Martyna Wojciechowska: jak opowiedzieć historie kobiet, które przeszły przez piekło?

0:01[Muzyka] Dzień dobry moi drodzy Witam w imponderabiliach Ja nazywam się Karol Paciorek a ze mną jest kapitan Marvel Martyna Wojciechowska ale mnie pięknie zapowiedział Dziękuję podkradł to podkradł to Przemkowi stonio który prowadził z tobą spotkanie autorskie dotyczące książki co chcesz powiedzieć

0:22światu w Gdańsku Przemek mi opowiadał właśnie że najbardziej pasujesz do takiej poci Jedyne co mogłem powiedzieć to się z nim po prostu zgodzić więc Podpisuję się pod tym określeni Dziękuję piękne wzruszył mnie naprawdę tym określeniem bardzo mi się spodobało kapitan Marvel może nie będę tak się przedstawiać ale ale miło

0:44było mi to usłyszeć przyznaję zasługujesz na pewno Dziękuję przeczytałem twoją książkę serio tak serio i to kurczę ja jestem raczej z tych pogodnych ludzi ale zapłakał parę razy jest to No jest to naprawdę

1:04dotykająca część świata czy właściwie dotykające części świata które opisujesz bardzo wzruszająca i to co mi się w niej bardzo podobało poza tą oczywiście sferą emocjonalną która jest tam ogromna to to że ona mi przypomniała chyba najlepsze rzeczy które miałem na studiach Studiowałem studia Studiowałem na ujocie

1:24studia porównawcze cywilizacji i to było coś takiego gdzie różne krańce świata rż były zrzucone do jednego worka żeby pokazać że my żyjemy tutaj tak a w Libanie się żyje tak a w Indiach charakterystyczne nie jakieś prawo jest takie i tak dalej I trochę ta książka mi pokazała w pewnego rodzaju pigułce na

1:45przykładzie bohater o których będziemy rozmawiać że polski czytelnik czy czytelniczka nagle dostaje takie fragmenty właśnie Kultury rzeczywistości przez pryzmat oczywiście bohatere któ opisujesz tak czy możem przenieść właśnie do do Libanu możemy się przenieść do Izraela i do innych części świata żeby

2:05zobaczyć jak bardzo świat jest ogromny no i też jak bardzo Świat jest okrutny ale wierzę że świat nie jest wyłącznie okrutnym miejscem tak samo jak nie wierzę że ludzie są po prostu źli ludzie są źli bo są czasem ni wysłuchani nie zadbani w odpowiednim momencie swojego

2:27życia Zresztą Seneka powiedział kiedyś że wszelkie zło rodzi się ze słabości ja bardzo głęboko w to wierzę że człowiek nie rodzi się z gruntu zły tylko różne czynniki oczywiście pomijam psychopatyczne umysły to się zdarza ale ale z reguły czynniki które nam na nas wpływają w życiu mogą sprawić że nasz lęk strach niepokój zamieniamy w różne

2:48zachowania tak czasem to jest nawet i agresja bo jak jak wiadomo najgłośniej szczeka i najbardziej Gryzie ten pies który się najbardziej boi więc ja wierzę w dobro w człowieku i i o tym też jest ta książka wiesz bardzo tak się zachwyciłam faktem że ją przeczytałeś bo

3:08spotykam się z taką opinią że to na pewno książka tylko dla kobiet otóż otóż bardzo nie I to już we wstępie pisz że to jest książka dla mądrych mężczyzn którzy wierzą że równouprawnienie to jest podstawowe prawo człowieka więc absolutnie jest dla mężczyzn to jakby wyjaśnijmy od razu jest dla wszystkich ale ja sama wiesz jak podróżuję przez świat czy jak potem

3:31o tym piszę Zdaję sobie sprawę jakie mam szczęście jaki to jest przywilej jednak urodzić się w Europie w Polsce i mieć taki dom w jakim ja wyrosłam tak i takich przyjaciół Jakich mam dookoła i mieć Te zasoby które sprawiają że ja mam na czym się oprzeć a wiele bohaterek które opisuje w tej książce nie miało takiego takich takiego przywileju żeby

3:53urodzić się we właściwym miejscu czasie i i żeby mieć tych ludzi dookoła bo jednak No nam to jest potrzebne jako ludziom żeby żeby móc radzić sobie z kryzysami z problemami i wzrastać potrzebujemy też ludzi i tego wsparcia bywa smutno w tej książce ja sama wielokrotnie pisząc ją odchodziłam od

4:13biurka płakałam chodziłam po mieszkaniu wychodziłam na dwór poszłam wiesz biegać wręcz żeby wyrzucić z siebie te emocje potem wracałam do pisania i znów one były różne raz się śmiałam raz błąkał ale tak naprawdę wierzę że ona niesie nadzieję że ona niesie nadzieję bo jednak te historie pokazują że nawet za najdłuższym zakrętem nawet za najwyższą

4:35górą i za najniższym miejscem w jakie możesz trafić w końcu jest prosta jesteś w kontakcie z bohaterkami z większością tak Niestety nie byłam w stanie się skontaktować z jedną bohaterką na której bardzo mi zależało zależy i która tak naprawdę stała się inspiracją do napisania tej książki mówię o marbe Agar

4:56Sosa której dedykował tę książkę o której wiele osób mówiło że jest starą bezdomną prostytutką nikomu niepotrzebną a ja poznałam bardzo ciepłą niezwykle wrażliwą oczytany w ogóle cudowną kobietę która przypominała mi trochę mamę która tak się o mnie też bardzo troszczyła i i byłyśmy cały czas w kontakcie

5:18ja Ja bardzo bym chciała żebyśmy mówili o marbe jako emerytowanej pracownicy i wieku w kryzysie bezdomności bo też w ogóle dobór słów jest niezwykle ważny Tak to ten rozdział nosi tytuł godność Bo ja bym chciała zwrócić godność każdemu człowiekowi bo każdy na to zasługuje marbea w szczególności bo

5:40podjęła takie a nie inne decyzje dlatego że wierzyła że to jest jedyna droga i jedyne wyjście więc chciałabym jej przywrócić godność chciałabym żeby została wysłuchana żeby żebyśmy nie tylko jej słuchali ale usłyszeli co ona chce powiedzieć bo ona przez całe życie nie miała na to szansy od dzieciństwa nikt jej nie słuchał to bardzo wpłynęło

6:01na to jakim się stała człowiekiem jakich potem dokonała wyborów i wylądowała na ulicy tak jako pracownica seksualna a potem wylądowała znów na ulicy kiedy jej dzieci które wspaniale wykształciła którym dała wszystko to czego ona nie miała w życiu kiedy dzieci dowiedziały się czym zajmowała się mama wyrzuciły ją na ulicę i ona została po prostu bez domu i bez dachu nad głową ja ją w tym

6:22momencie poznałam I wierzyłam że Pozostaniemy w kontakcie i że będę dla niej kimś w rodzaju dzieck które które będzie z nią akceptować Tak tak i i byłyśmy cały czas w kontakcie i pisałyśmy do siebie i ona wiesz taka specyficzna mieszanka bardzo dojrzałej kobiety po przejściach a

6:43jednak dziecka ponieważ ona nigdy nie miała szansy być dzieckiem nawet nawet mówiła że nigdy nie dostała lalki nie była przytulana nie była wysłuchana ja ją tak traktowałam jak trochę właśnie mieszankę takiej kobiety od której wiele się możesz dowiedzieć i nauczyć bo przeszła bardzo dużo znacznie więcej niż ja A z drugiej strony była dzieckiem którym czułeś że trzeba się zaopiekować

7:06I i chciałam się nią opiekować i chciałam być z nią w kontakcie i czułam że ona też myśli o mnie jako jako córce która nie chciała z kolei mieć z nią do czynienia no i do końca do śmierci nie została wysłuchana niestety więc napisałam ten rozdział zadedykował całą książkę właśnie marbe a teraz zamierzam

7:27odnaleźć jej dzieci i pokazać im inną perspektywę na to co się wydarzyło i chciałabym żeby wreszcie spróbował zrozumieć Kim była ich matka i namawiam do tego też czytelników bo bardzo łatwo jest wydać jakąś opinię o człowieku tak nie znamy szerszego kontekstu często nie wiemy dlaczego ludzie są tu gdzie są i dlaczego ich losy się tak poukładał A

7:49każdy z nas ma jakieś powody więc y Mam nadzieję że czytając tę książkę y każdy czytelnik czytelniczka mając też na względzie że to jest inna kultura inne miejsce na świecie ale też zrozumie że że ludzie podejmują różne decyzje niekoniecznie musimy je rozumieć Może my byśmy podjęli inne ale wspieraj i nie

8:10ocenia i to jest najważniejsza zasada dla mnie czytając bo to jest bardzo obrazowa literatura w takim sensie że potrafisz w tych krótkich rozdziałach tak naprawdę to to To nie jest książka którą się czyta długo oczywiście o ile się nie robi przerw na to żeby żeby sobie popłakać potrafisz i są tam też zdjęcia

8:30to jest w ogóle super że że można zobaczyć na jednym dwóch czy trzech fotografiach jak te jak te osoby wyglądały czy nie kusiło cię żeby to jednak był materiał wideo albo inaczej Co sprawiło że to jednak jest książka a nie materiał wideo droga pani zajmująca się wideo wideo płynie w twoich żyłach znaczy Część kobiet jest do obejrzenia w

8:50wersji wideo część bohaterek tej książki ponieważ niektóre były bohaterkami programu Kobieta na krańcu świata więc można nadrobić w razie czego na Playerze Jeśli ktoś nie oglądał ale czy to są te same historie w sensie wiesz ale no jednak jakby nie było telewizja rządzi się swoimi prawami tak to jest niestety No tak po prostu jest nie mamy tyle

9:12czasu do dyspozycji czasem ile byśmy chcieli w związku z tym trzeba było się skupić na pewnych wycinkach na potrzeby reportaży telewizyjnych natomiast tu jest opowiedziana historia znacznie szersza bardziej retrospektywna bardziej jakby też tłumacząca dlaczego to bohaterka znalazła się w tym a nie w miejscu Niektóre są uzupełnione ale są też historie zupełnie nowe które dotyczą

9:35kobiet które żyją w Polsce Tak się właśnie ułożyło dwie bohaterki Larysa która została ewakuowany z Siódemką swoich dzieci dla których jest mamą zastępczą ale już od czasu kiedy książka została opublikowana wydarzyło się parę rzeczy w życiu tych bohaterek więc pewnie trzeba będzie robić do dróg

9:55wersja nowa uzupełniona tak Otóż Larysa ma tak pojemne serce że przyjęła jeszcze dwójkę dzieci dla których jest mamą zastępczą więc jest już ich dziewięcioro corin z kolei która urodziła się na Mauritiusie ale ale mieszka w Polsce jesteśmy w stałym kontakcie więc dla mnie niesłabnącą

10:16inspiracją i corin też jej życie jest naprawdę szybkie dynamiczne wiele się dzieje więc mogę tylko powiedzieć że to w ogóle świetne być w kontakcie z tymi z tymi bohaterkami poza marj która która zmarła przed opublikowaniem tej książki i nie mogę być z nią w kontakcie to ze wszystkimi

10:38właściwie tak pisze koresponduje mam połączenia wideo albo przynajmniej widzimy się na Social mediach Jeśli jest taka możliwość choć oczywiście są miejsca tak egzotyczne gdzie żaden mail SMS i i post nie dotrze Wiesz ja pytam też o ten kontakt dlatego że znowu bardzo takie subiektywne

11:00odczucie ale opisując czyjeś historie tak jak ty to robisz wydaje mi się że trochę trudno jest po prostu wiesz wrócić do Polski usiąść za biurkiem napisać książkę wydać ją potem i w cudzysłowie mniejszym bądź większym zapomnieć więc trochę dlatego nie da się

11:20tego zrobić znaczy ja tego nie potrafię Może tak wierzę że są ludzie którzy nie wiem potrafią zostawić pracę za drzwiami swojego domu Ja nie potrafię wiesz psycholog na przykład który wysłuchuje różnych trudnych historii jest jednak szkolony do tego żeby się czyścić właśnie ma superwizję i tak dalej i tak dalej dziennikarze nie mają takiego szkolenia

