Miguel Anxo Bastos: "Ningún Rey medieval tenía el poder que tiene Sánchez"

0:00Damas y caballeros, bienvenidos a una nueva entrega de estas entrevistas especiales que hacemos en verano y hoy tenemos el lujo, el privilegio de contar con Miguel Anobo Bastos. ¿Qué tal? ¿Cómo estás? Muy buenos días, Juan. Que no estás de vacaciones. No sé qué es eso. Yo no entiendo. [risas] Bueno, la universidad a no estamos de vacación. Yo estoy cubriendo todo

0:21informes y cosas de de trabajo de fegado, de má así que no es parte ese concepto de estar así sin hacer nada más estos días como hay clase es cuando mejor se aprovecha para estudiar y ir cosas. Hm. Sí, sí. Pero bueno, es verdad que luego tampoco tampoco se cogen muchas vacaciones porque está escribiendo y además tiene nuevo libro que es este que

0:43ven ustedes en pantalla, lo pequeño posible de Miguelan Sobastos, que en realidad este libro ya estaba escrito, estaba en gallego, pero por podemos decir aclamación popular ha sido traducido al español. ¿Cuándo escribiste este libro, Miguelans Anso? Escribí hace dos años y algo. Después lo

1:04actualicé para la edición española. Lo actualicó un poco con unas cosas nuevas. Este fue un cargo que me hicieron que me yo yo no soy muy de escribir, pero mis unos amigos que comen conmigo frecuentemente que esto todo el día y me insistí. Bueno, pues como tiene una editorial pequeñita, pues me dijeron que lo hiciera y acabé haciéndolo por tal y salió esto

1:25y después a Deusto le debió gustar que me lo compró la porque el libro tiene una tesis muy interesante que además los que te escuchan pues ya ya la conocen y es como digamos el tamaño de las naciones, para entendernos, hacen que esto cambie lo que es su futuro o no. Tú defiendes en este libro que el tamaño, en este caso,

1:45cuanto más pequeño, mejor. Sí, estoy yendo ahora Calg Calg es universario americano que la escala influye. Tú cuando cambias la escala de cualquier cosa, no solo cambias el tamaño, no es una cosa proporcional, sino cambi sus propios mecanismos de funcionamiento interno. Entonces cuando tú cambies la escala de

2:06unidad política, también cambias sus mecanismos de funcionamiento interno. Necesitas más sistemas de control, necesitas más sistemas burocráticos, porque las cosas tienen que hacerse a través de intermediario porque siempre tiene que una cabeza última pues en Bruselas que decida cómo se hacen las cosas, ¿no? Entonces al final claro, si operas en pequeña escala, pero las cosas las haces tú

2:26y eso opera opera en la política. Entonces es lo que lo que quiero decir y mi esto es un tema muy discutido entre los libertarios, no es un tema principal, o sea, no es un tema principal para mí sigue siendo el sistema económico, pero hay un debate, digamos, transversal que dice, bueno, la escala, el tamaño de los estados ayuda o

2:46dificulta a este tipo de de modelos económicos, ¿no? mi tesis, bueno, también la de FISIS y otros es que el pequeño escal la pequeña unidad política contribuye a la a la pues a a a difundir eh puros sistemas de mercado. Y esto puede parecer en principio contrainttuitivo, pero si se estudia un poco se ve que no. Sí, no, [resoplido] no contrainttuitivo

3:06no es. De hecho, también podemos decir que la cercanía con el poder influye mucho. Es decir, no es lo mismo. Un municipio pequeñito que tú conoces al alcalde, que lo ves paseando por tus calles, pues tienes una relación completamente distinta que cuando estamos hablando de un gran estado que tú ni siquiera lo has visto en tu vida a

3:20la persona que te gobierna. Claro, nosotros lo conocimos en Andorra. En Andorra andaba el cónsul por allí, por la calle, pero la gente veía al cónsul, pero el cónsul trabajaba después de sal de su trabajo era cónsul, no era un un profesional de la de la política. Entonces, pero la gente lo veía, lo conocía seguramente y sus hijos

3:38por los de los otros. O sea, no no es un ser como un estado central. Yo por a Petro Sánchez no lo vi nunca, o sea, de cerca, quiero decir, no, ni siquiera uno. No es fácil acceder a una persona así porque ha rodeado siempre de escolta dice Ped dice los presidentes españoles, eh, no,

4:00porque están rodados de escolta solamente te piden que identifiquen antes de entrar normalmente ya no te dejan entrar, tienes que principi muchas invitación y normalmente no no va a los sitios que va la gente común conos reservados o en sitios ya blindados por cambio. A los alcaldes no los ves en cualquier sitio. Representando el asunto lo veo lo veía

4:19muchas veces por la calle. La calle sí sin sin gran aparato de lo mejor de una persona que anda detrás de por si acaso, pero no tiene un gran aparato de de escoltas ni de cosa por estilo y la gente no paraba y no hablaba. O sea, no no no es una cosa así, pero digo, escala influye en este

4:33tipo de cosas y funcionamient claro ese señor que está en Madrid o en Bruselas o en Washington, ¿cómo controla la gente? pues de un sitio local, un sitio h normal, ¿no? Un pueblo, una ciudad así, pero a través de aparatos administrativos. ¿Cómo está informado de esos? No de forma directa. El alcalde o el pequeño el presp un

4:54pequeño tal conoce las cosas y porque las ve si la carretera está mal la sufre. Si el ter no le funciona tampoco le funciona a él. Qui decir no, si no hay internet o no hay tampoco lo tiene él. O sea, no sufre lo mismo que sus y por tanto está interesado las cosas. Normalmente los grandes estados el el

5:10presidente estaba muy apartado de la ciudadanía y se relacionó de forma indirecta a través de mecanismos administrativos, de sistemas de información o de estadísticas. [resoplido] ¿Y cómo crees que podríamos solucionar? Porque claro, cuando hablamos de la democracia, que luego te preguntaré por ello, es verdad que la democracia en su momento está diseñada para poblaciones [carraspeo] muy pequeñas. Ahora estamos hablando de

5:30países que son, en el caso de España estamos casi ya en 50 millones de habitantes, pero bueno, viene el caso de la India, que son 1600 millones de habitantes, se tiran un mes y medio para votar, o sea, son países Alemania 80 millones. Es decir, que esto no estaba diseñado para poblaciones tan grandes como ahora, hombre. No, incluso cuando piensa la

5:48democracia, cuando piensan las cosas democracia pensar en en ciudades, estados, otros pequeños de pocos miles de habitantes, el estilo del cargo en su porque al final es lo que dice es un peter, uno escoge digar. Me gusta la oligarquía azul o la oligarquía roja, pero me gusta escoge entre una oligarquía y otra, no escoge, digamos, realmente no tiene su voto no

6:09tiene capacidad, digamos, coincidir en lo que dice la gente. De hecho, se computa como meras estadísticas, porcentaje 26 3, 3,4%, o sea, tú esforzándote a consultar, a estudiar el voto y a influir y tal y después al final es el 0, tal por eso no claro, no es el mejor mecanismo. al final tienes que delegar institución intermedias

6:28como el como parlamentos o o como burocracias que son los que gobiernan eso. No es una votación digamos de que escoges entre cosas que conoces. Adás yo digo, yo tengo que votar si se hace un puente o no en Murcia. Y el de Murces tiene que votar si se hace o no, yo que sé, un centro, una

6:47biblioteca en Santiago y no sé a lo mejor nunca estuvo en allí o yo nunca estuve allá y y que conoces del sitio es mejor sitio, se me es una demanda no votan [risas] que parece muy bien. Pues sí, porque lo hagan, pero claro, pero no hay una un conocimiento tácito de tiempo y lugar del sitio. Pero claro, la democracia

7:08está mejor diseñada para situaciones pequeñas cuando se juntaban los vecinos y los cantores y discuten un tema, lo discuten con conocimiento de edad y después votan y llegan acuerdos. Eso no era el modelo, el modelo para que está pensada la democracia entendemos y estaba pensando con procuradoris

7:29la representación no es un concepto que me me acabe de convencer más eso es una idea de Burky de Burk en discursos lectores de Bristo que dice que no que cada cada cada diputado representa a toda la nación vamos a ver vamos a ver tú coges a cualquier diputado de los que hay los hay roso pero otros

7:49Los ves que no son tan, o sea, es como una transistanciación. Tú coges a cualquiera, lo unges con los votos y se convierte la nación. Vamos, ahora estamos de bromo. Antes el procurador era los vecinos decidían A, B o Ces pagamos, aceptamos al impuesto, ¿no? El procurador era como procurador actual iba allí transmitía el

8:09voto, no decidía por su cuenta, no podía cambiar él una cosa, no puede decir, "Prometo no pactar con Bildu y después pactar al día siguiente con Bildu. Prometo bajar los impuestos, después al día siguiente subir." No podía hacerlo, ¿no? El procurador iba, el pueblo de Ávila o de Palencia o lo que sea, votó que no

8:29punto ya está votar no hay no puedes cambiar el voto. Pero claro, ahora está muy bien esto la representación que todos juntos ellos estos 350 personas representan a la nación y con no sé con qué conocimiento o capacidad así, pero ¿quién los transustancia transustancia en eso, no? O sea, el cuerpo el cuerpo de la sangre

8:51de Cristo, el pivino tron el cuerpo de la sangre de Cristo por porque está ungido por el por el proceso de la la consagración de la misa. Bueno, pues la consagración del voto parece que transforma también a cualquiera en padre de la patria. Es que eso no vamos a entender y además cuando digo cualquiera a veces son peor que cualquiera. [risas]

