Katarzyna Bonda: Krew w piach, morderstwa kobiet, seryjny morderca | Imponderabilia

0:00to co on wyprawiał z tymi ludźmi to było po prostu niewyobrażalne i ci ludzie Powierz al mu miliony dolarów euro bardzo często oni już sami byli w kłopotach ponieważ nabrali jakiś kredytów i te pieniądze które chcieli od niego zyskać na pomnożone to chcieli spłacić te kredyty wobec czego jeszcze większe ter rapaty wpadali on w ciągu 3

0:21i pół godzin zabiera dziewczynę na piknik zabija ją ukrywa jej ciało wraca do narzeczonej i to trwa 3 i pó godziny i by oni są tak bardzo zakompleksieni mówię o psychopatach i o przestępcach z motywu seksualnego a mają ogromną potrzebę władzy i odzyskania kontroli przede wszystkim nad swoim życiem wobec czego

0:44próbują zdominować inną osobę czyli ją kontrolować nad nią mieć władzę jakby zbrodnia się z tego bierze z tego ich deficytu górnolotnie powiem no zło będzie zawsze istniało i zawsze i to w ogóle nie jest zło takie człowiek oprócz tego była też cała

1:04rzesza przestępstw Adama Szulca związanych zamawianiem do aborcji jakby te kobiety masowo zapładniał to też była jego karta otowa bardzo ważna a potem zmuszał do aborcji niektóre jedna z ofiar miała trzy czy cztery skrobanki nazwę to rzecz po imieniu Dzień dobry

1:24witam ja nazywam się Karol Paciorek A dziś koszcz katarzy b dzień dobry Dzień dobry Katarzynę wiosenną uśmiechniętą spadającą w tony czerwone tak jak i akcent na jej najnowszej na okładce najnowszej książki krew piach o której będziemy rozmawiać też dobrze cię

1:44widzieć Kasiu po latach Tak włączyłem sobie na sekundę naszą pierwszą i jedyną do tej pory rozmowę sprzed lat i zobaczyłem że Przypomniałem sobie w ogóle że mówiliśmy wtedy do siebie na ppani tak ja właśnie też sobie to uświadomiłam w czem chyba Przeszliśmy na ty dopiero po pamiętasz na tak zwanym balkoniku tak

2:07I potem Gadaliśmy chyba jeszcze z pół godziny tak więc tak więc teraz już nie będziemy na p pani ale pomyślałem że Jezu co Co się wtedy działo jakie to było wszystko poważne Jakie to było wszystko na serio ale ze wszystkimi byłeś na perp bardzo różnie tak naprawdę i to to się tak czasem miesza No oczywiście zwykle ten Faktor wieku

2:26gdzieś tam wchodzi w byłem wies taki czołobitny wtedy jak przysł ja stworzyłam tak wiesz po prostu zrobiłam dystans to w każdym razie cieszę się żeż to za nami już Widzieliśmy się już Nag już możemy być na ty ty masz

2:47taką jakąś jakiś wyznacznik przejścia na wyższy poziom znajomości z osobami jest dla ciebie czymś takim kogoś zaproszenie swojego domu to Okej to jest kolejny poziom znajomości jeżeli zaproszę kogoś do swojego domu to znaczy że ta osoba jest mi bliższa znaczy wiesz co ja już chyba to jest

3:09kwestia wieku że do mnie ludzie często Już mówią pani do mnie też nie przejmuj się to tylko za pierwszym razem ale wiesz co Ja dosyć szybko przechodzę to znaczy jestem taka jak wiesz otwarta i bardzo to lubię żeby ten dystans skracać natomiast sama jak kogoś bardzo szanuję albo kogoś bardzo uwielbiam albo nie wiem są to sytuacje takie że to jest dla

3:28mnie jakaś taka taki obraz takim rodzajem małej legendy ja pamiętam takiego prokuratora Jerzego mierzewski w ogóle to był facet który zajmował się przestępczością zorganizowaną w latach 90 i w ogóle był zwany szeryfem prokuratury bo był taki mocny i w ogóle on zamykał tych wszystkich bandziorów w

3:50Warszawie w Warszawie No w ogóle legenda Ja pamiętam że bardzo długo nie mogłam przejść z nim na ty chociaż on już mnie prosił Już byłam u niego w domu poznałam jego żonę jedliśmy razem pastę i w ogóle Pomagał mi przy wielu książkach a nadal cały czas jakby po prostu odruchowo nie byłam w stanie przejść na ty i dla mnie do

4:11dziś jak o nim myślę no to teraz już nie teraz już jest Jurek ale ale wcześniej to po prostu był pan prokurator Jerzy mierzewski i no i to po prostu było takie miałam opór po prostu taki wewnętrzny No i wiesz no i to po prostu jest takie bardzo indywidualne natomiast teraz im jestem starsza to tak mnie

4:33zawsze zaskakuje że młodzi ludzie na przykład dziennikarze do nich przychodzą przychodzę na jakiś wywiad i oni do mnie właśnie od razu perpani i to jest takie i wtedy już rozum Dobra to ja mam tyle lat nieuniknione OKE zerknąłem na twój palec Pokaż

4:55pierścionek nie ale pokaż ten nowszy Ten nowszy no to ten ma wiele kamieni On nie ma dwie Perły i brylant to są perły tak to są perły i w ogóle to jest bardzo bardzo ważny pierścionek Tak słyszałem gratulacje dziękuję dziękuję Bonda się ustatkuje świat się skończy tak tak głosi Stare przysłowie Majów się

5:17zarumienił nie widać zupełnie bo masz taki kolor sukienki że to się wszy to się wszystko skleja ale tak to prawda Bonda się ustatkuje świat się skończy tak wiesz to jest taki pierwszy mój poważny pierścionek Bo ja bardzo nie byłam taka do statkow Ania się ponoć na każdego przychodzi ten czas albo na większość ale to jest bardzo piękny

5:37moment i bardzo się z tego cieszę Ja się cieszę twoim szczęściem ale zanim jeszcze może poplotkujemy o różnych innych rzeczach związanych z twoim prywatnym życiem i odkryjemy może jakąś kołderkę A może dwie to faktycznie Chciałbym porozmawiać z tobą o krwi w piachu co się tak odmienia o książce krew w piach którą pochłonął w dwa

5:59wieczorem tak naprawdę bez przerwy w sensie na dwa posiedzenia Jeżeli dobrze rozumiem jak też sobie czytałem bo całej twojej twórczości No nie znam Nie mam jej w jednym palcu ale jeżeli Dobrze rozumiem To jest pierwszy raz w twoim przypadku gdzie książka tak bardzo jest scalona z rzeczywistością prawda znaczy pierwszy raz jest to książka oparta na

6:22faktach ale napisana jak powieść opisałam już takie które były inspirowane dokumentami kryminalnymi pisałam je na aktach Natomiast tutaj wszystko jest prawdziwe a jednocześnie jest to napisane jak kryminał i to jest taki eksperyment który bardzo był dla mnie powiem ci trudny w obsłudze jeśli chodzi o takie

6:44technikalia ponieważ odpowiedzialność jest ogromna jakby przetwarzanie tego tak jak pracujesz nad kryminałem to po prostu cały czas Musisz pamiętać że Ci wszyscy ludzie istnieli bądź istnieją jeszcze do tego dochodzą te wszystkie rodzin dzieci rodziców przyjaciół i i

7:04jakby praca Głównie to mnie blokowało żeby cały czas pamiętać o tym żeby nikogo nie ukrzy wdziera no nie tak i byłaby to zupełnie inna książka natomiast Zdecydowałam się czemu jakby pisząc powieść skupiasz się na takich elementach emocjonalnych szukasz

7:24genezy i motywacji czyli jakby szukasz takich elementów które kryminale na przykład to jest czyli jest po prostu jakieś wydarzenie i bohaterowie robią różne rzeczy i To z tego wynika perypetia czyli jakby fabuła Natomiast w przypadku No dokumentów to po prostu skupiałaby się stricte na materiale i

7:45ona byłaby bardziej Moim zdaniem nudna a chciałam żeby jakby była uderzała jakby tą grozą te wszystkie historie związane z uwodzeniem tych kobiet i te ponieważ ona jest bardzo blisko nas i i dlatego Zdecydowałam się na truk znaczy nie wiem jak to powiedzieć po polsku czyli to chyba będzie dokument fabularny

8:05fabularyzowany fabularyzowany dokument Czyli masz takie też elementy które na przykład pierwsze trzy strony które są prologiem w książce to tak naprawdę to jest pewnie jakiś siedem tomów akt polegających na na tym jak wyglądała relacja tych dwóch panów czyli Adama Szulca jego przyjaciela włącznie z

8:26ich historią życiową genezą skąd oni się wzięli jakie mają relacje rodzinne i to wszystko się rozgrywa na trzech stronach czyli kompresuj sz tą całą wiedzę którą posiadasz w dokumencie jakby w reportażu bym to zapisywała zupełnie inaczej to by było no bardziej precyzyjne takie bardziej detaliczne i bardziej skupione na analityce a tutaj w książce skupiam

8:48się na emocjach ale jednak cały czas jest to jest to oparte na aktach Zresztą widziałem chyba na twoim Instagramie takie zdjęcie gdzie pokazałaś takie pliki Dwie wieże tam chyba były Zdecydowałam się zrobić to zdjęcie bo się ludziom wydaje że taka cienka książeczka ona ma 300 parę stron że to

9:11po prostu tak siadasz i piszesz i kiedy zawsze mam taki Zresztą wiesz o tym opowiadałam u ciebie o tym ostatnio że zawsze mam taki rytuał że sprzątam po zapisie i jakby wszystkie materiały które zgromadziła zbrodni po prostu trzeba posprzątać będzie żeby następną wykonać ten interwał wszedł to po prostu musisz

9:31posprzątać więc ja też to robię a ponieważ też jestem seryjna No to już mam doświadczenie i to jest takie naprawdę czyszczenie systemu też taka higiena psychiczna jak poukładałam to wszystko bo na początku to popako do takich papierowych toreb i i w tych papierowych torbach trzymałam te papiery potem sobie pomyślałam i one tak zajmowały taki taką część mojego

9:52gabinetu bo zamierzałam to wynieść do piwnicy i zapakować w kartony oklejam wtedy taśmą wiesz I to tak sobie siedzi i to tam zostaje i tam zostaje i tam mam po prostu w mojej jaskini piwnicznej w mojej komorze Sinobrodego wszystkie te dokumenty tam są Boże sinobrody jakie piękne wspomnienie strasznej bajki z

10:14dzieciństwa A to są bracia Grim to są bracia Grim też są straszne To było straszne To było jako bajka dla dzieciaków o sinobrodym wszystkie Andersena i braci są straszliwe Moim zdaniem to jest początki to prawda Ktoś zrobił chyba to chyba ter gam zrobił później film taki pokazujący

10:35jak naprawdę te baśnie powinny wyglądać tak naprawdę to wcale nie są bajki dla dzieci jak to jednak było trochę sprzedawane ale Oswaja nasze Strachy to jest dokładnie o tym samym czyli czytasz jakąś historię ja się nie czuję oswojony ze strachami nie czujesz się ale ty przebywasz w jasnej po jasnej stronie mocy nie wiesz

10:55tego dobra nie wchodzę w to Wiz mało mamy Ja się czasem uśmiecham pokazując zęby Ale czy tu jest tak jasno bywa różnie no to tak jak wszystko mówię ja nie mogę napisać książki dlaczego Bo już nie no aż tak daleko to nie pójdę bo jeszcze ktoś to odbierze na serio ale PŻ była taka słonna książka

11:16miała tytuł amok nie nie to tam Ale on to był jego główny błąd No dlatego mówię Najlepsze jest to że oni zawsze popełniają błędy ten też jakby zaatakował niewłaściwą osobę tyle razy mu się udawało i to jest takie bardzo ludzkie Moim zdaniem to jest arcyludzkie po pierwsze masz poczucie bezkarności już tyle razy to robiłeś że już wydaje

11:38ci się że panujesz nad tym a ta kontrola tak naprawdę jest złudna bo pojawiają się zawsze czynniki takie na którymi No nie jesteś w stanie pewnych rzeczy przewidzieć pojawi się jakiś świadek pojawi się jakiś element nie chcę opowiadać dokładnie jak tutaj było natomiast zawsze popełniają taki błąd który jest kardynalny Widziałeś taki film finchera zabójca z zeszłego roku

12:00nie on jest na netflixie tak on jest na pewno na netflixie bo chyba nawet dla netflixa fincher go zrobił i to jest adaptacja serii francuskich powieści graficznych komiksów ja tego oryginału nie znam bo to chyba ty po francusku wyszło tak i fincher zaadaptował to na skompresować te serie do jednego filmu i

12:21opowiada całość perypetie płatnego Zabójcy i to co jest świetne To jest ten film jest bardzo meta bo to jest trochę film o płatnym Zabójcy który jest bardzo taki wycyzelowany perfekcyjny wiesz zero odcisków zero wiesz zgubionych nie wiem włosów na skórka nic tych rzeczy po sobie nie zostawia i Na pewnym poziomie

12:44On opowiada o samym fincher jako reżyserze który też taki jest jeżeli chodzi o tworzenie filmów ale w tej głównej Czy na tej głównej warstwie narracyjnej opowiadając historię Zabójcy pokazuje jak bardzo precy precyzja jest nudna dużo czasu jako Płatny zabójca musi spędzić na tych wiesz nudnych przygotowaniach planowaniu siedzeniu

13:06przez tydzień wiesz w oknie z tą wielką strzelbą bo koleś którego ma odstrzelić od tygodnia nie pojawia się w apartamencie i tak dalej więc tak sobie myślę że ta precyzja o której mówisz i ta precyzja która chyba najczęściej zawodzi jeżeli chodzi o ile można powiedzieć zawodzi oczywiście w przypadku zabójców Wystarczy że się spóźnisz tak tak jak on tam siedzi ale

13:26to też Zabójcy których ty opisujesz tych których wymyślasz i tych których masz na podstawie akt to są prawdziwi ludzie i okazuje się że oni są rzeczywistości dużo mniej sprytni dużo mniej przystojni dużo Jakby to nie są właśnie ci to nie jest Jason Born Nie to nie jest to nie jest właśnie

13:47ten the killer czyli odgrywa go Michael f Bender tylko to są ludzie którym się udało raz udało się im za drugim razem czasem za trzecim ale potem popełniają jakiś jakiś jakiś dziwny błąd się że kiedy już łapie ich policja a tutaj zwłaszcza że w przypadku tej książki można sobie wszystko już sprawdzić w internecie to nie jest wielki spoiler

14:07dokładnie że główny antybohater siedzi oczywiście to po prostu okazuje się że oni są g ja tak nie mogę z siebie jakby z głowy wyjąć takiego obrazu takiego takiego miernego dziwnego żałosnego człowieka który robił coś bardzo złego z bardzo niskich pobudek Znaczy to jest totalnie strzał w dę Co powiedziałeś Bo

14:28ja pierwsze co zrobiłam jak Paweł Fonfara z wielkiej litery do mnie przyszedł z tym tematem i powiedział żebym napisała o tym to ja sobie go wygooglować o nim mówić bo jestem do niego przywiązana do mojego bohatera a nie do tamtego

14:48natomiast natomiast po prostu jakby ta jest proporcja pomiędzy tym tym uwodzeniem tym jakby tworzeniem tych wszystkich jakby bajeczek które on nawijał na uszy tym kobietom tych wszystkich jakby lukrowanych obietnic i i widzisz kogoś kto po prostu właściwie jak to jest możliwe że one się na to nabierały ponieważ on nie był taki

15:10ani atrakcyjny wydaje nam się że to jest właśnie tak jak mówisz my mitologizmy ich jakby dorabiamy taki rodzaj legendy Myślę że nawet romantyzm przestępców powiedziałbym że autorzy kryminałów odrobinę bardziej niż czytelnicy ale tak Znaczy myślę że trochę tutaj się mylisz dlatego że jak pisze to nadal naszym wojownikiem o dobro jest

15:32ten główny bohater czyli śledczy i idziemy za nim jakby ta postać ciemna to my jej szukamy jakby to o to chodzi żeby czytelnik i ten komisarz czy ten inspektor żeby on po prostu wykonał te swoje zadania pokonał wszystkie przeszkody i wykrył Kto to jest i ten ta główna postać pojawia się na końcu Oczywiście są takie historie gdzie

15:53głównym bohaterem jest antybohater no i jakby to ale to już jest Jakby trochę tak odłam to jest już po prostu taka wariacja na ten temat ja między innymi też dlatego nie chciałam pisać przez Adama Szulca chociaż zaczynałam jedna z wersji bo trzy razy zaczynałam mówiąc przez rozumiesz jego z jego perspektywy jego perspektywy i żeby pokazać ten

