Sie tanzen, während das Land brennt - Sahra Wagenknecht

0:00Warum sind die Leute so wütend? Was

0:01läuft schief in Deutschland? Warum sind

0:03wir wirtschaftlich derzeit sowas von im

0:06Niedergang? Also, ich kenne Leute, wenn

0:08die aus Südostasien nach Deutschland

0:10kommen, die sagen mir, das ist

0:11Schwellenhandfeeling. Stadtbild darf man

0:13ja nicht mehr sagen, aber

0:14du darfst alles sagen. Ist doch wichtig,

0:17dass du das sagst.

0:18All diese Probleme haben wir, aber über

0:20die wird nicht geredet, sondern es

0:22werden Pseudodebatten geführt, die das

0:24Land immer mehr polarisieren. Wir haben

0:26keine plurale Presse mehr. Wir haben

0:28eigentlich in weiten Teilen auch keinen

0:30Journalismus mehr. Wir haben Propaganda.

0:33Also man sagt A und dann erscheinen fünf

0:35Presseartikel, wo man geschlachtet wird

0:38dafür, dass man B gesagt hat. Natürlich

0:40kann man auch über Regierungen, wenn man

0:42Rückgrad hat, etwas durchsetzen, aber

0:45meistens wirkt es doch so, dass äh

0:47Leute, wenn sie einmal in diesem Apparat

0:49sind, vieles von dem vergessen, wofür

0:51sie einmal angetreten sind.

0:53Mir scheint, dass eine ganz große Wut in

0:55der Bevölkerung gibt auf alles mögliche.

0:57Ja, wir haben einen unglaublichen Hass

0:59auf beiden Seiten. Durch kulturelle

1:01Konflikte, Gewaltkriminalität,

1:03Messerstechereien entsteht auch mehr

1:05Rassismus. Ich sehe auch, dass es in der

1:08AfD wirklich gefährliche Leute gibt. Das

1:10wird kein politischer Neuanfang. Da sind

1:12ja Leute wirklich, die auch sehr

1:14autoritäre Vorstellung haben. Die AfD

1:17lebt sehr gut damit, dass man sie

1:19komplett ausgrenzt. Und da könnte man

1:21als AfDler in Thüringer durchaus auf die

1:23Idee kommen, sagen, pass auf, es gibt da

1:24diese neue Partei, die haben diese

1:26Brandmauergeschichte nicht. Ich kann

1:28möglicherweise meine politischen Punkte,

1:30die ich in der AfD machen will, besser

1:32beim BSW machen. Warum schließt du eine

1:35Koalition mit der AfD aus?

1:43Vor einigen Tagen haben sich zwei meiner

1:45ehemaligen Gäste online bisschen in die

1:46Haare bekommen, nämlich Sarah

1:48Wagenknecht und Björn Höcke. Ich habe

1:50gesagt, liebe Leute, kommt doch hier am

1:52Tisch zusammen und lass uns das Intro

1:53erklären. Gekommen ist Sarah

1:55Wagenknecht. Björn Höcke hat abgesagt.

1:58Ich wollte verstehen, wie sieht Sarah

1:59Wagenknecht die aktuell drängenden

2:02Themen und politischen Themen unserer

2:04Zeit. Und wenn du mich dabei

2:05unterstützen willst, weiterhin so

2:06spannende Gäste an diesen Tisch zu

2:07bekommen und hier uneingeordnete,

2:09ungeschnittene Gespräche zu führen, dann

2:11abonniere gerne ungeskriptet auf

2:12YouTube, Spotify oder überall, wo es

2:14Podcast gibt. Insbesondere Spotify ist

2:16relativ attraktiv, weil es eben, wenn du

2:19ein Premium Account hast, keine Werbung

2:20anzeigt und das könnte für einige von

2:22euch interessant sein. Aber jetzt gute

2:24Erkenntnisse mit Sarah Wagenknecht

2:26umgeskriftet.

2:31Was ist eigentlich mit dem BSW los und

2:34was ist in den letzten Tagen passiert

2:35und äh was haben wir heute sozusagen?

2:38Heute ist ja auch ein wichtiger Tag für

2:39euch. Ist ja gefühlt auch wieder was

2:40passiert.

2:42Was ist los, liebe Sarah?

2:43Okay,

2:45wir können direkt rein.

2:46Acho, ja, was ist los? Äh zum einen ist

2:49los, dass offensichtlich Teile der

2:51Medien und natürlich auch die

2:53herrschende Politik jetzt eine Kampagne

2:55fahren, von der sie sich erhoffen, dass

2:57sie uns aus dem Landtag raushalten, vor

2:59allen Dingen Sachsenanhalt, weil sie

3:01wissen, nur wenn wir einziehen, dann ist

3:03es sehr wahrscheinlich, dass der CDU

3:05Amtsinhaber nicht im Amt bleibt. Und da

3:07haben wir ja auch die Kampagne fing auch

3:09interessanterweise in dem Augenblick an,

3:11wo wir sehr klargestellt haben, dass wir

3:13unter keinen Umständen den CDU-mann noch

3:16mal ins Ministeramtiefen wer ins

3:18Ministerpräsidenten amtiefen werden,

3:21weil er die Wahl ja absehbar haush hoch

3:23verlieren wird und dass wir uns an

3:24diesen Spielchen nicht beteiligen und ab

3:26da wurde aus vollen Rohren auf uns

3:28gefeuert und ähm dann haben wir

3:32natürlich wir als eine junge Partei, die

3:34wir ja immer noch sind mit zweieinhalb

3:36Jahren

3:37Klar haben wir auch innerparteilich

3:39Debatten, wir haben

3:40Auseinandersetzungen, wir haben das

3:42Problem, dass wir damals 2024, als wir

3:45die ersten Landtagslisten gewählt haben

3:48für die Wahlen, zumindest in Thüringen

3:51personalpolitisch offenbar, ja, ich

3:54sag's mal, neutral Menschen nominiert

3:56haben, die andere politische

3:58Vorstellungen haben als wir und das hat

4:00sich ja im Grunde am Tag nach der Wahl

4:02gezeigt und da gibt es jetzt halt schon

4:06das Problem, das für viele nicht so

4:08wahrnehmbar ist, was will das BSW, wenn

4:11es in Thüringen den einen Weg geht, aber

4:13in anderen Landesparlamenten

4:16glücklicherweise vernünftige

4:18Entscheidungen trifft oder eben auch im

4:20Bund oder jetzt in den Land in den

4:22Landtagswahlkämpfen zum Glück Leute

4:24kandidieren, die ja das vertreten, was

4:26ich auch will. Und das ist eben nicht

4:28Kumpanei mit den Altparteien und

4:30Brandmauerpolitik, sondern etwas Neues.

4:33Und dafür wird uns jetzt unterstellt,

4:35wir würden uns der AfD anbietern, was

4:37natürlich auch völliger Quatsch ist.

4:39Okay, ich zoome jetzt mal noch ein

4:40bisschen raus. Also, wir haben

4:41verschiedene Schlachtfelder. Wir haben

4:43das Schlachtfeld der Bundespolitik äh

4:45und da sitzt ihr nicht im Parlament im

4:47Bundestag, obwohl ihr das möglicherweise

4:49ja,

4:51obwohl ihr möglicherweise gewählt seid.

4:53Und das wird neu aus oder nicht wird

4:55nicht neu ausgezählt, sondern das liegt

4:56auch schon seit Monaten bei dem

4:59zuständigen Gericht. Ob denn neu

5:01ausgezählt wird oder nicht, haben wir

5:02auch lange drüber gesprochen, dass eine

5:04durchaus hohe Wahrscheinlichkeit

5:05besteht, dass ihr eigentlich die 5%

5:08Hörde im Bund geknackt habt. So, dann

5:11wäre März nicht Kanzler, da kam schon

5:13damals vor paar Monaten ganz viel

5:15Craziness. Dann haben wir die

5:17Kriegsschauplätze der Landesparlamente.

5:20Wir haben jetzt nächste Woche die

5:22Landtagswahlen Sachsen Anhalt und da

5:24seid ihr wichtiger sozusagen

5:26Wackelkandidat. Wenn ihr die 5% schafft,

5:29die AfD die absolute Mehrheit knapp

5:31verpasst, ist die große Frage, wie

5:33positioniert ihr euch? Helft ihr quasi

5:36dem, nennen wir es mal, dem

5:38Altparteienkomplex

5:40ähm oder springt ihr der AfD zur Seite?

5:43Dann haben wir die ganze Geschichte,

5:46dann haben wir MBAN Wahlen, das ist noch

5:48mal ein separates Thema, aber haben wir

5:50heute Thüringen äh Vertrauensfrage über

5:54den Ministerpräsidenten.

5:55So und das ist schon relativ, wenn man

5:58da nicht drin steckt, ist das wahnsinnig

6:00komplex. So,

6:03dann hattest du eine ja, wenn ich sag

6:06persönliche Fedde zu zumindest ein

6:08Reduell mit Höcke äh und ihr habt euch

6:11gegenseitig versucht irgendwelche

6:12Ministerpräsidenten Emmter anzubieten

6:14und nicht anzubieten und

6:17was ist da passiert? Stell dir vor, ich

6:18werde 12 Jahre alt. Du müsstest mir dem

6:21Zwölfjährigen erklären, was ist jetzt

6:23eigentlich hier los?

6:25Also fangen wir mit Höcke vielleicht an,

6:28weil Höcke, Jan Höcke zeigt natürlich,

6:30dass die AfD inzwischen genauso trickst

6:32wie die Altparteien. Also er hat mehr

6:35also oder sag mal, die Vorgeschichte

6:36ist, das muss man schon noch dazu sagen,

6:39Thüringen hat einen sehr schlechten

6:41Ministerpräsidenten, so der hat äh durch

6:44KI Artikel veröffentlichen, also durch

6:46KI Artikel schreiben lassen, die dann in

6:49der Frankfurter Allgemeinzeitung

6:50veröffentlicht worden. Der hat seine

6:52Reden oftmal mit KI gemacht. der hat

6:54offenbar auch in seiner Doktorarbeit

6:55plagiert, hat deswegen seinen

6:56Doktortitel verloren und eine große

6:59Mehrheit der Thüringerinnen und

7:00Thüringer nach meinem sehr sicheren

7:03Eindruck würden sich wünschen einen

7:05glaubwürdigen Mann an der Spitze zu

7:07haben. Und ich würde mir das auch

7:08wünschen. Ähm ob sich ja Höcke das

7:11wünscht, weiß ich gar nicht, weil die

7:12AfD natürlich davon profitiert, äh dass

7:15diese Regierung unter einem solch

7:17Ministerpräsidenten im Massiv an Ansehen

7:19verliert. Normalerweise hätte die CDU,

7:23das hat sie bei früheren Fällen gemacht,

7:25ähm ihn unter Druck setzen müssen, sich

7:28zurückzuziehen, weil da erinnere ich an

7:30Frau Schaban, das war mal eine

7:32Wissenschaftsministerin oder Herr zu

7:34Gutenberg, die haben auch ihren

7:35Doktortitel verloren und mussten dann

7:37zurücktreten. So, die heutige CDU ist

7:40aber offenbar wildentchlossen, wenn man

7:43an der Macht ist, dann krallt man sich

7:45fest, egal mit welchem Personal. Und das

7:47heißt, Herr Herr Vucht ist da in keiner

7:50Weise unter Druck gekommen. Dann haben

7:52wir den Kontakt zu unseren Leuten dort

7:54aufgenommen. Also unseren, das sind ja

7:56immerhin die, die auf BSW Ticket im

7:58Landtag sitzen und haben gesagt, ja,

8:00wenn die CDU das Problem nicht löst,

8:01dann müsst ihr ran. Also, es geht doch

8:04nicht, dass ihr das jetzt so äh weiter

8:07tragt. Es war ja schon vorher so, das

8:09gebe ich auch zu, dass die Zufriedenheit

8:12mit unserer Regierungsarbeit in

8:13Thüringen jetzt nicht äh besonders groß

8:16war. Weil das BSW völlig untergegangen

8:19ist in dieser Regierung. Also, sie haben

8:21eine gute Sache gemacht. Das muss man

8:23auch immer wieder sagen. Das galt damals

8:26auch noch für die Regierung in

8:27Brandenburg, wo wir beteiligt waren. Sie

8:29waren die einzigen, die im Bundesrat

8:31immer dagegen gestimmt haben, wenn es um

8:33Hochrüstung ging, wenn es um

8:34Waffenlieferung an die Ukraine ging. Da

8:36haben sie gestanden. Aber ansonsten

8:39sind wir in dieser Regierung werden wir

8:42wahrgenommen als ein Anhängsel der CDU.

8:45Und natürlich war es auch ein Fehler,

8:47dass wir so jung, wie wir waren, da

8:48reingegangen sind, weil es ist eine

8:50typische Brandmauerkoalition. Also es

8:53ist eine Koalition,

8:55die ja de facto von der CDU bis zu den

8:57Linken reicht. Also dadurch, dass man

8:59ablehnt, sich wechselnde Mehrheiten zu

9:01suchen und die AfD überhaupt in die

9:03Entscheidungsfindung einzubeziehen,

9:06hat man ausschließlich der Linken quasi

9:09ein Vetorecht eingeräumt über alles, was

9:11die Regierung macht. So, und das äh ist

9:14natürlich eine Konstellation, die nicht

9:16zu guter Politik führt, weil völlig

9:19unterschiedliche Parteien sich zu

9:21verbünden, um die AfD von der Macht

9:23fernzuhalten. Die AfD-Wähler fühlen sich

9:25dadurch zurecht betrogen, weil sie

9:27dadurch ausgeschlossen werden und wir

9:29sind Teil einer solchen Konstellation

9:31geworden, obwohl wir ausdrücklich etwas

9:34anderes angekündigt hatten vorher vor

9:36den vor den Wahlen und ich auch etwas

9:38anderes wollte. Das heißt schon die Art

9:40und Weise, wie wir in diese Regierung

9:42gegangen sind, dass wir da reingegangen

9:44sind, war ein Fehler, zumal noch eine so

9:47junge Partei waren und natürlich auch

9:50viele Leute in der Landtagsfraktion bei

9:52uns sind, die vorher nie äh politische

9:55Erfahrung gesammelt haben und dann wirst

9:56du im Haifischbecken der etablierten

9:59Politik verfrühstückt. Also da ist

10:02einfach nicht das Rückrat da, nicht die

10:04Erfahrung da, nicht die Expertise da, um

10:06zu bestehen. Das heißt in Thüringen

10:08regiert eine Koalition, die in Thüringen

10:13selber nicht sehr viel Unterstützung

10:15hat, die uns als BSW sehr viel

10:17Glaubwürdigkeit gekostet hat, weil die

10:20Leute, unsere Wählerinnen und Wähler

10:22berechtigt sagen, ja, dafür haben wir

10:24euch nicht gewählt. Und dann kommt auch

10:27noch als sozusagen Sahnehäubchen ein

10:30Ministerpräsident, der sich ein VA nach

10:32dem nächsten leistet.

10:34Und äh da haben wir jetzt gesagt, also

10:36spätestens, als dann die Frage auch mit

10:39dem Doktortitel war, haben wir gesagt,

10:40jetzt ihr könnt so nicht weitermachen.

10:42Wir bitten euch und fordern euch auf äh

10:45da auf jeden Fall zu verlangen, äh dass

10:48äh Herr Vog zurücktritt. Und das haben

10:51sie nicht gemacht. Daraufhin kam Herr

10:53Höcke mit seiner Idee um die Ecke. Ja,

10:56Frau Wagen, nicht kandidieren Sie doch

10:58hier im Landtag. Ich wähle Sie.

11:01Das war natürlich insoit Tricky, weil er

11:03ja genau wusste, dass wir dort diese

11:05Probleme haben und dass sag mal die

11:08Landtagsfraktion, die wir dort gewählt

11:09haben, ja nicht äh meine Politik

11:12unterstützt.

11:13Und soweit war das ein Vorschlag, der

11:16deshalb gemacht wurde, um mich

11:18fortzuführen und nicht um eine

11:20ernsthafte politische Debatte

11:22auszulösen, welcher Weg jetzt für

11:24Thüringen oder auch für die

11:26Bundespolitik ein kluger Weg wäre, auch

11:28welche politischen Inhalte. Und deswegen

11:29habe ich dann gesagt, Herr Höcke, lassen

11:31Sie uns doch mal öffentlich darüber

11:33reden. Was wollen wir eigentlich in der

11:36Politik? Was wollen Sie? Was will ich?

11:38Wo sind da Unterschiede? Da gibt's schon

11:41gravierende, aber wo gibt es auch

11:43Möglichkeiten? Und das ist ja etwas, was

11:46jetzt auch in Sachsen-Anhalt z.B.