9:09De hecho, en el caso de España suele ser así. Hay mucho personas que estamos viendo estos días que no desde la patria pues no sé, pero pero vemos que su comportamiento no es muy ejemplar precisamente. H que digamos que tú abogarías miano, porque los vamos a poner municipios tuvieran quizá para evitar esto que estás comentando, ¿no? Estos problemas

9:30derivados de un estado muy grande con todos estos problemas burocráticos que los municipios tuviesen más poder para entendernos. Por ejemplo, que el alcalde de Madrid pudiese subir o bajar impuestos. que ya Madrid es muy grande. Parece Madrid, ¿qué es Madrid? Madrid es definido administrativamente es un ayuntamiento. Pero en Madrid hay muchos Madrid

9:50seguramente tú Seguramente en Madrid en realidad está compuesto a lo mejor 10 20 pequeñas ciudades internas y que y que a lo mejor las personas solo se mueven y y tienen relación real dentro de esas ciudades. Ellos cuando hablo con que hay muchas zonas de band que nunca pisaron. [carraspeo] H no solo no pisar, es que no la van a

10:10pisar, es más, no las identifican como su Madrid, pero de hecho operan ya de hecho como como microciudades distritos distritos siempre ya operan a efectos reales, efectos sociológicos incluso yo una cosa que me llama la atención cuando hablo con gente de ciudad grande, ¿no? Yo soy de de de te clasifican por la

10:31zona en la que vives, ¿no? Pues claro, al final están diciendo que son como zonas distintas, como como con culturas sociales distintas, con hábitos distintos o parecidos, por lo menos, no no hay madrileño estándar, hay madrileño de tal sitio, del otro, etcétera, no eso es la digo ya operan así simplemente podrían en la unidad

10:52administrativa que pasa, incluso yo digo, no no solo ayuntamiento, es decir, yo me inspiro mucho en la Edad Media. En la Edad Media había 1000 unidades políticas en Europa. Unidades políticas. Cuidado, eso no quiere decir que no haya naciones culturales o cosas por el estilo. Decir Alemania está en Alemania unida como cuando estaba dividida en 60 70 estados. Es decir, Get no era menos

11:14alemán que el señor Met. No era menos alemán y y lo ves en sus memorias, en sus libros, que le gusta la comida alemana, habla allí subida en Bear, un microestado de allí, pero del cual era ministro del interior o ministro de la policía y tenía la horrible cartera de 100 soldados a sus órdenes.

11:35La pregunta es, ¿quién soldados pueden hacer mucho daño [resoplido] o y la Unión de Alemania hizo mucho bien? [carraspeo] No, es un es una pregunta que hago retórica. [risas] No, no, no está muy bien tirada, pero claro, tú estamos hablando ya en el caso de Madrid, que es completamente cierto,

11:55o sea, los problemas que puede tener una persona que vive en Usera pues no son los mismos que los que tiene uno que vive en el barrio de Salamanca, o sea, son completamente diferentes. O sea, estaríamos hablando de que incluso esos distritos tuviesen mucho más poder. Sí, sí, claro. Pero claro, esto los políticos no le gusta porque entonces ya estamos

12:13hablando a los pondos políticos, cuanto más podemos tengan los de abajo, menos tienen ellos. Claro, ahora tenemos a nuestra querida ministra, ¿no? de de sanidad que dice que ahora en toda España no se va a poder donde a ella le dé la gana. [carraspeo][risas] Y es literalmente así que después vas a

12:34España y bueno, a lo mejor sí que hay terrazas que están muy terrazas que no hay nadie que y quién molestas aquí. Simplemente fue como el covid, el covid a lo descentralizarse pasó así. Había zonas absolutamente desprovistas de COVID con COVID cero o que no había interacción tan confinadas como mejor un centro urbano simplemente porque así lo

12:53decidió su graciosa majestad, ¿no? Su quien gobiernar allí. Pues digo, estas señores toman decisiones sin tener en cuenta pues si si por ejemplo terrazas está en un sitio absolutamente pues despoblado, pues como un aire muy limpio, que si está en un sitio no simplemente porque le da la gana a ella. H no tiene en cuenta las los matices de

13:14cada sitio, las las propiedades de cada sitio y eso sí que lo puede tener en cuenta un ayuntamiento o o una pequeña comunidad. Esto que dices otras medidas, eh, no solo esta digo por es la que me viene en la cabeza ahora. Pero es un ejemplo, ese ejemplo me parece buenísimo el de fumar, porque además es que implica

13:33muchas más cosas porque mucha gente, de hecho, la mayoría de los españoles está a favor de que se prohíba fumar en las terrazas. Nosotros somos fumadores. Entonces dice, "Bueno, pues claro, a nosotros nos fastidia." Pero yo puedo entender que haya gente que diga, "A mí me molesta que tú estés fumando en una terraza." Bueno, también la vida en

13:48sociedad conlleva pues muchas molestias a lo largo de tu día. Dices, "Pero ha desaparecido por completo la capacidad de que, por ejemplo, cada comercio decida de yo dejo fumar y que quiera venir sabe que aquí se puede fumar y el que no que no venga." Pero a mí lo que me sorprende es la reacción de la mayoría de la sociedad que le parece

14:05bien. Le parece bien más porque es un tema que se refiere a la salud. Es lo que se llama el estado terapéutico o el o la farmacracia. La idea de que las en vez de justificarse en la DC se justifica la salud y nombre de la salud puede hacer lo que te dé la gana. [carraspeo] Entre ellos es propiar la propiedad

14:20propietar de la terraza. La terraza es suya mía. No es de es es de Mónica García, ¿no? O de la de la señora García, de la ministra. Bueno, porque es de ellos. Sí. Porque ella decide lo que se puede hacer o no puede hacer en ese local. Cuando es un local de acceso libre al que usted va

14:40sabiendo que allí se fuma. Claro. O sea, que ver los principios jurídicos antiguos. Si yo voy a es como voy a una discoteca, me quejo que hay ruido. Pues sí, hay ruido. Se es lo que se pretende, ¿no? Pues un bar así sitio, pues la gente vaya a fumar, nadie le manda ir. Hay sitios donde no se fuma.

14:57Yo cuando incluso en Santiago había varias antes de haber leyes que que simplemente eran para cerca de los colegios que para que fueran ahí los niños a tomar la merienda y no se dejaba fumar, pero ya sin haber ley ninguna. Claro, [carraspeo] no hacía falta ley el propietario visto el público que tenía ya establecía establecía eso y esto es lo mismo con

15:18otras cosas, pero dice esto es que al centralizar imagínate que sean bruselas e bruselas aún las peor que aún decide como tiene que ser todos los coches, como tienen que ser todas las zonas de misiones todas estas cosas que hay, todas las decir un señor, una señora ni sentado en Bruselas conocer las distintas realidades de cada sitio

15:35concret y legisla para todos. se pierde mucha información. Entonces un gobernante local, mira, en estos sitios pues a lo mejor pues no prohibir, pero aparte que es el hecho de prohibir y la educación, yo soy un partidario de la educación, la educación de las buenas maneras, quiere decir que las buenas maneras son

15:55como una un suamizante social porque todo es el código penal, todo es el código penal, todo es con multa, todo vamos a ver si hay un niño al lado no se fuma y ya está. Entonces, ¿qué problema es? Buena, buena educación se llamaba así. No hace falta que venga esto yo solo. Como yo por mañanas muchas veces en la cafetería de facultad que

16:13ten una terraza pon una esquina yo solo que más madruga no hay nadie allí y me pongo allí para mostrar a nadie que qué daño le hago yo a nadie porque ties que prohibir eso, ¿no? Decir yo por educación también veo dónde se puede, dónde no se puede, por lo estilo. Además dialogando, miren señor les importa si se fuma o no se fuma puede

16:34hablar las cosas, ¿no? contigo, tal, mandas una guardia civil allí a que te cierren el local, vamos, estamos de broma. Entonces, no no hay estas formas de cortesía que pueden suavizar mucho estas cosas y permite flexibilizar las inflaciones. No es lo mismo a lo mejor por la mañana que por la noche. Mejor por el público que hay por la noche es

16:51distinto que hay por la mañana aspecto de la tolerancia al tabaco y otras sustancias. fuma la gente, ¿no? Por por eso por por eso digo que no no es lo mismo. A lo mejor no es el mismo tipo de público, ni el mismo tipo de zona, ni el mismo tipo de de uso del local. Un local para darle vedendar a los niños

17:08que un local pues más de fiesta o así. Sí, sí. V esto que dices que ahora que se está permitido f en la terraza, ya confieso que en alguna ocasión cuando te ha tocado pues que viene una madre con un bebé pequeñito, no te entiendes un cigarro. Claro, hombre. Claro, pero yo es preocupación, y yo no digo es la ley que

17:26me deja. No es una cosa. Claro, exacto. No dirías, "No, esto la ley me permite fumarle en la cara al bebé que acabas de traer aquí." Hombre, pues ya, pero es el sentido común, la lógica, la buena educación y eso se pierde, pierde con todo la ley y además transcislando para todos igual, para todas las cosas igual que que para todos

17:43los sitios igual se pierde esa información y en muchos aspectos, ¿no? Entonces el gobierno pequeño conoce mejor las circunstancias y se va adaptando también a la a a ese conocimiento que que también tiene él. Eso es para mí importante de que no resaltar en este libro. Aparte tienen

18:03otras otras dimensiones, ¿no? Sí, sí, no, pero es verdad que está todo muy relacionado con eso porque Monica García, como bien dices, dice, "Aquí no se fuma porque a mí no me da la gana." Y luego, vale, pues sí, se votará y y veremos qué sale. Pero hombre, esto es un disparate, por ejemplos, como los que tú estás contando, pero es que incluso

18:19con esta ley se permite, se quiere prohibir que si tú estás fumando en tu furgoneta, que es tuya en la que tú trabajas, que estás tú solo, pero como es de trabajo, ¿no? Pero vamos a ver, o sea, qué locura es esta que ya pasa, o sea, tú en un centro privado no puedes fumar de trabajo, aunque todos los cinco

18:32que estén metidos ahí fumen. Sí. dices, pero esto, ¿cómo puede ser? O sea, es como y aunque no molestes a nadie, que te un despacho tú solo, por ejemplo, cerrado. Exacto. Sí, sí. Que molestas tú allí. Sí, sí, sí. No. Y y castigar a los padres porque fume el niño es que o la niña o es que

18:50me parece absurdo, o sea, un sitio que puedes abortar sin dar sin dar cuenta a los padres, que puedes cambiar de sexo sin dar cuenta a los padres, pero en cambio te pill un cigarrillo no sabes si fuma el cigarrillo o no. ¿Cómo lo pueden notar? No, todo es así. Además eso pica de aplicarse un control grande.