16:16świat jako jego oczami i żeby lustra to były te te kobiety więc zrobiłam odwrotnie czyli w kobietach się odbija on tak jakbyśmy my jednak stoimy stronie ofiar bo Wydało mi się to ciekawsze znacznie bardziej ciekawe ale też głębsze takie bo Jakie pytanie się

16:36rodzi Oczywiście pierwsze pytanie Dlaczego on to robił dlaczego był tak długo bezkarny dlaczego w ogóle został tym przestępcą bo to jest taki bardzo bliski nam przestępca czyli człowiek który jest podobny do każdego z nas miał swoje życie miał swoje sprawy był inteligentny nie był jakimś patologicznym człowiekiem

16:57który zabija za 50 zł a jednocześnie te niskie pobudki miał dokładnie takie same jak ten o którym mówię i zaczęłam o tych kobietach dlatego że po prostu też może sama jestem kobietą i jakoś mi się to w głowie nie mieściło że że ta sprawa W ogóle zaistniała że to

17:18w ogóle było że to w ogóle się wydarzyło i pomyślałam sobie no bo to były tanie chwyty A ty już mówisz o samym procesie omotanie tak kobiet nie chodzi o zabójstwo nawet tylko bardziej o to że zzy wiesz co zabójstwa były precyzyjne bardzo precyzyjne ponieważ on robił je wielokrotnie i jak już ileś tam razy

17:38jedną czynność wykonujesz to wiesz czego się spodziewasz doprowadzasz to do perfekcji w miarę możliwości więc tam jest taka scena też w książce gdzie on w ciągu 3 i pół godzin zabiera dziewczynę na piknik zabija ją ukrywa jej ciało wraca do narzeczonej i to trwa 3 i p pół godziny

17:59i tak było wobec czego mamy do czynienia z precyzyjnym bardzo zorganizowanym sprawcą natomiast tak jak powiedziałeś no jeżeli bym opisywała całą książkę w ten sposób to byłaby to totalna Nuda czy ja właściwie nie wiem czy tak naprawdę nas to interesuje czy my chcemy przebywać w takiej przestrzeni ciemności i czy ten element tego szlamu który

18:19wokół się tworzy czy my chcemy w to wchodzić a tutaj mi się otworzyła zupełnie inna przestrzeń przestrzeń która dotyczy może nawet nie tyle emocji co jakiś takich słabości i w ogóle takiego takiej diagnozy co jest z dzisiejszymi kobietami w jaki sposób my do tego podchodzimy czyli funkcjonujemy w tych

18:40zawodowych niwach bardzo dobrze bardzo sprawnie a jednocześnie gdzieś tam z tyłu każda ma Marzenie żeby mieć dobry związek marzy o tym księciu z bajki i zachowuje się kiedy się pojawia taki kandydat jak mała dziewczynka i mi się wydaje że to jest w dzisiejszych czasach gdzie kobiety wychodzą na ulicę gdzie

19:02walczą o swoje gdzie mówią że my jesteśmy siłą gdzie my jesteśmy po prostu niepodległością gdzie my możemy wszystko wystarczy że weźmiemy się za ręce to po prostu uzdrowi świat a tutaj się okazuje że jest taka taka mała wstydliwa plama która po prostu dotyczy bardzo wielu Kobiet i odzew jaki ja

19:22dostaję Po wydaniu tej książki kiedy kobiety do mnie piszą ale też mężczyźni do mnie piszą że w ogóle to tak jakby się wydarzyło w latach 70 trochę tak tak to trochę wygląda no a to się wydarzyło kilka lat temu tak nie powiedzieliśmy A wydaje mi się że warto żeby zwłaszcza ci którzy słuchają a nie

19:43wiedzą niczego o tej sprawie dowiedzieli dowiedzieli się choć trochę mamy tutaj mężczyznę który przez kilka lat bo chyba kilka lat to jest ten to są te klamry choć wszystkiego o nim oczywiście nie wiadomo chciał gromadzić nieruchomości w taki sposób że podrywał wchodził w

20:03związki z różnymi kobietami równocześnie jednocześnie naraz w różnych konfiguracjach No i Jego celem były te nieruchomości były te dobra materialne natomiast wynikową która się w pewnym momencie zaczęła pojawiać jest to że on po prostu Zaczął je zabijać tak to

20:24znaczy jakby część z nich jest jeszcze nadal zaginiona tak tych kobiet jest bardzo dużo bardzo dużo jest też takich które prowadziły tak zwany Ryzykowny tryb życia czyli były pracownicami seksualnymi i jakby schemat jest bardzo podobny wyjechała za granicę to się dzieje to jest jego już opowieść tak

20:44znaczy to się dzieje to się dzieje w kurorcie zachodniopomorskim więc ja zmieniłam miejsce akcji na Międzyzdroje ale oryginalnie działo się w Kołobrzegu Więc nadal mamy tą część Polski Zależało mi na tym żeby nadal to był ten rejon dlatego że to jest bardzo istotne ponieważ głównym Alibi jego było to że one rzeczywiście mogły do Niemiec

21:05wyjeżdżać bo po prostu tam ludzie tak funkcjonują czyli Mieszkanie stoi puste ktoś wyjechał wraca za pół roku a może później A może za dwa miesiące jakby po prostu ludzie kursują w ten sposób jakby jako praca zarobkowa mają różne koligacje rodzinne też w ten to to nie mogłoby się wydarzyć nie wiem w Warszawie Byłaby to zupełnie inna

21:25historia nie mogłoby się wydarzyć na Podlasiu albo nie wiem w Krakowie ale co też ciekawe to nie dzieje się w maleńkiej mieścinie gdzie oczywiście może trochę [Muzyka]

21:51stereotypizacji przez ciebie w Warszawie i nawet myśląc o roku 202 gdzie ja tak sobie czasem myślę że przecież to jest niemożliwe żeby tutaj ktoś kogoś zabił i go nie znaleziono przecież tutaj Wszędzie są kamery zaczy nie że tutaj w studiu Ale w ogóle tu się nikogo nie da zabić można tylko pod stem kopać I nie widać ale no wiesz takiej

22:14Warszawie na tej ulicy na pewno są jakieś kamery albo ktoś ma prywatne wiesz przy garażu albo jakieś są wiesz Bank sklep Żabka głupia ma nawet kamerę na zewnątrz i trochę nie mieści mi się w głowie że w dzisiejszych czasach przy mości technologicznych takie rzeczy się dzieją a tutaj opisujesz sytuację sprzed paru lat No i znowu nie jest jakieś

22:36małej mieścinie tylko z miasta gdzie jednak to to się po prostu działo Więc nadal to jest możliwe i to mnie bardzo zdziwiło bo ja gdzieś te kryminały o seryjnych opowieści o seryjnych mordercach wrzucam właśnie w kategorii lat 90 80 70 bo wiesz zeznania naocznych świadków jakieś takie wiesz ginące dowody na papierze To jest przeszłość z

22:57jednej strony wyniósł jedną z tych kobiet na oczach sąsiadki która zresztą temu towarzyszyła zawinął ją w wykładzinę możemy to powiedzieć bo myślę że już Książka jest tak długo na rynku i po prostu na oczach tej kobiety jednocześnie z nią rozmawiając ściągnął tą wykładzinę po schodach i razem z gruzem wyrzucił to ciało i i w ten sposób się go pozbył ale to co

23:19go pogrążyło to bts-y czyli jednak ta technologia i on się do końca nie przyznawał tylko problem był taki żeby że logowania telefonów oczywiście były natomiast teren był tak ogromny tak rozległy że oni Jednak nadal potrzebowali jego wskazania i to była bardzo szeroko zakrojona Akcja tam było

23:41mnóstwo dwie jednostki psów tropiących kotwice te te wszystkie czy są kotwice kotwice są te takie haki kotwice i te szpikulce że że idzie tyralier grupa Policjantów i na na ią grunt nakw grunt kotwice służą do do jakby

24:03wyciągania fragmentów żeby sprawdzić czy mech jak wyrósł czy jest świeży czy był było grzebane może nie powiem gdzie dokładnie on ukrył te ciała natomiast ten teren leśny był tak ogromny że mimo iż mieli te bts-y te logowania To nie byli w stanie jakby zidentyfikować konkretnych miejsc i to i to już jest

24:25myślę pokazuje że mimo iż to dzieje się w dzisiejszych czasach to co powiedziałeś to nadal jednak potrzebujemy elementu ludzkiego czyli musieli zastosować fortel żeby go złamać i tutaj może już nie powiem co zastosowali bo bo jest to arcyciekawe ponieważ każdy sprawca jednak mimo wszystko ma tą swoją piętę alch lesowo i

24:46skąd się wywodzi i prześledzenie tego elementu tak zwanej ostatniej linii życia nie tylko ofiary Ale i sprawcy pozwala na znalezienie tego tego małego puzzla żeby nie tyle go przymusić ponieważ on właściwie poszedł na układ On się zgodził pokazać te trzy ciała żeby już nie grzebano dalej I od tamtej pory

25:08więcej nic nie powiedział Dlatego bardzo dużo jest elementów włączonych do oddzielnego rozpatrzenia Co to oznacza oddzielna rozprawa czy po prostu najpierw Problem polegał na tym że mieli rozstrzelone zaginięcia w różnych przez różne jednostki prowadzone niektóre by różnych osó kiet niektóre były

25:29prowadzone w innych miastach i stąd jakby prokuratura nawet nie wiedziała o tym że jakaś jednostka prowadzi śledztwo w sprawie zaginięcia innej kobiety i został znaleziony jeden element bohaterka Młoda dziennikarka znajduje ten element może nie powiem

25:50jaki bo już i tak bardzo dużo powiedziałam Jak przebiega Akcja książki i to pozwoliło im na połączenie tych śledztw jak jak to połączyli zaczęli przy tym robić w ogóle można było po prostu wszcząć takie śledztwo przeciwko jednej osobie o to chodziło i jak zaczęli zbierać materiały to się okazało

26:10że to jest wierzchołek góry lodowej że tego jest więcej oczywiście zabezpieczono elektronikę to też mamy współczesny czas czyli tam jest najważniejsza to co mamy w telefonach to co mamy w komputerze w historiach wyszukiwań w tych wszystkich nie wiem aplikacjach portalach gdzie my się logujemy tam jest tak duż danych że głównie dzisiaj informatycy rozwiązują

26:31śledztwa i kiedy do tego doszli to się okazało że tych kobiet może być znacznie znacznie więcej zaczęto ściągać różne papiery z różnych stron ale potem prokurator prowadzący musi zadecydować na co stawiamy bo chodziło o to żeby tego pana wyeliminować ze społeczeństwa i żeby skazać go znaleźć najpewniejsze

26:51sprawy dlatego zdecydowano się na te trzy też ważne było że rodzina ostatniej ofiary bardzo współpracowała a poprzed to też jest bardzo ważne że można to powiedzieć popełnił po prostu błąd wybierając ofiarę jak patrzysz na to Zresztą

27:11ogłoszenie wyroku można chyba zobaczyć na YouTubie w całości to też dla zainteresowanych ale jak jak ty patrzysz na to w jaki sposób właśnie zachował się prokurator czy wybra Adama Szulca tak go nazywajmy ze

27:32społeczeństwa No ale jest też coś takiego jak No nie wiem szersze rozumienie sprawiedliwości jakiegoś takiego wiesz odkupienia te sprawy które zostały wyłączone one nadal się nie są zamknięte one nadal się toczą po prostu są zbierane dowody w i są po prostu oddzielone od tego głównego procesu ten

27:54został już wyeliminowany został skazany jego wspólnicy tamtych sprawach nadal trwa śledztwo i one nie zostały zamknięte tylko one są po prostu w trakcie natomiast nie wiadomo ile z nich zakończy się sukcesem śledczych znaczy nie tylko mówimy o zbrodniach i zaginięciach

28:15mówimy na przykład przy okazji tej sprawy wyszła bardzo szeroka szajka fałszerzy dokumentów tam po prostu jak ja czytałam tą akurat sprawę to po prostu włos się na głowie bo mogłeś zamówić sobie lewe dokumenty do paczkomatu za drobne właściwie pieniądze takie lepsze to 3000 zł takie gorsze to

28:382000 zł możesz za 1000 zł takie że jest mniej tych znaków wodnych laserowych i tak dalej i i zajmowali się tym bardzo zdolni graficy którzy posługiwali się nickami i wymianą maili więc nikt nie nie widział tych ludzi Więc jakby taka anonimizacja tych wszystkich osób które współpracowały

28:58główny jakby kierownik tego całego interesu płatność kartą albo przelewem człowieku także po prostu w dzisiejszych czasach jakby to po prostu jak ja to czytałam to wydawało mi się to niewiarygodne i w ogóle zamawiasz sobie lewe dokumenty do paczkomatu Adam Szulc Zażyczył sobie

29:19wyjątkową przesyłką kurierską bo się bardzo śpieszył i chciał sprawdzić czy są właściwe więc otworzył paczkę i zobaczył czy czy czy nie dokona zwrotu zwrot 14 dni Jakbyś kupował sobie wiesz no w internecie t-shirt albo buty No jakby oprócz tego była też cała rzesza przestępstw Adama Szulca związanych z

29:41namawianiu do aborcji jakby te kobiety masowo zapładniał to też była jego karta otowa bardzo ważna a potem zmuszał do aborcji niektóre jedna z ofiar miała trzy czy cztery skrobanki nazwę to rzecz po imieniu i nadal funkcjonowała w relacji z nim i to mówimy o całe całe całej

30:04liście przestępstw nie mówimy tylko o zaginięciach że że ten człowiek po prostu eliminowały czyli eliminowały one mu zagrażały albo były już niepotrzebne ponieważ one często też i te które przeżyły również Między innymi dlatego tak długo był bezkarny że brały udział w

30:24jakimś stopniu w jego różnego rodzaju machlojka tak te które się przebierał za zmarłe i podpisywał dokumenty u notariusza żeby on mógł przejąć majątki tych które zabił zasiadły na ławie oskarżonych ale bardzo wiele z nich miało takie drobne przestępstwa podpisywał się

30:45podpisywał różne dokumenty czyli fałszował podpisy wiedziały o różnych jakichś jego przekrętach i brały udział w takim stopniu że gdzieś były gdzieś poszły coś przy kogoś z przekł jakiś donos czy jakiś Anonim Powiedz mi czy to co trzeba zrobić takiej kobiecie żeby

31:06ona przecież one musiały się w jakimś stopniu zdawać sprawę że biorą udział w czymś takim I to wszystko nazywało się w IMI miłości żeby mieć takiego taką wspaniałą partię jak Adam Szulc to moim zdaniem jest naj bardziej makabryczne w tej historii oczywiście ci nie odpowiem na

31:26to pytanie nie wiem natomiast nie ukrywam że kilka razy czytając sceny tak gdzie właśnie była ukazana jakaś miniatura relacji tak jakieś spotkanie między jedną z tych kobiet a nim gdzie on wymuszał to co chciał nie wiem czy to

31:47będzie dokument czy to będzie seks cokolwiek podwózkę nawet tak to ja sobie myślałem że tak Zacytuj klasyka gdzie [ __ ] dzieją się takie rzeczy nie jakby jak jak to jest możliwe nie Jak to jest możliwe że ty to też kompresuj oczywiście ale jak to jest możliwe że do jakiegoś stopnia wystarczy że on wiesz zabrał

32:09ubrania wstał wyszedł i i nagle te kobiety jednak stwierdzał Dobra nie to wróć tu jednak bądź po mojej stronie No nie Więc moje pytanie Trochę sprowadza się do tego skąd ty wiesz że to tak wyglądało że że to to to też jest w aktach one one zeznawał że każdy element każdy jakby każda scena którą

32:31przeczytasz w tej książce dlatego też Ja walczyłam o ten podtytuł ta historia wydarzyła się naprawdę jest zbudowana na tych elementach które ja znalazłam w aktach i to też jest takie Ja to lubię bardzo to lubię szukania w aktach fabuły czyli Po pierwsze to są detale które robią ci scenografię czyli wszystkie te elementy których ja używam włącznie z dosłownym

32:52typu nie wiem Seledynowa walizka konkretny model samochodu to jakie koszule nos to jakie firmy najbardziej lubił jeśli chodzi o ubrania to że ta Zosia podaje flaki akurat temu swojemu swojej rodzinie z okazji tego spotkania familijnego i tak dalej jakby

