشددون

19:01جداً يقولون 140 . سأتفق

19:03معك . حسناً .

19:05>> أمم .

19:06>> في رؤاه ، عندما يكتب

19:08الملاك وثيقة يقول

19:09أعطِ واحدة لـ " غرايب " .

19:11من أجل ولايته

19:12القضائية . صحيح .

19:14>> صحيح .

19:15>> ثم يقول أعطِ واحدة

19:16لكليمنت لأن واجبه هو

19:18القديسون في الخارج .

19:19لماذا يقول إن واجب

19:20كليمنت هو القديسون في

19:22الخارج ؟ أولاً ، في

19:23رسالة كليمنت الأولى ،

19:24هو لا يعرف شيئاً عن ...

19:25>> لم أسأل عن ذلك يا أخي .

19:27>> هذا هو السبب في أنني

19:28أضع عقداً .

19:28>> نحن نتحدث عن راعي

19:29هرماس .

19:30>> حسناً .

19:30>> نعم . نعم .

19:31>> إذاً ، في راعي هرماس ،

19:33هو يتحدث فعلياً عن

19:33كنيسة على وشك الفشل .

19:35>> أتفق .

19:35>> إنها في حالة خراب تام .

19:37إنها ... إنها برج .

19:39>> وهو على وشك الانهيار .

19:40ولذا ، يجب عليك التوبة

19:42الآن . ليس لديك وقت .

19:44>> والسبب الذي يجعله

19:45يتحدث عن ذلك هو أنه

19:46الشخص في الخارج الذي

19:48يحث الناس على عدم

19:49التخلي عن أساقفتهم .

19:50>> إذاً ، لماذا لديه ذلك

19:51الواجب ؟ الكلمة هناك

19:53يترجمها المترجمون في

19:54الغالب على أنها تكليف

19:55أو واجب . لماذا لدى

19:56كليمنت تكليف أو واجب

19:58تجاه قديسي ...

19:58>> من الواضح أنه ليس لأن

20:00هناك أسقفاً لـ ...

20:01>> انتظر ثانية ، إذاً

20:02أعطني الإثبات

20:03لاستخدام تلك الكلمة

20:04لأنك في وقت سابق ...

20:06>> هي لا تعني شيئاً من

20:07هذا القبيل .

20:07>> لا ، لا يوجد إثبات

20:09سابق ، أنت تستنتج

20:10بناءً على ذلك . في وقت

20:12سابق قدم صديقك حجة

20:13وقلت إنه تم منحهم

20:14منصباً ، منصباً

20:15إقليمياً ، وكان رده "

20:16انظر ، هذا كل ما

20:17مُنحوه " . لقد مُنحوا

20:19ذلك المنصب . هذا يسمى

20:20حجة من الصمت . والآن

20:22تسأل ... لا ، هذا لأنها

20:23لا تثبت أنه لم يتم

20:24منحهم وضع الأيدي . لم

20:26تذكر بعد ...

20:27>> أنا لا أتحدث عن وضع

20:28الأيدي . السؤال هو : هل

20:30كان هناك شخص معترف به

20:31في الكنيسة الأولى

20:33لديه سلطة قضائية

20:34شاملة ؟

20:35>> على الكنيسة بأكملها ،

20:36ولا يوجد دليل على أن

20:38هذا هو الواقع . ما لديك

20:40هو ما كان موجوداً في

20:41الكنيسة المبكرة . أنت

20:42لا تفهم وجهة نظري .

20:43>> حسناً ، بسرعة ، أريدك

20:44أن تطرح وجهة نظري .

20:45دعني أطرح وجهة نظري

20:46حتى تتمكن من الرد

20:47عليها ، الأمر سريع

20:48جداً لأنك تخاطبني

20:49وأريد التأكد من أنني

20:50واضح بشأن هذا . حسناً .

20:51في التاريخ المبكر ، من

20:53الواضح تماماً أنه بعد

20:55وفاة الرسل ، ما كان

20:56لديك هو أساقفة محليون

20:58كان لكل منهم ولايته

20:59القضائية المنفصلة .

21:09ليكونوا أساقفة . لم

21:11يذكر أبداً الخلافة ،

21:12ولم يذكر أبداً وضع

21:13الأيدي . إنهم يختارون

21:15أشخاصاً دون أي صمت .

21:17>> إنهم يختارون أشخاصاً

21:18دون أي توجيه بخصوص

21:20الخلافة . نحصل على نفس

21:22النوع من التوجيه في "

21:24الديداخي " ، حيث يقول

21:25انتخبوا من بين أنفسكم

21:27لأن ما يقوله هو أن

21:29جميع الرسل قد رقدوا

21:30في ذلك الوقت .

21:32>> أها .

21:32>> وهو لا يذكر أي شيء عن

21:34إيجاد رجال في خلافة

21:36الأساقفة . لا يقول

21:38تأكدوا من ظهور شخص

21:39ليضع يديه حتى تكون

21:40لديكم خلافة أساقفة .

21:42لا يعرف شيئاً عن

21:43خلافة الأساقفة . الآن ،

21:44لننتقل إلى

21:45بوليكاربوس .

21:46>> بوليكاربوس لديه فقط

21:47كهنة .

21:48>> هل يمكننا تناولها

21:49واحدة تلو الأخرى ؟

21:50>> هل يمكننا التوقف

21:51أولاً فقط ؟

21:52>> نعم ، نحن نضع ...

21:53>> أول كليمنت يُفترض أنه

21:54البابا ، هل تريد

21:55التحدث عن كليمنت ؟

21:56دعنا نتحدث عن ...

21:58>> أنت تتحدث عن نفس

21:58كليمنت في روما وكنيسة

21:59كورنثوس . ماذا ؟

22:00>> هل يمكنني ، هل يمكنني

22:01تنقيح ، هل يمكنني

22:02تنقيح اللغة ؟

22:03>> أثناسيوس فعل الشيء

22:04نفسه . بالضبط . لكن هذا

22:06لا يعني شيئاً . إنه

22:07يعني فقط موهبة أسقف

22:08على الكهنة . إنه أسقف

22:10يقدم نصيحة إلى لغة

22:12أخرى . هل يمكنني تنقيح

22:13اللغة ؟ هل يمكنني

22:14التنقيح بسرعة كبيرة ؟

22:16>> مرحباً يا شباب ، بسرعة

22:17، أريد توجيه تحية إلى

22:18" لوغوس " . إذن ، " لوغوس "

22:20هو تطبيق لدراسة

22:21الكتاب المقدس يمكن أن

22:22يساعدك على تعلم

22:23الكتاب المقدس بعمق

22:24أكبر . لا يحتوي فقط على

22:26ذكاء اصطناعي مدعوم

22:28بآلاف الكتب المسيحية

22:29وآلاف اللاهوتيين

22:31الذين يستمد بياناته

22:32منهم ، بل يمكنه بالفعل

22:34الدخول في الكتب

22:35المقدسة وتعليمك ما

22:37تقوله اللغة

22:38اليونانية أو العبرية

22:40الأصلية . يمكنه

22:41مساعدتك على التعمق

22:42أكثر في دراستك . لذا ،

22:44إذا كنت مهتماً به ،

22:45انتقل إلى وصف هذا

22:47الفيديو وتحقق من

22:48تجربتهم المجانية .

22:49إنها طريقة رائعة

22:50لرؤية أن هذه أداة

22:52قوية وستكون ممتناً

22:53جداً لأنك تستخدمها

22:54لأنها يمكن أن تساعدك

22:56على التعمق أكثر فأكثر

22:58في دراستك . الآن ، لنعد

22:59إلى المناظرة .

23:01>> عبارة " أسقف الأساقفة "

23:02هي في الواقع شيء

23:04نرفضه لأن منصب الأسقف

23:06في طبيعته ،

23:07>> إنه في الواقع منصب

23:08محلي . لذا ، القول بأنه

23:10" أسقف الأساقفة " هو نوع

23:11من التناقض في

23:12المصطلحات . نحن لا

23:13نقول إن أسقف روما هو

23:15أسقف الأساقفة ، لأننا

23:16نعتبر الأسقفية

23:18منصباً محلياً . نحن

23:19نقول إن أسقف روما هو

23:21الراعي . وأعلم أنه

23:22يمكن استخدام مصطلحي

23:23الراعي والأسقف

23:24بالتبادل . لكن بناءً

23:26على كيفية استخدامنا

23:27لكلمة أسقف كمنصب ،

23:29يمكنك القول إن كل

23:30أسقف هو راعٍ ، لكن

23:32الأسقفية منصب محدد

23:33ينطبق فقط على الرعايا

23:35المحلية . لذا ، ولتوضيح

23:37اللغة ، نحن لا نستخدم

23:39ولا نقول إن البابا هو

23:41أسقف الأساقفة . ولكن

23:43إليك ما يحدث . سأقول إن

23:44هناك تصريحات تظهر

23:46بهذا المعنى .

23:47>> بصراحة ، من الصحيح أن

23:48أسقف روما قد تم

23:49تعريفه في الكنيسة

23:51الكاثوليكية

23:51>> في الكنيسة الأولى .

23:53هناك عدة مرات في

23:54الكنيسة الأولى في

23:55القرون القليلة

23:56الأولى للمسيحية حيث

23:58يُدعى أسقف روما بأسقف

23:59العالم . أردت توضيح

24:01ذلك . لنتحدث عن رسالة

24:02كليمنت الأولى إذن .

24:03مجمع خلقيدونية في عام

24:05451 دعا البابا ليون

24:06الكبير . القديس البابا

24:07ليون بأسقف العالم .