19:08Sí, sí. No, no, no. Y y la gente, vamos, se esfuerza muchísimo estás fumando y sobre todo eso te viene con la ley, ¿no? Es que la ley, que pasaban, hablas del covid, el covid era un disparate continuo de que el mero sentido común se abandonaba porque la ley di, oiga, pero tenías que ir con mascarilla con tu

19:22mujer en el coche. Hubo una época que pasaba esto, pero luego te metías en la cama con ella. Claro. Sí, claro. Era, pero en el coche con mascarilla dices, "Pero, ¿qué sentido tiene esto?" O sea, era todo irracional por completo. Casuística, la ley no puede todos los casos legislás apunta un tanto efectivamente la ley española por culpa de ese estado

19:41terapéutico la la población española apoya prohibición el palo el castigo. no podíamos buscar soluciones más pacíficas, cosas por estilo no todo el palo y el la norma y castiguen que se fastiuen que van a fumar al veo yo a los sitios apelotonados todos allí fuera del sitio a fumar allí. Queridos amigos, ya saben que en este

20:02canal en Mi One Media el sustento nos lo dan ustedes, nuestros oyentes, nuestros televidentes, pero también sobre todo nuestros socios. Así que les animamos a que se sumen a ese club de socios que además tienen muchísimas recompensas. Hemos ampliado esa manera de agradecerles que nos apoyen cada mes

20:23para que nosotros podamos estar aquí cada día y les animamos a que se sumen a nuestro club de socios de bwanmedia.com para que podamos continuar con esta labor. No se fast como como una como una tortura, ¿no? [risas] Sí, porque es verdad que parece que el libre albedrío y el orden espontáneo que que no sé tú si esto lo ligas al tamaño

20:44del estado también influye. Influye, claro que influye. Se se puede se puede ver el el gobernante ve las las casasísticas y las conoce mejor, pero mi tesis no se centra solo en esto, sino que efectos económicos o defectos un estado económico tiende a ser más libre que el otro porque en el estado grande tú tiendes a depender de que el gobernante

21:05sea bueno o no y los hay buenos y los hay tan buenos. Aquí ya depende ya de ese estructural propio sistema te lleva. Muy bien. Puis este este rey o príncipe más grave o obispo o república eh suos impuestos pues andas otro sitio. Es es más difícil la censura en un

21:25sistema así. Vale, pues hay un rey que es que es muy censora, pero hay muchos otros que no y llegan las las publicaciones, los libros de otros sitios. El propio internet con al tener, digamos, emisiones pues desde todo el mundo, pues es mucho más libre. Si hubiera un solo estado, la lógica de de defender muchos estados es que la lógica

21:44contraria es defender un estado solo y de verdad queremos un estado solo. La lógica, si la lógica es cuanto más grande mejor, pues un estado solo sería lo mejor de lo mejor, ¿no? [resoplido] Yo creo que muchos de los que dicen, si ven las explicaciones, no creo que les gustará tanto. Hm. Si eso pasa mucho, ¿eh? En España

22:01hay mucha gente que dice, "No, hay que centralizar más el estado, no puede ser tantas comunidades autónomas." Yo soy partidario de la descentralización, pero todavía más más en la línea de tu modelo, porque claro, lo contrario es dir, no, España, bueno, Unión Europea, que es lo que tú estabas comentando y qué tendrá que ver España, los problemas que

22:16tenemos en España con los problemas que pueda tener Suecia o Dinamarca, por ejemplo, claro, ¿no? Y o Bulgaria o Malo, la isla de Malta, que cada uno tiene sus propios problemas y y tiene sus propias peculiaridades y tienes su propia forma de entender la vida y tú no le puedes llegar a imponer todo a todos a la vez.

22:32hasta que se se pierde a paz perder información. Por ejemplo, yo una cosa que me gustaría discutir y que es muy interesante, yo creo que la corrupción es más fácil en esas escalas que que las escalas, porque tú haces el cálculo compensa más romper a tres o cuatro comisarios que a 300 ministros de de distintos estados. Aparte que el beneficio es es mayor de

22:54de ser capaz de no solo romper con un lobby incluso que no se considera corrupción, ¿no? Pero pero un lobby es más fácil actuar sobre 4 5 20 señores en Bruselas que 300 400 ministros en Europa. Aparte que el beneficio que sacas de corromperlos es mucho menor. Bueno, corrompí al al primer ministro de San Marino.

23:16Bueno, San Marino tendrá unos miles de habitantes. ¿Corrompiste y qué ganaste? Aparte que romper tiende a tener el mismo precio, tiende a tener peces parecidos en todas partes. Una persona para que se corrompa también tienes que pagar una suma a lo mejor un millón de euros, pero un millón de euros, ¿qué beneficio le sacas? Pero un millón de euros invertido en un

23:34buen comisario, eso da mucho más rendimiento, ¿no? H claro, por eso la corrupción además se se centra en ese por los lobis viven en Bruselas o viven en Washington o viven en otro tipo de sitios corrupción o otro tipo de cosas. Entonces al final lo que se dificulta parece que la propia competencia entre sistemas lleva a a que esa competencia

23:55se que esa corrupción se minimice. Eso no quiero decir esto qué quiero decir tampoco quiere decir que se eliminen todos los problemas eh que la gente claro el sistema perfecto no existe. Gente mala va a haber en todas partes, etcétera, ¿no? Pero digamos que tiene más facilidad de escapatoria o de asociar. Es lo que le pasó a

24:12Leonardo da Vinci que vivía en la en la Europa del del Renacimiento. Bueno, pues un rey se enfadaba con 2 km y estaba que va parda. Bueno, no es un cambio de vida brutal pues vas mismo sitio, misma cultura, solo que un poco más lejos está [risas] no

24:34sea el equivalente. Seguramente hay más distancia de Parlamica que había que había entre aquellas ciudades, estado también. Hm. Sí, verdad, de contrapesos al poder podemos decir que quizá en todas las de la Edad Media, bueno, hace siglos que se pinta como que un rey se levantaba por la mañana y decía, "Me apetece que esto sea así." Y se hacía así, hombre, esto

24:53es una gran falsedad, pero ha calado muchísimo. La media, la media de las estas más denigradas de la historia. Y es por esto, es por esto, la forma de vida que tenían allí, digamos, es muy contradictoria con la del Estado moderno. Después se glorifica al al Renacimiento, que es cuando cuando vuelve la esclavitud, el

25:13tráfico de negros, cuando son las grandes es una etapa de luz edad media que met las universidades otras cosas es lastas torturas son medievales y dónde las torturas meda todo lo que es malo es medieval. Eh, además yo creo fue deliberado. Fue una obra de los ilustrados empezaron a ya empezó Petrarca eh así el conocimiento ya estas

25:35cosas que no es cierto dice que no es ciertimiento económico fue muy bueno al meden viendo dónde venía, pero bueno está ahí eso establecido. Entonces claro se quiere denostar ese mundo. Cuidado, ese mundo fue el que nos hizo a nosotros, eh, ese mundo cristiano, con todos los defectos que tenga, eh, que no estoy diciendo que sea que fueron

25:53ninguna mano, con todos los defectos que tenía fue una sociedad bastante más libre de lo que se dice y y bastante más próspera de lo que se dice. En cambio, las etapas posteriores de esto, estuve leyendo ahora sobre el libro eminencia gris de Dusas que habla sobre bueno de la guerra del guerra del habla del mundo de Richer y esta

26:16de su discípulo José José de Tel es un gran libro como aquellos fomentaban guerras y el proceso de estado las clasicias y daños que hacían y mortandades yás lo hacían por cal vamos a saquear tal cosa para provocar a tal rey que se une a nosotros. O sea, todos lo hacían por cálculo. Además, un cálculo muy muy maquiabélico, muy tipo

26:37richería y y no les importaba sacrificar vida. El mundo de los ya empieza a ser de los de los nuevos estados, ¿no? Cuando se crea el concepto de razónista. Claro, pero la edad media con todas sus sus cosas que existió, no se hizo prosperidad, el éxito de Europa se debe y esto no es una tesis que esta cabeza

26:54está más de fundida y no se le hace caso. Esto de Europa es porque nunca jamás estuvo unida políticamente, sí lo estuvo culturalmente, sí lo estuvo religiosamente y lo estuvo incluso legalmente con los mismos códigos, pero políticamente nunca estuvo un esito de Europa. Lo dice Ed Jones, el premio Nobel hace 2 años de economía Joel Mokir

27:14y Crospejante, o sea, hay muchos autores que explican esta tesis. Walter Shadel, otro historiador también dice que lo mejor que le pudo pasar a Europa es que cayara el imperio romano y empieza así subir es from escape, escape de Roma explicando todo y la cultura europea laemos así. China se unió, ¿vale? ¿Qué

27:37pasó? de caer moneda quitó el comercio porque un emperador caprichoso perrón que no se podía comer efecto con el exterior y todo chilla no come exterior poremplo colón preguntó a varios reyes unos dijeron que nootros que sí y pude y pudo y pudo hacer sus descubrimientos

27:58sus comercios que hiciera después pero fue hecho porque había una prioridad del estado se podía preguntarle a uno otro rey o se podían entender cosas distintas Si hubiera un un solo centro, como si centro se dijera que no. Es el caso de Cené, el famoso explorador, el explorador chino del siglo XV.