33:13wszystkie te elementy to tak jakbym nazbierała dużo masy krytycznej tych wszystkich koralików i jakby utkała z tego obrazek który który jest jakby mniejszy bo on miałby byłby ogromny i byłby po prostu takim rulonem właściwie ale wszystkie te elementy włącznie ze scenami o których czytasz które są wydarzeniami

33:34to tak naprawdę zeznawał te kobiety zeznawali ci wszyscy ludzie którzy go znali on sam też potem zeznawał zeznawali jego przyjaciele Marek książkowy i jego żona Ela i wszystkie te osoby Wielokrotnie były przesłuchiwane były też materiały filmowe które w aktach są dostępne

33:56bardzo cenne były też matery ze śledztwa dotyczące tak zwanych analiz kryminalistycznych w filmach to często pokazują takie prymitywne nitki że jest po prostu jakieś zdjęcie człowieka taka to tak oczywiście nie wygląda znaczy oczywiście tak Ja mam taką tablicę w domu ale ze swoim zdjęciem nie

34:19w środku jest twoje zdjęcie jest tam dużo nici różnych różnokolorowe mhm No bo różnokolorowy głównie ale jednak głównie czerwone i różowe No w każdym razie jedna zielona jedna zielona a to nadzieja dobrze To jest ID do

34:39mnie To się cieszę to jest wspaniała nowina W każdym razie ja nie mam takiej tablicy i myślę że jakby oni mieli zrobić taką tablicę to by musieli jakiś Hangar wynająć zresztą to nie to się dzieje w komputerach prawda Już teraz znaczy to po prostu są takie tabelki które No wyglądają jak takie drzewka nie wiem to inaczej nazwać natomiast trzeba

34:59je umieć czytać ja zawsze Chylę czoła ludzie którzy wykonują tą pracę to po prostu jakby mi bardzo ułatwiają bo ja po prostu mam tam tak jakby taką kondensację danych ale też na przykład bardzo dużo znaleziono w bilingach bo to co ludzie Zeznają to co ludzie mówią podczas pierwszego rozpytania podczas

35:21pierwszego przesłuchania podczas tych kolejnych przesłuchań albo na przykład jak już zostajesz oskarżonym tak jak Adam Szulc to podczas wyjaśnień i one się mogą różnić ale na przykład Adam Szulc to niewiele zmieniał on miał swoje różne triki takie typowe dla dla tego rodzaju ludzi że powiem później oczywiście nigdy do tego nie dochodziło

35:41Natomiast w bilingach znajdowano połączenia kto z kim gdzie kiedy o której plus były maile były też pokazywane wiadomości i ta te wiadomości to była kopalnia mogła się przedstawiać tak to zupełnie inaczej o wiele podczas zeznań tak bardziej tak bym powiedziała no jako

36:04taka wzorowa obywatelka która po prostu została skrzywdzona ale potem trafiasz na na przykład siedem domów jedna miała maili okej i różnych z WhatsAppa różnych z czatów z różnych wiesz takich tych i ja to czytałam i to po prostu było niewiarygodne To w jaki sposób mogłam dzięki temu odtworzyć w jaki sposób on

36:26mówi co wszystkie te skarba do tych kobiet gdzie on nie używał imion żeby zunifikować żeby było mu wygodniej bo się mógł pomylić przecież Cześć Kinga tam Justyna nie to trochę słabo a tu skarba skarba ale też i dotyczące kobiet bo one też jakby można było zobaczyć taki mechanizm

36:47jak on je wikła i jak przebiegał ten romans więc wszystko co czytasz to ja oczywiście gdyby był dokument prawdopodobnie zacytował abym te wiadomości jakby była cała część o elemencie kryminalistycznym czyli analizy bilingów Natomiast w książce powieści po prostu dla mnie to było

37:07tylko i wyłącznie takie poznawcze żebym zobaczyła te postaci tak jakbym w wyobraźni je zobaczyła nagle je zobaczyłam i moim zdaniem ma mniejsze znaczenie jak one wyglądają jakby w książce bo ja pozmieniał niektóre elementy żeby nie identyfikować inaczej wygląda na przykład syn jednej z ofiar specjalnie to zrobiłam żeby facet miał normalne życie

37:28ci którzy wiedzą to i tak już są zainfekowani i jakby nie myślę że już to zostanie tak ja po prostu będziesz zawsze pamiętał że uczestniczyłeś w tego rodzaju sprawie bo jedni byli oskarżycielami posiłkowymi a inni byli dalej byli tylko świadkami ale musieli zeznawać i po prostu musieli przyjść do sądu i powiedzieć o takich wstydliwych różnych rzeczach i ja dlatego

37:49pozmieniałem takie elementy oczywiste ale zostawiłam te emocjonalne czyli starałam się poczuć te osoby i myślę że niektóre są bardziej prawdziwe aniżeli one chciały się przedstawić i może to nie być dla nich miły obraz ponieważ a inne z kolei kiedy widziałam że motywacja tej kobiety była naprawdę bo

38:12nie wszystkie miały szczytne motywacje wiążąc się z Adamem Szulc to to też trzeba powiedzieć że dla nich on był po prostu imponował im właśnie tym że jest taki niby zaradny że jest taki niektóre zapłaciły za to słono czyli życiem ale też były takie które przeżyły

38:34i nagle się okazało że ona stawiając na niego jakby inwestując w niego jako swojego przyszłego faceta męża nagle się orientuje że została oszukana i że to on ją okradł i że to on ją nie tylko uwiódł ale po prostu jakby nagle orientujesz się że to ty jesteś jako ofiara Chociaż

38:55miałaś być wspólną miała być wspólniczka jego Partners in Crime i i takie też były oczywiście były też takie które naprawdę budzą moją absolutną litość choćby matka i córka mimo już się przebierał za te zmarłe uważam że to jest po prostu straszliwe że on i on je uwiła wiesz że

39:16one nie wiedziały o sobie że uwiła matkę ponieważ powiedział jej że jeżeli przebierze się za tą zmarłą i podpisze ten dokument to on z jej córką a córka No w oczywisty sposób ponieważ po prostu była w nim zakochana i chciała z nim budować przyszłość jak ty jako

39:39kobieta patrzysz na obraz Kobiet i w tej historii i dobra może Trzymajmy się tej historii żeby nie pójść za szeroko ale właśnie w ale moim zdaniem nawet trzeba pójść za szeroko OKE bo dla mnie ten ten aspekt trochę o którym zresztą wspominasz przy

40:01okazji tej książki że to jest książka z perspektywy Kobiet No pokazuje tak wiele Oblicz z jednej strony naiwność z drugiej strony zakochanie z trzeciej strony jakiś brak miłości z czwartej strony chęć dowiedzenia swojej własnej wartości ale czasem No nie w nie najlepszy

40:25sposób to to co mi się wyłania to to że to nie jest tak oczywiste jak czasem bywa Kiedy mówimy o jakiejś pojedynczej zbrodni że na przykład był mąż była żona mąż żonę wiesz bił w końcu ją zabił i i to się trochę tak zamyka tutaj tych kobiet przez to że jest ich więcej każda jest niezależną jednak osobą one są też

40:45bardzo różne to się wyłaniają różne portrety mam wrażenie że te 350 stron bo o czym też wspominasz i to jest moim zdaniem dobry kierunek który który poczyniła w ostatnich latach czyli piszesz nieco krócej zaczy bardziej kompresuj informacje to jest moim zdaniem dobre akurat też tak uważam Ja to nie jest tak że ja nie lubię czytać

41:06książek ale ale czasem ale uważam że dobra redakcja to jest dobra redakcja Natomiast jeżeli tych portretów jest tak bardzo dużo to czasem trudno jest wyodrębnić te pojedyncze osoby i zastanawiam się ponieważ ty znasz ogół znasz te akta znasz znasz więcej informacji czy tobie coś to zrobiło wiesz coś ci powiedziało o tych kobietach czy być może coś

41:26powiedziało Tobie nawet Bo jesteś kobietą tak znaczy wiesz co ja się zastanawiałam nad tym na początku oczywiście się na nie zrzy małami żeby nie nazywać ich głupimi bo się pojawiają takie komentarze albo że były łatwo wierne albo że pochopnie jakby wchodziły

41:49w tą relację i to jakby nie podlega dyskusji natomiast i każdy ma prawo się głupio zachować czyli one nie są tutaj będę Natomiast rzeczywiście W niektórych sytuacjach zachowywały się głupio i i naprawdę identyfikował się z nimi Myślę też Z tej przyczyny że że po prostu one były chciwe tej tej

42:09tak zwanej miłości po prostu tak zwanej miłości tak że po prostu jakby ten element osiągnięcia celu one po prostu zrobiły z tego taki rodzaj projektu czyli nawet w momencie kiedy dowiadywał się że są to zaczynały wchodzić w te walki między

42:31sobą nawet dochodziło do różnego rodzaju scysji szarpan gróźb między sobą Dlaczego Dlatego że one nie mogły darować że teraz Teraz po prostu jej plan się nie powiedzie i mi się wydaje że to tak naprawdę bardzo źle świadczy o kondycji naszej psychicznej kobiet jeśli

42:54chodzi o podejście do sprawy bardzo wiele kobiet przez całe swoje na przykład życie buduje karierę albo skupia się na pracy Najpierw była dobrą uczennicą potem była świetną studentką bo teraz jest pierwszą wzorową pracowniczą Czy

43:14ona jest prawnikiem czy ona pracuje w korporacji Czy ona jest urzędniczkę wchodzić głębiej ale myślę że wśród mogłaby być nawet i politycz mogła być jakąś artystyczną duszą Nie wiem aktorką czy coś i i po prostu buduje to wszystko z

43:35perspektywy rozumu już jestem teraz doskonała Czyli teraz już jestem perfekcyjna już w tej materii po prostu nie mogę więcej zrobić Dążę do tego żeby utrzymać ten poziom i nagle sobie przypomina o tym że No tak ale jest jeszcze taka przestrzeń którą trzeba naprawić Czyli jeszcze fajnie by było mieć takiego super faceta i i wydaje mi

43:56się że dzisiaj kobiety po pierwsze Oczekują od siebie że muszą być takie super perfekcyjne we wszystkim muszą mieć takiego super ekstra mężczyznę który Adam Szulc dokładnie na tym bazował on im on im dawał pozór że to jest taki świetna partia super elegancki człowiek który po prostu spełni to marzenie i myślę że bardzo wiele kobiet

44:20mam nadzieję Czytając tą książkę zastanowi się nad tym że po prostu nie można dopuszczać do takiej sytuacji w której jakby tworzy się Pewien rodzaj dziury w brzuchu u kobiety bo tego nie widać bo jak ona dąży do swoich działań jakby zewnętrznie przecież żadna z nich tak naprawdę go nie potrzebowała funkcjonowała poza

44:40oczywiście tymi pracownicami seksualnymi ale tak naprawdę no to one wszystkie doskonale sobie radziły i potem One za wszelką cenę cisną do tego żeby jednak z nim być i ja ci powiem że ja znam bardzo wiele takich historii z życia moich nie wiem przyjaciółek jak rozmawiamy oczywiście ci faceci Nie wożą

45:02siekiery w bagażniku natomiast bardzo wielu przypadkach są płacze narzekania dlaczego tak się stało Dlaczego to nie wyszło podczas gdy naprawdę to był rodzaj projektu który ona zrealizowała i mi się wydaje że to jest taki bardzo szeroki temat ponieważ dotyczy Po pierwsze chyba braku szacunku do siebie

45:24że po prostu najzwyczajniej w świecie jednak gdyby każda z tych bohaterek dosyć szybko zorientowała się że po pierwsze facet kłamie facet nie mówi nie tylko prawdy ale w ogóle tworzy jakiś alternatywny świat robi różnego rodzaju przekręty to jest wszystko na pograniczu prawa a potem nawet się dowiadujemy że

45:46poza prawem Wiemy doskonale że nie jest szczery wobec niej i tak naprawdę taka kobieta powinna odwrócić się na pięcie i odejść i nie robią tego A tobie się tak zdarzyło żebym była ofiarą manipulanta aż tak to nie ale pamiętam

46:07miałam taką sytuację kiedyś że nie nie była to sytuacja damsko-męska ale służbowa totalnie służbowa i moim zdaniem to też jest tak naprawdę ten mechanizm działa w obie strony że nie dotyczy tutaj mówiliśmy o tych kobietach ale tak naprawdę to jak faceci do mnie piszą to zauważają dokładnie ten

46:28mechanizm że ten facet dostarcza ci to dokładnie czego ty potrzebujesz odkrywa Jakie masz marzenie odkrywa je po prostu totalnie tak jakby wydaje nam się że on ma jakiś skaner i i po prostu nagle widzi go a tak naprawdę bardzo często to my sami je

46:50komunikujemy i sami mu powiedzieliśmy i moim zdaniem tutaj akurat w tym przypadku to nie dotyczy ani kobiet ani mężczyzn jakby tamta sfera adamsk męska jest absolutnie Moim zdaniem jakby jedną rzeczą natomiast Drugą rzeczą to są te manipulacje które On tworzy i tak miałam taką sytuację i dosyć szybko jak się zorientowałam to pamiętam że miałam taki

47:13element że chciałam się zemścić po prostu potrzebujesz odwetu bo Ktoś cię oszukał i po prostu rozumiesz pasuje mi to ale nie zrobiłam tego gdzieś w ostatniej chwili poszłam po rozum do głowy czy może by jakaś intuicja a może nie miałam siły Nie wiem Moim zdaniem dzisiaj z perspektywy jak na to patrzę to uważam że to właśnie to była siła Ja

47:36po prostu tą osobę wykasowałam z mojego życia nie nie uznałam że jej nie ma po prostu ta gumka myszka i nie ma i i bardzo trudny był moment żeby zapomnieć żeby po prostu pogodzić się z tym że przegrałeś tak no bo masz takie poczucie kiedy ktoś oszuka cię tak no to po prostu Najzwyczajniej świecie No co się wtedy

47:57robi no no musisz sobie z tym poradzić Musisz sobie z tym mówię o takim przeprocesowany uświadomieniu sobie że lepiej to stracić i zostawić to jako tak jakbyś zgubił pieniądze Zgubiłem je no trudno no taka jestem oferma że po

48:20prostu Widocznie tak miało być tak Natomiast wiele osób potrafi rozpamiętywać że zgubiło 100 zł rok No właśnie ale mi się wydaje że to jest podobny mechanizm naprawdę że wystarczy że nie pogodzisz się z tym bo na przykład w przypadku tych kobiet na przykład tej która 12 lat była z nim w relacji to pod koniec już nie było

48:40miodowego czasu w ogóle tylko był czas że ona mu cały czas po prostu te maile były szantażujące były takie wymuszające kontakt i on raz na jakiś czas się łapał przychodził do niej i było tylko gorzej i było Cor Mało tego tak jakby on w pewnym momencie zorientował się że ona właściwie nie odpuści a jak jeszcze

49:01się dowiedziała że on zamierza brać ślub z inną to już dostała po prostu wściekłości takiej że wiedział że ona będzie nieobliczalna że może zrobić coś co nad czym on nie jest w stanie zapanować i tak naprawdę wiemy że prokurator zakwalifikował to jako paragraf

49:21148 najniższych pobudek czyli czyli te mieszkania te ale tak naprawdę to z jego perspektywy to wyglądało na na takie chronienie siebie żeby po prostu wyeliminować usunąć świadka i Moim zdaniem ona też miała szansę na to żeby żeby po prostu w

49:43odpowiednim momencie odejść a nie zrobiła tego bo to przypomina chyba taką równie pochyłą jeśli wracamy do tego o czym ja mówiłam co ja miałam z tym człowiekiem którego uważam za nieuczciwego to po prostu to tak jakbyś wjeżdżał samochodem na taką uliczkę która wiesz

50:03jest Pochyła i do pewnego momentu jeszcze możesz ten samochód jakoś zahamować ale potem nie jesteś w stanie bo on już po prostu jedzie i jedzie coraz szybciej także Zemsta Moim zdaniem to jest wiesz tak jakbyś połknął truciznę i czekał aż

50:24wróg umrze niektórzy tak robią to też jest rozwiązanie no na kryminał to jest świetny No właśnie na lubimy czytać zobaczyłem taki komentarz i uważam że on On jest wart przytoczenia najlepiej skonstruowana książka bondy być może dlatego bo opiera

50:44się na faktach co ci taki komentarz robi znaczy z jednej strony mi schlebia ponieważ jest bardzo trudno napisać książkę na faktach która będzie dobrze skonstruowana będzie powieścią a z drugiej strony no cóż to on z agresji trochę nie bo to nie ona wymyśliła znaczy no muszę się nad tym

