Full transcript
0:00شكراً جزيلاً لكم على هذا التقديم اللطيف . إنه لأمر رائع حقاً أن أكون هنا . أنا أحب هذه الأنواع من اللقاءات . أحب التحدث وتبادل الآراء مع الناس حول جميع القضايا المهمة حقاً التي تواجهنا اليوم . نحن نعيش في أوقات مثيرة ومحبطة للغاية في آن واحد ،
0:20وأعتقد أنه من المهم جداً أن نناقش قضايا مثل موضوعنا اليوم حتى نتمكن جميعاً من استيعاب الأمر وتكوين رأينا الخاص . ما أود القيام به هنا هو تقديم حديث مقسم إلى ثلاثة أجزاء . أولاً ، أود طرح بعض النقاط العامة حول الأسلحة النووية . ثانياً ، أود
0:41التحدث عن الردع النووي الإسرائيلي بحد ذاته ، وعن البرنامج النووي الإسرائيلي . ثم أود التحدث عن الصراع الإسرائيلي - الإيراني وما يعنيه ذلك بالنسبة لاحتمالات الانتشار النووي ، والحد من التسلح النووي ، أو ربما حتى نشوب حرب
1:02نووية . إذن ، مرة أخرى : نقاط عامة عن الأسلحة النووية ، ثم التركيز حصرياً على إسرائيل ، وأخيراً الصراع الإسرائيلي - الإيراني . مجرد نقطتين للبدء . من المهم جداً أن نفهم أن الأسلحة النووية هي الرادع الأقصى . هي
1:23ليست رادعاً مثالياً ، ولكن من حيث الأسلحة التي يمكن للمرء أو للدولة امتلاكها لتعظيم فرص بقائها ، فالأسلحة النووية هي ما تبحث عنه . لقد قال إيهود باراك ، رئيس الوزراء ووزير الدفاع الأسبق في إسرائيل : " السبب الذي يجعلني
1:43أعتقد أن إيران تسعى لامتلاك أسلحة نووية هو أن ذلك يبدو منطقياً للغاية " . بمعنى آخر ، يدرك باراك أنه لو كان إيرانياً ، لكان قد سعى لامتلاك أسلحة نووية . لقد صرحت علناً في مناسبات عديدة بأنه لو كنت مستشار الأمن القومي الإيراني على مدى العشرين عاماً الماضية ، لكانت إيران
2:04تمتلك أسلحة نووية بالفعل الآن . يبدو لي منطقياً جداً أن تمتلك إسرائيل أسلحة نووية وأن ترغب إيران في امتلاكها أيضاً . مجدداً ، السبب هو أنها تمثل الرادع الأقصى . النقطة الثانية التي
2:25يجب أن تضعوها في الاعتبار هي أن الأسلحة النووية هي في الأساس أسلحة من أجل السلام . إذا كان لديك شرق أوسط حيث تمتلك كل دولة رادعاً نووياً قابلاً للبقاء ، فإن احتمال نشوب الحرب يكون أقل بكثير مما لو كان لديك شرق أوسط لا يمتلك فيه أحد أي
2:45أسلحة نووية . وذلك لأن الأسلحة النووية هي أسلحة دمار شامل . من الصعب تخيل سيناريوهات يتم فيها استخدام هذه الأسلحة . وإذا كان لديك دولتان تمتلكان أسلحة نووية في الشرق الأوسط أو في أي مكان آخر على الكوكب ، فمن غير المرجح أن تدخلا في حرب مع بعضهما خوفاً من التعرض للفناء . لكن المشكلة التي
3:06تواجهونها هي أنكم لا تستطيعون التأكد من أنها لن تُستخدم . من المهم جداً فهم ذلك . إنها الردع المطلق . إنها تجعل العالم أكثر سلامًا ، لكن لا يمكنك التأكد من أنها لن تُستخدم . وهو ما يطرح السؤال ، كيف تفكر بشأنها ؟ وأفضل مثال لتسليط الضوء على ذلك يتعلق بالحرب الباردة .
3:26لقد خضنا الحرب الباردة مرة واحدة . لقد خضناها بوجود الأسلحة النووية . لنفترض أننا سنخوض الحرب الباردة مجددًا . ولديك خيار . يمكنك وضع البنية التي تُدار في ظلها الحرب الباردة . أنت " الإله " ، أليس كذلك ؟ لديك خياران . يمكنك خوضها مجددًا بأسلحة نووية ، أو يمكنك خوضها
3:47بدون أسلحة نووية . أي الخيارين ستختار ؟ إذا خضتها بأسلحة نووية ، فمن المرجح جدًا ألا تقع حرب بين الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي . وإذا خضتها بدون أسلحة نووية ، أي بالقوات التقليدية فقط ، فمن المرجح أكثر بكثير أن تقع حرب بين
4:07الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي . أيهما تختار ؟ لا يوجد هنا حل معتمد . إنها في الواقع مسألة ذوق . سأختار خوضها بالأسلحة النووية مجددًا ، لكنني لن أنام جيدًا في الليل لأن هناك دائمًا احتمال استخدام الأسلحة النووية . إذن ، ما أقوله هنا هو أنها
4:28الردع المطلق . إنها تجعل العالم أكثر سلامًا ، لكن الأمر أكثر تعقيدًا من ذلك بكثير . النقطة الثالثة التي تريد التفكير فيها هي الانتشار النووي . للانتشار النووي بُعدان . أحدهما هو عملية الانتشار الفعلية ، حيث تكون دولة ما في طور حيازة
4:49أسلحة نووية ، والآخر هو الانتشار الذي تكون فيه الدولة الأخرى قد حازت بالفعل على الأسلحة النووية . لقد حدث انتشار نووي في الشرق الأوسط . تمتلك خمس دول الآن أسلحة نووية . أليس كذلك ؟ هناك فرق بين السعي للوصول إلى هناك والوصول بالفعل .