28:20hizo su expedición también con sus barcos y fue a África y girafas y todo tipo de cosas de de por allí, pero el emperador le dio la gana de que no se podía salir de allí, que se podía ser pernicioso y prohibió cualquier tipo de comercio es que no había ningún rey en Europa que pude hacer eso.

28:38Claro, claro, pero tú cuando contas estas cosas mucha gente pensará, dirá, "Bueno, pero que está diciendo que la Edad Media, porque es verdad que venimos con esta mentalidad." Cuando estudias en el colegio y tú sales del colegio, tú te quedas con la idea de que la edad media era una época en la que el rey se levantaba por la mañana y

28:51decidía que este me cae mal, que le corten la cabeza y así funcionaba todo. Luego es verdad que si profundizas, pero esto lo tienes que hacer tú por tu cuenta, una vez has abandonado el colegio o incluso en muchos casos la universidad, te das cuenta que no es así, que existen contrapesos, que incluso te diría que el rey más

29:09absolutista que uno pueda imaginar de esa época tenía muchos más contrapesos. Creo que puede tener un presidente democrático a día de hoy. Much, mucho más. No puede. No tenía la capacidad administrativa de hacer las cosas que hace ni la capacidad fiscal que tiene hoy, ni la capacidad de regulación que tiene hoy. No, no, no podía mandar a todos a los niños todos a

29:27la escuelas de lo que mandaba. No tenía esa capacidad. Claro, hay un que se llama Herres que escribió un que llama La invención de la Edad Media. Ahora hay hay una estela, hay unos cuantos reí Pernoz y hay unos cuantos autores que que empiezan a a explicar cómo era la edad media de verdad, ¿no? Pero claro, yo creo que no

29:45hay profesión gratificante que ser profesor de historia de nevar. Todo lo todo lo que dices la gente ya asume que es fal, o sea, por mucho que que te emperres en explicarlo y explicar cómo era y otras cosas, ¿no? Todo ya queda el cliché, el tópico, ¿no? Dragones y mazmorras, estas cosas, todas esas un cliché que se repite en la cultura

30:03popular, ¿no? y se pierde. Pero es que el mundo medieval era así y obviamente yo no quiero el mundo medieval como era antes por muchos motivos, pero tampoco quiero el mundo que vino después que que fue infinitamente más cruel, quiere decir que la guerra guerras masivas, guerras en masa, la guerra en masa. Es decir, tú estás cultivando el campo en Francia,

30:25como pasaba en la en la la Primera Guerra Mundial, te venía un señor de un agente del gobierno, te llevaba y te mandaba a morir delante de una ametralladora, delante de de gas, que un gas era terrible y todas aquellas eran muertes horribles delante de otro campesino como tú que no conocías de nada y no te había hecho nada,

30:42pero en muertes en masa de la forma más posible y y por mero número, decir simplemente sacrificamos, medimos 50,000 jóvenes en una mañana. Muy bien. Es una estadística, ¿no? No, no son 50,000 personas que estaban tranquilamente con sus familias y tú los Eso es la lógica del Estado moderno. Eso de medio pasaba, pero y había

31:02guerras pero eran guerras atraescala, ¿no? Te digo si tienes tienes soldados, ¿qué guerra vas a hacer? Pelearás con el vecino, pues habrá una como una pelea masiva de estes que hay ahora en las en los conciertos, una cosa así, pero nada más. saldó conos, pero pero no era una cosa grave, o sea, que

31:25de de de gran escala, pero bueno, todo esto está como muy asumido, ¿no? Y lo que digo por digo cuando digo esto digo, ¿qué restos quedan de la edad media? Pues quedan algunos microestados. Nosotros nos conocimos en Andorra. Andorra es un Andorra es más antigua que España, eh, que Francia más antigua. O sea, no es que España la toleraba, es

31:47que ya estaba antes de estar España, como antes habido los reinos de Sobrar, de Rbagorzas, había unos reinos allí, aquello aquello quedó por los motivos que fuera, aquello que no sé como Mónaco, ¿no? También eh un la familia esta, ¿cómo le llam? De Rudimi, que eran una especie de piratas genovés que conquistaron aquel terreno y se se pusieron allí lu echarra y ahí los

32:09tienes. Son restos medievales, son más antiguos que Franitar, ¿vale? son resal digo esos sitios se viv tan mal digo son sitios tan horribles para vivir cado diría chiste por ejemplo monarquía horror no [resoplido] torturados en cadenas cosas por el estilo no [risas]

32:33el gran duque dijo o lo dejaban hacer a él o que se marchaba se marchaba y puso un gobierno muy muy muy libre con con derecho con derecho decesión para cada parroquia o para cada ayuntamiento. Hay un ayuntamiento de 420 habitantes que tiene derecho y decesión en el corazón de Europa.

32:54[risas] No, ¿qué quiere decir con eso? Que nadie se quiere seccionar porque pueden seccionarse es una relación libre. Entonces ahí porque estás contento, no te obliga nadie. Entonces ahí está la la cuestión. Pero digo estos restos residuos, estos microstalos que son residuos medievales son tan horribles que simplemente lo que

33:16fueron desde la Edad Media en adelante fueron evolucionando desde sus propias instituciones, no tuvieron revoluciones francesas ni cosas por el estilo que que les alteraran el mundo por sino sobre sus propias instituciones que eran un mundo para mí que son para mí para mí soy conservador son mundos bastante vibibles, ¿no? Hm. Sí, pero es verdad que la edad media es

33:37que es eso, hay muchos mitos como también parece y esto también las películas, ¿no? Pues han un poco en esa línea como grandes batallas de decenas de miles de soldados realmente no era así. O sea, grandes batallas a lo largo de la historia con cientos de miles de soldados, decenas de miles de soldados, no ha habido tantas,

33:51¿no? Porque no son malas dear, no son mucha gente son normalment empieza ya con los ejempos de mases, claro, la la horda armada se llama así empieza con la revolución francesa. Revolución francesa lo que hace al crear unas formas estado de moderno, militariza toda la población, crea la recluta, la recluta en masa de toda la de toda la población.

34:13frente a un ejército de antiguo regimos como mueran el austriacíaco de 40,000 soldados así le plas de repente 2 millones o un millón de personas enfrente. Ah, pero que eso lleva lo que haga lo mismo y al final lo que genera es una es una son guerras totales, no son guerras controladas como eran antes. Repito que tampoco era el mundo ideal, pero muchas

34:34veces se idealiza el nacimiento y otras cosas todas y la las medias como que se estigmatizan y habría que comparar, ¿eh? Y de una solo se quitan los rasgos malos y de otra solo los rasgos buenos, ¿no? El petrar, el cos así [risas] el estas cosas así tan exquisitas,

34:58¿vale? Pero no era eso solo era una banda de fue cuando se crean todas estas donde hubo tráfico de esclavos, por ejemplo, un esclavit casi aburildo, la casi lo abolió. gente no se da cuenta de eso. Se resucita y se pone se empieza a hacer 1 y se crea el estado moderno.

35:19Has hablado de cristianismo, Miguelanso tú siempre hablas de la importancia del cristianismo para entender Europa, que es verdad que si el cristianismo no se puede entender, pero en la sociedad en la que vivimos actualmente se ha dejado un poco de lado y quizás una de las razones de nuestros males puede ser los valores cristianos. No sé, ya más allá

35:34que uno sea creyente o no sea creyente. Sí, sí, sí, claro. La tesis de Manuel Toz en su último libro, Laoto de Occidente, dice que es por ya tenemos grado cero de religión, ya no grado de religión es cuando ya ni se cumple ni los mínimos cultos, ya ni se bautiza ni se casa la gente ni ni siquiera se

35:50tierra corrup religioso. Entonces, las sociedades europeas están llegando a ese grado, grado cero de de religión y y eso va acompañado normalmente de pues de otros problemas que lo que estamos viendo Europa, falta de espíritu, eh falta de dinamismo, baja natalidad, etcétera, actos de solución de de valores, etcétera. Es lo es lo que explica AF. Se puede discutir y el

36:12cristianismo también tiene mucho que ver con esto de los estados pequeños, eh, porque la Iglesia Católica siempre intentó que no hubiera un gran imperio que plata. Iglesia católica no tiene no tiene entidad territorial, es un es una entidad religiosa, pero no quería que hubiera en Europa un estado, un estado único, un imperio único tipo chino, sino que siempre intentó que tener la

36:33fragmentada entonces indirectamente consiguió este objetivo. Los europeos compartían religión hasta hasta la Edad Media, compartían lenguaje culto, quiero decir que podíamos estudiar cualquier universidad de la cristianad. y podíamos leer cualquier libro escrito,

36:53eso era atraso que había, ¿no? Y el derecho, el derecho común era más o menos así, pues claro, había, pero políticamente estaba muy fragmentado. Sabemos el rey y la iglesia cuando cuando un rey quería mucho poder, pues lo amenazaba y lo amenazaba, por ejemplo, con la escomunión. Escomunión porque era tan porque era tan tan poderosa, porque todos los pactos