51:06zastanowić ja jak wiesz ja mam to jest jeden komentarz pamiętaj ja to ja to podaję jako taki przykład który nie jest reprezentatywne absolutnie znaczy wiesz co ja zawsze pracuję na materiale prawdziwym natomiast czasami się odbijam i to idzie naprzód i wchodzi na poziom wyobraźni Myślę też że

51:28jakby dobra jestem w tych prawdziwych historiach po prostu I i to mi schlebia Poza tym po prostu nie przyjmuję tego drugiego prezentu biorę tylko ten miły i bardzo dobrze Słuchaj Opowiem ci historię dobra A jestem bardzo ciekaw twojego No jak się od tego odbijesz bo

51:50bo to jest To jest historia którą przeżyłem na studiach i ona w pewnym sensie jest jeżeli chodzi o poziom manipulacji podobna ale oczywiście bez tak tragicznych skutków jak jak to co opisujesz mianowicie na studiach będąc na pierwszym roku czyli wiesz

52:11cała cały nasz rocznik studiów porównawczych cywilizacji w Krakowie na ujocie sięz nie znamy zaczynamy chodzić na zajęcia jest sympatycznie jest fajnie i po kilku dość szybko jak pewnie wiesz na studiach wyłą jednostki które są dobrze się uczą Zgłaszają się są aktywne średniawka No i gdzieś tam tyły

52:33tak ale zawsze gdzieś te kilka osób które są zawsze przygotowane to na każdym kierunku od razu widać bo one po prostu są zawsze przygotowane część z nich ma ten gen aktywności więc się wybijają no i po po kilku miesiącach ale bardzo szybko jeden z chłopaków właśnie u nas Dajmy mu na imię Kamil ale nie tak miał na

52:53imię Primus na każdych zajęciach a to nie były takie łatwe studia znaczy nie były najtrudniejsze pod słońcem ale na pewno nie były łatwe ale wybijał się absolutnie na każdych zajęciach zawsze odpowiadał wiedział bardzo dużo był sympatyczny generalnie wiesz polubiliśmy go razem z grubą i jeszcze pierwszej zimy pomiędzy semestrami nie wiem już teraz nie

53:15pamiętam Czyj to był pomysł ale pojawił się pomysł żeby zorganizować wycieczkę do Turynu ponieważ mieliśmy jeden kurs który na którym zajmowaliśmy antykiem już też dokładnie jego nazwy nie pamiętam i w Turynie jest muzeum Gdzie można zobaczyć wiesz tam rzeczy z Egiptu różne starocie więc pomysł był taki że

53:36jeżeli ktoś chce to nie jest obligatoryjne robimy grupkę zrzucamy się jedziemy do do Turynu no i ten że Kamil opowiadał o tym że w gruncie rzeczy on może pomóc organizować tą wycieczkę bo tutaj jest na ludzi tam ma kogoś i wiesz no wszystko się kleiło wykład

53:57totalnie powierzyli mu organizację tej wycieczki zrobiliśmy zrzutkę na samolot zrobiliśmy zrzutkę na hotel Widzę że jak się uśmiechasz domyślasz się gdzie to gdzie to zmierza Ale to jest dla mnie wszyscy czekamy Minęło tyle lat a ja dalej nie wierzę że to się tak wydarzyło i to było tak wiesz ale dobra ręka w

54:17majtkach Nie no i wiesz rzuciliśmy się na to wszystko termin wyjazdu wszystko było dogadane na wszyst na wszystko były nawet jakieś tam kwity wiesz no my jako inni studenci znający naszego kolegę myśleliśmy spoko no Gość jest gość Umie wszystko dużo bardziej niż my wiesz zbija piątki z wykładowcami oni mu ufają No to jakby wszystko jest okej no i

54:36przychodzi dzień wyjazdu Jesteśmy na dworcu w PKP w Krakowie bo z Krakowa mieliśmy przyjechać do Katowic żeby z Katowic lecieć do Turynu No i słuchaj Brakuje tylko jednej osoby w całej grupie nie rzeczonego kolegi są wszyscy są wykładowcy wszyscy którzy mieli jechać którzy zapłacili i jest tak wiesz nie odbiera telefonu nie ma cz

54:57przepadł my trochę nie wiedzieliśmy co się co się dzie Wła historia to jest pakujemy się w pociąg bo cały czas oczywiście robimy to co robią ofiary czyli myślimy że wszystko jest w porządku to się to wszystko jest okej pewnie pewnie się telefon wyładował nie wsiedliśmy do do pociągu poje w trakcie jazdy do Pyrzowic okazało się że nasza

55:18wykładowczyni w jakiś sposób założyła za te nasze bilety samolotowe myśląc że nadal wszystko jest okej tylko tylko ty naszego kolegi po prostu ciągle nie ma więc Jakimś dziwnym awansem udało się bilety ogarnąć myśmy polecieli do tego Turynu na miejscu okazało się że oczywiście żadnego noclegu nie ma ale na całe szczęście wykładowczyni Która z

55:39nami leciała miała tam starą znajomą która miała Wiesz dom w kamienicy i generalnie No Nocowaliśmy u Włoszki było cudownie wiesz spaliśmy wiesz w takim starej starej włoskiej kamienicy wiesz freski na suficie Wiesz kawa z kawiarni Ta Włoska babka taka pieczona wszystko domowe No ale What the fuck Happen nie

56:03generalnie wyjazd był fantastyczny to to też nie była duża grupa Wydaje mi się że między 10 a 13 osób chyba nas tam było wtedy wię on już nie wrócił na studia więc my mieliśmy wspaniały wyjazd zżyliśmy się ze sobą trochę wiesz na kilka bo to była czterodniowa wycieczka tak naprawdę super się zżyliśmy czuliśmy że jest przygoda trochę nie wiedzieliśmy co

56:23dalej Ale wiesz przygoda nie wróciliśmy do Polski No i gdzie nasz Kamil okazało się że Kamila przez jakiś czas w ogóle nie było my się tam dopytywali wykładowców Ale w ogóle Nie mogliście się z nim skontaktować w ogóle No bo wiesz też nie wiedzieliśmy chyba gdzie on mieszka No bo z drugiej strony tak jak mówię pierwszy rok

56:41studiów my się krótko wszyscy bardzo krótko się znaliśmy jeszcze tam wiesz te imprezy to były to były wszystko pierwsze razy no i w pewnym momencie pojawił się na uczelni z plasterkiem gdzieś tutaj na szyi z historią o ciężkiej chorobie w którą też może był w morzu tak jak ten

57:03wierzyliśmy no bo no bo to ten model wyparcia tak działał niesamowicie i na początku wierzyli mu Ależ oczywiście że tak znaczy wiesz nie byliśmy Wściekli ale równocześnie wiesz na tu plaster on wychudzony coś tego i to była też sesja egzaminacyjna do której on

57:24podszedł wykładowcy bali się żeby nie doszło do takiej sytuacji gdzie on na przykład zostaje uwalony z jakiegoś przedmiotu przez te historię która była cały czas rozwojowa jeszcze nie udało się ustalić co co zaszło więc kiedy były odpytywania ustne To myśmy wchodzili jako świadkowie po prostu wiesz jedna osoba siedziała z tyłu i on był

57:44odpytywanie przedmiotu Żeby nie było przewały że tutaj jakiś wiesz wykładowca da mu pałę bo bo stało się co się stało suma sumarum tych pieniędzy się Jeżeli dobrze pamiętam tych pieniędzy nie udało się odzyskać on w ogóle znikł przepadł jakoś zaliczył te te egzaminy ale chyba tylko niektóre chyba Dostał jakiś wilczy bilet i wiesz ja co jakiś czas po prostu

58:06co wiesz co rok co dwa lata przypominam sobie to nie przypominam sobie ten Jak się czułeś No właśnie zaczy nie ja się czułem super bo to była świetna przygoda mi się jakby ja będąc w tej historii nie będąc złym charakterem jednak Tylko będąc bohaterem i w sumie nie będąc też w niebezpieczeństwie najgorsze co się mogło wydarzyć to że nie polecimy no nie

58:25i przepadło nam tam wiesz po 1000 zł czy ileś tam wiesz tego wszyst ale też fajna jest tej historii że byliście razem to wy kontra on A wyobraź sobie że jesteś sam no tak oczywiście to to że po prostu wiesz jakby i wtedy tam były same happy endy na szczęście bo była ta koleżanka wykładowczyni która miała dom wiesz

58:43udało się ogarnąć te bilety na na samolot Nie pamiętam może nawet z ubezpieczenia nam po prostu zwrócili w końcu te pieniądze już tak jak mówię lata to zatarły ale dla mnie ten aspekt Aspekt psychologiczny nie że grupa wiesz tutaj przed oczami tu jest po prostu mleko nie ni cholery wszystko przechodzi jak Czytałem te książkę to

59:04sobie tak trochę Też o tym myślałem nie że ale jest dużo spójnych elementów Zobacz na przykład to znikanie Aha to znikanie że oni tego rodzaju Ludzie bardzo często stosują Pojawiam się i znikam i Tutaj mówisz że ten twój Kamil dopiero na sesji się pojawił czyli miał interes chciał zaliczyć chyba myla

59:26że przepchnie dalej zaczy to jest niewi niewyobrażalne niewyobrażalne z perspektywy czasu ale wiem że potem znikł jego powiem to raz na jakiś czas golam jego imię i nazwisko nic nie wypływa albo znaczy nic nowego jakieś tam stare rzeczy bo on faktycznie jak był w liceum to był też

59:47olimpijczykiem i to jest chyba jedyna taka internetowa wzmianka że wiesz tutaj pierwsze miejsce z olimpiady z czegoś tam nie ale potem już kamień w wodę i bardzo ciekawi co u niego Ciekawe ciekawe coś się takiego wydarzyło bo w życiu takich ludzi Zawsze Następuje jakiś taki katalizujący moment no Ja napisałam taką książkę kiedyś miłość czyni dobrym o oszuście i takim stworzył

1:00:10taką siatkę mistyfikator i taki klasyczny oszust zaczynał od jakiś drobnych fałszowania czeków już w szkole właściwie miał dokładnie był takim Kamilem też był bardzo inteligentny na początku się bardzo dobrze uczył też miał problem akurat tam życie tamtego dosyć dobrze

1:00:31znałam bo on miał ojca który był milicjantem jeszcze jakby nie był szanowany swojej społeczności Historia się zaczyna jak on był mały w tamtych czasach gdzie po prostu dzieciaki go odrzucał jakby ten jego ojciec miał tak ale nie wiadomo czy on sobie tego nie wymyślił bo no bo tego no bo tego typu

1:00:52ludzie wiesz stwarzają pewnego rodzaju takie legendy które obrastają powtarzają całe życie i potem się nagle okazuje że na przykład w ogóle było zupełnie inaczej alb ten ojciec w ogóle nie istniał tak i tamten on doszedł po kolei coraz bardziej poważne te przestępstwa doszedł stworzył taką siatkę oszustów

1:01:12mistyfikator między innymi To jest ten który oszukał Romario Nie wiem czy kojarzysz tego piłkarza na bardzo duże pieniądze mówił że jest tym jak to się nazywa doradcą hch handlingowy który po prostu ty mi dajesz swoje pieniądze ja

1:01:32ci inwestuję i potem ci pomnożę będziesz miał 10 razy więcej chyba wielu celebrytów tak przewalił swoje Fortuny no No i on się specjalizował w tym miał całą Rzeszę takich ludzi było kilka kobiet było kilku facetów to to przypominało jak taki teatr czyli był facet wiesz Dandy podstarzały z bródką i

1:01:53z laseczk był pan który był nie zwie nie był niewidomy ale nosił takie ciemne okulary Ala Cybulski była taka piękna pani tak i była pani ciocia i tak dalej i tak dalej no więc jakby i mechanizmy tego ja z tym oszustem się spotkałam to

1:02:14było wiele lat temu ja się z nim spotkałam i powiem ci że jak bardzo byłam go ciekawa bo przeczytałam akta tych tomów było tam 120 to w ogóle było rekordowe chyba większego sprawy nie czytałam bo te gospodarcze sprawy są strasznie zawikłane i ja Zawsze podziwiam tych prokuratorów którzy prowadzą to śledztwo tam cała grupa była ponieważ nie jesteś w stanie jakby Bo to

1:02:36oni oni analizowali te dokumenty bankowe i nie byli pewni ponieważ rzecz się dzieje Monako Szwajcaria Włochy Oczywiście on pochodził z Biłgoraja Polska bi to palik W każdym razie myślę że myślę że pamiętam że chyba jak czytałam te

1:02:57dokumenty to nawet ktoś pytał go czy on go kojarzy tego oszusta bo to Mał Palikota tak znaczy pamiętam że że to to jakoś mi ale ale nie pamiętam co odpowiedział chyba odpowiedział że nie być może ten trzeba było zapytać czy wódkę razem pili to by było bardziej

1:03:17trawne No nie rozmawiałam z palikotem także Natomiast w każdym razie chodzi mi o to że byłam więzieniu u tego oszusta i rozmawiałam z nim i przysięgam ci jak wyszłam z tej rozmowy to to miałam po prostu taką mgławic Zamiast mózgu bo po prostu nie wiedziałam które mimo już byłam po lekturze akt czyli

1:03:39zrobił czyli udało mu się urobić właśnie słuchaj on mi potrafił opowiadać przez pół godziny o jakiejś sarence którą miał najwspanialsze wspomnienie z dzieciństwa To jest niesamowite i w ogóle ja w ogóle głupie jesz kompletnie o co chodzi z tą sarenką wiesz no i próbujesz ciśniesz do tego żeby dalej prowadził wątek a on zaczyna mówić o jakichś innych rzeczach

1:03:59i pomiędzy wkłada takie elementy które są prawdziwe które są twarde czyli miesza totalnie patchwork fikcji i prawdy i I naprawdę trzeba być nie wiem mieć taki taką dużą wyporność na to A przecież ja byłam zupełnie osobą zewnętrzną A wyobraź sobie to co on wyprawiał z tymi ludźmi to było po

1:04:20prostu niewyobrażalne i ci ludzie Powierz mu miliony dolarów euro Mało tego bardzo często oni już sami byli w kłopotach ponieważ nabrali jakiś kredytów i te pieniądze które chcieli od niego zyskać na pomnożone to chcieli spłacić te kredyty wobec czego jeszcze większe ter rapaty wpadali tutaj

1:04:42w tej historii mamy te kobiety które po prostu pragnęły miłości tamci faceci pragnęli pieniędzy ale mechanizm działania jest identyczny Niesamowite to jest dla mnie Absolutnie Absolutnie ja cały czas wiesz bo staram się jako że przeżyłem tą historię którą opowiedziałem staram się

1:05:03wiesz czasem sobie zwizualizować Jak zachowałby się teraz to jest jeden i dwa czy ja bym tak umiał Nie no nie no kuźwa i myślę sobie n z nas by nie umiał zzy to trzeba być takim bezczelnym też tak sobie myślę że ja bym chyba chciał umieć ale po co ci to kuźwa zrobić coś takiego potrafić tak omotać

1:05:29przygodami o to chodzi życiu wiesz no tamten to miał Słuchaj jachty zamek miał właśnie zajebiście lepiej krótko intensywnie niż długo i byle jak trochę żartuję trochę nie ale ten Skill jako mówię totalnie serio ta umiejętność To mnie kręci bardzo bo to jest jednak trochę jak nóż możesz nim kroić chleb

1:05:49tak możesz nim odcinać Myślę że dotykasz naprawdę takiego super momentu że bardzo możliwe że zarówno tym kobietom jak i Tym facetom co z tej książki o której Opowiedziałam im chodziło o adrenalinę i wam też trochę na pewno też nam też kim

1:06:09jesteśmy my mówię o twojej historii i waszej wycieczce do Turynu tak naprawdę to miało być po prostu fascynujące przeżycie Wedy już było tak wtedy już już w tym byliśmy to tak i Byliście po prostu znaczy potem jak Kiedy się już dowiedzieliście że to jest oszust że zostaliście

1:06:30przekręceniu to jest totalna ściema No to też jakby to jest adrenalina No bo jednoczy się i wyobrażam sobie co mówiliście do siebie jakie tam bluzg leciały to jest kopniak adrenaliny tak za każdym razem w każdej z tych sytuacji więc być może to też tłumaczy że dostajesz takie bomby cały czas i zalewa ci to jesteś tak trochę pod wpływem

1:06:53czegoś to była fajna hisoria Jezu ty to oglądasz bo to wiesz kim ty jesteś wierzy nie masz na imię Kamil a wi a wierzysz w to że on może teraz się do ciebie odezwać No że uruchomiłeś jakąś energię No a nie w takie energetyczne rzeczy to ja nie do końca wierzę ale nie mówię o energetycznym jakiś wiązkach kosmosu