11:47relevant wird, wenn es Mehrheiten gibt

11:50zwischen AfD und BSW, wo kann man dort

11:53auch vielleicht politische Inhalte,

11:54politische Forderungen durchsetzen? So

11:57und da war ich dann schon, muss ich

11:59sagen, etwas ähm na ja, erstaun kann ich

12:03nicht sagen, weil ich hatte es

12:04befürchtet, aber gut, man soll ja immer

12:07erstmal hoffen. Also zumindest habe ich

12:09dann von Herrn Höcke nie eine

12:11persönliche Reaktion bekommen. Er hat ja

12:13auch nie Stellung genommen, aber ich

12:15weiß, dass ja z.B. du ihm auch angeboten

12:17hattest, dass wir dieses Gespräch hier

12:20führen können. Da ist ja nun wirklich

12:22nicht für ihn der Verdacht. Er würde

12:23sich jetzt irgendwie in die

12:26Schlangengrube äh des ZDF begeben

12:28müssen, sondern hätte ja dann wirklich

12:31auch einen neutralen äh Moderator

12:33gehabt. Ich weiß auch, dass Weltv es

12:36auch angeboten hat, RTL auch, die haben

12:38auch alle bei ihm gefragt und er hat es

12:40überall abgelehnt. Und deswegen ist auch

12:43mein Gefühl, die AfD lebt sehr gut

12:46damit, dass man sie komplett ausgrenzt,

12:48weil sich dann auch keiner mit ihnen

12:50wirklich inhaltlich auseinandersetzt.

12:53auch keiner mit ihnen direkt diskutiert

12:55und zwar in einer nicht defamierenden

12:58Weise. Also klar, das was sie immer

13:00kriegen sind Sommerinterviews, wo ihnen

13:02dann vorgehalten wird, dass sie alle

13:03Nazis sind. Das perlt, weil das ist

13:06unglaubwürdig. Aber in dem Augenblick,

13:08wo man ihn anbietet, sich inhaltlich äh

13:11zu auszutauschen, äh ich hatte es ja

13:14vorher auch Frau Weidel angeboten,

13:16da kommt eben eine Ablehnung und äh das

13:20ist in soweit auch ärgerlich, weil es ja

13:22in der Wählerschaft ziemlich starke

13:23Überschneidungen zwischen AfD-Wählern

13:25und BSW-Wählern gibt. Also viele Wähler,

13:28die uns 2024 gewählt haben, hätten als

13:32mögliche Alternative auch AfD gewählt.

13:34hat man gemessen und umgekehrt ist es

13:36eben jetzt so, dass jetzt viele AfD

13:39wählen, die potenziell auch uns also

13:41auch sich vorstellen könnten auch BSW zu

13:43wählen. Also da gibt's eine große

13:44Überschneidung. Also wäre es doch ganz

13:46interessant solche Debatten zu führen.

13:49Und das zeigt mir einfach, dass die AfD

13:50inzwischen auch so wie eine Altpartei

13:53ähm mit Tricks arbeitet, aber nicht mehr

13:55mit offenem Visier. Und das ist jetzt

13:58Thüringen, also das ist sozusagen die

14:00Kauser Höcke und die Kausa Thüringen.

14:02Und unser Grundproblem, dass wir damals,

14:05ich sag's mal ganz brutal eben

14:09die Menschen nicht kannten, die

14:10kandidiert haben. Also, wenn du gerade

14:12eine Partei gründest, das ist ja ein

14:14Dilemma. Also, wir sind ja damals 2024

14:17losgelaufen im Januar und dann waren äh

14:22früher mussten wir Listen wählen,

14:24Kandidaten auf Listen aufstellen für die

14:26Landtagswahlen, für drei Landtagswahlen

14:28und für die Europawahl und wir hatten ja

14:30damals noch nicht mal Landesverbände und

14:32wir sind, ich weiß, kann mich noch

14:34erinnern, wir sind damals wirklich

14:35verzweifelt, haben wir gesucht, welche

14:38fähigen Leute finden wir, wo wir hoffen,

14:41dass die das vertreten, wofür wir

14:44stehen.

14:45Und die Politik ist eben leider auch ein

14:47Feld, das dann Menschen anzieht, ja, die

14:52Gut, es war verlockend, also es war

14:53damals völlig klar, dass wir über 5%

14:55kommen. Es war wir waren zweistellig in

14:57den Umfragen. Es war sogar denkbar eben,

15:00dass wir in Regierungen gehen könnten.

15:03Und natürlich ist das eine Situation, wo

15:05man nicht nur die einsammelt, denen es

15:09äh um

15:11die Ideale geht, äh die sozusagen die

15:14Partei vertritt. Und wir hatten damals

15:16die Idee, die leider eine Illusion war,

15:19dass wir eben erstmal gar nicht so viele

15:20Menschen aufnehmen in die Partei, um

15:22nicht so Glücksritter und Karrieristen

15:24einzusammeln. Und im Nachhinein muss man

15:26sagen, wir haben dadurch sehr viele

15:28ehrliche Unterstützer nicht aufgenommen,

15:30weil wir die auch nicht kannten. Aber

15:32auf den Landtagslisten

15:34hatten wir eben wirklich

15:37ja haben wir teilweise auch gute Leute,

15:40also ich will jetzt nicht sagen, wir

15:41haben ja auch in Sachsen, wir haben ja

15:42auch in Brandenburg, gut, da hatten wir

15:43auch Probleme, aber wir haben ja

15:45trotzdem auch gute Leute, aber wir

15:47konnten einfach nicht in die Köpfe

15:48hineinschauen, wer hat welches Ziel, wer

15:51ist wirklich irgendwo auch ein bisschen

15:53fühlt sich auch den Wählern

15:55verpflichtet. Ich meine, die Wähler

15:56haben ja bestimmte Positionen gewählt.

15:59Sie haben ja nicht Personen, also die

16:00Personen, die bei uns kandidiert haben,

16:02waren nicht bekannt in Thüringen,

16:04sondern die Wählerin und Wähler haben

16:05uns damals dieses starke Ergebnis

16:07gegeben, weil sie mit den Positionen,

16:10die das BSW vertreten hat und die ja

16:12vielfach auch mit meinem Namen

16:13zusammenhingen, weil sie die gut fanden

16:16und dann kriegen sie eine Politik, die

16:18in wichtigen Fragen dem widerspricht und

16:20dadurch sind wir natürlich dann auch

16:22erstmal richtig in den Sinkflug gegangen

16:24und haben sehr viel Glaubwürdigkeit

16:25verloren, obwohl das als so junge Partei

16:28kaum

16:29anders machbar war, weil man einfach die

16:31Leute nicht kennen konnte.

16:33Gab es damals ähm in dieser ähm

16:36Thüringerwahl und in der Phase der

16:38Aufstellung der Liste nicht mögliche AfD

16:41Überläufe, weil ihr habt ja tatsächlich

16:44Übereinstimmung im Parteiprogramm, ihr

16:45habt Übereinstimmung in Wählerschaften.

16:47Äh viele wichtige Positionen sind ja

16:50nicht gleich, aber durchaus eng

16:52miteinander verzahnt oder

16:54deckungsähnlich will ich mal sagen. Und

16:56da könnte man als AfDler in Thüringer

16:58durchaus auf die Idee kommen, sagen,

16:59pass auf, es gibt da diese neue Partei,

17:02die steht bei ungefähr 10% in Umfragen.

17:05So, die haben diese Brandmauergeschichte

17:07nicht. Ich kann möglicherweise meine

17:09politischen Punkte, die ich in der AfD

17:11machen will, besser beim BSW machen und

17:14ich habe schon politische Erfahrung,

17:15weil die suchen gerade Leute. Gab es

17:17solche Themen? Habt ihr den abgelehnt

17:19oder wie war das?

17:21Nein, also wir hatten eigentlich ähm

17:23also wir hatten ja damals dieses

17:25Prinzip, dass wir bei jedem gucken, was

17:27der so postet. Also, wenn einer jetzt

17:29wirklich irgendwelche gruseligen Sachen

17:31gepostet hätte oder NPDnah war, dann

17:33hätten wir den nicht genommen. Aber es

17:35gab im Grunde kann ich mich erinnern an

17:38einen Afdler, der allerdings nicht mit

17:41guter Absicht gekommen war. Das war so

17:42einer, der kam unter falschem Namen.

17:44Nicht in Thüringen, sondern ich glaube,

17:46in Sachsen hatte der sich gemeldet mit

17:48Perücke und Verfremde, das war ein

17:50Funktionär der AfD. Ernsthaft. Ähm und

17:54der flog aber dann auf, weil irgendwie

17:55ist es bekannt geworden. Also den hatte

17:57uns offenbar eher die AfD geschickt,

17:59weil sie vielleicht auch irgendwie

18:01Schaden anrichten wollte. Ich weiß es

18:03nicht. Aber ansonsten gab es jetzt nicht

18:05irgendwie den großen Ran, weil die AfD

18:07war ja ziemlich stark und ich glaube

18:09kann mir eher vorstellen, dass es bei

18:11den einfachen Unterstützern, die uns

18:14auch Mitgliedsanträge geschickt haben,

18:15die wir inzwischen ja äh endlich äh

18:18weitgehend aufgenommen haben, aber dass

18:20da natürlich auch viele waren

18:21vielleicht, die vorher mit der AfD

18:23sympathisiert haben, das kann ich mir

18:25durchaus vorstellen, aber wir hatten

18:27gerade in Thüringen tatsächlich

18:28Probleme,

18:30qualifiziertes oder überhaupt äh sage

18:33ich mal präsentables Personal zu finden,

18:36weil wir ja so jung waren. Wir hatten

18:38damals Gespräch mit einem SPD Politiker,

18:41der Oberbürgermeister war, der ist uns

18:44dann kurz vorher abgesprungen. Also, das

18:46ist wirklich an, wenn man eine Partei

18:48auf den Weg bringt, ganz schwer. Und auf

18:50der anderen Seite, ja klar, kamen auch

18:52Leute, die da haben wir dann

18:54rausgefunden, der eine hatte gerade eine

18:56Insolvenz und brauchte offenbar

18:57unbedingt noch mal Geld oder so. Also

19:00man zieht halt auch ganz vieles an und

19:02dann haben wir nach bestimmten

19:03Kriterien, wir haben gesagt, ja, sag

19:06mal, viele müssen nicht aus der Politik

19:07kommen, aber man braucht ein paar mit

19:08politischenem mit politischer Erfahrung

19:11und wenn jemand Jahre

19:13Oberbürgermeisterin war, dann ist das ja

19:15schon eine wichtige politische Erfahrung

19:17und wir haben auch noch einen, der auch

19:19Bürgermeister war. Also da das waren so

19:21Kriterien, nach denen wir damals diese

19:23Liste aufgestellt haben. Und wie gesagt,

19:27wo anders ist es teilweise besser

19:28ausgegangen, aber da hatten wir eben

19:31jetzt wirklich Pech.

19:32Aber dann war das damals muss ja so

19:34gewesen sein, dass im Wesentlichen du

19:36sagst Position, aber was es ja viel war,

19:38ich meine das Ding heißt so wie du und

19:42die einzige Möglichkeit damals da so

19:44viel Prozente zu bekommen war

19:46wahrscheinlich, weil du bundesweit

19:48bekannt bist. hat es auch war damals

19:49schon eine der erfolgreichsten Social

19:51Social Media Politikerin sozusagen hast

19:53ein großen YouTube-Kanal so du schaffst

19:55es als einer der wenigen Politiker äh

19:57tatsächlich Leute dazu zu bewegen, dir

20:00zuzuhören, ne? So, dann hast du gesagt,

20:02pass mal auf, ich mache meine eigene

20:03Partei. Wer Lust hat, der kann

20:05mitmachen. Wir haben jetzt gerade in

20:07Thüringen Wahlen wie durch wer hat Lust

20:10und im Prinzip was du ja wenn ich dich

20:12richtig verstehe wolltest waren Leute

20:14die du sagst Position aber halt deine

20:16Position umsetzen und die Gefahr war

20:19dass man jemanden bekommt der zu

20:21selbständig ist und sagt: "Pass auf, ich

20:23mache einfach das was entweder ich für

20:25richtig halte oder was für mich gerade

20:27angenehm ist, weil das ist ja das was in

20:30der Politik häufig mitschwingt, wenn man

20:32dann aus der Opposition rauskommt in

20:35Machtposition gibt's ganz viele

20:36Privilegien und dann sind ja häufig die

20:39Versprechung des Vortags ganz ganz

20:40schnell wieder vergessen. So dieses

20:42Glücksretter.

20:43Ja, also es geht gar nicht darum, also

20:45ich schätze selbständige Menschen. Also

20:47ich wollte irgendwie da nicht Kretens,

20:49weil das ist geht in der Regel auch

20:51nicht gut aus in der Politik. Ich wollte

20:53ja Menschen, die die eigenständig

20:55denken, aber die sich den Wählern

20:57verpflichtet fühlen. Also die Wähler

20:59haben uns ja einfach für bestimmte

21:00Position gewählt. Wir hatten ein

21:02Wahlprogramm, die Wähler haben uns eben

21:04auch für das gewählt, was ich Ihnen auch

21:06versprochen habe, was ich im Wahlkampf

21:08vertreten habe. Also es geht nicht

21:10darum, dass die Leute nicht, dass sie

21:12immer machen sollen, was ich sage,

21:13sondern es ging eigentlich darum, nimmt

21:16man ernst, dass man sein Mandat und sein

21:19seine Position dem Votum von Wählern

21:24verdankt, die sich davon eine bestimmte

21:26Politik versprechen. Nimmt man das ernst

21:28und äh fühlt man sich dadurch auch

21:30dieser Politik verpflichtet? Und ich

21:33hatte die Hoffnung, dass das schon eine

21:36Mindestloyalität gibt. Also ich muss

21:38ehrlich sagen, wenn ich irgendwo

21:39kandidiere, also nehmen wir an, ich wäre

21:41jetzt eine relativ unbekannte

21:43Politikerin und würde also auf dem

21:45Ticket einer Partei kandidieren und die

21:47Partei hat bestimmte Positionen,

21:50dann sollte man da loyal sein. Ich

21:53meine, ich habe einmal eine Partei

21:55verlassen, aber nicht, weil ich

21:57sozusagen plötzlich meine Position

21:59geändert habe, sondern weil die Partei

22:01sich immer mehr eigentlich von dem

22:02Wegbewegt hat, was ursprünglich mal

22:05zumindest meinem Verständnis klassisch

22:07linke Politik war. Dann kann man auch

22:09eine Partei verlassen. Klar. Aber an

22:11sich, wenn man gewählt wird, äh sollte

22:13man ja vor der Wahl entweder sagen, man

22:16will was völlig anderes. Dann hätten wir

22:18aber jemanden nicht aufgestellt in dem

22:20Falle oder man äh hat einen Wahlkampf

22:23mit Inhalten, mit Unterstützung jetzt in

22:26dem Falle ja auch von mir und von der

22:27gesamten Partei, die da gerade auf dem

22:29Weg gebracht wurde, dann müsste man sich

22:31eigentlich dem verpflichtet fühlen, äh

22:35was man den Wählern versprochen hat. Und

22:38das war eben sehr sehr schnell spürbar,

22:40dass es da völlig andere Vorstellungen

22:42gab, dass man ganz anderen Weg hatte.

22:44Das war ja schon, als dann diese Koal

22:45die die Sondierungsgespräche anfingen

22:48und die Koalitionsverhandlungen als

22:50wichtige Dinge, die im Wahlkampf ganz

22:52zentral waren, plötzlich unter ferner

22:55liefen waren oder als man, ich meine,

22:57das fing eigentlich schon an bei dieser

22:58konstituierenden Sitzung äh wo man dann

23:01sich völlig eingereiht hat in diese

23:04Brandmauerparteien, hat sich auch von

23:06Björn Höcke wirklich vorführen lassen.

23:08Es ging ja damals um die Frage äh

23:11Vizepräsident oder eigentlich

23:12Landtagspräsident

23:14und dann haben wir plötzlich genauso alt

23:16ausgesehen wie alle anderen Altparteien

23:19und das hat uns natürlich unglaublich

23:21geschadet, weil es war ja auch

23:22unglaublich dumm. Ich meine, wir stehen

23:24ja gerade dafür, dass man so nicht mit

23:27der AfD umgeht und dass man so nicht

23:29ihren Wählern ins Gesicht schlägt und

23:31dann darf man das natürlich nicht

23:32machen, wenn man gerade ins Parlament

23:34kommt.

23:35Wie war das damals genau? Also ich stell

23:37vor Sonntags war Wahl dann ihr hattet

23:40Hochrechnung um die zweistellig knapp

23:42zweistellig so

23:4316 waren das 16 ah crazy so und dann war

23:48auf einmal war es wirklich ihr wusstet

23:51okay die Wahl ist gelaufen, wir sind

23:52wirklich drin, wir haben wirklich

23:54Prozente so und dann sitzt du in Berlin

23:57und sagst mein Name ist Sarnecht ihr

24:01habt meinen Namen auf der Partei wie

24:03läuft's gerade und rufst quasi in

24:04Thüringen an und dann Thüring ist, da

24:07müsstet ihr auch noch quasi beste

24:09Freunde gewesen sein, weil du hast

24:11wahrscheinlich den Wahlkampf

24:12unterstützt, war Junge Partei so und

24:15irgendwann muss für dich der Moment

24:17gekommen sein, als du gemerkt hast, hier

24:19ist jetzt was komisch. Ich vermute,

24:22Sonntagabend war noch cool.

24:24Ja, ging so. Also es hat sich relativ

24:26schnell nach der Wahl, also es war fing

24:28damit an, dass ich gar nicht zur

24:29Wahlparty kommen sollte, aber gut, also

24:31ich bin jetzt nicht ein Fan von

24:32Wahlpartys, aber es war

24:33Du solltest, das musst du kurz erklären,

24:34du solltest nicht zur Wahlparty kommen.