37:14quedaban disueltos. todos los pactos que sostenía el poder del rey, los los pactos quedaban disueltos porque ese señor no era no era digno de terra. Entonces, generaba muchos problemas. Entonces no tenía, no quería que hubiera mucho poder, que hubiera un imperio muy poderoso y fomentaba siempre que hubiera que hubiera varios reinos y que no estuvieran unidos, lo cualó también el

37:33éxito de Europa. Ya que hablamos de esto y los cristianos, esta Europa tan unida, tan postcristiana, tan vemos ahora cuál es el éxito que tiene con Europa ya empieza a estar bastante unida políticamente. Bueno, a ver, y cuando hablo de Europa hablo de la Unión Europea, no del mercado común, porque es una cosa que la gente confunde y creo que se confunde

37:52deliberadamente porque el éxito mercado común. Esto es estados soberanos levanten las fronteras y decidan pactar entre ellos una serie de cosas, acuerdos comerciales, de movimiento, de capitales, de movimiento de personas, de mercancías y Unión Europea no es crear como una superestructura política encima que gobierne todo bien. Y y ¿quién puebla esa superestructura política? Pues no es

38:14precisamente lo mejor de la lo mejor de cada casa, ¿no? Europa. A ver, dame uno por uno los comisarios que pasa como tienen nombres griegos o nombres checos así no sabemos quiénes son. Pero tú vas a ver, yo me acuerdo yo hubo un problema pesquero así en Galicia es que el comisario decidió tal cosa y no sé cuántos barcos gallegos arruinó

38:35por la decisión del señor Pesquer del Entonces vas a ver quién era el comisario, lo buscas un poco en internet, quién era, ¿no? Es un señor que negoció el puesto de comisario cambiando el apoyo a al ministro de un país del este de Europa, ¿no? que su partido apoiaba al gobierno de allí con le facían falta votos como en España cambio de que lo

38:54hicieran eurocomisario entonces como era eurocomisario y tenía pactos con los verdes, pues pactó con los ver importa nada la pesca ni nada de tal destruyó industrias enteras o quería destruir industrias enteras solo por porque él le gustaba eso no tú vas a ver eso pero vas ver uno por uno a ver dónde sacaron estas joyas no no

39:14[risas] el historial político de cada uno de los padres del fundadores que nos dirigen en Europa parte que no son no son elas democraticamente nombramos cada uno por de forma indirecta cada país nombra suo despois corroboran etcétera pero que ver son políticos de descarte que los mandan para allí para cubigarlos o para que nos torren en el París o cosas pues sí no es

39:35grandes padres de la paz de fundador entonces claran esta estas personas todas bueno ese ese esa superestructura política es la Unión Europea la que hace los tapones de las botellas y los los que los que hacen estas cosas todas que nos gustan tanto, ¿no? De los coches eléctricos y híbridos, todas estas cosas modernas que hacen hacer ellos porque se

39:54les encapicha con esta cosa, ¿no? [carraspeo] O o que persigue los lobos porque le mordiera su pony y cosas por el estilo. Sí, sí, sí. No, pero que al final ves ves en qué manos estás, dijeras, ¿no? Que son políticos de altísimo nivel. Tú los ves y son políticos a lo mejor no de los mejores de cada casa o no quieren porque

40:11serlo. Algual hay alguno bueno pero normalmente, pero eso parece que tiene una legitimidad extraordinaria. Parece que está allí en Europa, tiene como un el aire de bruseras da como sabiduría. Entonces tienen como se convierten en grandes estadistas. Te digo yo, ¿cuáles son los logros desde el año 92 que empieza esta cosa? A ver, los logros en crecimiento, tal, en peso internacional,

40:31todas aquellas maravillas que nos iban a dar la Unión Europea somos más grandes. Ever cler union que fu bueno a ver a ver los y comparemos los 30 años ahora con los 30 años de antes, [carraspeo] por ejemplo. A ver, vamos logros. Sí, no, totalmente. Vamos, la Unión

40:52Europea se ha compartil incrementó el peso o al revés. Antes aún llamaban a los líderes europeos. Ya hay reuniones sobre Ucrania que ni llamaran a los líderes europeos, o sea, no no tienen, no sé, ni económicamente tampoco es que se haya sido bom, así que esto se haya salido,

41:14¿no? ¿Cómo es? ¿Cómo cómo es como intento explicar en el libro y por qué es así? Además eso que unos una población muy envejecida, ¿no? Miguelo, también que eso quieras que no pues también influye bastante en el de venir Europa Claro, somos envejecidos, pero somos envejecidos porque nos envejecimos por repito pérdida de valores,

41:37a ver, no puede ser que con todos los problemas que haya, etcétera, no puede ser que tengamos menos niños ahora nacidos. No s, no sé si el dato es correcto cuando de memoria nacieron menos el año pasado menos niños que año 37, o sea, la guerra cul en número absoluto. [carraspeo] Estaremos muy mal, pero hombre como la

41:55guerra civil no estamos [resoplido] no cuidado siendo la población de la guerra civil menor que la de hoy. Bueno, pues eso es porque no queremos tenerlos. es una pérdida de de impulso vital o de de que de perpetuarse, etcétera. Yo no ahí no me meto, las razones son múltiples, ¿no? Eh, tiene que ver con eso también si pierden los

42:14viejos valores eh cristianos. Sí, la familia se ha atacado mucho porque quizá el concepto de familia haciendo el símil con los pequeños estados, para entenderos, las pequeñas naciones o las pequeñas administraciones, claro, la familia al final no deja ser un reducto de libertad que eso pues quieras que no, pues también se ha atacado muchísimo los años. La familia era unidad prestadora

42:33de serviz parte de de habitar, etcétera, de ayuda mutua, etcétera, pues te cuidaba cuando eras pequeño, te cuidaba cuando eras ancianos, era una era una lógica de de este estilo y y bueno, te ayudaban si no tenías para comer, tu hermano, etcétera, ese tipo de de cosas servían pues de sistema de ayuda mundo, pero est al fomentar sistemas propios de

42:53protección pues no está muy interesado en la familia, digamos que hace la competencia. Ahora quien te cuida es una guardería que te educa no no solo tu familia sino instituciones estatales quien te atiende pues son instituciones de siempre estatal nunca se busca soluciones o privadas o del tercer sector que ser estado que se encargad cuanto más gente

43:14tenga dominado y cuanto más gente tenga dependiente mejor a hay algunos que sí que ayudan a sus familiares eh te voy a cambiar de No, no, sí que sí sí que sí que sí no pero hablaba de Zapatero y de Sánchez. Bueno, [risas] dentro de lo malo, eso está bien. Yo lo decía, digo, a mí que Sánchez coloque a su hermano viendo

43:33cómo es, me parece bien. A lo que me parece mal es que lo coloque en un sitio que lo tengamos que pagar nosotros. Claro, no, no, no. que decir cada uno se perdieron de todo, no estoy tampoco exagerando, ¿no? Pero claro, desde está muy debilitado como a respecto como era como era entras, claro. H la familia, claro, la familia, launidad ese tipo de

43:50instituciones, pues como que frenan el poder del estado, toda la mutualidad de antes, ¿no? Los sistemas de ayuda muta, también el estado fue acabando con ellos. No sé si deliberadamente eso ya ya es otra cuestión si tienen esa visión, ¿no? Desde luego los sistemas que instauraron son para acabar directamente con todo ese tipo de función. Ahora quedas,

44:10digamos, sometido, digamos, a lo que diga el estado. Si ahora el Estado te dice que no te paga la pensión, ¿tú qué haces? ¿Qué tienes tú para decir qué tienes tú para ahorrado? ¿Qué sistemas sociales de ayuda tienes? o tú personalmente no. Claro, quedas totalmente dependiente de él y quedes y y y estás interesado en que siga

44:30asistiendo y que siga siendo grande. Este no tiene mucho apoyo derivado de ese estilo. H el voto clientelar podemos decir. Sí, sí, sí, sí. Los estados para obtener rentas no operan, no no operan por Mar, no operan por volumen. [carraspeo]

44:52Igual que las grandes tiendas de beneficio, las grandes supermercados y así no tienen de sacar mucho margen al producto, sino poco, pero vender mucho. Los estados es muchos mucha cantidad de impuestos de la cual pueden sacar un poquito, pero si poquito que sacan de allí es mucho más grande que el que sacaban antes impuestos más altos o con

45:08o con otro tipo de forma en tener una base fiscal muy alta. Yo creo que operan más por eso, operan por más por margen. Lo que es las rentas no son necesariamente corruptas, eh, pero las rentas indirectas que tienen son más grandes y si si la base fiscal es más grande porque se puede se puede se puede digamos sacar más para uno sin

45:27que se note. Puede subirte los sueldos a los políticos, puede subir los sueldos a a los diputados, puede obtener todo tipo de americanos perks, ¿no? Viajes en en avión gratuito, ese tipo de cosas, repito, que no son necesariamente corruptos, ya sigue entrar en la corrupción. Sí, no, pero ya ya tienes un montón de cosas. Vives en palacios.