1:07:14tylko myślę o tym że czasem ruszając jakiś temat po prostu przywołujemy go wywołujemy więc jeżeli będziemy często przywoływać tego Kamila pozy tym nie na Kamila nie zadziała Moim zdaniem musisz podać jego prawdziwe imię A no imię mogę Daniel o To tak jak mój oszust z miłość czyni dobrym No widzisz

1:07:36idealnie jednak z tymi danielami jak nazwisko czy nie Skalski przypadkiem A bo m ale jest tam k w nazwisku ja no tak mnie ciekawią faktycznie losy mojego Daniela czy tam mojego Daniela z tych studiów bo to jedyna taka historia która mi się przytrafiła i która gdzieś tam I od

1:07:57tamtej pory już jesteś ostrożny ostrożny ale ostrożne życie to nudne życie no właśnie o to chodzi że nie da rady tego zabezpieczyć moim zdaniem trochę szaleństwa trzeba wprowadzić do życia trochę nau Trzeba pojeździć i każdy i każdy niech soie swoje szaleństwo tutaj wypracuj ja

1:08:18tak uważam natomiast oczywiście pasy zapinać należy i poduszki powietrzne się przydają ale po to są poduszki powietrzne No bo czasem zdarza się wypadek No tak właśnie moja droga Posłuchałem sobie trochę wywiadów i Poczytałem trochę wywiadów z tobą tych tych

1:08:41najświeższych i Jesteś absolutnie mistrzynią Self marketingu mówię to z pełnym szacunkiem że doprowadziła umiejętność kreowania swojego wizerunku na potrzeby promocji do perfekcji nie

1:09:01wiem To znaczy co myślisz że inni robią to inaczej nie możesz rozwinąć potrafisz to jest moja prywatna subiektywna ocena możesz mnie kopnąć później jak będziesz chciała uważam że w idealnych proporcjach mieszasz to o czym chcesz opowiedzieć z tym czego

1:09:23nie dopowiadanie co trochę podkręcasz z tym co zupełnie wymyślasz na potrzeby promocji wywiadów i wypowiedzi wymyślam tak na przykład co No ja nie wiem co no nie to musiałbym cię sować wiesz prześwietlić twoje życie nie będę tego robił Ja mówiłem o moim odczuciu uważam że uprawiasz taki bardzo precyzyjny kontrolowany

1:09:45ekshibicjonizm i teraz to nie jest zarzut No to jest komplement ekshibicjonizm Czyli myślisz że powi schować już nie udzielać wywiadu ostatnią rzeczą jaką mam na języku to jest że cokolwiek powinnaś musisz Nie broń Boże nie ja tylko jesteś po prostu zwierzęciem medialnym

1:10:06które znalazło rozgryzł trochę zasadę tej gry no bo zostawmy na chwilę samo pisanie nie wiesz dobrze że w Polsce wychodzi około 100 kryminałów rocznie ilu 600 ja gdzieś przeczytałem że setka i to nie był stary artykuł kóry właśnie No to 600 No to niech

1:10:30będzie to się spotkajmy w 400 i niech będzie nie dobrze więc od groma ty sama jesteś bardziej płodna niż jeszcze kilka lat temu jeżeli o to chodzi i publikujesz kilka tytułów No ale pomimo nazwiska i i tego wszystkiego cały czas No gdzieś tam ten rynek się kształtuje i i oczywiście Bonda jest

1:10:55trzeba to utrzymywać żeby żeby książki docierały do czytelników żeby żebyś nie przestała przy kem być na przykład modna i tak dalej i tak dalej więc moim zdaniem to co robisz poza pisaniem i to w jaki sposób prezentujesz się przed publicznością jest tak to jest moja ocena moż możesz mi potem powiedzieć że spadał na drzewo jest bardzo dobrze

1:11:20wykuli Jednak zow zachowywać Nie w tajemnicy wszystkie moje poglądy na różne tematy może tak natomiast Wiesz co Ja ogólnie Wydaje mi się że wychodzę tylko wtedy kiedy wychodzi książka a dziennikarze i wszyscy ludzie którzy mnie zapraszają wcale nie chcą tylko o

1:11:41książce rozmawiać mi zadają inne pytania ja właściwie to jestem zszokowana że ty mówisz mi ten komplement Bo właściwie to jest to ogromny komplement jest to ogromny komplement dla mnie komplementem jest przede wszystkim to że ludzie jeszcze mnie pamiętają i nadal chcą czytać moje książki przy tej książce na przykład mam bardzo dużo pierwszych czytelników że

1:12:03pierwszy raz sięgnęli po moją książkę i i w gruncie rzeczy to dla mnie nie ma żadnego znaczenia kto usłyszy o mojej książce z jakiego medium czy to będzie telewizja czy to będzie podcast czy to będzie Gazeta czy to będzie czy to będą media społecznościowe Ja po prostu chcę żeby moja książka dotarła do wszyst osób

1:12:25które mogą których może to zainteresować i powiem ci że tak robiłam zawsze jeszcze w zamiesz ych czasach to było dawno bardzo temu 19 lat temu 18 lat temu który to był 1700 no przed kościuszk będzie A miałaś takie wielkie gę piłeś

1:12:46językiem i potem wł p ręce atramencie Ale wiesz co już wtedy Pamiętam Pamiętam że już wtedy wtedy pisarze w ogóle nie przychodzili na przykład do do telewizji śniadaniowej to nie w ogóle wykluczone to było obraza nie można było udzielać wywiadów do jakieś prasy kolorowej Halo dzisiaj mamy

1:13:09media społecznościowe mówię o zamierzchłych czasach jako odpowiednikach tego co jest dziś tak i ja pamiętam że kiedy postanowiłam że tak Zgodziłam się poszłam do do do telewizji śniadaniowej Zresztą to jest bardzo bardzo trudne żeby zdążyć powiedzieć w TR minuty z sensem i już wtedy pamiętam że moi koledzy Szanowni głównie ale też

1:13:30myślę że to odzwierciedlał też opinie innych mówili że po prostu no tak się nie godzi zachowywać trzeba być pisarzem w swetrze Trzeba być poważnym pisarzem powinnam gdybym była facetem powinnam brodę wyhodować i być taką poważną jednostką a nie zachowywać się jakoś zupełnie jak jakaś No trzpiotka tak nie

1:13:51Zachowujesz się jak trzpiotka ale chodzi o to że jeżeli masz yyy na celu yyy masowy efekt A moje książki są chcę żeby były popularne skoro to jest literatura popularna to żeby one docierały do jak najszerszej Rzeszy ludzi Ja po prostu rzeczywiście y przychodzę w różne miejsca i opowiadam i jak ktoś mnie pyta

1:14:11o takie nie rzeczy tematy związane nie z książką to też mówię dlatego że Dlaczego mam się powstrzymywać Skor myślę nieustannie jakby Mam różne poglądy na na jakieś sprawy które nie dotyczą dokładnie tej o której Pisz natomiast staram się jednak skupiać na książce tak

1:14:31jakby jakby te tematy wychodzą dookoła tak jakby nie nie przesadzać Wydaje mi się że wydawało mi się że tego nie robię ale pójdę do domu się zastanowię No ale nie teraz nie chcę żebyś mój ty drogi tulipanie nie zamykaj się nie zamykaj swoich płatków bo nie o to mi chodziło w sensie nie chodziło mi

1:14:53o to żebyś teraz myślała swój stosunek do mediów Po pierwsze za późno ale wiesz co na przykład ale niektórych rzeczy na przykład żałuję na przykład żałuję że Wpuściłam telewizję do działu moich sukienek u mnie w domu do gdzie mam taki pokój z sukienkami Bo na przykład jakby to jak już raz coś takiego powiesz to ci otwiera taką przestrzeń i teraz ludzie

1:15:12wiesz Cały czas mnie pytają o te sukienki zamiast o książki więc wiesz to to jest też tak że sama sobie to robię tak I wydaje mi się że jak już raz otworzysz ten worek to stajesz się osobą publiczną Ale ja się nie czuję w ogóle ja w ogóle się nie czuję osobą publiczną ja się czuję normalnie w sensie wiesz ja

1:15:31się tak Przyszłam do ciebie sobie rozmawiamy tak jakbym rozmawiała z moimi kolegami czy koleżankami i po prostu tak jest i ale to to może być tak że ty to robisz Nie do końca świadomie To nie ja tutaj nie chcę wiesz wystrugać takiego obrazu No może przynajmniej nie do końca takiego obrazu wiesz że jesteś

1:15:52wykuli wiesz tak w og to przecież to jest właśnie super że jesteś taka jaka jesteś bo po pierwsze Każdy wywiad spotkanie z tobą to jest coś ciekawego to nie są nudy i flaki olejem No nie są trochę tego Przerobiłem to zawsze jest po prostu ciekawe I to jest super Natomiast to co mi się podoba to jest ten wiesz no wskazując na wiesz

1:16:15byłych swoich No to ty i Mróz robi cię to no ale poczekaj ty i Mr robicie to po prostu najlepiej sensie najlepiej potraf się zaprezentować w mediach potrafi tak być takim właśnie tak wiesz tak taki stabilny być już nie już już nie ostatni No zobacz ostatnio O ile wiesz tam CB ostatnio no no znaczy co ja

1:16:37bym chciała być taka stabilna remz Remigiusz bardzo zluzować albo nie dopina tego ostatniego guzika serio i bardzo się z tego powodu cieszę bo ja remigiuszowi Kibicuję właśnie bo on zawsze w tym garniturze przychodzi mi ja ja się czuję jakby w worku po ziemniakach zawsze gdzieś z nim widzę Nie bo on wychodzi jest po prostu Czy ty

1:16:59właśnie wyszedłeś spod żelazka czy ze mną jest coś nie tak nie więc ja się cieszę że on pod tym względem trochę zluzować ciągle w worku po ziemniakach macie po prostu tutaj masz pewnie wszędzie w dekolcie chipsi bo po prostu piszesz komputer jest cały uwalony w jakimś karmelu tu masz wielki kubek z napisem i

1:17:22Boss siódmy woreczek wate kapcie na bank masz wate kapcie Ale powiedz że chociaż Gucci nie takie mają totalnie wiesz tam w koszu takim za 20 zł kupione Ja wiem wiem wy siedzicie przed komputerami ale bardzo ci dziękuję za ten KOM że to jest super właśnie o to chodzi żeby ten polski rynek i tych

1:17:44wspaniałych polskich autorów których jest trochę ale na pewno Mogło być więcej też inspirować do tego że to no trzeba się jakoś zaprezentować że Trzeba się trochę sprzedać i ty ponieważ jesteś u mnie dlatego głównie na ciebie wskazuje ale Remigiusz też który u mnie bywa robi to po prostu najlepiej ja się

1:18:04Czasem zastanawiam wiesz na ile to jest przemyślane na ile to po prostu jest taki gen wiesz w cudzysłowie parcie na szkło Posłuchaj to to jest trochę też nie zapominajmy o tym że to trochę tak człowiekowi chleb nie rozumiesz po prostu to jest takie że PiS No ale nie nie o to mi chodzi to

1:18:28jest lizodup Nie lubię także wiesz dobra piszesz tak sobie ale przynajmniej krócej Trzymajcie się widzimy się w kolejnym odcinku no dobrze przepraszam a to już to nie koniec

1:18:50Nie nie mógłbym tak skończyć wą tak jak mówię ja po prostu się nad tym zastanawiałem chłoną w ciągu ostatnich tam kilku dni rzeczy z tobą związane I równocześnie czytając książki jak jak ty się też zmieniłaś w ciągu ostatnich kilku lat i jak przyspieszyła jeżeli chodzi o pisanie wiem że tutaj twoje życie prywatne bardzo ci w

1:19:12tym w tym pomogło i zastanawiam się czy gdzieś widzisz kolejne odsłony siebie jeżeli chodzi o twórczość tak tak sobie myślę że Trę ma swoje ramy które mogą być przyciasne znaczy wiesz co Cieszę się że do ciebie Akurat dzisiaj przyszłam dlatego że i też za to poprzednie też

1:19:34dziękuję bo to jest dla mnie tak wiesz ja wierzę Ja wierzę w to że świat do mnie mówi i ty teraz do mnie powiedziałeś coś co mną tąpnęło a tknęło tak mówię o tym kreowaniu się i jakby zarządzaniu tą przestrzenią Ale powiem ci że ja teraz ale Przyjdziesz jeszcze kiedyś Nie właśnie koniec chyba że ten lepszy

1:19:56jakiś lepszy cytat z lubimy czytać znajdziesz Dobra już to ty mów Chodzi mi o to że po prostu wydaje mi się że ewolucja jest czymś zupełnie naturalnym i przy tej książce na przykład miałam takie poczucie że ci po prostu projekt totalnie jara i jakby Odklej się i przypominasz sobie tak

1:20:17jakby to była pierwsza książka którą piszesz Nie wiem czy wiesz o co mi chodzi i wtedy poczułam że to się musi że trzeba za tym iść że to się po prostu będzie zmieniać Ja nie mówię że będę teraz pisała tylko takie ale jak czuję coś takiego to po prostu wiem że czeka mnie nowe a Jak się czułeś jak pisałeś

1:20:35pierwszą książkę tylko pierwszą która nie wyszła czy pierwszą która wyszła bo to są dwie sprawy nie wiesz co w ogóle czułam się totalnie wolna czułam się totalnie wolna bo nie planowałam jej wydać i tak po prostu tak jakbym tak jakbym po prostu ją zapisywała zupełnie na luzie nie

1:20:55zastanawiając się jak to będzie odebrane czy to będzie by kryminał czy tak to była sprawa Niny Frank pierwszy Mejer i i pamiętam bardzo dokładnie dokładnie miałam takie same jak tutaj były przebiegi czyli kompletne odklejenie tak jakby po prostu w ogóle wiesz jakby nie czujesz że to się wydarza tak jakby scena nie pochodziła od ciebie tylko po

1:21:16prostu z powietrza była i i to się osiąga tylko w takiej sytuacji kiedy jesteś mocno w kapciach i mocno z tym karmelem na na komputerze czyli kompletnie jakby bez publicznych elementów i jesteś po prostu tylko ty właściwie ciebie Właściwie mnie nie ma o o to jest lepsze czyli znikasz po prostu

1:21:40tylko jest ta historia i i tą książkę tak mi się pisało za trzecim razem nie za czwartym bo trzy wersje napisałam i wersję z mordercą Też próbowałam ale to w ogóle nie szło to była pierwsza do odrzucenia Natomiast ta czwarta jak zaczęłam pisać to też jest tak że podoba mi się bardzo że ta ten mój

1:22:01zawód ta moja działalność po prostu jest tak rozwijająca że jakby cały czas możesz szukać że nieustannie że nigdy nie nie Że możesz sobie dążyć do jakiejś doskonałości możesz walczyć o to żeby być coraz lepszym mogę walczyć żeby były coraz lepsze te komentarze na lubimy czytać m już otwarte ale nadal ale nadal wciąż dostajesz nowy produkt czyli tą tą

1:22:24Now książkę nową sprawę nową historię i w ogóle zaczynasz od początku i w ogóle zmierzysz się z tym wyjdzie czy nie wyjdzie i w ogóle nie wiesz i i mi się wydaje że to jest najwspanialsze ja nie wiem dokąd ja pójdę ale na pewno idzie nowe na pewno znaczy w ogóle ostatnio po prostu mam takie rozkminy mówię ci bym

1:22:46ci chciała powiedzieć ale nie mogę powiedzieć że po prostu mam taki A czemu nie możesz no bo bo ja wierzę bardzo wiesz prz różne jak po coś powie jak powiem to wytraca tą energię i już po prostu to nie wyjdzie I nie chodzi o to że powiem jedno pytanie ale zdarzyło ci się że taki przesąd zadziałał tak A czy

1:23:04to nie jest trochę tak że jak chcemy coś zobaczyć to zawsze co zobaczymy to wierzę Okej to tak tak tak to jest magia to jest kwestia tego że ja po prostu tak samo jak wierzę że jak nie powiem to zadziała No to jakbym ujawniła to po prostu tak jakbym ale to wtedy Nikomu nie mówisz nikomu nikomu w ogóle

1:23:22nie i to w ogóle tak jest fajne że mam tajemnicę No Uwielbiam to po prostu no tak no bo tajemnica wypowiedziana raz przestaje być tajemnicą w ogóle wiesz i po prostu sobie tak k mienie tam coś Wiesz wszyscy myślą że ja coś innego robię a ja sobie po godzinach wiesz Sprawdzam czy ten grunt jest grząski tak czy się zmieści tutaj Met 80 Ciało w

