Full transcript
0:12Venezuela, nuestro país vecino, acaba de
0:15vivir uno de los terremotos más tences
0:18de su historia. Aquí no más [música] en
0:21el estado de La Guaira, su aeropuerto
0:24quedó destruido, pero además de todo la
0:28destrucción que produjo luego de varios
0:30días [música] del terremoto, el número y
0:33la cifra de muertos es alarmante y muy
0:37triste. cerca de 3685
0:41venezolanos, en su mayoría venezolanos,
0:43no sabemos cuántos colombianos han
0:46muerto y hay cerca de 17000, casi 18000
0:51desplazados de acuerdo con un último
0:55balance que se ha presentado en este
0:58momento ante la Asamblea Nacional por
1:01Jorge Rodríguez. El tema es que hoy
1:05comienza un momento mucho más difícil o
1:08por lo menos en las últimas horas porque
1:10las unidades de rescate que enviaron
1:13muchos países, entre ellos Colombia, ya
1:14se están retirando, están volviendo a
1:16sus países y ahora se está enfrentando
1:19Venezuela misma a un gran desafío que ha
1:23encontrado una situación dramática,
1:26mucho más grave en materia social, en
1:28materia de ayuda del Estado para poder
1:32reconstruc uir Venezuela. Tampoco
1:34sabemos cuántos colombianos, óiganme muy
1:37bien, fueron víctimas. Sabemos que hay
1:40una cantidad impresionante de
1:42colombianos en Venezuela, pero no
1:44sabemos todavía cuántos hay realmente,
1:48porque el último censo que hubo en ese
1:50país fue hace mucho tiempo. Se sabe que
1:54cerca de 800,000 colombianos están sin
1:57cédula en Venezuela, pero no hemos
2:01podido todavía establecer realmente el
2:04número de víctimas, repito, de los
2:06nacionales de Colombia. Estas son
2:09imágenes que ustedes han visto ya y que
2:11tienen que ver con la devastación que
2:13dejaron estos dos terremotos que se
2:16sucedieron hace ya unos días en
2:18Venezuela, especialmente en el estado de
2:21La Guaira, un estado que también había
2:24sido víctima hace varios años de otro
2:28desastre natural. Hoy se conoce que el
2:31número de víctimas sigue subiendo. Según
2:35los últimos informes establecidos por la
2:39propias autoridades venezolanas, se ha
2:41llegado a una cifra de 3,000 casi que
2:45700 muertos y cerca de 17,907
2:51desplazados y muchísimos más heridos.
2:54Sin embargo, hoy después de varios días
2:57y de que las unidades de rescate que
2:59fueron inicialmente a Venezuela de
3:01varios países se están devolviendo a sus
3:03lugares de origen, se está empezando a
3:06descubrir la dimensión social de lo que
3:10dejó estos dos terremotos para saber
3:13realmente qué es lo que está pasando y
3:15cuál va a ser el impacto que esta
3:18debacle puede tener en Colombia, porque
3:21van a alterarse muchísimas
3:24cosas, entre ellas la migración, pues
3:27hemos querido hacer este podcast también
3:29con la idea de mandar un mensaje a
3:30nuestros hermanos venezolanos en estos
3:33momentos tan asiagos y difíciles. Está
3:35con nosotros Ronald Rodríguez, una de
3:38las personas que yo creo que más conoce
3:40a Venezuela, un colombiano que ha
3:42dedicado sus últimos años de
3:44investigación precisamente
3:46a establecer qué pasa en Venezuela y
3:49cuáles son esos nexos que nos unen y lo
3:52que sucede además en esa frontera tan
3:55porosa que nos divide y que nos une.
3:58Ronald ha sido director del observatorio
4:01de Venezuela que se creó hace tiempo en
4:03la Universidad del Rosario y hoy es un
4:07investigador incansable sobre lo que
4:09sucede en Venezuela. También está con
4:12nosotros eh la profesora Ligia Bolívar.
4:16Ella es venezolana hace mucho tiempo
4:18radicada en Colombia y dirige una de las
4:21organizaciones que más ha trabajado todo
4:25el tema de los derechos humanos y todo
4:29el tema de la migración venezolana de
4:32Venezuela a Colombia. Y también está con
4:34nosotros Alejandro Martínez. Él es
4:37profesor internacionalista y formó parte
4:41de la asamblea que es el Congreso en
4:45Venezuela. asesorando y acompañando ese
4:48cuerpo durante mucho tiempo y también
4:50fue embajador del gobierno de transición
4:53que presidió Juan Guaidó en Australia.
4:56Como muchos políticos de oposición al
4:58gobierno de Maduro, al régimen de
5:00Maduro, Alejandro Martínez pasó por
5:02Colombia, pero hoy por diferentes
5:05motivos se encuentra desde los Estados
5:07Unidos y desde ese país es que nos va a
5:10acompañar aquí en Aondo. Bueno, yo diría
5:13que lo que está pasando es que, bueno,
5:15ha sucedido un evento de de una gran
5:19gran magnitud que ha dejado al desnudo
5:22la desinstitucionalización
5:26que ha imperado en Venezuela por las
5:28últimas por un poco más de dos décadas.
5:31Es decir, todo lo que este digamos,
5:34recordemos que allí hubo una vaguada
5:37este en 19
5:40Claro. Que fue que fue digamos el el el
5:45ha debido ser el la campanada de alerta
5:48y lo fue realmente que nos que nos diera
5:51este algunas pistas de qué es la cuál es
5:54la situación en ciertas zonas de
5:56Caracas. Es decir, nosotros en Venezuela
5:58ha habido este bueno, el el terremoto de
6:021812, el terremoto de este luego en 1902
6:07hubo un terremoto también relevante,
6:09hubo el terremoto de 1967
6:13y era previsible y los expertos en
6:16sismología han advertido desde hace
6:18mucho tiempo que ya las posibilidades de
6:21un terremoto iban creciendo.
6:24Venezuela tiene además esa esa zona
6:28costera, ¿no?, del el el Ávila que a un
6:31lado tiene a Caracas y el otro lado
6:33tiene el litoral. Ahí se han producido
6:36toda una serie de de una sedimentación
6:40que que
6:42yo alguna vez con consulté a un experto
6:46en esto y me dice, "Mira, en la zona de
6:49de Caracas, en ciertas zonas, en los
6:51Palos Grandes, por ejemplo, que es una
6:52zona muy céntrica, ahí hay 300 m de
6:56sedimento. Entonces, cuando se produce
6:58una un terremoto, el terremoto se
7:01produce en la roca y si tú tienes
7:03sedimento hacia arriba, eso amplifica la
7:06onda de una manera muy peligrosa.