24:08>> أليس كذلك ؟ مجمع

24:10>> حتى أنهم قالوا إن

24:11بطرس يتحدث

24:12>> لكن دعني ، دعني أستطرد

24:13، لكن هل تعلم ؟

24:14>> لا يهمني ما قالوه في

24:16خلقيدونية لاحقاً ،

24:19لكن ذلك بعد قرون ،

24:21ودعني أقرأ ما أكدته

24:22الكنيسة الكاثوليكية

24:24نفسها ، وهو يؤكد موقفي

24:26تقريباً عندما يقولون

24:28في وثيقة " شيتي " إنه في

24:30الغرب

24:31>> فُهمت أولوية روما منذ

24:33القرن الرابع ، كما

24:35أشرت أنت ، فصاعداً .

24:37>> حسناً ، بسرعة ، أريد من

24:38الجمهور الاستماع هنا .

24:40>> هذا ما وضعه علماء

24:41البابا في وثيقة واحدة

24:43. قالوا إنه في الغرب ،

24:45فُهمت أولوية روما منذ

24:47القرن الرابع فصاعداً .

24:49تم تفسير أولوية أسقف

24:51روما بين الأساقفة

24:53تدريجياً على أنها

24:54امتياز خاص به . هذا

24:56الفهم لم يتم تبنيه في

24:58الشرق . إذن ، هذا هو ما

25:00أقوله . ما أقوله هو في

25:02الكنيسة الأولى

25:03>> أخبرني من الذي كتب

25:05وثيقة " شيتي " ؟ كانت

25:06مجموعة من العلماء ،

25:07أعتقد أن البابا

25:09فرانسيس اختارهم

25:10>> وأعتقد أنها كُتبت

25:11أيضاً بالتعاون مع بعض

25:12الأرثوذكس الآخرين .

25:14>> هل هي بيان مصدق عليه

25:15من الكنيسة

25:16الكاثوليكية ؟

25:16>> حسناً لا ، لكنني لا

25:17أقول ذلك .

25:18>> هل تقول الكنيسة إنه

25:19يجب عليك الالتزام بها

25:20؟

25:20>> حسناً ، هذا جيد . أنا

25:21فقط أقول إنني أستخدم

25:23طرحاً ما .

25:23>> ما أقوله ليس ادعائي

25:24الخاص .

25:25>> انتظر . لا ، ليس كذلك .

25:27>> هذا ليس ادعاءً . أنا لا

25:28أدعي أن هذه وثيقة

25:29كاثوليكية رسمية . ما

25:31أقوله هو أن علماء

25:32كاثوليك ، أفضل

25:33العلماء الكاثوليك

25:34الذين اختارهم البابا

25:35فرانسيس بنفسه ،

25:37يقولون إن الامتياز

25:38كان

25:38>> أنت تستشهد بوثيقة من

25:40وكالة تسمى " ديكاستيري

25:42" يا أخي . حسناً . "

25:43ديكاستيري " في الواقع

25:45هي مجموعة طرف ثالث .

25:47حيث تشارك في حوارات

25:48مع أشخاص ليسوا

25:50بالضرورة ...

25:51>> ومن اختار من سيكون في

25:52المجموعة

25:53>> لا يهم . الفكرة هي أن

25:55لديك شكلاً خاماً من

25:56المسكونية دون أن ينتج

25:58عن ذلك إعلان رسمي . لقد

26:00بدأت تصريحك . لقد بدأت

26:02بالادعاء بذلك .

26:03>> نعم ، لقد فعلت . لقد

26:05بدأت تصريحك بقول إن

26:06الكنيسة الكاثوليكية

26:07نفسها قالت ... يمكنني

26:08توضيح ذلك . سأقول ،

26:09دعني ، دعني ، دعني أوضح

26:11. دعني ، دعني أوضح

26:12تصريحي . دعني أوضح

26:14تصريحي .

26:15>> العلماء الذين

26:16اختارهم البابا

26:16فرانسيس بعناية

26:17بالتعاون مع مجموعة

26:19أخرى من العلماء صاغوا

26:20ذلك البيان .

26:21>> حسناً . إذن ، تفضل . دعني

26:23أكمل النقطة التي كنت

26:25أطرحها أيضاً .

26:26>> في كتابات كليمنت ، هو

26:28لا يعرف شيئاً عن

26:29كنيسة مركزية . هو قلق

26:30بشأن رفض الأساقفة ،

26:32>> لكنه من المفترض أن

26:33يكون بابا ، وهو لا

26:34يعرف شيئاً عن سلطة

26:35مركزية . هو لا يتحدث عن

26:37نفسه أبداً بهذه

26:38المصطلحات . لا يفكر في

26:39نفسه بهذه المصطلحات .

26:40هو يفكر في نفسه

26:42>> كواحد من الأساقفة

26:43للكنائس الأخرى ، لكنه

26:44لا يملك سلطة على تلك

26:45الكنائس ويصرح بذلك

26:46صراحة . لذا

26:47>> ننتقل إلى بوليكاربوس

26:48تالياً . يكتب

26:49بوليكاربوس حوالي عام

26:51130 . بوليكاربوس لا يعرف

26:53شيئاً سوى كنائس

26:54يقودها قساوسة

26:56وشمامسة . هو لا يعرف أي

26:57سلطة مركزية ، وفي

26:59الواقع هو يرفض هذه

27:00الرؤية .

27:01>> دعني ، دعني أتقدم

27:02قليلاً . الديداخي ،

27:04الديداخي هو نوع من

27:06أقدم دليل للكنيسة إذا

27:07جاز التعبير ، كُتب -

27:09ويمكننا مناقشة هذا ما

27:11بين 90 إلى 120 ، أو كيفما

27:13أردت وضعه - لكنه لا

27:14يعرف شيئاً عن تعاقب

27:16الأساقفة . إنه يتحدث

27:18عن المحليات ، إنه يوجه

27:20التجمعات المحلية

27:21لانتخاب أساقفتهم

27:23الخاصين . لا يوجد شرط

27:26لوجود شخص في سلسلة

27:28تعاقب الرسل . هذا ليس

27:30شرطاً . لا يتحدث عن وضع

27:32الأيدي لأن ذلك ليس

27:33مطلباً . إنهم يقومون

27:34بذلك بأنفسهم فقط . ليس

27:36لديهم أي إحساس

27:37بالتعاقب . ثم نصل إلى

27:39وثائق مثل " راعي هرماس "

27:41. " راعي هرماس " يعرف فقط

27:43الآن أن هناك كل هؤلاء

27:44الأنبياء المتجولين ،

27:45وما يقوله هو أنه لا

27:46يمكنك قبولهم ، هؤلاء

27:47الأنبياء المتجولون

27:48يمثلون مشكلة حقيقية .

27:49هل تعرف لماذا هم

27:50ليسوا من عند الله ؟ هل

27:51تعرف كيف أنهم ليسوا

27:52من عند الله ؟ إنهم

27:53يطلبون المال . إنهم

27:54يطلبون المال للوعظ .

27:56وعاظ الله الحقيقيون

27:57لا يطلبون المال للوعظ

27:58.

27:58>> رومية 15 : 25-27 تقول إذا

28:00قدمت بركات روحية ،

28:01فيجب أن تنال بركات

28:03مادية .

28:03>> أنا فقط أقول ، ما الذي

28:04تقوله ؟ هل بولس مخطئ ؟

28:06>> أجل . أقول إن " راعي

28:07هرماس " يقول

28:08>> لا ، لا . لأن بولس يقول

28:09بركات مادية مقابل

28:10مادية . أنت تغير

28:11الموضوع .

28:12>> لا ، أنت قلت إنهم لا

28:13ينالون بركات مادية .

28:15بولس يقول عكس ذلك

28:16تماماً .

28:17>> لذا عندما يقول عندما

28:18عندما

28:19>> هناك فرق بين تلقي شيء

28:21ما ، انتظر ، هل يمكنني

28:22الإجابة ؟ انتظر ، لقد

28:24احتدمت قليلاً . دعني

28:26دعني دعني أجيب على

28:27ذلك بسرعة . أولاً ،

28:28تلقي شيء ما كتبرع من

28:29الناس يختلف عن قول " لن

28:31أعظكم إلا إذا دفعتم " .

28:32>> هذا ادعاء غريب .

28:34>> انتظر . أنت محق .

28:36الادعاء الذي يطرحه هو

28:37أن هناك فرقاً كبيراً

28:38بين أن آتي وأعظكم ثم

28:39يقول الرعية إنهم

28:40يريدون الاعتناء بي .

28:41سنتبرع بالمال لكي

28:42يكون لديك منزل كما

28:43يفعل الرعاة وكما يحدث

28:44في الكنيسة

28:45الكاثوليكية ، وأنا

28:46ليس لدي مشكلة في ذلك .

28:47وهناك فرق بين القول "

28:48مهلاً ، إذا دفعتم لي

28:50المال فسآتي إلى

28:51كنيستكم وأعظكم " . تلك

28:52قصة مختلفة تماماً .

28:54>> حسناً . انظر ، خطيئة

28:55السيمونية ، أنا أتفق

28:56معك . لا يمكنك بيع الله

28:57. لا يمكنك بيع الروح

28:58القدس . أنا أتفق معك .

29:00>> لهذا السبب يشير

29:01الراعي . نحتاج إلى

29:02تصريحات واضحة يا شباب

29:03. لا ، لا ، أنت لست كذلك

29:04حقاً . ما يقوله هو أنهم

29:06سيطلبون المال للوعظ

29:08>> وأنهم ليسوا من الله .

29:09هذا صحيح .

29:10>> لكنه يخبرنا عن برج

29:12والكنيسة ، والكنيسة

29:14مجاز أو البرج هو مجاز .

29:16يقول إنه ينهار .