1:23:44pionie Zakopane z głową czy bez głowy Nie no bez głowy szanujmy się bez głowy i bez dłoni Nie no i bez oprawek okularów Pamiętaj napisałam taką książkę gdzie wykry spraw na podstawie oprawek okularów czemu ja zrobiłem operację laserową będzie komuś łatwiej to akurat ziła żona no tak Pozdrawiam cię

1:24:07kochanie 8 na 10 pisze Ela Zacznijmy od oceny żeby już mieć podkład dobry chciała ten komentarz zrobimy czyć nie ma problemu nieprawdopodobne jak naiwne bywają kobiety najlepiej a to jest komentarz przepraszam ty drugą jego część Dobra dobra nie spokojnie tam zła też była os Na 10 Nie

1:24:30bo to jest ten sam komentarz który ja skopiowałem tyl że ja skopiowałem jego drugą część najlepiej SK Dobra mam inny 8 na 10 mam bardzo Mroczne wprost trudno uwierzyć ale takie jest życie a ty wierzysz w ogóle w ten w życie po śmierci w życie po śmierci w sensie że raj jest czy coś takiego raj piekło i

1:24:52tak dalej w taki raj z tymi jelonkami i t Strumykiem i wodospadem to nie Niekoniecznie nie myślę że to jest takie mało prawdopodobne tak samo tak jak nie wierzę ale nie wierzysz w nic a nie nie to wierzę w coś wierzysz Wierzę tak wierzę że jest ogromna siła moc Nie wiem można to nazwać Bóg można to nazwać wszechświat

1:25:15jakiś tam po prostu taki magnes wielki wielka litera pozdrawiamy a drugi to muza to też się wpisuje ale jak zejdziesz z tego świata to zobaczysz tam tym bytem największym jest taka wielka litera Mam nadzieję że to obejrzycie

1:25:39nakład prowizja a ty tak ale przecież wszystko zrobiłam dobrze przecież byłam na tych wszystkich wywiada Star lepiej Bonda czyście wic czyści I co jaki czyściec byś mi zafundował że na przykład co bym robiła już ci mówię je

1:26:01masz jesteś oczywiście w prawie nieskończonym czasie bo to musi trwać bardzo długo ale jednak mieć koniec no bo to czyściec No i Redaguj w nieskończoność jedną książkę i [ __ ] tak nie idzie i tak nie idzie i nie ID to jest piekło to jest piekło Nie nie bo to ma koniec czyści ma koniec jest karą ale

1:26:18ma koniec gdyby byu albo ktoś otwiera te drzwi i mówi dobra bo Słuchaj będę miała wtedy 10 na 10 i będą pochwalili moją wyobraźnię wtedy też to prawda I w końcu ją Redaguj że ona jest dobra idziesz do nieba to prawda niebem a co by było dla ciebie niebem właśnie a ja już jestem w niebie

1:26:39nie jesteś na ziemi jesteś u mnie ale dzięki mała to też miłe Wiesz co nie wiem ja w takie niebo nie wierzę takie wiesz takie że tam idziesz do nieba wierzę w energię że jesteśmy po prostu duszą wierzę w to i wierzę w to że jakby ciało jest tylko opakowanie w to wierzę A kiedy opisujesz

1:27:03historię morderstw zbrodni takich rzeczy które gdzieś wołają o pomstę o nieba to zadajesz sobie pytanie o sprawiedliwość o to czy da się No bo niektórych Przy niektórych sprawach ręce się same załamują No nie czy to jest sprawa wymyślona mniej lub bardziej ona zawsze jest jakoś tam zainspirowana rzeczami które się wydarzyły no nie

1:27:25ja słuchając czasem a nie słucham Za dużo TR podcastów to jednak nie jest do końca moja bajka Ja po prostu czasem nie wierzę nie i się zastanawiam myślę sobie gdzie czy jest czy w ogóle w takich totalnie porąbanych sprawach istnieje coś takiego jak sprawiedliwość gdzieś na końcu że można doznać tej sprawiedliwości Bo wiesz ktoś traci życie i tak

1:27:45dalej znaczy sprawied że porówna no kurczę jeżeli mas Jeżeli masz takiego Adama Szulc który morderstwa i który poszedł do więzienia i widzisz jeszcze ten wątek mi się przypomina bo chcę cię o to zapytać jest obecnie odsiaduje dożywocie z

1:28:05możliwością apelacji tam nie apelacji z możliwością ubiegania się o przedterminowe zwolnienie po 35 latach No nie to ja jako człowiek po prostu się zastanawiam czy to czy to jest sprawiedliwość Czy to jest i to według ciebie nie jest sprawiedliwość ja ja się zastanawiam nie wiem Ty siedzisz w tym więcej dlatego pytam ciebie znaczy ja uważam że to ja

1:28:26to mogę prędkość przekroczyć wiesz mogę przejść na czerwonym to są takie wiesz rzeczy że no no chyba że M Auto potrąci to wtedy będzie słabo ale wiesz to nie są takie A ty gdzieś tam zanurzasz się w tych rzeczach i myślę że ale ja wiesz co w takich kategoriach na to nie patrzę ja po prostu obserwuję rzeczywistość i

1:28:40tylko patrzę tak jakby czytam czytam twarze ludzi czytam ich wiesz emocje czytam co oni tam czują co ukrywają jakby to mnie interesuje jakby nie oceniam uważam że to w ogóle prawda znaczy to to jest albo należy to do jeżeli sędzia wydał Taki wyrok to on

1:29:02bierze ogromną odpowiedzialność ja nigdy bym nie mogła być sędzią uważam że to jest po prostu bardzo odpowiedzialna funkcja niesamowita rola mamy taki ani inny system prawa czyli nie mamy kary śmierci przy okazji tej książki często piszą ludzie i bardzo często piszą mężczyźni że gdyby była kara śmierci i tak dalej ja ja po prostu godzę na to że

1:29:24taki jest ten ten stan rzeczy i po prostu to nie jest moja rola rolą pisarza moim zdaniem jest obserwować rzeczywistość i przekładać ją na baśń i i to jest moja rola i czytelnik powinien sobie odpowiedzieć na to pytanie i ja mu nie podsuwam ty nawet

1:29:45takich propozycji a BC Moim zdaniem jakby ale nie jako autor jako opowieść ale moim zdaniem taka opowieść To co ma na celu jeśli chodzi o mnie po co ja z jaką intencją napisałam to że pokazać mechanizm i żeby chociaż na przykład jedna kobieta która funkcjonuje w jakiejś toksycznej relacji po prostu otworzyła oczy spadły te łózki zdjęła te

1:30:07różowe okulary i zorientowała się a okej to po prostu chyba coś tutaj jest nie tak w moim życiu i mi to wystarczy A jeśli chodzi o o mnie jako człowieka to ja uważam że nie ma czegoś takiego jak taka sprawiedliwość teoretyczna No bo to wszystko jest takie po prostu ten facet dostał dożywocie

1:30:29świetnie że dostał bo jest za kratkami po prostu nie będzie zabijał następnych Kobiet i uważam że to jest wspaniała robota tych śledczych że oni nas zabezpieczyli i że ileś tam to trwało ale on już nie jest groźny natomiast zawsze będą tacy to nie jest tak że zamknęliśmy

1:30:50Adama Szulca pojawi się jakiś inny Kamil tam jakiś tam następny iksiński czy czy Nowakowski czy Kowalski i po prostu tak górnolotnie powiem no zło będzie zawsze istniało i zawsze i to w ogóle nie jest zło takie enigmatyczne tylko to jest człowiek oczywiście że

1:31:11który przekracza granice który dąży do czegoś i spotyka opór i powstaje konflikt i z tego konfliktu rodzi się Zbrodnia i zawsze to będzie I zawsze będą śledczy którzy będą te sprawy rozwiązywać i będą pracować nad nimi i będzie zawsze sąd który orzeknie tak Albo inaczej Oczywiście że gdybym

1:31:33była rodziną jednej z tych kobiet synem córką nie wiem członkiem rodziny tej tej tej kobiety miałabym pewnie inny pogląd ponieważ jakby wtedy to jest taka indywidualna percepcja zaproś ich i zapytaj tak jakby Ja się nie czuję predestynowana do odpowiadania na to pytanie bo Moim zdaniem ja zresztą

1:31:56wierzę w to że wszystko się dzieje tak jak miało być tak jak musi być i Czyli że te zbrodnie się musiały wydarzyć tak jak ci powiedziałam i się będą działy znaczy jest tak że ofiary w jakimś stopniu pracują na to żeby znaleźć się w tej konkretnym miejscu i w tej w tym konkretnym czasie

1:32:17i pod nożem albo pod siekierą albo pod kulą tego konkretnego człowieka jakby jak to jest jedna z ważniejszych technik psychologii śledczej wiktymologia i analizowanie życia ofiar jakby tutaj się ukrywa ten sprawca jak Poszukujemy go jeszcze na tym wstępnym etapie i wiele z nich pracuje całe życie na to bo to nie

1:32:40jest magia Jak to jest możliwe że następuje węzeł czasu i przestrzeni który polega na tym że w tym momencie oni się spotkali No ale kurczę trochę się trochę się tutaj muszę nie zgodzić no bo przecież jak ale ja go nie wybielam ja też nikogo nie wybielam tutaj się całkowita wina Ja mówię teraz

1:33:01o czymś zupełnie innym o takiej przestrzeni metafizycznej i tak w tej przestrzeni metafizycznej myślisz że jak w jakimś stopniu na swój los zapracowała dziewczyna idąca o 300 w nocy ulicą którą zamordował jakiś jakiś facet akurat szukający ofiary w jakim stopni

1:33:24Ryzykowny element swoim jest to jest Ryzykowny element akurat nie znamy wszystkich szczegółów ty też nie znasz jakby Ale myślę sobie wiesz to jest tak kurczę no ryzykowne to co mówisz znaczy jedna rzecz To jest to jest ta kwestia że eliminując te ryzykowne

1:33:44zachowania jesteśmy możemy się czuć bardziej bezpieczni czyli chodzenie samotnie ciemną uliczką w środku nocy to jest jedna rzecz nie wiem i ty chyba też nie wiesz jak wyglądała interakcja między nimi absolutnie nie znamy jej osobowości nie znamy jej życiorysu nie

1:34:06wiemy jakie miała Wcześniej nie wiem traumy różnego rodzaju wydarzenia krytyczne w swoim życiu Bo może on jakby swoim zachowaniem dotknął dokładnie tego elementu i ona zareagowała w określony sposób które uruchomiły u niego jego z kolei krytyczne momenty I w tym momencie oni się spotykają być może doszło do tego dlatego że Ona walczyła a

1:34:26być może dlatego że była w stuporze tego też nie wiemy jakby to jest totalne teoretyzowanie i ja nie powiedziałam tego bo tak myślę to jest cała gałąź psychologii behawioralnej jakby ofiara wszystkie jej cechy albo może powiem z innej perspektywy to będzie łatwe łatwiejsze do zrozumienia sprawca

1:34:49wybiera tą konkretną ofiarę dlatego że ona ma te konkretne cechy wybiera tak mhm nawet taki sprawca jak ten o którym mówisz który wyszedł na polowanie być może spotkał po drodze mając ten nóż dwóch mężczyzn jeszcze jakąś jedną inną kobietę której nie

1:35:09zaatakował A tą wybrał I to są często milisekundy to nie jest wybór świadomy o Teraz wybiorę blondynkę albo brunetkę ona będzie miała tyle wzrostu i y i i będzie ubrana w coś tam I nie chodzi mi o to czy ona była jak ubrana czy to jest po prostu konglomerat cech bardzo dużo czynników które na to wpływają i nie

1:35:31tylko tych tu i teraz bo jakby ten moment krytyczny który się dzieje teraz to jest jedna część Ale każde z nich i sprawca i ofiara ma jeszcze ten cały background tą całą genezę z czym przyszli tak samo on też i bardzo często Oczywiście to jest w ogóle dowód Moim zdaniem na to że świat jest doskonały że to jest doskonały algorytm dlatego że

1:35:53jeżeli Spy to oni też się spotykają i dokładnie do siebie pasują na tym polega tworzenie między innymi profili nieznanych sprawców że jakby profilerzy analizują dokładnie te elementy że analizują tą przestrzeń bo nie mają jeszcze sprawcy analizują ofiarę ja nie chcę jej obrazić

1:36:16Czy jeżeli kobieta będzie chodziła ciemną uliczką bo to nie o to chodzi Inna kobieta któ do ciemnego lasu w środku nocy nic jej się nie stanie rozumiesz jakby mimo iż on przychodził obok No mam taką książkę się nazywa zbrodnia niedoskonała albo to był motyw ukryty bo to też jest z Bogdanem lachem napisane i

1:36:37tam są małe opowiadania kryminalne na podstawie prawdziwych jego spraw które on rozwiązał k wykonywał profile albo opinie behawioralne I tam był taki przestępca który atakował kobiety w płaszczach miał normalnie Trę podobny jak ten czyli miał żonę tamten miał dzieci funkcjonował w miarę normalnie

1:36:59wszyscy myśleli że on jest taki trochę dziwny ale spokojny mówił wszystkim Dzień dobry i zewnętrznie jakby to wszystko działało natomiast kiedy pokłócił się z tą żoną to wychodził polować i on jakby też tego kompletnie nie kontrolował interwał się skracał zaatakował kilka kobiet i

1:37:19atakował kobiety w płaszczach dlatego że jego żona nosiła płasz jakby dopóki nie zobaczył kobiety w płaszczu No jakby teraz kiedy Już patrzymy od strony tego Casu tak czyli tej konkretnej sprawy którą rozwiązał profiler to nam się wydaje No tak to ma sens ale dojść do tego że łączy ofiary

1:37:39bo one były różne jedna miała 50 lat druga miała 21 łączyło je coś bardzo trywialnego i Chodziło o to że on po prostu tak naprawdę zabijał tą żonę No jasne i tak samo tutaj może być jescze jescze Nie wiemy jeszcze nie wiemy Jaką on miał tam historię Myślę że śledczy pracują dopiero jak będzie oskarżenia

1:38:00potem proces to Dowiemy się więcej mogło być tak że nie wiem narodowość miała znaczenie bo po prostu usłyszał Akcent też tak mogło być mogły być perfumy które ona miała albo mogło być to że przypominała mu kogoś mogło być też tak że po prostu naj zwyczajnie świecie pojawiła się w

1:38:21odpowiednim momencie i na przykład cała agresja wzmogła się kiedy przechodzili Ci ludzie i nic nie zrobili oni mają też taki syndrom Boga Toś to jakby funkcjonuje w taki sposób że to się ujawnia Oni są tak bardzo zakompleksieni mówię o psychopatach i o przestępcach z motywu

1:38:42seksualnego a mają ogromną potrzebę władzy i odzyskania kontroli przede wszystkim nad swoim życiem wobec czego próbują zdominować inną osobę czyli ją kontrolować nad nią mieć władzę jakby zbrodnia się z tego bierze z tego ich deficytu jak opisałaś to w taki sposób

1:39:04to pojawił mi się w głowie obraz na tym poziomie metafizycznym czy kilka minut temu pojawił mi się obraz pierwszego sezonu serialu True Detective ponieważ w gruncie rzeczy trochę opowiedziała motyw nie motyw ale myśl czy filozofię pewną

1:39:26stojącą za tym że że te zbrodnie się dzieją bo się dziać muszą i będą się wydarza no nie i tam tam w gruncie rzeczy o to chodzi w pewnym sensie że ci policjanci będą policjantami i oni po wsze czasy i koniec pokoleń po prostu będą się rodzić i będą ścigać tych złych ludzi a ci ludzie będą się rodzić i będą

1:39:46mordować niewinnych ludzi i tak to po prostu jest nie że to jest tak poukładane może dlatego tak kocham ten serial akurat pierwzy sezon tylko oczywiście pierwszy sezon tak ale drugi też był dobry drugi też obejrzałam drugi Widziałem raz tylko ale wiem że sobie za jakiś czas zrobię rewatch znaczy w pierwszym też Moim zdaniem to co jest

1:40:06naj najpiękniejsze to tak naprawdę jakby [Muzyka] przerysować to sprawia że on tak blisko jest w stanie być tej sprawy czyli ten

1:40:27cały defekt który on posiada sprawia że on może być takim świetnym śledczym że poświęci wszystko bo on już nic nie ma tak jakby no już pomijam oczywiście przyjacielskie elementy i to jak oni się zamieniają miejscami to jest genialne i bardzo częste zresztą też na komendach paradoksalnie jakby ci partnerzy są to