7:08Entonces esto era previsible, esto se
7:11sabía que iba a pasar y sin embargo el
7:15el gobierno este no tomó las medidas del
7:18caso, no tomó medidas preventivas como
7:21realmente no las ha tomado en
7:23prácticamente ninguna área de de la
7:26vida. Es decir, de la vida ciudadana, lo
7:28que tiene que ver con los servicios
7:30públicos. Por eso un país como Venezuela
7:33que antes exportaba electricidad, ahora
7:36tiene apagones sistemáticos desde hace
7:39más de 15 años, eh, donde es un país
7:44bendecido por su por su caudal este de
7:48agua y que sin embargo entonces no tiene
7:51la capacidad de hacer llegar el agua a
7:53los ciudadanos constantemente. Entonces,
7:55hay sitios donde el agua llega una vez a
7:58la semana. Entonces, bueno, ese es el
8:01marco de de la ineficiencia en la cual
8:04este se ha manejado el Estado
8:06venezolano, el gobierno, este, que
8:09además es un gobierno ilegítimo porque
8:11políticamente también es
8:13desinstitucionalizado.
8:15Este y bueno, en ese contexto aparece
8:18esta tragedia. Esta tragedia tendría que
8:20haber hber,
8:23es decir, el Estado tendría que haber
8:25estado preparado para para responder,
8:27acompañando a la población,
8:29estableciendo de inmediato mecanismos de
8:31información. Aquí tardaron días en
8:34aparecer autoridades, ¿no? Cuando
8:37aparecieron, por cierto, y esto es
8:39insólito realmente y difícil de
8:42entender, aparecieron para obstaculizar
8:45la entrada de rescatistas. Sí,
8:47así es. Porque allí ha habido siempre
8:49una tendencia que el único que puede
8:52tener, digamos, eh este
8:56ser percibido públicamente como como eh
9:00ejerciendo un bien, como apoyando a la
9:02colectividad, ellos piensan que debe ser
9:05el gobierno. O sea, este hay un hay
9:08mucho más que un resquemor, hay un casi
9:11que una oposición
9:13abierta a que la sociedad civil
9:15organizada este eh actúe. Y entonces
9:19aquí justamente lo que hemos visto es la
9:21gente con sus propias manos, este, la
9:23gente sin preparación con pero sabiendo
9:27que están compatriotas, que están
9:30familiares de ellos, este, digamos,
9:33enterrados allí en vida. Esto es una
9:36cosa, esto es realmente una gran gran
9:38tragedia.
9:40Eh eh profesora Ligia Bolívar, ¿por qué
9:43no nos e recuerda eh y nos anota muy
9:47bien qué fue lo que pasó en 1999,
9:50ahí también en el estado de la Wire? Eh,
9:53¿por qué es importante recordarlo ahora?
9:57Eh, y qué tiene que ver con con lo que
10:00pues realmente está explicando eh
10:03Alejandro.
10:05Sí, yo quisiera este comentar algo,
10:08enfatizar algo que ha dicho Alejandro
10:10para complementarlo primero, ¿no? Este,
10:13además de de que Venezuela no está
10:16preparada por las razones que ella le
10:17explicó, hay un tema grave de corrupción
10:20que se que se refleja en las en las
10:23alcaldías, ¿no? Las alcaldías son las
10:25que están a cargo de dar los permisos de
10:27construcción. Por ponerte un ejemplo, en
10:29la zona donde yo hoy día, este, cuando
10:31mi mamá compró el terrenito, a los pocos
10:34meses la llamaron y dijeron, "Señora
10:36Leticia, vamos a tener que subir el
10:37precio al terreno porque el el ¿cómo se
10:41llama? La autoridad municipal nos
10:43prohibió este eh vender algunas parcelas
10:46porque están en un terreno que es un
10:47poco inestable. Entonces, vamos a
10:49convertir esas áreas en parque."
10:51Alejandro lo sabe porque está él vivió
10:53también en la misma zona en San Luis.
10:55ser la razón, Alejandro por la que en
10:56San Luis hay tantos parques, porque son
10:58zonas inestables y el y el municipio
11:01prohibió que se construyera. Ahorita no.
11:03Ahorita si pueden construir sobre los
11:04parques lo hacen. Si te pueden talar
11:06cuatro árboles para poner un edificio,
11:07lo van a hacer. Ya. Entonces, hay un
11:09tema de corrupción también este de
11:11irresponsabilidad en la construcción que
11:13se añade a eso. Luego tenemos el tema de
11:15los servicios. Ahí tenemos la ciudad de
11:16Cumaná, donde yo veía con el corazón
11:19partido ayer cómo se anunciaba la
11:21llegada de no sé cuántos sobrevivientes
11:23del del terremoto. Están llegando
11:25Cumana, bueno, Cumana tiene 4 meses sin
11:27agua. 4 meses sin recibir agua
11:30este antes del terremoto. Ya. Este,
11:33entonces estamos hablando de un país que
11:35ya tenía un terremoto político encima
11:37por la corrupción, por la ineficacia y
11:38ahora nos cae esto, ¿no? Ahora, ¿qué
11:41pasa con la Guaira con con lo que pasó
11:43en el 99? Parte de lo que estamos viendo
11:45ahorita, este, lo vimos también en el
11:4799, obstaculización de la ayuda
11:50internacional, rechazo de la ayuda
11:51internacional, o sea, hubo barcos de
11:53Estados Unidos que les que se tuvieron
11:55que dar la vuelta. Yo sé por un amigo
11:57que trabajaba en la empresa de agua
12:00hidrocapital que me dijo, "Lija, tenemos
12:02unas plantas de salizadoras que se
12:03quedaron ahí este cogiendo monte porque
12:05nunca se las plantas desalinizadoras en
12:08un estado donde se había quedado sin
12:09agua, ¿no? Entonces es lo que decen como
12:13protagonistas en la foto entregando la
12:15bolsita de comida o la cobija o lo que
12:17sea, la los pañales, pues no van a
12:19aceptar que nadie más lo haga, ¿no? Eso
12:21ya pasó en en aquel momento y está
12:23pasando ahora, pero está pasando con una
12:25magnitud muchísimo mayor porque por
12:27supuesto las dimensiones de la tragedia
12:29son mayor. Entonces creo que aquí el
12:31mensaje de fondo, María Jimena, es
12:34obviamente nadie podía prever, porque
12:37los terremotos son impredecibles, nadie
12:40podía prever una catástrofe de esta
12:42magnitud y los efectos naturales de la
12:45catástrofe pues son los que tenía que
12:48haber, pero lo que es absolutamente
12:50inaceptable es la incapacidad de
12:52respuesta por parte del Estado. No puede
12:54ser que todos teníamos que estar
12:55buscando el servicio geológico
12:56colombiano porque Venezuela, el
12:59Fumbisis, la fundación de de
13:01investigaciones sismología de Venezuela,
13:04se demoró 3 horas y 40 minutos en dar el
13:07primer boletín cuando ya Estados Unidos
13:10tenía las ya habían dicho alerta de
13:12tsunánimi, no, no hay alerta de tsunami.
13:13O sea, ya Estados Unidos y Colombia
13:15tenían el panorama clarísimo, las
13:17réplicas, tod aquellos hombres se
13:19demoraron, hombres, mujeres, lo que sea,
13:20se moraron 3 horas y 40 minutos en dar
13:22el primer boletín.