24:36Ja. Ja. In Erfurt. Ich war da eigentlich

24:37schon nicht mehr erwünscht und dann ich

24:40bin aber hingefahren, weil ich schon

24:42angekündigt war und weil es auch komisch

24:44gewirkt hätte, wenn ich nicht

24:45hingefahren war. Aber das ist jetzt, sag

24:47mal, das ist eine Nebensache. Moment,

24:48das ist eine wichtige Nebensache, weil

24:51du bist ja du bist ja die Parteien insp

24:54gewesen. So, jetzt ist die Frage, was

24:56ist denn das BSW? Aber damals hat hast

24:59du gesagt, pass auf, ich mache mal eine

25:00neue Partei und ich schreibe meinen

25:03Namen rein. Das war auch ein sehr

25:05vermutlich bewusste Entscheidung. So ein

25:06Namen entsteht ja nicht. So, pass auf,

25:08wie sollen wir nennen? die neue Partei

25:10oder Bündesarewagen. Ja, lass uns das

25:11Bündarawagen nicht machen. So und dann

25:14ausgeladen zu werden als Namensgeberin,

25:17das ist ja das ist aus meiner Sicht

25:18keine Nebensache.

25:20Nein, also es war schon der erste das

25:21erste Anzeichen, dass sich da ungutes

25:24anbahnt. Also solche Probleme hatten wir

25:26in keinem anderen Bundesland. Also weder

25:28bei der Europawahl noch in Brandenburg

25:30oder in in Sachsen hätte man plötzlich

25:33so einen Konflikt gehabt, aber mal das

25:35war zumindest in soweit eine Nebensache,

25:37weil es nach außen noch keine schlechten

25:40Auswirkungen hatte, sondern das Problem,

25:42die Probleme fingen dann an, als wir

25:44dann versucht haben gemeinsam über das

25:47zu reden, was man jetzt macht mit diesen

25:49knapp 16%.

25:51Und ähm da deutete sich sehr schnell an,

25:54also auf jeden Fall in einer Regierung,

25:56auf jeden Fall ähm

25:59macht man das also sehr sehr abgestimmt

26:02mit der CDU und will da auch nicht

26:04irgendeinen Konflikt. Auf jeden Fall

26:07steckt man da zurück, wo es äh

26:09Auseinandersetzung mit der CDU oder auch

26:11mit der SPD, ich meine, die SPD in

26:13Thüringen ist ja auch eine ganz

26:14schreckliche Partei. So, die haben einen

26:16Innenminister, der ist wirklich nicht

26:19wirklich, der ist nicht

26:20zurechnungsfähig, aber egal. Also

26:22jedenfalls merkte man sehr schnell, also

26:24um jeden Preis Regierung und auf keinen

26:26Fall zu viel fordern, weil dann könnte

26:29man ja anecken und dann sind die anderen

26:31unzufrieden mit uns und das ist ja nun

26:33nicht mein Politikverständnis. Also, ich

26:35habe nicht deshalb dafür gekämpft, dass

26:37wir dort so stark sind, äh damit wir

26:39dann bei den anderen Parteien irgendwie

26:41besonders äh freundlich aufgenommen

26:43werden und nicht anecken. Das war auch

26:45nicht das, wofür uns die Menschen

26:46gewählt haben. Sie haben uns gewählt für

26:48Veränderung. Sie haben uns gewählt, dass

26:50es ein Neubeginn gibt und dann gab es

26:52die konstituierende Sitzung des

26:54Landtages, wo wir vorher was absolut,

26:57also wo auch ich versucht hatte, es zu

27:00verhindern und nicht konnte, wo wir

27:02vorher mit der CDU die Geschäftsordnung

27:05verändert haben, damit ja die AfD äh

27:08dort nicht bestimmte Positionen bekommt,

27:11was ich für völlig bescheuert gehalten

27:13habe. Moment, du sagst, wir haben damit

27:15meinst du das BSW

27:17in Thüringen, also ich nicht. Ich hab ja

27:19versucht zu intervenieren. Ich habe ja

27:21versucht zu sagen, nein, das ist ein

27:23falscher Weg. Das haben wir haben einen

27:25anderen Umgang äh angekündigt und zwar

27:28nicht, das will ich schon dazu sagen.

27:29Also ich halte Björn Höcke schon für

27:31jemanden, der in vielen Punkten

27:33Ansichten hat, die ich für gefährlich

27:35halte und ich denke nicht, dass wenn

27:38dieser Mann mal wirklich Macht hat,

27:41zumal wenn er alleine Macht haben

27:43sollte, nämlich irgendwann die absolute

27:44Mehrheit, dass das gut ausgeht. Also,

27:46das ist meine feste Überzeugung, aber

27:48umso mehr muss man doch trotzdem mit

27:51dieser Partei so umgehen, wie es ihren

27:54Ergebnissen entspricht. Und schon damals

27:56war die AfD stärkste Partei. Also, das

27:59ist ja, sie hat äh war noch ein ganzes

28:01Stück weiter weg von der absoluten

28:03Mehrheit, als sie ist heute wäre, aber

28:05sie war eine sehr starke Partei, die von

28:07über 30% der Thüringer gewählt wurde.

28:10Und mit so einer Partei muss man anders

28:12umgehen. Und da habe ich mich das erste

28:15Mal geärgert, dass wir uns da von den

28:17alten Parteien in ein eine ja in eine

28:22Hysterie haben oder wir also das dortige

28:24BSW, dass wir das also mitgetragen

28:26haben, das hat uns geschadet. So und

28:28dann kamen die Sondierungsgespräche,

28:30dann kam die Koalitionsverhandlungen.

28:33Ja, und dann merkte man immer mehr, dass

28:34wir Dinge, dass wir weggesteckt haben,

28:37dass wir Dinge nicht durchgesetzt haben,

28:39wo ich gesagt habe, die müssen aber

28:41durchgesetzt werden, weil wir haben es

28:43den Wählern versprochen

28:45und seitdem

28:47gibt es da halt Probleme und ähm die

28:51sind jetzt noch mal eskaliert. Äh

28:53angesichts der der Situation, dass wir

28:56gesagt haben, so unter diesen

28:57Bedingungen kann man einfach nicht

28:59weitermachen, weil es uns ja auch nicht

29:01nur in Thüringen schadet. Ich meine, wir

29:02haben ja auch in Thüringen sehr, sehr

29:03viel Sympathie verloren, sehr viel

29:05Umfragen auch, also in den Umfragen sind

29:07wir eingebrochen, aber wir haben ja

29:09bundesweit sehr viel Sympathie verloren,

29:11weil das, wofür wir ursprünglich mal

29:14gewählt worden, dieses äh ja auch die

29:17die diese dieses Image einer Partei, die

29:20etwas anderes will und für die ich diese

29:23für dass ich diese Partei gegründet

29:25habe, ich habe noch nicht einen eine

29:26Partei gegründet, äh weil ich meine, es

29:29braucht noch eine Altpartei, also die

29:30braucht's nicht. Das BSW ist gegründet

29:32worden und auch ihre Mitglieder und äh

29:35ihre die die das alle mit auf dem Weg

29:37gebracht haben, weil wir gesagt haben,

29:38die deutsche Politik ist ein Disaster,

29:40die muss sich verändern und hier braucht

29:42es eine neue Kraft und dieses äh Espray

29:45des neuen und der der wirklich auch des

29:48Veränderungswillens, das hat eben

29:49enormen Schaden genommen durch die

29:52Ereignisse in Thüringen, wobei ich auch,

29:54das sage ich auch dazu, sehr

29:58unerfreulich oder auch ungerecht finde,

30:00dass man das BSW immer nur durch die

30:02Brille von Thüringen äh betrachtet. Das

30:05macht ja auch die AfD sehr bewusst. Sie

30:07machen ja eine richtige Kampagne. So

30:09ungefähr, wenn wir in Thüringen Mist

30:10machen, ist das BSW Mist. Und das ist

30:13deshalb ungerecht, weil es eben in einem

30:15Landesverband nicht gut läuft, aber wir

30:18in anderen auch sehr gute Dinge machen.

30:21Und dass uns die Herrschenden so

30:22bekämpfen und die Mainstream Medien äh

30:25das ist ja nicht äh weil wir in

30:26Thüringen Fehler gemacht haben, sondern

30:28das ist, weil wir z.B. in der Frage von

30:30Krieg und Frieden die einzig konsequente

30:32Stimme sind und äh die wollen sie zum

30:35Verstummen bringen. Also deswegen haben

30:37wir jetzt diese harsche mediale Kampagne

30:39gegen uns.

30:41Wenn man ähm so die Privilegien

30:44vergleicht, wenn ich jetzt gewählt bin

30:46in dieser Situation 2024 Thüringer

30:48Antag, so ich weiß, ich komme ins

30:50Parlament, ich die Wahl ist schon

30:52ausgezählt und jetzt kann ich noch

30:54darüber verhandeln mehr oder weniger,

30:55was ich für ein Job danach mache. Ähm,

30:58wie ist quasi das Benefit Paket, ob ich

31:02jetzt in der Regierung bin oder ob ich

31:04ob auf der Opposition bleibe?

31:07Na ja, natürlich sind mit einer

31:08Regierungsbeteilung sehr viel mehr Jobs

31:10verbunden. Also, du kannst ja ganz viele

31:13Posten besetzen, also das ist Geld. Dann

31:17ist natürlich ein Ministerposten

31:19interessanter als einen Abgeordneten

31:21Gehalt. Also logisch auch in den nicht

31:23nur das, was man aktuell bezieht, auch

31:25das, was man danach bekommt. Also es

31:27gibt schon viele Anreize dafür, dass man

31:29in eine Regierung geht. So funktioniert

31:31ja unser politisches System. So werden

31:33ja auch Parteien immer wieder

31:35eingekauft. Also, das ist ja etwas, was

31:38äh sag mal im. Ich meine, die Grünen

31:40waren mal ganz früher auch eine Partei,

31:43die sogar an der Friedensfrage, man kann

31:44sich es gar nicht mehr vorstellen, wenn

31:46man sich heute die Hofreiters anguckt,

31:48aber die war mal eine ehrliche

31:49Friedenspartei. ist sie entstanden und

31:52dann sind sie eben immer mehr in die

31:54Institutionen und in die Ämter und in

31:56die Regierungen und sie sind immer mehr

31:58dann auch äh ja eingekauft worden und so

32:02hat das auch bei der früheren Linken ein

32:05bisschen funktioniert. Also die oder bei

32:07der PDS sogar schon, also eine Partei,

32:10die oppositionell war, ist dann nach und

32:13nach in Regierungen. Und oft ist es eben

32:16so, ich will gar nicht unterstellen,

32:18dass man immer, weil man in Regierungen

32:20geht, irgendwie nur an die die Fründe

32:22will. Das stimmt nicht. Natürlich kann

32:23man auch über Regierungen, wenn man

32:25Rückrad hat, etwas durchsetzen, aber

32:28meistens wirkt es doch so, dass äh

32:31Leute, wenn sie einmal in diesem Apparat

32:33sind, dann doch sehr gefallen daran

32:35finden, an all dem, was an Vorteilen

32:38damit verbunden ist und sich dann daran

32:40festklammern und dann eben doch vieles

32:43von dem vergessen, wofür sie einmal

32:45angetreten sind. Und das funktion

32:47funktioniert bei allen Parteien so. Und

32:49das es bei der AfD noch nicht

32:51funktioniert hat, ist ja einfach nur,

32:52wenn man sie komplett draußen gehalten

32:54hat. Ich meine, die AfD hat sich ja

32:56immer wieder auch angeboten für

32:57Regierungen mit der CDU z.B. Aber

33:00dadurch, dass sie so komplett

33:01ausgegrenzt wurde, ist dieser hat dieser

33:04Prozess nie eingesetzt. Und deswegen bin

33:06ich auch überzeugt, dass wir wirklich

33:08darüber reden müssen, wie unser

33:10politisches System anders funktioniert.

33:13Also, wenn man z.B. direkte Demokratie

33:15hat, dann ist das ein Korrektiv gegen

33:18solche Prozesse, also dass eben Leute in

33:21die Ämter quasi wachsen und dann

33:23vergessen, was sie vorher versprochen

33:25haben. Also, es gibt z.B. in einigen

33:27Ländern, was ich eine sehr kluge Sache

33:29finde, äh sogenannte Recall Referenten.

33:32Ein Recall Referendum heißt, wenn ein

33:35Politiker ins Amt gewählt ist und die

33:38Leute sind sehr unzufrieden mit seiner

33:40Politik, weil er z.B. wie Friedrich März

33:42das Gegenteil macht von dem, was er

33:44versprochen hat, dann kann es mit einem

33:46kann mit einem bestimmten Quum eine

33:48Abstimmung erzwungen werden, in der die

33:52Frage steht, ob dieser Mann zurücktreten

33:54muss. Und wenn dann das Qu, dann muss

33:58dieser Politiker zurücktreten, auch wenn

34:00seine Amtszeit noch nicht abgelaufen

34:01ist. Das ist natürlich ein Hebel auch zu

34:05erzwingen, dass Politiker Wahlergebnisse

34:08und Wahl äh Versprechen ernst nehmen.

34:11Und das gibt es halt in Deutschland

34:13nicht, sondern in Deutschland ist das

34:14halt so, dass das auch, also heutzutage

34:17ist ja sowieso die Politik ist ja so

34:19unglaublich eine Blase, wo man sich

34:21gegenseitig kennt und mit dem mit dem

34:24Mainstream Journalismus verschmolzen

34:26ist. Und auch da ist es ja so. Natürlich

34:29wird von bestimmten Journalisten bekommt

34:31man ja auf die Schulter geklopft, wenn

34:32man in diesem System mitspielt, also

34:35wenn man eben nicht dagegen hält. Also

34:37als wir damals die erste

34:38Auseinandersetzung mit Thüringen hatten,

34:41äh wo es darum ging, ob wir, wenn wir

34:43schon in eine Regierung gehen,

34:45wenigstens zumindest alles daran setzen,

34:49im Koalitionsvertrag bestimmte BSW

34:51Forderung zu verankern und das auch zur

34:53Voraussetzung dafür zu machen, dass man

34:55sich an der Regierung beteiligt. Da

34:57wurde das ja in den großen Medien so

35:01dargestellt, also ungefähr

35:04die Thüringer, das sind die

35:05Realpolitiker.

35:07Also die, die eigentlich das aufgeben,

35:09wofür sie gewählt wurden, das sind die

35:11Realpolitiker.

35:13Und ich und andere, die versucht haben

35:16einzufordern, dass man seine Position

35:20zur Bedingung einer

35:21Regierungsbeteiligung macht. nicht

35:23hundertprozentig alle, aber zumindest

35:25einen wesentlichen Teil. Da ging es ja

35:28um Coronaaufarbeitung,

35:30da ging es auch um eine andere

35:33Schulbildung, also ein wirklich ein

35:35Schulsystem, das nicht die Standards

35:37immer weiter absenkt, äh einen Stopp der

35:40Digitalisierung. Es ging ja um eine

35:42ganze Reihe von Fragen, die auch wichtig

35:44waren. Stoppt der Windkraft im Wald.

35:46Also lauter so Fragen, die eben auf

35:48Landesebene stehen. So und dann haben

35:50wir gesagt, ja, das muss da rein in den

35:52Koalitionsvertrag und außerdem noch

35:54bestimmte auch außenpolitische Dinge,

35:57weil die in dem Wahlkampf eine große

35:58Rolle gespielt haben. Also eine neue

36:00Thüringer Regierung, die keine Ukraine

36:03Hilfen und keine Ukraine

36:05Waffenlieferungen mehr teilt, die sich

36:07gegen Krieg ausspricht und so weiter.

36:09Und da haben wir gesagt, ja, das muss da

36:11rein, sonst könnt ihr nicht in eine

36:13Regierung. Und wir waren dann die

36:15abgehobenen

36:17Dogmatiker

36:19und diejenigen, die diese Position, die

36:21ja im Wahlkampf wirklich zentral waren,

36:23nicht weiter verfolgen wollten. Die

36:26waren die Realpolitiker, die Pragmatiker

36:28und eigentlich die Guten. Also gut und

36:30Böse war immer ganz klar verteilt.

36:33Und das ist eben auch, ich glaube, viele

36:36Menschen wollen auch einfach z.B. auch

36:38von den Russmedien dann eben geliebt

36:41werden und wenn sie da gelobt werden,

36:42glauben sie, dass sie was richtig

36:43machen. Und auch das ist ja ein

36:45Mechanismus.

36:47Das ist nicht nur ein Mechanismus,

36:48sondern es ist eine absurde Menge von

36:51Mechanismen. Und ich vergleiche das in

36:54meinem Kopf gerade mit der Wirtschaft.

36:57Wenn ich ein Einkäufer losschicke und

36:58sag: "Pass auf, kauf mir mal Ware ein

37:00für keine Ahnung Tellertassen, was auch

37:02immer, ich brauche da 10 000 Stück von."

37:04Wenn dann der Lieferant sagt: "Pass auf,

37:06du bist so ein guter Einkaufer, ich

37:08schenke dir eine Tasse äh einfach als

37:10Geschenk, die 9 € kostet. Ist das fast

37:13schon eine Straftat? Weil ich glaube

37:145,11 € oder so darf man, bevor es

37:16Korruption ist." Und in der Politik ist

37:19aber so, dass ich dann, ich bin gewählt,

37:23sage, das sind meine Versprechungen, ähm

37:25bitte wählt mich. Keine der

37:28Versprechungen ist bindend, haben wir

37:30gesehen, Friedrich Merz. ähm und der

37:33nicht nur der, sondern da am

37:34drastischsten wahrscheinlich. Und okay,

37:36du kannst also vor der Wahl versprechen,

37:38was du willst. Es gibt kein Korrektiv

37:41danach. Es wird, du musst nicht haften.