45:48viven en palacios o en edificios muy grandes. Ese tipo de cosas se pueden obtener, digamos, si la base social, las rentas totales entre el chocolate el oro famoso, ¿no? Entre tantos billones de Sí, sí, pero ese chocolate del oro que es a lo mejor el 0,1% es una suma de orden que a lo mejor no tenía los Reyes

46:05de Castilla, semejante suma para gastar porque ese pequeño margen, pero sobre mucha gente lo tiene más por esos esos grandes supermercados son tan ricos. esas esas tiendas de ropa que que venden tan barato son tan ricas porque venden mucho y obtienen unas rentas un pequeño margen por cada unidad vendida y eso es lo que le da el

46:26beneficio, ¿no? Un gran margen. Hm. Sí, sí, totalmente. Es así. Los está interesado tener mucha mucha base fiscal. Mm, [carraspeo] pero que hablando de ligando un poco, ¿no? El tamaño del estado, hablamos de volumen. Claro, al final el gobernante lo que busca pues es lo que tú estabas comentando, ¿no? O sea, un gran volumen, es decir, necesitas millones de

46:45votantes. Está por un lado el voto clientelar, pero ahora es que ha entrado una derivada que me parece muy interesante y te quiero preguntar que es la manipulación del censo electoral, cosa que aquí la manipulas cosas. Tú ves una facultad de políticas moderna, cualquiera, no lo que ves son un montón de mecanismos básicamente para para intentar condicionar lo otro. Todos los estudios

47:05de marketing dea sistema electoral están pensados pues para pues para desde el punto de vista del gobernante pues intentar que el votante te vote a ti y cuidado por los tiene y los tiene muy buenos. Alguno conozco, ¿eh? Y son muy buenos en el sur. Sí, sí, pero son no pensemos que están allí y está y

47:27esto puede ser cambiar el sistema electoral puede ser una una de las formas. El cambiar el censo cambiar el censo siempre se hizo desde la noche de los días. Sí, es de toda la vida. Pero ahora, por ejemplo, la ley de nietos, ¿no?, que es este fenómeno que está yo, a ver, si me preguntas a mí, yo no,

47:44Claro que se puede usar, se usó siempre. decir desde el voto censitario a reducir el voto a los 18 años. Eso siempre siempre cuidado que reducir los 16 hasta que vieron hasta que vieron que no lo Sí, que no votaban a lo suyo y dijeron, "Bueno, pero entonces lo lo retiraron por digo que ese tipo de medidas son estrategia y

48:00el voto de el voto este seguramente tiene algún tipo de intención, pero a lo mejor estamos mirando para si no miramos para otras cosas." Eh, tú mira, por ejemplo, te hacen unas elecciones en julio, a lo mejor ya esos 2 millones de nietos, 2 millones de los tuyos ya no van a votar. Es decir, los del de la oposición a lo

48:19mejor ya 2 millones no van. Y entonces todo el voto de los nietos estás mirando por los millones de nietos que después esos esos nietos solo votan porcentaje. Ese porcentaje tendría que votar muy muy estratégicamente. Tienes que censar a cada nieto en en las provincias, digamos, que están en disputa. Después tienes que garantizar que vote. Además, pero tú no sabes

48:38exactamente cómo va a ser el resultado exacto. Para para que te dé la cosa. Además, tienen tienen unos multiplicadores según el número de Escaño. No es se puede hacer cuidado, pero no tiene fácil y tiene por salirte bien no qui no quiere decir que no lo hagan y no se puede hacer. En todo caso te cambia 10

48:56escanos. Si te de repente 2 millones de españoles te van a la playa y además son de los que te votan a ti y no van a ir a votar. [carraspeo] [resoplido] Sí, sí, sí. Bueno, ya tenemos las elecciones del pasado en julio del año 23. Por eso, por eso estoy diciendo, a lo mejor estás mirando para los nietos y no

49:15miras para otra cosa. O no son trampas, son trucos. Escoger el día, escoger la hora, escoger el momento, escoger cuando esté polarizado para un tema del debate. Claro, es la gran ventajad que tiene el presidente del gobierno es que escoge el día que le conviene más. [carraspeo] Entonces, cuidado, miramos para los nietos y que se puede hacer, pero

49:35cuidado, no pensemos que es tanto miremos para otras cosas, ¿no? Como se cómo se hace. Hm. Fijo, [resoplido] quizá como estamos hablando de un gobierno que lo conocemos, sabemos cómo actúa, sabemos pues en fin, la catadura moral de los miembros, claro, pensar que esto lo están haciendo no porque les vaya a beneficiar, sino porque simplemente de verdad están concienciados con que

49:56[risas] los pobres nietos de los que se tuvieron que ir, hombre, todos ya como los conocemos sospechamos que luego le pueda salir o no es otra cosa. Siempre está el Meloni cambiando la ley de Toral también a su gusto. O sea, no no pensemos que es algo que es algo que que inventamos nosotros en Berlusconi también cambi electoral a su favor que

50:15no siempre te falla porque también por ejemplo en España creo que fue hospedal cuando estaba en Castilla la Macha cambió la ley pensando que le iba a beneficiar. Sí. Y salió todo lo contrario y con el resultado viejo habría ganado. [risas] Por eso digo, cuidado con otros experimentos de de brujos hay otros hay otros elementos. La estética, por

50:32ejemplo, la estética se de manipular, por ejemplo, el clar el crear partidos que te dividan, por ejemplo, en su momento, pues aparece Podemos y Podemos sin flo para para dividir el voto de la izquierda. Es que ahora Box en su momento en box en su momento creo que se infló para intentar para intentar eh hacer lo mismo por la derecha. de P en

50:52su momento fue un invento de Miterrá también para intentar dividir el voto de derecha que también mal es decir pero que muchas veces se hacen se hacen experimentos pues de anestes estética sentido de crear partidos nuevos que te dividan el voto o o que te creen conflictos o con con los cuales no puedas pactar o cosas de ese estilo. Muchas veces se crean no

51:12las creen el gobierno, digamos que el partido está ahí, pero ellos te lo infanemente te lo sacan todo el día en la tele, está todo el día hablando todos los comentaristas, ay, qué malo está el partido, que va tal tal. Y al final es en Francia con el partido de Cenur intentarán hacer algo parecido también. Ocorro, yo no digo que el señor no crea su

51:30partido, pero es que de repente ves que un partido que antes era marginal que tú lo inflas y eso también son son prácticas políticas, ¿no? Que que hay mucha mucho argumentario todo tipo de cosas, ¿no? Pero no no pensemos que solo es la ley de nietos, ¿eh? No miremos solo para ahí. Hay otros mecanismos, como comentabas, no confiarse nunca. No confíase nunca

51:51por las elecciones pasadas ya estaban repartiendo ministros, ya estaban allí ya repartiendo que iban a ser cuántos iban para vos cuando para el PP y mira al final no el otro fue capaz de dar la vuelta, ¿no? Entonces, vale, no te confíis, vete a los debates, vele hasta el último voto, no te vayas ya de de sobrado.

52:11Sí, pues hay muchos factores. el factor que tú comentabas que es fundamental cuando se vota, pero luego también el debajo de la manga que lo que se comenta es que Sánchez va a presentar como un plebiscito sobre el modelo de estado, es decir, la cuestión monárquica que Sánchez la va a utilizar para decir, "Oye, venga, va, vamos a estas

52:27elecciones y vamos a decidir en estas elecciones si queremos monarquía o no, por ejemplo." Eh, no sería extraño, aunque no puede hacerlo. Sí, sí, claro que luego tendría que tener una mayoría super tal, pero bueno, él se presenta así, pero se llama estética, por eso decía, se trata de de que él escoge sobre lo que se vota, de cuáles son los temas que

52:48son relevantes, él los puede escoger y puede plantearte dilemas de este de este estilo, ¿no? Y esa es la cuestión y eso también se juega. Efectivamente, puede plantear un debate de este estilo, te puede plantear cualquier otro debate sobre las pensiones, sobre cualquier cosa que ve que que te puede dividir o o que encuentra una cosa así. Pues lo va,

53:08¿cuál es el único que el PP juega a no meterse en lí? Pero claro, pero el problema de metos es que al final no tu vas electoral es muy débil y después a la primera que venga te abandona porque no no le das nada a los tuyos, no no le das ningún ningún ninguna golosina a los tuyos, no le da ninguna alegría a

53:27los tuyos, no los tuyos también quieren algo simbólico, pero es que tú ves que Sánchez le está dando todo el día alegría pues con lo de Frank, con lo de tal y tal y LG tal o esto cual cosa y todo, pero bueno, su electorado eso lo agradece porque aunque no le de grandes logros económicos les da quedan contentos y

53:45además cuando discuten bien que están contentos el PP que el PP que le da los suyos. Ya está una cosa que hizo bien que hace muchas cosas bien. Yo creo que Feijó es mejor gobernante que que que político electoral, ¿no? Pero el otro día cuando habló del trabajo, por ejemplo, sí, el adventismo laboral que es un problemón

54:06acertó, pero no sé, ya quitó el tema de la agenda. No puedes estar todo el día con la abución. O sea, no puede estar todo el día con la corrupción porque vale y si Pedro Sánchez fuera honrado y su familia, que no lo sé si lo es o no, yo no, ahí no me meto en estas cosas. Si no hubiera si no tuviera

54:22ningún escándalo de corrupción, ¿qué pasa? Teníamos que votar entonces, ¿no? Y verás como en esta ley del tabaco, que hablamos al principio de ella, aún hay una casi unanimidad que no no te no se atreve a desmarcarse. No lo sé, estoy viendo si duda o no. Pero no, bueno, por la salud y está

54:43costado. Bueno, ya verás cómo aún le da una alegría al a los de a los del otro. O sea, tu visión de la salud pública, tu visión es la misma que de una comunista. Estamos bien, no estamos bien. Qui decir que es el estamos sin ninguna capacidad decir, no, mira, yo mi visión es esta otra o se puede compaginar esto con

55:02respetar la propiedad de los locales o cosa si no. Ya verás, ya verás. Pero claro, en este aspecto creo que debían también tener un poco de defender algún punto, alguna cosa, ¿no? Pero supongo que la estrategia que tampoco, a ver, históricamente no se reveló equivocada en sentido que no quieres movilizar a la izquierda porque tú para

55:23la batalla cultural a lo mejor piens tampoco va algo, ¿no? no están preparados para seguramente como gestores, pero Fijó por ejemplo con bastante bastante gestor, lo que pasa que la gestión que hace Sánchez que hace Feijó va a ser la gestión del socialismo. Va a gestionar el socialismo bien, [risas] ¿no? hacerlo viable,