13:24Pero, ¿por qué? Porque este Fumbis está
13:27trabajando a menos de un 10% de su
13:30capacidad, o sea, había más de de 100
13:32estaciones y en este momento hay menos
13:34de 10 de monitoreo sismológico en el
13:37país. Entonces, este, de lo que estamos
13:39hablando no es de un terremoto o de
13:41hojas, estamos hablando de una situación
13:43insoportable a causa de la corrupción y
13:46la incapacidad de un gobierno. Resulta
13:48que en el mismo estado de la Guaira, que
13:51hoy sufre dos terremotos y la
13:53devastación que estamos viendo, eh
13:55sucedió en 1999
13:58otra tragedia que se conoció como El
14:00deslave de Vargas y que consistió en un
14:06corrimiento de tierra que produjo
14:09tremendas impactos en toda la población,
14:12producida por unas inundaciones
14:14impresionantes y que causaron la muerte
14:19de cerca de 30.000 muertos. Este hecho,
14:23el deslave de Vargas, fue considerado el
14:27peor desastre natural ocurrido en el
14:30país, en Venezuela, después del
14:32terremoto de 1812.
14:35Eso todo cambió con lo que acaba de
14:37suceder hace unos días por cuenta de
14:40esos dos terremotos que se suceden en el
14:44mismo estado de la Guaira. En ese
14:46momento, cuando empezaron a llegar las
14:48primeras brigadas rescatistas de países
14:51como Estados Unidos y de otros, el
14:53gobierno recién llegado al poder de Hugo
14:56Chávez decidió no permitir que muchas de
14:59ellas se acercaran con la tesis de que
15:03varias de esas brigadas lo que
15:05pretendían no era ayudar, sino actuar de
15:07espías. Algo parecido vuelve a suceder
15:1110 años después. Yo creo que hay dos
15:13elementos fundamentales para para
15:16digamos que que definen lo que fue esa
15:19situación. Este, comienzan las lluvias,
15:22lluvias, lluvias. Este, hubo gente que
15:25alertó claramente, es decir, hizo este
15:29recuerdo que el gobernador de Miranda en
15:32esa época este decretó, pidió que se
15:34decretara un estado de emergencia. No
15:37fue posible. ¿Por qué? porque había una
15:40elección que a a los 15 días y no tuvo
15:45el gobierno la la
15:48yo diría que la decencia con los
15:50ciudadanos de eh suspender la elección,
15:54que era una elección que evidentemente
15:55no se podía dar. Entonces, se mantuvo la
15:58elección. Eh, eso te habla de una
16:01hiperpolitización,
16:03digamos, o una hiperideologización
16:06en la cual este pues Chávez estaba
16:10buscando llevar adelante su proyecto
16:13realmente contra viento y marea. Es
16:15decir, la naturaleza está eh eh es
16:19decir, llueve sin cesar, se está se
16:22están cayendo los los cerros. No
16:26importa, yo voy con mi con mi
16:29revolución, ¿no? Esa es la fantasía
16:31revolucionaria. Pero adicionalmente a
16:34eso, entonces este todo el discurso
16:38chavista se construía sobre una base de
16:41un nacionalismo
16:43realmente patológico en el cual eh este
16:47el antiperialismo era un factor
16:49fundamental. los Estados Unidos, ya lo
16:52ya lo citó Ligia, envió un un barco
16:56lleno, pero de ayuda, el barco a mitad
16:59de camino, ¿no? Incluso el el ministro
17:02de la defensa de Venezuela había
17:05aprobado, decir el el el la cooperación
17:09para para rescatistas, este, venían
17:13porque la vía de la Guaira, la vía
17:16principal allí se había
17:19accidentado. Entonces venían tractores,
17:21etcétera. Es decir, todo un equipo de
17:23ingenieros del Bueno, todo eso no se
17:27devolvió porque venía de los Estados
17:29Unidos. Entonces, fue preferible
17:31mantener la la el discurso, la narrativa
17:36este ideológica extremista que salvar
17:39las vidas de los venezolanos. Y ese ha
17:41sido el tono de este del chavismo en sus
17:46distintas el chavismo, el madurismo,
17:49este y ahora lo vemos con este este
17:52interinato que ya realmente se ha
17:54convertido en un gobierno de facto, en
17:57un gobierno que no tiene ningún sustento
18:00y que además está totalmente
18:02incapacitado de prestar a la a la a la
18:06sociedad los servicios que un gobierno
18:08debe por obligación.
18:10este prestar, es decir, ¿por qué?
18:12Porque, bueno, porque es una gente que
18:14está en una eh situación de de
18:18privilegiar de manera absoluta el
18:21mantenerse en el poder este y el y el
18:24cómo y el qué es lo que lo lo que lo que
18:28deben eh cumplir. Eso eso es secundario.
18:32¿Cómo mantenerse en el poder? es todo el
18:34esfuerzo que están que están haciendo y
18:37la verdad lo que viene es muy duro para
18:39Venezuela. Esto va a tener un impacto
18:42por por décadas sobre sobre el país. Es
18:46decir, lo que hay que destinar ahora en
18:49recursos para la reconstrucción de un
18:50país que ya tenía ese problema enfrente,
18:54pero ahora hay que sumarle, es decir,
18:56había que había que restablecer los
18:58sistemas eléctricos, el sistema de de de
19:01agua, etcétera, a nivel nacional. Bueno,
19:03ahora tienes que sumarle
19:06miles de personas en la calle, miles de
19:08personas sin vivienda, es decir, ¿dónde
19:11van a vivir esos venezolanos? ¿No?
19:13¿Dónde de quién los va a alimentar? Esa
19:16gente que quedó sin vivienda, sin
19:17trabajo, sin ninguna posibilidad real de
19:21sustento. Es una realidad muy muy
19:24compleja. Ronald, ¿qué efectos puede
19:27tener eso que está señalando Alejandro y
19:30que también eh lo ha dicho aquí la
19:32profesora eh Ligia con eh pues Colombia
19:37y y qué y sobre esa frontera tan
19:41complicada que tenemos? ¿Cómo cómo lo
19:43ven ustedes desde el observatorio?
19:46María Jimena, yo creo tú y yo nos
19:47conocemos hace como unos 10, 15 años
19:49quizás
19:50más o menos. El Observatorio de
19:51Venezuela surgió con el objetivo de
19:53apoyar al Estado colombiano y a la
19:54sociedad colombiana a entender
19:55Venezuela. Fue una propuesta incluso del
19:57presidente Alfonso López Melsen cuando
19:59se surgían los programas de ciencia
20:01política y de relaciones en la
20:02universidad. Yo empecé a trabajar en el
20:05Observatorio de Venezuela el 15 de
20:06agosto de 2004,
20:09que fue el momento del referéndum
20:10revocatorio contra Hugo Chávez.
20:13Y durante estos ya dentro de poco 22
20:16años que llevo cubriendo el tema de
20:18Venezuela, estudiándolo, dedicado a
20:20Venezuela, quizá pretendiendo, buscando
20:22ser un venezolanista, así como nosotros
20:24estuvimos colombianistas,
20:25aspirando a tener ese
20:27ya tenían colombianistas,
20:29colombianistas, no, nosotros tenemos
20:30colombianistas, David Bushner o Daniel
20:32Pecov,
20:32por Bueno, pero allá también había
20:34muchos colombianistas.