37:44Und das nächste ist, ab jetzt

37:46verhandelst du deine eigenen Benefits

37:48und du hast die Möglichkeit für deine

37:52Ideale, dein Wahlprogramm und so weiter.

37:54Aber wenn ich mir jetzt vorstelle, da

37:56kommt jetzt ein Mann rein mit dem

37:57Geldkoffer und sagt: "Pass mal auf, ähm

38:00verrate doch deine Ideale. Hier ist die

38:02erste Million, weil das ist ungefähr

38:04Rentenanspruch für ein Minister, ne?

38:05Plus minus eine Million, wenn ich vier

38:07Jahre im Minister Korrekt auch,

38:09ich weiß es nicht, ich war nie Minister.

38:11Linder hat das mal gesagt, dass das

38:12ungefähr eine Million war, auf die er

38:14verzichtet hat. Hätte ein Jahr weiter

38:15gemacht, dann hätte er die Millionen als

38:17Rente irgendwie plus Minus bekommen.

38:19So ist vielleicht auf Landesebene noch,

38:20aber das ist die Größenordnung und wir

38:21sprechen nur über Rente. Dann kommt

38:24Dienstwagen, dann kommt Büro, dann kommt

38:26wenn ich Minister bin, klingt ja auch

38:28irgendwie cool. Und wenn jetzt jemand

38:31dieses Geld bezahlen würde, sag, pass

38:33auf, in den Koalitionsverhandlung, so

38:35wir verhandeln jetzt, ich gebe dir Geld,

38:38wenn du gegen deine Werte und gegen

38:39deine Versprechung wäre das sofort

38:41Korruption. Aber das scheint mir so

38:45systemimanent zu sein, dass jemand, der

38:47da sitzt, das der normale Mensch hält

38:52das nicht aus sagen: "Ja, pass mal auf,

38:53also ich kann jetzt alle meine Freunde

38:54anstellen, meine gesamte Familie, ich

38:56bin Minister, krieg eine Million und ein

38:58Dienstwagen

39:00oder ich setze das durch, was die SAR in

39:02Berlin sagt." Aber die Stimmung ist hier

39:04ganz anders. Das ist doch, würde ich

39:06jetzt als Mensch sagen, klar, dass das

39:09fast unmöglich ist, das durchzusetzen

39:11und dass dieser dieser Pullfaktor

39:14Finanzreiz Privilegienstatus,

39:17dann kommen noch die Medien find ich

39:18cool, weil du hast ja irgendwie was

39:20gemacht mit was irgendwie Status hat und

39:22dann bist du oben auf der Titelseite

39:24fährst damit das abzulehnen nur weil die

39:27Wagenknecht gesagt hat, das ist doch

39:29blöde. Ja, und ich habe das vielleicht

39:30auch gesagt und deswegen sind wir

39:31vielleicht auch gewählt worden, aber das

39:33menschlich abzudehen scheint mir sehr

39:35sehr schwer und dann scheint mir auch

39:37inolge sehr sehr schwer, weil das System

39:39ist ja so man könnte jetzt sagen, okay,

39:41das liegt an dem BSW Thüringen oder an

39:44der Einzelperson oder an Sarah, die ihre

39:47Leute nicht im Griff hat, was auch immer

39:49so, aber das scheint ja wahrscheinlich

39:51jeder Partei zu blühen. Sie du hast

39:53Hofreiter von Grün gewählt oder die

39:55Grünen insgesamt als ehemalige

39:57Friedenspartei. scheint dieser dieses

40:01Privilegium Macht plus die Benefits da

40:04dran scheint so stark korrumpierend zu

40:07sein, dass man es in der Wirtschaft

40:09explizit verboten hat, dass man halt so

40:11ein Benefit hat, ey, wenn du den Vertrag

40:13mit mir unterschreibst, dann gebe ich

40:14dir noch keine Ahnung, hier steht der

40:16Sportwagen, hol den ab. So, in anderen

40:18Ländern macht man das so. In der

40:19westlichen Welt ist das verboten, kommst

40:21ins Gefängnis, aber in der Politik ist

40:23das gang und Gebe. Das ist ja das der

40:26ist ja scheinbar genau das, was dir

40:29respektive dem BSW in Thüringen

40:32passieren zu sein geschienen ist,

40:34sozusagen.

40:35Ja, also das einzige, was dagegen wirkt

40:37ist tatsächlich, wenn man in einer

40:39Partei halbwegs gefestigte Loyalitäten

40:42hat. Also wir sind ja z.B. in Sachsen

40:44nicht in die Regierung, weil die haben

40:46dort verhandelt. haben gesagt, wir

40:47können das nicht durchsetzen, wofür wir

40:49angetreten sind, also machen wir es

40:50nicht. Also, es gibt das schon. Es ist

40:52nicht so, dass man immer sich verkauft,

40:54wenn man gute Leute hat, die auch ein

40:57bisschen Rückrat mitbringen und äh sich

41:00auch dem verpflichtet fühlen, was sie

41:02vorher gesagt haben. Die gibt's auch.

41:04Also ist jetzt nicht so, dass in der

41:05Politik ja nur korruptis rumlaufen,

41:07aber grundsätzlich Menschen, wenn du 100

41:09Menschen nimmst, dann haben vielleicht

41:10zwei davon die Eigenschaft, dem zu

41:13widerstehen, wenn du halt mit dem

41:15Geldbündel wedelst und sagst, guck mal

41:17hier, willst du

41:17ja nicht ganz. Also z.B. ist es in

41:20Brandenburg, da ist uns ja auch

41:22missliches geschehen, aber nicht ganz so

41:24wie in Thüringen. Also, da war es so,

41:26wir sind auch in die Regierung gegangen.

41:28Das war ohnehin, das war der

41:30Grundsatzfehler, dass wir als so junge

41:32Partei überhaupt in Regierung gegangen

41:34sind, weil wir einfach noch weder die

41:36gefestigten Position noch die Loyalität

41:38hatten. Aber in Brandenburg ist ja die

41:41Regierung dann daran zerfallen, dass ein

41:44Teil unserer Abgeordneten eben nicht

41:46bereit waren mit der SPD in einen

41:49Konflikt zu gehen. Da ging es um die

41:50Medienstaatsverträge, also

41:52öffentlichrechtlicher Rundfunk und diese

41:54ganzen Sachen, die damit verbunden sind,

41:55haben wir immer gesagt, wir wollen eine

41:57grundlegende Reform. der heutige

41:59öffentlichrechtliche Rundfung, das ist

42:00also ein Propagandainstrument, das kann

42:03man so nicht mehr dulden und haben

42:05deswegen äh hat die Mehrheit der

42:08Fraktion in in Brandenburg gesagt, wir

42:09wollen dagegen stimmen. Und dann sind

42:12einige äh haben nicht mitgezogen.

42:15Dadurch ist dann eben die sind dann auch

42:17raus aus der Fraktion, sind dann

42:19teilweise eben in die SPD zurück. Ja, äh

42:22das war natürlich auch für uns bitter.

42:24heute regiert in Brandenburg eine

42:25Koalition von SPD und CDU, die niemand

42:28gewählt hat, die hätte keine Mehrheit

42:30gehabt. Aber die Mehrheit hat gestanden

42:33und hat gesagt, gut, dann gehen wir in

42:34die Opposition.

42:36Also deswegen es ist nicht ganz so, dass

42:38jetzt überall alles eingekauft wird,

42:40aber es ist natürlich angelegt in diesem

42:44politischen System, dass man Anpassung

42:47fördert, weil das ist ja auch so

42:48gewollt. Also, sie wollen ja auch nicht

42:51äh, dass Politiker unbedingt ernst

42:54nehmen, was die große Mehrheit der

42:56Wählerin und Wähler will. Also, wir

42:58haben ja eine Gesellschaft, wo doch sehr

42:59stark auch die Balance zwischen Staat

43:02und Wirtschaft aus dem Gleichgewicht

43:04gekommen ist, wo sehr starke

43:05Wirtschaftslobbys äh großen Einfluss

43:08haben, wo das politische System eben

43:10dann am Ende das abarbeitet, was da

43:12gewünscht wird, wo auch, sag mal, enge

43:15Verbindungen, ich sag mal auch

43:16transatlantische Verbindungen, die dann

43:18auch bestimmte Inhalte durchsetzen und

43:20sie wollen eigentlich nicht, dass

43:22Politiker ähm groß werden und in Amt und

43:25Würde kommen, die sich dem verweigern

43:29und die ganz klar sagen, ich bin für

43:31etwas anderes angetreten, ich stehe

43:33hier, ich nehme die Machtmittel, die ich

43:35habe, in Anspruch, um etwas anderes

43:37durchzusetzen. Das ist ja nicht gewollt.

43:39Das ist ja, das soll ja nicht so sein.

43:42Also, es gab ja damals in der

43:44Vorgeschichte der amerikanischen

43:46Verfassung diesen bekannten Ausspruch

43:49des des damaligen amerikanischen

43:50Präsidenten der gesagt hat, also die

43:52Verfassung soll eigentlich äh äh wenn

43:55sie schon demokratisch ist, also

43:57Wahlrecht hat, soll sie trotzdem die

43:59Reichen vor den Armen schützen, weil die

44:01Reichen sind ja immer weniger und die

44:03Armen sind mehr. Also, da gibt es eben

44:05Mechanismen und natürlich muss man

44:08sagen, z.B. für eine Verfasstheit, wie

44:09sie die Schweiz hat, ist deutlich

44:11besser, weil es da dieses starke

44:14demokratische Korrektiv gibt. Also

44:16direkte Demokratie kann man ja nicht so

44:18kaufen und da sind die Bürger, die

44:20Bürger können, man kann sicher über

44:22Medien auch versuchen zu manipulieren,

44:25zu beeinflussen, Propaganda, alles das,

44:27aber trotzdem direkte Demokratie ist ein

44:29sehr gutes Korrektiv. Währenddessen,

44:32wenn es eben nur die repräsentative

44:34Demokratie ist, er gibt es ja viele

44:36Hebel, die tatsächlich dann auch immer

44:38wieder dazu führen. Das ist ja ein

44:40Grundproblem, das wir heute haben, dass

44:42die Menschen sagen, die Politik, die in

44:44Deutschland seit Jahren gemacht wird und

44:46zwar aus guten Grund sagen sie das, die

44:49will ich nicht, die halte ich für

44:50idiotisch, die führt fährt Deutschland

44:53an die Wand, die bringt uns einem großen

44:55Krieg näher. Sie geht in keiner Weise

44:58mit dem Steuergeld so um, wie sich die

45:00Menschen das wünschen und wie sie das

45:02auch wollen. Und deswegen werden ja sind

45:04ja die Leute so unzufrieden und wütend.

45:06Das ist ja das Ergebnis genau dieses äh

45:09dieses Mechanismus.

45:11Und für uns ist bitter gewesen, dass wir

45:13eben als so junge Partei dann zumindest

45:16in einem Landespand sofort in diese

45:18Mühlen auch reingekommen sind. Weil

45:21es ist ja auch in Deutschland besonders

45:23schwer eine neue Partei zu grütten. Das

45:25muss man eben auch sehen. andere

45:26Parteien, andere Länder haben ein viel

45:29ähm variableres Parteiensystem, weil die

45:33andere, also da ist es etwas anders

45:35aufgestellt auch, dass man eine Partei

45:37stärker auch auf einen bestimmten Inhalt

45:39äh festlegen kann, aber es ist, also es

45:43gibt in Deutschland offensichtlich

45:45besonders starke Mechanismen, die eine

45:47verstein ein versteinertes

45:49Parteiensystem

45:50ähm

45:52ja ermöglichen, weil wir sehen, dass ja

45:54in Italien die Partei die da heute sind,

45:57die gab's großenteils vor 30 Jahren alle

46:00noch nicht oder in Frankreich auch.

46:02Also, da gibt es ja gut, es gibt noch

46:05ein paar Parteien, die älter sind, aber

46:06eigentlich ist das sind das alles neue

46:08Parteien. Und in Deutschland haben sich

46:10ja lediglich zwei Parteien äh quasi

46:14etablieren können. Das waren die Grünen

46:16und das war die AfD. Alle anderen

46:18Parteien sind ja die, die sozusagen

46:19direkt aus der Nachkriegszeit kommen. Da

46:22ist ja nicht und dann eben gut die PDS

46:24Linke dann über die Wiedervereinigung,

46:27aber die musste ja nicht als neue Partei

46:29aufgebaut werden und eine neue Partei zu

46:32etablieren und genau diese Klippen zu

46:34überwinden, das ist eben sehr schwer.

46:36Und wenn man sich anschaut auch, wo die

46:38Grünen und die AfD standen, zwei Jahre

46:40nach ihrer Gründung,

46:43da sieht man im Grunde die gleichen

46:45Auseinandersetzungen, Debatten, Streits,

46:49aber sie hatten dann eben aus

46:50unterschiedlichen Gründen irgendwann ein

46:52Momentum, so dass sie es geschafft

46:54haben. Aber viele Parteien scheitern ja

46:56auch sehr früh und vor allem eine Partei

46:59wie unsere, die ja nicht gewollt wird,

47:01die auch bekämpft wird, die hat es

47:03natürlich besonders schwer. Ja, und ihr

47:05seid natürlich abgespalten von einer

47:08bereits etablierten Partei. Das ist ja

47:09noch ein Sonderfall. Das war weder bei

47:11den Grünen so als noch bei der AfD. Die

47:13haben sicher

47:14doch so ein bisschen schon, also die AfD

47:16war ja eigentlich von dem ab, das waren

47:18ja schon eine Art Abspaltung von der

47:20CDU. Also, es waren ja CDU, viele waren

47:22ja doch CDU nah oder konservativ

47:24zumindest aus der Gründergeneration. Ja,

47:27selbst noch jetzt bei den quasi bei dem

47:30Führungspersonal sind ja sehr viele, die

47:33mal in der Jungen Union waren, in der

47:34CDU waren, von der Konrad Adenauer

47:36Stiftung gefördert wurden. Also sie

47:38kommen ja eigentlich aus diesem Bereich

47:41und man merkt ja auch deutlich, sie

47:43wollen eigentlich ja auch mit der CDU,

47:45also Frau Weidel bietet das ja immer an

47:47im Bundestag, das ist das, was sie

47:49wollen. Auch in Sachsenanhalt gibt es ja

47:51Gespräche mit der CDU. Also, wenn die

47:54AfD könnte, wäre sie längst nicht mehr

47:57so ähm die Opposition, aber die anderen

48:00haben sie eben auch mit der Brandmauer

48:02belohnt. Also dadurch hatte sie eben nie

48:04war sie nie in der Verlegenheit, sich

48:06integrieren, so integrieren lassen zu

48:09müssen oder auch zu können. Und das ist

48:12natürlich schon und die Grünen, ja, die

48:14kamen tatsächlich so aus diesem aus der

48:17Friedensbewegung. Das war eigentlich,

48:19das war damals die große westdeutsche

48:21Friedensbewegung gegen die

48:22Raketenstationierung

48:24und da klar, wenn eine große Bewegung da

48:26ist, dann kann auch eine neue Partei

48:27entstehen.

48:29Ja, aber Luk und Petri waren damals

48:31nicht große CDU Funktionäre, sondern die

48:34kamen ja mehr oder weniger aus ja aus

48:36dem Nichts oder nicht aus der Politik

48:37und dann haben sich, wenn ich das

48:38richtig in Erinnerung habe, auch CDU

48:40Leute gefunden, die dann auf dieses Brot

48:41aufgesprungen sind. Von daher seid ihr

48:44schon Sonderfall mit dir als Abspaltung,

48:46als Spitzenpersonal und dann dem quasi

48:50alles was danach was darunter kommt ist

48:52ja nachgewachsen und ist da der Spitze

48:54gefolgt und ihr seid ja nicht lokal

48:56regional irgendwie entstanden und habt

48:58euch dann mehr oder weniger über

49:00Ländergrenzen hinweg vernetzt. Lass uns

49:03ihr seid schon sehr sehr quasi ein sehr

49:04sehr schnell verrückt wachsend nicht

49:07verrückt wachsend sondern ein Startup

49:08was quasi ein Spinoff ist. In der

49:09Wirtschaft wird man sagen, wir machen

49:10Spinoff als keine Ahnung äh Porsche

49:13machen wir ein Spinoff, was halt nur

49:16Supersportwagen macht sozusagen.

49:18So und ich gehe mit dir, dass in der

49:21Wirtschaft ist ja so, dass Unternehmen

49:24haben so eine Lebensdauer und dann die

49:26werden groß, sind Konzerne und dann

49:28werden die irgendwann so langsam und

49:29träge, dass sie sterben und dann kommt

49:30das neue Startup und es ist irgendwie

49:32Facebook ist keine Ahnung 100 mal so

49:34groß wie Tüssengrup und Facebook wird

49:36auch wahrscheinlich in 100 Jahren nicht

49:38mehr so groß sein, wie es heute ist.