11:42ja zresztą nie jestem wykształcona w kierunku dziennikarskim tylko ekonomicznym żeby było śmieszniej więc zostałam dziennikarką z powołania i czuję w tym wielką misję Ja naprawdę wierzę w takie zaangażowane dziennikarstwo tak nie od początku tak było ale wierzę dzisiaj w takie dziennikarstwo które jednak zmienia świat które powoduje że ujawniane są

12:03pewne historie rzucane jest światło na pewne wydarzenia skupiłam się bardzo na krańcach świata ale jakby Polska wciąż jest dla mnie fascynującym też obiektem badań i bardzo mnie w sumie uwierały się bezstronny najlepiej a potem wypuszczasz materiał w świat I na

12:25tym kończy się twoja praca to jest koniec roli dziennikarza Natomiast ja potrzebowałam być w kontakcie z bohaterkami potrzebowałam czuć że one mi zaufały powiedziały o swoim życiu szczerze i uczciwie Ja zresztą też zawsze mówię o swoim życiu uważam że to jest taka uczciwa wymiana ja widziałam czasem jak niewiele potrzeba żeby ich życie zmienić

12:45że potencjalnie mam Te zasoby tak mam czy też mogę je pozyskać z otoczenia tak jak było w przypadku kabuli mojej adoptowanej córki ja patrząc jak człowiek rozkwita kiedy dostanie czasem tak niewiele że nagle staje skrzydeł postanowiłam założyć fundację fundację unaweza i tak się składa że są tutaj też bohaterki które są podopiecznymi

13:06fundacji una Waza jak Larysa z Korei kin jest inspiracją dla powstania projekt wspierania polskich paraolimpijczycy czas te kobiety pojawiają się w moim życiu w różnym kontekście a ja no już nie mogę poprzestać na pracy dziennikarza już jest fundacja A wiesz nawet jak nie było

13:27fundacji to ja wciąż potrzebowałam robić więcej nie umiem zamknąć tych historii czy umiem je wszystkie tak przerobić i i spać spokojnie też tego nie potrafię czasem jak [Muzyka]

13:59Wiesz doskonale że jest bardzo wiele super ciekawych osób Można powiedzieć że każda osoba to jest ciekawa historia alnie 8 miliardów historii na świecie do opowiedzenia No właśnie ale jednak wiedziałaś że te najbardziej będą rezonować i z tobą i być może z czytelnikami więc zastanawiam się w jaki sposób docierała do tych osób już nie fizycznie Tak tylko że jak do

14:19nich docierała żebyś opowiedziały ci faktycznie te historie i co ty im mówiłaś co sprawiało że że ci zaufały Pierwsza rzecz o której pomyślałam sobie a propos tego jak nawiązałeś że to są historie z bardzo różnych krańców świata i że czasem trudno nam

14:40się trudno nam wyobrazić sobie jak ten świat wygląda tak naprawdę Zaczęliśmy od tego rozmowy a ja sobie pomyślałam że Szukając tych bohaterek szukałam takich historii które choć wydarzyły się na krańcach świata one dotyczą nas wszystkich że one zawierają pewną prawdę uniwersalną że one są jednak o każdym z nas tak o emocjach których każdy z nas doświadcza lęk Smutek

15:01samotność miłość to że po prostu marzymy o lepszym świecie dla naszych dzieci to są nasze uniwersalne potrzeby jako każdego człowieka Niezależnie od tego gdzie żyjemy jaki mamy kolor skóry wyznanie cokolwiek więc szukam takich bohaterek uniwersalnych i zawsze tak szukam i mimo że jadę na kraniec świata i wiem jak

15:22wiele nas różni jak jak różnym środowisku wyrosły czy wyrośliśmy bo rozmawia też z mężczyznami żeby uzupełnić obrazy tych tych kobiet które są jednak głównym przedmiotem moich badań to ja zaczynam od od tego żeby Szczerze też opowiedzieć kim jestem i nie wyobrażam sobie tak po

15:44prostu wejść i i z tego mojego Zachodniego świata wiesz z tą jeszcze ekipą telewizyjną która na pewno nie pomaga w budowaniu atmosfery intymności żeby tak po prostu wejść i i zacząć kręcić bo my tu wiesz już w ogóle i lecimy ja ja najpierw Buduję jakąś taką przestrzeń tak dajemy sobie moment żeby

16:05się poznać Rozglądamy się tłumacz Kto jest kim opowiadamy każdy swoją historię w końcu ktoś nas zaprasza do swojego domu więc to jest taki pierwszy etap oswojenia się i naprawdę nie można zacząć z Wysokiego C to jest To jest pierwsza rzecz a druga rzecz której się bardzo nauczyłam Podróżując na te krańce świata i rozmawiając z ludźmi którzy są

16:25tak czasem inaczej sformatowanie przez edukację rodziny niż Ja nauczyłam się tego że ja nie muszę mieć jakichś super inteligentnych przemyślanych pytań które mi tam będę rzucać i wiesz statystyki w małym palcu i co tam jeszcze tylko potrzebuję słuchać i słyszeć i z reguły

16:45jest tak że w tej nawet ciszy w tym milczeniu w siedzeniu naprzeciwko siebie w patrzeniu sobie w oczy czasem we wspólnym płakaniu i to trwa to naprawdę czasem trwa pojawia się coś pojawia się taka przestrzeń która sprawia że człowiek ma odwagę się otworzyć i opowiedzieć coś czego być może nie powiedział komuś innemu A może nigdy nie powiedział bo

17:07jest wiele takich sytuacji że te moje bohaterki tak zwane proste choć niezwykłe kobiety które żyją naprawdę nies skomplikowanym życiem Na krańcu świata gdzie mało kto dociera a już na pewno mało kto pyta jak się czują i i o czym marzą to są takie pytania czasem w ogóle abstrakcyjne wiesz że

17:28bardzo częst kobiety nie potrafią odpowiedzieć na to pytanie nie rozumieją Co znaczy jak ja się czuję znaczy co No zrobiłam ugotowałam dzieci ogarnęłam no no no ale ale jak A jak pytam o czym marzysz to mówią No śniło mi się nie mogą zrozumieć Czym jest pytanie o marzenia jest wiesz to są tak banalne

17:48i podstawowe rzeczy czasem Żeby przetrwać do jutra ale jak to marzę więc muszę tak to obudować żeby jednak znaleźć dotrzeć do odpowiedzi na to pytanie ale zupełnie inny sposób niż ten do którego przywykliśmy w świecie zachodu więc w tym w tym w tej w tym wysłuchaniu drugiego człowieka tkwi największa magia jak po prostu kocham słuchać bardziej

18:11niż zadawać pytania ale absolutnie to rozumiem i to do mnie trafia I jestem przekonany że że ten element wysłuchania No musi zaistnieć tak żeby żeby dowiedzieć się czegoś nowego ale zastanawiam się wiesz właśnie na tym takim tarciu kulturowym trochę spotykasz kogoś zupełnie innego miejsca

18:32i oczywiście masz swoje doświadczenie że pewnie Byłaś w tym kraju kilka razy wiesz co wypada co nie wypada co dane tak przygotowuje się Ward ale czy jest jeszcze jakiś taki element bardziej ludzki wiesz na płaszczyźnie emocji który tak technicznie nazwę Musisz sobie włączyć Dla mnie to jest dotyk i to jest

18:52bardzo niepopularne W niektórych krajach Ja wiem że przyjeżdżam do krajów gdzie w ogóle dotyk jest trudnym tematem a ja bardzo wierzę w dotyk Ja kocham być w kontakcie z ludźmi dotykać się w ogóle przytulać potrzymać za rękę to jest taki rodzaj dotyku

19:13otulające taki rodzaj dotyku współczują wspierającego i takiego bycia takiego obok wiesz czasem naprawdę nie musisz nic mówić Wystarczy że że jesteś tak i i tak potwierdzisz to takim ciepłym dotykiem więc wpadłam na kraniec świata Tak wiem wiem naczytałam się że tam prawda należy się

19:34przywitać bardzo prawda z dystansu No dobra może w Japonii nie szaleje No bo wiemy że Japończycy to już w ogóle mają ten kot taki sztywny ale ja mówię Słuchajcie wiem jakie są zasady ale po prostu tak się cieszę że cię widzę że nie mogę cię nie uściskać chodź mi tu i i to słuchaj potrafi zburzyć mur jakiś

19:52taki ten kulturowy także i potrafi stopić jeden lud Okej czyli czyli coś takiego Coś takiego działa możemy się po przytulać jakby potem pościsz i wiesz jakby Ja wierzę w przytulanie i mężczyzn i kobiet jakby przez pandemie ludzie się tak bardzo wycofali Oj tak teraz dopiero wracają wracają i słuchaj ja mam spotkanie autorskie i jadę już przez

20:14całą całą Polskę naprawdę Katowice Wrocław Kraków w Krakowie 1000 osób na Uniwersytecie jagieloński wiesz jak zbudować atmosferę intymności w tak dużej grupie Ale to się da zrobić A co więcej ludzie którzy przychodzą do mnie potem z książką chcą oczywiście podpis w książce Ale niektórzy chcą zdjęcie tylko

20:37ale większość wiesz po co przechodzi przytulić się dokładnie tak i pytają ale czy mogę się przytulić I to dotyczy i mężczyzn i kobiet i dzieci i starszych osób ja tak trwam i się przytulam bo mam też taką zasadę o której powiem że ja nie wyjdę z żadnego spotkania dopóki nie

20:57podpiszę wszystkich nie przytulę wszystkich którzy potrzebują być przytuleni i naprawdę uwielbiam to Przemek Star mi to też podkreślił Martyna nie chciała wyjść znaczy nie chciała wyjść po prostu nie wyszła póki Skończyło się podpisywanie wyobrażam że ktoś poświęca swój czas energię na No i pieniądze tak żeby kupić tę

21:18książkę żeby ją przeczytać żeby przyjść na spotkanie ze mną wysłuchać mnie mnie to za każdym razem onieśmiela że ktoś chce poświęcić na przykład godzinę życia żeby tak jak dzisiaj naprawdę jestem Jestem głęboko poruszona że ktoś jest po drugiej stronie i A wiem że znając twój kanał pewnie parę osób jest tam po drugiej stronie i to jest dla mnie za

21:40każdym razem wspaniałe że tak jest ja nie mogłabym się zachować inaczej po prostu z mojego szacunku do ludzi ale też takiej głębokiej miłości do ludzi tak nie tylko szacunku wynikającego z wychowania No bo rzeczywiście takie wychowanie odebrałam ale z takiej wiesz takiej po prostu autentycznej życzliwości do ludzi nie wychodzę nigdy do ostatniego

22:01gościa parę razy przyszła mi do głowy taka myśl że bardzo bardzo bardzo dużo rzeczy które wpłynęły na to jakim jesteś człowiekiem teraz i co potrafisz opowiedzieć o innych ludziach kobietach w wyniku z faktu jak bardzo dużo wsparcia miałaś w domu że to jest jedna z tych

22:23unikalnych cech czy po prostu bagażu który który ty masz którego nie da się podrobić Nie da się i pewnie i pewnie masz tego pełną pełną świadomość mam I wiesz co mówię o tym Szczerze ja ja wiem że nie nie każdy dostał to w domu co ja dostałam i i pada takie pytanie no ale co zrobić

22:43żeby być tak odważnym na przykład jak pani chociaż nie lubię jak do mnie się mówi pani więc proszę do mnie mówić zawsze po imieniu Martyna jestem co zrobić No właśnie to jest tak że ja dostałam niesamowity niesamowite wyposażenie dom i dzisiaj z tego mogę korzystać ale jeśli pomyślimy czego

23:05człowiek się najbardziej boi w życiu to z reguły to nie są takie realne zagrożenia które na nas Czech Czego się boisz Karol myślałem o tym ostatnio bo mnie tutaj gość parę rozmów temu zapytał jak mnie zapytał to mi siedziało to pytanie w głowie i sobie uświadomiłem chyba po dwóch czy trzech tygodniach