20:35Jadenas, correcto,
20:37José María Cadenas. Yo a lo largo de
20:39todos estos años nunca había vivido una
20:41situación tan compleja como la que hoy
20:43vive Venezuela. Y pues a lo largo de
20:46todo este periodo pues he visto intentos
20:48de golpe de estado, confrontación,
20:51toda la dinámica, elecciones, esperanza,
20:54desazón, pero en este momento Venezuela
20:57hoy más que nunca necesita del apoyo del
21:00mundo y particularmente del apoyo de
21:01Colombia. Venezuela tiene 13 vecinos. De
21:04esos tres vecinos, incluso Estados
21:05Unidos, Puerto Rico, es territorio eh es
21:09estado asociado a los Estados Unidos y
21:11es vecino de Venezuela, pero la única
21:12frontera viva de Venezuela real es
21:14Colombia. De las tres fronteras
21:16terrestres, la única que le permite una
21:17conectividad es Colombia. Y hoy el reto
21:19es absolutamente desolador. Lo que está
21:22viviendo Venezuela, lo que va a vivir en
21:24las próximas horas, implica un nivel de
21:26dificultad al cual el pueblo venezolano
21:28ni ningún otro pueblo en Sudamérica se
21:30ha enfrentado. Y pongo un ejemplo,
21:32particularmente uno esperaría que cuando
21:34se da este tipo de circunstancias uno
21:36confiara en su gobierno y confiara en su
21:38estado, en un estado legítimo y legal.
21:40En este momento no hay esa legitimidad y
21:42no hay esa legalidad. Por el contrario,
21:44¿qué se ha encontrado el ciudadano
21:45venezolano? Que en este momento de
21:47coyuntura, nuevamente, como se hizo en
21:491999, se instrumentaliza políticamente
21:52la situación, se limita la dinámica de
21:54ayuda, se quiere ejercer control e
21:55incluso a veces son tan torpes que es
21:58por su propia inoperancia que sucede. Es
22:00decir, un guardia nacional lleva más de
22:0320 años actuando de la forma en que
22:04actúa. Entonces, cuando le piden que
22:05actúe ante est emergencia, no sabe cómo
22:07actuar y termina limitando el acceso y
22:11la atención a los ciudadanos. Y es una
22:13situación bastante compleja porque estas
22:15primeras esta primera semana estas
22:17primeras semanas son las semanas de
22:18tratar de rescatar a la gente, pero
22:21ahora viene la parte más compleja. ¿Por
22:23qué? Porque lamentablemente la situación
22:26sin confianza en el gobierno implica una
22:27administración muy compleja. Me explico,
22:30muchos familiares hoy están sacando con
22:32sus propias manos a sus familiares de
22:34debajo de la roca
22:36y es una situación muy compleja, pero en
22:39este momento ya empiezan a darse
22:41dinámicas en las cuales la dinámica de
22:43la muerte hace presencia, el olor es
22:45insoportable, la posibilidad de
22:47enfermedades contagiosas esad,
22:49ya había un problema con eh difteria y
22:52había un problema con cólera en la
22:54guaira antes de esta situación.
22:56Venezuela había perdido su escudo
22:58epidemiológico antes de esta situación y
23:01ahora tenemos a miles de personas
23:03buscando miles de personas en unas
23:05condiciones sanitarias que son muy
23:06complejas y que marcan una dificultad
23:08muy alta. Vamos a poder tener llegar a
23:11tener brotes si no se hace una respuesta
23:13en materia de sistemas de salud
23:15confiable. ¿Qué pasa? que en estas
23:17circunstancias uno recurre a su gobierno
23:19y el gobierno tiene que tomar decisiones
23:20muy complejas como retirar a las
23:22personas que están buscando para
23:23protegerlas y solamente permitir que lo
23:26hagan equipos especializados. Pero,
23:28¿cómo puedes hacer eso cuando lo que
23:30tenemos es que los cuerpos de seguridad
23:32entran a saquear las casas, a robarse lo
23:34poco que hay? En estos momentos donde
23:35uno necesitaría un estado fuerte,
23:37robusto, con un gobierno confiable,
23:39legítimo, no lo hay. Y particularmente
23:42también hay que decirlo, una de las
23:44características que le permitía al
23:46régimen de Dels Rodríguez mantener esta
23:48relación tan particular con los Estados
23:50Unidos es que ella es la garante
23:51supuestamente de que Venezuela no va a
23:53devenir en un estado de caos. Pero, ¿qué
23:56está pasando? que las fuerzas de
23:58seguridad están demostrando que tienen
23:59capacidad de contener el control y en
24:02este momento se está jugando con la ira
24:04de un pueblo venezolano que ha visto que
24:07sus familiares han fallecido. Entonces
24:09ahí cuando uno dice, "Bueno, en medio de
24:11todas estas circunstancias, ¿cómo
24:13entramos los colombianos?" Porque
24:14Colombia es 2,219 km de frontera y
24:17tenemos no solamente una
24:19responsabilidad, no solamente una
24:20hermandad, sino una dinámica común. Con
24:23la profesora lo conversábamos, una de
24:24nuestras preocupaciones iniciales desde
24:26el observatorio de Venezuela son los
24:28adultos mayores. Venezuela es un país
24:30que se ha envejecido. Hoy 2,844,000
24:34venezolanos viven en Colombia y están
24:35muy preocupados porque sus adultos
24:37mayores que quedaron en Venezuela tienen
24:39dificultad para acceder a un sistema que
24:41hoy en materia de salud está muy
24:43complejizado. Eso requiere empezar a
24:45tener respuestas inmediatas en materias
24:47como, ¿cómo vamos a hacer para que esos
24:49adultos mayores puedan llegar a
24:50Colombia, puedan estar con sus familias
24:52en Colombia mientras se estabiliza la
24:55situación en Venezuela? ¿Cómo creamos un
24:57instrumento que nos permita que ellos
24:58estén regularmente y puedan acceder al
25:00sistema de salud? Hoy más de 1,600,000
25:03venezolanos acceden al sistema de salud
25:05colombiano y eso pues da unas garantías
25:08y da unas dinámicas para que esos
25:10venezolanos sigan construyendo. E
25:12incluso si lo quieren ver en ese tono de
25:13posibilidades y oportunidades, los
25:15colombianos también tenemos la
25:16oportunidad de participar en la
25:18reconstrucción de Venezuela con la
25:19experiencia que tenemos en viviendas de
25:21interés social. Ahí hay, digamos, no es
25:24simplemente que los vamos a ayudar
25:26porque seamos buenos, los vamos a ayudar
25:28porque es que si no lo hacemos vamos a
25:30tener unas implicaciones sociales,
25:32económicas complejísimas para Colombia
25:34en una dinámica en la cual también pues
25:36tenemos unos Estados Unidos que dice que
25:39se va a hacer cargo y que incluso
25:40felicita al gobierno venezolano por la
25:42gestión. Pero recordemos qué hizo Donald
25:44Trump en Puerto Rico en 2017. que le
25:46lanzaba rollos de papel higiénico. O
25:48sea, los Estados Unidos eh no tienen
25:51compromisos de de largo aliento. Esta es
25:54una situación que implica que tanto
25:56Colombia como los países de la región
25:58[carraspeo] empecemos a entrar crear
26:00instrumentos de apoyo para la población
26:02venezolana, para la recuperación. No
26:04podemos permitir, sobre todo Colombia,
26:06en 2018 teníamos unos casos de sarampión
26:09en Colombia y se levantaron las alertas.