5:09والسعي للوصول هو عملية خطيرة جدًا لأن هناك حوافز قوية للدول الأخرى لمهاجمة منشآتك النووية قبل أن تسلحها . وبالطبع ، هذا ينطبق على حالة إسرائيل وإيران . إذا بدأت إيران حقًا في المضي قدمًا في طريق الأسلحة النووية بشكل ملموس ، أليس كذلك ؟
5:29تكون حوافز الإسرائيليين لمهاجمتها أثناء هذه العملية قوية جدًا . عليك أيضًا أن تتذكر أنه إذا حصلت إيران على أسلحة نووية ، فمن المهم أن تمتلك ردعًا نوويًا قابلًا للبقاء . أليس كذلك ؟ بمعنى آخر ، إذا هاجم الإسرائيليون أو الأمريكيون إيران لاحقًا ، فإذا كان
5:50ردعها النووي قابلًا للبقاء ، فسيكون ذلك مختلفًا تمامًا عما لو كانت إيران تمتلك أسلحة نووية موضوعة في مهبط طائرات وتُعد هدفًا سهلاً للإسرائيليين أو الأمريكيين . إذا كان لا بد من حدوث انتشار نووي وأن تحصل دول على أسلحة نووية ، فإن أفضل وضع هو أن تمتلك تلك الدول رادعاً نووياً
6:11قابلاً للبقاء حتى تتمكن من الرد بعد تعرضها للهجوم . النقطة الرابعة التي يجب وضعها في الاعتبار هي أن من مصلحة أمريكا ، ونحن نتصرف على هذا الأساس ، ضمان عدم وجود انتشار نووي . نحن نعارض الانتشار النووي بشدة ، نقطة . ومن وجهة نظرنا ، فإن
6:32أفضل وضع ممكن هو أن تكون هناك دولة واحدة فقط على هذا الكوكب تمتلك أسلحة نووية . وتخمن من هي هذه الدولة ؟ العم سام . حسناً ، نحن لا نحب الانتشار النووي . كل هذا يعني أن لإسرائيل والولايات المتحدة المصلحة نفسها عندما
6:52يتعلق الأمر بإيران . الإسرائيليون لا يريدون لإيران امتلاك أسلحة نووية لكل الأسباب الواضحة ، ونحن أيضاً لا نريدهم أن يمتلكوا أسلحة نووية . وفيما يتعلق بإسرائيل نفسها ، وسأتحدث عن هذا بعد دقائق ، نحن لم نرغب في أن تمتلك إسرائيل أسلحة نووية . أليس كذلك ؟ لذا ، لدى
7:12الولايات المتحدة وإسرائيل وجهات نظر مختلفة جذرياً حول الردع النووي الإسرائيلي ، وما إذا كان امتلاك إسرائيل لأسلحة نووية وعدم توقيعها على معاهدة حظر الانتشار النووي أمراً جيداً . لكن فيما يخص إيران ، تتطابق وجهات نظرنا . النقطة الأخيرة التي أريد طرحها تتعلق بالتخصيب
7:33وإعادة المعالجة . هناك تقنيتان تهمان حقاً ، وسأتحدث عنهما أكثر عندما نصل إلى الحالة الإيرانية . التخصيب حيث تقوم بتخصيب اليورانيوم ، وإعادة المعالجة حيث تقوم بإعادة معالجة البلوتونيوم لإنتاج مواد القنابل . بعبارة
7:55أخرى ، يمكنك سلك طريقين مختلفين للحصول على تلك المادة الانشطارية التي تصنع القنبلة . يمكنك إعادة معالجة البلوتونيوم ، وهذا ما فعله الإسرائيليون ، أو يمكنك تخصيب اليورانيوم . وهذا ما يفعله الإيرانيون . واستباقاً لما سأقوله ، ما يثير جنون
8:16الإسرائيليين بشأن قدرات إيران ليس امتلاكها لمفاعلات نووية . هذا ليس بالأمر الجلل . ما يهم حقاً هو قدرتهم على التخصيب وإعادة المعالجة . وطالما أنك قادر على التخصيب وإعادة المعالجة ، فليس من الصعب الحصول على قنبلة . والإيرانيون ، كما سأوضح ، ليسوا
8:37بعيدين جداً عن امتلاك قنبلة . وهذا بسبب قدرة التخصيب وقدرة إعادة المعالجة تلك . حسناً ، تلك كانت نقاطي التمهيدية وهي بالطبع ستغذي الكثير مما سأقوله هنا . نبدأ بالإسرائيليين ونتحدث أولاً عن التاريخ الأساسي ، وكيف حصلوا على القنبلة . دعوني
8:59بعد ذلك أصف ترسانتهم النووية . ثم نتحدث عن مدى فائدتها . لقد بدأ الإسرائيليون هذا الطريق في منتصف الخمسينيات . كان ديفيد بن غوريون ، أول رئيس وزراء لإسرائيل ، ملتزماً بشدة بضمان امتلاك إسرائيل لأسلحة نووية . وكان
9:20ساعده الأيمن شمعون بيريز ، الذي كان في صغري شخصية ذات نفوذ كبير في إسرائيل . وهو وبن غوريون بدآ البرنامج ، على حد تعبيري ، بشكل كبير في أواخر الخمسينيات ، عام 56 و 58 . وما جعل ذلك ممكناً هو المساعدة
9:41التي تلقوها من الفرنسيين . كان الفرنسيون والإسرائيليون مقربين جداً في ذلك الوقت . وكما أخبرتكم ، لم يرغب الأمريكيون في أن تمتلك إسرائيل أسلحة نووية . وسأتحدث عن ذلك بالمزيد من التفصيل . لكن الفرنسيين والإسرائيليين كان لديهم الكثير من القواسم المشتركة .