23:25dopiero że rzecz która najmocniej mną rezonuje powied to będzie samotność nie powiedziałbym że to jest nierealne że Samotność jest nierealnym strachem ja też się boję samotności czy umiem być sama długo Zresztą wiele czasu w życiu byłam sama ale boję się samotności takiej

23:46samotności że naprawdę nikogo nie masz to to są realne zagrożenia ja na przykład wiem że ludzie nie boją się wiesz dzikich zwierząt które czych na tak nie wiem węża który wypełni jak wyjdę zaraz z biura z trawnika No bo nie mamy takich zagrożeń tak dzisiaj trochę bardziej myślimy o wojnie która się toczy za granicą i nagle jakby temat

24:09pokoju i wolności przestał być dla nas tak oczywisty bo kiedyś traktowaliśmy że to jest po prostu for granted No tak mamy i już ale to też to też jest bardzo delikatny Konstrukt i też musimy pamiętać że to nie jest nam dane raz na zawsze natomiast to czego człowiek wier że najbardziej się boi to są to są ludzkie oceny to jest to że my się boimy

24:28że popełnimy błąd że nam nie wyjdzie że ktoś nas wyśmieje że ktoś nas wyszydzenie wiekowi a Wyobraźmy sobie młodych ludzi którzy wchodzą w życie i i wiesz nagle leje się hejt i sobie nie potrafią z tym poradzić za nic za nic często tak i i to są to jest to czego

24:49się tak naprawdę boimy czyli boimy się czegoś co nie stanowi dla nas realnego zagrożenia tylko stanowi o tym że boimy się pokazać tę naszą wrażliwą część tak to miękkie podbrzusz mławą od Pokazać Pokazać t swoją miękką stronę i pokazać wrażliwość bo wtedy możesz zostać zraniony ja w tej książce Zresztą

25:11napisałam takie zdanie że czasem największą odwagą jest stanąć po swojej stronie bo tak jest że największą odwagą jest stanąć po swojej stronie i ja głęboko też wierzę w to że Dostałam to w domu że dostałam takie wyposażenie od moich rodziców ponieważ

25:33na przykład Nigdy nie byłam krytykowana nikt mi nie mówił a nie mówiłam a po co ci to było A daj sobie spokój A do czego ty się nadajesz Nie no ty po prostu w telewizji serio wiesz to są takie czasem zdania które nawet nie służą niczemu złem złemu czasem rodzice wierzą że chcą ustrzec swoje dziecko przed jakimiś

25:53eksperymentami próbami które mogą być dla niego rozczarowujące i mówią Daj sobie spokój wcześniej niż niż mas się potem rozczarować bo to będzie bolało Nie bo tak naprawdę każdy przekłada swoje doświadczenia z życia że coś takiego go bolało więc to ja ustrzegł moje dziecko więc ja miałam na tyle roztropnych rodziców szczególnie mamę która bardzo

26:13uczestniczyła w tym moim procesie wychowawczym ja się urodziłam naprawdę mało odważnym dzieckiem co prawda Wyrzucili mnie z tego przedszkola fakt wiesz co ja byłam bardzo ja nie byłam taka Hej do przodu Wiesz ja nie byłam taka śmiała jak potem się stałam bo rzeczywiście dostałam takie korzenie w

26:33domu które pozwoliły mi rozwinąć skrzydła więc wiem że odwagi można się nauczyć to jest cecha której którą można w sobie wykształcić oczywiście wspaniale jeśli dostajesz z domu od razu w plecaczku z którym ruszasz w życie dostajesz takie wyposażenie ale różnymi rzeczami i Pracą nad sobą to też

26:55można można to zmienić można stać się człowiekiem odważnym a propos tego miękkiego podbrzusza to sobie pomyślałem że oglądając różne czy materiały o tobie Czy rozmowy z tobą z różnych okresów sobie zrobiłem taką wiesz przelotkę od Big Brothera w górę był jeszcze Automaniak Nie zapominaj i Automaniak tam też przez sekundę było ale to już

27:15jest wiesz co to jest zarchiwizowane na kasetach to ciężko było dojść wiesz ale to jest po prostu mega ważny program w moim życiu wiesz Od tego się wszystko zaczęło od Wielkiego Mar Wedy bardziej kolorowo się ubierała y czy ciebie ubierali nie to znaczy tak wiesz co w automaniaku byłam bardzo sobą okej bo to był właśnie czas kiedy ja chodziłam

27:36wiesz ciężkie buty kurtka skórzana kombinezon motocyklowy albo kombinezon rajdowy i to był taki czas to ja cię widziałem w jakimś odcinku z Sianecki gdzie miałaś jakąś taką sukieneczkę w ogóle róż włos bardzo próbowali mnie przerobić kogoś innego i bardzo tego żałuję że się dałam ale mówili Słuchaj w telewizji się tak nie wygląda ja mówię Ale ja chcę tak wyglądać nie się tak nie

27:57wygląda więc było parę momentów że ja się dałam przeciągnąć i bardzo tego żałuję więc to jestem ja i tak się czuję dobrze Wszystkie odcienie czerni wróciłam nie jest jeden kolor okej Nie nie absolutnie zwróciłam do korzeni wiesz tak naprawdę z tym jak wyglądałam ale był oczywiście taki czas surrealistyczny kiedy wyglądałam jak bardzo bardzo kolorowy

28:19ptak i byłam wymalowana jak pisanka i miałam w jednym czasie i goły brzuch Przepraszam dewastuje ci tutaj fotel miałam i goły brzuch i dekolt i Mini i szpilki i paznokcie pomalowane i utrefione włosy i w ogóle wszystko było wszystkiego było za dużo tak taki był czas ale widocznie taki musiał być i to

28:42o czym teraz powiedziałaś to jest trochę przykład tego w jaki sposób bo to jest powiedzmy że z tych łatwych ale mówiąc o tym miękkim podbrzuszu Masz taką umiejętność i o to cię Chciałem zapytać żeby doświadczenia łatwiejsze złości opowiadać Ja już mówię o tym

29:02efekcie finalnym po prostu także jak słucham czy o twoim wypadku czy o czy o tym że Twój partner zmarł i tak dalej i tak dalej to są pierońsko trudne rzeczy w sensie kiedy one się działy to są to były na pewno trudne

29:23doświadczenia ty a to jest naturalnie miękkie pod pod brzus nawet po latach tak ty potrafiąc to opowiadać o tym opowiadać w jakiś sposób to nie chcę powiedzieć że anulujesz tylko potrafisz to oswoić i wiesz no trochę czasu mi to zajęło Oczywiście są takie historie o

29:44których jeszcze nie Opowiedziałam i nie wiem czy nie wiem czy kiedyś to zrobię dużo jest takich historii trudnych bardzo trudnych ja zresztą akurat ja wzrastam w kryzysie to jest nie wiem czy to jest moja cecha czy ja po prostu tak się nauczyłam ale te wszystkie rzeczy które mogły mnie złamać

30:05mnie nie złamały upadłam wiele razy na dno wiesz tak bardzo że naprawdę klęczał i myślałam sobie czy ja w ogóle zdołam się podnieść jeszcze wiesz czy ja wypłynęło wiesz czułam się czasem jakbym siedziała przez wiele wiele dni miesięcy w jakimś sensie w dusznym pokoju jakiegoś takiego takiego tak walki też

30:28ale ostatecznie każda z tych rzeczy sprawiła że jestem dzisiaj Tu gdzie jestem że jestem dużo silniejsza niż jestem i każda Wiesz tak czasami sobie myślałam że jak już tak upadnę na dno to będę miała się skąd odbić i tak było natomiast staram się o tym mówić nie nadając temu jakiegoś wiesz dramatyzmu bo ja po prostu wiem że to są rzeczy

30:49które można oswoić tak że każdy z nas ma w sobie ten potencjał on czasem wymaga czasy Czasem wymaga czasu wymaga wymaga jakiegoś wiesz głębszego zastanowienia się nad sobą i oczywiście wsparcia ludzi i też jakby wszystkim mówię że warto w ogóle w różnych trudnych sytuacjach też prosić o pomoc o

31:10to mi przyszło z wielkim trudem i wciąż się tego uczę bo Zawsze uważałam że ja po prostu Zosia Samosia wszystko sobie sama ogarnę i nie umiałam prosić o pomoc ale że warto prosić o pomoc teraz też w projekcie młode głowy otwarciu zdrowiu psychicznym mówimy że warto prosić o pomoc też specjalistów i to nie jest żaden wstyd żeby iść do psychologa do

31:32psychiatry i sobie pomóc tak naprawdę i poprosić najbliższych o pomoc ale ja chciałabym w ogóle po to o tym mówię bo to wiesz nie chodzi o to żeby nie wiem wprowadzić jakiś element dramatyzmu do mojego życia żeby ona było bardziej interesujące dla widzów i dla słuchaczy nie po to to opowiadam

31:52opowiadam To dlatego że wierzę że jeśli mówimy coś głośno i słyszę to osa która być może doświadcza podobnych rzeczy to widząc że można się z tego podnieść będzie w stanie przejść również przez wyzwania z którymi się mierzy w swoim życiu po to opowiadam o swoich doświadczeniach śmierci straty wypadku

32:13realnej szansy że mogłam dzisiaj tu nie przyjść bo miałam nie chodzić i spędziłam wiele dni miesięcy w gorsecie ortopedycznym jeżdżąc na wózku inwalidzkim i nie mając w ogóle nadziei na poprawę walcząc z wyrzutami sumienia które tak naprawdę nie powinny się pojawić ale człowiek Jest tak skonstruowany że może ta śmierć to była

32:34taka śmierć której można było jakoś zapobiec wiesz to to są takie rzeczy które się pojawiają w głowie więc po to o tym mówię tak szczerze i otwarcie i nie demonizuj tych tematów bo je się da oswoić i da się żyć dalej da się być szczęśliwym i da się być spełnionym i wstawać i po prostu mówić kurczę jaki piękny dzisiaj jest dzień

32:55jest ekstra a byłe dni że nie było nawet świeciło słońce ale ty go nie widziałeś i po to jest też ta książka co chcesz powiedzieć światu bo bohaterki tej książki mówią o bardzo trudnych doświadczeniach i nawet na końcu tej książki jest taki rozdział gdyby ktoś poczuł że że nagle Zdał sobie z czegoś sprawę albo zrozumiał że doświadczył

33:16czegoś o czym w tej książce przeczytał przemocy emocjonalnej werbalnej ekonomicznej mało kto w ogóle wie co to jest nadal przemocy seksualnej czegokolwiek to jeśli poczuje w jakiś sposób dyskomfort albo zrozumie że ktoś w jego otoczeniu może tego doświadczać to po to jest też taki rozdział organizacje które

33:39w których możesz szukać pomocy miejsca w których możesz szukać pomocy dobre kontakty telefony zaufania bo wiesz naprawdę warto stanąć po swojej stronie i warto o to zadbać a ja a ja przeszłam tyle ile przeszłam i dzisiaj jestem tym kim jestem także dzięki temu z tamtymi doświad Rozumiem że radziła sobie przy pomocy terapeutów

34:01też nie zawsze właśnie bo kiedyś kiedyś nie uważałam że no właśnie byłam w tej grupie która uważała że da sobie radę sama i i właśnie bardzo bardzo długo Absolutnie nie ale doświadczyłam bardzo trudnego momentu

34:21kiedy urodziłam córkę takie wies taka rozpędzona Martyna została mamą nagle okazało się że wszystko jest inaczej niż ja sobie wyobraziłam że będzie Słyszałem że miałaś mocno zaplanowane macierzyństwo i się nie do końca absolutnie m miałam plan w ogóle projekt dziecko i to w ogóle wszystko poszło inaczej niż ja planowałam i wiele kobiet

34:42tego doświadcza tylko wtedy 15 lat temu Naprawdę nie wypadało o tym mówić wiesz jak to w ogóle nie zalewają cię fale miłości znaczy zalewały mnie fale miłości ale jednocześnie zalewały mnie fale strachu i w ogóle niepewności to jak jest jak to zrobić żeby być dobrą mamą Nie wiedziałam do końca Więc jakby no dzisiaj Wiem że przechodziłam