1:40:48są piękne historie bo oczywiście wiadomo wiemy że jest tak jak w kryminale nawet tutaj w tej krwi w piach też zastosowałam tutaj uproszczenie czyli sprawcy zatrzymuje Machina de facto jakby takie jest koło zamachowe bardzo wielu ludzi pracuje na to żeby taki Adam Szul został zatrzymany a nie jedna pani komisarz Monika Kowalska

1:41:11czy czy ktoś jeden detektyw jeden Hubert meer albo jeden Jakub Sobieski z moich książek natomiast my w kryminale używamy tego elementu i jakby w detektywach jest po prostu Moim zdaniem też to pięknie pokazane akurat że oni przeciwko tej całej machinie działają że jakby rast

1:41:32musi być poza poza tym autem bo w przeciwnym razie jakby tego by nie wykrył ponieważ oni idą takimi ścieżkami które są papierowe tak które są po prostu biurowe I uwielbiam ten serial chociaż jest bardzo stary teraz na jakiś czas muszę go obejrzeć ja też ja też czy z twoim gardłem wszystko w porządku jest okej słucham czy z twoim gardłem jest w

1:41:54porządku jeszcze się trzymasz tak dobrze okej Tak troszkę troszczę się troszczę się po prostu o twoje gardło jesteś na końcu End of the Tour No kolejnej książki a a pewnie za kilka miesięcy będzie Kolejna kolejne wywiady będziesz rozma muszę się troszczyć o ciebie jako moją gościnę żebyś nie wyszła stąd ze zdartym gardłem zwłaszcza że jedziesz do wielkiego portalu ode mnie od skromnego

1:42:16wiesz podcaster Idziesz do wielkiego portalu ja nie chcę żeby potem dostawać maili od jakiegoś redaktora naczelnego w jakim stanie w jakim stanie przyjechała do nas Bonda po wizycie musieliśmy ją ratować Wykończył mnie powiem że wykończyła musieliśmy ją ratować herbatką z miodem i obiecaliśmy jej że będzie na

1:42:36Jedynce i nagle wtedy magicznie od zdrowia i to jest właśnie ta tajemnica widzisz no tak no tak oj boże Muszę zerknąć bo widzisz Teraz się zakałapućkać nic się nie prj to jest wiesz pod podcaście wszystko jest okej O widzisz O to cię bardzo chciałem

1:42:57zapytać czekaj Muszę zerknąć bo nie mamy Wcale aż tak dużo czasu a ja prawie w ogóle nie patrzyłem moje pytania ale dobra to to przejdę do tego czy ty nienawidzisz Hajnówki Bo za każdym razem jak widzę że Opowiadasz o tej Hajnówce to ona jest po prostu to jest eskapizm to jest po prostu Hajnówka była ja stamtąd uciekłam

1:43:15Zrobiłam wszystko żeby tam nie być a przecież Hajnówka teraz to chyba chyba jakiś ostatni wywiad oglą mce to jest to po prostu jest miejsce które ja darzę naprawdę ogromną miłością sentymentem i to jest po prostu nie wiem jak to powiedzieć

1:43:36No takie miejsce które jak zamykasz oczy to on ci przychodzi do głowy las i ale wracasz tam spokój teraz nie wracam dlatego że po co mam tam wracać mo ryy no A po co miałabym tam wracać No Bojka jest Człowieku ja nie mam kiedy spać to jak pracuję i mam tyle razie natomiast raz na jakiś czas jeżdżę na

1:43:58groby Ale tamte rejony nawet pod kątem takim czysto wypoczynkowym no przecież nie ale to komary tam są to ja wypoczywać nie w lesie nie ty nie ty co plaża chciałam powiedzieć że kocham hajnówkę Uwielbiam ludzi z Hajnówki i żeby wszyscy to usłyszeli dla mnie dla człowieka z Małopolski który Podlasie zna średnio

1:44:21ale kilka razy byłem i mi się podoba A gdzie byłeś po owsia to wiesz to zawsze jakieś takie jakieś takie małe No bo to wiesz slo hopa czy innego Aloha kamp wiesz jakiś po prostu domek No nie więc tam miejscowość ma mniejsze znaczenie chodzi o region rozumiem bo to są wiesz tam wyjazdy na kilka dni a wiesz co jak ja wyjeżdżam To ja

1:44:43muszę się wygrzać widzisz że gardło mnie boli więc ja jesteś ciepłolubna i po prostu a poza tym ja jak wyjeżdżam to wyjeżdżam na lenistwo Bo ja mam takie życie że po prostu kółko coś się dzieje mam za dużo tej adrenaliny jeszcze OK dokładam sobie więc jak już bym miała jechać to rzeczywiście musiałabym mieć jakiś no ale to też by musiało być w

1:45:03lecie żeby mieć domek a tak dużo urlopu nie mam więc jakby dopóki Moja córka jest mała jak tak dużo urlopu nie mam Masz tyle urlopu ile sobie Masz bardzo wiele zer na koncie i masz generalnie ustawione życie wiesz że możesz mieć urlopu tyle ile tylko chcesz ale po co to jest prawda totalnie kupuję ten argument Jestem Słuchaj ja bym się tak

1:45:24rozwi bo ja bym cały czas Ja bym cały czas urlopowa Nie to nie może trwać za długo rozumiesz też Ja jestem totalnie te się przyzwyczaję ale argument pod tytułem Ja mam tyle urlopu brzmi jakbyś pracowała w jakiejś instytucji Jestem najgroźniejszym szefem jaki w ogóle jakiego mogłabym mieć jestem No w to akurat wierzę znaczy bardzo ciężko po

1:45:45urlopie się wraca do zapisu to po pierwsze czyli w ogóle na urlopie nie tyk kasz laptopa nie nie Nie tykam i w ogóle to jest czytam tak głównie czytam głównie czytam i właściwie to mi chodzi tylko o to żeby było ciepło więc jakby było w puszczy w lipcu ciepło to mogę tam jechać bo będę czytać to wszystko mi

1:46:03jedno gdzie ja jestem właściwie to ja nawet nie nie za bardzo zwracam uwagi nienawidzę zwiedzać nienawidzisz zwiedzać znaczy wiesz jak ty nam jedziesz na Podlasie i sobie tam coś Zwiedzasz Nie nie nie ja Podlasie nie dla zwiedzania dla natury przyrody Nie nie lubię w ogóle a już zwiedzanie zabytków znaczy Jedyne co lubię to ty

1:46:23byłaś tą osobą w klasie kiedy by przerwana maka nie Daj spokój ja się zawsze gubiła najbardziej nie lubiłam tego że oni tak mówią a teraz tutaj coś tam pokazują teraz robimy zdjęcia No to wszyscy robią zdjęcia i idziemy dalej A akurat mnie coś zainteresowało Ja bym tam została rozumiesz i Czyli chodzi może o rodzaj zwiedzania a nie o samo

1:46:42zwiedzanie nie lubię bardzo dokumentację ja sobie jak chcę pozwiedzać to jadę na dokumentację po prostu wiesz co to czekaj bo ja może nie do końca rozumiem określenia dokumentacja dokumentacja to nie jest tylko czytanie papierów to jest Wybierasz sobie miejsce akcji ale teraz łączysz pracę z przyjemnością ty mi teraz opowiadasz oow do książki Zapytaj moich bliskich czy Dokumentacja jest

1:47:03przyjemnością dopiero wtedy przed chwilą rozmawialiśmy o zwiedzaniu ja myślałem wiesz Wenecja No wiesz że Zwiedzasz rzeczy patrzysz na stare rzeczy i przyjemnie a ty mi mówisz jeżdżę na zwiedzanie bo trzeba dziecku pokazywać świat ale jak już ono będzie samo jeździć to ja na pewno nie będę gdybym miał order matki roku to bym

1:47:25ci go właśnie przyczepił No bez kitu bo mam dziecko No to jeżdżę pokazuję p Widzi Widzi Widzi Widzi Mon widzi szczęśliwa wracam do domu Matka musi pisać Nie mam czasu Ciekawe czy kogoś tutaj zabili chyba teraz mi

1:47:46nakłady spadną No coś ty Nie no spoko Nie lubię zwiedzać bo po prostu taka płytka wiedza ja się na wszystkim skupiam i od razu bym chciała wejść głębiej i jak już mnie coś zainteresuje Jedyne co to lubię oglądać kościoły freski malarstwo o i no

1:48:08i i mogę spędzić w Muzeum Narodowym jakimkolwiek bardzo dużo czasu ale po prostu oglądając obrazy albo rzeźby ale takie zwiedzanie wiesz że tam masz tam ileś punktów że tam gdzieś jedziesz nie ty już nie jeździsz na takie wycieczki przecież z grupą jeździsz Nie właśnie coś wymyślasz

1:48:30jakieś ludzie sobie organizują takie tripy że po prostu mają jakiś tam czas i sobie w różnych miastach różnych miejscach chcą coś zobaczyć co tam jest ciekawego i to jest wspaniałe Ja to podziwiam i bo naprawdę ja na przykład mi wystarczy jak oglądam ich relacje któregoś

1:48:51razu któregoś razu byłam w Andaluzji akurat na leżaku bo miałam urlop i sobie czytałam potrafię za to czytać jedną książkę albo półtorej dziennie jak jestem na urlopie więc zawsze mam więcej książek niż dni na ile jadę i słusznie No i zaczynałam dzień od tego że wstawałam O której tam wstałam Czyli już było bliżej obiadu i odpalał

1:49:14sobie tam chyba Instagram mojej przyjaciółki adusi Pozdrawiam cię Adusia i sobie patrzyłam bo oni akurat byli chyba na Malcie czy tam gdzieś i Właśnie oglądałam sobie co zwiedzili i już tak jakbym była na wycieczce a sama byłaś na wycieczce al byłaś w Andaluzji byłaś nie w domu No tak ale byłam po prostu sobie

1:49:36leżałam tak ja bardzo ja właściwie to mogłabym też w domu leżeć ale i czytać ale w domu nie mogę bo zawsze znajdę coś do robienia albo jeszcze nie daj Boże przyjdzie mi do głowy coś do napisania i naprawdę tak jest więc ja muszę się odizolować i wtedy że nie mam wiesz kPa i wtedy sobie tak w głowie Mówię teraz

1:49:56jesteś na urlopie I masz prawo do laby i i wtedy jestem po prostu jestem po prostu nigdzie lubię być tak nigdzie O tu się tak Na przykład wiesz dla mnie największym koszmarem jest że na przykład jedziesz i potem na przykład musisz nurkować albo na jakąś górę iść

1:50:18albo jakiś Monastyr oglądać Boże trzeba się męczyć rano wstać klasztory Meteora wieczorem po prostu taki człowiek jest można było cały dzień leżeć jak wiele razy w swoim życiu byłaś na wakacjach Excuse me all inclusive wiele razy nie No byłam kilka razy to słuchaj Katarzyna Już nie jedź nigdy na żadne takie wakacje po prostu

1:50:40to będzie dużo łat bo widzę że tutaj Ta forma pewnego uwięzienia przez strukturę plan dnia to jest ale jaki plan dnia No że to że dł trze zobaczyć a ty byś chciała zostać bo to to gdzieś może chodzi Wchodzi ci w drogę to bardzo bardzo ciekawe swoją drogą a powiedz mi tak trochę z innej bajki ale ciągle o

1:50:59tobie Katarzyna Bonda jest moim gościem cały czas chciałem jak w radiu Tak czasem się mówi minęła 20:00 na naszej antenie cały czas Katarzyna Bonda jak ty modeluj głos bo bo moim takim bardzo głęboko Zakopanym Marzeniem które się nie spełni ale też znaczy nie o to chodzi że się nie spełni ja po

1:51:20prostu nie chciałbym też właśnie w ramy jakieś wchodzić radio to prawda uważam że radio jest absolutnie najmniejsze nie potrafię pisać więc no ale przecież takie radio radi live radio rozumiane jako na żywo radio jako teraz minęła 22 na antenie i to jest takie że wiesz My teraz siedzimy i tylko głos Ja kochałem

1:51:42radio i kocham radio Miłością ogromną cały czas mimo że tego radia prawie już nie słucham więc dlatego to jest takie marzenie na zasadzie Ale wracając do ciebie czy ty się w jakiś sposób diagnozować jeżeli chodzi o swoją osobowość Wiesz jaka jesteś Masz już jesteś osobą uformowaną w sensie

1:52:03jesteś Nie musisz kogoś innego spytać chyba OK znaczy w sensie chodzi ci o to czy przył wiesz Jesteś ADHD albo nie czy nie zastanawiałaś się nad tym nigy Masz jakieś pomysły nie absolutnie jestem ostatnią osobą która się nadaje do diagnozowania kogokolwiek tylko bo wiesz jest No jakby

1:52:23jesteś bardzo ciekawa A dlaczego powiedziałeś AD HD Oj bo teraz bardzo dużo to była po prostu pierwsza z listy bardzo wiele osób dużo o adada się mówi dużo osób się diagnozuje niestety czasem same się diagnozują nie róbcie tego a ty masz coś się zdiagnozował nie diagnozować z opowieści mojej żony i osób mi najbliższych wychodzi że jestem

1:52:45najbardziej neurotypowa osobą jaka tylko istnieje w sensie jest takim normalsem dog z możliwości aż mi jest czasem przykro No ja Mi się wydaje że też tak samo mam A no Poza tym zwiedzaniem oczywiście Okej okej to nie bo ciekawiło mnie czy wiesz takie fiksacje które czasem wiesz opowiadasz To to czy się nad nimi pochylał czy po prostu z nimi

1:53:04żyjesz jest ci okej i Jeżeli tak jest to w porządku No znaczy Bardzo je lubię jestem z nich dumna z z fiksacji tak z moich z moich różnych obsesji uwielbiam moje obsesje bardzo to jest nie diagnozuj się nie diagnozuj się nigdy dobrze to nie wiadomo co by wyszło Nie no

1:53:26a widzi pacjentka czyli co nie chodzimy do lekarza bo lekarz zawsze coś znajdzie rozumiem rozumiem ale nie sądzisz że wszyscy pisarze mają takie fiksacje mi się wydaje że po prostu znalazłam zawód który do mnie pasuje ty rozmawiasz z różnymi pisarzami

1:53:50czy rzadko No rozmawiam rozmawiam z pisarzami tak to jest w ogóle uważam że pisarze Są absolutnie jednymi z najciekawszych gości zwłaszcza Jeżeli chcą opowiedzieć o sobie no bo pisarze tworzą światy całe No nie kiedy ktoś jest aktorem to tworzy tylko część świata kiedy ktoś jest muzykiem to wyraża się przez muzykę A akurat pisarz

1:54:11jest bardzo wdzięcznym gościem ponieważ No pisarz kurczę kreuje Więc jeżeli chce jeszcze opowiedzieć trochę więcej poza tym co stworzył jak na przykład książka to to jest absolutnie Dla mnie zawsze więc ja uważam że pisarze są świetnymi świetnymi gośćmi Ale ty mnie zapytałeś co czy pisarze są czy wszyscy mają takie fiksacje mi się wydawało że wszyscy jak jak znam kilku pisarzy No to każdy ma

1:54:33takie zakrętki z tych których ja poznałem No właśnie to jednak jest trochę za mała próba żeby się wypowiedzieć ale wydaje mi się że każdy z pisarzy których poznałem jest tak bardzo inny Małecki Miłoszewski Mróz kurczę każdy z nich bo w

1:54:55sensie jedna jedna rzecz tak jak sobie teraz na szybko myślę się przewija to faktycznie jest jakiś rodzaj strukturyzacji swojego życia tych ram które każd z was ma i poza które nie chce bądź też boi się wyjść bo przesądni bądź nie myśli że jak wyjdzie poza te ramy to wszystko jebnie nie jakby

1:55:16książki przestaną kartki się przestaną zapisywać książki przestaną istnieć a wszyscy są przesąd myślę że coś tak że coś w tych pisarzach jest No bo kurczę nawet jak jak też czytam Czasem o pisarzach zagranicznych No nie to cholernie często jest tak że to są pisarze którzy wiesz mieli ten swój słynny plan dnia Poza który nie mogli wyjść i pisze tylko od tej do tej

1:55:37potem drzemka potem wiesz masturbacja bo tylko wtedy to działa i w przypadku chyba innych profesji tak to nie wychodzi na powierzchni w przypadku pisarzy A wiesz dlaczego tak jest bo tak naprawdę to nie my piszemy te książki i o tym też chciałem powiedzieć bo wspomniałaś Wspomniałaś o tym wcześniej bardzo Właśnie widzisz Super dziękuję że prowadzisz ten wywiad dla mnie jesteś