10:02وكان الفرنسيون مستعدين لمنح الإسرائيليين مفاعلاً وقدرة على إعادة المعالجة . القدرة على إعادة معالجة البلوتونيوم . وبمجرد أن امتلك الإسرائيليون ذلك ، أليس كذلك ؟ انطلقوا بسرعة كبيرة في هذا المسار . نقطة سريعة حول هذا الموضوع . كما يتذكر الكثير منكم ،
10:23كانت هناك حرب شهيرة جداً عام 1956 ، تسمى أحياناً بحرب السويس . حيث هاجمت بريطانيا وفرنسا وإسرائيل ، بريطانيا وفرنسا وإسرائيل ، مصر . هذا دليل على تعاون الإسرائيليين والفرنسيين معاً . ومرة أخرى ، لعب الفرنسيون
10:43دوراً رئيسياً في تزويد الإسرائيليين بالتكنولوجيا اللازمة . لم نكن نحن من فعل ذلك ، بل كانوا الفرنسيين . النقطة الثانية التي يجب تذكرها ، إذا نظرت إلى قصة الانتشار النووي خلال الحرب الباردة قبل عام 1968 ،
11:04كان من السهل نسبياً على أي دولة اكتساب قدرات إعادة المعالجة والتخصيب . لأن الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي ، اللذين عارضا الانتشار النووي ، كانا مشغولين جداً بالتنافس مع بعضهما البعض . كانت حدة التنافس الأمني في
11:25النصف الأول من الحرب الباردة شديدة لدرجة أنهما لم يتعاونا بشكل كافٍ لمنع الانتشار . إنه وضع مثير للاهتمام حقاً . عارض كل من السوفييت والأمريكيين الانتشار النووي ، لكنهما لم يتمكنا من التعاون بما يكفي لإبطائه حقاً بسبب انخراطهما في تنافس
11:46أمني مكثف بينهما . بحلول أواخر الستينيات ، بدآ في التنسيق معاً . معاهدة عدم الانتشار عام 1968 ومجموعة الموردين النوويين عام 1975 ، لم يوقفا الانتشار تماماً لكنهما قاما بالكثير للحد منه . الإسرائيليون ، لأنهم
12:07بدأوا في الخمسينيات كما وصفت لكم ، دخلوا المجال قبل أن يشدد السوفييت والأمريكيون قبضتهم حقاً . لذلك كان في ديسمبر 1963 عندما وصل البرنامج النووي الإسرائيلي إلى مرحلة الحرج . بمعنى آخر ،
12:30كانوا ينتجون المواد الانشطارية . ثم في وقت ما بين عامي 66 و 67 . لا يمكنك الحصول على التاريخ الدقيق من المصادر المفتوحة لامتلاك الإسرائيليين قنبلة بالفعل . في عام 66 أو 67 تقريباً . لذا يمكنك أن ترى أن الإسرائيليين بدأوا مبكراً . إنهم محظوظون جداً في هذا الصدد .
12:50الكثير من الدول الأخرى لم تبدأ مبكراً . وعلاوة على ذلك ، فقد حصلوا على مساعدة من الفرنسيين . ماذا عن الولايات المتحدة ؟ هناك بضع نقاط حول هذا الموضوع . كما تعلم ، لقد ألفت هذا الكتاب عن اللوبي الإسرائيلي مع ستيف والت . لا شك أن هناك الكثير من الأدلة على عمل اللوبي . داعمو
13:12إسرائيل في الولايات المتحدة كانوا يعملون للتأكد من عدم إبطائنا للبرنامج النووي الإسرائيلي . لكنني لست متأكداً من أنهم كانوا ضروريين إلى حد كبير ، لأن الشخص الذي كان ملتزماً حقاً بمنع إسرائيل من الحصول على أسلحة نووية كان جون كينيدي ، وقد أُطلق
13:32النار عليه في 22 نوفمبر 1963 ، وأصبح ليندون جونسون رئيساً ، كما تعلم جيداً . وكان لدى جونسون علاقة غرامية مع إسرائيل لا تختلف تماماً عن علاقة جو بايدن مع إسرائيل ، والنتيجة النهائية هي أن جونسون غض الطرف ببساطة . لذا كان جونسون ، إلى جانب قوة
13:54اللوبي ، هو ما أعاقنا حقاً عن اكتشاف البرنامج الإسرائيلي وإيقافه . كنا نعلم بوجوده نوعاً ما ، لكننا غضضنا الطرف . كان من المفترض أن يحدث ذلك حقاً في إسرائيل . ومن المهم أيضاً أن نفهم ، وسأذكر لكم بعض الأسباب في غضون دقائق ، أنه كانت
14:16هناك معارضة كبيرة داخل إسرائيل لتطوير قنبلة نووية . اضطر بن غوريون وشيمون بيريز حقاً إلى الضغط بقوة كبيرة لتمرير ذلك . ولم تكن المعارضة الكبيرة من الخارج مؤثرة جداً ، رغم أن الولايات المتحدة كانت ملتزمة
14:37بعمق إلى حد ما في عهد كينيدي ، ولكن ليس في عهد جونسون ، بإبطاء أو إيقاف الإسرائيليين . لكن كانت هناك معارضة ، معارضة كبيرة من الداخل . نقطة أخيرة حول التاريخ هنا . لم يعترف الإسرائيليون قط بأنهم يمتلكون أسلحة نووية . إنها
14:58واحدة من تلك المواقف الغريبة حيث يمتلكون ما يسمى بالردع الغامض . إنهم لا يخدعون أحداً في الواقع ، ولا أعرف لماذا يصرون على القول إننا لن نؤكد أو ننفي امتلاكنا لأسلحة نووية . إنهم يمتلكون أسلحة نووية بالفعل . وهو ما يقودني إلى ترسانتهم . لديهم أكثر
15:19من 90 رأساً حربياً . لن أتفاجأ إذا وصل عدد رؤوسهم الحربية إلى المئات . يعتقد معظم الناس أنهم أنتجوا ما يكفي من البلوتونيوم ، وأعادوا معالجة ما يكفي منه لما بين 100 و 200 رأس حربي . لكن معظم
15:39الناس يقدرون امتلاكهم لـ 90 رأساً حربياً ، أو أكثر قليلاً . وهم في الواقع لا يحتاجون إلى أكثر من ذلك ، كما سأوضح بعد قليل . وكما تعلمون ، عندما تمتلك أسلحة نووية ، تذكروا ما قلته ، فأنت تريد امتلاك رادع نووي قابل للبقاء . أليس كذلك ؟ يريد الإسرائيليون التأكد من أنه إذا حصلت إيران
