甲醛蘸白菜，为何屡禁不止？｜杨梅泡药｜敌敌畏｜食品安全｜王局拍案20260825

0:00用事实说话！

0:03焦～点～访～谈～

0:18观众朋友们你们好

0:20欢迎收看王局拍案 焦点访谈栏目

0:23前一段时间有江苏的观众给我们写来信

0:26说他们在农贸市场买大白菜的时候

0:29有一股刺鼻的味道

0:30他怀疑这大白菜里头有猫腻

0:33添加了非法添加物

0:34希望我们到那里去调查

0:36接到这封信之后

0:37我们派出了本栏目的特别记者

0:40渔猎齐哥前往江苏调查

0:43渔猎齐哥到了江苏之后

0:45他就到农贸市场买了几棵大白菜

0:48送到了当地的质检部门进行检测

0:51这个时间是今年的8月3号

0:538月11号检测结果出来了

0:55果不其然这大白菜里含有甲醛

0:59每公斤大白菜里还有2.5克的甲醛

1:08甲醛是什么？

1:09一般人可能不知道

1:10我在这里给大家简单介绍一下

1:13甲醛的学名叫福尔马林

1:15它是一种防腐剂

1:17大家可能不少人都去过毛主席纪念堂

1:20老毛到现在已经去世50年了

1:23大家可以看一下

1:24他躺在水晶棺里头

1:25栩栩如生

1:27没有腐败

1:28那是什么原因？

1:29就是因为福尔马林

1:31老毛去世几个小时之后

1:33当时就往他血管里打福尔马林

1:35然后把内脏都拿出来了

1:37然后最后就通过这种防腐处理

1:40最后把她放到了毛主席纪念堂的水晶棺里

1:43现在毛主席纪念堂每年夏天都要闭馆几个月

1:47闭馆期间就要把老毛的遗体

1:50重新泡到福尔马林里头

1:5250年过去了

1:53你看整个的遗体保存的非常好

1:56大家可以看一下学医的

1:58医学院的医学生

1:59都有标本式

2:00都泡在福尔马林里

2:02所以福尔马林是一种效果非常好的防腐剂

2:07那么前些年

2:08中国勤劳善良勇敢的

2:10这些食品加工者就发现

2:12福尔马林不仅仅可以保存尸体

2:15它在食品加工领域内

2:17也可以发挥重要的作用

2:19比如说早年卖干发的海参

2:22海参在农贸市场里卖的时候得用水泡

2:26泡完之后的海参如果卖不掉

2:28它不就腐烂了吗？

2:29于是乎就有一些商贩

2:31就往泡发海参里头添加一些福尔马林

2:35效果马上就好了

2:36首先颜色变得非常鲜亮

2:38其次你十天半个月卖不掉

2:41这海参还不会坏

2:43你想想这是一个挺了不起的发明

2:45后来就推而广之

2:47干发的鱿鱼水发之后

2:49也可以添加一些福尔马林

2:52效果也特别好

2:54再往后

2:55那么有一些农民就发现

2:56不仅仅在海参鱿鱼上可以用福尔马林

3:00在蔬菜的运输环节也可以用

3:03你比如说大白菜

3:04大白菜你往里头喷点福尔马林的话

3:07那你运个几千公里到外地去

3:10这大白菜都不会坏

3:122012年的时候

3:14山东的农民据说是率先发明的这个方法

3:17很快在全国各地都推广了

3:19结果这个消息就被一些境外敌对势力发现了

3:23他们就说你看中国

3:25往大白菜里头添加福尔马林

3:27福尔马林呐

3:29那世界卫生组织都讲了

3:30是一级致癌物

3:33你闻着鼻子刺鼻

3:34刺激眼睛

3:35如果你要吸到肚子里头

3:37它对你的心肝肾还会有影响

3:39你瞧瞧中国人的大白菜里添加福尔马林

3:43这个确确实实是太可怕了

3:46消息传到国内

3:47中央电视台当时还专门做了一期节目

3:50驳斥这些境外敌对势力

4:33抓起来之后就没有了

4:35那哪还有甲醛啊？

4:37我们到菜市场去检测

4:39发现全都合格

4:41没有一个地方有甲醛

4:53所以你瞧瞧

4:54这境外敌对势力

4:55就是对中国进行刻意抹黑

4:58但是现如今

5:00我们的特约记者

5:02齐哥在江苏检测的大白菜