49:39Dann kommt das nächste. Aber irgendwie

49:40scheinen wir das in Deutschland. Ich

49:42beobachte das nur. Irgendwie erinnern

49:45mich eine CDU und an eine SPD an so

49:47Konzernstrukturen

49:49und ihr als auch eine AfD AfD teilen

49:51auch schon nicht mehr ist so so Startup

49:54Politik so wir sind alle irgendwie haben

49:55wir keine Ahnung wie es geht, aber lass

49:57mal lass uns mal zur Wahl stellen und

49:58dann am Wahlabend wir kriegen das schon

50:00irgendwie hin, die zeigen uns, wo wir

50:01unsere Büros haben und dann machen wir

50:02das so. Jetzt könnte man in dieser Ich

50:06verstehe auch diese Startupphase, die

50:07Problematik und eigentlich weiß keiner

50:09so richtig, wo oben und unten ist. Jetzt

50:11hast du aber mit den Thüringern quasi ja

50:14ein Problem, die eigentlich aus deiner

50:17Sicht, wenn ich die richtig verstehe,

50:19keine BSW Politik machen, weil deine

50:21Bundeslinie ist eine andere. Die sagen

50:22einfach, wir sind das BSW, machen aber

50:25keine BSW Politik. Und jetzt wäre es

50:28eigentlich doch an der Zeit, äh, dass

50:32ihr die abspaltet oder die sich

50:34abspalten. Aber das scheint auch nicht

50:36zu passieren, oder doch?

50:38Na gut, das ist ja die, also sag mal,

50:41das brachiale Mittel, was eine Partei

50:43dafür hat, ist ja lediglich dann

50:45wirklich Menschen aus einer Partei

50:47auszuschließen.

50:48Äh, das wirkt nicht nur sehr uncharmant,

50:51wenn man das einsetzt. Es hat ja auch

50:53zurfolge, dass man z.B. dann gar keine

50:55Fraktion mehr hätte. in Thüringen. Also

50:57ist ja nicht so, dass wir jetzt sagen

50:59könnten, okay, ähm die setzen das nicht

51:02mehr um, was wir damals wollten, also

51:04setzen wir jetzt andere Leute in den

51:05Landtag. Das können wir ja nicht, das

51:07geht ja gar nicht.

51:09Und wir hatten natürlich immer noch

51:11versucht und äh auch uns bemüht, da im

51:14Gespräch zu bleiben, was ich auch für

51:16sinnvoll halte, weil ich meine, ich

51:19komme nun, ich bin ja in der DDR

51:21aufgewachsen. Damals gab es Parteien,

51:24die waren wirklich so zentralistisch,

51:25dass da von oben nach unten durchreiert

51:27wurde und dann im Zweifel flogen alle

51:29raus, die anders gedacht haben. So eine

51:32Partei wollte ich auch nicht sein. Ich

51:33wollte ja schon eine Partei gründen, die

51:36auch Debatten führen kann, aber es ist

51:39halt immer die Frage, wo wo hört eine

51:41sinnvolle Debatte auf und wo fängt der

51:44Betrug am Wähler an? Und diese ja, diese

51:49Grenzlinie, die die kann man oft nicht

51:51so genau definieren, aber wie gesagt,

51:52dass man jetzt immer sagt, ja, wir alle

51:55rausschmeißen, es würde ja nichts äh

51:57nichts verbessern, also wir hätten ja

51:59trotzdem keine bessere Fraktion. Und

52:01auch in Thüringen gibt es ja, es gibt ja

52:03einige in der Fraktion zumindest, die

52:05auch eine andere Position haben. Ist

52:06jetzt nicht so, dass alle das so sehen,

52:08aber ja, wir haben da ein echtes

52:10Problem, das eben mit unserer mit

52:13unserem geringen Alter als Partei

52:16zusammenhängt. Also jetzt z.B. bei den

52:18Wahlkämpfen ist es anders. Jetzt haben

52:20wir Leute auf den Listen, die wir

52:21kannten. Da gab es vorher Debatten, z.B.

52:24in Sachsenanhalt gab's sogar einen

52:25Sonderparteitag, weil es

52:27Auseinandersetzungen über den Kurs gab.

52:29Die einen haben gesagt, wir wollen für

52:30Sachsenanhalt den Thüringerweg. Also,

52:33wir gehen äh wir werden auf jeden Fall

52:35dann die wir sollten auf jeden Fall den

52:37CDUmann wählen und äh müssen dann

52:40gucken, wie wir da weiterkommen. So. Der

52:42andere Teil, das waren die, die ich auch

52:44unterstützt habe, haben gesagt, das war

52:46ein falscher Weg, das machen wir nie

52:47wieder, sondern wir stehen ganz klar für

52:50einen politischen Neubeginn und

52:53der CDU Wahlverlehrer wird unsere Stimme

52:55nicht bekommen. Definitiv nicht, weil es

52:57ist ja auch eine dumme Politik, immer

52:59wieder diejenigen an der Macht zu

53:01halten, deren schlechte Politik die

53:04Menschen so frustriert, dass am Ende die

53:07AfD auch immer stärker wird, weil die

53:09Leute gar nicht mehr wissen, was sie

53:10sonst wählen sollen, wenn sie was

53:11anderes wählen wollen. Bleibt ja dann

53:13nur die AfD. So, also haben wir gesagt,

53:16hat ein Teil gesagt, nein, das wollen

53:17sie nicht. Und dann gab es äh einen

53:20Sonderparteitag und eine Debatte

53:23darüber, wohin geht Sachsenanhalt? Und

53:25da gab es eine klare

53:26Mehrheitsabstimmung,

53:28dass wir nicht den Thüringer Weg gehen

53:30und nicht mehr die Brandmauer äh

53:32Koalition unterstützen, sondern dass wir

53:35sagen, wir wollen, dass die CDU dieses

53:38Ministerpräsidentenamt

53:40verliert. einmal, weil sie in den bei

53:42den Wählern unt sind, aber auch und das

53:45ist ein wichtiger Aspekt. Natürlich

53:47sitzt Friedrich März umso sicherer im

53:49Sattel äh umso eher die CDU in

53:52Sachsenanhalt äh die Spitze des Staates

53:55verteidigen kann. Also, wenn wenn Herr

53:57Schulze dort Ministerpräsident bleibt,

54:00dann ist das auf jeden Fall erstmal eine

54:02Verlängerung auch für Herrn März. Und

54:04wenn die CDU das verliert, äh dann

54:07besteht die Chance, dass auch diese

54:09Bundesregierung kippt und das hieltte

54:11ich für ein Segen für Deutschland. Also

54:14auch das hängt damit zusammen. Das

54:15heißt, wir hatten eine klare

54:16Mehrheitscheidung. Nein, nicht Thüringer

54:18Weg, sondern wir sind die Alternative

54:22zur Brandmauer. Wir wollen ein neues

54:23Modell, wo eine Regierung mit

54:25wechselnden Mehrheiten regiert. Wir

54:26wollen, dass da Fachleute drin sitzen.

54:29Das ist ja auch etwas, was ein Problem

54:31heute ist, dass Leute, die aus diesen

54:33Parteikarrieren kommen, ja, oft nicht

54:36die fähigsten sind. Also die Parteien

54:38haben ja einen Mechanismus der

54:39Selektion, da setzen sich die durch, die

54:42halt so dieses Gewusel in einer Partei

54:44gut können, also Netzwerken, äh Strippen

54:49ziehen und die kommen da nach oben. Das

54:52sind aber selten Leute, die dann

54:53wirklich in öffentlichen Ämtern

54:55irgendwie brillieren. Oft genug haben

54:57sie gar keine Ahnung von dem Ministerium

55:00und von dem Fachgebiet. Also, ich meine,

55:02Herr Lindemann ist nun das bekannteste

55:04neue Beispiel, der selber noch vor

55:06wenigen Jahren davon oder vor zwei

55:09Jahren noch nicht mal davon ausging, äh

55:11das könnte er nicht und jetzt ist er

55:12Gesundheitsminister. Also es kommen

55:15immer wieder Leute hoch, die auch

55:16fachlich das nicht können. Und deswegen

55:18haben wir gesagt, nein, der neue Weg

55:20wäre wirklich Leute in die Posten zu

55:23bringen, die was davon verstehen. Ein

55:25überparteilicher Ministerpräsident,

55:28aber eine Politik, die die

55:30Mehrheitsverhältnisse im Landtag ernst

55:32nimmt und die natürlich auch in den

55:36Inhalten das umsetzt, was sich die große

55:38Mehrheit wünscht und wofür viele eben

55:40und inzwischen fast die Hälfte AfD

55:42wählt. Das sind ja berechtigte Anliegen,

55:44die man umsetzen kann und das muss in

55:46einem Landtag umgesetzt werden und wir

55:48werden das mit unterstützen und nicht

55:50den Weg einer Brandmauerkoalition. Und

55:52das war die Basis dafür, dass wir dann

55:55eine Liste aufgestellt haben. Und die

55:57Menschen, die da kandidiert haben, die

55:59haben klar gesagt, das ist ihr Weg. Und

56:01sie haben das ja auch in einer

56:02Auseinandersetzung gesagt, also wenn sie

56:04wenn sie unterlegen gewesen wären, wären

56:06sie nicht gewählt worden. So haben sie

56:07aber äh sich durchgesetzt und sind

56:09gewählt worden. Und deswegen kann ich

56:11auch fest davon ausgehen, dass die das

56:13vertreten, weil das ist das, wofür sie

56:15gekämpft haben, auch im eigenen

56:17Landesverband.

56:18Mhm. Ähm, ich muss mal auf das Thüring

56:21Thema zurückkommen, weil da war jetzt

56:22heute die Abstimmung zu fugt und wenn

56:26ich das richtig sehe, hat das BSW da

56:28geschlossen gegen das Misstrauenswotum

56:32gestimmt oder gab's da Abweicherung?

56:33Nein, nein, geschlossen nicht. Also, es

56:35war eine geheime Abstimmung, aber ich

56:37gehe nicht davon aus, dass Herr Fogt,

56:39ne, Herr Fogt stand ja nicht zur Wahl.

56:41Also muss man auch wissen, dieses

56:43Misstrauensvotum in Thüringen läuft ja

56:46so, dass man nicht wählen kann Vogt oder

56:49Höcke oder nichts, sondern man kann

56:51wählen Höcke ja, Höcke nein, Enthaltung.

56:55Und äh das ist natürlich auch von Herrn

56:58Höcke sehr bewusst so inszeniert, weil

57:01sag mal, dass man jetzt nicht unbedingt

57:02Höcke will, wenn man Vog nicht will, das

57:06weiß er auch und äh deswegen hat auch

57:10nach allem, was ich weiß und davon gehe

57:11ich fest aus, niemand von uns für Börn

57:14Höcke gestimmt, aber ich bin mir sehr

57:15sicher oder weiß das auch, dass nicht

57:18alle für Fucht gestimmt haben, also

57:20indirekt. Also, sag mal, sie haben nicht

57:21alle eben äh entsprechend mit Nein

57:24gestimmt.

57:25Okay. Aber dann wäre doch die

57:26Enthaltung,

57:28das wäre das Mittel der Wahl doch

57:29eigentlich gewesen, wenn ich unsicher

57:31bin.

57:32Ja, also man hat man konnte sich

57:33enthalten. Es gab ja eine ganze Reihe

57:35Enthaltungen. Es gab ja mehr Enthaltung

57:37vielleicht als aus unseren Reihen sogar.

57:39Okay.

57:40Und es gab einige, die haben ihren

57:42Stimmzettel ungültig gemacht, weil sie

57:44damit demonstrieren wollten, dass das

57:46eine Schmierenkomödie ist, was es ja

57:48auch wirklich war. Also fog oder die

57:51Neinstimmen waren deutlich geringer als

57:53äh die Stimmen der Koalition plus Linke.

57:57Wahnsinnig kompliziert, wenn man

57:59überlegt, wir sind, wenn man den Globus

58:00anguckt, sind wir so ein kleines Land

58:02und in dem kleinen Land gibt's halt

58:04Thüringen und dann haben die die

58:06Abstimmung so und da kannst du dich

58:07Na, was mich ärgert und das ärgert mich

58:09auch wirklich äh weil es die politische

58:12Debatte erschwert. Über Thüringen wird

58:15ja nur deshalb so viel geredet, gerade

58:18auch aus Kreisen der AfD, weil man uns

58:21damit schaden will.

58:22Also sag mal, der Mainstream macht das,

58:24weil er uns damit schaden will, um uns

58:26vorzuführen. Also so ungefähr, ja, ihr

58:29habt doch da die Pragmatiker und dann

58:30ist da oben die böse Wagenknecht mit

58:32ihrem Fundamentalismus und äh was bin

58:35ich inzwischen alles ein Todesengel und

58:38also ich habe ja wirklich die

58:40hat Jürges über mich. Ich bin ein

58:41Todesengel der Demokratie. Warum?

58:44Äh ja, weil ich eine funktionierende

58:46Koalition zerschlagen wollte, weil wir

58:48nah gelegt haben, dass äh Herr Vog

58:50zurücktritt. Also es ist schon zich

58:52heute ein Todesengel der Demokratie.

58:54Pass auf, du hast dein Doktortitel

58:56irgendwie mit KI gemacht oder sonst ist.

58:57Ja. Und wenn ich nicht möchte, dass du

59:00mein in meinem Land ein Ministerpostsen

59:03hast und ich habe politische

59:04Verantwortung, dann bin ich ein

59:05Todesengel der Demokr Das schnell, ne?

59:07Also das

59:08ja, aber das ist ja noch nicht mal, also

59:10heute war auch in einem Artikel, ich

59:12glaube in der Welt war das wurde mir

59:14also ich würde ein Modeggeruch der

59:16Zerstörung um mich verbreiten. Also es

59:18ist wirklich, also es ist wirklich es

59:21ist schon es ist schon beängstigend,

59:23also diese Art, wie man also und zwar

59:26sind das ja oft Journalisten, die dann

59:29also furchtbar dünnhäutig sind, wenn man

59:31z.B. an März angreift oder überhaupt in

59:34der politischen Debatte. Mir ist ja

59:36schon auch paar mal vorgeworfen worden,

59:37ich sei aggressiv und ich würde

59:39irgendwie äh nicht, also sozusagen

59:42andere Politiker nicht respektieren,

59:44weil ich sie attackiere. Aber selber,

59:47wenn wenn also schreiben Sie, wenn es um

59:49mich geht, äh dann in solchen

59:52Formulierungen, also klar, wenn ich

59:54jetzt einer von den Politikern wäre, die

59:56also ständig mit Politikerbeleidigung

59:58unterwegs werden, könnte ich die alle

59:59anzeigen, aber es mache ich natürlich

1:00:01nicht, weil ich das also für idiotisch

1:00:03halte, aber es ist tatsächlich

1:00:05eine eine ziemlich äh widerwertige Art

1:00:10der Debatte, mich auch jetzt persönlich

1:00:11irgendwie als Zerstörerin und äh alle

1:00:14ich verbreite überall all um mich, also

1:00:16irgendwie nur unheil, das ist ja jetzt

1:00:19etwas, was man jetzt, das ist auch

1:00:21interessant in mehreren Medien

1:00:24relativ inhaltsgleich vermittelt hat.

1:00:26Also sowas fällt mir auch immer wieder

1:00:28auf, dass wir doch medial immer wieder

1:00:30so Kampagnen haben, wo plötzlich in

1:00:33Medien, die eigentlich miteinander gar

1:00:34nichts zu tun haben, ZDF und Welt und

1:00:38völlig Unterschiedspiegel

1:00:40ähnliche Begriffe auftauchen und eine

1:00:42ähnliche Stoßrichtung. Also, das ist

1:00:45schon irgendwie interessant, wie das äh

1:00:47funktioniert, dass man da offenbar, also

1:00:49wenn jetzt sozusagen die Jagd eröffnet

1:00:51ist und man soll, also einer soll fertig

1:00:53gemacht werden, äh dann dann rennen sie

1:00:56alle los und ähm haben auch ziemlich äh

1:01:00ähnliche Werkzeuge und Waffen im Gepäck.

1:01:03Woher glaubst du, kommst das?

1:01:06Weil es da offenbar schon auch

1:01:07Abstimmungsmechanismen gibt. Also es ist

1:01:10ja auch bekannt, dass sowas auch

1:01:11koordiniert wird, dass so also, dass da

1:01:13auch durchaus Natostrukturen immer auch

1:01:16mit Teilen des Journalismus kooperieren.

1:01:18Das sind ja nicht Verschwörungstheorien,

1:01:20das ist ja wirklich so, also das gibt es

1:01:22ja. Und ähm

1:01:24das musst du kurz erklären, das NATOen

1:01:27mit Teilen der Medien.

1:01:28Na ja, es gab ja z.B. mal das ist

1:01:30aufgeflogen in den 70er Jahren. Die

1:01:32Operation Möcking das war damals die

1:01:35CIA, die tatsächlich Journalisten

1:01:37rekrutiert hat aus unterschiedlichen

1:01:39Medien und über sie Geschichten in die

1:01:42Presse gebracht hat. Also, das ist äh

1:01:45eines dieser Beispiele, die dann bekannt

1:01:47wurden, weil irgendwann mal die Akten

1:01:49offengelegt werden mussten. Und auch

1:01:51heute ist es ja bis zum Wording äh

1:01:54auffällig, also gerade bei der Frage von

1:01:57Krieg und Frieden, aber auch bei anderen

1:01:59Themen, wie ähm wenig plural unsere

1:02:03Medien sind. Also auch bei der

1:02:05Migrationspolitik,

1:02:07da war z.B. in diesem Migrationspakt äh

1:02:09der damals verhandelt wurde, da war ja

1:02:12ein Teil, dass alle die denen

1:02:14unterzeichnen, dass sie sich

1:02:15verpflichten, äh dass eben in den Medien

1:02:18nicht negativ darüber gesprochen wird

1:02:20über Migration. Also das das stand da

1:02:21auch drin, also dass man sich äh dass

1:02:23man das versucht einzuhalten. Stopp, das

1:02:25musst du erklären. Wo stand das drin?