55:44hacerlo viable porque el problema, porque no va a hacer, no no tienes un contradiscurso aunque sea simbólico, porque Melonia o por lo menos Chilla o así o por lo menos en la oralidad, en el discurso aún parece que mantiene parece que mantiene el discurso, pero claro, este no es ni discurso tienes, yo lo voy a hacer

56:05mejor, voy a No, tienes que decir alguna idea tuya, alguna cosa así, pero por eso ese tipo de tema del trabajo Puedes limitar intensivamente cuanto más leña tienen mejor. Hm. Mejor. [carraspeo] Sí, se asustaron porque es verdad que es que vamos, aparte que lo que dijo se quedó hasta corto, ¿eh? Porque las cifras que di eran menores de las que

56:23realmente eran, pero luego enseguida se asustan. Igual cuando hablo de la ley de nietos, luego se asustan. Muer muerde ahí porque muerde ahí porque ahí la la gente está con él. Él piensa que no, lo que están son los opinadores, los medios, pero la gente está con él porque mucha gente está mi colega de baja, tal, no me va a

56:42trabajar, yo tengo que hacer el trabajo de mucha gente no no es tan popular ese medida como se dice yo lo escucho todos los días que tal cara tiene fulano que cara tiene nosotros todos los casos pero todos oímos hablar de casos de esos h entonces es una medida que es popular si si se si se hace bien ese tipo de cosas

57:00ya no s qué ya ya es un derecho aquí parece que te ya te asustas, ¿no? Eso no puede ser así. Ten tu discurso y además son discurso en el que tú estás cómodo. Claro. Ha. Lo es que es verdad que los opinadores están por un lado, la gente por otro. Y esto quizá el ejemplo lo tenemos con el tema de la inmigración,

57:18que es de lo que Vox más vive es el problema de la inmigración y además lo estamos viendo en toda Europa, que es lo que está cambiando el sentido del voto en todos los países europeos. Bien, y con esto incluso también cuando en alguna ocasión se ha hecho claro, al final lo que necesitas son clientes, así no te botan desapareces, esto es así.

57:34Entonces sí que van en esa línea, pero como que se asustan, como que van con medidas que dices, "Oye, esta medida a lo mejor hace 25 años, pues vale, pero a estas alturas ya ves tú el asunto, no quieres tener un discurso y si también cuidado, esto no hablo del PP, esto de toda la derecha europea convencional, eh, si no no es algo

57:49propio, no sé dónde sacan estas cosas, es que es que no no es un rasgo propio del PP, es que la derecha europea común, la derecha moderata, como llamar, es tiene exactamente lo mismo en este aspecto, pero no tiene ninguna idea nueva de hace años. no tienen ninguna bandera o idea o ideal nuevo en los no sé en muchísimos años.

58:10La socialdemocracia está caduca, pero es que la derecha convencional está más caduca aún. Las ideas vienen de los extremos o de la izquierda o vienen de la de la derecha, pero no vienen de de no tienes un programa ilusionante para nada. Hm. Otras cas inercia, pero no no es una cosa entonces es un es un problema que

58:29tienen que que resolver esta falta digamos de de ideas, de principios, de discursos, de banderas, algo que te movilice, ¿vale? te diga pues el PP está en contra de esto. Bueno, pues que polarice la sociedad está en contra de esto y cuando lleguemos vamos a hacer esto, [carraspeo] no igual que vamos a hacer esto enemos, pero ves que tienen

58:46una causa, izquierda tiene causas y muchas veces las gana, ¿no? [carraspeo] Ecologismo, el animalismo, cosas pues son causas, ¿vale? Pues las meten ahí aunque les llaman de todo y y tú qué tienes [resoplido] Sí, de hecho el Reino Unido mira el plan trío conservador que está que parece una cosa imposible pero

59:08bueno, ya veremos luego si las encuestas se cumplen o no. Ay, no está muy tocado, eh, está muy tocado, pero están que esto dice lo nunca ha visto. Pero es que precisamente, o sea, con el tema de la inmigración, ¿no? Por ejemplo, es lo que hablabas de las ideas, dice, "Una inmigración legal, que es que eso ya fue, o sea, ya estamos

59:20hablando de un punto que dices, hombre, tienes que evolucionar." A mí me parece muy absurdo los que algunos dicen, "Yo nunca he cambiado de opinión." Entonces eres imbécil, o sea, me refiero que si siempre piensas lo mismo a lo largo de tu vida, algo pasa porque el mundo cambia, no es lo mismo cuando hablamos de inmigración hace 15 años en España,

59:37pues no estábamos hablando de este asunto. ¿Qué pasa? Que ha cambiado mucho el panorama. Entonces, claro, tienes que ir evolucionando conforme la propia vivencia te demuestra que oye, que el mundo cambia, que ser idiota para pensar lo mismo de los 15 años hasta que te mueres. Si me temo que para que tengas inmigración legal tienes que pedir lo

59:52otro. Es decir, si tú quieres unación ordenada, tienes que pedir después deportación más para que para eso para pedir eso para que te den la migración legal como porque si no ni eso legal te van a dar, no es una estrategia de negociación, puede parecer una barbaridad, pero normalmente no no no estoy totalmente

1:00:12se negocia Meloni también voy a echar a todos fuera más o menos consiguió la migración legal, pero no, no, obviamente no, igual que trá el que más gente echó fue Obama. Pero es decir, pero para intentar controlar el flujo a lo mejor tienes que hacer como un discurso como mucho más más duro, porque claro, a ver, que llegue el PP y box, ¿qué pasa que va

1:00:32a cambiar aquí? Sí, sí, sí, sí. No, yo si es que además ya ni siquiera porque claro, esto solía pasar que te decían, "Vamos a bajar los impuestos tanto ahora es que ya ni siquiera te lo dicen." Yo, por ejemplo, como autónomo, si cambiase el gobierno yo no notaría absolutamente nada en esos términos en términos económicos. Sí, en

1:00:51términos éticos, estéticos incluso, que también se agradece ver a gente bien vestida, con su corbatita y tal, fenomenal. En eso sí, pero en lo que es en tu día a día la cuestión económica impositiva, ni una sola diferencia. Lo digo por pensando en el caso de Miley. Mire ley llegó allí con la metrosía recortó y lo que hizo fue un

1:01:08ajuste típico el libro un poco duro y tal, pero no no llegó a capia, ¿no? Sí. Lo de dolarizar la economía, todo eso. S dolarizar, ¿no? No. A ver. Pero cuidado, a lo mejor en plan de hacer esto que está diciendo, pero hacer lo que hace mi ley tiene que ir con esa retórica y tiene que decir que zurdus y

1:01:28tal, voy a aplastar el estado de banda de ladrón para recortar recortar un 5% de los impuestos, un 20%, ¿no? [risas] Que ya bastante es, ¿no? Sí, sí, tienes que ir con esa retórica. Si vas ya, si vas ya de moderado, es que vas a incrementarlo más, no vas a hacer nada. No sé, igual a lo mejor es una

1:01:46estrategia distinta, pero para conseguir pequeños cambios a lo mejor es la que funciona. [risas] No sé yo, eh, Miguelanso no lo no lo veo, no lo veo. Es medio de broma, pero decir, pero al final tú ves, no no que que digo que no lo veo, que que lo que tú decías que con este est el rollo moderado de no nosotros vamos a

1:02:03asegurar el estado de bienestar, las pensiones, hombre, cómo no vamos a revalorizarlas, todo estocado, si ya vienes con esa retórica decir, me vas a crujir más porque esto cada año que pasa es peor. Claro, claro, pero lo que nos enseñó, por ejemplo, en mi ley es una cosa y creo que de empezar a tomar nota también aquí

1:02:18que tú puedes hacer demagogia, populismo y cosas por el estilo, pero con el sufrimiento. En vez de decir, voy a subiros la paga a todos, voy a subiros la pensión a todos, ¿no? Vais a sufrir, voy a cortar todo, no hay plata, voy a tal. Y si y si esto va un poco bien, podemos empezar a mejorar algo. Cuidado, Luizo, sí, eh.

1:02:38Sí, sí, sí, sí. No, es un mensaje. Yo diría que no es populista. El sentido si lo populista es lo popular, él iba con todo lo contrario. Se puede hacer popular eso porque también eh las personas también no no son solo de que me suban la paguita, también quieren algo de épica, ¿no? [risas] Quiere decir que están dispuestos a

1:02:55asumir un sacrificio o así por conseguir un bien mayor y tú se lo dices, vamos a sufrir aquell aquel mítico discurso sanc yo prometo sanculágrimas porque se considera uno de los mejores del mundo de toda la historia, ¿no? Porque fue motivador, fue todo lo contrario. Lo que di, no vamos a ganar mañana, mañana los nazis nos vamos a a

1:03:12echar. No, dijo, vamos a es el a sufrir sangre, sudor y lágrimas. Y el fin y el y es el fin del principio, ¿no? Cuando estaban la guerra, no es el fin del principio de la guerra. No es que más no es el fin de la guerra, es el fin del principio. Ya. Y si un discurso que teóricamente pues un discurso pues

1:03:30desmoralizante y tal, tal que vamos a sufrir, no no fue lo fue al revés, fue lo que consiguió el éxito. Yo creo que estos discursos de mi ley son exitosos por eso, porque te prometen también sufrimiento, dolor y por una esperanza después que sabes que si haces esas cosas el país va a salir, pues tus hijos no van a tener que abandonar la

1:03:48Argentina, que vas a tener trabajo con tu familia es porque las personas están muy dispuestas también a asumir ciertos sacrificios si vemos que después puede haber un locro después, pero lo que no vemos es que siguiendo como hasta ahora vamos a salir de claro, al final que prometes por seguir como hasta ahora. Sí, sí. Sin robar, sin robar, sí, como hasta ahora. Es

1:04:09decir, no no prometen. Vamos a levantar el país, levantar el país. Vamos a nuestra generación va a sufrir, pero va va a ver a sus hijos mejor. Ese tipo de cosas un poco de épica también. Caray. [risas] Sí, me temo que eso no no lo vamos a ver, pero bueno, lo contaremos y te

1:04:30escucharemos, Miguelanso en tus análisis del profesor, que como claro, no te vas de vacaciones, nos dejas todo julito de agosto. [risas] Ya mandé uno. Sí, sí. Por en julio de agosto va a estar todos los juegos Migan Sobastos con esos análisis. El último que hiciste de Alianza Catalana es que es un fenómeno que a mí me tiene también muy

1:04:49interesado. A mí me encanta lo dicen otra clave que y yo no fue muy vista que con ese escenario Ordiosco presidenta porque es la más es la más votada de las derechas. Dice, "No, que no no la dejan. ¿A quién dejas a la Cup?" [risas] No, al PP yo creo que le daba igual.