5:05发现里头还真就有有甲醛

5:07那就说明什么？

5:08可能我们这个食品行业确实挺黑的

5:11不用人抹

5:12这个黑色就让我们不寒而栗

5:16拿到这个检测结果之后

5:19齐哥决定前往张家口跟内蒙交界的地方

5:23大白菜产区

5:24进行暗访调查

5:30这个区域是中国传统的大白菜的主产区

5:34他到了那地方一看

5:36一望无际的原野上

5:37种的到处都是大白菜

5:45这齐哥平时暗访还挺有经验的

5:47他知道不能直接过去打草惊蛇

6:14他拿出了无人机在天上拍

6:17一拍果然拍到了内容

7:11他们到了大挂车旁边

7:13看到了那个甲醛

7:15就在蘸白菜

7:17但是没有拍到

7:18没有拍到不行啊

7:19作为王局拍案焦点访谈的记者

7:22你不仅自己要看到

7:24必须真实的用镜头把它拍到

7:26那才算是人赃俱获

7:28于是乎他又继续找

7:31这产区里的大挂车

8:11那个大挂车的司机说了

8:13他准备把这一车白菜

8:15运到江苏的宿迁

8:29就问这个大挂车的司机

8:31他说运这白菜里头

8:33那都是蘸的是什么东西

8:34在那个地方蘸

8:36司机也比较警惕

8:37就说他也不知道蘸的是什么东西

8:40但是他还是看到了

8:41那个现场就在用

8:44白菜蘸甲醛

9:14后来经过不懈的努力

9:16这齐哥终于在另外一处大挂车那地方

9:19拍到了现场

9:21往车上运白菜的旁边

9:23就是一大塑料桶

9:25那个甲醛就摆在了现场

9:27至此应该整个过程中间

9:30就算是人赃俱在

9:32车上的发白

9:35拿到关键证据之后齐哥做了两件事

9:38第一件事向当地的食品安全部门举报

9:42说你看你们这个地方用甲醛蘸白菜

9:45另外一个追踪他们拍摄的这辆车

9:49这辆车就一直往南开

9:51从张家口内蒙古那附近

9:54一路南行就开到了安徽的阜阳

9:57到了阜阳

9:58他给当地的食品执法部门就打电话

10:02最后就把这辆大挂车

10:04截停在了高速公路的出口

10:06截停之后

10:08把这个大白菜拿出来一检测

10:10一检测发现里头果然有甲醛

10:31那么这个新闻

10:32我们在焦点访谈栏目首先播出了

10:35播出了之后那全国各地就炸了

10:37消费者就不用说了

10:39你想想这甲醛都是致癌物

10:42而且是防腐剂 是吧

10:44这个东西你吃了之后

10:46那对人身体是什么影响

10:48我当时看了这个我们播出的节目我就在想

10:51老毛当时说实在的

10:53他就生活在文革期间

10:55那个时候还没有发明用甲醛喷白菜

11:00只用敌敌畏

11:01他那个时候如果是生在现在

11:04我估计他天天吃白菜

11:06他去世之后

11:07都不用往身体里头泡福尔玛林了

11:10直接推到水晶棺里头

11:11尸体都不带腐败的

11:13那你想想你经年累月

11:15天天吃就是个甲醛白菜的话

11:18那防腐效果肯定好

11:19活着的时候吃

11:21死了之后就不用泡福尔玛林了嘛

11:23然后那监管部门也坐不住了

11:26因为他那个片子里不是讲了吗

11:28说送到宿迁去了

11:29宿迁就很紧张

11:31说我们赶紧检查呀

11:33说一检查之后

11:34我们市场里的所有的白菜全都合格

11:36没有甲醛

11:38那辆车呢？

11:39说那辆车提前给他截了半路了

11:42没有让他进入到宿迁

11:44但是他们在宿迁的批发市场里头检测

11:48同样来自于康保县的大白菜的车

11:51就全都合格了

11:52然后合肥也在检测

11:54合肥检测说我们这里也合格

11:56也都没有甲醛

11:57你看到了吗？

11:58全国各地检测的结果

12:00通通都合格

12:02这就跟我们过去做节目就讲了

12:04你看到了吗？康保县