29:17>> إنه على وشك السقوط

29:18تماماً . إنه في حالة

29:20فوضى . ثم نصمت عند تلك

29:22النقطة . إذن ما يحدث هو

29:24أنه بحلول الوقت الذي

29:25نصل فيه إلى إيريناوس ،

29:27حدث أمران . لدينا الآن

29:29سلطة مركزية . حسناً ؟

29:31ليس في روما ، لكن

29:32لدينا هذا النوع من

29:33الفكرة بأننا يجب أن

29:35نمتلك هذا التعاقب ،

29:36وهذا نوع من الابتكار

29:38في الواقع . والأهم من

29:40ذلك ، عندما يبدأون في

29:41الحديث عن الله ، فإنهم

29:43يفعلون ذلك في كل حالة

29:45بنفس الطريقة .

29:46>> أنت تعرف من هو

29:47أفلوطين ، أفلوطين

29:49فيلسوف أفلاطوني .

29:51>> بالتأكيد .

29:52>> إنهم يفعلون ذلك من

29:53منظور الأفلاطونية

29:54المحدثة والأفلاطونية

29:56الوسطى ، والطريقة

29:57التي يتحدثون بها عن

29:58الله أصبحت يونانية

29:59بالكامل ، وفكرة

30:00أفلاطونية بحتة ،

30:02وأصبح الله يتمتع بكل

30:03خصائص المثال

30:04الأفلاطوني . إنه بسيط .

30:06إنه لا يتأثر

30:07بالانفعالات . ولا

30:08يُدرك إلا بالعقل وما

30:10إلى ذلك .

30:11>> أود أن أقول إن

30:11العبارات الأفلاطونية

30:13والأفلاطونية المحدثة

30:14مختلفة قليلاً عما

30:15أعتقد أنك تقصده .

30:16>> بالطبع هي كذلك . لكن ما

30:18أقوله هو أنهم جميعاً

30:19يتفقون على هذا النوع

30:20من البيانات ، أليس

30:21كذلك ؟

30:22>> إذن ما نراه هو أنه لا

30:23يوجد المزيد ، وأنتم

30:25جميعاً تتفقون على هذا

30:26. لم يعد هناك وحي عام .

30:28إذا لم يكن هناك وحي

30:30عام ، فكيف تخبروننا

30:31علناً بأن لديكم هذا

30:32المستودع من الحقيقة

30:34الذي يُقدم الآن

30:35للعامة لمساعدتكم في

30:36فهم الكتاب المقدس ؟

30:37لأنكم لا تملكون وحياً

30:39عاماً . كيف يمكنكم

30:40الحصول على شيء مقدم

30:42علناً من قبل قائد

30:43ويكون ملزماً بطريقة

30:44ما ، دون وجود وحي عام ؟

30:45لأننا نتفق على أن سبب

30:47استماعنا هو أن الله

30:48يعرف أكثر بكثير مما

30:49نعرفه .

30:49>> بالتأكيد .

30:50>> الله لا يمكن أن يخطئ

30:52ونحن نثق به . هذا هو

30:53سبب استماعنا .

30:54>> نحن لن نستمع إلى

30:55العقل البشري . وأعني ،

30:56نحن كلينا نحب توما

30:57الأكويني كثيراً .

30:58>> بالتأكيد .

30:59>> لكنني لا أعتقد أن

30:59أياً من براهينه تعمل .

31:00أعتقد أنها مخجلة . أنت

31:02ستختلف معي .

31:03>> كنت أعتقد أن الأمر

31:03سيكون عكس ذلك تماماً .

31:05>> تماما . وبينما لدي نعم .

31:06وما ، انظر ، هذه هي

31:07النقطة برمتها . نحن

31:09كلينا نعرف توما

31:09الأكويني جيداً من

31:10الداخل والخارج . لا

31:11أعتقد أن أياً من ذلك

31:13يعمل . لكنني لا أبني

31:14إيماني على الفكر

31:15البشري .

31:15>> لا أبني إيماني على

31:17الفلسفة البشرية .

31:18>> أعتقد أننا قاطعنا

31:19هذين السيدين .

31:20>> حسناً . أريد فقط أن

31:22أقول إن هذه هي قصة

31:23الردة . تحدث الردة لأن

31:25السلطة بوضع الأيدي لم

31:27تُنقل . فكرة البابا لم

31:30تكن موجودة حتى في

31:31القرون الثلاثة

31:32الأولى للكنيسة . أي

31:33شخص يقول خلاف ذلك فهو

31:35ليس صادقاً مع نفسه .

31:36>> لذا ، بسرعة فقط ، لكي

31:37أستطيع رؤية هذا . أنا

31:39منفتح بالمناسبة . فقط

31:40لكي تعلموا .

31:41>> بالتأكيد .

31:41>> إذا أردتم تحويلي إلى

31:42كاثوليكي ،

31:43>> حسناً ،

31:44>> يمكنكم القيام بذلك .

31:45حسناً .

31:46>> حسناً . إذا استطعتم أن

31:48تروني أنه كان هناك

31:50شخص ما في القرن الأول

31:52، لنقل بعد الرسل ،

31:54خلال أول 200 عام من

31:55الكنيسة ، كان هو

31:57البابا بالمعنى

31:58الحقيقي ، وتمتع بسلطة

32:00قضائية عالمية وكان

32:02فوق جميع المؤمنين .

32:05عبء الإثبات يقع على

32:06عاتقكم . ادعاؤكم هو أن

32:08هناك استمرارية ، وأن

32:10مفاتيح بطرس استمرت

32:11بعده في منصب البابوية

32:13. أحتاج أن أرى أن

32:15البابوية كما تُعرَّف

32:16، أي شخص معصوم يتمتع

32:18بسلطة قضائية عالمية

32:19ومعصوم في مراسيمه

32:21التعليمية .

32:22>> مم ، هذا الذي كان

32:23موجوداً ومفهوماً في

32:24الكنيسة الأولى .

32:25>> يسعدني القيام بذلك ،

32:26دعوني أقول شيئاً

32:26سريعاً يا رفاق .

32:27>> بالتأكيد . بالتأكيد .

32:29>> خلال الدقائق الخمس أو

32:30العشر الماضية .

32:31>> أجل .

32:31>> وضعنا كتاب " راعي

32:32هرماس " على الطاولة .

32:33وضعنا " الديداخي " على

32:35الطاولة . وضعنا "

32:36كليمندس " على الطاولة .

32:37وضعنا وثيقة " كيديم "

32:39على الطاولة . وضعنا "

32:40بوليكاربوس " على

32:41الطاولة . وضعنا "

32:42إيرينيئوس " على

32:43الطاولة . وضعنا أشياء

32:45كثيرة على الطاولة .

32:46>> أود أن أقول أدلة .

32:48>> الطاولة مزدحمة جداً ،

32:50أليس كذلك ؟

32:51>> لنأخذها واحدة تلو

32:52الأخرى . لنأخذها واحدة

32:54تلو الأخرى .

32:55>> ما الذي تودون منا

32:56الرد عليه أولاً ؟

32:57>> أعتقد ادعاءه بشأن

32:59وثيقة " كيديم " أو ... لا ،

33:01كنت سأقول ، كنت سأقول

33:03...

33:03>> هل أنتم مستعدون لنقدم

33:05عرضنا ؟

33:05>> نعم . أود أن أعرف ،

33:07لأنني أعني هذا بصدق

33:09تام . أنا سأفعل ، سأفعل

33:11، يمكنكم تعميدي غداً .

33:13>> أريدكم أن تعرفوا أنني

33:15، أنا أحب هذه

33:16المحادثة ، أنا أحبكم

33:17يا رفاق . أنا أستمتع

33:19بهذه المحادثة كثيراً .

33:21من أجل الجمهور ،

33:22لنحاول تناول شيء واحد

33:23في كل مرة ، من أجل

33:24الجمهور فقط . هل

33:25تفهمون ما أعنيه ؟ مع

33:28ذلك ، نقطة أخيرة صغيرة

33:31وسريعة . السبب ، السبب

33:32الذي أعتقد أن بليك

33:33يطرح تلك النقطة لأجله

33:35، وهو أننا نطرح

33:36الكثير من الأمور ، هو

33:37أنها ليست شيئاً

33:38واحداً بعينه . إنها

33:39قضية تراكمية ، فعندما

33:40تجمع كل هذه الأشياء ،

33:41ينتهي بك الأمر للقول :

33:42" يا إلهي ، هناك الكثير

33:43من الأدلة " . والآن ،

33:44إليكم الأمر . أنا ... إذا

33:46عدتم وقدمتم لي قائمة

33:47طويلة وعريضة من

33:47الأشياء في الاتجاه

33:48المعاكس ،

33:49>> وأنا سعيد بالقيام

33:50بذلك . أريدكم أن

33:51تعرفوا أن لدينا

33:52إجابات لكل اعتراض

33:53طرحتموه على الطاولة .

33:55>> لدينا إجابات لكل واحد

33:57منها .

33:57>> سنحاول من أجل الفيديو

33:59، ومن أجل إبقائه

34:00منظماً ومرتباً .

34:01>> سنلبي طلبكم . سنقدم

34:03لكم الحقيقة

34:04التاريخية بأن أسقف

34:06روما كان يمتلك بالفعل

34:08، منذ البداية ، سلطة

34:10التعليم وقيادة

34:11الكنيسة .

34:12>> هذا ليس هو نفسه .

34:14>> لكنه ليس ، هذا ليس هو

34:16نفسه . البابا ، الخصائص

34:17الأساسية للبابا هي

34:18العصمة والولاية

34:19القضائية العالمية

34:20كحد أدنى .

34:21>> بالإضافة إلى ذلك ،

34:22عليكم إثبات وجود

34:23خلافة غير منقطعة .