16:00في أي وقت على أسلحة نووية ، فلا توجد طريقة تستطيع بها إيران في ضربة أولى القضاء على الترسانة النووية الإسرائيلية . أو أن تتمكن أي دولة أخرى من القضاء على ترسانتهم النووية . لذا ، ما فعله الإسرائيليون هو أنهم نشروا رؤوسهم الحربية على ثلاثة أنواع مختلفة من الأنظمة . هذا ما كانت تفعله الولايات المتحدة والاتحاد السوفيتي في
16:20الماضي ، وما تفعله روسيا اليوم ، والصين اليوم . أنت تضعها في الأرض أو على الأرض ، صواريخ باليستية أرضية . سواء في صومعة أو على منصة متحركة . تلك هي الصواريخ الباليستية العابرة للقارات التي تنطلق من الأرض . أو تضعها في الماء داخل غواصة . أو
16:46تبني قاذفات أو مقاتلات يمكنها قصف أهداف من الجو . طائرات ، وصواريخ تُطلق من البحر ، وصواريخ تنطلق من الأرض . هذا هو الثالوث النووي . الإسرائيليون ، أعتقد أنهم لم يعودوا يمتلكون صواريخ أريحا واحد ، بل لديهم الآن أريحا اثنان وأريحا
17:07ثلاثة . تلك هي الصواريخ التي تنطلق من الأرض . أساساً يتم إخفاؤها في الجبال وقت السلم ، وتُخرج على منصات متحركة في زمن الحرب . لديهم أيضاً غواصات من فئة دولفين . أعتقد أن لديهم خمس أو
17:27ست غواصات من فئة دولفين ، تحتوي على صواريخ كروز مسلحة نووياً . ثم لديهم طائرات إف -15 وإف -16 . هذه طائرات مقاتلة تم تكييفها لحمل أسلحة نووية . لذا ، لديهم هذا الثالوث وهو قابل
17:48للبقاء وهو كبير الحجم نوعاً ما . الآن ، سؤال مثير جداً للاهتمام هو ما مدى فائدة هذا الردع النووي ؟ وحجتي هي أنه ليس مفيداً على الإطلاق . وأعتقد أن هذا هو السبب في أن عدداً من الناس في
18:08إسرائيل ، ولم يكونوا من دعاة السلام أو المخدرات ، بل عدداً من المتشددين ، قالوا إننا لا نحتاج إلى أسلحة نووية . من الأفضل لنا أن نأخذ مواردنا الثمينة وننفقها على القوات التقليدية أو ما شابه ذلك . لكن ، إليكم سبب عدم فائدتها الكبيرة . أولاً وقبل كل شيء ، تمتلك إسرائيل أقوى القوات العسكرية التقليدية في الشرق
18:30الأوسط . هذا أولاً . وثانياً ، إنها مرتبطة ارتباطاً وثيقاً بالولايات المتحدة . ما الذي تحتاجه من أسلحة نووية من أجله ؟ ما هو التهديد الموجود هناك باستثناء احتمال إيران ، وهو ما سنصل إليه . ما هو التهديد الموجود هناك الذي يجب أن يقلقوا بشأنه أو ما هو السيناريو العسكري
18:51الذي قد يواجهونه وتكون فيه الأسلحة النووية مفيدة ؟ الصراع الإسرائيلي الفلسطيني ؟ أسلحة نووية ؟ الصراع الإسرائيلي مع حزب الله ؟ أسلحة نووية ؟ لا أعتقد ذلك . أم ، التدخل الإسرائيلي في سوريا ؟ لا أعتقد ذلك . أعني ، الأضرار الجانبية ستكون هائلة . هل ستبدأ
19:12بإطلاق أسلحة نووية في جنوب لبنان أو سوريا أو في غزة ؟ هذا مجرد ، كما تعلم ، هذا أمر مثير للسخرية . ببساطة ، هذا لن يحدث . ومرة أخرى ، لديهم القوات التقليدية ، وهم مرتبطون ارتباطاً وثيقاً بالولايات المتحدة . إذن ، لماذا تحتاج إلى أسلحة نووية ؟ الشيء الآخر ، وهذه حجة مهمة جداً ، هو
19:32أنها تعطي حوافز للآخرين لامتلاك أسلحة نووية . بمعنى آخر ، إذا كنت أنت كإسرائيل تمتلك أسلحة نووية ، فسيقوم الإيرانيون برغبة امتلاك أسلحة نووية . إحدى المشاكل الحقيقية هنا ، ويمكننا الحديث عن هذا ، إذا حصلت إيران على أسلحة نووية ، فقد قال السعوديون إنهم سيحصلون على أسلحة نووية . إذا حصل السعوديون على أسلحة نووية ، سيحصل الأتراك
19:53على أسلحة نووية ، وسيحصل العراقيون على أسلحة نووية ، وسيحصل المصريون على أسلحة نووية . سيناريو الكابوس هنا من وجهة نظر إسرائيل ، وحتى من وجهة نظر الولايات المتحدة ، ليس فقط أن إيران ستحصل على أسلحة نووية ومن ثم يكون لديك إيران وإسرائيل ، وهو أمر خطير جداً بحد ذاته ، كما سأوضح ، ولكن المشكلة هي أن الآخرين
20:13سيكون لديهم حافز لامتلاك أسلحة نووية أيضاً . لذا ، يمكن القول إنه إذا كنت إسرائيلياً ، فإن استراتيجية أكثر ذكاءً هي التحوط . بمعنى آخر ، امتلاك القدرة على بناء أسلحة نووية بسرعة إلى حد ما إذا لزم الأمر ، ولكن بالنظر إلى الوضع الذي أنت فيه الآن ، لا تقم
20:33ببناء أسلحة نووية ، ولا تمتلك أي قدرة نووية لأنك لا تريد تحفيز دول أخرى على السير على خطاك . والآن ، كيف تفكر في ذلك ، بالمناسبة ، يعود إلى النقطة السابقة التي طرحتها عليك حول ما إذا كنت تريد العيش في شرق أوسط تمتلك فيه كل دولة أسلحة نووية ، وردعاً نووياً قابلاً للبقاء ، ولا يكون
20:54الحرب مرجحة على الإطلاق ، أم تريد العيش في شرق أوسط لا يمتلك فيه أحد أسلحة نووية ؟ والرؤية الإسرائيلية هي أننا نريد العيش في عالم لا تمتلك فيه سوى دولة واحدة أسلحة نووية في الشرق الأوسط وهي نحن . وهذا منطقي تماماً من وجهة نظر استراتيجية .