26:11Colombia el sarampón lo tenemos
26:13controlado, pero por nuestro escudo
26:14epidemiológico. Venezuela no tiene hoy
26:16ese escudo epidemiológico.
26:17Pero profesora Ligia, eh, ¿cómo así que
26:20Venezuela no tiene un escudo
26:21epidemiológico, que es pues una de las
26:24cosas que cualquier nación de pues tiene
26:27que tener, sobre todo una nación con
26:29tanta plata como Venezuela?
26:33Bueno, yo no soy experta en temas
26:35sanitarios, pero sí soy experta en
26:36escudos y sé que los únicos escudos que
26:38funcionan son los de la Guardia Nacional
26:40cuando la gente sale a manifestar.
26:42Recordemos que justamente en 2018, este,
26:46yo lo decía de una manera un poco
26:48cínica, sarcástica, pero es la verdad,
26:50eh se empezaron a dar cuenta los países
26:54vecinos, entre ellos Colombia, de lo que
26:56significaba ser migrante venezolano
26:58cuando empezamos a exportar sarampión.
27:00Yo lo dije así. Yo lo dije así y lo
27:03vimos en la frontera. En la frontera en
27:05Cúcuta había como cinco puestos de
27:07vacunación. Llegaban los niñitos, lo
27:09primero que llegaban era pele el brazo y
27:11ahí va la vacuna, ¿no? Este, en en
27:16Brasil la cosa fue más dramática porque
27:18los que estaban migrando era población
27:20indígena y los niños llegaban en un
27:22nivel tal de desnutrición, estoy
27:23hablando 17, 18, 19, eh, esos años del
27:27siglo XXI, este llegar a una situación
27:30tal de desnutrición que ni siquiera los
27:32podían vacunar, tenían primero que
27:33estabilizarlos a nivel de alimenticio
27:35para después vacunarlos. Esa es la
27:37Venezuela de la de la emergencia
27:39humanitaria. Y yo si quisiera asistir
27:41aquí, subrayar por enésima vez, no pues
27:44no es posible que el gobierno del
27:46presidente Petro insista en decir que lo
27:49que pasa en Venezuela es culpa de las
27:51sanciones. Todo lo que ha pasado en
27:53Venezuela es anterior a las sanciones.
27:55Nosotros no somos migrantes económicos.
27:57Nosotros somos migrantes a consecuencia
27:59de una emergencia humanitaria compleja y
28:02deliberadamente diseñada por el Estado,
28:05eso hay que decirlo, y consecuencia
28:07también de un de un largo proceso de de
28:10persecución política. Y es por eso, eh,
28:12María Jimena, si me lo permites, que
28:14estamos haciendo, estamos iniciando con
28:17mi otro sombrero, Centro de Derechos
28:18Humanos de la Universidad Católica
28:20Andrés Bello, el área de de derechos de
28:22migrante y refugiado, este, a transmitir
28:24una serie de mensajes con solicitudes,
28:27primero a a Venezuela, por supuesto,
28:29porque son los primeros responsables,
28:30pero también a la comunidad
28:31internacional. En el caso de Venezuela,
28:33el restablecimiento de los servicios
28:35consulares ya afortunadamente en
28:36Colombia existen, pero en otros países
28:38no. la exoneración del pago de
28:40salvoconducto por razones humanitarias.
28:42No es posible que un venezolano se le
28:44vence el pasaporte, no tiene cómo
28:45renovarlo porque no existe el servicio
28:47consular, busca la forma de regresar al
28:49país, pero entonces tiene que pagar $60
28:51por un por un salvoconducto, ¿no? Es
28:54decir, este es el único país que te
28:56cobra por regresar a tu propio país, que
28:58te pone una especie de peaje para para
29:01el regreso. Entonces, eso tiene que que
29:03haber una exeneración inmediata. Y luego
29:05con el resto de los países, las cuatro
29:08peticiones este básicas que estamos
29:10haciendo son primero que que se empiecen
29:13aplicar todas las buenas prácticas que
29:15existen a nivel internacional y que
29:16están desarrolladas en diferentes este
29:19documentos tanto de Ocha como de la
29:21oficina del Alto Comisionado para los
29:22Refugiados sobre el trato de de
29:25migrantes víctimas de catástrofes
29:27naturales. Hay tratamientos especiales
29:29para eso. Segundo, suspensión de las
29:32deportaciones. Ayer iba a salir un vuelo
29:34a Estados Unidos a Venezuela y entonces
29:36alguien dijo, "Oye, el logro de la
29:38sociedad civil este se devolvieron el
29:40vuelo." No, no lo devolvieron. Por eso
29:42lo devolvieron, porque este alguien
29:43seguramente dos esos gringos que tienen
29:45control en este momento de la torre de
29:47control, valga la redundancia, este del
29:49aeropuerto principal de Venezuela, que
29:51es el de Maicatía, les habrá dicho,
29:52"Mire, no los manden para acá, pues que
29:53no hay cómo recibirlo." O sea, este,
29:56ellos tienen que pasar cuatro filtros de
29:58migración, eh, de control migratorio.
30:00No, no hay nadie en migración porque el
30:02aeropuerto se destruyó, o sea, no
30:03completamente, pero ahí no hay nadie.
30:05Este, ¿para dónde los van a mandar? Para
30:07el hotel que se cayó. este, ¿quién les
30:09va a hacer la el reconocimiento
30:10biométrico para llegar al país?
30:12Entonces, o sea, fue una fue una
30:13devolución de facto, no por buena
30:16voluntad, pero sí creemos que es
30:19importante que los países tomen
30:21conciencia lo que está pasando, que haya
30:23una suspensión de las deportaciones como
30:25lo hubo en Haití en 2010 con el
30:27terremoto del 2010, no estamos pidiendo
30:29nada más. Este, lamentablemente lo que
30:31estamos pidiendo es que nos traten como
30:33a los haitianos, porque ya somos un país
30:35que cada vez más se parece a ti gracias
30:37al des al desastre que es el gobierno
30:39venezolano. Tú bien me decías, es un
30:41país rico. Sí, pero es un país rico bajo
30:43el suelo y en los los bolsillos de los
30:45de los poderosos y los que gobiernan, no
30:48en manos de la población porque esa no
30:50se distribuye. Tercer punto, y ya casi
30:52termino, mecanismos de regularización
30:54especial. Este, nosotros hace poco
30:57hicimos un estudio sobre cuál es la
30:59situación de personas perseguidas
31:01políticas que llegaron a Colombia
31:03después de las elecciones, después de la
31:05persecución política que se armó eh
31:07posterior a lo que fue el julio de 2024
31:10y conseguimos que nadie se ha buscado
31:12regularizar por la visa esta especial de
31:15de visitante
31:17especial que que instauró el gobierno,
31:20ni ni a través tampoco del permiso del
31:23del tutor, No, porque no le sirven,
31:26porque no es no tienen el perfil para
31:27eso. Ya. Entonces, hay que restablecer
31:30el estatuto temporal de protección y
31:32buscar lo que había antes, que era lo
31:34que había.