1:05:09Para Box sería mortal. Sí, es que además hay es un fenómeno claro. La mitad de los que votan a Silvio Riols no son secesionistas, la ven así como ese discurso. Es un es un voto muy disputado con Vox, pero es Orriol, o sea, es mucho más cañera en ese sentido. Hablamos de la retórica que box. Claro, pero es un voto disputado. Pero

1:05:32si tú ves que al final Box no pacta, no apoya en el caso de que sumar. Sí, sí, sí. En el caso de que el voto de Vox favorable a Silvia Riol sería ella, presidenta Generalitad, Vox vota que no tendría un problemón. Eso es verdad. Y seguramente tenía más Box que el PP. Sí, porque el votante del PP es

1:05:47diferente, ¿no? Sí, también lo tendría. También lo tendría, pero al final, claro, acabaría también diciendo este partido al final lo estamos votando. Pues para que siga Colboni en Barcelona, para que siga tendrá que tomar una decisión algún día, ¿no? Más gobierno no te hace caso ninguno en nada. Entonces, pues digo, a veces es una es una decisión eniablada, eh para

1:06:08el PP, por decir, pero algún día tenía que tomar decisiones en tipo de cosas, por ejemplo, para box, pero digo es un escenario nuevo porque no hace tiempo que no se da un escenario de ese estilo que las derechas pueden sumar porque el españolismo ya asuma de hoy, los partidos ya asuman de hoy, no se juntaron, o sea, ceraron

1:06:29en Claudio izquierda. O sea, la la lógica del gobierno catalán actual es una lógica en clave de izquierda, no es una lógica en clave nacionalista, porque está mezclando partidos como el PSC con esquerra más con apoyos de fuera y así, ¿no? Entonces, la lógica que primor era de izquierda. Entonces, primaría una lógica de derecha en un caso semejante o

1:06:47primaría una lógica de de nación. Entonces, para mí es una cosa muy curiosa. Es un fenómeno muy muy interesante. Claro. Sí, porque el escenario que planteas, para el que no vio esa análisis del profesor, pero que si no lo vio que lo tenga que ver, es imaginemos que Alianza Catalana queda eh por encima de Juns, que ya todas las encuestas le están

1:07:03dando esas encuestas. Sí, sí, sí. O sea, es Alianza Catalana, Juns, Partido Popular y Box. Si sumasen qué haces en esa situación que es verdad que es una escena aquí. ¿Qué haces? No, que siga Salvadorilla. Puf. A ver cómo vendes eso, ¿eh? Dar sils, teniendo en cuenta sus, digamos delirios de que la raza catalana tal, no

1:07:24sé cuántos. Claro, pero es que aquí están votando en clave de inmigración, entonces es que no es fácil. Dice, "La mitad que le están votando no son seonistas." Es muy todo. Lo que me interesa porque es es ella la líder, porque si no fuera ya, si no gobernaba ella tendría o votaría lo que sea. El problema es que es ella la que

1:07:39gobernaría y los objetivos políticos que se gobernar él, entonces gobernaré y su gente. Quería ver cómo decía, ¿no? Es una curiosidad. Hm. No, no, no, pero es que es superinesante. Es un fenómeno que, o sea, más allá de de la ideología, ¿no? No, es un fenómeno superinesante, los más interesantes a mi a mi juicio de los últimos años.

1:07:57Sí, sí, sí. Lo veo que estas cosas tienen normalmente tienen bastante interés o que no sé yo un profundo con de la realidad catalana. Yo intuyo algo de cómo funciona. Yo en nacionalismo más o menos cómo funciona lo sé. Jun es la derecha catalán sociológicamente es un el votante como el del PP guardando las estas que quieras, pero es el tipo mismo de de

1:08:16social de persona que puede votar al PP que solo que allí vota porque porque son nacionalistas pero las demás cosas se parecen bastante en su casa en la playa o son personas de clase media ese tipo de cosas son son personas de digamos no socialmente de orden, ¿no? [risas] es el tipo de preso que sí. Tú ves que votas a J que yo al final te

1:08:37monto un gobierno de extrema izquierda con Pedro Sánchez eso por el lado de la izquierda y por un lado nacional es un pilar del gobierno de España. ¿Tú cómo te quedas? [risas] Le dejaste espacio todo la otra. Claro. [grito ahogado] Sí. Ahora ver si con el regreso de Pusdemon después de esta cuestión de la

1:08:57amnistía y si vuelve finalmente que esto estaba por ver. Pero si regresa, él cree que con eso va a conseguir quizá recoger ese voto que se le alianza catalana secesionista, pero yo es que lo que creo es que Silvio Ros le va a insultar, le va a llamar traidor, le va a llamar de todo y va a perder incluso más votos.

1:09:13Le llam Sí, claro. Y obviamente porque repito, al final fue puntal del gobierno de España. Claro. Si es que cómo vas a vender para más y doble además leyes de izquierda. No sacaste leyes. Claro, claro, claro. O sea, tu electorado no está contento por ninguna parte, ni por la parte de derechas, ni por la parte de nacionalista. Entonces, todo el espacio

1:09:34para el otro se lo regalas. Sí, sí. Y que es lo cualquiera lo vería, lo vería ese. Entonces tienes un fenómeno nuevo, un fenómeno nuevo que es curioso. Quiero ver yo como Sí, muy curioso, muy curioso. [carraspeo] Acaba luego también se leó su mano derecha hace poco diciendo, "Los castellanos y los catalanes no tenemos que discutir entre nosotros. El enemigo

1:09:51común es el califato. Sí, sí, sí. Ya empieza a abrirse otras cosas. Ya ya empieza aí, [risas] ¿no? Ya empieza si quieres ablandar un poco. De eso se refiere, decir que buscar pero claro, está jugando ya ganador. Sí, sí, sí, sí. No está jugando a hacer una fuerza con su nicho duro, sino está jugando ya a ganar.

1:10:12Cuidado. Esto es es que la sumas le daba le daban los en los márgenes. Iba haciendo las sumas. Hombre, no no es segura, ¿no? Pero hay escenarios el amplio abanico podría darse, hay escenarios que da que da eso. Uno, [carraspeo] es interesante. Otra cosa, ¿no? Eh, aburrirnos no nos aburrimos, está claro. [risas] Lo demás ya es otro tema, pero

1:10:32entretenidos estamos y nada, estaremos siguiéndote, Miguel Anso, en esos análisis que haces que julio y agosto, como no se va de vacaciones, tienen cada jueves un vídeo de Miguelano Anso Bastos aquí en B1 y también recomendamos su libro que ven ustedes en pantalla, lo pequeño es posible para lectura veraniega, que ahora en agosto

1:10:52se van muchos de vacaciones, pues miren, ya tienen ahí un libro estupendo para entender algo que que parece que No le damos importancia, pero tiene y mucha gusto. Me gustan mucho los pensamientos contrainttuitivos. A mí me enseñaron que la buena ciencia social es contraintuitiva y hay una lógica humana trvel de cuanto más grande mejor. Vale, vamos a probarlo a ver si se la

1:11:12política, vamos a discutir, no con discutir porque cosas que se dan por hechas y qui no se discute buen discutirla. Para eso estamos aquí. Sí, sí. Esto muchas veces cuando se hacen ciertas afirmaciones es muy bien, ahora demuéstralo, ¿no? Claro, no es como ya consta como asumido, es como de la que hablamos antes. Bueno, vamos a discutir un poco por diversión,

1:11:30no estamos hablando siempre de lo mismo, de vez en cuanto en un debate de otras cosas también tampoco. Sí, sí, sí, sí, siempre es interesante este tipo de debates. Pues nada, Miguelanso, te diría felizes, pero como no te vas, pues feliz verano y a tu disposición que yo la quiero marcho. [risas] Nos vemos aquí en Mi One y pronto otra

1:11:47visitaremos a Galicia. Eso es seguro. Un fin de semana que lo pasamos genial. Gracias y hasta la próxima. Chao. Fuerte abrazo. Cuídate mucho. Chao. Chao. Chao. Y a todos ustedes les emplazamos ya a una próxima entrevista. Estas entrevistas especiales hoy por videollamada porque Miguel Anastos pues desafortunadamente no vive aquí en Madrid, pero seguiremos con esas

1:12:08entrevistas especiales. Les recordamos freedoncollection.es. También pueden hacerse socios de bwanmedia.com que nos ayudan mucho y así pues podemos continuar. Les emplazamos a una próxima entrega de estas entrevistas veraniegas. Como siempre, muchísimas gracias por estar ahí.