21:15والآن ، مجرد قصة سريعة أجدها دائماً مثيرة للاهتمام للغاية ، حول المكان الذي كان فيه الردع النووي الإسرائيلي مفيداً جداً ، أو ثبت أنه مفيد للغاية . عام 1973 ، معظمكم أصغر من أن يتذكر هذا ، ولكن في عام 1973 ، هاجم المصريون
21:36عبر القناة ، قناة السويس ، إلى سيناء ، وهاجم السوريون في مرتفعات الجولان . لقد أُخذ الإسرائيليون على حين غرة تماماً . صحيح ، كان الهجوم المفاجئ الكبير في السابع من أكتوبر هو المرة الثانية التي تقع فيها إسرائيل ضحية لهجوم مفاجئ شبه كامل .
21:57وظن الإسرائيليون أن هذه هي النهاية . لقد اعتقدوا حقاً أنها النهاية لأن المصريين والسوريين حققوا نتائج جيدة جداً في الأيام الثلاثة الأولى من المعركة قبل أن يقلب الإسرائيليون الطاولة . وقد أصيب الإسرائيليون بالذعر ، وذهب موشيه ديان ، الذي كان وزيراً للدفاع
22:17آنذاك ، إلى غولدا مائير ، التي كانت رئيسة للوزراء ، وأخبرها أن الوقت قد حان لإخراج الأسلحة النووية . لذا ، منحته الإذن بتجميع 13 سلاحاً نووياً . وهكذا ، قام الإسرائيليون بتجميع 13 سلاحاً نووياً وفعلوا ذلك بطريقة واضحة جداً حتى نراها ،
22:39ونحن نعني الولايات المتحدة ، لنسارع بإرسال كميات هائلة من الأسلحة إلى الإسرائيليين لمساعدتهم على استقرار الوضع وقلب الموازين . لذا ، وبطريقة مهمة جداً ، أثبتت تلك الأسلحة النووية أنها كانت مفيدة للغاية
22:59للإسرائيليين في عام 1973 . لكنها لم تكن مفيدة بالطريقة التي نفكر بها عادةً في الأسلحة النووية ، أي توفير الردع أو القدرة القسرية . حسناً ، هذه هي القصة الأساسية لما يحدث مع إسرائيل . دعونا نتحدث الآن عن إسرائيل مقابل إيران .
23:20وهي قضية ذات أهمية بالغة . سأتحدث عنها من وجهة نظر إسرائيل لأن الموضوع الذي طُلب مني التحدث عنه هو إسرائيل والأسلحة النووية . لذا ، أريد أن أتحدث عن إسرائيل وكيف تفكر بشأن امتلاك إيران لأسلحة نووية . ومرة أخرى ، يجب أن تتذكروا ما قاله إيهود باراك
23:41وما قلته أنا عن امتلاك الأسلحة النووية ، أليس كذلك ؟ هناك حوافز قوية جداً للإيرانيين لامتلاك أسلحة نووية . يجب أن تدركوا أن الولايات المتحدة وإسرائيل لن تهددا بمهاجمة إيران اليوم بالطريقة التي يفعلانها لو كانت إيران تمتلك رادعاً نووياً . سيكون
24:02الإسرائيليون والولايات المتحدة أكثر حذراً بكثير . لذا ، عليكم فقط أن تفهموا أن هناك نوعاً من الضرورة الاستراتيجية الراسخة للحصول على أسلحة نووية من جانب إيران . وعليكم أيضاً أن تفهموا أنه من وجهة نظر إسرائيل ، هذا يمثل تهديداً وجودياً . أليس كذلك ؟ فكرة إيران ، التي تعتبر عدواً
24:22لدوداً . لا يوجد أي شك في ذلك . يمكنكم الجدال حول من يقع عليه اللوم في هذا الوضع ، ولكن لا شك في أن إيران وإسرائيل عدوان لدودان . وأن الإيرانيين ينظرون إلى إسرائيل كتهديد وجودي . ولهذا السبب يفكرون في الحصول على أسلحة نووية . والإسرائيليون ينظرون إلى إيران كتهديد وجودي . ولهذا السبب
24:43يحرص الإسرائيليون بشدة على القضاء على أي احتمالية لحدوث ذلك . حسناً ، كيف تبدو القصة هنا ؟ من الواضح تماماً أنه حتى عام 2003 ، كان الإيرانيون يسعون لامتلاك أسلحة نووية . لقد كانوا
25:04عازمين ، كانوا عازمين على التسليح حتى عام 2003 . كان ذلك عام حرب الخليج الأولى . لا ، لم تكن تلك حرب الخليج الأولى . أظن أن ذلك كان عام حرب الخليج الثانية . عندما قمنا بغزو العراق . لقد أرعبنا الإيرانيين حقاً لأننا أطحنا بصدام بسرعة كبيرة . فتراجعوا . وقد صرح مجتمع الاستخبارات
25:25الأمريكي منذ ذلك الحين ، منذ عام 2003 ، بأنه لا يوجد دليل على أن إيران تسعى لامتلاك أسلحة نووية . لكن المشكلة هي أن إيران تمتلك قدرة على التخصيب وتمتلك قدرة على إعادة المعالجة . لا يمكنك ببساطة إغفال
25:47ذلك . وعندما تمتلك هاتين التقنيتين أو إحداهما ، فليس من الصعب الحصول على قنبلة . لو كان لدى الإيرانيين مفاعلات فقط ، لكان ذلك أمراً مختلفاً . لكن عندما تمتلك مفاعلات وقدرة على التخصيب أو إعادة المعالجة ، فهذه مشكلة حقيقية . إذن ، ما يحدث