34:24>> نعم ، نحن على وشك

34:25القيام بذلك . هل ، هل

34:26يمكننا البدء

34:27بالاثنين ؟ نحن على وشك

34:29أن نعرض عليكم . نحن على

34:31وشك أن نعرض عليكم .

34:32>> ما رأيكم أن نتوقف عن

34:34مقاطعة بعضنا البعض ،

34:36هذا عادل . نحن على وشك

34:37أن نعرض عليكم أن أسقف

34:39روما ، أسقف روما ، كان

34:41يتمتع بالسلطة

34:42المعصومة لإلزام

34:43الكنيسة الجامعة

34:45بتعاليمه وبإعلاناته

34:46الحكومية . لقد قلت

34:48تعاليمه . أسقف روما ،

34:49كنيسة روما ،

34:50>> نحن نستمع .

34:51>> نحن على وشك عرض ذلك

34:52عليكم . حسناً .

34:53>> حسناً . إذاً ، لنبدأ

34:55أولاً . وأنا لا ، هل

34:57أردت طريقة معينة

34:58للبدء بها أم أنك تريد

34:59... حسناً . أنتم تدركون

35:01جيداً أن كل وثيقة

35:03لدينا من القرون

35:04القليلة الأولى

35:05للكنيسة تشهد ، أنتم

35:07تعترفون بأن لدينا

35:09قوائم متعددة توضح

35:11أساقفة روما من زمن

35:12بطرس إلى ، على سبيل

35:14المثال ، ذكرت القديس .

35:16ستتفقون على أن القديس

35:18إيريناوس في كتابه " ضد

35:20الهرطقات " ، الكتاب

35:22الثالث ، الفصل الثالث

35:24، يقدم قائمة بأول 11

35:25أسقفاً لروما من زمن

35:27بطرس إلى يومنا هذا .

35:29>> بعد 220 عاماً من الحدث ،

35:31وأنت ...

35:32>> الأشخاص الذين كان

35:33يتحدث عنهم لم يعرفوا

35:34أنهم كانوا باباوات ،

35:35وهذا واضح من كتاباتهم

35:36هم ، نعم .

35:37>> أي كتابات ؟

35:38>> رسالة كليمنضس الأولى

35:39، بوليكاربوس .

35:40>> حسناً ، الآن لقد أعدت

35:41طرح رسالة كليمنضس

35:42الأولى على الطاولة .

35:44>> لا ، لقد سألت عن

35:45المصادر وكنت ... تفضل ،

35:46استمر ، دعنا نواصل

35:47عرضنا ، في الواقع دعنا

35:49فقط نقدم العرض ، تفضل .

35:51تفضل . هل لديك طريقة

35:52معينة تريد اتباعها ؟

35:53>> حسناً ، أنا فقط أشعر

35:54بالفضول . لقد قلت إنه

35:55واضح من كتاباتهم .

35:56أعني ، من بين الأشخاص

35:57الذين ذكرهم ، أعتقد أن

35:58ربما اثنين من

35:59كتاباتهم لا تزال

36:00موجودة . إذاً ، قلت

36:01ربما ثلاثة من

36:02كتاباتهم .

36:03>> لقد ذكرت ثلاثة وجميع

36:04الثلاثة موجودة .

36:05>> انتظر ، انتظر . هناك

36:06زينوريتيس ، وأليثوس .

36:07أين كتاباتهم ؟ أستطيع

36:09، أستطيع ، لا ، لا ،

36:10لكنك قلت ذلك . لقد قلت

36:12إنه واضح من كتاباتهم .

36:13>> لا ، أنا أقول إن

36:14الكتابات التي لدينا

36:16والتي تعكس هذا موجودة

36:17ومتاحة . البيانات التي

36:19لدينا ، تشير إلى اتجاه

36:20معين . إذا كنت تريد

36:21القول بأن البيانات

36:22تشير إلى اتجاه آخر ،

36:23فأنا بحاجة لرؤية

36:24البيانات .

36:25>> حسناً ؟ إذاً الأمر

36:26يعتمد على كيفية

36:27تفسيرنا للأدلة . ودعني

36:29أصل مباشرة إلى صلب

36:30الموضوع ، حسناً ؟

36:31>> حسناً .

36:32>> هل ستطالبون ، ويبدو لي

36:33أن هذا ما تطلبونه

36:34وأعتقد أنكم

36:35ستوافقونني الرأي .

36:37يبدو أنكم تطالبون

36:38بدليل صريح ، ونحن لن

36:39نكون قادرين على تلبية

36:41هذا العبء . ولا أنتم

36:42كذلك . س

36:43>> هل يمكنني ، هل يمكنني

36:44أن أنهي كلامي ؟

36:45>> أوه نعم ، تفضل .

36:46>> من فضلك . حسناً . كلانا

36:48سيعتمد على التلميح .

36:50سواء أعجبكم ذلك أم لا

36:52، كلانا سيعتمد على

36:54ادعاءات ضمنية . لا

36:56توجد طريقة يمكنك من

36:57خلالها العثور على

36:58ادعاء صريح . ولهذا

37:00السبب اتهمتكم في وقت

37:01سابق بالاعتماد على

37:02حجة الصمت .

37:03>> لكن انتظر ، دعني أنهي

37:04كلامي .

37:04>> حسناً ، تفضل .

37:06>> صحيح . إذا كان صحيحاً

37:07أنكم تبحثون عن ادعاء

37:09حرفي ،

37:09>> أليس كذلك ؟ فإننا ، كما

37:11تعلمون ، جميعاً في

37:13مأزق . حسناً . هل يمكنني

37:15فقط أن أقول إن العرض

37:16الذي قدمته يمثل في

37:17الواقع إجماعاً

37:18علمياً ؟

37:19>> في الواقع ، يمكنني

37:20تقديم علماء كاثوليك

37:21يدعمون هذا الإجماع .

37:23>> الإجماع كلمة كبيرة في

37:24الأوساط العلمية ،

37:25>> بأنهم لا يزعمون وجود

37:27سلطة مركزية في هذه

37:28الوثائق ، وأنه لا يوجد

37:30شيء حول وضع الأيدي لا

37:32يرونه بأنفسهم . وكل

37:33عالم قرأت له ، ربما لم

37:35أقرأ للجميع ، لكن كل

37:37عالم غير كاثوليكي

37:38قرأت له يتفق على أن

37:39كليمان لم يكن لديه أي

37:41فكرة عن البابوية على

37:43الرغم من كونه الثالث

37:44في التسلسل . إذن لديكم

37:46بطرس ولينوس . هل نتفق

37:48على هذا ؟

37:48>> بطرس ، لينوس ، ثم

37:49كليمان .

37:50>> وكليمان ، الذي يعرف

37:51بطرس ، لا يعرف شيئاً

37:52عن البابوية في

37:53كتاباته الخاصة .

37:53>> وكليمان ، كليمان يعرف .

37:55>> وبالنسبة للنقطة

37:56المعرفية ، حسناً

37:57لأنني أريد القيام

37:58بذلك . أنت محق . أنت لا

37:59تستطيع أن تقدم لنا

38:01دليلاً ، وأنا لا

38:02أستطيع أن أقدم لك

38:03ادعاءً صريحاً . لذا ما

38:05لدينا هو البيانات .

38:06>> بالتأكيد .

38:07>> ونحن ننظر إلى

38:08البيانات ونقول أين هو

38:09نمط هذه البيانات ؟ هل

38:10يشير نمط البيانات

38:12التي لدينا نحو سلطة

38:14مركزية عالمية تمتلك

38:16سلطة معصومة ، أم يشير

38:17إلى الفرضية البديلة

38:19وهي سلطة الأساقفة

38:21المحليين الذين تم

38:22تعيين بعضهم من قبل

38:24الرسل ؟ لكن مجرد

38:25تعيينك من قبل رسول

38:27على ولاية قضائية

38:28محلية لا يمنحك فجأة

38:29ولاية قضائية عالمية .

38:31لذا ما أقوله هو أن

38:32هناك نموذجين يتم

38:33طرحهما هنا . أحدهما هو

38:35نموذج السلطة

38:36اللامركزية بين

38:37الأساقفة المحليين ،

38:38والآخر هو وجود سلطة

38:39مركزية . إذًا يقع عبء

38:41الإثبات عليك للادعاء

38:43بأن البيانات تقدم

38:44أفضل نموذج يظهر سلطة

38:46مركزية ، وأن هذا

38:47النموذج مدعوم

38:48بالبيانات بشكل أفضل

38:50من النموذج اللامركزي .

38:51وهذا هو ما أريد رؤيته

38:53حقًا ، ما هي البيانات

38:54التي ستقدمها للإشارة

38:55إلى سلطة مركزية ؟

38:57>> حسناً . أعني ، أنت تعرف

38:58الدكتور جيمس لوديس ،

38:59والدكتور لوك

39:00ريفينجتون ، يمكنني

39:01ذكر الكثير ممن يتفقون

39:03معي في هذا الموقف . وقد

39:04ذكرت للتو كلمة " إجماع "

39:06، وهو أمر يخيفني في

39:07الواقع لأن

39:08>> بسبب العلماء غير

39:09الكاثوليك .

39:10>> حسناً ، لقد قلت إن

39:10بإمكانك ذكر أسماء

39:11علماء ، وبالتالي فأنت

39:12تدعوهم .

39:13>> حسناً ، لحظة واحدة .

39:14العلماء الكاثوليك .

39:15قلت إنك قلت ذلك أيضاً .

39:16>> يمكنني ذكر جيمس

39:17ماكهيو .

39:18>> لا ، لا بأس بذلك . لكن

39:19حجتي هنا هي أنك وأنا

39:21لا أعتقد ذلك

39:22>> من الذي كتب عن هذا ؟

39:23حسناً .