35:02absolutnie depresję poporodową i próbowałam sobie znaleźć miejsce i naprawdę zachęcam żeby w takich sytuacjach jednak zwracać się po pomoc i nie czekać pełna zgoda Podpisuję się tak sobie patrzyłem na bohaterki które się pojawiają w książce i oczywiście każda z nich tak jak mówiliśmy ma ma swoją histori bardzo

35:24mi z tobą rezonuje histor z Pakistanu dlatego że to jest kobieta która miała salony urody ale w pewnym momencie postanowiła się przebranżowić Ja bym wolał żebyś ty opowiadała o tych historiach bo zrobisz to 1000 razy lepiej niż ja jasne rzucasz tylko hasło tak ty też doskonale znasz

35:45byłaś tam widziałaś to ja tylko powiem że trochę kojarzy mi się z tobą bo ty robisz coś podobnego w sensie program który mógł być tylko podróżniczy opada i pomaga ty będąc osobą telewizji też starasz się przerabiać to na coś na coś dobrego tak

36:06jak ona salon piękności postanowiła zamienić na salon piękności ale w trochę innym rozumieniu mas rbach to niezwykła w ogóle bardzo bardzo Zielna kobieta która rzeczywiście przez długą część swojego życia była dość uprzywilejowana urodziła się w tak zwanej dobrej rodzinie pakistańskiej i nie za bardzo zastanawiała się n nad tym jak wygląda

36:26życie innych osób w jej kraju Zresztą powiedziała potem że był to dla niej powód do wstydu że ona się zawstydziła w ogóle kiedy Zdała sobie sprawę jak jak wygląda życie wielu wielu kobiet w jej kraju i ona miała swoje różne trudne doświadczenia została podwójną rozwódką wiesz w Pakistanie to jest po prostu nie do

36:47pomyślenia i Pewnego dnia zetknęła się ze zjawiskiem tego że kobiety w Pakistanie niestety jest dość powszechne zjawisko w Pakistanie w Indiach W ogóle w tej części świata w Afganistanie ale nie tylko bo takie przypadki zdarzają się w wielu miejscach na świecie niestety że kobiety są oblewane kwasem siarkowym

37:08albo oblewane naftą i podpalane w ramach kary i bardzo nie lubię używać tego słowa bo bo bo to jest no nie się szalenie niebezpieczny ładunek tak żeby ktoś w ogóle nie poczuł się zainspirowany do tego i od razu dodam że w

37:28przeciwieństwie do Pakistanu w w naszym kraju kary za taki czyn są bardzo wysokie 25 lat więzienia a mówię o tym dlatego że też konsultantką tego rozdziału jest kobieta która w Polsce doświadczyła czegoś takiego Katarzyna Decin która została oblana przez stalkera uwaga przed salą sądową przed wejściem na salę sądową oblana kwasem

37:50siarkowym sprawcy zazwyczaj wybierają twarz i górną część ciała i to jest zobacz nies mężczyzna wierzy że odbierając kobiecie twarz urodę odbieraj wszystko tak że to jest najcenniejsza rzecz jaką można odebrać kobiecie tymczasem piękno bo o tym jest

38:12też Ten rozdział jest nie tylko tym jak wyglądamy piękno to jest też ta niesamowita wewnętrzna siła i masar zetknęła się z taką kobietą która dosłownie nie miała twarzy która stanęła Pewnego dnia na jej drodze i powiedziała piękności to zrób żebym była piękna i ona zaczęła przyglądać się temu

38:34problemowi jak wielka jest jego skala w jej kraju została działaczkę założyła fundację depil Smile Again foundation zaczęła pomagać innym odzyskać uśmiech choć jest to czasem bardzo trudne bardzo bolesne i tak w jakimś sensie czuję że idziemy podobną drogą także że mogłyśmy mogłyśmy obie

38:55przeżyć to życie łatwiej na pewno może przyjemniej ale postanowiłyśmy jednak poświęcić czas i energię także ten wolny teoretycznie Czas na robienie czegoś dla innych i ona i ja jesteśmy akurat w tym względzie bardzo podobne stanowi dla mnie wielką inspirację z którą z postaci moż też oczywiście

39:18opowiedzieć pokrótce przynajmniej je historię bo nie chcemy to opowiadać całej książki na pewno od razu coś ci kliknęło że poczułaś że właśnie Powiem ci tak No gdyby mi nie kliknęło z z tymi kobietami to by ich pewnie nie było w tym w tej książce zrealizowałam 109 odcinków programu Kobieta na krańcu świata rozmów z

39:39kobietami Przeprowadziłam prawdopodobnie No 1000 Widzisz ja mam pełną świadomość że w pewnym momencie to się zaczyna zacierać nie okej zupełnie nie myślisz że skoro Przeprowadziłam ich tyle to mi się to zaczyna zlewać w tym sensie zlewać że nie chcę żeby to źle zabrzmiało Ale

40:00wiesz im dalej się żyje tym na przykład bardziej zauważasz że niektóre historie są podobne tak znaczy zauważasz pewne pewne mechanizmy i prawi tak absolutnie zaczy tutaj wybier je się znudzisz to możesz wiesz już lecieć na automacie wiem że ty tego nie robisz Ale wiesz jakie jest zagrożenie właśnie wiesz co ja mam w sobie taką ciekawość i taką

40:19pasję do tego że ja na każdy odcinek wyjeżdżam jakbym właśnie wyjeżdżała po raz pierwszy gdziekolwiek wiesz na za granicę i w ogóle po raz pierwszy robiłam materiał słowo ci daje jak zaczęłabym ci opowiadać Jakie teraz tematy przede mną a już w styczniu kolejne odcinki programu Kobieta na krańcu świata na razie Nagrywam żeby je wyemitować za wiele miesięcy to mi się

40:40po prostu świecą oczy ja się tak cieszę na to i każdy człowiek jest inny każda historia jest inna mechanizmy mogą być podobne bo przemoc domowa wiesz doświadczenie gwałtu czy doświadczenie macierzyństwa nie wiem zawodów miłości to są uniwersalne rzeczy naprawdę na całym świecie doświadczamy tego samego i mamy

41:01podobne emocje więc tak widzę pewne mechanizmy i wiem że i wybierając Zresztą bohaterki do tej książki starałam się żeby każda z nich reprezentowała jakiś też temat i problem to na pewno ale jednocześnie Gdybyś mnie teraz poprosił żebym wymieniła Wszystkie bohaterki z którymi

41:22rozmawiałam łącznie ze szczegółami z ich życia to byłabym w stanie to zrobić bo one są tak głęboko zapisane bo to nie jest tylko praca to nie jest tak że ja jadę Realizuję materiał i kończę tak ja z nimi żyję długo przed jestem z nimi śpimy czasem w jednym miejscu jemy z tej samej miski i mówimy sobie rzeczy o

41:44których nigdy wcześniej nikomu nie powiedziały wzajemnie Ja nie zawsze je daję ani do odcinka programu Kobieta na krańcu świata ani nie zawsze o nich piszę bo jako dziennikarka z odpowiedzialnością za drugiego człowieka wiem że one nie zostaną dobrze odebrane na przykład albo wymagają szerszego kontekstu więc z tego rezygnuję

42:04natomiast każda z nich jest po prostu super głęboko zapisana w moim sercu Więc każdą historię mogę ci dzisiaj obszernie zrelacjonować Ale wybrałam te kobiety bo chciałam też znaleźć tematy które dzisiaj są aktualne w Polsce w ogóle dla kobiet naem na w Polsce wiesz co powiedziałam w Polsce ale poprawiłam się tak naprawdę dla k

42:24jest polski Czytelnik jest polski czytelnik tak ale jednocześnie wiesz wytrwałość wiara odpowiedzialność piękno tolerancja godność to są uniwersalne wartości więc tak naprawdę możesz czytać tą książkę na każdym krańcu świata nie wiem czy zostanie przetłumaczona na inne języki ale ale ale możesz więc one są tak napisane że

42:45one nie są absolutnie napisane z perspektywy wyłącznie Polski natomiast dotyczą spraw które które są ważne też dla polskich kobiet w ogóle są ważne dla kobiet w każdym miejscu świecie bo bo to o czym piszę dotyczy dotyczy każdego z nas

43:05natomiast wiesz Zależało mi na tym żeby na przykład był rozdział pod tytułem tolerancja o darlan która urodziła się osobą interpłciowy czyli ma cechy płciowe i męskie i żeńskie i Wyrywa się jakoś tam z tych naszych standardów myślenia o płci a jednocześnie Czy zdarzyło ci się kiedyś spotkać osobę

43:26interpłciowy A widziałeś kiedyś osobę która ma rudy kolor włosów naturalnie Okej to osób interpłciowy jest na świecie tyle samo co osób rudych więc jak patrzymy na to z tej perspektywy to myślisz Okej czyli ja musiałem spotkać taką osobę Tylko o tym nie wiem albo ta osoba to bardzo głęboko ukrywa więc zależało mi na darlan która

43:50jest akurat gender fluid czuj się i kobietą i mężczyzną książce jest opisywana jako ona jako ona bo akurat kiedy byłam to powiedziała że się czuję teraz bardziej kobietą Tak ale nie ma jednocześnie problemu kiedy mówi się on darlan tak zresztą przez większą część życia używała męskich zaimków a dzisiaj nosi i

44:10spodnie i spódnic i jest i mamą i tatą w jednej osobie I to jest też piękne ja chciałam żeby ten rozdział się tu znalazł bo temat w tej chwili lgbt plus i braku tolerancji dla osób lgbt plus jest po prostu wierze w naszym

44:31kraju cholernie ważny i bardzo potrzebny żeby o nim rozmawiać więc tak bardzo mi na tym zależało tak samo jak zależało mi na rozdziale odpowiedzialność o tym że nie mamy planety b i że wejdę ci na sekundę w słowo żeby przytrzymać wątek darland bo to mnie mega Bardzo mnie to zdziwiło że w Kenii

44:51interpłciowość jest wpisana jako jako płeć którą można mieć legalnie i to od k kilku lat już no to wyobraź sobie gdzie my jesteśmy co No właśnie to było po prostu zaskakujące Proszę wybaczyć nie chcę brzmieć że w Afryce coś mają my tego nie mamy ale no dokładnie tak ale trochę tak bo jednak wiesz poczucie naszej wyższości mówię świata zachodu

45:10względem reszty świata przy czym Zaznacz z 8 miliardów ludzi na świecie to nas jest tak 15 proc mówię o tym naszym mentalu a nie wiem dlaczego uzurpują sobie takie prawo żeby twierdzić że wiemy jak żyć jak układać związki i że ten schemat jest jedynym prawid jedynym słusznym więc jakby Wyobraźmy sobie że w Kenii w spisie powszechnym uwzględniono

45:31osoby interpłciowe a w Polsce w ogóle nawet nie mówimy że osoby interpłciowe są żyją i z jakimi mierzą się wyzwaniami więc tak chciałam dać przykład Kenii o której wielu mieszkańców Polski pomyślały No jesteśmy Europa to jest

45:52Afryka a jednak są rzeczy w których są dalej niż my choć życie osób Inter nie jest łatwe w Kenii w Afryce w ogóle I bardzo często dzieci interpłciowe są zabijane zaraz po urodzeniu bo bo uważa się że to jest zły Omen tak no to są kolejne zabobony z którymi tam trzeba walczyć natomiast darlan piękna istota

46:12po prostu cud cudowna postać w ogóle w ogóle ona jest jak Zjawisko to jest jakby trudno jest to opowiedzieć trudno to jest oddać i kamerą i i w słowie pisanym tego trzeba doświadczyć więc oprócz tego że jest osobą interpłciowa że że mówi o tym otwarcie że zachęca innych ludzi to też wspiera wszystkich

46:34którzy są poza nawiasem społecznym którzy zostali z różnych przyczyn wyrzuceni poza tę społeczność bo ona wie jak to jest być poza więc stworzyła swój kościół nie mogła znaleźć nigdzie dla siebie miejsca a wiara była dla niej ważna stworzyła swój kościół to jest prostsze niż w Polsce dodam ale w Polsce