31:34Era lo que había. Claro. Y buscar otros
31:36mecanismos como por ejemplo el que el
31:38que tenía Biden en Estados Unidos de los
31:40patrocinios. Este, lo que decía Ronel,
31:42bueno, está el viejito, el adulto
31:44bañador, el abuelo en Venezuela, me lo
31:46traigo. Este, el gobierno que no me pida
31:49que el señor tiene que tener ingresos
31:50tales o cuales o una cuenta bancaria, no
31:52sé cuántos miles de dólares porque no
31:53las va a tener, pero yo que ya vivo aquí
31:56me hago responsable, hago un patrocinio,
31:58pero que no me pongan el patrocinio muy
31:59alto tampoco, ¿no? este, como se lo
32:01ponen a los empleadores, que tienes que
32:03tener, no sé, 100, no estoy cerrando,
32:05100 salarios
32:07100 salarios mínimos mensuales de
32:09ingresos para poder este traer un
32:11empleado, pero pero hay otra forma de de
32:14buscar este tipo de patrocinios. Y por
32:15último, el reconocimiento, otra vez, eso
32:17lo está haciendo Colombia, pero lo
32:19pedimos para otros países, el
32:20reconocimiento de los pasaportes y otros
32:22documentos vencidos como prueba de
32:23identidad y como como mecanismo para
32:25permanencia en el país. O sea, esas son
32:27medidas de emergencia de emergencia
32:28básica que hay que hay que buscar en
32:30estos momento para la población
32:31migrante. Eh, una de las preguntas que
32:34tenía yo, eh, eh, Ronald, es que eh la
32:37profesora Lige habla de que con el
32:39gobierno de Gustavo Petro se cambió el
32:40estatus de los eh venezuelas venezolanos
32:44que venían a Colombia por razones
32:47humanitarias o políticas de de
32:49persecución política. ¿Qué fue lo que
32:51pasó? Bueno, yo le reconozco una cosa al
32:54presidente Gustavo Petro y es que el
32:55lenguaje en favor de la migración se
32:57mantiene a diferencia de otros países.
32:59No utiliza un discurso en contra de los
33:01migrantes y
33:02y mantiene la frontera abierta
33:04y mantiene la frontera abierta. Esto
33:05que esto es importante, que se había
33:07cerrado la frontera. Yo creo que eso es
33:09un paso interesante.
33:10Sí. Aunque bueno, realmente los cierres
33:12de frontera vinieron del lado
33:13venezolano. La vez que lo cerramos
33:14nosotros fue por la pandemia. Fue
33:16digamos que en el marco de la pandemia.
33:18¿Qué pasó con el presidente Gustavo
33:19Petro? Presidente Gustavo Petro quiso
33:22tener algún tipo de protagonismo en el
33:24tema migratorio, pero primero le apostó
33:26a la desvenezolanización de la migración
33:28para evitarse conflictos con el régimen
33:30venezolano y mantener las relaciones
33:33bilaterales, lo cual jugó en contra de
33:35la comunidad venezolana. ¿Por qué?
33:36Porque el Estatuto Temporal de
33:37Protección para Migrantes Venezolanos,
33:39que fue la herramienta que surgió
33:40después del gobierno de Iván Duque, pero
33:42que se empezó a diseñar desde el
33:43gobierno de Juan Manuel Santos, no tuvo
33:45la continuidad adecuada. Entonces, el
33:47gobierno de Gustavo Petro ha impulsado,
33:49diría yo, cuatro dinámicas para el tema
33:52migratorio. Una, un certificado de de
33:55trámite del PPT que no sirvió para nada.
33:57Fue un montón de reuniones de migración
33:59Colombia para sacar un certificado y un
34:00documento que se iba a entregar, pero
34:01que no tenía valor legal. Entonces, fue
34:03un desgaste institucional ridículo que
34:05no tuvo ningún objeto. Después viene la
34:07visa B, visitante especial, que da unas
34:09características como si el migrante
34:11venezolano fuera un migrante de turismo
34:12con unas capacidades económicas que no
34:14responden a la realidad de una
34:15emergencia humanitaria compleja, de una
34:17población en condición de movilidad
34:18humana en un país en el cual quiere
34:20hacer su proyecto de vida de largo
34:22plazo. Entonces, esa visa tampoco
34:24funcionó. Se creó el PEP Tutor, que era
34:27para los padres de niños venezolanos
34:29regularizados, pero que ellos habían
34:30quedado irregularizados. Yo estuve en
34:32Cúcuta haciendo trabajo de campo la eh
34:36en mayo y me decían en la oficina del
34:39centro integra que una sola persona en
34:41Cúcuta había pedido el peptutor. Es
34:42decir, una medida que se creó que no
34:45sirve para nada, que no alcanza, que no
34:47tiene manejo, que se creó simplemente
34:48para hacer un montón de reuniones y
34:50decir, "Cumplimos, cumplimos, chuleamos,
34:52hablamos con la sociedad civil, hablamos
34:54con la academia, hablamos con la
34:55cooperación internacional, pero al final
34:57sacaron una una política tan poco útil
35:00que no logra cubrir las necesidades." Y
35:02en este momento tenemos un permiso
35:04especial de contingencia que pretende
35:07ser como una especie de PEC sombrilla,
35:09pero que destruye, retrocede en lo que
35:11ha sido la curva de aprendizaje del
35:12Estado colombiano. Hoy las oficinas
35:14privadas, las oficinas públicas,
35:16entienden, es de permiso, permiso por
35:18protección temporal, no de permiso
35:20especial y mucho menos un nuevo permiso
35:22especial de contingencias. Yo creo que
35:23es una de estas dinámicas que pasa entre
35:25un gobierno y otro y es que no quiere
35:27ser encasillado con las políticas del
35:29anterior y el gobierno de Iván Duque uno
35:31puede ser muy crítico con ese gobierno,
35:33pero en materia migratoria es un
35:35gobierno que hizo mucho, que incluso es
35:38uno de los que logró hacer en el mundo
35:39mientras que cerraban en el mundo
35:41fronteras, nosotros abríamos fronteras y
35:43que no era ni siquiera una cuestión de
35:45qué
35:45recibíamos recibíamos porque la frontera
35:47estaba cerrada por otras razones, pero
35:49sí recibimos,
35:50pero igual se seguía pasando esa
35:51frontera, digamos, Los pasos fronterizos
35:53son son muy porosos,
35:55muy porosos. Colombia, a diferencia de
35:58otros países, no recibió la la migración
36:00venezolana porque fuera un acto de
36:03solidaridad, sino porque era un acto
36:05absolutamente y total de pragmatismo.