12:06一共就这么几个

12:08用甲醛蘸白菜的视频

12:10都被我们的特约记者齐哥拍摄了

12:13其他的那些白菜都没蘸

12:15但是你说无巧不巧吧

12:17齐哥在现场

12:18每看到一个大挂车

12:20其实大挂车旁边

12:21都在用甲醛蘸白菜

12:23当然这个节目播完之后

12:25在当地的康保县倒是没有否认

12:28他说确实有这个问题

12:29情况属实

12:31但是谁搞的？

12:32不是我们康保县农民搞的

12:34是那个收购方

12:36也就是那个大挂车的司机

12:39他让农民这么干的

12:40我们已经对相关的人员采取了强制措施

12:44就是把这些人抓起来了

12:46言下之意

12:47就是我们康保县的农民没问题

12:49是这外地的菜贩子他们坏

12:52他们怂恿我们农民干这件事情

12:55所以你看也在甩锅

12:57也在推责任

12:59但不管怎么样

13:00他们说采取了措施

13:01在当地开始有村干部把守路口

13:05然后食安部门现场就赶紧去做检测

13:09那我估计

13:10暂时是没有人再敢往里头添加了

13:12而且这事都惊动了国务院了

13:15国务院的食安委包括农业农村部

13:17都紧急发了通知

13:19说对这个问题要从重从快地予以处理

13:22那么事已至此应该说暂时

13:26这康保县的大白菜算是安全了

13:28齐哥也发了一个视频

13:30说大家现在吃大白菜没问题

14:13但是我看到弹幕上

14:15这观众都不相信

14:16一直在说 难说呀

14:18你现在抓 你抓着

14:20过几天呢

14:21风声一过呢

14:22风声一过之后他是不是又开始往里添加了

14:25是吧 就是我们现在解决食品安全的问题

14:29好像基本上是靠这种曝光

14:32运动式的整治来解决

14:34好像风头一过

14:35一切又如常了你想想嘛

14:372012年的时候山东农民发明的方法

14:40到现在14年过去了

14:42那还不是如此吗？

14:43当时不也抓了人吗？

14:45当时不也判了刑吗？

14:46但解决问题了吗？

14:47没有解决

14:49所以老百姓的心里的担心

14:51依然如初

14:52接下来我来讲一讲我对这个问题的看法

14:56首先第一点

14:57农民为什么要把大白菜里头蘸甲醛？

15:00这里有个背景

15:01就现在的大白菜

15:03他跟我们小时候吃的不一样

15:05我们小时候吃的大白菜

15:07他上市的时间都在十月底十一月初

15:10所以我们在北方

15:12冬天储大白菜嘛

15:13那个时候并不需要往大白菜上蘸甲醛

15:18但现在大家可以看一下才八月份

15:20大白菜就上市了 这是反季节蔬菜

15:23这反季节蔬菜八月份上市的时候

15:26天气非常热

15:28而且这些菜贩都要把这些白菜运到南方去

15:31运到合肥运到江苏

15:34甚至运到广东这些地方

15:35那运输的路线比较长

15:38运输的时间也比较长

15:40可能要三四天的时间

15:42这个时候你就得采取保鲜的这个技术了

15:45如果你不用保鲜的技术

15:48那这路上这白菜可能就会坏

15:50而且白菜坏还有个特点

15:52他从根部开始发黑

15:53根部一发黑

15:54你到了销售地老百姓买的时候

15:56一看这个白菜的根都黑了、

15:58卖不出去

16:00所以

16:01他把这个白菜根那个地方蘸上甲醛之后

16:05哎 这白菜他就保鲜了

16:07卖的时候就看起来非常新鲜

16:10所以你看农民当时用甲醛蘸白菜

16:14主要是因为这个原因

16:16第二个原因

16:17就是中国这农民基本上都是小农经济

16:20田间地头

16:22从客观上来讲

16:23确实当地的食安部门

16:25要想做出口的检测和管理比较困难

16:29这是我们替当地政府先说一句话