1:02:27Es gab diesen Migrationspakt

1:02:29zwischen wem?

1:02:30Das der ist verhandelt worden damals

1:02:32zwischen zwischen Ländern. Ja,

1:02:33natürlich. zwischen den Regierungen der

1:02:35Länder und sag und da da ging es darum

1:02:37und das hat man doch auch in den Medien

1:02:39gemerkt, dass nicht negativ äh also es

1:02:42war ja in Deutschland bis vor

1:02:45zwei Jahren vielleicht

1:02:47wirklich so, dass man attackiert wurde

1:02:50und zwar aufs Schwerste, wenn man

1:02:52alleine nur Probleme, die im

1:02:54Zusammenhang mit überbordener und

1:02:56unkontrollierter Migration entstehen,

1:02:58angesprochen hat. Das war doch et ein

1:03:00Tabema Querbet durch alle durch alle

1:03:04Mainstreammien. Irgendwann ist das

1:03:05aufgebrochen, weil es irgendwann einfach

1:03:08nicht mehr unter der Decke zu halten

1:03:10war. Oder nehmen wir ein anderes

1:03:12Beispiel. Ich weiß nicht, ob dir das

1:03:13auch aufgefallen ist. Es war doch als

1:03:15der Ukrainekrieg begann, wurde doch

1:03:17überall davon gesprochen, dass ein

1:03:21völkerrechtswidriger Angriffskrieg, also

1:03:22es gab überall überall Völk über

1:03:25der ist nicht mehr, sondern ab einem

1:03:28bestimmten Zeitpunkt und zwar ziemlich

1:03:29genau dem Zeitpunkt, als Donald Trump

1:03:31seinen völkerrechtswidrigen

1:03:32Angriffskrieg gegen den Iran begann,

1:03:35verschwand dieser Begriff und es kam

1:03:37plötzlich ein neuer Begriff, nämlich die

1:03:40Ukra die die russische Vollinvasion. Ist

1:03:43dir das aufgefallen?

1:03:44Die Vollinvasion, die ist mir nicht

1:03:46aufgefallen, aber mir ist dieser

1:03:47Angriffskrieg aufgefallen.

1:03:48Der ist über Ja. Ja, über Jahre, aber

1:03:50man muss wirklich, der ist nicht mehr,

1:03:52der ist plötzlich ganz weg, der ist ganz

1:03:54ganz leise verschwunden

1:03:56und auf einmal kam dann also eine neue

1:03:58Begrifflichkeit, nämlich die

1:04:00Vollinvasion, weil man natürlich klar

1:04:01Donald Trump hat den Iran nicht mit

1:04:04einer Invasion, die findet, ne, das ist

1:04:06wieder also man musste jetzt irgendwas

1:04:07Neues finden, was das originär Böse der

1:04:10Russen herausstellt.

1:04:12Und auch bei vielen anderen Dingen merkt

1:04:14man, dass bis ins wording hinein äh da

1:04:18offensichtlich äh eine Art Abstimmung

1:04:21irgendwie existieren muss. Also, ich

1:04:23steck da nicht drin, ich weiß es nicht.

1:04:24Und man kommt ja immer sofort in die

1:04:25Ecke Verschwörungstheorie und ganz

1:04:28düster, aber es muss sie geben, weil

1:04:30sonst kann man nicht erklären, warum es

1:04:32so einheitlich ist. Und wie gesagt, auch

1:04:35jetzt diese Kampagne gegen das BSW, das

1:04:38ist an an dem Tag, als wir klargestellt

1:04:40haben, dass wir die CDU nicht wählen

1:04:42werden, ging die los und sie ging quer

1:04:45durch alle Medien, also und zwar mit

1:04:47einer wirklichen Aggressivität und sie

1:04:50hatte immer auch das Ziel, mich

1:04:52persönlich irgendwie als äh äh ja, als

1:04:55eine eine fragwürdige, eine zerstörische

1:04:58Person, als etwas ganz ganz schlimmes zu

1:05:01dämonisieren und und hinzustellen. Also

1:05:04ich weiß nicht, du zufällig, du guckst

1:05:05das wahrscheinlich auch nicht, ich habe

1:05:06es auch nur geguckt, weil es weil es

1:05:08mich betrifft. Das war jetzt vor kurzem

1:05:11eine Sendung bei Landz und da hatte der

1:05:14also mehrere Journalisten geladen und

1:05:16auch Katja Wolf. Aber das Interessante

1:05:19war, in dieser Sendung ging es

1:05:21eigentlich nicht so sehr um das BSW. Es

1:05:23ging auch ums BSW und es ging um mich.

1:05:25Also, es ging darum, schon die

1:05:27Sendungsankündigung war ähm, dass äh wie

1:05:30stellt Sarah Wagennecht das BSW für den

1:05:32Wahlkampf auf? Aber ich war natürlich

1:05:35nicht eingeladen worden. Warum auch?

1:05:37Warum auch? Und dann hat man dort

1:05:39wirklich 77 Minuten äh haben die sich

1:05:41darüber ereifert, was ich für schlimme

1:05:43Dinge im Schilde führe und äh wie ich

1:05:47also das BSW jetzt an die AfD verkaufe

1:05:50und also lauter, also richtig auch

1:05:54vielfach defierende Sachen, wo ich

1:05:56natürlich nicht widersprechen konnte,

1:05:57weil ich saß ja nicht da. Und das ist

1:06:00alles auch, das ist ja Kampagne, das ist

1:06:03ja wirklich Propaganda und das machen

1:06:05sie schon sehr geschickt und sehr sehr

1:06:08wirkungsvoll, weil es eben so breit ist,

1:06:10weil es weil es so quer beten Medien in

1:06:13einer ähnlichen äh ähnlichen Ausrichtung

1:06:17ist. Und wenn du natürlich den Leuten

1:06:18immer das gleiche erzählst, das ist ja

1:06:20dann so Orweln, wenn du immer wieder die

1:06:22Lüge wiederholst, dann wird sie zur

1:06:24Wahrheit. Und so funktionieren ja unsere

1:06:27Medien schon heute.

1:06:29Mir ist das aufgefallen, das CDU Thema

1:06:30ist ein spannendes. Ähm ich hatte ja

1:06:33neulich Sigmund da und der Schulste von

1:06:36der CDU hat abgesagt und ich habe im

1:06:38Podcast gesagt, der hat ausrichten

1:06:41lassen, dass dafür ein Duell nicht zur

1:06:42Verfügung steht. Dann hat der ein paar

1:06:44Tage später ein Video gemacht und

1:06:46behauptet, das wäre eine spannende

1:06:48Behauptung von mir, hat mir qu mich der

1:06:50Lüge bezichtigt und dann habe ich ein

1:06:52Video gemacht, das ist Quatsch und habe

1:06:54dann in der Folge ähm wir haben machen

1:06:58Gästekoordination über so eine

1:06:59WhatsAppgruppe und halt Auszüge daraus

1:07:02veröffentlicht, wo ganz klar, wo ich

1:07:03noch nachfrage, heißt das, dass er

1:07:05grundsätzlich nicht zu einem Duell

1:07:08kommen würde, aber alleine kommen würde.

1:07:10Ja. Ja. Heißt es. Und dann sagt er ganz

1:07:12öffentlich sagt: "Pass auf, also äh das

1:07:15ich weich ja kein Duell aus, sondern ich

1:07:18möchte oder könne keine ich kann keine

1:07:20Wahlkampftermine anderen Bundesländern

1:07:21wahrnehmen." Dann habe ich das

1:07:23veröffentlicht und ich dachte, okay, ähm

1:07:25ist es ist belegt, dass das Quatsch ist,

1:07:27dass er gelogen hat. Ich habe aber nicht

1:07:29gesagt, dass er gelogen hat. Ich habe

1:07:31das dann auf X gepostet, habe das auch

1:07:33dann der Presse gegeben, die hat das

1:07:34dann aufbereitet, sage ich jetzt mal.

1:07:37Zum einen haben das ganz wenige Medien

1:07:40überhaupt gecovert, ne? Ein CDU

1:07:42Ministerpräsident lügt ganz klar, ganz

1:07:44offensichtlich, gibt keine andere

1:07:45Erklärung. So und die, die es gecovert

1:07:48haben, haben es dann fünf Seiten lang

1:07:50und dann hat er da das zu gesagt. Dann

1:07:52hat er wieder abgesagt, haben vergessen

1:07:54zu erwähnen, dass es Screenshots gibt,

1:07:56die meine Position unterstreichen. Das

1:07:59Büro von ihm hat nur gesagt, wir haben

1:08:01wichtigere Dinge zu tun. Wir möchten uns

1:08:02damit nicht weiter beschäftigen. Absolut

1:08:04lächerlich. Und dann sag ich, okay, was

1:08:06ist denn? Also, ihr sagt ja immer, ihr

1:08:08wollt einordnen. Wo ist denn die

1:08:10Einordnung, dass er gelungen hat? Ja,

1:08:12die Einordnung wollten wir den Lesern

1:08:14überlassen.

1:08:16Moment, das kann doch nicht sein. Und

1:08:17dann titeln die auch nach diesem Duell

1:08:19Sigmund gegen Duell 30 Minuten im MDR

1:08:23gegen Schulze. Schulze sei der klare

1:08:25Gewinner.

1:08:26Ja, das war auch in allen Medien so. Ja,

1:08:28das ist auch verrückt. Also, man kann da

1:08:30sicherlich geteilter Meinung sein, aber

1:08:31dass es da einen klaren Gewinner gibt

1:08:33und ich okay, ist die CDU doch, also wie

1:08:36viel Macht hat die? Weil da tragt sich

1:08:39scheinbar keiner zu sagen, guck mal, wir

1:08:41haben alle Belege, der lügt. Wenn wir

1:08:44das aber sagen, schade, dass der CDU

1:08:47nützt der AfD nützt damit den falschen

1:08:50und deswegen sagen wir das nicht. Und da

1:08:52ist auch auch da ist wieder ich habe

1:08:54eigentlich ein großes tiefes Vertrauen

1:08:56in die Menschheit.

1:08:58Aber also der Journalismus, der brückelt

1:09:00für mich immer weiter. Denk das schreibt

1:09:02das doch.

1:09:03Ja, na nicht nur er bröckelt. Also, ich

1:09:05muss sagen, ich das macht auch die die

1:09:07das politische Engagement so schwierig.

1:09:11Wir haben keine plurale Presse mehr. Wir

1:09:13haben eigentlich in weiten Teilen auch

1:09:15keinen Journalismus mehr. Wir haben

1:09:17Propaganda. Also, das ist wirklich so.

1:09:19Und natürlich gibt es aufrechte

1:09:21Journalisten, einzelne in den Medien und

1:09:24auch sehr respektable.

1:09:26Aber du machst ja heute wahrscheinlich

1:09:28auch keine Karriere mehr als Journalist,

1:09:30wenn du dich da nicht einpasst. Also

1:09:31gerade bei den jungen Journalisten ist

1:09:33ja so, die haben alle befristete

1:09:34Verträge oder sind freischaff, also frei

1:09:37beruflich müssen also immer mit ihren

1:09:39Beiträgen müssen die Beiträge, die sie

1:09:41abliefern, die müssen dann auch

1:09:42gefallen. Und wer da wirklich noch eine

1:09:45eigenständige Position hat, der hat

1:09:47eigentlich nur die Wahl, das zu machen,

1:09:49was du gemacht hast. Wirklich auf eigene

1:09:51Faust

1:09:52und auf eigenem Ticket.

1:09:54Aber in diesen großen Medien, also ich

1:09:57muss wirklich auch sagen, das was ich

1:09:59erlebe, äh das Niveau, mit dem man dort

1:10:03inzwischen ähm attackiert und auch

1:10:07verfälscht wird, also auch die

1:10:09Dreistigkeit, mit der man verfälscht

1:10:11wird, das ist in diesen Ausmaßen neu.

1:10:15Also, man sagt A und dann erscheinen

1:10:18fünf Presseartikel, wo man geschlachtet

1:10:21wird dafür, dass man B gesagt hätte. Und

1:10:24oder es wird einfach so, also was weiß

1:10:26ich, ich sage, der Himmel ist bewölkt

1:10:29heute und dann wird nicht darüber

1:10:31diskutiert, sind da Wolken, welche

1:10:34Wetterlage ist verantwortlich, sondern

1:10:36da wird gesagt,

1:10:38ja, warum hat die Wagen nicht jetzt von

1:10:40Wolken gesprochen? Gestern schien doch

1:10:42noch die Sonne. Hat die vielleicht ein

1:10:44Problem mit Sonne? Leugnet womöglich den

1:10:47Klimawandel?

1:10:48Wahrscheinlich sogar. oder es hat doch

1:10:51da auch noch ein AfDler, der hat auch

1:10:52gesagt, sei bewölkt. Also biedet sich

1:10:55doch die Wagen nicht wahrscheinlich,

1:10:56wenn sie sagt, es ist bewölkt bei der

1:10:58AfD an. Und das ist eine Form der

1:11:01Diskussion, die ist so äh niveos und so

1:11:06auch unproduktiv,

1:11:08weil natürlich braucht eine Demokratie

1:11:11Streit, also politischen Streit,

1:11:13politische Auseinandersetzung sachlich

1:11:15um gute Lösung. Aber diese Art der

1:11:17Debatte, wo sich ein Teil ähm nur noch

1:11:21selbst auf die Schulter klopft, dass sie

1:11:22die Guten sind, weil sie eben dann nicht

1:11:24sagen, es sind es ist bewölkt. Und

1:11:27jeder, der sagt, es ist bewölkt, gehört

1:11:28dann schon zu den Bösen, weil die das

1:11:30auch sagen. Das ist so überflüssig und

1:11:34auch so macht erhaltend natürlich, weil

1:11:38das ist ja auch der Mechanismus

1:11:39dahinter. Also es ist ja sozusagen

1:11:41dieses sogenannte progressive Lager

1:11:44ist ja in vielem gar nicht unbedingt ein

1:11:47Fan von Friedrich März, aber würde immer

1:11:50die CDU stützen, weil das ja die

1:11:53Voraussetzung dafür ist, dass die AfD

1:11:56nicht irgendeinen Einfluss gewinnt. Das

1:11:58heißt, sie stützen damit eine Politik,

1:12:01die die Menschen wütend macht. Die Wut

1:12:04macht die AfD stärker, aber weil man die

1:12:07AfD ja ausgrenzen will, stützt man diese

1:12:10falsche Politik weiter. Das ist ja

1:12:12wirklich ein eine Kumpnei und ein ein

1:12:15Machtkartell

1:12:17äh das für unser Land ja wirklich übles

1:12:21bewirkt und am bedrohlichsten eigentlich

1:12:23bei der Frage von Krieg und Frieden. Da

1:12:26finde ich auch tatsächlich, also ich

1:12:27sehe auch, dass es in der AfD wirklich

1:12:29gefährliche Leute gibt. Ich bin auch

1:12:32nicht jemand, also ich hoffe nicht

1:12:34darauf, dass sie alleine in einer

1:12:36absoluten Mehrheit durchregieren können,

1:12:38weil das wird kein politischer

1:12:39Neuanfang. Da sind ja Leute wirklich,

1:12:41die auch sehr autoritäre Vorstellung

1:12:44haben, aber ich sehe natürlich genauso,

1:12:47dass jetzt die vermeintlichen

1:12:49Demokraten, die sich immer als die

1:12:52großen Demokraten inszenieren,

1:12:54dass die aktuell ja diejenigen sind, die

1:12:57einen wirklich absolut autoritären Umbau

1:13:00unserer Gesellschaft durchsetzen, einen

1:13:02wirklich brutal autoritären und das auch

1:13:05tatsächlich Leute, die sich selber

1:13:07irgendwie noch als Linke sehen und

1:13:09vielleicht sogar ehrlich glauben, sie

1:13:11verteidigen die Demokratie, nicht

1:13:14begreifen, dass man Demokratie nicht

1:13:16dadurch verteidigt, dass man sie

1:13:17zerstört, äh weil man eine andere Kraft

1:13:21äh die sicher problematische

1:13:23Vorstellungen in Teilen hat irgendwie

1:13:25ausgrenzen will. Also, das ist äh ein

1:13:28ganz äh ganz üblicelage und man kann

1:13:32aber über dieses Thema nicht mehr offen

1:13:34und öffentlich diskutieren, weil die

1:13:35Medien einfach keine offene und faire

1:13:37Diskussion darüber zulassen. Also

1:13:39darüber könnte man ja reden. Man kann ja

1:13:41darüber reden, warum sind die Leute so

1:13:42wütend? Was läuft schief in Deutschland?

1:13:44Was müsste anders gemacht werden? Warum

1:13:47sind wir wirtschaftlich derzeit sowas

1:13:50von im im Niedergang? Also ich kenne

1:13:53Leute, wenn die aus Südostasien nach

1:13:55Deutschland kommen, die sagen mir, das

1:13:57ist Schwenlandfehling.