46:54też da się to zrobić swój kościół który ma pół miliona wyznawców i buduje wspaniałe takie wioski nie tylko w Kenii też poza granicami gdzie mają miejsce i Schronienie Wszyscy ludzie których inni nie chcą którzy czują się wyrzutków

47:22[Muzyka] głęboko dawno temu kiedy chrześcijaństwo się rodziło A z kolei jeżeli chodzi o bohaterkę która mocno mi zarez nowa w kontekście Polek choć No Polką nie jest to fajny Fe

47:46nie chcę przekręcić Fe z Izraela bo to jest historia kobiety która mimo iż po rozwodzie którego zad Dalej nie rozumiem mimo że przeczytałem rozdział postanowiła wytrwać w ortodoksyjnej wize tak to było zaskoczenie Wiesz co nawet dla mnie Muszę powiedzieć że wielokrotnie zadawałam jej to pytanie i

48:07wracałam do tego co sprawiło że ona tak bardzo chciała pozostać w wierze Ultra ortodoksyjnej wierze Dodajmy tak mówimy o Izraelu mówimy o Izraelu tak osoby haredim to są osoby Ultra ortodoksyjnie wierzące znaczy Ultra ortodoksyjnym nurcie tej wi

48:27które przestrzegają bardzo wielu zasad jakby nawet nie wystarczyłoby nam czasu żeby o wszystkich wszystkim opowiedzieć W każdym razie osoby harid mają uregulowane wszystko Jak się ubierają Jak wyglądają jak spędzają dzień kiedy święcą i jak Co jedzą w jaki sposób budują związki wychowują dzieci wszystko znaczy każda

48:49część każdy element życia jest podporządkowany wierze i temu w jaki sposób zostało to nazwane i powiedziane że tak jest dobrze I teraz tak ta wiara doprowadziła do tego że ona znów tak słyszymy o osobie która została wyrzucona poza nawias Tak ona została

49:09wyrzucona poza nawias dlatego że jej mąż chciał się z nią rozwieść i brzmi to nieprawdopodobnie z naszego punktu widzenia bo to nie ona się chciała rozwieść ale kobieta nie mogła bo w zasadzie mimo że przepisy się zmieniły w Izraelu to to środowisko ortodoksyjne uznaje że kobieta nie może się rozwieźć nie może chcieć się rozwieść co więcej na

49:30przykład hasy dzi uważają że dziecko należy do społeczności więc matka nie może zajmować się dzieckiem po rozwodzie bo dziecko musi zostać w tej społeczności co jest dla wielu kobiet powodem żeby jednak trwać w patologicznych strasznych związkach doświadczać przemocy a jednak

49:52trwać Więc ona mimo tego że przeszła i z powodu tego że została rozwódką czuła się wyrzutkiem i straciła wszystkich i wszystko ona uzna że wiara jest dla niej tak ważna że zostanie w tym Ultra ortodoksyjnym nurcie i tak wychowa też swoje dzieci ale

50:14jednocześnie jest dość Postępowa więc okazuje się że to się da połączyć ale wiesz zarez nowa mi to tak jako mężczyzny żyjącego w Polsce gdzieś pomyślałem że jest grupa kobiet które też na naszym gruncie Tak żyją dokonają podobnego wyboru tak i dokonują jakby

50:35wielu wyborów na różnych etapach bo tak trzeba wypada bo społeczność oczekuje że dziewczyna no właśnie kiedy ślub A kiedy dziecko a wiesz rozwód a może nie A może dajcie sobie szansę trzeba trwać dla dzieci pomimo wszystko No właśnie a co ludzie powiedzą wiesz wierzę że są tysiące takich kobiet ja z nimi rozmawiam

50:55niejednokrotnie przychod mą że nie umiem tak Nie znajduję siły jak to zrobić jak odejść mówią o strasznych rzeczach dotyczących takich wiesz poważnych przemocowych sytuacji a dalej nie potrafią tego zrobić No właśnie masz córkę biologiczną

51:15Marysia i domyślam się że jak Każdy rodzic wszystko co robisz Robisz trochę dla swoich dzieci yyy jaką widzisz perspektywę dla niej jako kobiety po prostu jako dziewczyny na razie kobiety kobiety za jakiś czas yyy w tym kraju i jak patrzysz na to teraz wiesz nawet nie

51:37chodzi mi o taką Hard politykę bo bo bo nie nie zmienimy jej tutaj i tak tylko wiesz co czujesz widząc Jak dorasta o w ten sposób Czuję niepokój duży y to nie są yyy łatwe czasy Polska w

51:58ogóle prawdopodobnie zawsze była trudnym miejscem do życia z różnych przyczyn wiesz historycznych kulturowych ale jak pomyślę sobie w ogóle o losie kobiet w Polsce Wiesz te te powstania zabory wojny Wiesz kobiety wciąż musiały stawać na wysokości zadania tak ci mężczyźni z różnych przyczyn znikali z tych domów

52:19ginęli a pokolenia w ogóle płaciły za to wielką cenę więc my jesteśmy bardzo szczególnym krajem tak i też krajem takich bardzo sztywnych zasad które których z których trudno jest nam się wyzwolić tak krajem osób które którym się którym wiara też bardzo czasem przeszkadza w dochodzeniu

52:41do tego co tak naprawdę dla nich jest ważne tak nawet mam wrażenie czasem w odróżnianiu dobra od zła i to i to wszystko w Polsce bardzo rezonuje ja w ogóle ja kocham ten kraj tak ja się czuję patriotką nawet nie wyobrażam sobie w sumie mieszkać gdzieś poza Polską Szczególnie że ja jestem jednak dziennikarką więc wiesz Nie umiałabym

53:01pracować w innym języku natomiast Wciąż wierzę że możemy coś zrobić i zmienić tak i w ogóle po to to wszystko robię też po części żeby zmieniać życie świat to co mnie otacza i też zmieniać Polskę i bardzo wierzę w młode pokolenie Mówiąc krótko Ja wierzę że tutaj pada Nawet co zdanie w innym kontekście ale ja wierzę że to młode

53:22pokolenie naprawi to co my spieprzyliśmy bo bardzo dużo jednak zrobiliśmy źle nie biorąc pod uwagę tego jak to wpłynie na kolejne pokolenia i dalej Niestety mamy takie takie poczucie że no żyjemy Jakby jutra miało nie być tak tak tak sądzę ale patrzę na to wiesz trudno było być nastolatkiem nastolatką Kiedy były lata

53:4380 i 90 ale dzisiaj być młodą osobą to jest Wielkie Wyzwanie wiesz ta presja to porównywanie się wiesz ten te te te te ten też hejt taki bezinteresowny jak to mówimy hejt który w Polsce jest bardzo nasilony i też nie jest ścigany nie To jest to

54:04jest też taka taka w ogóle bardzo taki nasz narodowy problem z którym się powinniśmy uporać ja głęboko współczuję młodym ludziom a jednocześnie bardzo w nich wierzę bo widzą pewne rzeczy już wyraźniej niż my je widzieliśmy bo pewne rzeczy stają się bardziej oczywiste niż były dla nas ja musiałam naprawdę udowadniać że dziewczynki mogą robić

54:24rzeczy które robią chłopcy to jest okej Moja córka w ogóle już nie widzi tego problemu nie ona uważa jakby Ale dlaczego że to jest dla chłopców a to dla dziewczynek Nie no i to jest świetne natomiast wiesz co ona słyszy te same komentarze które ja słyszałam kiedy byłam dzieckiem na przykład Aha tak wyglądasz No to pomyśl

54:45że jeśli sprowokujesz jakiegoś chłopca swoim wyglądem a może się tak zdarzyć i coś ci się stanie to będzie twoja wina wyobrażasz sobie taki tekst XX wiek Jak można dalej tak takie rzeczy mówić kobietom i próbować przerzucać na nie na nie winę i takich historii jest oczywiście wiele mogłabym mnożyć różne

55:06rzeczy dotyczące i seksualizowanie i i takiego jednak braku równouprawnienia z którymi się z którym się mierzymy ale też takich wyzwań które są i dla chłopaków i dla dziewczyn trudne wiesz No bo chłopcy słyszeli co innego Chłopaki nie płaczą prawda No mężczyzna to mus bądź prawdziwym mężczyzną co to do cholery znaczy co dla

55:26ciebie znaczy Karol będzie prawdziwym mężczyzną to będzie pewnie jakiś Jezus Maria znikąd to będzie pewnie jakiś zestaw to nie jest jedna rzecz nigdy no nie jest I wiesz co nie wiem przywykliśmy że bycie prawdziwym mężczyzną to jest nieokazywanie emocji właśnie nie proszenie o pomoc ja wiem tak jakby Hej to już to już nie jest ten

55:46czas tak jest właśnie czas że jest miejsce na przyznanie się do błędu No właśnie to by było Teraz to by była teraz cecha prawdziwego mężczyzny bardziej niż tak dla mnie wiesz odpowiedzialność jest piękną cechą mężczyzny No to jest wiesz to jest w ogóle znaczy to się liczy do dojrzałości generalnie ale tak oczywiście to mężczyźni też powinni być odp ale bardzo

56:06bym chciała żebyśmy wychowywali nasze dzieci właśnie do nowych postaw tak do do do nowego trochę modelu i tłumaczyli dlaczego dlaczego warto to zmienić więc bardzo się o nią niepokoję tak wiesz okrężnie Odpowiadając na Twoje pytanie to bardzo się niepokoję w jakim świecie przyjdzie i żyć a co po tobie ma

56:29najbardziej Śmieję się bo tak znaczy to co na pewno ma to ma obie jesteśmy książk FK ale takimi takimi takimi na maksa Wiesz ja myślę że naprawdę stabilność rynku wydawniczego w Polsce to ja i moja córka zapewniamy po prostu kupujemy czytamy wymieniamy się książkami Polecamy innym kupujemy innym

56:50trochę Żartuję ale kochamy książki i dlatego się śmieję że po mnie ma bo tak jak mój pokój jest w książkach to jej pokój jest taki sam ale wiesz z takich cech to ma ogromną wrażliwość chciałabym żeby miała mniejszą bo mi było z Ty chyba trudno ma niezwykłą empatię ma też taką gotowość

57:11po prostu ratowania wszystkich i zbawienia świata w jakimś sensie i współczuję jej bo wiem że to jest naprawdę trudne ale ona po prostu nie potrafi przejść obojętnie jeśli jest jedna osoba która potrzebuje pomocy to ja mogę być pewna że moja córka ją wyłowił w ogóle jaki jest problem i się nim zajmie myślę sobie kurczę dlaczego

57:34tak się stało Dlaczego po prostu akurat Ta cecha i też ujawniła się u niej bo to jest trudne wiesz tak tak wszystkim się przejmować a ja taka jestem i ma po sobie po sobie po sobie ma najwięcej w ogóle wspaniałych cech bo to jest najlepsze żeby dzieci miały coś po sobie no ale jeśli miałabym powiedzieć co jeszcze ma po mnie to

57:57to na pewno ma taką wiesz wiarę że jak coś chce to to wie że może to osiągnąć czyli można wyjść po wypadku półtora roku Później na Mont Everest jak się okazuje

58:17[śmiech] można nie wierzyli Oczywiście że to jest niemożliwe motywu ktoś mówi Niemożliwe to ja mówię niemożliwe Nie istnieje i to nie jest slogan serio naprawdę bardzo bardzo lubię właściwie słyszeć że ktoś mówi Ty no ale nie da się albo niemożliwe albo

58:40nie teraz mówię jak to al czy takie rzeczy Czy zdarzyło ci się Albo może czy notorycznie takie rzeczy ubierasz w kategorię cudu czy też opatrzność i tego typu pojęcia cię raczej nie dotykają nie wiesz co Ja wierzę w różne

59:00takie dobre i złe wydarzenia które jednak pojawiają się w naszym życiu z przyczyn trochę niewyjaśnionych tak Ja to nie jest tak że że nie wierzę że Cuda się zdarzają one się zdarzają ale jeszcze bardziej wierzę w nasz potencjał nas ludzi my mamy niesamowite