39:24>> وأريد منكم أيضاً أن

39:25تبدأوا في تقديم

39:26الإثبات .

39:26>> صحيح . سأتركك تفعل ذلك .

39:29الإثبات هو أن نستمع .

39:30إذاً سنستمع . أعتقد

39:32أنه يجب عليّ وعليك

39:33التراجع قليلاً .

39:34>> لا ، أتفق مع ... إذاً

39:36سأقول إن فكرة

39:38استخدامك لكلمة " إجماع

39:40" هي أمر مرعب ، لأنه

39:42كما يعلم العلماء ، فإن

39:44استخدام كلمة " إجماع "

39:46له ثقل كبير في عالم

39:48البحث العلمي . على

39:50سبيل المثال ، هل تعرف "

39:53فون هيك " .

39:54>> ممم .

39:54>> فون هيك ، أليس كذلك ؟

39:56كان فون هارديك لفترة

39:58طويلة جداً أكثر

39:59العلماء صرامةً .

40:01>> عالم ألماني عظيم .

40:02>> صحيح . صحيح . كان فون

40:04هورنيك الأكثر - لن نضع

40:05هذا في الفيديو - كان

40:07الأكثر صرامة فيما

40:08يتعلق بتلك الكتابات

40:09التي كانت إما منتحلة

40:10الاسم أو غير ذلك . صحيح

40:12.

40:12>> حسناً .

40:13>> حسناً . لذا ، نقطتي هنا

40:14هي أن استخدام كلمة "

40:15إجماع " أمر مخيف ،

40:16وأعتقد أنه يجب عليّ

40:17وعليك الامتناع عن

40:18استخدامها لأن الكثير

40:19من الناس يلقونها

40:20جزافاً هنا وهناك ، ولا

40:22أعتقد أننا نفهمها .

40:23>> أجل ، باستثناء أنني

40:24أعرف

40:24>> أريد الوصول إلى نقطة

40:25أن تقوموا أنتم بإثبات

40:26ذلك .

40:27>> أجل .

40:27>> لا بأس بذلك . لست

40:28مضطراً للاتفاق معي .

40:30>> أجل .

40:30>> لكنني متمسك بما قلته .

40:32>> وأنا أعارض ما تقوله .

40:34احترام .

40:34>> جميل .

40:35>> حسناً . إذاً ، لنبدأ . آه

40:37، أنتم جميعاً تدركون

40:39حقيقة أن أغناطيوس

40:40الأنطاكي ، القديس

40:41أغناطيوس الأنطاكي ،

40:42في رسالته إلى أهل

40:43رومية ، قال ، بل في

40:44الواقع في جميع رسائله

40:46، عندما تقرأ كل رسائل

40:47أغناطيوس الأنطاكي ،

40:48فإنه يقول فعلياً إن

40:49ما يجعل الكنيسة كنيسة

40:51، ما يجعل الكنيسة

40:52حقاً كنيسة ، هو أن لكل

40:53كنيسة أسقفاً ؛ أي أسقف

40:55واحد لكل كنيسة محلية .

40:56نحن نتفق على ذلك ، على

40:57أن أغناطيوس يقول ذلك .

40:59>> تفضل ، تفضل ، أنا لست

41:00على دراية كافية بهذا

41:01السياق المحدد .

41:02>> أنت لا تتفق مع ذلك ؟

41:04أنت لا تعرف ذلك ؟

41:05القديس ... أنا لست ...

41:07>> أنا أعرف القديس

41:08أغناطيوس . ما يقوله هو

41:09أنه الأخير الذي يعرفه

41:11في مدينته ولا يوجد

41:12خليفة له .

41:13>> يقول ...

41:13>> قال : " انتظر لحظة " . أنا

41:15لا أسألك عما قاله . "

41:16نعم . حقيقة أنه أُخِذ

41:18من أنطاكية ، أليس كذلك

41:19، لكي يستشهد ، أليس

41:20كذلك ؟ صحيح .

41:21>> لكنه كان لا يزال

41:22الأسقف . لذا ، لا يتم

41:24انتخاب أساقفة جدد إلا

41:25بعد وفاة الأسقف

41:26القديم في معظم

41:28الحالات . كل ما سألتكم

41:29عنه ، يبدو أن يعقوب

41:31ليس على دراية

41:32بأغناطيوس . ربما لديك

41:33دراية أكبر قليلاً .

41:35نعم .

41:35>> هل تتفق على أن

41:36أغناطيوس ... لقد قلت إن

41:37أغناطيوس يقول إن هناك

41:39أسقفاً واحداً لكل

41:40كنيسة محلية .

41:40>> لا ، ليس هذا ما يقوله .

41:42>> حسناً . ماذا يقول

41:44أغناطيوس إذن ؟

41:45>> ما يقوله أغناطيوس

41:46فعلياً هو أنه سئم من

41:47العالم . إنه يخذله ،

41:49وهو في الأساس آخر

41:51مسيحي يعرفه في منطقته

41:53ويريد أن يموت . هذا ما

41:55يقوله . وهو يموت

41:57بالفعل . إنه شهيد . صحيح

41:59.

42:00>> وما يعنيه حقاً حسب

42:01قراءتي له هو أنه لا

42:02يوجد أحد ليخلفني . هو

42:04لا يقول في كتاباته

42:05إنه لا يوجد أحد

42:06ليخلفه .

42:07>> لا ، هو لا يقول ذلك . هو

42:09يقول في الواقع : أنا ...

42:10أنا لا أعرف أي آخرين ،

42:11لا يوجد مسيحيون آخرون

42:12.

42:12>> في رسائل أغناطيوس

42:14الأنطاكي ، يقول إن كل

42:15جماعة محلية لها أسقف ،

42:17أي الناظر . في رسالته

42:19إلى أهل رومية ، يقول

42:20إن كنيسة روما ، على

42:21الرغم من أنه لا يذكر

42:23أسقف روما ، فإنه في

42:24الواقع لا يذكر أي

42:25رجال دين في روما . هو

42:27لا يذكر أحداً بالاسم .

42:28يقول أغناطيوس

42:29الأنطاكي في رسالته

42:31إلى أهل رومية إن

42:32كنيسة روما تترأس جميع

42:34الكنائس الأخرى ، وبعد

42:36بضع سنوات ، هو يقول

42:38بالفعل إن كنيسة روما

42:39تترأس جميع الكنائس

42:41الأخرى . لقد ذكرت

42:43إيريناوس سابقاً ،

42:44القديس إيريناوس من

42:46ليون . كان أسقفاً في

42:47ليون . كان من سوريا ،

42:49أليس كذلك ؟ هو الذي

42:51يقدم قائمة بجميع

42:52الأساقفة

42:53>> من القديس بطرس حتى

42:54يومنا هذا . أعتقد أنها

42:5611 أو 12 أو ربما 13 التي

42:58يقدمها إيريناوس

42:59>> واحدة من بين كثيرات

43:01>> ويقول إن من الضروري

43:02أن يتفق الجميع في

43:04العالم أجمع ، كل مسيحي

43:06في العالم أجمع ، مع

43:08تعاليم كنيسة روما .

43:10حتى أنه يقول إنها

43:12أعرق الكنائس ، رغم

43:13أننا نعلم أن الكنيسة

43:15الأكثر عراقة كانت في

43:17أورشليم لأنها حيث حدث

43:18عيد العنصرة . حسناً .

43:20الآن ، كل الأدلة

43:22الإيجابية التي

43:23نمتلكها في الكنيسة

43:25الأولى ، كل الأدلة

43:26الإيجابية التي لدينا

43:28والتي تتحدث عن خليفة

43:30للقديس بطرس في روما ،

43:32كل قطعة دليل إيجابي

43:34تذكر ذلك تقول إن بطرس

43:35مات في روما وأن

43:37خلفاءه ، أنه كان له

43:38خلفاء هناك في روما .

43:40كليمنت وفي رسالة

43:42كليمنت ، نرى كليمنت

43:44يكتب نيابة عن كنيسة

43:45روما وهو في الواقع

43:47يصدر أوامر لكنيسة

43:49أخرى ليست في روما ،

43:50وليست في نطاق ولاية

43:52الكنيسة الرومانية ،

43:54وهي كنيسة كورنثوس .

43:56وهو في الواقع يعطيهم

43:58أوامر لحل انقسام

44:00داخلي يحدث في كنيسة

44:02كورنثوس . حتى أنه

44:04اعتذر عن تأخره في

44:06الكتابة إلى كنيسة

44:07كورنثوس لأنهم كانوا

44:09يطلبون منه في الواقع

44:11حل الانقسام . يقول

44:13العلماء إنه منذ زمن

44:15كليمنت ، كليمنت

44:16الروماني ، كان يُعتقد

44:18أن كنيسة روما ، كانت

44:19الكنيسة المسيحية

44:21الأولى تؤمن بأن كنيسة

44:23روما قادرة حتى على حل

44:25الانقسامات الداخلية

44:26التي كانت تحدث داخل

44:28الكنائس الأخرى .

44:30كليمنت . رسالة كليمنت

44:33الأولى هي في الواقع

44:35مثال ، مثال على السلطة

44:37البابوية لأن كنيسة

44:38روما تعطي أوامر

44:40لكنائس أخرى . وبعد

44:42كليمنت ، يقول

44:43إغناطيوس الأنطاكي

44:45بعد بضع سنوات فقط إن

44:47كنيسة روما تترأس جميع

44:49الكنائس الأخرى في

44:50المحبة . ثم يقول

44:53القديس إيريناوس

44:55حوالي عام 180 إن من

44:56الضروري أن تتفق جميع

44:58كنائس العالم مع

45:00تعاليم كنيسة روما .