16:33这是第二个

16:34第三个方面最重要的是成本

16:36那有人问了

16:37那为什么不能用合法的这种保鲜剂

16:41或者保鲜技术

16:42那非得要用这种甲醛 福尔马林

16:46跟泡老毛的那尸体的那种东西来防腐和保鲜

16:50这里头就有一个背景

16:53就是个白菜

16:54如果你要是从北方运到南方

16:56最好的方式肯定是冷链运输

16:58冷链运输就是大白菜

17:00直接运到冷库的那个集装箱里头

17:03你比如说运到江苏的宿迁

17:06我们算了一下

17:07这个成本呢

17:09一汽车三万斤的白菜

17:12大概运输费用的得四千五百块钱

17:16但是如果你不用这个冷链运输

17:19你就是这种普通的白菜去运

17:22成本大概就只有两千块

17:24但是如果你不用保鲜剂的话

17:26你这两千块的运输费到了宿迁之后

17:29这白菜可能烂掉20%

17:31你损耗掉了

17:32那你的钱也没省下来

17:34所以你可以看到了吗

17:36如果你用冷链运输的话 成本高

17:39那你用这个普通的这种保鲜剂 那成本低吗

17:44所以你可以看到了吗

17:46无论是菜贩也好还是农民也好

17:48都不约而同的选择了一种成本非常低

17:52但是对消费者身心有害的方式

17:55来进行了运输这

17:57里头唯一受害的就是消费者

18:01这是第三个方面

18:02第四个方面

18:03这个事情发生之后

18:04我看国内有一些媒体的博主

18:07就在这普及一些科普知识

18:09说这个甲醛确实是挥发性比较强

18:13大家不要恐慌

18:14说抛开剂量贪毒性

18:16这是耍流氓

18:18其实经过路上运输的几天

18:20到了那个销售地

18:22基本上甲醛也都挥发 没有了

18:24所以大家放心吃

18:41所以这事没那么严重

18:44我看完这些信息的时候

18:46我不太同意这个观点

18:48我觉得这里头

18:49有一个非常重要的食品伦理问题

18:52你就比如说这甲醛

18:54或许它的挥发性比较强

18:57你运输这几天之后它都挥发了

19:00但是甲醛它是一级致癌物

19:03它不能往食品里的添加呀

19:06这个你不能因为它挥发了

19:09你就可以往里的添加

19:10这个不行啊

19:12这里头一个非常重要的伦理就是说

19:14这里头本身它是致癌物

19:16不允许往里添加

19:18这是一个高压线

19:20你往里添压就犯法

19:22这触犯刑法的

19:24那你不能说你

19:26咱举个例子吧

19:27你说我们把这个大粪

19:29大粪这东西也没什么危害

19:31我们把它稀释一下

19:33泼到你的这个这个白菜上

19:35然后卖给你 你觉得可以吗

19:38为什么不可以

19:39因为这涉及到一个食品伦理

19:41比如说我们做过节目

19:43说那食堂里头吃出了鼠头

19:46老鼠脑袋

19:47如果你要从营养学角度来讲

19:48这有什么问题呢

19:50那老鼠脑袋也是蛋白质嘛

19:52那里头也也是肉嘛

19:53那你吃到老鼠脑袋你有什么意见呢

19:56你明明你买的这鸭脖

19:59人家还附赠了你一点老鼠肉

20:02你凭什么提意见

20:03这里头最重要的不是说他本身有没有危害

20:06而是他违反食品伦理

20:09你不能把老鼠脑袋放到这个饭盒里头卖给我

20:14就是这么简单

20:15一旦食品伦理要是溃堤了

20:19这个事情就实际上

20:23整个市场经济的基础就崩溃了

20:26大家想一想

20:27市场经济

20:29其中有一个非常重要的

20:30一个制度前提

20:32就是他都是陌生人之前进行交易

20:35比如说我坐一个出租汽车

20:38我其实有一个暗含的前提

20:40我上车之后

20:41他不会给我拉到一个荒郊野外里头给

20:43我扔到山下去 对吧