59:20pokłady samoregeneracji mamy wielkie pokłady robienia rzeczy niezwykłych tylko czasem sobie tego nie uświadamiamy Albo ktoś nam Podciął skrzydła na jakimś etapie i i gdzieś to głęboko schowaliśmy Ja wierzę że że dużo rzeczy może nie wszystko ale dużo rzeczy jesteśmy w

59:41stanie zrobić wiesz jednak osiągamy to dzięki ciężkiej pracy wierze wytrwałości i widziałam zbyt dużo takich historii także mam na myśli bohaterki tej książki co chcesz powiedzieć światu widziałam zbyt dużo historii kiedy coś naprawdę nie miało prawa się wydarzyć kiedy ktoś z gruntu przez los został przekreślony a

1:00:02potrafił to przekuć w coś niesamowitego tak jak Jennifer bricker Bauer która urodziła się w rodzinie imigrantów z Rumunii w Stanach Zjednoczonych urodziła się bez nóg od razu została oddana do do do adopcji właściwie porzucona w szpitalu i myślisz sobie no właśnie no Jakie może być życie

1:00:24takiego dziecka z tak głęboką niepełnosprawnością Otóż Jennifer bricker Bauer w ogóle nawet ona jak się mówi o niej że jest osobą z niepełnosprawnością to ona mówi to to nie jest o mnie tak nawet sama miała problem w kontaktach z ludźmi z niepełnosprawnością o czym mówi w tej książce że jest jej dzisiaj wstyd za to bo ona uważała ja nie jestem taka jak

1:00:44jak oni ja nie jestem z niepełnosprawnością ja jestem po prostu Jennifer jestem zawodową gimnastyczką artystką i akrobat powietrzną ja tak o sobie myślę więc wiesz ta historia po prostu daje taką nadzieję i taką siłę że myślisz sobie Okej Czy to jest cud nie to jest jakby

1:01:04mnóstwo ciężkiej pracy na pewno ale pewnie taki łó szczęścia też był w tym potrzebny A co jak o tobie ktoś mówi to się tak wzdryg i myślisz sobie O nie nie nie to nie Ja oczywiście mówię teraz słaba płeć już nie wierz że ktoś o tobie mówi może nie o mnie Ale kto w ogóle mówi o

1:01:25kobie słaba płać To wiesz co to po prostu mwi nie to to chyba jesteśmy to jest powiedzieć o kobiecie słaba płeć to jest Nie to nie jest żart To nie jest śmieszne To jest po prostu brak chyba znajomości historii i doświadczenia jak

1:01:48niesamowita moc drzemie w kobietach bardzo mi się spodobało jak gdzieś przeczytałem Czy usłyszałem że em takie podejście masz generalnie do kryzysów ale mnie wam że też do rzeczy dobrych które się wydarzają e że się ani jednymi nie ekscytujesz ani drugimi starasz nie dołować tylko wiesz

1:02:08że po prostu minął i zastanawiam się skąd skąd ci się to wzięło czy to był jakiś moment czy po prostu zawsze tak miałaś tego rozmawialiśmy o tym bardzo się podpisuje pod tą filozofią Dlatego jak ja potrafię przejść różne trudne momenty i potraktować je jako po prostu część życia jakieś moje doświadczenie które nie chcę żeby mnie złamało i nie

1:02:27chcę żeby wpłynęło na całe moje życie znaczy zmieniły mnie te wydarzenia ale nie chcę żeby żeby przekreślił wszystko inne i tak samo jest rzeczywiście z sukcesami i z rzeczami tymi dobrymi które które się dzieją w moim życiu kiedy stoisz na szczycie Monte westu najwyższej góry na świecie C Wyobraż dawaj No dobra stoisz na

1:02:49szczycie Monte westu i teraz tak Co się czuje w takim momencie szedłeś najwyżej najwyżej na świeci jak się dało półtora roku po złamaniu kręgosłupa kiedy wszyscy ci mówili że się nie da że nigdy nie wrócisz do pełnej sprawności że nigdy nie będziesz Martyno żyła tak jak wcześniej że musisz się nauczyć żyć inaczej i

1:03:10znaleźć sobie jakieś inne pasje bo na pewno się już nie będziesz wspinać jeździć motocyklem i robić tych wszystkich wspaniałych rzeczy ale na pewno znajdziesz coś innego i we mnie wszystko krzyczało nie więc kiedy stałam na szczycie tego Monte westu to tak po pierwsze bardzo się cieszyłam że już nie muszę iść nigdzie wyżej tak to to naprawdę było świetne że że to już bo to

1:03:30są szczyty żeby się już nie dało wyżej Tak tak ale jednocześnie to jest inaczej na przykład niż na mecie maratonu kiedy mijasz metę i kończysz kiedy jesteś na szczycie góry to jesteś w połowie drogi ach No i to jest bardzo ważne doświadczenie które przekładam No właśnie na na stosunek mój do różnych sukcesów one nie są końcem mojej drogi

1:03:53one nie są Moim celem i nie powodują że ja wiesz Świętuję oczywiście warto celebrować Świętuję Ale już myślę o tym że przede wszystkim muszę zejść bezpiecznie do obozu czwartego potem trzeciego potem drugiego pierwszego do bazy dotrzeć do Katmandu a potem do Warszawy i wtedy jak usiądę u siebie na

1:04:15kanapie to mogę powiedzieć okej wyprawa zakończyła się sukcesem mogę myśleć o kolejnej ja stojąc na szczycie tego Monte westu myślałam o tym że to jest połowa drogi naprawdę tak także to jest definicja nie uderzenia sodowy do głowy Absolutnie Absolutnie i to jest coś co bardzo mnie

1:04:35ukształtowało znaczy ja zresztą nie bez powodu w te góry chodziłam pracowałam nad swoim charakterem wiesz wio tak się wykuwa stal tak ale druga rzecz też którą oczywiście widzisz ze szczyty góry ze szczytu góry o ile jest oczywiście dobra pogoda Ja miałam wiele szczęścia widzisz po horyzont inne góry naprawdę nie widzisz nic

1:04:56widzisz białob błękitny obraz i widzisz inne góry i myślisz sobie Wow Ile jest jeszcze rzeczy do zdobycia do zrobienia w życiu tak tych przysłowiowych gór do zdobycia tak naprawdę rzeczy do zrobienia więc stamtąd zyskujesz taką perspektywę i teraz gdybyśmy to przełożyli na normalne życie idąc do

1:05:17góry rozglądaj się bardzo uważnie kogo mijasz traktuj każdego z szacunkiem z uważnością też Do każdej osoby którą mijasz w drodze na górę bo kiedyś będziesz schodził albo i spadał to się też zdarza i warto po

1:05:38drodze szanować ludzi i nasze doświadczenia bo na pewno się z nimi jeszcze spotkamy i to Drodzy państwo była wielka metafora pracy w mediach właśnie Znaczy ja miałam t cechę ale góry pomogły mi to nazwać pomogły mi to zdefiniować i kiedy idziesz do góry

1:05:58właśnie pamiętaj że ten szczyt nie jest twoim celem ostatecznym że po pierwsze jest wiele innych Gór a po drugie trzeba mieć siłę zasoby energię i też tak planować żeby wchodząc na górę mieć naprawdę jeszcze duży zapas Żeby z niej bezpiecznie zejść A poza tym no właśnie tam zyskujesz też wyobrażenie ile jeszcze do osiągnięcia i że tak naprawdę

1:06:20ta jedna góra to nie czyni cię jakimś wyjątkowym człowiekiem powiem więcej Korona Himalajów nie nie czyni niczym nikim wyjątkowym czy stajesz przed lustrem myślisz sobie zdobyłem Mont Everest i jestem Powiedz że chociaż raz tak zrobiłaś Nie ja c nie znaczy po prostu wiem na co mnie stać i to jest świetne Po prostu

1:06:40wiem że mnie na to stać wiem że mnie stać na to żeby zdobyć Mont Everest i wszystkie szczyty do Korony ziemi przejechać raj Dakar Ale wiem też że mnie stać żeby podnieść się z porażki że mnie stać na to żeby żeby mi coś tak naprawdę nie wyszło albo żebym coś zrz to Oczywiście zdarza i powiedziała sobie Okej a teraz Spróbujesz jeszcze raz więc

1:07:02nauczyło mnie to przede wszystkim Wielkiej Wielkiej pokory No słyszałem że gotować nie potrafisz więc wiesz Słuchaj wiesz no trochę to jest taka legenda robiłam umiem gotować ale nie za bardzo lubię i robię i może ktoś w to nie uwierzy ale po prostu mnie to potwornie stresuje Dla większości osób gotowanie

1:07:22jest relaksem a dla mnie stresem że ogó za wcześnie wstawiłam A w ogóle czy to będzie smakować i mówię nie dobrze to jakby zamówię gotowe albo albo robię po prostu proste rzeczy rozumiem Słuchaj bo jest szansa że Słuchają nas faceci serio tak jest taka szansa i zastanawiam się ale naprawdę Jakich masz słuchaczy

1:07:42słuchaczki bardziej 60 to kobiety a 40 faceci No tak YouTube Sans że słuchają nasci Nie wiem jak jest w przypadku podcastów ale podejrzewam że podobnie poci przypudrować śmiało tak nie żartuję tak po prostu czuję że już rozowy o proszę bardzo i to nie był

1:08:05Product placement żeby nie było od razu się czuję lepiej prawda jak mi uświadomiłeś ile tam po tej drugiej stronie jest ludzi No przecież ty masz super super popularny kanał Ja oczywiście próbuję wiesz też jestem youtuberką Wiem że jesteś youtuberką jak zobaczyłem to było Ile rok temu czy może trochę więcej półtora prawie półtora prawie No jak zobaczyłem C zaczynasz

1:08:24zakładasz kana pomyślałem Przestań A tak w ogóle ja wiem jak wy traktujecie nas ludzi właśnie macie swoje stare kineskopowe telewizory Zostańcie tam ja byłem tam nie było tam fajnie Słuchaj ja o tym wiem wiem wiem więc wiem słuchaj w ogóle jestem w szoku

1:08:46że mnie zaprosiłeś wiesz po telewiz telewizji wiadomo Pani Martyna Wojciechowska słabsza płeć tak zupełnie serio to to co widziałem co ci kapitalnie wychodzi to właśnie to że potrafisz z osobami które tak w sensie

1:09:07masz gości z którymi potrafisz prawdopodobnie Ty Tylko Ty albo bardzo niewiele osób złapać pewną nić porozumienia że te rozmowy są unikatowe że to nie jest Kolejny wywiad nie wiem z Wojtkiem bojanowskim czy czy czy czy czy wiesz z podróżnikami że no ja choćbym na uszach stał to No nie wiesz nie mam tego nie byłem

1:09:29tam i nie jestem w stanie złapać tej nici porozumienia i to jest szalenie ciekawe i to moim zdaniem bo doskonale o tym wiesz w telewizji się nie puszcza godzinnych wywiadów a w internecie jestem na YouTubie a w internecie można i po prostu jakieś kobyły puszczać i tak ludzie tego słuchają i i to Cin naprawdę rewelacyjnie wychodzi Ale wracając do

1:09:48facetów dobrze ale ja bardzo dziękuję bo usłyszeć to naprawdę nie to nie jest tak że dla facetów dla kobiet tak naprawdę bardziej się staramy my kobiety ale przede wszystkim dla siebie samych nie tylko chcę powiedzieć że to jest naprawdę bardzo miłe że to mówisz i że słyszę to z twoich ust bo szanując twój dorobek i to na jak dobrym poziomie

1:10:08robisz swój kanał to jest naprawdę zaszczyt także bardzo dziękuję ale cała przyjemność jest po mojej str to teraz przejdźmy do facetów mówi przejdźmy do facetów jakkolwiek mam oczywiście nadzieję że historie opisywane w tej książce kobietom w Polsce bo to jest do polskiego czytelnika tylko dlatego o tym w ten sposób mówię się nie przytrafi tak

1:10:31przytrafiają się różne przytrafiają się Okej to przytrafiają się ale też przytrafiają się inne w jaki sposób właśnie trochę na bazie spotkań autorskich spotkań po prostu takich jeden na jeden z facetami czy może z parami nie wiem jak się to zdarza