26:09هو أن الإسرائيليين يمارسون ضغوطاً هائلة علينا ، ولدينا دوافعنا الخاصة ، المشابهة جداً لدوافع الإسرائيليين ، لضمان ألا يستخدم الإيرانيون قدرات إعادة المعالجة والتخصيب تلك في التسليح . لذا ، عمل
26:29باراك أوباما لوقت إضافي للتوصل إلى الاتفاق النووي الشهير في عام 2015 . الاتفاق النووي هو الاتفاق الذي يجبر إيران على تقليص قدراتها في مجال الأسلحة النووية ، أو
26:50البنية التحتية التي يمكن أن تنتج أسلحة نووية بشكل جدي . أليس كذلك ؟ الاتفاق النووي ، الذي شارك في صياغته الروس والصينيون والأمريكيون والبريطانيون والألمان والفرنسيون ،
27:11عملنا جميعاً معاً . أليس كذلك ؟ عملنا جميعاً معاً لضمان ألا تحصل إيران على أسلحة نووية . كان الإسرائيليون ، في شخص بنيامين نتنياهو ، معارضين بشدة . فعل نتنياهو كل ما في وسعه
27:31لتخريب الاتفاق النووي . وسببه هو أولاً ، امتلاكهم لقدرات التخصيب وإعادة المعالجة ، وثانياً ، احتواء الاتفاق النووي على بنود غروب . إنه لا يستمر إلى الأبد . أليس كذلك ؟ وما يريده نتنياهو هو ألا نوافق
27:53على الاتفاق النووي أولاً ، وبعد أن وافقنا ، أراد منا أن نمزقه . حسناً ، ويا للمفاجأة ، من أصبح رئيساً في عام 2017 ؟ لقد أصبح رئيساً مرة أخرى للتو ، ومن الذي مزق الاتفاق النووي في عام 2018 أو على الأقل انسحبنا منه ؟ دونالد ترامب . لذا ،
28:14في عام 2018 ، انسحبنا من خطة العمل الشاملة المشتركة للأسباب التي وصفتها لكم للتو . ويقول ترامب : " ما سنفعله هو ابتكار استراتيجية جديدة " . الاستراتيجية الجديدة هي الضغط الأقصى . الضغط الأقصى يعني أقصى درجات الضغط الاقتصادي ، العقوبات ، والتعريفات الجمركية ،
28:35وكل هذه الأمور ، والنفوذ الاقتصادي . سنجعل الإيرانيين يركعون . آه و ... ولننسَ أمر خطة العمل الشاملة المشتركة هذه . آه ، جو بايدن ، الذي ترشح ضد الرئيس ترامب في عام 2020 ، يفوز بالطبع . يصبح بايدن رئيساً في يناير 2021 ، وأحد وعوده
28:55الانتخابية ، وأحد الأشياء التي قال إنه سيفعلها بمجرد توليه منصبه هو إعادة تفعيل خطة العمل الشاملة المشتركة ، أو أننا سنعود للانضمام إليها . يفشل بايدن . إنه يفشل . إذن ، خطة العمل الشاملة المشتركة ماتت ، وهو في الواقع يخفف قليلاً من حملة
29:17الضغط الأقصى التي كان يمارسها ترامب . إذن ، أين نحن الآن ؟ نحن الآن في وضع يقوم فيه الإيرانيون بتخصيب اليورانيوم . يقوم الإيرانيون بتخصيب اليورانيوم بنسبة تصل إلى 60 % . أليس كذلك ؟ وإذا تمكنت من تخصيب
29:37اليورانيوم بنسبة 90 % ، فأنت تنتج ما يكفي من المواد الانشطارية لصنع قنبلة . والانتقال من نسبة 60 % إلى 90 % هو أمر في غاية السهولة والسرعة . ليس من الصعب القيام بذلك . يقول معظم من أعرفهم إنه يمكنك القيام بذلك في غضون أسبوعين أو ثلاثة . وعليك أن تدرك أن هذا لا يعني أنك ستحصل على
29:56سلاح في غضون أسبوعين أو ثلاثة . هذا يعني أنك ستمتلك المواد الانشطارية في غضون أسبوعين أو ثلاثة . بعدها تحتاج ربما إلى عام ، أو أقل ، لبناء قنبلة ، ثم تحتاج أيضاً إلى نظام إيصال . لذا ، ليس الأمر أنه في غضون أسبوعين أو ثلاثة ، إذا قرر الإيرانيون الانتقال من 60 % إلى 90 % ،
30:13فسيحصلون على قنبلة ، لكنهم سيمتلكون المادة الانشطارية . وهذا بالطبع يخيفنا ، ويخيف الإسرائيليين . آه ، لذا السؤال هو ماذا سنفعل ؟ ماذا سيفعل الإسرائيليون ؟ هذا هو سؤال الساعة ، أليس كذلك ؟ من المهم جداً أن نفهم أنه بمجرد الابتعاد عن خطة
30:35العمل الشاملة المشتركة وفشل سياسة الضغط الأقصى ، ووصولهم إلى التخصيب بنسبة 60 % . أنت في مأزق . لديك مشاكل . لأن الدوافع للإيرانيين للحصول على القنبلة كبيرة جداً مرة أخرى . نحن جميعاً نفهم ذلك . آه ، لذا السؤال هو ماذا نفعل ؟ الآن ،
30:56دعوني أخبركم فقط بما حاول الإسرائيليون فعله في عام 2024 . لقد حاولوا فعل ذلك مع بايدن . الإسرائيليون ، وسأشرح السبب في دقيقة . لا يستطيع الإسرائيليون بمفردهم التعامل مع هذه المشكلة . فهم لا يملكون القوة الجوية اللازمة . إنهم لا يملكون ، لا يملكون قوة جوية استراتيجية . لديهم قوة جوية تكتيكية فقط . ببساطة لا يمكنهم فعل ذلك .