36:07Hoy, en este momento, hay más de 800,000
36:10venezolanos irregulares. Estamos
36:12hablando de que hoy en Colombia,
36:13además de los de 1 millón,
36:14de los 2 millones que tenemos
36:15regularizados, hay más de 800,000
36:17irregulares. Estamos diciendo que hay
36:19una ciudad como Bucaramanga recorriendo
36:21nuestro país irregular. Entonces, eso
36:24requiere una nueva medida de
36:25regularización. requiere una lo mejor,
36:27lo más fácil, una extensión del estatuto
36:30temporal de protección para que se pueda
36:32ingresar a las personas, no crear otro
36:34documento. ¿Por qué? Porque crear otro
36:35documento es volver a socializar con el
36:37gobierno, volver a socializar con el
36:39sector privado y es el momento en el
36:42cual el Estado colombiano, además, lo
36:44tiene que hacer. Tenemos una emergencia
36:45humanitaria que ahora se le suma una
36:47tragedia natural y eso implica un nivel
36:50de responsabilidad por parte de
36:51nosotros. Como lo digo, no es una
36:53cuestión de solidaridad, es una cuestión
36:54de absoluto pragmatismo. Si nosotros no
36:57tenemos plenamente identificado a toda
36:59la población venezolana para que pueda
37:01acceder al paquete de este de servicios
37:04del Estado colombiano, pues eso hace que
37:06los niños queden en condición de
37:07vulnerabilidad, que los grupos ilegales
37:09los recluten, que la criminalidad los
37:10reclute, que no puedan estar en las
37:11instituciones educativas, que no podamos
37:14atender unas situaciones que son
37:16necesarias para el Estado. No es una
37:18acción en favor de Venezuela, es una
37:19acción en favor de Colombia que va a
37:21tener repercusiones y que incluso, como
37:22lo decía, si Colombia logra articularse,
37:26los venezolanos ya 2,844,000
37:29están haciendo su proyecto de vida. No
37:30sabemos cuántos colombianos siguen
37:32viviendo en Venezuela.
37:33No sabemos, no hay datos
37:354,illones de 100. Es que no hay datos,
37:37¿no? Hay datos, profesora. Nunca fueron
37:40claros porque cuando uno iba allá pues
37:42le decían que 4 millones o siempre le
37:44han dicho que 4 millones, pero como uno
37:48no sabe si realmente ustedes qué qué
37:51cifra tienen, cuántos colombianos están
37:53allá,
37:54¿no? Pues no tenemos cifras exactas
37:56porque eso nadie lo sabe. Si este a ver,
37:59María Jimena, acordemos que este
38:01Venezuela debe ser uno de los pocos
38:02países en el planeta en este momento que
38:04no ha hecho el censo de las últimas dos
38:05décadas. O sea, no es que no sabemos
38:08cuántos colombianos hay, es que tampoco
38:09sabemos cuántos venezolanos hay, ¿no?
38:12Este, tan grave como eso. Y y y tomando
38:16esto último que estaba diciendo Ronald,
38:18solamente para insistir sobre sobre el
38:20tema de la necesidad de de recuperar el
38:22orden a nivel de Colombia con el tema
38:25migratorio, este, Colombia llegó a tener
38:29ocho tipos diferentes de permiso
38:31especial de de permanencia. ocho.
38:34Entonces, eh este los de los de tal
38:36tipo, los de policía, los que llegaron
38:39antes de la fecha, los que llegaron
38:41después de la luna llena, o sea, era una
38:43cosa absurda que tú no puedes mantener
38:45control, tú no puedes tener orden en la
38:47población con esa cantidad de permiso.
38:48Lo que hizo, una de las cosas, de las
38:50varias cosas buenas que hizo el estatuto
38:53fue unificarlos todos bajo una sola
38:55figura. Ya. Este, y la otra cosa buena
38:57que hizo aparte de los 10 años de de de
39:00de, ¿cómo se llama?, de vigencia del
39:02mecanismo del documento. Este, el otro
39:05el otro punto fue este que que el
39:08documento no iba solo, el documento va
39:10con una con una encuesta ya este de
39:14donde tú tienes el perfil de la
39:16población venezolana. Entonces, lo peor
39:19que le puede pasar a cualquier gobierno
39:20es tener 800,000 personas que ni pagan
39:23impuestos y que se convierten en una
39:25carga para la EPS, ¿no? Entonces, este,
39:29lo que no se entiende es cuál es la
39:30resistencia a regularizar a esas 800,000
39:34personas para que empiecen a pagar
39:35impuestos y para que sean capaces de
39:36pagar su propia PS. O sea, eso se eso
39:40tendría que ser lógica básica de
39:42cualquier gobierno que que no quiera que
39:45una población que se se le convierta en
39:47una carga y sobre todo contando con que
39:49en las actuales condiciones, como decía,
39:51eso podría volver a suceder. Por eso
39:53estamos hablando de mecanismos
39:55especiales y flexibles de
39:56regularización, pero que sirvan para que
39:57la persona al corto mediano plazo
40:00comience a producir, comience a
40:02incorporarse al país, comience a
40:03incorporarse a la vida productiva y sea
40:05capaz de de generar su propio alimentos
40:07y no tener que convertirse en una carga
40:09del Estado.
40:10El presidente electo Abelardo de la
40:12Esprella ha hablado varias veces sobre
40:14el tema de la migración y sobre todo de
40:17la migración ilegal.
40:20ha dicho que primero los colombianos y
40:22si nos queda plata, pues ayudamos a los
40:25demás.
40:27Y ha sido, como lo van a escuchar, muy
40:31tajante en decir que ilegales no va a
40:34permitir. Óiganlo,
40:37ciudadanos venezolanos preocupados por
40:40su futuro. Doctora Abelardo, ¿qué va a
40:42pasar con los venezolanos?
40:44Nosotros somos
40:46hombres de leyes. Para nosotros lo
40:49importante es el estado de derecho y el
40:51imperio de la ley. Quien emigre a
40:54Colombia respetando la ley será
40:57protegido y tendrá todas las garantías.
40:59Quien viole la ley migratoria será
41:02devuelto a su país sin consideración
41:04ninguna. Punto.
41:06María Jimena. El nuevo gobierno que
41:08asume el poder puede caer en la
41:09tentación en la que han caído otros
41:11gobiernos de derecha de instrumentalizar
41:13el discurso antiinmigrante. De hecho, ha
41:14tenido algunas salidas ya en falso en
41:16esa dirección
41:17y yo creo que es fundamental señalarle
41:20al nuevo presidente electo y también al
41:22vicepresidente, que además es muy
41:23cercano a la Universidad del Rosario, eh
41:25la importancia que hay en continuar la
41:27senda que ha recorrido Colombia en
41:28materia de regularización. Nosotros no
41:31podemos caer en el discurso
41:32antimigrante, no tenemos, primero porque
41:35somos una nación en migración. Nosotros
41:37mismos los colombianos estamos, somos la
41:38mayoría más importante en este momento
41:40en Madrid que en en el proceso que acaba
41:42de hacer presidente español. Eh, se
41:45descubrió que los colombianos
41:47irregulares somos la mayoría en en
41:49España. Entonces, tenemos una
41:51responsabilidad y tenemos que continuar
41:53y retomar lo que se venía haciendo. Si
41:55bien el presidente Petro no utilizó un
41:57discurso en contra de la migración, en
41:58la práctica, si hay un retroceso
42:01importante. Y ahora en la actual
42:03circunstancia, por eso lo decía al
42:05principio, yo creo que nunca he visto
42:06una Venezuela tan golpeada como la de
42:07hoy,
42:08necesita el Estado colombiano construir
42:11una serie de herramientas para apoyar el
42:14proceso de integración del pueblo
42:15veneno.