1:10:51uważasz że należy mężczy [Muzyka] pomagali kobietom czynić ten świat równiej Słuchaj nie da się w ogóle mówić o równouprawnieniu bez brania pod uwagę mężczyzn kobiet a również osób które są

1:11:12pomiędzy światem mężczyzn i kobiet jak chociażby osób interpłciowy czyli nie da się mówić o tym nie biorąc pod uwagę wszystkich i nie mówić włączając wszystkich do tej dyskusji feminizm trudno mi sobie wyobrazić że taka sytuacja miała miejsce ale miała ostatnio w wywiadzie dziennikarz zapytał

1:11:34mnie czy jestem feministką czy czuję się feministką ale jak to to jest po prostu tak oczywiste pytanie Nie nie wiesz no bo to teraz tak nie każdy chce być nazywany Więc myślę sobie gdzie my jesteśmy do jakiego wypaczenia doszliśmy w rozumieniu feminizmu że takie pytanie w ogóle pada dla mnie feminizm być taką oczywistością

1:11:56że Raczej powinniśmy mówić o seksizm Czyli że ktoś kwestionujący równouprawnienie powinien być napiętnowany a nie osoba która jest feministką nie wiem czy pamiętasz taką kampanię prawda jestem Femin znaczy jestem feministą jest nie ale nie nie była taka kampania że lubię chodzić w sukience nie jestem feministką tak jakby tak chcę chcę żyć o

1:12:20jakiś czas temu chcę żyć w małżeństwie szczęśliwie Nie jestem feministką do kobet skierowana tak tak lubię chodzić w sukience nie jestem feministką bo feministki nie chodzą no właśnie no bo A jak chc żyć W małżeństwie tak normalnie po Bożemu No właśnie to ja to ja po prostu wiesz no to ja nie jestem

1:12:41feministką Ja chcę żyć szczęśliwie w rodzinie po prostu kojarzę ten styl nara anty kampania którą po prostu wyrzućmy to skandal naprawdę więc ja wychodzę z założenia że seksizm powinien być napiętnowany Podsumowując jakbyśmy zmienili tą narrację to życie stałoby się prostsze tak i i i nam

1:13:03kobietom i mężczyznom tak naprawdę byłoby łatwiej Na razie mamy wciąż do czynienia ze światem który te kobiety wszystkie kobiety tak trochę Jednak spycha takimi różnymi śmiesznymi wiesz prykam dotyczącymi naszego wyglądu kompetencji ja sama tego doświadczyłam ja przez lata tego doświadczyłam ja nie miałam świadomości że ja wojująca

1:13:26feministka od 10 roku życia oczywiście nie wiedziałam że tak to się nazywa Nie miałam tej świadomości ale powiedziałam że będę wyścigowym kierowcą motocyklowym wtedy nie mieściło mi się słowo na przykład kierowczyni motocyklową bo w ogóle nie było tak więc ja walcząc wtedy o to i narażając się na śmieszność i wyrzucenie mnie trochę poza nawias ja byłam

1:13:47feministką ale wciąż godził się na różne kompromisy i wciąż byłam traktowana protekcjonalnie Byłam wyszydzany acj też i molestowana Ja po prostu uważałam że no co zrobić No tak jest po prostu muszę sobie radzić i nie uświadamia

1:14:08sobie tego że dość że już nigdy więcej w życiu tak nie powinno być a niestety wciąż to pokutuje w związku z tym świetny jest Zresztą film jednym głosem który teraz jest w kinach o całej akcji mitu i o tym jak doprowadzono do

1:14:29upadku patriarchatu w Hollywood Znaczy jeszcze nie do końca to właśnie chciałam powiedzieć w jaki sposób w ogóle ujawniono Jakie są Nadia nadużycia na na tym poziomie władzy nad innymi kobietami w największym stopniu upraszczając ja uważam że

1:14:50mężczyźni powinni wiedzieć Dawaj dawaj że kobiety które są które czują się ważne wysłuchane które dostają wsparcie tak naprawdę służą nam wszystkim znaczy całemu społeczeństwu nie tylko sobie ale też swoim rodzinom

1:15:11są lepszymi matkami są lepszymi żonami są lepszymi partnerkami są lepszymi pracownicami Tak naprawdę wszyscy mamy z tego korzyści przekonaliśmy się już że kobiety na szczytach władzy sobie bardzo dobrze akurat patrząc na to jak przechodziły państwa zarządzane przez kobiety przez

1:15:33covid czy przez wszelkie kryzysy my wiemy że to działa lepiej wiemy też Ze statystyk twardych że organizacje duże firmy zarządzane przez kobiety mają lepsze wyniki finansowe i mają większe wzrosty także w dobie kryzysu Dlaczego prawdopodobnie dlatego że

1:15:55że uprawiają sposób zarządzania bardziej empatyczny bardziej inkluzywny bardziej nastawiony na współpracę a nie na osobiste cele bo tak jesteśmy my kobiety bardziej wychowane bo takie są nasze cechy te naturalne takie też pewnie więc warto uczyć się od siebie nawzajem i współpracować i po

1:16:16prostu działać dla tego wspólnego dobra wiem że można zarządzać przez strach drugim człowiekiem co dzieje się na przykład w wielu związkach ale dużo lepiej jest współpracować dla wspólnego celu nie wiem program jakiej partii to był ale brzmiał Dobrze Słuchaj może czas

1:16:39jakiś wymyślić nie Ale tak na serio masz obrączkę na ręce jesteś w związku z tym partnerem w domu jak ci z tym bardzo O jaki aspekt pytasz nie pytam też o to czy miałbym Gdybym był w związku to nie miałoby znaczenia chyba że po prostu obycie w związku tak wiesz po prostu żartuję że jakby dowód rzeczowy masz w

1:17:02tym sensie nie No to pani moja żona to w ogóle wiesz jakby ja się od niej uczę codziennie rzeczy i mówię To absolutnie serio w sensie No ja niestety mam tę przypadłość że lubię mieć rację Nie znoszę przyznawać się oczywiście do do tego że nie ma No nienawidzę jak przyznawał się d tego że nie mam racji bardzo lubię być

1:17:22panem który ma zawsze rację i Im częściej uświadamiam sobie że ta racja tylko żeby to To nie brzmiało jak wiesz coś w stylu wiesz co zjedliśmy Czy to było dobre czy niedobre i kto był Kto miał pomysł żeby to zjeść tylko takie Bardziej istotne problemy żeby właśnie ta to moje poczucie racji zrozumieć że to co

1:17:45Karolina wnosi ma dużo więcej bardzo często sensu właśnie z tych powodów o których mówiłaś wcześniej tak z tego innego patrzenia na świat które które jest bardziej cechą kobiecą niż niż niż męską To absolutnie Moje życie jest tylko lepsze z tego powodu i oczywiście to jest proces tak jakby życie w tym kraju i życie w

1:18:07związku w tym kraju to są ciągłe przewrotki często się mówi o tym że życie bez partnera w tym kraju to jest to jest bieg przez płotki ale życie w związku w tym kraju to to to też bywa często bieg przez płotki więc tak wracając do do pytania o związek No to moim zdaniem bardzo to

1:18:28sprowadzając do jednego zdania No tak na pewno jestem lepszą wersją siebie przez to że jestem w związku o No widzisz właśnie zależało mi żebyś ty to powiedział bo jeśli ja to powiem to będę wojująca feministką OKE która mówi innym jak mają żyć mężczyznom szczególnie Nie nie właśnie to jest tak że ja w ogóle nikomu nie mówię Jak ma żyć ja go

1:18:49pokazuję opcje na przykład poprzez bohaterki mojej książki tak i i to to nie są rady tak ja w ogóle nie ośmielam się dawać ludziom rad raczej pytam i słucham i mogę się dzielić wyłącznie moim doświadczeniem jeśli ktoś z niego zrobi jakiś użytek i uzna że jest przydatne to że to usłyszał i i coś przemyślał to to dobrze więc cieszę się

1:19:10że ty to powiedziałeś i oby takich mężczyzn więcej po prostu jestem jedyny w swoim rodzaju okej Karolina mi to mówi codziennie okej No jesteś to też jest umiejętność Wiesz mój by prekon że jest że jego głos w domu jest decydujący No o tym właśnie mówię tak

1:19:33myślał A co nie był dalej chyba tak nawet myśli kobiety No dobrze słabsza płeć już ustaliliśmy Ja ci dam to przecież czytelnie żartuję nawiązuję do tego co już padło moja droga zmierzając ku końcowi za którym krańcem świata najbardziej

1:19:53tęsknisz siedzisz po prostu i myślisz No tam chciałabym tam chciałabym być i teraz Tylko nie mów że tam gdzie jedziesz w styczniu bo to się domyślam że to są te miejsca które które się pojawiają ale czy masz jakiś taki wiesz jakieś takie miejsce do którego najbardziej lubisz wracać ale coś w tym jest że ja zawsze najbardziej tęsknię do miejsca w którym

1:20:13dopiero będę tak oczywiście więc Przejrzałeś moją możliwą odpowiedź wiesz co ale ja najczęściej to mam tak że jestem gdzieś na krańcach świata i tęsknię za Polską i za domem konkretnie za domem prede wszystkim dom czyli ludzi a jak jestem tu to tak tęsknię za krańcami świata ale jest kilka miejsc w których czuję się wyjątkowo dobrze i za nimi

1:20:33tęsknie dla mnie to są Dolomity Gdzie mogę jeździć na nartach chodzić na skiturach wspinać się chodzić na faty No w ogóle być w górach kocham być w górach i czuć ten wiatr we włosach w ogóle lubię być blisko natury ja jestem prostą dziewczyną Wiesz ja lubię jakiś tam luksusów bajerów nie wiem na wakacje do Kan to może

1:20:51niekoniecznie gdzieś w proste w proste miej lubię wiatr w ogóle czuć ten wiatr we włosach miejscem które Uwielbiam jest Daab w Egipcie gdzie nurkuje ja kiedyś kiedyś tam zamieszkam na jakiś czas bo po prostu osiągam tam jakiś szczególny rodzaj z jednej strony koncentracji bo

1:21:13wykonuje trudne techniczne nurkowania ostatnio poniżej 100 Met więc one wymagają koncentracji ale jednocześnie mój umysł pod wodą osiąga bardzo specyficzny stan głębokiego relaksu Ja to trochę nazywam medytacją w ruchu tak jakby skupiona jestem tylko na tym i bardzo odpoczywam bo nie mam żadnych innych bodźców więc na pewno te dwa miejsca Jura

1:21:35krakowsko-częstochowska to jest też takie miejsce za którym tęsknię i muszę od czasu do czasu pojechać i trochę takich miejsc jeszcze jest Nepal kocham Uwielbiam RPA które też się pojawia w książce wspaniałe miejsce na świecie no tak trochę trochę jest tych miejsc jak się okazuje Przypomnij jak się nazywało to miejsce w Egipcie

1:21:56Przypomniało mi to o Marcie niedźwieckiej Nie wiem czy kojarzysz ona ma świetny podcast o zmierzchu i Jeżeli dobrze pamiętam jej historię życia Czy ten fragment historii życia właściwie to to że kiedy w jej życiu prywatnym bardzo dużo się pozmieniało czy kiedy się miało pozmieniać ona właśnie pojechała na

1:22:16nurkowanie do Egiptu O i to nurkowanie w Egipcie jak sama opowiada robiła to kilka razy sprawiło że wiesz no coś w niej otworzyło i sprawiło że zaczęła wiesz żyć nowym życiem jak jak jak jak to jak to opowiada więc coś coś z tym nurkowaniem jest może być Ja nigy nie miałem okazji ZEM Wyobraź sobie że 70

1:22:38naszej planety to woda my wydaje nam się że życia nam nie wystarczy żeby odwiedzić wszystkie miejsca na ziemi a jeśli tylko dodasz że tak naprawdę nie znamy MZ i oceanów a jeśli nawet nurkujemy to eksplorujemy tylko t górną No nie Mówię oczywiście o projekcie Deep C Challenge bo to są jednak