20:45我去一个餐馆吃饭

20:47我不会想着这餐馆里头往这里头给我下毒

20:50放敌敌畏 放老鼠头

20:52如果失去了最基本的信任

20:55整个市场经济交易的基础就不存在了

20:58而在我看来

20:59你放大白菜里头添加甲醛

21:02我不管你你添加甲醛本身

21:05是不是构成了对我身体的侵害

21:08最重要的是他侵害了人和人之间的最基本的信任

21:12这一点是最重要的

21:15所以我觉得在这个时间里进行这个科普

21:19就是洗地 是吧

21:20这是第四个方面

21:21第五个方面

21:22还有一个非常重要的一点

21:26大家可以看到了吗？

21:27这甲醛蘸大白菜

21:29从2012年开始山东的农民发明了

21:32到现在14年过去了

21:36其实一直就是在用甲醛蘸白菜

21:40但是当地的质检部门发现了吗？

21:43没有

21:44中央电视台的焦点访谈发现了吗？

21:46没有

21:47谁发现了？

21:48都是我们王局拍案的焦点访谈

21:51全国各地的特约记者发现的

21:53我们这些特约记者

21:55可能没有那么高的专业技术

21:57我们也没有中央电视台焦点访谈

22:00那么多暗访的设备

22:02但是你瞧瞧

22:03我们就拿着这么不专业的设备

22:05最后拍出了这个食品行业

22:08隐藏多年的今天的秘密

22:11说明什么？

22:12说明那些人都是尸位素餐

22:15实际上这些年来

22:17国内最重要的一些食品安全的问题

22:20都是我们王局拍案的特约记者

22:22自媒体的up主发现的

22:24大家还记得吗？

22:25今年五月份的时候

22:27漳州那个地方

22:28不是那个用那个药水泡杨梅吗

22:32还记得吗？

23:12杨梅这个水果吗

23:14这个由于没有外果皮

23:16所以极易腐烂

23:18如果你不进行处理的话

23:20一般来说两天就烂了

23:22所以漳州那边

23:24杨梅重要的产地

23:26他们都用两种方式来处理杨梅

23:28一种方式

23:29就首先用一种防腐剂

23:31叫什么乙酸钠

23:33说脱氢乙酸钠

23:35泡三分钟捞出来

23:37然后还往这里头参加一种甜味剂

23:40甜味剂是食糖的八百倍

23:42这样的话

23:44那这个杨梅就可以卖到全国各地

23:46七天都不烂

23:48结果他是被我们的一个特约记者

23:51叫大虾拍摄的整个过程

25:28结果这个视频拍出来之后

25:30也是立刻引起全国消费者的愤慨

25:33大家都不买漳州的杨梅了

25:36据说漳州的杨梅损失超过一个多亿

25:38很多农民都出来

25:40抱委屈

25:41说你看这杨梅都烂了

25:43要我说这个农民

25:45这些烂了之后的杨梅

25:47其实也算是一种市场的反噬

25:49因为你其实用这种方式欺骗消费者

25:52那消费者其实自保的方式就是不吃嘛

25:55我不吃杨梅我饿不死嘛 对吧

25:58但是更重要的是这里我们看到的是什么？

26:01是看到的当地食品监管部门的尸位素餐

26:06看到的是中央电视台焦点访谈

26:09这栏目的实际上形同虚设

26:12想当年我在中央电视台

26:14焦点访谈工作的时候

26:16还能曝光一些社会的违法违纪的现象

26:19可现在呢

26:20已经完全被中共收买了

26:22当然不用收买他们

26:24他们就是中共的这个宣传机器了

26:27喉舌嘛 是吧？

26:28所以现在这些问题只能靠

26:31我们王局拍案的焦点访谈来曝光

26:36我节目的最后我还在想

26:38其实当这种伦理一旦丧失之后

26:41它不仅仅说实在的防腐剂

26:43还有更毒的呀

26:44大家看到了吗？

26:45最近几天厦门那个地方

26:48消杀公司

26:49就对那个饭店里的消杀用什么消杀

26:52直接上敌敌畏