42:15El presidente e electó, ¿qué ha dicho en
42:18frente al tema de la migración?
42:20Voy a poner una una frase cuando dijo
42:22ilegales, ¿no? Los los migrantes no son
42:24ilegales, no hay ningún ser humano en el
42:25mundo que sea ilegal. El uso de ilegal a
42:28un ser humano no debe ser permitido. Y
42:31es una cuestión narrativa, es una
42:32cuestión de discurso que es muy propia
42:34de ciertas facciones de derecha que
42:36utilizan el discurso como una
42:38herramienta de confrontación política.
42:40Colombia, por el contrario, de hecho,
42:42este fue un libro que hicimos con con la
42:44CAS sobre los 10 años de la respuesta
42:46colombiana. Desde todo punto de vista,
42:49la respuesta colombiana es una respuesta
42:50de admirar. Cuando uno mira en en
42:53contextos diferentes en Europa, en
42:54Estados Unidos y escuchan de lo que
42:56hemos hecho en Colombia, no lo creen que
42:57lo hayamos podido hacer. Alemania en
42:59este momento tiene un problema político
43:01complejo y recibió mucho menos migrantes
43:03que nosotros. Estados Unidos ha tenido
43:04unas situaciones muy complejas y la
43:06instrumentalización de la migración.
43:08Nosotros en Colombia tenemos un reto que
43:10se ha complejizado aún más por lo que
43:12acaba de pasar en Venezuela y tenemos la
43:14responsabilidad
43:16como país migrante, como país en
43:18diáspora también de construir una
43:19política que genere una presión en la
43:22región, que vuelva a ser una línea.
43:24Colombia, por ejemplo, hace 10 años fue
43:26la que le puso línea a Ecuador, a Perú,
43:29a Chile para que fuéramos por una senda
43:31en dirección hacia una dinámica de
43:32integración. Hoy, tristemente, muchos de
43:34estos países le cierran la puerta a los
43:35venezolanos, los expulsan.
43:37Colombia tiene la dinámica en este
43:40momento y el nuevo gobierno de asumir
43:42una responsabilidad importante.
43:44Sí. Usted quería decir algo, profesor
43:46Aligia, frente al nuevo gobierno que
43:49pues también por el otro lado, ¿no? No
43:51solamente la instrumentalización de la
43:52izquierda, también la derecha, ¿no? Eh,
43:55que que ahora tiene esta bandera que los
43:59inmigrantes son un peligro.
44:03Sí, mira, e hace, ya no recuerdo si fue
44:08me puede recordar en 2022, si mal no
44:10recuerdo, se hizo la última conferencia
44:13internacional de solidaridad con
44:15Venezuela. Fue en el 22, ¿verdad? Estaba
44:17el gobierno de Petro recién llegando al
44:20poder, este, y Leiva, este, el el
44:23cancier Leiva estuvo en representación
44:25del gobierno colombiano en esa
44:27conferencia y en una entrevista de
44:29prensa que le hicieron minimizó la
44:31presencia de venezolanos en Colombia por
44:34estar a tono con la narrativa de de
44:36Venezuela que decía, "No, los
44:37venezolanos no se están yendo." No,
44:39este, yo me acuerdo
44:42Maduro fue el que dijo eso, que los
44:45Maduro y todos sus ministros y el
44:46defensor del pueblo, el defensor del
44:48pueblo llegó a decir que los muchachos
44:49se estaban yendo de Venezuela porque
44:51estaba un poco insegura y no no podían
44:53parrandear el suficiente en las noches.
44:55Esa fue la respuesta del defensor. Pero
44:57volviendo al punto, a lo que voy es que
45:00esa fue la última conferencia
45:01internacional de solidaridad mundial con
45:03Venezuela, donde se hacía como esa
45:05especie de vaca gigante donde todo el
45:06mundo colaboraba y con eso se cubrían
45:09las necesidades de la cooperación
45:11internacional. Ya. Este, si tú si tú
45:15minimizas la existencia de una
45:17situación, nadie te va plata para eso,
45:20¿no? Y de hecho nunca más se
45:22consiguieron recursos. A eso se sumó
45:24guerra en Ucrania, guerra en Medio
45:26Oriente, o sea, todas las cosas que han
45:27venido jalando recursos. Este,
45:29lamentablemente esta tragedia, digo
45:32lamentablemente porque es lamentable la
45:34tragedia, la la la catástrofe, este va a
45:38poner otra vez a Venezuela en los ojos
45:41de la cooperación internacional.
45:43Entonces, sería el momento ideal para
45:46que el estado colombiano, no digo el
45:48gobierno, el estado colombiano en su
45:50conjunto entienda la importancia de
45:53visibilizar
45:55a la población en necesidad, tanto la
45:58que está aquí como la que va a seguir
45:59llegando, para que no sea el Estado que
46:02tenga que asumir todo ese costo de de
46:05del apoyo inicial. Bueno, porque los
46:07documentos cuestan también, o sea, este
46:09cada cartoncito, cada plastiquito de
46:12esos de PPT, eso tiene un valor, ¿no?
46:14Eso tiene un costo que alguien tiene que
46:15asumir.
46:16Este, aprovechen en la forma más sana de
46:20la palabra esta coyuntura para
46:23reposicionar a Colombia en el marco de
46:26la cooperación internacional en materia
46:28de migración, de manera que este
46:30Colombia esté a la altura de las
46:32circunstancias para dar respuesta, una
46:34respuesta digna y adecuada a esta
46:36situación sin que eso signifique este
46:40poner todo de su propio bolsillo.
46:42Entonces, pero si no empezamos a
46:44reconocer la existencia de esta
46:46población, de esos 800,000 más los que
46:47van a llegar, este, que dijo Ronald, va
46:51a ser difícil que después se implemente
46:53cualquier tipo de política ni al
46:55interior del país ni con cooperación
46:57internacional. tema y este cap caiga
47:00todo el peso a
47:14fondo es un podcast producido por
47:17Mafialand.
47:19Producción general, Beatriz Acevedo.
47:23Producción de audio, Santiago Acosta
47:26López.
47:27Música original [música] del maestro
47:30Óscar Acevedo.
47:32Nos pueden escuchar también en mi canal
47:35de YouTube.
47:37Gracias por escuchar. Soy María Jimena
47:40Dusán.