31:16وليس من الواضح أننا نستطيع القيام بذلك . وسأشرح هذا بالتفصيل بعد قليل . ليس من الواضح أننا نستطيع القيام بذلك . تدمير بنيتهم التحتية النووية ، البنية التحتية النووية الإيرانية . بالطبع ، المشكلة هي أنه حتى لو دمرناها ، فسيقومون ببنائها من جديد ، أليس كذلك ؟ وسأتحدث أكثر عن ذلك . لكن ، دعونا نتحدث عما حدث في العام
31:34الماضي . بذل نتنياهو جهوداً كبيرة العام الماضي لاستدراجنا إلى حرب مع إيران . لدى الإسرائيليين مصلحة عميقة في استدراجنا للدخول في حرب مع إيران . ترامب ، ترامب ليس من دعاة الحرب . من المهم جداً فهم ذلك . كان جو بايدن من دعاة الحرب ، أليس كذلك ؟ ومع ذلك ، حتى جو بايدن لم
31:56يرغب في خوض حرب ضد إيران . وقد حاول الإسرائيليون ، بشخص بنيامين نتنياهو ، إيقاعنا في الفخ مرتين . كانت المحاولة الأولى في الأول من أبريل . في الأول من أبريل ، هاجموا السفارة الإيرانية في دمشق . هذا في سوريا ، في الأول من أبريل . وقد
32:17قتلوا جنرالاً إيرانياً واحداً على الأقل . قال الإيرانيون إنهم سيردون . ورد الإيرانيون بالفعل . هذه هي المرة الأولى التي تضرب فيها إيران إسرائيل . هل تتذكر ذلك ؟ كان ذلك في ليلة 13-14 أبريل . ثم رد الإسرائيليون في 19 أبريل . وكانت الولايات
32:37المتحدة متورطة بعمق ، إدارة بايدن ، في التأكد من عدم تصعيد الأمر أكثر من ذلك . حسناً ؟ تلك هي المحاولة الأولى . ثم قام الإسرائيليون ، في 31 يوليو ، باغتيال زعيم فلسطيني بارز في طهران ، في إيران . لقد قتلوا زعيماً فلسطينياً
32:58بارزاً . قال الإيرانيون : " سنقوم بالرد " . وللمرة الثانية ، بعد 13 و 14 أبريل كمرة أولى ، جاءت المرة الثانية في الأول من أكتوبر ، حيث ضرب الإيرانيون إسرائيل مجدداً بالصواريخ الباليستية وصواريخ كروز . حسناً ؟ ثم رد الإسرائيليون في
33:1919 أكتوبر . وقد تدخلنا بعمق ، وأخبرنا الإيرانيين : " لا تردوا " . نحن لا نريد لهذا الأمر أن يخرج عن السيطرة . الإيرانيون لا يريدون حرباً معنا . نحن لا نريد حرباً مع الإيرانيين ، لكن الإسرائيليين يريدون حرباً تجمع كلاً من إيران والولايات المتحدة ، لأنهم
33:40يريدون منا ، أي الولايات المتحدة ، تدمير المنشآت النووية الإيرانية ، كلها ، لأنهم لا يستطيعون فعل ذلك . والآن ، قبل أن أتحدث عن ترامب وموقفه ، ثم أختتم حديثي ، اسمحوا لي أن أقول بضع كلمات حول سبب عدم قدرة الإسرائيليين على القيام بذلك . هناك مكانان يقومون فيهما
34:01بالتخصيب . أحدهما فوردو ، وهذا للإيرانيين ، فوردو ، والآخر هو ناتانز ، أليس كذلك ؟ والمشكلة في فوردو هي أن ... قدرة التخصيب تقع على عمق
34:22حوالي 300 قدم تحت الجبل . أليس كذلك ؟ إنها في داخل جبل . وبالمناسبة ، فيما يتعلق بناتانز ، ناتانز هدف أسهل لأن قدرة التخصيب ليست داخل جبل ، لكنهم الآن يبنون منشآت جديدة داخل جبل في جبال زاغروس . إذا نظرت إلى
34:43الخريطة ، ستجد أن جبال زاغروس تفصل الاتحاد السوفيتي القديم عن إيران ، وناتانز قريبة من هناك . والإيرانيون يبنون منشآت تخصيب جديدة داخل الجبال . وفوردو موجودة داخل جبل . وحسب حساباتي ، خذ
35:07هذه الأرقام بحذر لأنه من الصعب جداً الحصول على بيانات موثوقة للغاية من مصادر مفتوحة ، لكنني أعتقد أن أكبر قنبلة لدينا ، " MOB " ، وهي ما تسمى " المخترق الضخم للتحصينات " ( Massive Ordnance Penetrator ) . إنها تزن
35:29أساساً 30,000 رطل . هل تتذكر تلك القنابل الثقيلة التي كان بايدن يحجبها عن الإسرائيليين ؟ لقد تسببت في الكثير من الجدل . كانت تلك قنابل تزن 2,000 رطل . المخترق الضخم للتحصينات يزن 30,000 رطل . 30,000 رطل . أنت بحاجة إلى قاذفة من
35:50طراز B - 2 لإسقاطها . الإسرائيليون لا يملكون قاذفة B - 2 ، لذا لا يمكنهم إسقاطها . نحن نستطيع إسقاطها . وحسب حساباتي المستندة إلى مواد مفتوحة المصدر ، يمكنها الوصول لعمق 200 قدم . يمكنها اختراق وتدمير هدف على عمق 200 قدم داخل الجبل . لكن
36:11حسب حساباتي ، في فوردو ، قدرة إعادة المعالجة ، عفواً ، قدرة التخصيب تقع على عمق حوالي 300 قدم . لذا ، لا أعتقد أننا نستطيع حتى الوصول إليها . قد نكون قادرين على الوصول إليها . لكن إليك أيضاً ما يجب أن تفكر فيه .
36:31الإسرائيليون على بعد حوالي ألف ميل من معظم الأهداف . عليهم الطيران لمسافات طويلة . ليس لديهم قدرة كبيرة على التزود بالوقود . من المهم جداً فهم ذلك لأنهم سيضطرون لقضاء الكثير من الوقت فوق الأهداف . لأنك إذا قمت بحملة جوية كهذه ، أليس كذلك ؟ عليك الصعود إلى هناك
36:51والتعامل مع الدفاعات الجوية على الأرض والتعامل مع أي طائرات قد تأتي لمواجهتك . عندما قصفنا شمال فيتنام خلال حرب فيتنام وذهبنا إلى الشمال ، أليس كذلك ؟ لقد حلّقنا بشتى أنواع الطائرات بالإضافة إلى القاذفات التي صُممت للتعامل مع المدافع وصواريخ أرض - جو الموجودة على الأرض ، وللتصدي للطائرات
37:12الفيتنامية الشمالية التي كانت تصعد للاشتباك مع طائراتنا . إذًا ، عليك بطريقة ما أن تقطع الممر ، أليس كذلك ؟ وهذا يتطلب الكثير من الطائرات . ويتطلب الكثير من الوقت فوق الأهداف ، أليس كذلك ؟ هذا فقط لتطهير كافة الدفاعات حتى تتمكن بعد ذلك من إدخال القوات التي ستضرب الأهداف بالأسفل .