1:55:58najlepsza Słuchaj Jesteś super to teraz jeszcze jedną zrobimy czytać 10 na 10 zaraz z zaraz zaraz znajdę tylko dodam Poczekaj ale so Potem przeczytam no i bardzo dobrze David lench o Tak widziałem to chyba było w takiej serii masterc jak on opowiadał o tym w jaki sposób tworzy sztukę on też maluje no

1:56:20nie on robi filmy ale też też maluje nie mówi o pogodzie też bardzo fajnie opowiada w krótkich filmikach i on jest też wielkim piewca medytacji transcendentalnej No tak tak i z całej tej chmury jaką jest David Lynch opowiadał że właśnie to nie jest tak że historię wymyśla artysta OB czy

1:56:43to będzie obraz czy to będzie zdjęcie czy to będzie scenariusz tylko artysta musi wejść w tę rzekę w ten strumień mhm i po prostu dać nawet nie wiem czy łapać to jest nie za dużo powiedziane tylko po prostu dać się pojawić tym rzeczom i je

1:57:14przetransponować rzeczywistości mówiąc że po prostu trzeba robić Nie to nie jest tak że wiesz Siedzisz sobie na już to zauważysz No to musisz to zapisać No i to tylko o to chodzi ale moim zdaniem to by wyjaśniało Dlaczego my wszyscy jakiegokolwiek PiS z pisarza zapytasz nie pamiętamy niektórych scen które powstały że czytasz potem książkę Ona

1:57:36już jest w redakcji i po prostu nie nie pamiętasz dziwi cię to jak to się w ogóle stało to nie są całe sceny tylko to są jakieś fragmenty albo takie elementy pomysły dialog one po prostu Skąd się wzięły i moim zdaniem No to to tak samo jak na przykład są takie sytuacje że w powietrzu wisi jakiś temat

1:57:56czy jakiś jakaś historia czy jakiś temat zwykle i kilku pisarzy w jednym momencie pisze na ten sam temat książkę i dlaczego tak jest to nie dlatego że po prostu kiedy się tak zdarzyło no w kryminałach bardzo często się to zdarza Czyli bierzesz po prostu jakiś element który funkcjonuje jakby każdy z nich ogrywa to w inny sposób i ty możesz nie

1:58:19zauważać właściwie tego jako odbiorca bo każdy z nich przetworzył to inaczej inaczej po prostu przepuszcza przez siebie inaczej to widzi inne rzeczy mu się ujawniają ale jakby jądro jest i znaczy Dlatego ja też myślę że to jest działanie szamańskie trochę musi takie być pisarstwo

1:58:41tak po prostu wchodzisz w taką szczelinę na przykład o tym że jakby siedzę po ileś tam godzin i jakby mam nie wiem plecy albo nogę i wstaję i potem się dziwię co tu się wydarzyło to ci opowiadam ostatnim razem to się nie będę powtarzać ale chodzi o to że to jest pewnie stan taki przypominający

1:59:02medytację tylko ona trwa długo Ja nie medytuję nie wiem na czym polega ta medytacja którą lin uprawia natomiast bardzo go kocham i mu wierzę i zgadzam się w nim z nim w zupełności po prostu książka żre tak jakbym ja mówię że tak się dzieje bo ja lubię tak wiesz Trę zejść z tego wysokiego C po prostu

1:59:24wszystko idzie dobrze masz wiatr w żaglach w momencie kiedy po prostu przestajesz czuć że jesteś tu tylko jesteś tam w historii w historii w tej fabule i na początku pierwszy akt dlatego jest najtrudniejszy dlatego nie lubię robić przerw Tak jak powiedziałam po urlopie albo nie lubię promocja mi

1:59:45przeszkadza bardzo mi przeszkadza bo po prostu jestem totalnie wybita z opowieści muszę to skończyć i dopiero wrócę do pracy napisałeś taką książkę o tytule wybacz mi no nie nie to nie ty Chciałem powiedzieć to wybacz mi ale to nie do ciebie w takim razie Kto napisał Wybacz mi nie wiem Dobra Sorry myślałem że Przepraszam sprawdzisz ile ma punktów

2:00:04teraz wybacz mi nie to w ogóle to w ogóle Coś popieprzyło w każdym razie mi się wydaje że to jest wspaniałe i niesamowite że te historie się pojawiają i każdy może pisać wystarczy że po prostu się oderwiesz od tej rzeczywistości i tego pędu dlatego też Ja staram się

2:00:26niczym nie interesować właśnie zwiedzanie absorbuje mnie od razu budzi mi inspirację żeby to zgłębić bo coś może być ciekawe i mam za dużo bodźców po prostu się czuję przebodźcowanie zgłębiać jeden temat Czyli biorę coś na warsztat i wtedy wokół tego pracuję i w ogóle mnie nie interesują inne rzeczy znaczy teraz Im

2:00:46więcej piszę tym więcej pomysłów mi się pojawia jednocześnie tak jakby się otwiera taka owa szuflada ale nadal to jest główny temat i i myślę że na przykład ludzie którzy znaczy nie wiem jak piszą ludzie którzy jednocześnie funkcjonują chodzą do pracy mają takie Aktywne życie normalnie

2:01:07i Chociaż myślę że to przy pierwszej książce się udaje przy drugiej a potem to już większość pisarzy rezygnuje i decyduje się że Dobra to teraz będę pisać No i to jest ten słynny wóz albo przewóz nie No tak ale myślę że w dzisiejszych czasach to jest bardziej realne niż na przykład ileś tam lat temu

2:01:29jak ja zaczynałam paradoksalnie chociaż była mała konkurencja nie było tych 500 czy 400 czy 600 książek rocznie ale ale też Polaków mało wydawano i dzisiaj jakby jest łatwo wydać to co jest trudniejsze to masz rację i myślę że to jest kluczowe że Przy takiej masie przy takim dużym

2:01:51zagospodarowaniu tego rynku Czytelnik jest jeszcze bardziej wybredny i musi dostać coś naprawdę oryginalnego coś tak ciekawego Co im poruszy co po prostu sprawi że On wybierze dokładnie tą książkę Bo nie jest nie są w stanie nawet odbiorcy kryminałów miłośnicy kryminałów przeczytać wszystkiego Nawet ja nie jestem w stanie Nie wiem kto w ogóle jest w stanie no Nikt właśnie o to

2:02:14chodzi Nikt dlatego utrzymanie się jest moim zdaniem jednym z najciekawszych wątków to jak jak artysta trymuje się na na miejscu tworzenia i tutaj nie chodzi mi tylko wiesz o tabelki o sprzedaż ale że on czuje że cały czas jest że znajduje swoich odbiorców i że że się nie wiesz nie Załamuje pod własnym

2:02:35ciężarem nie że ale moim zdaniem jest tylko jedna droga to znaczy za każdym razem mieć takie poczucie jakby to była twoja pierwsza książka i dajesz z siebie wszystko i Masz absolutną pewność trakcie zapisu tak jak ja tutaj miałam po prostu miałam totalnie pewność że to jest mocna rzecz i że ja nic nie oszukuję że po prostu jak dostarczę taką

2:02:55książkę nazywać się będzie krew piach bo od razu tak ją nazwałam to wiedziałam że to będzie kosa i tu bez żadnej kokieterii rozumiesz to nie chodzi o to że ja teraz będę lepszym rzecznikiem czy gorszym masz prawdziwą historię trudno z tym dyskutować I to jest w ogóle jakby te wszystkie elementy kto Jak ocenia moją pracę to już jest drugorzędna

2:03:17sprawa Ja nie będę w ogóle z tym dyskutować bo każdy ma prawo do własnej opinii Natomiast jeżeli w trakcie zapisu a ja tak miałam masz poczucie absolutnie pewności że warto zabrać czas człowiekowi te nie wiem ile to można przeczytać mówią mi ludzie że w kilka godzin czytali że całą noc że cały dzień

2:03:37że dwa dni tyle ile kto potrzebuje ja tyle czasu zabieram tej osobie i on mi poświęca ten czas i kupił moją książkę żeby ze mną spędzić ten czas i ja muszę podczas zapisu już bo później to już nie ma znaczenia bo to już tylko jest produkt publiczny ale podczas zapisu muszę cały czas mieć

2:03:58świadomość i mam tą świadomość jak nie mam to wyrzucam do kosza po prostu znaczy nie do prawdziwego tylko mam taki plik do kosza ale nigdy jeszcze z niego nic nie wyjęłam wiem kiedyś wyjmiesz No jak już nie będę jak już mi się skończy dokładnie ale to się nie

2:04:19kończy prz Boże dobrze mówiąc o czasie musimy zmierzać do końca albowiem Ada z kin powiedziała że na 15 chyba ci zamówiła samochód który zawiezie cię w kolejne miejsce ale spokojnie zachowałem sobie dwie wisienki

2:04:40o które chciałbym cię zapytać jedno to krótkie pytanie i krótka odpowiedź gdybyś miała spędzić lata na przykład na antarktyce Z jedną tylko osobą zamknięta i to nie mógłby być Łukasz nie i to nie mogłaby być Nina nie mógł być Łukasz nie

2:05:02nie mógłby być bo to wtedy nie jest gra bardzo tam pó ja się cieszę To kto by to był Nie mogę być sama wybrałabyś samotność jakby to nie mógł być Łukasz albo Nina tak A jakaś strzelba niedźwiedzie polarne coś Dobra biorę mojego PS

2:05:23Okej tylko jakie W co ja go ubiorę ale dobra jaki to jest jaka rasa No to jest rasa komiks niskopienny labrador połączony połączony z jamnikiem O Boże Okej rozumiem piękny czyli

2:05:43psa Okej dobrze Nie bo Nina i Łukasz nie mogą nie mogą No taka gra Tak wymyśliłem że ich muszę wyłączyć ty kogo byś zabrał Poza tym dlaczego akurat jak jest tak zimno a poza ty no bo chodziło o odosobnienie chodziło o miejsce które jest odosobnione że daleko a a no dobra a jak gdybyś była na stacji badawczej w środku Brazylii o to bym w

2:06:07ogóle żadnego nie wzięła nikogo Naprawdę serio Sama s na d lata ale super wow ale potem Przecież bym wróciła Nie no tak Wow a ty kogo byś zabrał żonę a nie możesz nie nie mogę żony nie mam dzieci ale powiem ci tak jak powiedziałeś tak że tak sama byś

2:06:29pojechała to w sumie mnie zachęciła że to tak że tak chyba też bym powiedział że sam ale nie nie wiem czy bym powiem ci że to jest kuszące wiem Jest to trochę kuszące ale musiałbym się zastanowić A poza tym to jest mój program to ja tu zadaję pytania proszę znać swoje miejsce w szeregu Dobrze przepraszam drugie i ostatnie znaczy no

2:06:45ostatnie tak naprawdę pytanie z tych co sobie zanotowałem z takich totalnie abstrakcyjnych niezwiązanych z książką ale tak mi się pomyślało uwaga gdybyś dowiedziała się że zostało ci 5 lat życia to co byś zmieniła 5 lat nic pisałabym

2:07:06nie skoczyły ze spadochronem Nie nic bym nie zmieniła bo mam bardzo dobry System teraz także wakacje w są zaplanowane wszystko jest dobrze właściwie to 5 lat to bardzo dużo wow wow a ty jakbym jakbym wiedział że

2:07:26mi zostało 5 lat życia Nie zrobiłbym coś szalonego Seri znaczy nie mówię że ja bo to nie chodzi o to że ja nie lubię tego co ja robię ale gdybym wiedział że zostało mi 5 lat życia to na bank nie nastukać bardzo dużo podcastów Po pierwsze na 100% Ja nie jestem osobą która chce umrzeć z

2:07:49pieniędzmi na koncie nie Ale to nie chodzi pieniądze c Ale ja wiem że nie chodzi o pieniądze tylko myślą sobie że skoro czas jest skończony i mógłbym go spożytkować na coś na co na przykład Mam pieniądze to po prostu bym to zrobił Czy przy okazji rozmawiał bym wiesz Wiesz co jak byłam w twoim wieku to też tak

2:08:08mówiłam naprawdę to jest po prostu pisanie książek nie właśnie z owa Ja pitolę nie wierzę Bonda przyszła i powiedziała Siadaj smarku ale pieprzysz Nie naprawdę chociaż Zastanawiam się to w takim razie nie kochasz swojej pracy

2:08:30lubię swoją pracę bardzo ale teraz zasiała ziarno niepewności we mnie bo ja na przykład po prostu ale czem uwielbiam pisać książki nie chodzi o nakłady chodzi o to że teraz mam taki pomysł rozumiesz po prostu nie mogę się doczekać nie chciałbyś zobaczyć jeszcze czegoś poł pre nienawidzę zwiedzać

2:08:52właśnie widzę tak No to jest ta różnica między nam Ja bym chyba chciał jeszcze coś zobaczyć Chciałbym zobaczyć jakieś jakieś rzeczy których nie widziałem tylko po to żeby ich zobaczyć najprostszy przykład w zeszłym roku byłem w Egipcie pierwszy raz i widziałem piramidy nie i nie był już to po prostu do teraz nie wyobrażam znaczy nie rozumiem dlaczego

2:09:11tak ogromne wrażenie zrobiły na mnie piramidy najbardziej oklepany zabytek na świecie nie w sensie wszyscy wiedzą jak wyglądają piramidy wiesz wiemy o nich praktycznie wszystko wszystko możemy przeczytać przeskanować A jak je zobaczyłem na żywo to było takie Wow to jest pojebane dlatego chciałbym jeszcze parę rzeczy zobaczyć dlatego takiego doświadczenia namacalnego bo faktycznie

2:09:34pomiędzy przeczytaniem setki książek o kaplicy z styńska zobaczeniem to prawda to nie jest to samo nawet jak się nie lubi wycieczek wies co myślę że tutaj też chodzi o to że na przykład ja mam teraz taki u siebie i tu nie chodzi o wiek w gruncie rzeczy tylko na przykład moja

2:09:55córka będzie miała w przyszłym roku 18 lat i właściwie Dla mnie to jest ona się ze mnie śmieje że już tam mi grozi że wyjedzie wiesz i tak dalej ale dla mnie to jest taki będzie taki pierwszy czas kiedy ja będę mogła bez tych wszystkich ograniczeń pracować według swojego rytmu

2:10:15bo tak to muszę codziennie wstawać o 6:00 żeby ją wyprawić do szkoły Znaczy nie wiem czy tak się zdarzy może zostan musisz wyprać do szkoły ale ja po prostu chcę wstawać wł rozumiesz i chodzi o to że tyle tak sobie jakby przez te wszystkie lata ukształtowała mój system że on jest dla mnie super wygodny więc jakbyś teraz mi mówił że mam znowu coś

2:10:37zmieniać gdzieś jechać na drugi koniec świata żeby coś oglądać to ja po prostu o nie proszę nie teraz wszystko jest dobrze rozumiesz Okej Czy lubisz ten stan po prostu o to chodzi że no i tych szaleństw to też myślę że szaleństwa też są takie dla facetów trochę jak PR powiedziałem że mi się

2:11:00bardzo spodobał widok piramid to nie jest szalone Powiedziałeś że byś zrobił coś szalonego A nie no wiadomo Pewnie że bym zrobił natomiast gdybyś mi określił konkretny dzień albo konkretny wieczór kiedy to już po prostu sobie pójdę No na pewno bym zrobiła taką mega imprezę przed Wigilię tego dnia to bym zrobiła taką imprezę

2:11:22ale taką że dużą czy że dla najbliższych czy że mocną taką dużą dużą ale i co by się tam działo No po prostu dużą dla najbliższych i by po prostu żeby tak się pożegnać No żeby pamiętali mnie wesoło musisz mi podać wtedy ten termin

2:11:43nie rozumiem że lepiej żeby policja nie przyjeżdżała na te imprezę jak będzie termin to cię zaproszę o tak przyjadę to jest doskonała puenta Cieszę się bardzo że udało się w tak wspaniały sposób skończyć naszą rozmowę Bardzo ci dziękuję Katarzyno dardo to jest ogromna przyjemność znowu cię spotkać spotkajmy się znowu za jakiś czas w dobrym zdrowiu

2:12:04Tak jest I jeszcze nie żegnając się ze światem pomimo tej kuszącej wizji potężnej imprezy to sobie zostawmy na przyszłość Życzę powodzenia w kolejnych książkach cieszę się że u ciebie jest dobrze w ogóle jakby to to mnie raduje bo widzę że ja u cie te Gratuluję sferach więc gratuluję również tobie a tymczasem

2:12:26Żegnamy się już z państwem w naszym studiu gościła królowa polskiego kryminału Katarzyna Bonda jej aksamitny głos usłyszeliście w audycji imponderabilia Ja nazywam się Karol Paciorek i mówię wam dobranoc