1:13:58Vom von dem Stadtbild darf man ja nicht

1:14:02mehr sagen, aber

1:14:03du darfst alles sagen, das ist und das,

1:14:05ne? Ich meinte jetzt in dem Fall aber

1:14:06Stadtbild wirklich auch äh einfach wie

1:14:09der öffentliche Nahverkehr ist äh auch

1:14:12wie viel arme Leute inzwischen in der

1:14:14auf den Straßen liegen. Also das gehört

1:14:16ja alles bitteschön dazu, also wie

1:14:19dreckig es in vielen Ecken ist. Also das

1:14:22alles äh dann natürlich die

1:14:24Infrastruktur, die vielfach nicht mehr

1:14:26funktioniert, unser Bildungssystem,

1:14:29mit dem ein Industrieland nie überleben

1:14:31könnte. Also selbst wenn wir alle

1:14:32anderen Probleme nicht hätten, wären

1:14:34alleine wä allein der Zustand unserer

1:14:36Schulen ausreichend, damit Deutschland

1:14:38massiv in den nächsten Jahren absteigt.

1:14:40Äh abgesehen von hohen Energiepreisen.

1:14:42So. Und all diese Probleme haben wir,

1:14:45aber über die wird nicht geredet,

1:14:47sondern es werden Pseudodebatten

1:14:49geführt,

1:14:51die das Land immer mehr polarisieren,

1:14:53die eine schlechte Politik stabilisieren

1:14:57und der, der sich da ausklingt, wird

1:14:59niedergemacht und äh das hilft ja

1:15:03niemanden weiter. Aber es gibt natürlich

1:15:05Profiteure dieser schlechten Entwicklung

1:15:07und die haben offenbar auch ein

1:15:08Interesse daran. Und es gibt, glaube

1:15:11ich, und das ist denke ich sogar der

1:15:12Hauptgrund natürlich diese

1:15:15unglaublich große Gefahr, dass äh im

1:15:18Ergebnis dieser ganzen Entwicklungen ein

1:15:21Krieg

1:15:23in Europa stattfindet, weil sag mal, das

1:15:26ist ja oft so gewesen, wenn

1:15:27wirtschaftliche Krisen waren, wenn man

1:15:30wenn es relativ äh also wenn es in der

1:15:32zivilen Wirtschaft nicht mehr richtig

1:15:34lief, dann haben Staaten auf Rüstung und

1:15:37auf Waffen gesetzt Und es gibt ja diese

1:15:40massive Konfrontation im Verhältnis zu

1:15:42Russland und im Ergebnis könnte ein

1:15:46tatsächlich und das wäre verheerend ein

1:15:48echter militärischer Konflikt stehen und

1:15:50wir steuern zu deit in den Reihen und

1:15:53alle Stimmen, die hier sagen: "Stopp,

1:15:55haltet ein, äh das ist der falsche Weg",

1:15:58äh werden natürlich wird versucht man

1:16:01Mundto zu machen, weil ja, dass die

1:16:04Legende aufrechterhalten bleiben soll,

1:16:08äh nicht die europäische Politik ist

1:16:12diejenige, die diese Kriegsgefahr

1:16:14heraufbeschwört durch ihre falschen

1:16:15Entscheidungen, sondern Russland hat

1:16:18Eroberungspläne und wenn es zum Krieg

1:16:20kommt, dann war das schon immer Putins

1:16:22Absicht. Das ist ja das, was Sie den

1:16:24Leuten erzählen und das wollen sie

1:16:27offenbar unbedingt, diese Legende, die

1:16:29muss unbedingt glaubwürdig bleiben, weil

1:16:31sie sonst natürlich auch diese

1:16:32wahnsinnigen Rüstungsausgaben ja nicht

1:16:34rechtfertigen können. Und wer da

1:16:36widerspricht, der stört. Aber das ist

1:16:39eine eine ganz äh beängstigende

1:16:42Entwicklung, also in Richtung Krieg, in

1:16:44Richtung Autoritarismus, in Richtung

1:16:46eines auch brutalen Überwachungssystems.

1:16:50Sie sie haben ja jetzt Pläne, den

1:16:51Verfassungsschutz den BND in einer Art

1:16:53Geheimpolizei zu verwandeln. Sie haben

1:16:56schon heute relativ geringe

1:16:58Hemmschwellen Menschen einzuschüchtern,

1:17:00zu überwachen, unter Druck zu setzen,

1:17:02wenn sie andere politische Positionen

1:17:04haben. Das ist ja schon eine

1:17:06Entwicklung, die vor 10 Jahren so nicht

1:17:09angelegt oder zumindest für mich nicht

1:17:11sichtbar war.

1:17:13Absolut absolut absurd. Es passiert

1:17:14gerade das Gegenteil von dem, was ich

1:17:15damals quasi im Demokratiekunde

1:17:18gelernt habe mit Gewaltenteilung und auf

1:17:21einmal wird das alles ausgehebelt in die

1:17:22Geheimdienste die Mädestellen, das ist

1:17:25irgendwie für mich ist im Kopf

1:17:26Alarmstufe rot, aber und das finde ich

1:17:30verrückt

1:17:31in vielen Köpfen nicht und viele Köpfe

1:17:35glauben, es gibt die Guten und die Bösen

1:17:39und das allein finde ich, wenn man älter

1:17:41als 12 ist, sollte man verstanden haben.

1:17:43Meistens gibt's nicht die guten und die

1:17:44Bösen, sondern meistens ist irgendwie

1:17:46grau. Der eine ist ein bisschen gut,

1:17:47aber auch ein bisschen böse. Wir sind

1:17:48alle bisschen gut, bisschen böse. So.

1:17:50Und dann wie durch ein Wunder gehört man

1:17:52selbst immer zu den Guten. Also ich

1:17:54kenne niemanden, der an gut und Böse

1:17:55glaubt, sich aber als Böse

1:17:56identifiziert. So ist auch ist Banane.

1:17:58Da müsste man 3 Minuten drüber

1:17:59nachdenken und d können manich

1:18:00feststellen, okay, die wenn die Russen

1:18:02alle so böse sind und wie alle so gut

1:18:04irgendwie komisch sehen die das auch so?

1:18:06Nee, die sehen das anders. Sehen die das

1:18:07möglicherweise andersrum? Ah, auch

1:18:08spannend. Und ich sehe diesen diese

1:18:11Kriegsgefahr. Ich glaube, das ist das

1:18:13eine, weil irgendwie also aus meiner

1:18:15Sicht leben wir iner total instabilen

1:18:17Situation. Wir haben, die Regierung hat

1:18:19eine Zustimmung von, ich glaube 12 %. So

1:18:2178% der Deutschen sind der Ansicht, dass

1:18:24die ihren Job schlecht machen. So, aber

1:18:26gleichzeitig ist ein Großteil der

1:18:28Deutschen der Ansicht, dass wir nichts

1:18:29ändern sollten, dass dieser schlechte

1:18:31Status gut ist. Dann haben wir irgendwie

1:18:34kaum kluge Köpfe irgendwie in der

1:18:37Spitzenpolitik. Ähm, das ist irgendwie

1:18:40schwierig. Dann habe ich vorhin äh ein

1:18:42Dreh gemacht mit äh kennst du

1:18:44wahrscheinlich nicht Hamid Mossadek

1:18:47iranische Wurzeln kennst kennst du.

1:18:49Kennst du natürlich. Ja, kennst du

1:18:50natürlich. Und der sagte, dass die äh

1:18:53die rassistischen Kommentare unter

1:18:55seinen Videos zugenommen haben über die

1:18:59letzten 3 4 5 Jahre. Und neben diesem

1:19:02möglichen Weltkrieg, über den wir

1:19:04sprechen, ähm sehe ich auch irgendwie,

1:19:07das ist möglicherweise weit weg, aber

1:19:09zumindest, ich will das nicht

1:19:11Bürgerkrieg nennen, aber dieses

1:19:13konstante liebe Bürger, was was ihr

1:19:17wollt, ist uns eigentlich egal und die

1:19:19Bürger, die gegen die Regierung sind,

1:19:20sind die Bösen und hast du diese

1:19:22Spaltung der Gesellschaft und dann hast

1:19:24du eine sehr starke Antifah, die sehr

1:19:27klar sagt, Gewalt ist die Lösung, weil

1:19:29wir kämpfen ja gegen den Faschismus und

1:19:31wenn wir die umbringen, dann haben wir

1:19:33eine gute Tat getan, kommen deswegen in

1:19:35den Himmel. So, vielleicht bringen wir s

1:19:36nicht um, weil wir uns vielleicht auch

1:19:37nicht trauen, nicht die Mittel haben. So

1:19:38und da irgendwie und da deswegen komme

1:19:42ich auf dieses Gespräch mit Hamid. Mir

1:19:44scheint, dass eine ganz große Wut in der

1:19:46Bevölkerung gibt auf alles mögliche und

1:19:48ich glaube, ich glaube, dass es mehr

1:19:49Rassismus gibt oder mehr rassistisches

1:19:51Resentim auch getriggert durch reale

1:19:54Gefahr, so Messerattacken und

1:19:57Gruppenvergewaltigung so. Aber das

1:19:59könnte auch noch mal passieren oder bin

1:20:01ich der einzige, der das der das so

1:20:03sieht, dass es auf einmal gewalttätige

1:20:05Unteruseinandersetzung innerhalb von

1:20:07Deutschland zwischen Bevölkerungsgruppen

1:20:08gibt?

1:20:09Ja, wir haben einen unglaublichen Hass

1:20:11auf beiden Seiten. Also, wir haben den

1:20:13politisch auf der einen Seite, also wir

1:20:15haben eben dieses linkere Milieu, das

1:20:18hasst alles, was als rechts oder

1:20:21verachtet ist. Also Hass und Verachtung

1:20:23geht ja dainander über. Wir haben dann

1:20:25klar, wir haben auch Truppen wie die

1:20:26Antifa oder so, die wirklich auf Gewalt

1:20:28setzen und wir haben aber auf der

1:20:30anderen Seite natürlich auch ein Lager,

1:20:32dass sich äh dann vor allem um die AfD

1:20:35gruppiert, das äh wütend ist,

1:20:38unzufrieden ist und das auch Hass

1:20:40entwickelt und zwar natürlich auf die

1:20:43anderen, also einmal auf alles, was

1:20:44irgendwie links ist oder als links gilt.

1:20:46Ich meine, das was heutzutage links ist,

1:20:49ist ja eigentlich nicht klassisch links,

1:20:50aber das was heute als also linksgrün,

1:20:53die hassen die auch. Und dann ja durch

1:20:58äh kulturelle Konflikte,

1:21:00Gewaltkriminalität, Messerstechereien

1:21:03entsteht auch mehr Rassismus. Also ich

1:21:05sehe das auf jeden Fall auch. Ich glaube

1:21:08auch, dass das befördert wird durch

1:21:09bestimmte Debatten und äh ich meine, wir

1:21:13können das ja in den USA sehen, wie sich

1:21:16das weiterentwickelt. Also in USA hat

1:21:18man ja tatsächlich eine noch viel

1:21:20verhärtetere Situation auch durch

1:21:22Waffenbesitz und ähnliches, aber ich

1:21:25habe auch ein bisschen verfolgt als als

1:21:27es diese Morde von der Eise gab. Also,

1:21:31die haben doch äh zweimal einmal eine

1:21:33junge Frau und dann ein Mann ähm

1:21:36willkürlich erschossen. Also anders kann

1:21:38man das nicht sagen. Die haben äh sich

1:21:40nicht gewährt, die waren nicht

1:21:41bewaffnet, also die sind erschossen

1:21:43worden. Und äh das ist natürlich

1:21:45eigentlich ein ein Skandal gewesen, aber

1:21:48in den Kommentaren auch in Deutschland

1:21:50wurden diese Morde bejubelt. Also, da

1:21:53gab es wirklich, hab das ja verfolgt,

1:21:55das war also wirklich entsetzlich

1:21:58und soweit haben wir auch zwei

1:22:01autoritäre Lager. Also, wir haben das

1:22:03autoritäre Regierungslager, das die

1:22:05Demokratie zerstört. Aber wenn ich Teile

1:22:07der Debatten in der AfD verfolge,

1:22:10weniger so die erste Reihe, aber

1:22:12dahinter, dann ist das auch ein richtig

1:22:16aggressiver Autoritarismus.

1:22:18Und dann äh das ist was ich vorhin

1:22:20meinte, wird mir auch Angst, wenn sie

1:22:22wirklich eine absolute Mehrheit irgendwo

1:22:24bekommen, was das bedeutet für

1:22:26Regierungskritiker, für ja auch für

1:22:28Menschen mit anderer Hautfarbe. Ich habe

1:22:30z.B. kürzlich gelesen in in den USA, da

1:22:33hat gab es einen Hilferuf einer

1:22:35iranischen Familie, also iranische

1:22:38Professorin, also wirklich jetzt sie

1:22:40Professor, er Professor und ein Kind,

1:22:43die sind verhaftet worden, völlig

1:22:45willkürlich, weil die Mutter von dem

1:22:49Professor, also von dem Mann damals bei

1:22:51der iranische, da gab's auch diese

1:22:53Geiselname in der iranischen Botschaft

1:22:5670er Jahre, da war die Übersetzerin

1:23:00und

1:23:01im Grunde aus purer Sippenhaft hat man

1:23:04diese Frau, ihren Mann und das Kind.

1:23:07Also, das ist ja diese Eisbehörde ist ja

1:23:09tatsächlich eine, das ist ja Willkür,

1:23:11das ist ja völlige ähm also da ist

1:23:14rechtsfreier Raum, hat diese Frau

1:23:16verhaftet, hat den Mann verhaftet, sie

1:23:18ist mit dem Kind in einem Lager, der

1:23:20Mann ist in der anderen Haftanstalt. Das

1:23:22sind Zustände, wo wo man sich fragen

1:23:24muss, was das ist die USA heute und wir

1:23:29haben in Europa inzwischen äh die

1:23:31Situation, dass Journalisten ja mit

1:23:33Sanktionen, also mit der über die

1:23:35Europäische Union für Vogelfrei erklärt

1:23:39werden. Das ist ja auch etwas, was die

1:23:40Mainstreammien alle verschweigen. Das

1:23:43ist eigentlich ungeheuerlich. Also in

1:23:45Deutschland eben Hosen Dogo, es gibt

1:23:47aber auch Jacqu Bot, andere die

1:23:50betroffen sind. Also, das sind

1:23:51Journalisten, die haben teilweise noch

1:23:54nicht mal sich zu Russland viel

1:23:55geäußert. Sie haben in irgendeiner Form

1:23:58sich in die Nesseln gesetzt und äh sind

1:24:01also unter Sanktionen gefallen. Also das

1:24:03Sanktionsregime war ja ursprünglich

1:24:05waren das dann eben russische äh

1:24:08Oligarchen oder wer auch immer oder

1:24:09Mitglieder der russischen Regierung. Und

1:24:11inzwischen sind wir soweit, dass auch

1:24:13europäische, auch deutsche Journalisten,

1:24:16einer zumindest sanktioniert wurden und

1:24:19dann verliert man alles. Man kann nicht

1:24:22auf seine Konten zugreifen. Man kann

1:24:24nicht äh man man niemand darf mit einem

1:24:27Geschäfte machen. Eigentlich darf noch

1:24:29nicht mal jemand irgendwie die haben

1:24:31Buchhonorare, wenn der Verlag die

1:24:32überweisen würde, wäre das eine

1:24:34Straftat. Die hab haben Schwierigkeiten,

1:24:37ja, der deutsche Journalist, der hat

1:24:38drei Kinder seine Familie zu ernähren.

1:24:42Und auch da merke ich, das ist ja eine

1:24:45Entwicklung.

1:24:47Früher hat man gesagt, ja, sag mal, das

1:24:49sind die Anfänge von Faschismus, wenn

1:24:50sowas passiert. Und das haben wir

1:24:53zurzeit tatsächlich in den einzelnen

1:24:55Ländern, dem einen mehr, dem anderen

1:24:57weniger, so ein Ansätzen. Natürlich sind

1:24:59es noch ganz wenige. Also in Deutschland

1:25:01ist es bisher, zumindest bei den hier

1:25:03lebenden ein Journalist. Andere sind im

1:25:06Ausland, da die betrifft's allerdings

1:25:08auch, aber es sind so erste, ja, da wird

1:25:12so irgendwie auch getestet, ob sowas

1:25:14geht. Und eine solche Entwicklung macht

1:25:17mir wahnsinnig Angst, weil man spürt, da

1:25:19wird die haben auch keine, also ich

1:25:21meine, die haben ja keine Straftat

1:25:22begangen, die haben kein es gibt kein

1:25:24Gerichtsurteil darüber. Sie haben

1:25:26deswegen auch keine Chance, sich auf dem

1:25:28normalen Rechtsweg äh zu wehren. Und

1:25:31genauso ist es eben in den USA, alles,

1:25:33was Eis ist, ist ist rechtsfreier Raum,

1:25:35ist Willkür, ist ähm

1:25:39ja, ist einfach etwas äh wo man sehr

1:25:42sehr schwer auf dem Rechtsweg sich noch

1:25:46wieder ins normale Leben zurückklagen

1:25:48kann und äh auf der also alles, was in

1:25:51die USA betrifft, das wird hier von der

1:25:53politischen Rechten unterstützt.

1:25:55Und das was in Deutschland abgeht, äh da

1:25:58ist die sogenannte politische Linke da

1:26:00sozusagen billig das, weil also z.B.