45:03هذه هي الأدلة

45:04الإيجابية ، ودعني

45:06أقول فقط إن كل

45:07الأشياء الأخرى التي

45:09ذُكرت

45:09>> مثل الديداخي

45:10وبوليكاربوس ، لا يركز

45:12بوليكاربوس في رسائله

45:14حقاً على علم الكنيسة ،

45:16بل هو يركز أكثر على

45:17الحياة الصالحة ، مثل

45:19الحياة المسيحية . لذا ،

45:21لن يكون بوليكاربوس

45:22شاهداً جيداً لنا .

45:23عندما يذكر

45:24بوليكاربوس

45:25إكليسياتَه ، فهو

45:26يتحدث فقط عن الكنائس

45:27المحلية . إنه يتحدث عن

45:29الكنائس المحلية . إنه

45:30في الواقع لا يشير

45:31إطلاقاً إلى سلطة

45:33عالمية . ما أشير إليه

45:34هنا هو أنكم يا سادة ،

45:36وأنا أستمتع حقاً بهذا

45:37النقاش . لقد وقعتم في

45:39خطأ تصنيفي لأنكم

45:41تأخذون وثائق من

45:42الكنيسة الأولى تتحدث

45:44صراحة عن السلطة

45:45المحلية وتقومون

45:47بإسقاط ما تقوله عن

45:48السلطة المحلية على

45:50السلطة العالمية . لكن

45:54ما نقدمه هو وجود أدلة

45:56إيجابية تتحدث عن سلطة

45:58عالمية ، وأن تلك

46:00السلطة العالمية

46:01مرتبطة دائماً بكنيسة

46:03روما . الآن

46:05>> هل يمكنني هل يمكنني

46:06هل يمكنني الرد على

46:07>> هل هناك أي شيء تودون

46:08إضافته قبل ذلك ؟

46:09>> أتريدون مني ، اسمحوا

46:10لي بالرد ثم سنقوم

46:11>> هل تريدون ، هل تريدون

46:12الإضافة ؟

46:13>> إذا كنتم ، إذا كنتم

46:14تودون المضي قدماً

46:14وإضافة شيء ما ،

46:15فافعلوا ذلك . أنا فقط

46:16بعد ، بعد هذا أريد أن

46:18>> النقطة الأساسية التي

46:20أوضحها هي أن كل

46:21الأدلة الإيجابية

46:22التي لدينا تدعم في

46:23الواقع الموقف

46:24الكاثوليكي ، وكل ما

46:26قدمتموه اليوم هو إما

46:27خطأ في التصنيف أو ، مع

46:29كل الاحترام ، حجة من

46:31باب الصمت . لا يمكنكم

46:32تقديم ، لا يمكنكم

46:34تقديم شيء واحد من

46:35التاريخ ، يقول بشكل

46:37إيجابي ، يقول بشكل

46:39إيجابي ، إن كنيسة روما

46:41هي نفس باقي الكنائس ،

46:42وأنها مجرد كنيسة

46:44واحدة من بين العديد .

46:46لكننا نستطيع بالفعل

46:48تقديم أدلة إيجابية

46:49تقول إن كنيسة روما ،

46:51سواء كنا نتحدث عن

46:52إكليمندس ، أو

46:53أغناطيوس ، أو حتى ،

46:55بالمناسبة ، في " راعي

46:56هرماس " ( لأن صديقي ذكر

46:58هذا ، أنا آسف ، في " راعي

47:00هرماس " ) ، حتى " راعي

47:02هرماس " يذكر أن

47:03إكليمندس ، نفس

47:04إكليمندس الذي كتب إلى

47:06أهل كورنثوس ، كان

47:07مكلفاً أو عليه واجب .

47:09>> أو تكليف

47:10>> التكليف بأن يأخذ تلك

47:11الرسالة التي أعطيت

47:13للراعي وأن يرسلها إلى

47:15جميع الكنائس في

47:16الخارج . لذا فإن " راعي

47:18هرماس " يظهر في الواقع

47:19، يظهر أن أسقف روما

47:20هذا ، إكليمندس ، إذا

47:22سلمنا بأنه نفس

47:23إكليمندس ، وكل

47:24العلماء يقولون " نعم ،

47:26إنه يتحدث عن إكليمندس

47:27" ، كان لديه المهمة ،

47:29الواجب ، لرعاية

47:30الكنائس في الخارج من

47:31خلال التعليم . ومرة

47:33أخرى ، أغناطيوس ، يقول

47:34مرة أخرى أغناطيوس ، إن

47:36كنيسة روما تترأس

47:37المحبة على جميع

47:38الكنائس . يقول

47:39إيريناوس إن على جميع

47:41الكنائس في العالم أن

47:42تتفق مع تعاليم كنيسة

47:44روما ، بينما يقدم

47:45أيضاً قائمة بخلفاء

47:46الرسل في روما . ودعوني

47:47أشير فقط إلى أن

47:48القديس إيريناوس كان

47:50أسقف ليون . وهو لم يقدم

47:51قائمة لخلفائه هو .

47:52القديس إيريناوس جاء

47:54من سوريا . وهو لم يقدم

47:55قائمة لخلافة الكنيسة

47:57في أنطاكية .

47:58>> لقد قال إنه سيكون من

47:59الطويل جداً تعداد

48:00جميع خلفاء كل الرسل

48:02في جميع أنحاء العالم .

48:04لذلك قال : " دعوني أكتفي

48:06بتعداد

48:07>> خلفاء كنيسة روما .

48:09والسبب في قيامه بذلك

48:10هو أنه يقول إن على

48:11جميع المسيحيين في

48:12العالم أن يكونوا على

48:14توافق مع تعاليم هذه

48:15الكنيسة " . الآن ، كل ما

48:16قدمته لكم أيها السادة

48:18يقع فقط في القرنين

48:19الأولين ، أليس كذلك ؟

48:21>> هناك الكثير غير ذلك .

48:22كان بإمكاني الحديث عن

48:23كبريانوس . كان يمكننا

48:25التطرق إلى كبريانوس ،

48:26لكنني أشرت إلى مجمع

48:28خلقيدونية سابقاً ،

48:29عام 451 ، وبدا لي أنكم

48:30أيها السادة

48:31>> بدا لي أنكم واجهتم

48:32مشكلة في حقيقة أننا

48:34استشهدنا بشيء متأخر

48:35قليلاً . لذلك ، كل ما

48:37قدمته هنا هو فقط من

48:39الفترة التي تسبق عام

48:41200 . جيمس ، هل هناك أي

48:42شيء تود إضافته قبل أن

48:44تتاح لهؤلاء السادة

48:46فرصة الرد ؟ تفضل .

48:47>> حسناً ، أريد أن أقول

48:49هذا أيها السادة ، هذه

48:51محادثة مليئة بالشغف .

48:53أنا أقدر حقاً صراحتكم

48:55وإجاباتكم . الحجة التي

48:59ساقها أخي هنا بشأن

49:01قيام كليمنت بحل

49:02انقسام داخلي هي شيء

49:04نراه في الكتاب المقدس

49:06مع بطرس في أعمال

49:08الرسل 15 : 7 . يقول إن كل

49:11هؤلاء الرسل والشيوخ

49:12كانوا حاضرين . الرسل

49:14والشيوخ . لكن في الآية

49:177 ، يقول إنه في الأيام

49:19الأولى ، اختار الله

49:21أنه بفمي يسمع الأمم

49:23كلمة الإنجيل ويؤمنون .

49:26لحظة واحدة . بطرس

49:28موجود هناك ويقول إنه

49:30بفمه يسمع الأمم

49:31الإنجيل ويؤمنون . هو

49:33لا يقول إن ذلك كان "

49:34بأفواهنا " ، كما

49:36تعلمون ، ليشمل جماعة

49:38الرسل بأكملهم . لا

49:39يقول شيئاً من هذا

49:41القبيل . بل يقول إنه

49:42بفمه يسمع الأمم

49:44الإنجيل ويؤمنون . ثم

49:46يصدر إعلاناً . والأمر

49:47المثير هو أنهم كانوا

49:49يتعاملون مع

49:49المتهودين . أعتقد أنكم

49:51تعلمون أنهم كانوا

49:52يتعاملون مع

49:52المتهودين .

49:53>> صحيح . صحيح . لكن في

49:55الآية الخامسة ، يقول

49:57إنهم مؤمنون .

49:58>> همم .

49:58>> لا يقول إنهم خارج

49:59الكنيسة . يقول إن

50:00هؤلاء المتهودين

50:01مؤمنون .

50:02>> نعم . إنهم مسيحيون

50:03يهود .

50:04>> صحيح . هذا يعني أنهم من

50:05الداخل . إنه صراع

50:07داخلي .

50:07>> نعم .

50:08>> صحيح . ليست الكنيسة ضد

50:10من هم خارجها . إنه أمر

50:12داخلي تماماً كما تعلم

50:14في رسالة كليمنت ، أليس

50:16كذلك ؟

50:17>> إذن الفكرة هنا يا

50:18سادة هي أن القديس

50:20لوقا يقول إن بطرس وقف

50:22وتكلم .

50:24>> أمر طريف لأن يعقوب

50:25يشير إليه باسمه

50:27اليهودي . يقول إن

50:28سمعان قد تكلم . أولاً ،

50:30هذا ارتباط مثير

50:31للاهتمام . أنت تقول

50:33إنك تدرس الكتاب

50:34المقدس . أنت تعلم بقدر

50:35ما أعلم أن استخدام

50:37ذلك الاسم الأممي أو

50:39ذلك الاسم الذي تغير ،

50:41إذا جاز التعبير ، في

50:42بداية النص ثم التحول

50:44إلى " سمعان قد تكلم "

50:46يؤكد يعقوب فيه كلام

50:47بطرس .