1:22:59unikatowe sytuacje tylko mówię o tym że to jest dopiero świat No i cudowne jest że to tam że tam nikt nie mówi wiesz to jest taka totalna cisza znaczy wbrew pozor pod wodą wcale nie jest tak cicho słyszysz swój oddech Słyszysz swoje bicie serca ale ale jest szczególny rodzaj koncentracji I bardzo to lubię więc tak No ja Nurkuj od pewnie 20 lat

1:23:22tak sądzę więc traktuję to jak część takiej higieny psychicznej wiesz I właśnie jeśli chodzi o psychikę Mogę małą prywatę to do jedynki tutaj proszę nie tak do ciebie chciałam ale też do widzów i słuchaczy czy mi jeszcze pozwolicie na chwilę proszę bardzo ja pozwalam w imieniu słuchaczy Słuchaj Powiedziałam o tym o tym łapaniu

1:23:43równowagi psychicznej i w ogóle bardzo bym chciała korzystając z okazji że jestem w tak dobrze słuchanym i oglądanym kanale powiedzieć o projekcie młode głowy otwarcie o zdrowiu psychicznym bo to jest ważny projekt dla nas wszystkich dla tego młodego pokolenia o które mnie pytałeś dla tych ludzi którzy właśnie czują się niewysłuchane dorosłych i i którzy nie

1:24:05mają szansy powiedzieć głośno światu tego co chcą powiedzieć więc jesteśmy teraz w trakcie badań zdrowia psychicznego i poczucia własnej wartości i sprawczości wśród młodych ludzi Więc na stronie młod głowy kpl można się rejestrować jeszcze do tego badania i do czego bardzo zachęcam żeby uczniowie wiercili dziurę w brzuchu nauczycielom i

1:24:26dyrektorom żeby nauczyciele chcieli żeby rodzice wyrażali na to zgodę bo my Nie badamy konkretnych osób Szkół my badamy zjawisko tak A na czym polega badanie badanie to jest tak naprawdę kwestionariusz do wypełnienia na jednej godzinie lekcyjnej w pełni anonimowy w ogóle bezpłatny online i to badanie ma nam odpowiedzieć na pytanie nie czy jest

1:24:46źle bo my to wiemy my wiemy jakie są statystyki liczby podjętych prób samobójczych my wiemy jak wiele osób czuje się dzisiaj zagubionych jak się okaleczają sięgają po używki ale to jest jakby sposób kompensowania tego ogromnego napięcia które w nich jest i lęku więc my chcemy odpowiedzieć na pytanie W tym badaniu dlaczego tak jest i co możemy zrobić to znaczy co jest

1:25:08potrzebne młodym ludziom Ja chcę dać im głos i możliwość wypowiedzenia się czego My młodzi ludzie potrzebujemy od was dorosłych zamiast tego że jest wiesz na przykład kolejna kampania że my dorośli zgadujemy co by było właśnie dobre bo jak ja byłam nastolatkiem Olką to to działało więc to to jest jakby pierwszy etap a drugi etap to jest profilaktyka

1:25:29to są konkretne narzędzia dla szkół dla młodych ludzi dla rodziców wszystkie te grupy czują się dzisiaj Zagubione więc to są konkretne rzeczy które będziemy wdrażać i programy profilaktyczne bo nie sprawimy że będzie więcej psychiatrów dziecięcych w tym kraju i więcej miejsc na oddziałach bo tego się tak nie da zrobić ale możemy sprawić że te dzieciaki będą wcześniej

1:25:50wyłapywane jakimś wcześniej na wcześniejszym etapie kryzysu który ma szansę się nie rozwinąć jeśli przynajmniej nie będziemy pogarszać tej sytuacji a często niestety tak jest Często dziecko słyszy na przykład A jakie ty możesz mieć problemy albo nie przesadzaj Wiesz to są takie rzeczy których młody człowiek naprawdę nie powinien usłyszeć od swoich bliskich A

1:26:11często rodzice to robią bo myślą że w ten sposób pomogą Ale to nie pomaga Właśnie w tym rzecz więc przepraszam że n używam twojego gościnności czasu ale ja jednocześnie tak wierzę w ten projekt Zaprosiłam do tego projektu ja jako fundac naza bo jesteśmy inicjatorem zaprosiłam mnóstwo fundacji innych też którymi jesteśmy w koalicji wspaniałych

1:26:31osób ambasadorów ale też specjalistów i ekspertów przecież nie robię tego sama w ogóle nie da się zmienić świata w pojedynkę Więc jeśli mogę przypomnieć że na stronie młod głowy kpl można się zarejestrować a potem uczestniczyć w tym naszym projekcie też profilaktycznym i edukacyjnym to bardzo dziękuję że że mogłam to zrobić bardzo proszę link jest

1:26:55na pewno pod y pod tą rozmową Im więcej osób a ja bym chciała żeby to było 100 000 dzieciaków które się wypowiedzą w takim badaniu To jest dopiero coś nikt nie zrobił jeszcze takim Bim przedziale wiekowym to jest badanie dla młodych osób w wieku 10 19 szkoły podstawowe i ponadpodstawowe tak licea technika szkoły zawodowe

1:27:15Absolutnie tak i też bardzo mało jest badań dzieciaków w wieku 1013 tak A my chcemy właśnie to badanie zrobić szerzej bo my mamy dzieci które które mają 10 lat i mają za sobą już poważne kryzysy mówiąc zdarzają się one jeszcze wcześniej więc nie możemy czekać Wiesz to jest naprawdę ostatni dzwonek to jest

1:27:37naprawdę musimy musimy działać razem i zdać sobie sprawę że nie ma nic chyba ważniejszego niż właśnie ten temat dzisiaj pod pytam cię jeszcze czy pracując nad tym projektem przygotowując go wymyślając tworząc to czerpała się inspirację z któregoś kraju nie wiem europejskiego który przechodził

1:27:58przez podobną sytuację i i tam sobie no nie mówię że udało się poradzić No bo to pewnie bywa różnie ale ale są dobre pomysły są dobre rozwiązania istniejące w innych krajach są wiesz na przykład sama idea tego jak w szkołach sobie radzą z tym problemem tak jak na przykład idea powoływania sztabów

1:28:18kryzysowych w momencie kiedy widać że z dzieckiem coś się dzieje albo zgłasza że coś się dzieje albo są już sok leczenia czy w ogóle czy dziecko jest w w kryzysie suicydalnym to to są modele które działają w innych krajach czy to Skandynawia czy czy c Czy Holandia inne kraje natomiast wiesz co

1:28:39trudno jest porównać też naszą sytuację do innych krajów europejskich ponieważ my niestety jesteśmy w tej niechlubnej czołówce to znaczy właściwie nigdzie nie jest tak źle dużo jest podobnych sytuacji mianowicie podjętych prób samobójczych również w Niemczech ale to jest kraj dwa razy większy od Polski

1:29:00więc gdyby brać pod uwagę te dane bezwzględne a przede wszystkim dynamikę czyli przyrost Czyli że jest tych przypadków coraz więcej a w tym roku idziemy na niechlubny rekord a 2020 do 2021 to jest wzrost 77 ogółem w grupie dziewczynek 100% więc to jest taki moment że

1:29:21naprawdę trzeba bić na alarm i dlatego mówię że trudno jest to porównać bo u nas jest wyjątkowo źle jest tak źle jak nie jest nigdzie źle yyy i dlatego uważam że y że to zasługuje na naszą uwagę i zmianę w ogóle sposobu myślenia Tak ja też często rozmawiam z rodzicami którzy mówią ale to co to jak dziecko

1:29:42pójdzie do psychologa to co że ja jestem złą mamą to to to jakby co co pani mi chce powiedzieć ja mówię Nie właśnie chcę powiedzieć że yyy dziecko które idzie do psychologa to jest dziecko zaopiekowane jest usłyszane zadbane Oczywiście jak nie ma potrzeby to to nie ale jeśli jest potrzeba nie wolno je bagatelizować tak samo jak się

1:30:03mówi lekarz nie no lekarz psychiatra to jest ostateczność a leki to już w ogóle czasem Czasem trzeba tak zrobić czasem na jakiś czas ale nie można tego stygmatyzować nie można o tym nie mówić nie mówić otwarcie w ogóle warto się dzielić doświadczeniami bo się okazuje że wiesz koleżanka mojej córki a w ogóle Jeszcze sąsiadka że jakby że tyle jest

1:30:24takich historii dookoła ale my ze sobą nie rozmawiamy Nie żyjemy już w rodzinach wielopokoleniowych Nie dzielimy się tak doświadczeniami jak kiedyś tak jesteśmy zamknięci w naszych bańkach jesteśmy często Samotni w tych problemach A u mnie się wszystko zaczęło od tego że moja córka odebrała telefon od koleżanki która powiedziała że zamierza popełnić samobójstwo powiedziała jak to zrobi wiesz to

1:30:44wyrwało z życia tej dziewczynce rodzicom na szczęście się wszystko skończyło dobrze ale to wyrwało z życia też mojej rodzinie wiele wiele mi i gdyby nie to doświadczenie i to że się odbiłam od tego systemu i byłam tą

1:31:08bezsilnikowy w ramach fundacji unaweza ale poczułam że to jest oprócz zmieniania losu kobiet na krańcach świata dawania skrzydeł też kobietom w Polsce projektu dla parek i wielu innych rzeczy które robimy że to jest dzisiaj nasz numer jen wśród projektów słusznie

1:31:29tym bardziej miejsce w sensie internet jest dobrym miejscem żeby żeby o tym mówić bo tutaj są młodzi ludzie Zdecydowanie tak a jak wiemy młodzi ludzie zmienią ten świat podpisuje się pod tym bardzo ci dziękuję to była przyjemność Bardzo polecam t książkę naprawdę to chyba już o niej tyle

1:31:51powiedzieliśmy że nie ma co więcej zdradzać jest to tak no Jest to po prostu kawał kawał mocnej opowieści pewną taką nieśmiałością wiesz Oddam ręce czytelników ja przez 10 lat nie napisałam książki reporterskiej pisałam dla dzieci to też nie jest łatwe pisanie dla dzieci ale

1:32:12tak po prostu potrzebowałam to przenieść na papier Także dziękuję udało się absolutnie Bardzo dziękuję i zanim cię wypuszczę ostatnie pytanie Gdybyś mogła spotkać siebie 15 letnią to co byś sobie powiedziała dużo jest rzeczy które bym sobie powiedziała nie jestem przekonana

1:32:32czy jako 15 latka chciałabym ich słuchać od takiej starej baby 48 lat co ona może wiedzieć o życiu po pierwsze a po drugie czy bym była gotowa żeby tego wysłuchać ale na pewno powiedziałabym sobie żeby żebym odpuściła że są rzeczy na których się tak strasznie skupiasz wydają ci się

1:32:54początkiem i końcem twojego życia wydają ci się najważniejsze nie w świecie we wszechświecie one tak naprawdę z perspektywy czasu nie mają żadnego znaczenia ale rzecz w tym że kiedy jesteś nastolatkiem nastolatką to te rzeczy właśnie są całym twoim światem i początkiem i końcem wszystkiego więc też obserwuję moją córkę dziś 15 letnią prawie i wiem

1:33:17że nie będę jej mówić Słuchaj to nie ma znaczenia Daj spokój tylko z pełną uwagą ł tego co do mnie mówi Słucham uczę się i przypominam sobie siebie z taką dużą życzliwością n szarpał się Karol w życiu na maksa naprawdę się napracowałam

1:33:38naciśniemy dawało mi się że wiesz no że to są takie najważniejsze sprawy na świecie A dzisiaj dzisiaj one już nie mają znaczenia W takim razie życzę żebyś się zajmowała tylko tymi które mają znaczenie dziękuję zapraszam Mam nadzieję że jeszcze się spotkam pogadamy o różnych rzeczach za jakiś czas Kto wie może się rozpiszesz i

1:34:00będziesz pisać kolejne książki nie wiadomo nie wiadomo A ty co chcesz powiedzieć światu jakie masz słowo jedno kobiety to nie jest słabsza płeć dziękuję [Muzyka]

1:34:22dziękuję i