37:32الإسرائيليون لا يملكون سلاح جو استراتيجيًا . لديهم سلاح جو تكتيكي . إنه مصمم للقتال داخل إسرائيل وما حولها . إنه ليس بذلك الحجم الكبير . الولايات المتحدة ، بالطبع ، لديها سلاح جو ضخم . وتتمتع بالكثير من القدرات . صواريخ كروز ، صواريخ توماهوك ، سمّها ما شئت . قنابل MOP ، هذه القذائف الخارقة
37:52للتحصينات وما إلى ذلك . الإسرائيليون ببساطة لا يملكون ذلك ، أليس كذلك ؟ لذا ، فكرة أنهم يستطيعون الذهاب إلى هناك وتدمير كل الأهداف ، خاصة فوردو ، أعتقد أنهم سيواجهون صعوبة كبيرة في نطنز أيضًا . هذا لن يحدث . ولهذا السبب يحاولون جرّنا إلى الصراع .
38:13إنهم يدركون ذلك تمامًا . هؤلاء الناس ليسوا أغبياء . أعني ، عندما يتعلق الأمر بخوض الحروب ، فهم يعرفون كيف يفعلون ذلك . إنهم يدركون أنهم لا يستطيعون تدمير تلك المجموعة من الأهداف . نحن لدينا فرصة . كما أخبرتكم ، لدي شكوك حول MOP أو MOB . لا أعرف ما إذا كانت قنبلة ذخيرة ضخمة
38:34أو مخترق ذخائر ضخم . أعتقد أنها MOP ، أي مخترق الذخائر الضخم . لكن على أية حال ، يمكننا القيام بذلك . ولكن إليك المشكلة التي ستواجهها بعد ذلك . سيعيدون بناءها ببساطة . كما سمعني الكثير منكم ممن حضروا فصولي الدراسية ، خلال الحرب الباردة ، عندما فجّر السوفييت سلاحًا نوويًا في عام 1949 ، في
38:54ذلك العام والسنوات القليلة التي تلت ذلك ، فكرنا بجدية في الدخول وتدمير منشآتهم النووية . كانت لدينا أسلحة نووية . هم لم يكونوا يملكونها . كانوا في طور بنائها . لذا ، قلنا دعونا نفكر في الدخول إلى هناك وتدمير القدرات السوفيتية . وقررنا عدم القيام بذلك لسبب بسيط للغاية . سيعيدون
39:15البناء . سيذهبون إلى جبال الأورال ، ويتحصنون ، ثم يخرجون بأسلحة نووية ، وسيكونون في غاية الغضب . وهذه هي المشكلة التي تواجهها مع الإيرانيين ، خاصة إذا هاجمهم الإسرائيليون . حسناً ، يهاجمهم الإسرائيليون ، أنا مخطئ ، ويقضون على قدراتهم النووية . يعيدون بناء تلك القدرة ، وينتهي بهم الأمر بامتلاك أسلحة نووية خلال 7 سنوات ،
39:36ويصبحون مذعورين وغاضبين كالدبابير ، الإسرائيليون مذعورون وغاضبون كالدبابير ، وهنا تدخل في أزمة . من المرجح ألا تنتهي هذه القصة نهاية سعيدة ، أليس كذلك ؟ وهذا ما قررناه أساساً مع السوفييت . كان الأمر نفسه صحيحاً مع الصينيين . ليس من المستغرب أن كلاً من السوفييت والأمريكيين فكروا في القضاء على
39:58القدرة النووية الصينية قبل أن تؤتي ثمارها لأسباب واضحة ، وقررنا كلينا أنها ببساطة لم تكن منطقية . وهذا ما قررناه هنا . هذا ما فهمه بايدن . والآن ، هذا يقودنا إلى ترامب . هذا ما يفهمه ترامب . أولاً ، ترامب ليس من دعاة الحرب . رغم كل عيوب ترامب ، فهو
40:19ليس مهتماً بخوض الحروب . أليس كذلك ؟ وقد أوضح للإسرائيليين أن الخيار العسكري ليس مطروحاً على الطاولة الآن . وما يقول إنه سيفعله بدلاً من ذلك هو العودة إلى سياسة
40:39الضغط الأقصى . أليس كذلك ؟ الضغط الاقتصادي . السؤال الذي يجب أن تطرحه على نفسك هو مدى فاعلية ذلك . لم ينجح الأمر بشكل جيد في المرة السابقة . لقد وجد الإيرانيون طرقاً للالتفاف عليه . من غير المرجح أن ينجح الأمر بشكل جيد هذه المرة .
41:00وهذا يطرح سؤالاً مثيراً جداً للاهتمام للمستقبل ، بالنظر إلى أن الولايات المتحدة مترددة في القيام بذلك . أعني ، قد نغير رأينا ، ولكن بالنظر إلى أننا مترددون في فعله . أليس كذلك ؟ لا يستطيع الإسرائيليون القيام بذلك . والضغط الأقصى لا يجدي نفعاً . ما الذي سيفعله الإسرائيليون ؟
41:22وهنا تواجه السؤال . هل من الممكن أن يستخدموا الأسلحة النووية ضد القدرة النووية الإيرانية الناشئة ؟ رد فعلي الأول على هذا الاحتمال هو أنه أمر مستبعد تماماً . هذا لن يحدث . لكن بعد ذلك تقول
41:42لنفسك ، من وجهة النظر الإسرائيلية ، هذا تهديد وجودي . هذا تهديد وجودي . وعندما تواجه تهديداً وجودياً ، غالباً ما تتبع الدول استراتيجيات عالية المخاطر . لذا ، أود أن
42:03أزعم أن هناك احتمالاً ضئيلاً بأن يستخدم الإسرائيليون الأسلحة النووية ضد إيران لمنعها من الحصول على أسلحة نووية ببساطة لأننا قد نصل إلى نقطة لا يملك فيها الإسرائيليون أي خيار آخر . شكراً لكم .