50:49>> حسناً ، ومن المثير

50:50للاهتمام بما يكفي .

50:52>> نتفق أن بطرس كان قائد

50:53الكنيسة الأصلية ،

50:55انتظر لنكمل ، لكن من

50:56المثير للاهتمام أنه

50:58في أعمال الرسل 14 قبل

50:59أعمال الرسل 15 كانوا

51:01في دربة ولسترة . صحيح ؟

51:04أعمال الرسل 14 : 6-8

51:05كانوا في دربة ولسترة .

51:07لكن أعمال الرسل 15 : 35-36

51:09يقول : " لنرجع إلى حيث

51:12كنا " . " هناك شيء تم

51:13إعلانه في مجمع

51:15أورشليم جعل بولس يقول

51:16: لنرجع إلى حيث كنا " . "

51:18وهكذا في أعمال الرسل

51:2015 : 40-41 ، يعودون إلى

51:21الأماكن الأخرى " . احزر

51:23أين ينتهي بهم المطاف

51:25في أعمال الرسل 16 ؟

51:26العودة إلى دربة

51:27ولسترة . ماذا يحدث في

51:30الآية الرابعة ؟ بولس

51:31يقول : " لنذهب من مدينة

51:33إلى مدينة ، ومن كنيسة

51:35إلى كنيسة ، لنعطي

51:36>> التعاليم

51:39>> التي أُعلنت في

51:40أورشليم " .

51:42>> حسناً ،

51:43>> لكننا نتفق مع كل ذلك .

51:45>> نحن نتفق . لكن لاحظ

51:47سردية كليمنت هنا .

51:49أعمال الرسل 14 : 15 ، 16

51:51هنا تماماً .

51:52>> حسناً ، دعوني فقط

51:54أُنهي حديثي وبعدها

51:55سأفسح المجال ، أنتم

51:57رائعون . وهكذا الفكرة

51:58هنا ، حسناً لا ، أنت

52:00تعرف هذا النوع من

52:01الأشخاص .

52:02>> وعندما نتحدث عن 1

52:05تيموثاوس 4 : 10-14 ، أليس

52:08كذلك ؟ 1 تيموثاوس 4 : 10-14

52:11هو وضع الأيدي بموهبة

52:15النبوة . والآن لفهمنا

52:18السابق ، تحدثنا عن

52:20كلمة أسقف ، أليس كذلك ؟

52:22وقلنا " إبيسكوبوس " .

52:24ماذا قلنا أيضاً ؟ ناظر

52:26. ممم .

52:27>> لكن يمكن أيضاً فهم

52:28الأسقف كنبي . وكيف

52:30نعرف ذلك ؟

52:32>> بولس يحتاج بطريقة ما

52:34أن يمتلك موهبة روحية

52:35فوق تيموثاوس ليسميه

52:37نبياً إذا كان اللفظان

52:38متبادلين مع الأسقف .

52:40نحن نعرف ذلك لأنه في 1

52:42كورنثوس 12 : 28-31 يقول إن

52:44الله وضع أولاً في

52:45كنيسته رسلاً ، أنبياء

52:47، قادة ، وهكذا دواليك .

52:49إذاً هو يضع تراتبية

52:51للكنيسة . لكن فكرة وضع

52:53الأيدي لا تنتهي في

52:55رسالة تيموثاوس

52:56الأولى . بل تستمر في

52:58الرسالة الثانية . وهنا

52:59نعود إلى ادعائي

53:01الأصلي . لا أستطيع

53:02نطقها أبداً ، هل يمكنك

53:03مساعدتي في اليونانية

53:05؟ زوي .

53:06>> أو زوي بيوسيان .

53:07>> أجل . بيرويان . بيرويان .

53:09عذراً ، كنت أفكر في ...

53:11>> لا بأس ، الأمر على ما

53:12يرام . أقصد بيرويان ،

53:14والتي تعني في

53:15تيموثاوس الثانية 1 : 6-9

53:17، صحيح ؟ وهو أن تضرم

53:18الموهبة بوضع الأيدي .

53:20لذا ، أنت الآن تواجه

53:22مشكلة في رأيي ، ومن

53:24الواضح من الكتاب

53:25المقدس أن هناك شخصاً

53:27في التسلسل الهرمي

53:28للكنيسة أعلى من الآخر

53:30. هذا الشخص يجب أن

53:32يكون رسولاً . لقد أقام

53:34الله في كنيسته أولاً

53:35رسلاً ، وثانياً

53:36أنبياء ، وهو ما نفهمه

53:38كلغة للأسقفيات . لكن ،

53:42حسناً ، مجدداً ... يمكن

53:44أن يكون الأمر ، لكنك

53:46ترى أن هذا كما قلت

53:47سابقاً في صيغة المصدر

53:49الفعلي .

53:50>> هل يمكنني ... أود أن ...

53:52هناك ثلاثة محاور

53:53رئيسية إذا كنت أفهم

53:54الأمر بشكل صحيح هنا

53:55على الأقل .

53:56>> أردت فقط تقديم حجته

53:58من الكتاب المقدس .

53:59>> يمكنه إضافة شيء بسيط ،

54:01فقط لمسة أخيرة ،

54:03فكليمنت يقول فعلياً

54:05في رسالته ، حوالي

54:06الفصل 40 ، إن الكهنوت

54:08اللاوي يستمر في كهنوت

54:10الكنيسة المسيحية . في

54:12... هو يقول هذا بالفعل .

54:14يقول إن الكهنوت ،

54:15الكهنوت اللاوي ،

54:17الكهنوت اللاوي مستمر .

54:19لقد قال فعلياً إنه

54:20يقارن الكهنوت اللاوي

54:21في العهد القديم

54:23بكهنوت العهد الجديد .

54:24هذا معقول . إذن ، ما

54:26سأقوله هو : إذا كان

54:27الارتداد العظيم قد

54:29حدث حقاً ،

54:30>> إذا كان الارتداد

54:32العظيم قد حدث حقاً ،

54:34هل تقول إنه يجب أن

54:35يكون بعد ذلك ؟ هل

54:37توافق على أن الكهنوت

54:39اللاوي كان في الخدمة

54:40في زمن كليمنت ؟

54:42>> بسرعة ، لقد تم طرح

54:43الكثير هنا .

54:44>> بالتأكيد . أجل .

54:45>> والآن يأتي السؤال

54:47بشكل مباشر . دعني ...

54:48دعني أعالج هذا الأمر .

54:50سأتناول الحجج الثلاث

54:51التي طرحتها . لقد ذكرت

54:53إيريناوس ، وكليمنت ،

54:55ثم إغناطيوس . بالتأكيد

54:57. صحيح .

54:58>> وأنا قدمت للتو نصوصاً

54:59كتابية لكي ...

55:00>> أول واحد سأتناوله هو

55:02إغناطيوس ، الذي يقول

55:03إن على الجميع الاتفاق

55:04مع هذه الكنيسة . إذن ،

55:06ما هو إغناطيوس ؟ لمن

55:08يكتب ؟ إنه يكتب إلى

55:09الهراطقة . إنه يتحدث

55:11عن الأرثوذكسية هنا ،

55:12وعن القدرة على إيجاد

55:14كنائس نتفق معها من

55:15الناحية العقائدية .

55:16سأقرأ ما قاله روبرت

55:17إينو ، أستاذ تاريخ

55:18الكنيسة في الجامعة

55:20الكاثوليكية

55:20الأمريكية حول هذا

55:21الموضوع ، لأن لديه

55:22قراءة مختلفة لما يقال

55:24. هو يقول إن سياق

55:25>> إيريناوس إغناطيوس

55:27>> إيريناوس ، أنا أتحدث ،

55:29أوه هل هذا ، أم أنني

55:30سمعت ؟

55:31>> أوه أنا ، هل قلت أنا ؟

55:34قصدت أنني أتحدث عن

55:35سياق حجة إيريناوس ،

55:37فهو لا يدعي أن

55:38الكنيسة الرومانية

55:40فريدة حرفياً أو أنها

55:42الوحيدة من نوعها ، بل

55:44يجادل بأن الكنيسة

55:45الرومانية هي مثال

55:47بارز على فئتها ، وتلك

55:49الفئة هي الكراسي

55:51الرسولية . بينما اختار

55:54التحدث بشكل أساسي عن

55:56روما للاختصار ، في

55:58الواقع ، قبل أن ينتهي ،

55:59أشار أيضاً إلى أفسس

56:01وسميرنا ، لذا فإن

56:02الطريقة لفهم

56:03إيريناوس في سياقه هي :

56:05ما يفعله إيريناوس هو

56:07أنه يقول : " انظروا ،

56:08هناك كل هذه البدع ،

56:10وهناك كل هؤلاء

56:11الأشخاص الذين يبشرون

56:13بأشياء مختلفة " . " إذا

56:14أردتم العثور على

56:16عقيدة راسخة ، فاذهبوا

56:17إلى إحدى الكنائس التي

56:19أسسها الرسل " . ثم

56:20يتابع ويقول : " لذا ، ففي

56:22مقدور الجميع في كل

56:24كنيسة أن يحصوا أولئك

56:26الذين عينهم الرسل

56:27أساقفة في الكنائس " . "

56:29ثم يتابع قائلاً : بما

56:31أنه سيكون من الممل

56:32جداً في مجلد كهذا حصر

56:34تعاقب جميع الكنائس " .