1:26:03selbst die Partei die Linke hat diese

1:26:04Sanktionen für richtig erklärt, weil sie

1:26:06sagt, ja, ja, das ist eben, wenn die EU

1:26:08das macht, äh es geht eben gegen

1:26:11Russland und so. Also das ist wirklich

1:26:14schlimm, dass wir eigentlich zwei

1:26:15polarisierte Lager haben, die sich

1:26:17hassen, die sich auch gegenseitig äh

1:26:20wirklich äh bekämpfen, aber beide würden

1:26:24einen solchen autoritären Trend nur mit

1:26:26unterschiedlichen Vorzeichen

1:26:28vorantreiben. Und dann frage ich mich,

1:26:32wie kann das ausgehen?

1:26:34Ja, das ist eine sehr gute Frage. Wie

1:26:36kann das aus vor allem ähm nicht wie

1:26:38kann das ausgehen, sondern wie können

1:26:39wir das tatsächlich verhindern? Weil

1:26:42wenn sich zwei Parteien, nicht

1:26:44politische Parteien, sondern zwei Lager

1:26:46gegenseitig auslöschen wollen, endet das

1:26:49meist nicht damit, dass irgendeiner der

1:26:51Parteien erfolgreich ist, sondern

1:26:54irgendwie braucht es früher oder später

1:26:56eine Koexistenz. Und ich sehe aber auch

1:26:58dieses ganze Medienthema halt als eine

1:27:01absurde Konstruktion, die die aktuell

1:27:05sehr viel Meinung macht und ich sehe

1:27:09aktuell tatsächlich diese diese

1:27:10Kriegsgefahr, ich sehe diese

1:27:11Bürgerkriegsgefahr aber ich sehe noch

1:27:13keinen richtigen Weg raus. So und dann

1:27:17kommen wir lustigerweise zur Wahl in

1:27:18Sachsenanhalt, weil in der Demokratie

1:27:20was für ein Weg haben wir außer zu

1:27:22wählen und jetzt gibt's die einen, die

1:27:24sagen, die AfD in Sachsenanhalt, die

1:27:26werden es machen, das ist richtig geil,

1:27:27absolute Mehrheit. Äh, dann sagt ihr

1:27:29Momentchen, ähm das ist schon ganz gut,

1:27:31mit denen muss man reden, aber muss man

1:27:33auch vorsichtig sein und wählt Leber

1:27:35uns. Und dann sagt jetzt die AfD

1:27:37sinngemäß, versuche ich mal nicht zu

1:27:39zitieren, sondern die Position mir zu

1:27:41erschließen, ne? Nee, wählt die nicht,

1:27:44weil guck mal, die Wagenknecht und ihre

1:27:46Leute sind eigentlich das

1:27:47Altparteientartel und wählt dann lieber

1:27:49direkt uns. Ähm, jetzt haben wir gerade

1:27:52schon über Thüringen gesprochen.

1:27:55Jetzt habt ihr ein Sonderparteitag

1:27:56gemacht und gesagt, nee, nee, wir machen

1:27:58das nicht so wie in Thüringen, aber

1:28:00hätten die in Thüringen vorher ein

1:28:01Sonderparteit gemacht, sag würden wir

1:28:03uns eine Regierungskoorion anschließen,

1:28:05hätten die auch gesagt, nee, das machen

1:28:06wir nicht, weil wir wollen ja für unsere

1:28:07Werte und dann kommt wieder jemand, der

1:28:09wedelt mit den Geldschein und mit dem

1:28:10Dienstwagen in der Privilegen und dann

1:28:13kann das doch relativ schnell fallen,

1:28:16oder?

1:28:17Nein, das glaube ich nicht. Also in

1:28:18Thüringen war wirklich das Problem, dass

1:28:20wir vorher ja gar nicht mit ihnen das so

1:28:22richtig diskutieren konnten. Also ich

1:28:24würde nicht davon ausgehen, dass damals

1:28:27die jetzigen Kandidaten oder die

1:28:29jetzigen Abgeordneten, dass die vor der

1:28:31Wahl jetzt ganz klar gesagt hätten, wir

1:28:34sind

1:28:35wir sind gegen eine

1:28:36Altparteienkoalition,

1:28:38wir wollen das anders, sondern die wir

1:28:40haben einfach diese Diskussion damals

1:28:42nicht führen können. Während jetzt bei

1:28:44den bei denen, die für uns in

1:28:46Sachsen-Ainhalt kandidieren, äh kann ich

1:28:49relativ sicher sagen, ich kenne sie ja

1:28:51inzwischen schon ein bisschen aus der

1:28:53politischen Arbeit, dass sie zu dem

1:28:55stehen. Sie wollten ja auch diese

1:28:56Wahlkampfstrategie, wir hätten ja auch

1:28:58eine andere machen können. wäre ich ja

1:29:00nicht. Also, ich meine, das deutsche

1:29:01Parteiensystem ist ja so föderal, dass

1:29:03man auch jetzt als inzwischen bin ich ja

1:29:06noch nicht mal mehr Vorsitzend, aber

1:29:07selbst als Parteivorsitzende kann man

1:29:09den Landesverbänden ja noch nicht mal

1:29:10irgendwie sagen, jetzt macht diese Linie

1:29:13oder macht jene, sondern das wollten sie

1:29:15ja selber, sie haben ja extra sich in

1:29:17ihrem Landesverband durchgesetzt mit

1:29:19dieser Überzeugung, dass das die

1:29:21richtige Linie ist.

1:29:23Sie hätten ja auch dabei unterliegen

1:29:25können, dann wären sie nicht aufgestellt

1:29:26worden. Also, sie haben ja dafür

1:29:27gekämpft und wenn Leute für etwas

1:29:30kämpfen, ist das immer ein Indikator,

1:29:31dass sie es ernst meinen. Und äh jetzt

1:29:35die Claudia Wittig und Thomas Schulze,

1:29:36das sind ja unsere zwei

1:29:37Spitzenkandidaten.

1:29:40Aus allen Gesprächen, die ich mit ihnen

1:29:42habe, aber eben auch aus ihrer eigenen

1:29:44Auseinandersetzung im Landesverband,

1:29:47kann ich fest davon ausgehen, dass sie

1:29:48dazu stehen, weil ich sie inzwischen

1:29:51viel viel besser kenne, als ich das

1:29:52damals in Thüringen konnte. Und die die

1:29:55Umfragen sind ja relativ klar. die AfD

1:29:59wird diesmal nicht die absolute Mehrheit

1:30:00kriegen. Also das kann man sie hat immer

1:30:02sogar ein bisschen weniger bekommen,

1:30:04meistens als sie ähm vorher in den

1:30:06Umfragen hatte bei den Wahlen, weil dann

1:30:08noch mal das ganze Mobilisierungsgetöse

1:30:11anfängt und dann doch noch mal meistens

1:30:14äh auch mehr Leute zur Wahl gehen, die

1:30:15das dann nicht wollen. Also, das wird

1:30:18diesmal nicht sein. Es ist aber auch gut

1:30:21so, dass es nicht ist, weil wirklich

1:30:22auch die kulturpolitischen

1:30:24Vorstellungen,

1:30:26das was auch an den Universitäten, ich

1:30:28meine, wir sehen das in USA, die

1:30:29Universitäten, wie die unter die

1:30:31Kuratell gestellt wurden, auch bei

1:30:32Trump. Also, es hat nicht aufgehört, das

1:30:35wurde eher noch schlimmer oder es gab

1:30:37z.B. USA auch so ein direkt von der

1:30:39Regierung wurden die Medien auf wurde

1:30:41den Medien gedroht mit dem Entzug ihrer

1:30:44Lizenz, wenn sie falsch über den

1:30:45Irankrieg berichten. Also falsch sprich

1:30:48eigentlich so wie es ist, dass das ein

1:30:50riesen Disaster geworden ist. Also AfD

1:30:53wird nicht die absolute Mehrheit kriegen

1:30:55diesmal. Äh, das kann man in den

1:30:57Umfragen relativ sicher sehen. Sie haben

1:31:01es geschafft. Das ist ja hier diese

1:31:03fürchterliche Organisation Kamp, die ja

1:31:06auch also mit dubiosen Geldquellen, wo

1:31:08man sofort verklagt wird, wenn man sie

1:31:10nennt. Aber zumindest kann man sagen,

1:31:11dass sie lange Jahre von George Dorosch

1:31:13und solchen Leuten finanziert wurden und

1:31:15eine Tochter von ihr auch für

1:31:16staatliches Geld gericht. äh die haben

1:31:19ja diese taktisch wählenkampagne gemacht

1:31:22und scheinbar hat die auch gefruchtet,

1:31:24also zumindest sieht es jetzt den Umfang

1:31:26danach aus, äh dass SPD und Grüne sicher

1:31:29drin sind. Und damit ist, wenn wir nicht

1:31:32reinkommen, ziemlich klar, es gibt eine

1:31:35Brandmauerkoalition. Also wahrscheinlich

1:31:37wird die Linke dann nicht in der

1:31:38Koalition sein, sondern es wird dann so

1:31:40ähnlich sein wie in Sachsen oder de

1:31:42facto auch in Thüringen. Also Thüringen

1:31:45sag mal nicht wie mit uns, aber in der

1:31:49in der Sachlage. Also es werden sich

1:31:50dann SPD, Grüne und CDU

1:31:52zusammenschließen und die Linke wird

1:31:53tolerieren. Es ist ziemlich absehbar.

1:31:56Wenn wir reinkommen, gibt es diese

1:31:59Mehrheit für Herrn Schulze, für den also

1:32:01Spitzenkandidaten der CDU nicht. Also,

1:32:03wenn wir reinkommen, ist äh ist sehr

1:32:06unwahrscheinlich, dass dann CDU, SPD,

1:32:08Grüne und Linke zusammen eine Mehrheit

1:32:10haben. Und damit bestünde ein Ausweg aus

1:32:15diesem Dilemma der Fortschreibung einer

1:32:18Politik, von der sich dann in Sachsen

1:32:21anhalt ja 40, 45, 50% der Wähler

1:32:24betrogen fühlen würden. Wir sagen dann

1:32:26allerdings, wir wollen, wir hielten es

1:32:29für sinnvoll, ein neues Modell zu

1:32:31versuchen, einen überparteilichen

1:32:32Ministerpräsidenten zu finden, der auf

1:32:36jeden Fall für einen politischen

1:32:38Neubeginn steht. Also jetzt nicht

1:32:40irgendwie ein Herr Schulze ohne

1:32:42Parteibuch, sondern wirklich jemand, der

1:32:45das, was ja im Wahlkampf auch viele

1:32:47Wähler motiviert, AfD zu wählen,

1:32:49verkörpert. Also, der äh auch an die

1:32:52Bundesebene gerichtet eine Stimme für

1:32:53Frieden und Demokratie, für Frieden und

1:32:55Diplomatie ist, der sich für dafür

1:32:58einsetzt, dass wir wieder auch russische

1:33:00Energie kaufen, weil sonst unsere unsere

1:33:02Industrie endgültig den Bach runtergeht.

1:33:05der

1:33:06damit droht, die Medienstaatsverträge zu

1:33:08kündigen oder es auch macht, um eine

1:33:11echtere Form des öffentlichrechtlichen

1:33:12Rundfuns zu erreichen und der für

1:33:14Bildungspolitik wirbt, also der wirklich

1:33:16auch die Statur hat, äh dass die

1:33:19Menschen Großteil zumindest, die jetzt

1:33:21AfD gewählt haben, sagen: "Okay, das ist

1:33:23ein guter Mann mit dem, den können wir

1:33:25akzeptieren und der polarisiert nicht so

1:33:28stark wie Herr Sigmund." Außerdem ist ja

1:33:31auch die Wahrheit, das fand ich

1:33:32interessant, Höckes Stellvertreter, das

1:33:34ist ja ein Herr Brager, der hat kürzlich

1:33:37einen Vortrag gehalten äh und hat in

1:33:39Sachsenanhalt war das glaube ich sogar

1:33:41Ja. ja und hat dort ganz klar

1:33:43analysiert, die AfD hat überhaupt nicht

1:33:44das Personal, um eine Regierung wirklich

1:33:47erfolgreich zu führen, also aus den

1:33:49eigenen Reihen. Also in soweit ist auch,

1:33:51glaube ich, bei der AfD natürlich tun

1:33:54sie so, als wollten sie die absolute

1:33:55Mehrheit. Wenn sie sie hätten, hätten

1:33:56sie äußerste personalpolitische

1:33:58Probleme. Aber wir sagen eben, wir

1:34:01wollen einen anderen Weg.

1:34:02Überparteilicher Ministerpräsident,

1:34:04Minister, die auch vor allem durch

1:34:07Fachkompetenz überzeugen und dann

1:34:10regiert man mit wechselnden Mehrheiten.

1:34:12Das heißt, man bezieht alle Parteien

1:34:14ein, man nimmt die Mehrheiten ernst, die

1:34:16es im Landtag gibt, aber es kann kein

1:34:19Lager durchziehen gegen das andere. Und

1:34:23äh das heißt, dadurch ist sozusagen

1:34:25diese autoritäre Versuchung oder auch

1:34:28die Einschüchterung, die Druckausübung,

1:34:30auch wenn die AfD sagt z.B.

1:34:32Lehrerpranger, also Meldestellen für

1:34:34Lehrer und solche Dinge, die sind dann

1:34:35einfach nicht durchsetzbar, weil dafür

1:34:37gibt's dann keine Mehrheiten. Und es

1:34:39wäre ein demokratischeres Modell. Es

1:34:41wäre vor allem eins, wo man irgendwie

1:34:44wieder bei den Menschen den Eindruck

1:34:46erwecken würde, Demokratie funktioniert.

1:34:48Ihr Votum spielt eine Rolle. Sie werden

1:34:51ernst genommen, weil wenn jetzt die

1:34:52nächste Brandmauerkoalition kommt, ist

1:34:54doch klar, was der Effekt ist. Über die

1:34:57Hälfte oder etwa die Hälfte der Wähler

1:34:58werden sagen, ähm ihr habt uns hier

1:35:02wirklich äh völlig verarscht. Wir ihr

1:35:04habt äh uns jetzt wieder betrogen und

1:35:06ihr habt uns ihr habt wieder nicht ernst

1:35:08genommen, wie wir gewählt haben und beim

1:35:10nächsten Mal jetzt erst recht, dann

1:35:12reicht's irgendwann für die absolute

1:35:13Mehrheit. Also, wir würden gerne einen

1:35:16solchen Neubeginn mitgestalten, mit auf

1:35:18den Weg bringen und äh natürlich will

1:35:21das Machtkartell der alten Parteien das

1:35:23nicht, aber interessant ist auch, wie

1:35:26stark uns jetzt die AfD bekämpft, weil

1:35:28die AfD weiß ganz genau auch Herr

1:35:30Sigmund war, weiß, dass das BSW nicht

1:35:33Thüringen ist, dass Thüringen ein

1:35:35Spezialfall ist, dass die ja eben auch

1:35:37einen Dauerklinsch haben mit der

1:35:39Bundesspitze und dass wir in allen

1:35:41anderen Landesverbänden auch anders

1:35:43aufgestellt sind. Das wissen sie, aber

1:35:45sie machen immer die sie spielen ständig

1:35:47die Thüringenkarte, um uns als

1:35:49unsicheren Kantonisten hinzustellen,

1:35:52aber würden dann mit euch wahrscheinlich

1:35:54schon reden, wenn sie die Möglichkeit

1:35:57dazu hätten.

1:35:58Ja, also vor der Wahl leider nicht, weil

1:36:00wie gesagt, meine Versuche gegenüber

1:36:03Frau Weidel und Herrn Höcke sind ins

1:36:05Lehre gelaufen. Nach der Wahl gehe ich

1:36:07davon aus, ja natürlich. Also, wir

1:36:09werden allen Parteien Gespräche anbieten

1:36:12und ich gehe eigentlich schon davon aus,

1:36:14dass man die auch führt. Aber ich finde

1:36:17eben interessant, dass wir zurzeit

1:36:18wirklich aus zwei Richtungen mit vollen

1:36:20Rohren beschossen werden. Also die eine

1:36:22Richtung defiert uns, dass wir quasi uns

1:36:25der AfD anbietern würden und die

1:36:28AfDformiert uns, dass wir also ein

1:36:30U-Boot der Altparteien sind, weil in

1:36:33Thüringen die Sache so schlecht gelaufen

1:36:35ist, obwohl sie genau wissen, dass es da

1:36:37einen ständigen Konflikt in der Partei

1:36:39darüber immer gab.

1:36:41Als du, ich glaube das aller allererste

1:36:43Mal oder was allererste, was zweimal da

1:36:45erste oder zweite Mal da warst, hast du

1:36:47über die Glaubwürdigkeit von Umfragen

1:36:49gesprochen und hast gesagt, dass man

1:36:52gerne eine junge Partei eher so auf die

1:36:554% anstelle auf die 5% setzt, s dass die

1:36:57Wähler das Gefühl haben, das bringt gar

1:37:00nichts äh die zu wählen, weil die

1:37:01kriegen noch 4% und damit nimmt man die

1:37:04raus, wenn man sich die Umfragen anguckt

1:37:07von der AfD

1:37:09letzten 12 Monate ungefähr, seitdem der

1:37:12Segmund Spitzenkandidat geworden ist,

1:37:14wenn ich ich hoffe, ich zitiere das

1:37:16richtig, aber die Stand als Sigmund