27:16这敌敌畏那可比福尔马林厉害多了

27:20那敌敌畏就是一种剧毒的农药

27:22过去小的时候你看见农民

27:25那家里头谁自杀就喝敌敌畏

27:27一喝就死了

27:28这敌敌畏在餐馆里头消杀

27:31往那菜板子上往锅里头直接喷

27:34你想想

27:36这个危害性有多大

27:38他那里的人不都说了吗

27:39说他消杀过的饭店他都不去吃饭

27:56你想想这是原因是什么

27:58这不就是食品本身的伦理出了问题吗？

28:02只要不是自己吃的

28:04那么他就不管不顾

28:06至于别人有没有毒他不在意呀

28:09但当大家营造了这么一个人人互害

28:13的这个局面之后

28:15我们的食品安全整个地方也就溃散了

28:19节目的最后我在想

28:21这中间最重要的责任是谁

28:24我觉得责任就是食品监管部门

28:27因为其实

28:29如果没有政府这个守夜人

28:31市场是不会博弈出来一个正常的游戏规则的

28:35因为现在这样的一个规则下

28:38我们也不用指责农民

28:40也包括就是这个食品的生产者

28:43就是那杨梅的生产者

28:44他们自己的道德良心有问题

28:46因为这是一个劣币驱逐良币的市场

28:50你想啊

28:51如果你生产的杨梅两天就坏了

28:53而且还酸

28:54而且发不到全国

28:56你想想你的杨梅卖得出去吗？

28:58人家用这个脱氢乙酸钠一泡

29:01再加上甜味剂

29:02还能发到全国各地

29:04消费者又辨别不出来

29:05以为这里头什么都没有

29:07当然人家卖的好了

29:08这不就是劣币驱逐良币吗？

29:11你想想这大白菜是吧也是一样

29:13如果你不用福尔马林泡

29:15那你这个白菜卖不出去

29:17你生产出来的白菜一夜之间都赖在田里头

29:20作为农民他怎么办？

29:22他最后不自己就得加入到劣币的

29:25这么一个群体中间去了吗？

29:28那怎么能够让良币驱逐劣币？

29:31你必须政府要建立起守夜人的这么一个角色

29:36你就政府必须进行严格的监管

29:40谁敢往里头加甲醛 我就处理谁

29:44谁往杨梅里头添加这种防腐剂 我就处理谁

29:49大家在一个公平的市场约束条件下竞争

29:53才能博弈出一个正常的正反馈

29:57比如说这个时候如果我们再运大白菜

30:00可能有的人就不得不用冷链的运输了

30:03杨梅也是如此

30:05不泡这个脱氢益酸钠

30:08用冷链运输也可以运到全国各地

30:11那这个不也是通过政府首先

30:14通过守夜人的方式

30:16建构起来的良币驱逐劣币的

30:19这样的一个游戏规则吗

30:21如果没有这个守夜人

30:23那么我们中国的就这个食品安全问题

30:26应该说就永远得不到解决

30:30最后我还要说

30:31世界卫生组织三令五申

30:34甲醛不得用于食品添加剂

30:37不能用于食品的防腐

30:40脱氢益酸钠也不能用于食品的加工

30:44那么严重的甜味剂

30:46也不能放在杨梅里头进行加工

30:48敌敌畏更是不能用于食品行业的消杀

30:53但是我们国内的这些食品监管部门

30:56面对世界卫生组织的这些忠告

30:59这些规定

31:00也包括国内的这些法律法规

31:04他们置若罔闻

31:05我在节目最后

31:07我要跟这些政府部门的工作人员说几句

31:10平时你们腐败也就腐败了

31:12去商k也就去商k了

31:15但是腐败的同时

31:17别忘了为人民群众做一点点事情

31:20你要记住

31:21尔俸尔禄，民膏民脂

31:23尔等拿到的俸禄皆是民脂民膏

31:27你们最起码摸摸自己的良心

31:30要为普通的消费者做一点事嘛

31:33这样的话你们腐败的同时

31:35我们也能稍微有一点容忍之心

31:38好了 感谢收看今天的焦点访谈

31:41我们下期节目再见