56:35لذا فهو يقول انظروا ،

56:37لا يمكنني إدراج جميع

56:38الكنائس الرسولية ،

56:39لكن يمكنني إدراج روما

56:40كواحدة منها . وبالتالي

56:42يجب عليكم الاتفاق مع

56:43روما من أجل اختصار

56:45رسالتي . هذه هي

56:46الكنيسة التي أسسها

56:48أحد الرسل . هناك

56:49مجموعة أخرى غير روما

56:51فقط . وعليه يجب أن

56:52تكونوا في اتفاق مع

56:53ذلك . لذا فهو يستخدمها

56:55، هو لا يستخدم

56:55الكنيسة ليقول " هذه هي

56:57الكنيسة التي تملك

56:58السلطة المطلقة " ، بل

56:59يقول إنها مثال لكنيسة

57:00أرثوذكسية عظيمة

57:01يمكنكم الوثوق

57:02بعقيدتها . هذا ما

57:03يقوله في الرسالة ، كما

57:05تعلمون .

57:05>> وماذا عن إكليمنضس ؟ هل

57:07تود التطرق إلى

57:08إكليمنضس ؟

57:09>> نعم ، سأتطرق إلى

57:10إكليمنضس . ما يقوله

57:12إكليمنضس في الواقع

57:13ليس أن لديهم نوعاً من

57:15السلطة الأولية

57:16الخاصة . هو يقول إنه

57:17ينبغي أن يحظوا بنوع

57:19خاص من التكريم . هذا

57:20نوع مختلف تماماً من

57:22التصريحات . هذا ليس

57:23قولاً بأن كل السلطة

57:25موجودة في روما ، لذا

57:26فإن إكليمنضس لا يتطرق

57:28إلى هذا النوع من

57:29السلطة على الإطلاق .

57:31وهذا بسبب أن بطرس

57:32وبولس كانا هناك ،

57:33وهناك نوع خاص من

57:34التكريم يُمنح لأننا

57:36نعلم أن بطرس وبولس

57:37كانا هناك ، وماتوا

57:39هناك ، وإكليمنضس يدرك

57:40ذلك جيداً . وهكذا ،

57:41هناك نوع من الاحترام

57:42لروما نابع من حقيقة

57:43أن كلاً من بطرس وبولس

57:45موجودان هناك . الآن ،

57:46يجب أن تفهم أننا نتفق

57:47على أن بطرس هو من

57:48أُعطي المفاتيح ؛ ونحن

57:50نتفق على أنه خلال

57:51الوقت الذي كان فيه

57:52الرسل أحياء ، كانت

57:54هناك سلطة في الكنيسة ،

57:55وكانت هناك سلطة

57:56مركزية في الكنيسة .

57:57بصراحة ، المثير

57:58للاهتمام وهذا يعاكس

58:00ما أريد قوله ، هو أنه

58:01في سفر الأعمال ، يعقوب

58:02هو في الواقع من يتخذ

58:04القرار النهائي في

58:05المجمع الأول ، أليس

58:06كذلك ؟ لذا ، أم ، لكن

58:07بطرس هو الموجود هناك

58:09وهو الذي لديه الوحي

58:11الذي سيكون أساس ما

58:12يتفقون عليه . أم ، لذا

58:14ليس الأمر أن رسالة

58:15كليمنت الأولى ، وانظر

58:16، أنا لا أريد أن أفقد

58:18القراء . يمكنهم الذهاب

58:19وقراءة رسالة كليمنت

58:20الأولى . إنها لا تقدم

58:21ادعاءً بشأن بابوية

58:22مركزية على الإطلاق .

58:23إنها تقدم ادعاءً بشأن

58:25شرف روما .

58:26>> هل يمكنني قول شيء

58:27سريع عن كليمنت بينما

58:28نرد على كليمنت ؟

58:29>> رد على ما لديك .

58:31>> لذا ، كليمنت في ذلك

58:32يقوم بشيء يفعله

58:34أثناسيوس لاحقاً .

58:35>> يحث الكنائس الأخرى

58:37على حث كنيسة أخرى على

58:38طاعة أساقفتكم لمجرد

58:40أنهم ليسوا في ولايتكم

58:41القضائية . كما في

58:42كنيستي اليوم ، وأتخيل

58:43في الكنيسة

58:44الكاثوليكية ، ستجد

58:45أشخاصاً يكتبون رسائل

58:46لأشخاص آخرين خارج

58:46الكنيسة يحثونهم على ،

58:48كما تعلم ، التصرف وفعل

58:49الصواب والاستماع إلى

58:50قادتكم وكل هذا النوع

58:51من الأشياء . إنها

58:52رسالة رعوية يكتبها .

58:54لا توجد أوامر تقول

58:55أنا كأسقف لروما آمركم

58:57بفعل ذلك . إذاً ، هذا

58:59شيء واحد . والآخر

59:00سأقوله بسرعة كبيرة ،

59:02إغناطيوس يقول هذه هي

59:03الكنيسة التي تترأس

59:04بالمحبة ، تترأس أين ؟

59:06تترأس روما . أنا أتفق

59:08أنها تترأس .

59:09>> ودعني أوجه كلامي إليك

59:11. أنت قلت إنه في " هرماس

59:12" يعطي الرسائل لكليمنت

59:13ليأخذها إلى الكنائس

59:15الأخرى . لكن من كتب

59:16الرسالة ؟

59:17>> لا أعتقد أن هذا ذو صلة

59:18.

59:18>> بل هو كذلك . إنه ذو صلة

59:20تماماً لأن الشخص الذي

59:22كتبها .

59:22>> لأنها تأتي من كاتب

59:24الرسالة الرعوية نفسه .

59:25ليس كليمنت هو من

59:27يبتكر الرسالة ثم يوصل

59:28رسالته الخاصة . بليك ،

59:30هل تدرك أنه على مدى

59:31الألفي عام الماضية ،

59:33أصدر أساقفة روما

59:34بصفتهم رئيساً

59:35عالمياً للكنيسة

59:37تعاليم موجودة في

59:38رسائل لم يكتبوها هم

59:40بأنفسهم ؟

59:41>> أنا مدرك أن الكنيسة

59:42الكاثوليكية تقدم هذا

59:44الادعاء . نعم .

59:45>> هل أنت على علم بوجود

59:47بيانات عقائدية

59:48إيمانية يصدرها

59:49البابا ويقول فيها : "

59:51أنا ألزم الكنيسة

59:53الجامعة بهذا النص " .

59:54>> أليس كذلك ؟

59:55>> وهو نفسه لم يكتبه

59:57شخصياً . أنت تدرك أن

59:58هذا قد حدث ، أليس كذلك

59:59؟

59:59>> نعم ، أنا على علم بأن

1:00:00ذلك قد حدث .

1:00:01>> حسناً . حسناً . إذن ،

1:00:02تأليف نص معين ليس هو

1:00:04المهم هنا في الواقع .

1:00:06المهم هو التصديق على

1:00:08أي وثيقة يصدق عليها

1:00:10أسقف روما .

1:00:11>> من الذي صدق على

1:00:12الرسالة المرسلة من

1:00:13راعي هرماس إلى

1:00:14الكنيسة الأخرى ؟

1:00:15>> وفقاً لراعي هرماس ،

1:00:17كان كليمنت هو من تولى

1:00:18في الواقع مسؤولية

1:00:20>> هو مجرد رسول لتوصيل

1:00:22الرسائل . الرسالة تأتي

1:00:24في الواقع من راعي

1:00:25هرماس نفسه . الآن ، من

1:00:26الذي يمتلك العصمة ؟ هل

1:00:28هناك أي شخص غير

1:00:29البابا يمكنه التحدث

1:00:31بعصمة ؟

1:00:31>> جميع الأساقفة معاً

1:00:32يعملون في انسجام

1:00:33قادرون على ممارسة

1:00:35السلطة التعليمية

1:00:36المعصومة للكنيسة .

1:00:37>> حسناً ، أنت تدرك أنه

1:00:38كان هناك في الواقع

1:00:39جميع أساقفة الكنيسة

1:00:41يجتمعون ويصدرون

1:00:42قرارات لا تتفق مع

1:00:43الكنيسة الحالية . صحيح

1:00:45.

1:00:45>> في الواقع ، لا . نحن

1:00:47نتحدى هذا الادعاء ،

1:00:48وأنا متأكد من أنك

1:00:49تدرك جيداً أنه كانت

1:00:51هناك حالات في تاريخ

1:00:52الكنيسة حيث اجتمع

1:00:53أساقفة من جميع أنحاء

1:00:55العالم لعقد مجامع مثل

1:00:56ما نقرأه في أعمال

1:00:57الرسل 15 .

1:00:58>> وأن العديد من تلك

1:00:59المجامع في الكنيسة

1:01:01المبكرة لم تقبلها

1:01:02الكنيسة الجامعة .

1:01:03>> صحيح .

1:01:04>> لأنها لم تحظَ

1:01:05بالتصديق البابوي ، لا

1:01:07يوجد سوى قاسم مشترك

1:01:09واحد في الكنيسة

1:01:10المبكرة بين المجامع

1:01:12التي قبلتها الكنيسة

1:01:14والمجامع التي لم

1:01:15تقبلها ، لأننا كان

1:01:17لدينا أباطرة رومان

1:01:19دعوا إلى مجامع قبلتها

1:01:21الكنيسة . وقد كان

1:01:22لدينا أباطرة رومان

1:01:23دعوا إلى مجامع رفضتها

1:01:25الكنيسة . القاسم

1:01:26المشترك الوحيد هناك ،

1:01:28ما الذي يجعل مجمعاً

1:01:30حقيقياً يختلف عن مجمع

1:01:32زائف أو مجمع غير

1:01:33مقبول ، هو أن أسقف

1:01:35روما يجب أن يصدق عليه

1:01:36نيابة عن الكنيسة .

1:01:38>> لكن كل هذا ، كل هذا

1:01:39لاحق ، أليس كذلك ؟ كل